11/12/26 02:16:33.66 sZe+n33H
イボータの主張
①イボータの脳内妄想
イチヲタの主張
①ＭＬＢ関係者の主張
②各種タイトル
③各種人気投票のランキング
④人気・好感度で左右されるであろうＣＭ露出度
イボは何もな井
443:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 02:17:08.20 VTwpoz9x
ハイハイ焼肉
444:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 02:30:26.20 sZe+n33H
焼き肉といえば
最近、焼き肉記者の飛ばし記事があまり見ないな
イボ、最近焼き肉の量が足りないんじゃねーの？
445:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 02:33:07.97 d0yGpSTF
>>436
そりゃあ、内野安打を除外して凡打扱いするのはおかしいわなｗ
仮に２００安打で内５０本が内野安打。だから実質１５０安打って理屈は無理筋。
プホルスだってプリンスだって、もちろん松井だって内野安打は打つ。
ただMLBの大多数の打者は、安打総数に対し、内野安打は５％程度。
俊足、長打率が低い打者でも大多数は１０％から１５％程度で
年間内野安打数は２０本から３０本程度ってのがほぼMAX
イチローの内野安打数５０本超え６０クリアも度々あり、
パーセンテージは約２５ってのは、
もう、薬ボンズ、マック、ソーサのHR並みの図抜けた数字。
仮にイチローが、標準的な俊足巧打の選手並みに
毎年２０本から３０本程度しか内野安打を打てなかったら、
平均値を多少上回るリードオフタイプの打者だろう。
つまり、イチローは
マウアーやグゥインのようなアベレージヒッターと比較するには難しい
かなり個性的で特殊な打者だってこと。
ただ、悲しい事に、その個性、特徴はアンチだけじゃなく、
著名な選手達や、アメリカ人のMLBファンからも度々揶揄されるってだけ。
内野安打が野茂のフォークやリベラのカッターのように自慢できる武器と思うなら、
HR５０本のように内野安打５０本を自慢し、喧伝すればいいだけ。
内野安打＝イチローと自慢するヲタがいない理由をまず聞きたいねｗ
446:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 02:42:14.42 WDnJ8Jsy
イボヲタ…毎年この時期になると発狂してるなｗ
447:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 02:49:58.60 bb2sicGI
超3流選手ヲタの悲哀
松井さんヲタ哀れすぎだろ
448:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 02:54:43.70 p6C5CEPE
揶揄しか聞こえない耳は便利だよね
449:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 02:55:54.57 J3z7NENW
>>445
自慢するヲタがいないように思うのは、
イチローには武器がおおすぎていちいち一つを挙げて自慢する必要がないからね
いちいちレーザービームがすごくて～スパイダーキャッチが～とか言うか？
もはや当たり前のことすぎて言わないだろ？それと同じ
また「良い選手」と判断する為の武器の多彩さがイチローの魅力でもあるんだな
内野安打という一つの武器を用いてわずか１１年間で2428安打。これは史上最速のペース
たしかにマウアーやグウィンらとは明らかに異質だわな。
どの型にもはまらない凄さがイチローにはあるってこと
著名な選手たちやアメリカ人のＭＬＢファンが揶揄しているとしても、それを上回る賞賛があるから関係ないね
こんなもんでよろしいかな？
では、野茂のフォークを除外して考えようとするやつはいないのに、なぜイチローだけ目の敵にするのか
その理由を探ると、当然「アンチが必死」にいきつくわけで
なぜアンチが必死にならなければいけないのかを考えると
「教祖の松井さんがショボすぎるから」にいきつくわけですが
この見解について感想をどうぞ
450:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:01:22.68 OYGhjRyA
>>264
女房・子供二人いて２ちゃんは恥ずかしいと思う
451:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:05:10.57 eyHrBeEq
モスラみたいに５０近くなっても松井さんストーカーぶりを２ちゃんで晒してるのもいる
iskwみたいに閉経過ぎても引き篭ったままで２ちゃんで発狂しまくりってのもいる
452:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:06:19.38 2fMbcqba
結局もし～だったらが拠り所ｗ
453:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:09:13.69 2fMbcqba
>>450
この前｢小二のチビ助｣がいるのにゴキゴキ言ってるイボータがいましたよ
まあ｢小二のチビ助｣が人間かどうか知りませんが。
犬の名前かもしれないしｗ
454:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:14:04.81 d0yGpSTF
>>449
松井の何がショボイのか、まず聞きたいねｗ
確かにイチローのように
コックローチとか、チープヒッターとか、モスキートとかって
その特徴を例えるようなニックネームを付けられるほど、
個性的な選手ではないかもしれないがｗ
NYのファンには、故スタインブレナーが最も愛したPオニールに肩を並べる
頼りになる男、仕事人と評価され、
YESの解説者にはザ・プロフェッショナル、
マーダーズ（ヤンキース）打線でも最もスマート（賢い）打者と評された
松井の、なにがショボイのか、ぜひ、教えてくれｗ
455:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:18:32.46 2fMbcqba
>>454
このスレの前半のテンプレ見れば分かるんでね？
456:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:23:44.41 VcI+zSA/
>>454
松井を本当にショボイ選手だと思っている野球ファンは少ないはず。ただ、一部
の松井オタが松井はイチローより格上の選手と言い憚って主張するもんだから、
一部のイチオタが反論しているにすぎない。
個人的には支払われている給料に対する稼働率が松井は全体的に良くないと思う。そこが
あまり評価できないポイントかな。
また、DHで勝負するならもっと打たないとね。それが彼の仕事だから。
457:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:24:16.18 /PrLJj23
まさに妄想(笑)
今ダニNYYのフォーラムにも松井の押し売りで迷惑をかけ続けるイボータ
ニューヨークはおろか
アメリカにおいて松井を好選手だなんて思っている人間は皆無
いい加減 早く気づけよ(笑)
458:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:25:29.68 8h1VpHgk
松井完全引退まであと２ヶ月ｗ
459:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:26:08.51 OYGhjRyA
そして、NYYのフォーラムにも張り付いて見張ってるゴキヲタ
まさに人類の敵
460:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:33:37.69 2fMbcqba
>>459
見るのは勝手、迷惑かけるのはダメ
461:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:37:32.99 J3z7NENW
>>454
とりあえずコックローチについてだけど、それはズーパースターズといって
スター選手のみが選出される企画ね。
アジアからはイチロー、パッキャオ、ヤオが選出されている(当然松井さんはスルー)
さてと、
＞NYのファンには、故スタインブレナーが最も愛したPオニールに肩を並べる
＞頼りになる男、仕事人と評価され、
＞YESの解説者にはザ・プロフェッショナル、
＞マーダーズ（ヤンキース）打線でも最もスマート（賢い）打者と評された
＞松井の、なにがショボイのか、ぜひ、教えてくれｗ
とりあえず初耳なのでそれらのソースを全部出してもらえる？
NYのファン・・・ＹＥＳの解説者・・・
うーん、ぶっちゃけた話、微妙だよなｗ
ポール・オニールはNYYの準永久欠番だけど、松井さんは準永久欠番になりそう？
ね、いくらファンの誰かに肩を並べるだのなんだの言ってもらったとしても
結局球団の対応の差が評価の差なんだよ
しかしファン、解説者てｗ
松井さんにとってはいい思い出なのかもしれないけれど、
イチローを相手にしているこの状況でそれを持ち出すのはあまりに弱い味方
あんま笑わせないでほしい。いやマジで
応援スレでシコシコやるべきネタってのが正直な感想かな。厳しいこと言ってごめん
462:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:40:32.29 d0yGpSTF
今年、５打数５安打打ったヤンスタでのスタオべは、ある意味WS以上の伝説になったな。
WSMVPの余韻色濃く残っていた昨年じゃなく、
一年経過してなお、通常ありえない、松井自身も戸惑うほどの大歓声。
そこで４打数４安打。試合は終始、NYYがリードしていたことも、
松井の打席時のスタオべ、拍手が鳴りやまない理由の一つかと思ったら、
９回、同点、逆転が視野に入るリベラからの５安打目で、なお大歓声。
移籍が当たり前のMLBでも、まず、お目にかかる事のない光景。
松井、どんだけNYのファンに愛され、評価されてんだよって話。
463:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:44:58.92 8h1VpHgk
>>462
中島→補欠
松井→補欠以下
現実見ろよｗ
これがヤンクスの松井への評価ですｗ
464:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:47:07.08 bb2sicGI
松井さんって
ニューヨーカーから
NYの地元開催オールスターにですら除外されたよねｗ
465:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:47:35.80 J3z7NENW
>>462
うん、うん
そういうのをひっくるめて客観的に評価されると
例えば>>19のように「日本から来た選手第５位」に輝いたりするわけだね
松井さん！凄い！
466:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:49:34.23 sZe+n33H
基本的に請われて移籍した選手に対して古巣のファンは冷たいもの
Ａロッドなんかはテキサスでは「裏切り者」とか「金の亡者」とかの罵声を浴びたりする
ヤンキースファンもｸﾋﾞにした選手には優しいものさ
467:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:50:43.24 VcI+zSA/
>>462
松井にとってはいい思い出になった試合だったのでは？良かったじゃん。
468:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:59:57.71 p6C5CEPE
>>454
個性的以前に能力が劣っていると言ってるんです
あくまでイチローと比較したら、ですよ
469:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 04:01:51.43 d0yGpSTF
>>461
＞とりあえずコックローチだけど～
佐々木が
＞ロードにでると、敵地ファンにイチローチと呼ばれてかわいそうだった
と、TV番組で話していた時は、何年も前。
ズーパースターズなんて全く関係ないからWWW
＞とりあえず初耳なので～
アメリカの専門誌やNYの新聞にある程度目を通してるなら、
似たような松井への記述や評価なんていくらでも触れる機会がある。
ぶっちゃけ、ローカル紙のイチローの襲撃計画記事より、全然、微妙じゃないし
YESの実況までソース出せって言うなら、
まあ、得意の捏造認定すればいいんじゃないかｗ
470:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 04:03:30.73 /PrLJj23
2006年、自爆骨折後
その故障明け時のあまりに強引な復帰問題で
生え抜きメルキーカブレラ擁護のために一肌脱いだYESのマイケル・ケイ
『松井はブランケットステートメントに守られた選手に過ぎない』
フォーラムのアンケートでも6割がメルキー・カブレラ支持
471:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 05:13:59.60 8h1VpHgk
２０１２年
イチロー→メジャー選手
松井 →うどん屋
472:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 05:30:12.35 WtqtsC0L
必死な豚アンチが一匹しかいないなｹﾞﾗｹﾞﾗ
473:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 07:48:42.40 aDulkA9J
>>469
トイレタイム（笑）
474:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 07:53:20.62 1r5kD73C
元所属チームから拍手を贈られる選手、元阪神の藤本なんかそうだね。
そうか松井さんは藤本クラスだって言いたいんだ、イボータは。
藤本は嫌いじゃないから、来季ちょっと松井さんの事も応援してあげようかな？
で、どこだっけ球団？
475:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 07:59:17.74 zs9mW0Pq
イボイさん現在ポスティングしたら入札無し？
教えてイボータ
476:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 08:04:16.32 VTwpoz9x
ニューヨークの伝説、松井秀喜
ゴキオタの英雄、ゴキロー
477:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 08:14:27.46 GFylohQj
>>471
更に10年後
ゴキローさん→ツルツル
松 井 → フサフサ
478:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 08:17:40.78 3fVab9f+
>>442
セイバーメトリクスによる各種指標も
479:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 08:30:35.24 oKXZbRNS
松井さんこれからどうなるの？
480:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 08:32:44.02 Bm6LqGCG
松井の存在に脅えて暮らすイチローファン。
481:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 09:04:18.12 EJRtb/xb
ノンタイトル無職におびえる？
482:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 09:48:01.62 Je5Kne0V
松井が全国的に名を轟かせてから来年の夏で20年になる。ゴキローが世に知られるようになったのが1994年シーズン後半だったから松井が2年先輩だということになる。
483:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 09:53:51.40 Je5Kne0V
高校時代に粗く平凡な投手だったゴキローがもし甲子園で松井に投げる機会に恵まれたとしても全打席敬遠させられていたと考えられる。
484:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:01:16.53 2FJOcEvH
それが今やMLBではたいした実績残せないままクビ寸前の松井さんと、将来殿堂入りが間違いないと言われているイチロー
この20年で随分差が付いちゃったよねぇ
485:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:07:07.09 Bm6LqGCG
本当に殿堂入りにふさわしいのは松井のほうなんだけどな。
ヤンキース時代にとったMVPはもはや伝説
486:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:14:46.96 cUr+kYaT
「ヤンキース時代にとったMVP」が後世に語り伝えられ、
ふと誰かが調べてみたらMVPのリストに載っていない、
実は「WSMVP」だった、という「都市伝説」っぽい話になるかもしれません
487:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:19:06.78 iy+mFfiB
しかし WSMVPをとっていてほんと良かったよねえ 松井さん。
488:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:19:35.47 8h1VpHgk
>>485
模造するなゴミが
489:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:21:50.47 Sz/uCS3F
イボータ？生きてる？
絶滅した？(笑)
松井さんのメジャーナンバーワンは顔のデカさだけ(笑)
顔のデカさ殿堂入り(笑)
490:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:22:32.22 p6C5CEPE
イチローの殿堂入りが楽しみ
491:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:32:42.05 XkvnFTrp
>>445
かなり正論吐ける松井ファンだね
ひとつ反論させてもらうとイチローの内野安打が、さもボテゴロしかないような印象を抱かせるのは疑問符がつくね
ボテゴロの内野安打もあるが、それは少数
ほとんどが内野手のファインプレーであり、他の打者ならアウトという際どい打球であり際どいプレー
確かに内野安打はイチローの武器で突出しているが、内野安打自体を誇るというよりも
その快足が見ていて痛快だしかっこ良い
ヒット性の当りを内野手のファインプレーでアウトにされそうなところをイチローが快足取り返した！って感じ
例えば松井さんだとそういうプレーでのエキサイトは皆無
これは守備にも言えること
当然快足の選手はパワーを犠牲にする傾向はあるからイチローにHR量産は望めない、が
それを補ってあまりあるエキサイティングなプレーが見られる
松井さんの方がバッティングが豪快で好きだという人もいるかもしれないが
打席以外で見るべきプレーは皆無だし、その肝心要のバッティングもお粗末なんじゃないの？
と我々イチファンは言っているんだよ
492:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:35:04.67 +Y3sFEY4
解雇さんの歴史から、規定打席不足の２年、解雇された３年は抜くべきでわ？
493:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:35:20.57 Sz/uCS3F
イボータ？息してる？(笑)
松井さんの就職が決まらないのは何でなの？(笑)
伝説の選手松井さん(笑)
ワールドシリーズMVPなのに翌年からクビ、半額、クビ、年俸ダウン、無職って伝説なの？
松井さんのワールドシリーズMVPってなんで評価されないの？
凄いタイトル？(笑)だよね？(笑)
なんでたらい回しの松井さんになってるの？
それだけが疑問なんだよねイチオタとしては(笑)
羨ましいよワールドシリーズMVP(笑)
晴れの舞台大活躍羨ましいな(笑)
その後の人生大きく変わるよねスターダムの仲間入り(笑)
日本の誇り松井さん(笑)
もとい、日本のホコリ松井さん(笑)
494:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:40:06.18 XkvnFTrp
>>469
それと松井さんは決してクズな成績ではないよ
でもイチローと比べるのはナンセンス、言語道断、問題外
せめて「あのイチローにHR打点OPSだけは勝っているよ」というのならまだ話はわかる
それを「HR打点OPSが上回っているから松井が上だ」とほざくから叩かれる
「イチローには到底敵わないけど松井も良い選手なんだよ」って言うのが正解
495:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:43:37.37 cUr+kYaT
そういえば、ZOOperstarsにIchiroach Suzukiが登場したのはいつなのだろう？
ZOOperstars自体は1998年設立らしいが
496:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:43:42.73 Sz/uCS3F
>>445
こういう松井さんファン求む。
マジで。
話になる。
久々に見た。
議論することは良いことだ。
価値観をぶつけ合うことも良いことだ。
マッタリいこうぜ。
こういうイボータなら俺も馬鹿言わない。
煽ってすまんかった。
消える
497:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:56:13.83 5ABA61zv
テンプレｗ
イチローすげぇぇぇぇぇぇぇぇｗ
498:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:58:02.96 s0jUoAFe
真偽はしらんけど
「チーム移転で補強凍結になるかもしれないから、松井残留かも」
って記事、馬鹿にされすぎだろ、松井さんｗ
「賞味期限が切れて捨てようと思ってた食料だったけど、
店が全部やすみだったんでやっぱ腐ってても食べます」みたいな
499:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 11:03:42.45 +TTaUI/H
今日は夜の９時から松井特集ＢＳであるね、来年はまあいないだろうから見とけよ。
松井も打つだけはＭＬＢ選手だったな、他はマイナーレベルだったけど。
500:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 11:05:58.72 +Y3sFEY4
ビーン「毎年寄せ集めで凌ぐのではなく、３～４年計画で」
寄せ集めって１人って言われてるよｗ
501:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 11:09:30.27 +TTaUI/H
チーム移転なんか何も関係ないよ、デヘスス、ハム、クリスプには残留要請はした。
結果としてデヘススもハムもオークランドから移籍、クリスプも恐らく移籍するだろう。
正外野手全員が移籍か？というチーム崩壊の状態でオファーがないとか全く評価されてないよ。
仮に松井がオークランドで１年使うとしてよくてＨＲ１２本、悪くて開幕後にすぐ故障、仮にＨＲが奇跡的に２０本打ったとしても１年間フルに出場したら松井一人で１５点以上はＵＺＲ的に献上するから意味ないわ。
502:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 11:11:37.73 Bm6LqGCG
イチローファンクズすぎワロタｗ
503:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 11:14:47.33 SU0xLigs
忘れないように貼っておきますね
MLB2011日本人メジャーリーガーの群像
【松井秀喜「揺らいだ“不動心”～松井秀喜 ９年目の危機～」】
BS1 12月26日（月）21：00～21：49
BS1 12月30日（金）23：00～23：49（再放送）
総合 1月2日（月）2:40～3：29
【斎藤隆「故郷に捧げるマウンド」】
【西岡剛「この悔しさをバネにして」】
BS1 12月27日（火）21：00～21：49
BS1 12月31日（土）0：00～0：49（再放送）
総合 1月2日（月）1：50～2：39
【イチロー「苦しみの果てに～イチロー 知られざる闘い～」】
BS1 12月28日（水）21：00～21：49
BS1 12月31日（金）1：00～1：49（再放送）
総合 1月2日（月）1：00～1：49
504:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 11:17:03.93 SU0xLigs
ついでにこれも…
どうなる松井秀？ア軍は主力を次々放出 (サンスポ12月26日)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
アスレチックス 主力次々放出 名物ＧＭ「寄せ集めやめ計画的にチーム編成」(スポニチ12月26日)
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
505:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 11:31:20.65 o/sJt2ku
ヤンクス在籍時から
さんざん言われていた事だけど
それが2010～2011年でハッキリと証明されちゃったよね松井さん
結局、ヤンクスのチーム力に寄りかかるしかない選手だったってことだね
松井秀喜個人としての選手では
何の取り柄も特長も評価も無い平々凡々な選手。
イチローの図抜けた傑出ぶり、存在感が
尚更に際立つ結果になっただけだったよね。
506:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:03:14.98 5ABA61zv
松井ファンが内野安打がどうたら言っても
玄人投票では打撃技術>>10、プレーの魅力度は>>13だし、
素人投票ではイチローはAS10年連続に対し、松井はたったの2回でしょ。
おまけに松井は国内でも人気無いしな。
507:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:12:15.84 vgIWrdsp
>>506
平凡な成績で03年AS出場
04年は前年よりは良い成績なのに補欠出場（32番目の男で選出）
前年31HRを放ち円熟味を増してきた05年はAS落選
松井さんほど人気と実力が釣り合ってない選手も珍しいね
508:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:13:59.60 sZe+n33H
イボータのソース
①イボータの脳内妄想
イチヲタのソース
①ＭＬＢ関係者の評価
②各種タイトルの受賞歴
③各種マスコミ・広告代理店調査の人気ランキング
④国民からの好感度・人気度が左右されるであろうＣＭの露出度
イボは何もな井
509:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:24:56.19 XkvnFTrp
内野安打がイボータの言うように全てボテゴロなら恥ずかしいかもしれないがな
実際はそんなことないから、イボータと世間一般の評価とでは話の根底から根本的に噛み合わない
510:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:27:52.95 XkvnFTrp
そもそもイボータが主張するところの
「イチローは内野にボテゴロ打ってピンポンダッシュして安打にしている」ってのが本当なら
いちの打率は８００を余裕で超えるし・・・・
ボテゴロはボテゴロであっていかにイチローといえど普通にアウトになってるし
んなもん見てれば当然わかるはずなんだけどなあ・・・
511:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:33:46.01 sNwoCHic
またゴキブリ泣かされてたのか
512:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:36:31.22 8h1VpHgk
>>511
韓国の希望、チョン松井の完全引退まであと２ヶ月ｗ
513:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:48:17.72 WDnJ8Jsy
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
イボータいい加減にしろ！
514:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:54:38.87 zomc74BK
ポテゴロをヒットにできるやつなんてピノ位だもんな
515:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:13:53.20 AsU1lRaI
>>501
>１年間フルに出場したら松井一人で１５点以上はＵＺＲ的に献上するから意味ないわ。
何も付け加える必要が無いくらいの適切なコメント。
だが分からない人たち―にはけっして分からないだろう。
もうレギュラー保証のついた契約などありえないだが。
516:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:16:11.13 5ABA61zv
俺的には好きな順からクリーンヒット＞通常内野安打＞ボテゴロ内野安打≧ポテン（ｾｸｼｰﾀｲﾑ)かな。
たしかに引っ張りにかかったときのミスショット、一塁手、二塁手方向への内野安打は
アンチの指摘通り、ほぼボテゴロ。見た目的には俺も好きじゃない。年に5本程度あるかな。
逆に外の変化球を狙い澄まして三遊間、二遊間に転がす技術、抜けても獲られてもヒット確定っつうあれは神業だわ。
517:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:20:37.35 sNwoCHic
>>512
韓国で人気なのはゴキロー
518:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:27:25.62 5ABA61zv
訂正
一塁手、二塁手方向への内野安打はアンチの指摘通り、ほぼボテゴロ。
一塁手、二塁手方向前方への内野安打はアンチの指摘通り、ほぼボテゴロ。
519:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:37:13.77 5L9yrugW
性別 年齢
女性 45-54
女性 35-44
女性 55-64
ゴキ主婦ｗ
520:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:51:00.98 p6C5CEPE
イチローは野球が盛んな国ならどこでも人気だよ
521:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 14:01:16.14 OYGhjRyA
イチローってある意味凄いよな
よく知らない他チームの監督・選手からは評価高いけど
間近で見ている所属チームの選手や監督からは嫌われまくってるんだからｗ
522:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 14:11:08.45 p6C5CEPE
また妄想だね
523:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 14:31:59.38 lOkqTIK/
イチローのアンチは
一生誰にも受け入れられない事をつぶやきながら
みじめに死んでいく
ざまぁ見ろ
524:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:14:12.43 5ABA61zv
イチローがそっくりそのまま松井の打撃になったら
コミ特消滅
タイトル消滅
SS3度消滅
ASも2度しか出れない
年俸は下がる
人気も無くなる
打撃技術評価もも万年「－」>>10
いいことないね
525:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:29:54.59 5ABA61zv
イチローの70kg台のウェイトのまま
打撃技術だけ松井になったら
キャリア0HRっぽい。
526:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:35:24.40 sNwoCHic
またゴキブリの妄想だね
527:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:36:24.35 /mA8G8qN
お前ら、落合が解説者時代に、素質ならイチローより松井のが上と言ってたの知らないの？
松井がメジャーでイマイチだったのは、怪我も一因だけど、考え方の問題だろうね。
その点、イチローは考え方が素晴らしかったと思うよ。
内野安打を量産しようと考えた時点で、頭が良いよね。
528:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:42:46.82 5ABA61zv
>>527
うん。パワーも含めた「素質」はあると思う。
ただ、「野球技術」全般がなぁ。
星稜山下監督がイチロー本を通じて松井に勉強して欲しかったこと、
これは取り組みやその姿勢じゃないかな？
529:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:43:55.25 T+xhi9xC
発揮できない素質に意味あるの？
実際に出ている数字こそすべてだよ？だからイチローはメジャー殿堂入り確実と言われ
松井さんはそれにかすりもしないと言われているｗ
530:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:45:09.60 OYGhjRyA
イチローは隙間王だよね
531:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:46:26.23 +Y3sFEY4
見当違いだったってことなんだよね、結局。誰でもあの日本の成績みたら騙されるよ、そりゃｗ
「素質」なんて結局なかったってこと。１年目でメジャーの新人王すら取れない時点で、その程度の選手
532:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:47:18.89 5L9yrugW
ゴキヲタを黙らせる魔法の言葉
OPS
任天堂
山内組長
金福子
SMクラブ
逆差別
アスペ
閉経
種無し
カタワ
出塁率
暴行計画
お下がり
焼肉屋命名
人妻イラマチオ
ブサイク姪が芸能界デビューｗｗｗ
創価5億
533:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:47:38.29 OYGhjRyA
イチローは内野安打が無ければただの足の速い守備固めだからなぁ
534:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:49:52.62 5ABA61zv
松井は素質は凄いんだよ、素質はね。
それはイチオタも認めてると思う。
素質キングって感じ。
535:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:50:26.37 +Y3sFEY4
外国人選手を日本につれてるくるときって、素質があると思ってつれてくるわけだしね。
でも大半が素質なんてなく１年でかえっていく。
メジャーの側からみても同じだよｗ素質があると思って契約したら、ただのハンバーガーだったっていうｗ
536:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:50:41.47 T+xhi9xC
>>533
オーラ零式技なし手塚ってryと同じ無意味な妄想乙ｗ
537:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:51:28.41 5L9yrugW
全盛期比較
松井 ＯＰＳ.912
イチ ＯＰＳ.869
両方凄いでいいと思うけどな
争うのやめようよ
538:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:53:31.81 T+xhi9xC
>>537
OPS()
539:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:57:52.28 OYGhjRyA
>>535
遠くから見てると「イチローは凄い！イチローは凄い！」だけど、
いざ同じチームでプレーすると暴行計画練ったり、打順変えようとしたら首にされたり胃潰瘍になっちゃったりとかする。
使いにくいオニギリだったって落ち？
540:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:01:31.77 +Y3sFEY4
>>535
無職のこと？今年は宿舎で顔面すりむいてたよねｗ何があったか容易に想像できるけども
打順かえるじゃないよ？ベンチ要員にしたら、何年も率いてる監督がクビになり、
２割１分でチーム最低成績にもかかわらず、他の守備もできるチーメイトがマイナーにおとされちゃたりするし
で、結局８月に放出、行き場もなく解雇。いったい何なの、この人ｗ
541:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:03:32.18 5ABA61zv
>>537
そうだね
打撃／相関BWARP0.96＞OPS0.94(笑）
04イチロー BWARP6.9 WAR7.2 → MVP98pt、コミ特、首位打者、GG、選手会MVP
04松井さん BWARP5.2 WAR3.0 → MVP*2pt 特になし
542:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:04:47.57 5L9yrugW
WARも鈴木さんには有利な欠陥指標
球数をどれだけ投げさせたのかってのは全く考慮されてない
相手先発投手に球数を多く投げさせ結果として降板を早めチームの勝率を上げる重要な技能なはずなのに
また１番打者はそれだけ打席数が増える分４番以降の打順の打者に比べ打席数が多くなり有利
OPS.900で140試合に出た5番打者の打席数が600だとしたらその打者よりもOPS.800で162試合に出た1番打者の打席数が750の方が打撃WARは上回る
任天堂で一番固定全試合出場のイチローさん最強欠陥指標です
欠陥指標だね
543:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:09:46.25 cUr+kYaT
なんだか、そのうち「野球は鈴木さんに有利な欠陥競技」とか言い出すんじゃないか、
という気がしてきた
544:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:10:14.68 5ABA61zv
欠陥度
打撃／相関BWARP0.96＞OPS0.94(笑）
545:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:11:13.58 +Y3sFEY4
>>542
ペドロイア157試合 OPS.869 ＞＞＞＞＞＞＞＞ユーキリス145試合 OPS.958
アホでもMVP1位はペドロイアにするわｗ試合でれない自慢とか他でやれｗ
546:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:13:06.16 5L9yrugW
あれ？あれれ？
2010年
フィギンズ OPS.646
2011年
イチロー OPS.645
547:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:14:40.84 5L9yrugW
WARとは、
例えば09年のグティエレス（SEA)をミゲル・カブレラ（DET）やタシアラ（NYY)らよりも上と認定したり、
今年のデヘスースを同チームの主砲ウィリンガムより上と認定したりしてしまう、
守備偏重の、ゴキヲタ最後の砦である指標である。
~~~~~~~~~
548:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:16:31.16 5ABA61zv
欠陥もクソもWARは指標に求めるうえで
究極の課題、難題である勝利への相関が0.9でしょ。普通に凄い
549:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:17:26.88 /bKFkrQl
>>543
イチローは走攻守ハイレベルで野球全般が上手いから
プロ等からも高く評価されていて総合指標も優秀な訳だからね
MLB公式での扱いもイチローは殿堂クラスの名選手で松井さんは空気だし
もうMLBや野球そのものを否定しちゃった方がイボータにとっても楽だと思う
550:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:19:41.02 +Y3sFEY4
デヘスス0.6
ウィリンガム1.8
は？何言ってんｗ多少のずれはあるだろうけどね、そもそも無職とイチローで倍ほど違うわけでｗ
せめて近い数字なってからいえｗ
551:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:19:41.20 5L9yrugW
イチローは守備固めとしては優秀だね
552:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:21:28.51 +Y3sFEY4
解雇要員として、これほど適した人材はいない
553:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:22:34.56 T+xhi9xC
松井さんはベンチ固めとしては優秀だね
554:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:24:27.48 OYGhjRyA
>>551
でもどこのチームも引き取ってくれないからずっとシアトルなんだってｗ
555:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:26:12.23 +Y3sFEY4
>>554
ざんねーん。一度も他が契約できる状況になってませんね。また間違いかｗ
8月に放出されて引き取ってくれるとこもなく、結局解雇のやつなら知ってるｗ
556:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:26:31.52 5ABA61zv
04 2pt
05 8pt
こんなもんよ。
557:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:28:40.52 J3z7NENW
>>554
そもそもイチローは市場に出たことがないからね
生え抜きスターだから当たり前だね
558:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:41:43.54 5ABA61zv
>>550
倍じゃなくて3倍ですねｗ
559:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:46:24.15 8hJI5Bya
今だに松井の所属球団が決まってないというのは
過去に類を見ないくらいの争奪戦になってる見方もある
松井はどの球団になろうともベストを尽くすことに変わりはない姿勢だから好かれるんだろうな
560:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:49:02.21 OTGDEBBH
何度もいうが＄３Mの2億チョいぐらいジャパマネ１００％で出せるだろ、
出してやれよ
561:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:50:34.91 g221bzCl
イチロー
562:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 17:06:10.09 5ABA61zv
>>19
MLB公式評価が追加されてるやん。
松井さん、「日本から来た」になると
プリンスの親父とソリアーノにも負けて5位まで落ちるのなｗ
563:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 17:17:15.64 VTwpoz9x
フィギュアの浅田と鈴木と村上が「終わったら打ち上げしよ」
「しよしよ」
良きライバルで仲がいいな。
それに比べてイチローさんとチームメイトの関係ときたら…
564:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 17:24:10.08 5L9yrugW
イチロー「マイナスの空気があｒｙ」
565:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 17:27:16.98 J3z7NENW
>>562
５位でも十分すごいことだと思うよ
だって、日本で無双した経歴をもつ多くの選手は
ランクインすらできていないんだもの。
そのなかで５位ってのは、やっぱり日本人のなかでは
やっぱり格が違うという証明だよね
でもこれを言うとなぜかイボータがガチギレしてくるから困る・・・
566:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 17:30:29.64 5ABA61zv
6. 佐々木主浩
7. 斎藤隆
8. コルビー・ルイス
まぁ、佐々木、斎藤、ルイスあたりに勝ってるのは
素直におめでとうって感じでいいか。松井さん、5位おめでとう。
567:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 18:14:03.38 +Y3sFEY4
そもそも、通算2点台の中継ぎ、押えより、年平均2割8分19本が上なわけがないんだけどなｗ
ただの長年いるのと、ラッキー賞による印象だけだよｗ
568:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 18:27:52.90 zs9mW0Pq
>>563
ライバルってことは、オールスターでバット交換しよしよのイチローと、バット交換出来ないイボイさんの差ってことだろwww
569:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 18:27:59.61 5ABA61zv
【MLB公式】日本から来たMLB選手
１位 イチロー 【MLB公式歴代RF5位】
評価18M AS10回 タイトル獲得3回 通算MVP 536pt WARキャリア平均4.81 【コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG10回、SS3回、ASMVP、ROYなど】
２位 セシル・フィルダー
評価--M AS*3回 タイトル獲得5回 通算MVP 656pt WARキャリア平均2.36 【SS3回】
４位 ソリアーノ
評価19M AS*7回 タイトル獲得1回 通算MVP 394pt WARキャリア平均3.27 【SS4回、ASMVP】
５位 松井さん
評価4M AS2回 ノンタイトル 通算MVP 10pt WARキャリア平均1.6 WSMVP（ルース賞無し）
※フィルダー（5年目～）、ソリアーノ（2年目～）のWAR平均は規定に乗ってからの計算
松井さんからガタっと落ちるね。
3位ソリアーノまでが遠すぎる。
570:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 18:52:36.09 qsNmbG3g
イチロー
571:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 19:49:57.82 OYGhjRyA
イチロー、来季は１番から３番変更も
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
572:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 19:51:15.31 WDnJ8Jsy
日本から来たって日本経由の外人も含んでんのかよｗ
まあ松井さんも半島出身の日本経由だが…
573:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:28:28.40 orNUT2to
イチロー
574:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:31:11.31 qAXGLrBc
またゴキヲタがしょーもない印象票ランキングをホルホルしとるなｗ
しかもWARと印象票順位が一致せずWARの欠陥っぷり、印象票のテキトーさの両方を証明する事にｗｗｗ
ほんとゴキヲタってホームラン級の馬鹿だね♪
575:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:35:52.56 cUr+kYaT
>>574
>>569の※印注釈は、かなり重要なんじゃないかな
とくにフィルダーについては
「規定に乗ってから」というのはちょっとおかしな表現だとは思うが
576:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:37:20.54 aDulkA9J
>>574
どういう基準でランキング付けようと
松井さんがイチローより上になることはないから安心しろw
577:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:56:18.86 F2GewWP4
>>574
ダブルスタンダードって言葉の説明に使いたいくらいの文章だなｗ
578:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:00:02.33 SU0xLigs
もうすぐ放送だよ
MLB2011日本人メジャーリーガーの群像
【松井秀喜「揺らいだ“不動心”～松井秀喜 ９年目の危機～」】
BS1 12月26日（月）21：00～21：49
BS1 12月30日（金）23：00～23：49（再放送）
総合 1月2日（月）2:40～3：29
579:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:01:59.11 2JR0lrDE
オファー無しの引退宣言あるよ
580:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:03:29.24 zs9mW0Pq
>>574が
印象も成績も年俸も負けてることが理解出来ないホームラン級のバカってことであってる？
581:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:03:44.20 cCiF/xEy
ショボイ内野安打でチームは100敗年俸１８Mnoゴキブリ応援スレはここですか？
582:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:06:05.44 zR2s6cnH
松井さんニュース皆無だけど
辞めたの？
583:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:08:12.07 zs9mW0Pq
>>581
ちがうよ
ショボイ成績でチームクビになって年俸がサエコ程度になるかもしれない人のファンをフルボッコにする所だよw
584:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:09:26.72 Z+vPt4Fz
某駅のトイレでイチローのユニホーム着てた奴が
小便器の前でオナニーしてた
585:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:10:07.74 cCiF/xEy
>>583
要するにゴキローさんファンをフルボッコにするんですか？
興味ないけど
586:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:12:08.27 zs9mW0Pq
>>584
残念球場でするイボイさんに勝てないからwww
587:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:20:48.12 dF0IArHW
>>571
ゴキローｗ
胃潰瘍通り越して胃がんコースだなこりゃ
588:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:25:02.76 zs9mW0Pq
>>585
日本語難しかったかな？www
日本人の友達に教えてもらってね。
友達いなかったらゴメンなwww
589:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:26:34.38 EJRtb/xb
BSのナレーションが白々しすぎて笑えるわ
590:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:26:59.34 cCiF/xEy
>>588
振り絞った結果がこれかよｗゴキローさんとしか言いようがないなｗ
ゴキブリは反射的に自らの境遇さらすから面白いｗ
591:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:31:07.67 zs9mW0Pq
>>590
イチロークビになってないからな。
日本語理解出来ないことを、理解出来てないってw
マジでチョンキモイwww
592:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:31:50.75 cCiF/xEy
>>591
はいはいｗ
593:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:34:37.54 zs9mW0Pq
>>592
あれ？もう負け逃げwww
クビになった人でイチローって回答を出した理由説明しないの？
チョンキモイwww
594:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:35:34.15 cCiF/xEy
ID:zs9mW0Pq
基地外すぎて相手したくないだけなんだけど
595:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:36:11.39 ZVfCW6wm
またゴキヲタが生き恥晒してんのか
596:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:36:47.85 F2GewWP4
581 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 21:03:44.20 ID:cCiF/xEy [1/2]
ショボイ内野安打でチームは100敗年俸１８Mnoゴキブリ応援スレはここですか？
585 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 21:10:07.74 ID:cCiF/xEy [1/2]
>>583
要するにゴキローさんファンをフルボッコにするんですか？
興味ないけど
590 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 21:26:59.34 ID:cCiF/xEy [1/2]
>>588
振り絞った結果がこれかよｗゴキローさんとしか言いようがないなｗ
ゴキブリは反射的に自らの境遇さらすから面白いｗ
592 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 21:31:50.75 ID:cCiF/xEy [1/2]
>>591
はいはいｗ
594 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 21:35:34.15 ID:cCiF/xEy [2/2]
ID:zs9mW0Pq
基地外すぎて相手したくないだけなんだけど
597:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:37:21.42 cCiF/xEy
ゴキブリおもしれーな
598:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:42:48.07 ATMaLnK4
イチロー
599:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:46:28.34 zs9mW0Pq
>>594
チョンキモイw
クビって知ってる？
クビになった人でイチローって言う人は、チョンかキ○ガイの人だからwww
600:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:11:24.96 aDulkA9J
>>584
・トイレでオナニーをチームメートに見つかる
・松井さんの打席はトイレが大混雑（ヤンスタ名物トイレタイム）
・ハンターにトイレでどやされる
トイレと言えば松井さんw
601:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:24:43.81 2UyNoK4I
>>542
WARはOPSなんて欠陥指標は使ってませんけど？
602:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:37:14.18 F2GewWP4
> OPS.900で140試合に出た5番打者の打席数が600だとしたらその打者よりもOPS.800で162試合に出た1番打者の打席数が750の方が打撃WARは上回る
それで文句言う5番打者がいたらガイキチすぎるぞ
603:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:40:47.52 qAXGLrBc
OPSが欠陥指標とかｗ
つまりゴキヲタにとって出塁率と長打率は欠陥指標って事ですかｗｗｗ
ゴキヲタの野球オンチここに極まれり
604:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:41:54.49 jJ5SpY5D
MLB公式記録なの？わーって
605:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:42:26.63 2DtY41Hg
イチロー
606:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:42:34.39 cUr+kYaT
>>603
出塁率・長打率はそれぞれ別のものを測るのに適したモノサシだけれど、
それを足したら何を示すことになるのか、というのが問題なんだな
簡便だし大雑把には使える便利な指標だとは思うけどね
607:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:43:08.31 jJ5SpY5D
MLB公式記録なの？わーって
608:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:45:26.45 IBxxTO+M
打撃指標だけでイチロー＞松井なわけで
609:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:48:37.01 OQgvge79
>>603
総合指標はOPSを包含している（OPSの発展系を打撃指標に加えている）
だからOPS>WARにはけっしてならない
WARが完全だとは言わないがOPSの欠陥をカバーしようとして設計されていることを知って欲しい
610:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:50:45.85 OQgvge79
>>603
セイバーについてはここで言ってもせんないことで、メジャーは既に驚くほどWAR中心に動いているよ
10年以上日本は遅れてるな
松井の契約が困難だろうという見通しはセイバーからだいぶ前からわかっていたんだけど、なかなか理解してもらえなかった
今、現実がようやく追いついてきてる
611:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:51:34.22 5IDQdM4q
松井は結局天才なの？そうではないの？
612:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:52:59.92 /mA8G8qN
>>611
天才には程遠いでしょう。
イチローも天才的ではあるけど、天才じゃありません。
613:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:56:13.36 AqBiIV7+
パク、日本に来たら焼肉記者と草野球でもして、
「ひじが痛い、こりゃ、メジャー残留は無理だな」とでも言うのかなｗ
かっけーよ、パク秀喜ｗｗ
614:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:57:03.84 qAXGLrBc
>>606
そんな事も分からんの？
ま、野球を打率と単打数を稼ぐ競技と思ってるゴキヲタには分からんかな？
野球は相手より多く得点をとるゲーム
出塁する事と長打率、つまり塁打を増やす事が一番得点に結びつくからね
この野球の中でもっとも大事な二つを率を足す事に何の問題もない
打率？あんなもん出塁率と長打率の前では飾りですよｗ
615:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:59:22.54 cUr+kYaT
>>614
OPSは簡便な指標で精度に問題があるけれど、
さすがに「この二つの数字はそれぞれ重要だから足してみよう」などという
そこまでいい加減なものではないと思う
616:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:01:43.45 Bm6LqGCG
松井は天才というか神様って感じ
617:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:03:24.03 ZVfCW6wm
ゴキヲタは野球が点取りゲームといつまでも理解できないから
長打率と出塁率が何故重要なのか分かるはずもない
618:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:08:08.36 jJ5SpY5D
ゴキヲタはヒット打って2塁に盗塁したら、2塁打打ったのと同じと思ってるからなｗ
619:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:10:09.01 5IDQdM4q
>>612
イチローは天才でしょう。
松井は天才なのかな？？
620:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:10:37.58 bb2sicGI
長打率は本塁打に偏重しすぎだわな
すべてシングルヒットだとしても
4打数4安打と4打数1安打（本塁打）が同数値になる欠陥指標
621:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:11:11.25 cUr+kYaT
>>619
才能という点では、松井さんは「天才」の域に達していたと思いますよ
622:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:12:36.40 F2GewWP4
>>618
４打数２安打(長打なし)と４打数１安打(三塁打)が同じだと思ってるよりはマシじゃね？
623:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:12:43.65 /mA8G8qN
>>619
申し上げた通り、松井は天才には程遠いです。
イチローも天才的ですが、天才ではありません。
理由は、天才だったら左でなんか打ちません。
イチローはゴルフやるときは右で打ちます。
まぁ、そういうことです。
624:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:15:12.30 jJ5SpY5D
>>620
ヒット4本で点が入るとは限らないけど、本塁打一本で1点は入るやんｗ
625:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:16:28.47 ZVfCW6wm
確実に点になるHRに偏りが出て当たり前だろうが
未だゴキヲタは野球が点取りゲームと理解できてないｗ
626:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:16:37.85 IBxxTO+M
イチローのアンチはセイバーメトリクスの考え方を全然わかってないのな
627:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:20:38.00 Kq4HsZFD
すべて満塁時で、
4打数4安打（すべてシングル）と、
4打数1安打（本塁打）では、
また変わってくるな。
628:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:20:42.22 cUr+kYaT
>>626
今となっては信じられないかもしれませんが、
以前はけっこうきちんと理解しているアンチさんもいたのですよ
629:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:21:05.02 D9jn9rX/
>>620
何で4安打と1安打(1HR)なんだｗ
比べるなら4HRだろうがｗｗ
630:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:25:49.97 aDulkA9J
>>629
また馬鹿が現れたw
631:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:28:04.71 /PrLJj23
4打数4ホームランならSLGは4だろ馬鹿
632:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:32:39.35 /mA8G8qN
>>621
天才というのは、才能云々ではなく、考え方の問題ね。
633:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:37:15.05 cUr+kYaT
>>632
まあ、いろいろな観点があり、基準があるでしょう
634:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:41:31.51 rzApIRTh
ID:qAXGLrBc ID:ZVfCW6wm ID:jJ5SpY5D
馬鹿は面倒臭いからとりあえずこれを読め
URLﾘﾝｸ(www.baseball-lab.jp)
読んで理解できないならレベルが低すぎるのでレスするな
635:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:41:48.65 zs9mW0Pq
>>625
点取りゲームで点取られないようにするからワーストグラブのイボイさんは守備にいらないし、ＤＨで打撃のみ期待されてるイボイさんが使えないからクビです。
636:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:47:15.75 dO4s+mPb
>>606
イチローに有利な指標OPS その１
アメリカ野球界においてOPSは打者の攻撃力を表す指標として打率や打点などの古典的な指標に取って代わった。
打率や打点が「欠陥のある統計」という認識が広まったことも大きな要因となった。
例えば、打率は単打も本塁打も同じ1安打としか記録されず、四死球による出塁も全くカウントされない。
打点は塁上の走者の数に大きく左右され、打順や前後の打者に影響を受けてしまうという明らかな欠陥がある。
出塁率は四死球は考慮に入れているので打率よりは優れているが、四球と単打、長打の区別ができない欠陥は解消されていない。
一方、長打率は単打と長打の区別は可能だが、打率と同じく四死球が無視されている。
出塁率は、四死球:単打:二塁打:三塁打:本塁打が1:1:1:1:1の比率で記録される。一方、長打率は0:1:2:3:4である。
OPSはこの2つの指標を足し合わせ、1:2:3:4:5の比率にすることで四死球から本塁打までを完全に区別し、欠陥を解消している。
つづく
637:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:49:29.79 F2GewWP4
【忙しい人のために】
ID:dO4s+mPbの>>636とそれ以降は「内野安打は凡退とするべき」という朝鮮打率と同じレベルの前提に立った議論なので読まなくても大丈夫。
638:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:49:41.60 cUr+kYaT
>>634
ID:dO4s+mPbにも言ってあげたほうがよいかもしれませんね
639:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:49:57.71 dO4s+mPb
イチローに有利な指標OPS その２
OPSにおける各々の相対評価
四球：１
単打：２
二塁打：３
三塁打：４
ホームラン：５
しかしOPSにも欠点があります。それは四球の価値が低く、内野安打の価値が高すぎることです。
四球が過小評価なのはあきらかです。OPSだとシングルヒットの半分の価値しかないことになってる。
あと内野安打は普通の単打ほどの価値はない（ランナー返せない）のにシングルと同じ２になってる。
よって四球の多い選手は実際のOPSの数字よりも上となり
内野安打の多い選手は実際のOPSの数字よりも下となる
ゴキオタがよくOPSはスラッガーに有利な指標だっていうけど
本当に有利なのは内野安打率25％のイチローさんでした。
つづく
640:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:50:28.00 2ZrbSfQS
>>617
松井秀喜（外野手）とあるけど、野手は打って走って投げて取るのがプレーになるはず
しかしファンのコメントをそのままとると、打つことのみにフォーカスされていて不思議だ
松井（打者）の方が適切だと思うが
投手、野手、そして打者。DHというのはまさにおあつらえ向きのポジション
641:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:52:39.78 dO4s+mPb
イチローに有利な指標OPS その３
ゴキオタは、OPSが４番打者などの強打者に有利なものであり、１番打者のイチローの評価には不適な指標であると主張している。
しかし本当にそうだろうか？本当にそうだろうか？
検証してみると『 OPSは、イチローに最も有利な指標である 』というのが正しい。
まず、鈍足４番打者がアウトになる内野ゴロを年間50本も内野安打に変えてしまうイチローは、出塁率を爆上げしています。
次に、本来アウトの内野ゴロを50本も内野安打にしているわけですから、年間50塁打も上乗せできることになり長打率も爆上げできるのです。
打ち損ないの内野ゴロ50本を内野安打にし、出塁率と長打率を爆上げしてきたのが鈴木イチロー選手なのです。
結論 OPSは、イチローに最も有利な指標
642:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:54:17.03 aDulkA9J
>>639
なんでここに来て「ナイヤアンダガー」になるのか意味がわからんなw
OPSの欠点と言えば長打偏重だろw
643:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:57:35.67 qAXGLrBc
>>642
長打偏重もなにも単打より長打打てば撃つほど得点に近付くわけだから重要視されるのは当然だろｗ
どこまで馬鹿なんだゴキヲタはｗｗｗ
644:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:58:33.85 ZVfCW6wm
長打が得点効率高いんだから長打に偏重しても野球の目的に沿ってるから問題なし
ゴキヲタ長打コンプ丸出し
645:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:58:43.22 CaaFABUU
>>643
せめて意味分かってからレス付けような。
646:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:59:42.31 IBxxTO+M
読んで理解できなかったみたいだな・・・
647:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:59:54.75 aDulkA9J
>>643
馬鹿はレスする前にお勉強しなさいw
まあ勉強しねえから馬鹿なんだろうけどw
648:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:04:49.36 HH/iJwG7
結局分かりやすく得点効率の高い指標はスルーして計算式も複雑でMLBに無視され続けてる数字遊びレベルのマイナーカルト指標を崇めるゴキヲタｗ
理由はただ一つ、イチローに有利だからｗｗｗ
しかも長打率と出塁率を一つにする事には疑問を抱きながら全く別物の攻撃と守備を一つにする事には何の疑問も抱かないゴキヲタｗ
理由はただ一つ、イチローに有利だからｗｗｗ
649:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:08:12.75 jx2IIVH/
>>647
この場合、お勉強して理解しても得がない、
ということくらいは、なんとなくわかるのでしょう
650:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:09:20.11 jTe7k8tb
>>643
お前が軽視しているその「単打」がなければ松井さんの今シーズンの打点は１２
なんだけど・・・いいの？それで？ｗｗｗ
651:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:13:25.49 tm7dmYZd
イチローアンチは何十年前の議論をしてるんだろうか？
もうちょっと進歩してほしいｗ
652:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:14:26.91 HH/iJwG7
はぁ～？俺がいつ単打軽視なんて言ったの？ｗ
長打が単打より重要って言っただけでしょ
長打のほうが単打より重要なのは野球オンチのゴキヲタでも分かるよね？ｗ
653:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:17:06.22 B+ZrZqiA
内野安打の価値は四球の半分でいいよ
654:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:17:34.53 tm7dmYZd
だからその程度が問題なんだよ
>>634は読んだか？
655:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:18:09.02 xmfIufGQ
80打数15安打（全部本塁打）20四球
打率.188 出塁率.350 長打率.750 OPS 1.100
100打数50安打（全部単打）
打率.500 出塁率.500 長打率.500 OPS 1.000
松井さんオタは上取るのかな。
656:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:18:40.88 tUz0wc+e
>>650
それは違うでしょ
単打なしで点が入る場面は本塁打以外にも色々ある
657:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:19:58.89 g/8YbjOc
>>641
本来アウトって実際セーフだからね。
イボイさんを、苦手ピッチャーの時スタベンで本来アウトって計算してみてよw
658:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:21:01.12 EtxjyjdL
>>655
何で15安打と50安打なんだ馬鹿か
一々極端な例え持ってくんな
659:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:21:55.58 jTe7k8tb
>>652
例えばイチローは２６２安打のＭＬＢ記録を持っているが
お前の大好きな松井さんが２６２本の長打を打てるのか？
同じ本数なら長打＞単打は認めよう
しかし当然ながらそんな選手はいやしない
よって「長打が単打より重要」ってのはあまりにも胆略的過ぎ稚拙過ぎ
話にならん
660:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:24:41.17 HH/iJwG7
数字オタクが喜んでるだけの結果論の数字遊びオナニーには興味無いからｗ
せめてセイバーがMLB公式に採用されたら読んでやるよｗ
松井ファンは生身の人間がする野球を見るからゴキヲタはセイバーを元に野球ゲームでもやってなさいってこったｗ
661:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:24:49.58 jx2IIVH/
>>659
いや、「長打は単打より重要」というのは間違ってないでしょ
問題は、どれくらい重要なのか、
長打どれくらいと単打どれくらいを「同じくらい」として評価するかが、
この種の指標を組み立てるときの勘所だ、ということね
662:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:26:03.50 U2L8pCS6
まーたマイナー糞指標持ち上げて メジャー指標 ディすってんのか
レベル低いなぁ・・ゴキヲタは・・やってる事がまったくループすぎる
663:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:26:36.17 z8Y6Ezrg
野球盤が好きなのはイボータだろw
664:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:26:38.48 g/8YbjOc
>>652
じゃあ質問。
鈍足のＤＨが２塁打と、瞬足のランナーが内野安打その後盗塁で２塁に。どちらが価値ある？
665:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:26:56.15 HH/iJwG7
>>655
出た！ゴキヲタの十八番、現実にはありえない極端な例を持ち出しての反論ｗ
666:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:27:24.32 hzaHTp3h
>>660
では、数字オタクではなく生身の野球人の評価なら信じるっていうの？
なら、>>2-15、>>19こうなるけど？
667:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:28:36.82 rueYAeId
MLB公式に歴代屈指の右翼手と認められるイチローは凄いよね
松井さんもNPB経由の選手の中でと限定すれば五番目くらいに凄いと思うよ
668:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:29:22.19 hzaHTp3h
>>660
MLB公式が正式に採用したものなら信用するってこと？
じゃあ>>2>>3>>19だね
669:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:29:28.59 g/8YbjOc
>>660
ベンチ見て楽しいの？
スタベン→出番なしの時は何見てるの？
イボータって面白いなw
670:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:29:29.20 +VS65bGM
>>660
鈍足デブアンチ敗北宣言ｹﾞﾗｹﾞﾗ
671:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:29:55.74 jTe7k8tb
>>661
っていうより
パワーがない代わりに単打をより多く打てる選手、そして盗塁・進塁の能力が高い俊足の選手（守備も上手い）
と
パワーがある代わりに盗塁ができない、進塁の能力が極めて低い（守備も下手）しかし打力があり長打力もある
二種類の選手がいたとして、監督なら当然前者を１番２番に置き後者を３番４番に置く
役割の違いでしかない
672:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:31:03.76 hzaHTp3h
結局、パソコンカタカタ数字オタクの観点からみても、
汗臭い現場の野球人の観点からみても、
どっちにしてもイチロー＞松井さんという評価にしかなってないんだけど
673:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:31:56.26 jx2IIVH/
>>671
その役割の違いをこえて選手のパフォーマンスを比較できるような指標を作ろう、
というのが、「セイバー」の人々の目指すところでしょ
674:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:32:18.67 U2L8pCS6
なんかゴキヲタってタマザワのグロ－ブがミズノのグローブより上だって言ってる感じだよねｗ
675:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:32:59.32 rU2V80L6
イチローは走攻守揃ってて価値が高い
当たり前だよね
676:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:33:23.90 EtxjyjdL
>>670
いまだにｹﾞﾗｹﾞﾗ使う奴いるのかｗ
確か三年前ぐらいの煽りじゃないか
677:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:33:46.88 n/crnGJx
>>674
例えって普通伝わりやすくする為にやるもんだと思うんだが
678:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:34:41.69 jTe7k8tb
>>673
イチローと松井さんくらい差があると分かりやすいんだけどねｗ
なかなか難しいよねその比較はｗ
679:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:35:37.08 HH/iJwG7
>>666
残念ながら現場にいる生身の野球人(マリナーズ歴代監督)の評価は1番限定が限界の非力雑魚ですｗ
他人事として評価するテキトーな印象票なんてはっきり言ってアテになりませんよｗ
印象票を正当化したいのなら全選手の一挙手一投足を吟味して決めたというソースでも持ってくる事ですなｗ
680:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:35:59.45 hzaHTp3h
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:24:41.17 ID:HH/iJwG7
数字オタクが喜んでるだけの結果論の数字遊びオナニーには興味無いからｗ
せめてセイバーがMLB公式に採用されたら読んでやるよｗ
松井ファンは生身の人間がする野球を見るからゴキヲタはセイバーを元に野球ゲームでもやってなさいってこったｗ
とりあえずこれがイボータの総意ってことでいい？
681:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:35:59.81 jx2IIVH/
>>678
難しいですね
だからこそ今なお試行錯誤が続いているわけですな
682:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:38:24.62 rU2V80L6
>>673
役割どころか、時代や投手・野手の区別もなく比較できるように研究してますね
683:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:39:29.03 jTe7k8tb
>>681
とりあえずイチローと松井の比較では結果は明白なんだけどなｗｗｗ
684:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:39:40.67 tUz0wc+e
>>679
誰に聞けばいいのですかね
685:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:41:28.45 jx2IIVH/
>>683
SABRの人々は、そんなところでは満足しないでしょう
686:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:41:39.74 +VS65bGM
苦しくなると「印象票ガー」ｹﾞﾗｹﾞﾗ
687:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:45:02.37 hzaHTp3h
>>679
数字オタクの評価 ダメ！
現場の野球人の評価 ダメ！
MLB公式の評価 ダメ！
困った困った・・・
では最も信用のおける立場の人間を是非とも紹介してもらいたいですね
688:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:45:23.76 n/crnGJx
>>665
現実にあった例
704打数 262安打 *8本塁打 打率.372 出塁率.414 長打率.455 おぷす.869 RC134.0 RC27:7.80
584打数 174安打 31本塁打 打率.298 出塁率.390 長打率.522 おぷす.912 RC118.4 RC27:7.50
689:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:45:27.95 HH/iJwG7
で、何で出塁率と長打率を足すのも認められないような奴らが走攻守全てを足す総合指標なんてのを崇めてるの？ｗ
690:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:46:17.47 n/crnGJx
>>689
>>634
691:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:49:45.02 rU2V80L6
5.の所に思いっきり回答が書いてありますな・・・
692:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:52:24.11 HH/iJwG7
>>688
下の選手の完勝だね
チーム成績にも2人の成績が反映されてるんじゃないかな＾＾
それにしても262本もヒット打ってこの程度の長打率、OPSなのは驚きだねｗ
よっぽどしょうもない単打ばっかだったのかな？
693:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:56:04.53 o2e3uiRE
打率、出塁率、SLGもOPSも
すべて打者偏重の画一的で硬直化した指標に過ぎない欠陥指標
フィールドを彩り、勝負の帰趨をグリップし
最も観客の歓声を呼ぶ守備力が勘案されていない指標は
すべて欠陥指標であると断言できる
694:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:58:24.72 hzaHTp3h
数字オタクの評価→イチローの圧勝 でもダメ！
現場の野球人の評価→イチローの圧勝 でもダメったらダメ！
MLB公式の評価→イチローの圧勝 でもダメったらダメったらダメ！
○○○○の評価→松井さんの圧勝？？？
ID:HH/iJwG7にはこの○○○○に当てはまる部分を是非答えてもらいたいですね～
695:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:59:33.36 n/crnGJx
>>692
当年と翌年AS出場・コミッショナー特別表彰・プレイヤーズチョイスアワードアリーグ最優秀選手・球団MVP etc...
当年のみAS出場 以上。。。
696:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:00:22.50 HH/iJwG7
駄目だなゴキヲタはｗ
総合指標がOPSの何十倍、何百倍も問題点が存在するって事分かってんのかねぇ
もはや宗教だなこりゃｗ
697:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:02:03.39 n/crnGJx
>>696
どっかの小学校の１クラスのHRよりも国会の方が論じるべき問題の数は多いだろうね。
698:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:02:11.35 xmfIufGQ
>>696
その問題点を詳しく。
699:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:03:00.21 HH/iJwG7
>>695
野球は個人タイトル獲得を目指す競技じゃないですよっと♪
700:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:03:48.13 s3//K06A
>>698
松井さんの評価が下になること
701:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:04:19.26 EBl6jU4l
>>696
じゃあMLBもダメだな
あるいは>>634のリンク先を読んでも理解できないということか
702:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:04:43.20 jx2IIVH/
>>699
ああ、タイトルや表彰は、結果としてついてくるものですからね
703:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:05:14.87 g/8YbjOc
>>696
瑠璃教団バカにするなwww
手かざしだぞwww
704:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:05:48.77 n/crnGJx
>>699
> 下の選手の完勝だね
と思ってる人はどうやら少数派だと教えてやってるだけなんだが。
705:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:06:21.83 EBl6jU4l
>>693
そーかー？RCもRC27も上が上だぜ
3割打ってないのと3割7分以上って、普通別世界にみえるが
まぁ100歩譲っても、打撃だけにしぼりご自慢の打撃でキャリアハイにしてこの程度
（あと、ひとつ付け加えるとステ疑惑が晴れていないのも考慮すると）
706:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:07:55.34 U2L8pCS6
ゴキロー ステロイド疑惑あるの？ユンケル？？
707:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:08:30.04 HH/iJwG7
>>689
まず全く性質の異なる走攻守全てを一つにまとめようとしてる時点で問題点∞の詰み状態で指摘不可能
ま、所詮は数字オタクの数字遊びオナニーだから仕方がないがねｗ
野球ゲームくらいにしか使えんでしょ
708:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:11:35.67 rueYAeId
>>700
まあイボータにとっちゃそれが全ての基準だよな
だから一般ファン、プロの監督、MLB公式、セイバーメトリクスによる評価、どれとも合わない
逆に言えばどの立場から見てもイチロー＞松井さんであるのが現実という訳だが
仮にAS選出回数だけでも松井さん＞イチローだったとしたら、
スターとして多くのファンに選ばれることこそ至高であるとか言って目一杯持ち上げるだろう
709:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:11:38.35 bZiSkfcH
どんな指標にも欠陥はあるけどゴキローさんそこ逆手にとってことごとく欠陥ついて上辺の数字だけ
さらってくかなり悪質な選手だからなｗ
突っ込みどころ大杉なんだよゴキブリは
710:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:12:33.50 zFIrRp1V
結局抽象的表現しかできないイボータｗ
成長してないなw
711:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:12:34.31 EBl6jU4l
>>707そうかMLBは野球ゲームだったのか
かもしれない。ビジネスはゲームに似ているし
ウイナーとルーサーがくっきり出るゲームだな
712:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:13:38.98 HH/iJwG7
まだステ疑惑とかアホ丸出しの事言ってんのかｗ
アホとか馬鹿とか野球オンチ以前の問題だわ
ただの白痴
未だにこんなレベルの話を持ち出すゴキヲタにはガッカリだよｗ
713:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:14:09.46 n/crnGJx
「数字によるより客観的な判断を行おうとする試みはオナニー(ただしおぷすはおk)」
「プロ同士の評価を表す投票結果はアテにならない印象票（ただし俺の印象論はおk)」
「野球は個人タイトルを目指す競技ではない(チームさえ勝てば仕事しなくてもおkの意)」
714:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:15:44.88 EBl6jU4l
ステ疑惑は解消されたという事実があるの？
疑惑は蓋然性に基づく
715:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:16:05.46 zFIrRp1V
数字の評価はダメ
投票による評価もダメ
じゃあどうやって評価するの？
716:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:16:45.26 n/crnGJx
>>715
「裁くのはID:HH/iJwG7だ」
717:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:16:50.26 U2L8pCS6
ステロイド疑惑は ゴキローの事言ってんだろ？
718:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:17:45.69 +VS65bGM
何一つ答えられない鈍足デブアンチｹﾞﾗｹﾞﾗ
719:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:17:53.73 EBl6jU4l
イチローについてはWBCでチェック済み
松井は逃げっぱなし
720:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:17:56.56 bZiSkfcH
ドーピングはゴキオタブーメランじゃないか？
2000年前後ゴキローさんがマグワイアと同じアンドロステジオン服用してる噂あったんだけど
覚えてる奴ほとんどいないだろうな・・・ｗ
721:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:19:27.82 HH/iJwG7
解消もなにも疑惑すらないからｗ
ゴキヲタが勝手にステロイドやってるという前提で後付け妄想を膨らましてるだけ
722:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:19:35.46 wqF36bZS
相変わらずゴキブリがフルボッコされてるな
723:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:20:16.22 n/crnGJx
否定できそうなステロイドの話題に逃げ込んだｗｗ
724:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:20:20.54 +VS65bGM
都合が悪くなると次々わいてくる豚アンチｹﾞﾗｹﾞﾗ
725:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:20:33.97 g/8YbjOc
>>712
日本人のガッカリランキングにのったイボイさんにガッカリしろよw
チョンだからいいのかwww
726:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:20:36.15 jx2IIVH/
>>721
「疑惑」を根拠づける材料が出てきたら吟味すればよいだけのことですよ
当面は捨て置くのがよろしいな
727:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:21:18.62 EBl6jU4l
尿検査、血液検査の結果があるの？
728:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:22:10.66 HH/iJwG7
>>720
それは初耳だな
あとそれとは別にソース付きでステ容認発言のコピペとか昔あったよね
729:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:23:42.71 bZiSkfcH
ドーピング疑惑の黒さで言えばゴキローさんの方が数倍上なんだよな。
ゴキローさんがメジャー行く前後てかなり黒い噂あったんだよ？
オリックス時代、シアトルのキャンプ帰りで急に身体デカクなったり
今でこそ愛国者ヅラでＷＢＣマンセーのゴキローさんが五輪出場要請を頑なに拒んだりｗ
730:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:23:49.60 hzaHTp3h
>>721
数字オタクの評価→イチローの圧勝 でもダメ！
現場の野球人の評価→イチローの圧勝 でもダメったらダメ！
MLB公式の評価→イチローの圧勝 でもダメったらダメったらダメ！
○○○○の評価→松井さんの圧勝？？？
いつまでもったいぶってるのですか？
これはチャンスですよ。イチローヲタどもにトドメ刺しちゃってください
731:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:25:27.30 XU/kI/w/
五輪出場要請？(笑)
732:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:27:37.45 g/8YbjOc
>>729
そんなことで疑惑なら、五輪もWBCも出てないイボイさん真っ黒になるだろwww
733:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:28:58.91 HH/iJwG7
イチローに薬物疑惑のブーメランが返ってきた途端ゴキヲタトーンダウンｗ
734:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:30:06.79 +VS65bGM
次々と敗北宣言が出始めたぞ
そろそろ一斉に退散だｹﾞﾗｹﾞﾗ
735:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:31:10.22 bZiSkfcH
>>728
「ステしても羽が生えるわけじゃない」発言だね。非常に歯切れの悪い回答だったよねｗ
あれが実際自分は羽が生えず相変わらず地面カサカサしてますという自虐ジョークだったら
座布団200枚くらいあげたいとこだよ
736:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:31:55.13 n/crnGJx
>>733
最初からそっちが「ステ疑惑」に異常に食いついてはしゃいでるだけだと思いますが
737:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:32:43.38 o2e3uiRE
■ヤ軍レギュラー野手でWBCに出ないのは捕手ポサダと薬物使用疑惑の３選手
・Sheff used steroid
URLﾘﾝｸ(www.nydailynews.com)
・「ジアンビ、ステロイド使用認めていた」と米紙
URLﾘﾝｸ(www.major.jp)
・松井秀喜、薬物使用疑惑の筋肉増量
昨年 「体脂肪率はそんなに変わっていなかったのですが、体重は７キロくらい増えました」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
今年 ２０数％の体脂肪率は変わらず体重だけ５キロ増。増量分のほとんどが筋肉だった。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
■松井の代理人は薬物摂取のチームメイト、ジアンビと同じ代理人
スタインブレナー「ステロイドで成績を底上げしていた選手に大金を払う羽目になったのは、テレムにだまされたせい」
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
■WBCのドーピング検査は、世界反ドーピング機関（WADA）の意向を受けたIBAFの規定で行われる。
URLﾘﾝｸ(www.major.jp)
URLﾘﾝｸ(mlbplayers.mlb.com)
■現行のMLBのドーピング検査は血液検査を行わないなど抜け道がたくさんある。
WBCのドーピング検査は五輪スタイルで抜き打ち血液検査も行う
成長ホルモンは、確かにMLBの禁止薬剤のリストに含められてはいるものの、
現在の技術では血液の検査でしか検出できないので、尿の検査だけに頼る
MLBのやり方では絶対に検出不能なのである。MLBの検査の「大穴」を
せせら笑いながら、一部の選手は、せっせと成長ホルモンを注射し続けていると
噂されるゆえんである。
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
738:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:32:55.86 zFIrRp1V
イチローは五輪拒したから～
あれ？WBCも五輪もでてない松井さんは？
もしかしてブーメラン？ｗ
739:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:35:29.58 +VS65bGM
ID:HH/iJwG7
お前がいる時はアンチがいつも揃って発狂するなｹﾞﾗｹﾞﾗ
740:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:35:36.40 n/crnGJx
イチローのあれは「自分の場合はステロイドやってもあまりメリットが無い(のにやる訳がない)」って事だろ
741:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:35:38.85 HH/iJwG7
>>735
ﾜﾛﾀｗｗｗ
スベり芸専門のイチロー師匠にそんな高度なジョークセンスを求めるのは酷だなｗ
742:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:36:38.67 bZiSkfcH
今ですら合ドラまがいのユンケル手放せないゴキローさんが当時ドーピング規制なんて無いに等しかった
野球界でゴキローだけは潔白だったと言い切るのは無理があるよな。
ステ連中がＨＲ70本60本打つ中ゴキローさんはＨＲ一桁台だったから自動的に疑惑免れたのは幸運だったｗ
743:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:37:50.61 rU2V80L6
あれ？指標は都合が悪いからスルーですか
744:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:42:13.95 HH/iJwG7
今のとこ総合指標は論ずるに値しないカルト止まりでしかないからねｗ
おそらくそんな日は来ないだろうが、もっと成熟してMLB公式にでも採用されて普通の野球ファンに認知されてからかな
745:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:45:10.51 y6DcAGZx
イチロー
746:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:46:50.13 HH/iJwG7
結局いつものように都合が悪くなったら示し合わせたかのように一斉逃亡かよｗ
ゴキヲタ相手にしてるといつもこのパターンで終わるんだよなぁｗ
747:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:46:54.93 bZiSkfcH
ドーピングブーメラン直撃してゴキオタ死にましたとさ。ごきまい
748:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:47:02.11 rU2V80L6
ふ～ん
一般人には首位打者・盗塁王などが認知されてるからまぁいいけど
749:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:51:07.92 +VS65bGM
早く寝ないと11時に一斉発狂できないぞ？豚アンチｹﾞﾗｹﾞﾗ
750:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:54:07.70 1U46Tlef
イチローのアンチは
一生誰にも受け入れられない事をつぶやきながら
みじめに死んでいく
ざまぁ見ろ
751:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:56:00.06 axm19Hir
>>735
はい、お前ファンタねｗその誤訳というか、意味不明の解釈してるアホで
それソースｗにだしてくるのお前だけだからｗ
752:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:59:00.89 axm19Hir
今年はマイナーでしかやってなかった、ヒト成長ホルモンの検査がはじまりますよ？
いぼちゃんは大丈夫なのかな？あ、もうメジャーにいないか笑
753:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:02:43.00 U2L8pCS6
イチロー
754:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:04:42.34 +VS65bGM
失敗してるぞｹﾞﾗｹﾞﾗ
755:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:08:19.85 axm19Hir
717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:16:50.26 ID:U2L8pCS6
ステロイド疑惑は ゴキローの事言ってんだろ？
>>753
IDチェンジしてるの自分だってバラしちゃったなｗアホすぎｗｗｗ
756:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:10:26.42 QnD8Jk3Y
ゴキローって薬物やってたのかよ……orz
今まで応援してきたのに残念だわ。
これでは世間に松井の方が評価されるのも当然な気がする。
757:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:16:53.34 rU2V80L6
恥ずかしいねアンチ
758:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:17:55.88 MyLdbHFs
>>751
チョン認定の次はファンタ認定かよ？(σ^∀^)σ
759:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:20:00.97 MyLdbHFs
>>732
なんだよ逆ギレかよ？
760:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:20:02.20 axm19Hir
>>758
お前に何度もそのソース（自分勝手な解釈＋誤訳）出すように誘導してるの気がつかなかった？
あるときなんて3分でだしてきてたからｗバレバレなんだよ、カスｗ
761:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:22:27.68 QnD8Jk3Y
>>756
確かに松井はイチローより評価高かったな
野球面もそうだし、何よりも礼儀を重んじたりと人間性が良かった
イチローはそこのところが欠如していたため総合的な評価が低かったよね
762:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:22:59.09 T3dJZmfy
イチロー
763:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:25:26.60 MyLdbHFs
走攻守の総合評価とかいうなら記者への対応とか礼儀正しさとかも加味されるべきだな
764:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:26:03.37 axm19Hir
ところで、高額の給料もらって日々相手を研究して、警戒してるかどうか？みたいな裏事情も知ってる監督コーチが
選んだものであるシルバースラッガー、これをイチローが3度とってるわけだけど、この牙城はまだ崩せないのかな？
ナイヤーアンダーチームガァーの念仏唱えるしかないかな？ｗ
765:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:26:32.41 BuMBeRfQ
またイボータの自演失敗か
766:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:29:02.38 axm19Hir
>>761
そのレスって、 ID:MyLdbHFsでやるべきなんじゃないのｗ
こっちが心配するわｗ
767:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:37:35.73 +VS65bGM
豚アンチ大混乱ｹﾞﾗｹﾞﾗ
768:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:42:26.68 NYvM7ghu
>>761
高校野球じゃあるまいし、人間性なんてプロ野球選手には大して必要じゃない
監督が人格で選手を起用するとでも言うんですか？
769:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:53:40.34 rU2V80L6
ID切り替え失敗に、自分にレスのアンチ
もうめちゃくちゃ（笑）
770:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 03:31:35.03 0a3G98wW
ID切り替えのプロゴキヲタ（笑）
771:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 03:37:10.57 0a3G98wW
>>764
所属チームの監督「春季キャンプで3番打たせただけで胃潰瘍w」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
他にも打順変えようとしたらクビ・・・・等々
772:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 03:50:54.39 +VS65bGM
ID:HH/iJwG7
ID:bZiSkfcH
おい負け犬
いつもの捨て台詞吐いて逃亡か？
同時にｹﾞﾗｹﾞﾗ
773:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 05:20:09.14 ZWDQOtf/
人類と価値観を共有できないイチローアンチをやめておいて助かった。
774:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 05:38:23.94 eFCm13wp
日本人でイチローアンチやイチローファンって存在するのか？
775:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 05:40:46.92 o+Nt8TIP
イチローならアンチやファンは居るが
松井はアンチもファンも居ないよ
誰も松井の事覚えていないから
776:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 06:02:46.53 F4yHwZ6n
カサカサ隙間産業
777:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 06:37:12.02 rU2V80L6
イチローファンでよかった♪
778:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 06:57:44.99 f6rQtScN
イチローって今年DHの時に3割4分打ってんたんだな
そういえば比較されてる さんの打率はいくつだっけ？
779:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 07:46:07.82 tUz0wc+e
>>778
イチローのＤＨは打数が少なすぎて参考にならない
通算でもサンプル数が十分とはいえないくらいだ
780:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 08:05:02.39 qMdGSXBJ
全盛期比較
松井 ＯＰＳ.912
イチ ＯＰＳ.869
781:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 08:06:28.36 4/THO9ax
>>778
（ ﾟдﾟ）
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
（ ﾟдﾟ）名前すら消えてる・・・！？
782:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 08:35:05.43 axm19Hir
そもそもDHの打席数のサンプル数が十分なやつなんて、ほんの一部でしょうｗ
783:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 09:23:38.11 eoIyG9f6
イチローのDHの成績ってちゃんと内野安打の分引いたか？
あんなのはヒットじゃないからちゃんと引けよ
784:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 09:27:21.23 jx2IIVH/
>>782
2011イチローのDH45打席は、さすがに少ないでしょう
「十分」の基準をどの程度と考えるか、難しいところだけど、
例えば2011年にDHを200打席以上務めたのは14人
400打席以上だと7人ね
785:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 09:28:01.49 jx2IIVH/
>>783
みなさんは野球の話をしてるのよ
786:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 09:40:23.14 lDlfztkS
そう言えば昨日松井さんの番組あったよね？
誰か見た人、感想を聞かせてください。
787:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 09:42:11.65 0x6P2uSY
>>19
松井さんごときが5位ですか。
WSMVPのご利益ですかね。
788:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 09:48:46.90 eoIyG9f6
まぁイチローごときが1位になってるからな。めちゃくちゃなランキングだよ
789:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 09:51:48.61 jx2IIVH/
>>788
みなさんは、野球の話をしてるのよ
790:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 09:52:45.31 axm19Hir
>>787
当然ですよねｗ役にたたなくても長期滞在サービスもはいってます。
斉藤、佐々木より上なはずがないのでｗ
791:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 09:53:33.99 rU2V80L6
2位以下に異論はあるかもしれないけど
イチローが1位なのは誰も異議な～し♪
792:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 09:54:34.18 0x6P2uSY
MLBの歴代～位や00年代～位クラスのイチローが
日本人というゆる～い括りで一位とか当たり前すぎて嬉しくもなんともないな。
2位以下でやっててねって感じだね。
793:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:06:34.31 BuMBeRfQ
まあ今更日本人選手括りでイチローが評価されても特別嬉しいわけではないわな
794:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:09:42.42 bZiSkfcH
自分達だけだと急に元気になるゴキオタワロタ
795:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:09:53.42 0x6P2uSY
イボータっぽく俺の感覚だけ（笑）で言うと４位までは異論なしで、
5. 佐々木主浩
6. 斎藤隆
7. 松井秀喜
8. コルビー・ルイス
9. 松坂大輔
こうだなぁ。まぁMLB公式＞＞＞俺だからいいけど。
796:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:17:34.03 eoIyG9f6
イチローは日本人の中ではがんばったほうだと思うよ。
メジャー全体では中の下ってところかな。ちなみに松井は上の下
797:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:19:42.66 jx2IIVH/
>>796
みなさんは、野球の話をしてるのよ
798:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:29:32.78 acuwlmBX
スズキはメジャーで超一流の選手。
ヒデキは普通の選手。でもタイプ的にはヒデキの打撃が好きだ
799:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:32:23.59 PJED0b4T
イボータ？生きてる？
やっぱりイボータはイボータでしかないな(笑)
昨日はちょいとまともなイボータがいたが。
イボータと松井さんの就職が決まりますように(笑)
800:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:32:31.65 1uDJau0N
どこかの競馬でも連敗中の馬が人気になったな
そういう駄馬を応援したくなる気持ちも分からんでもない
801:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:32:38.34 0x6P2uSY
間違えた。黒田を5位にランクイン、松井さんは8位だな。
802:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:34:52.06 jx2IIVH/
>>798
好調時の松井さんの打撃は、魅力的ですからね
803:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:35:13.89 D1db77qD
イチロー
804:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:39:03.84 rU2V80L6
>>798
それならわかる
805:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:41:10.45 PJED0b4T
>>798
それでいいと思います。
好みはあります。
他人を認める姿勢イボータに見習ってもらいたい。
>>802
それでいいと思います。
ただ残念なことに松井さんは好調が少なすぎるので、長いシーズンを見ると、どちらかというと好調と表現するよりまぐれ当たりと表現する方が正しいとイチオタは思っているようです。
運も実力のうちですが。
806:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:42:07.55 pl/dbCCl
イチロー野茂のあとの三番手なら十分高い評価だな
まあ来年以降ダルに取って代わられる可能性はあるけどね
807:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:46:18.61 tUz0wc+e
>>806
意外と和田のほうが活躍するかもしれませんよ
808:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:46:58.52 bZiSkfcH
松井はありふれたライオン、ゴキローは珍しい種類のゴキブリ
って例えが以前あったけど上手いと思った。
目立ちたいだけならそりゃ珍しいゴキブリになるべき。
もれなく軽蔑もついてくるけど
809:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:51:28.81 jx2IIVH/
>>805
そりゃあ、持続力･復元力は実力のうち、というか「実力」の重要な要素ですからね。
とはいえ、松井さんの「好調時」を単に「マグレ」で片付けるのには賛同しかねます。
問題は、松井さん自身が自分の技術を対象化して把握していないように思える点で、
だから好調が持続しないし崩れたときに復元できないんじゃないかしら。
810:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:54:30.85 0x6P2uSY
イチローも年だし、ダル時代へ移行するのもいいが、
とりあえず投手のMVPである初年度サイヤング賞、ゆくゆくは殿堂という
それなりに相応しい成績を期待したい。
811:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:54:40.90 PJED0b4T
嫌いだけど仕事出来るやつっているんだわ。
悔しいけどな。ただそいつの足引っ張ったり、陰口いうのはなんかすげぇかっこわりぃじゃん。女々しいっていうか。
そいつを認めて、自分で出来る事一生懸命やるのが、格好いいと思った。
イボータはまず他人を認めるところから初めてた方がいいと思うぞ。
嫉妬と憎悪の塊は人格も変えるし、顔も悪い顔になるぞ。
もう遅いなんて人生にはねーからな。始める事が素晴らしい。
頑張れイボータ。
812:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:59:30.76 jx2IIVH/
議論の相手がどういう筋道に沿ってものを考えているのかを
きちんと辿ってみること、ですよ
論拠（ソース）を問うのは、そのためなのよね
813:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:01:41.58 BuMBeRfQ
>>811
周りの評価が、｢あいつ｣＞｢俺｣、で一貫してるのに
あいつが評価されるのは～だからだ！
俺は～だから損している！
イボータの言ってることは負け犬の典型だよね
814:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:02:27.63 8miDo0yM
>>809
コーチや監督をやる松井さんの姿が想像しづらいのはそれが理由ですね
松井さん自身は好調時のバッティングについて「技術的な裏付けがある」と言っているけどｗ
具体的な話は聞いたことがないｗ
815:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:03:22.45 acuwlmBX
自分が監督なら絶対にスズキが欲しいな。
816:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:04:42.26 bZiSkfcH
まあ歴史が判断するよ。
ゴキローは間違いなくツケを払う。間違いなくね。断言しとくわ
817:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:08:06.73 jx2IIVH/
>>814
なんとなく「感じて」いるのでしょう
その「感じ」をきちんと人に説明できるようになれば、
「感じ」を失った自分に対しても説明できる、「感じ」を取り戻すことができる、
ということになったかもしれません
それができないということは、結局「技術」として確立されていないのだ、
ということになっちゃうかもしれませんね
厳しくいえば、そこまでの「実力」と
818:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:13:48.03 PJED0b4T
>>809
確かに簡単にかたずけすぎたな。失礼。
ただ、短すぎるんだわ。
一週間とか。エンゼルの時も開幕一週間。
まぐれ当たりと思ってしまうのも理解して頂きたい。
そこでイチローと比較すると松井さんが駄目なんじゃなくて、これだけ長い間成績を持続するってすごいんだなって思うわけ。
時々しかない、好調を潜在能力と捉えるかマグレと捉えるかは結構微妙なところだと思うが。
全否定はしない。
819:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:15:56.78 bZiSkfcH
>>817
お前自分でまともにスポーツしたことないだろ。これも断言してやる。
「答えを手に入れたと思ったら逃げていく。最後までその繰り返し」
王が打撃技術について語ってたが、この感覚は一時はまともにスポーツに打ち込んだ俺も
その100分の1以下だろうがわかるところはある。技術にこれだってもんなんてないよ。
成功してる最中ですらそれは錯覚に近い。
ガリ勉が字面と数字だけでドマイナー指標いじくりまわしてあれこれ言うのはいいけど
技術や感覚の領域までメガネヅラぬっと出してしたり顔こいてると恥かくぞ。
820:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:18:52.57 8miDo0yM
>>819
ずれてるよ
821:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:21:08.93 jx2IIVH/
>>819
その絶えず「逃げていく」答えをいかにして繰り返し捉え直すのか。
単なる暗中模索に終始するのか、それなりの方法を組み立てるのか、
ということですよ。
822:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:25:05.59 BuMBeRfQ
>>819←こんなこと言ってる割にはシルバースラッガー、ベストツールは全否定のイボータちゃん
823:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:28:02.96 0x6P2uSY
>>819
だな。やっぱ現場玄人の評価だよ。
824:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:28:43.08 bZiSkfcH
ゴキオタはゴキローの空虚な個人成績のコピペ貼ってりゃいいんだ。
知識も経験もないんだから。
昨晩ステロイドブーメランでタコられたばっかだろうが。
今日は調子乗りすぎて技術論まで踏み込んで赤っ恥。
コピペ貼りまくって松井さん松井さん時々言ってりゃいい。
ゴキローと一緒でオタも中身無いんだからｗ
じゃあ出かけてくる。夕方か夜あたりまたくるわ。ごきまい
825:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:31:12.09 1uDJau0N
>>816
歴史が判断するといっても
松井さん歴史に残らないから
判断されようないよねｗ
826:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:31:35.85 eoIyG9f6
イチローファンって下品な奴が多いよな
松井ファンは男らしいし女にもてそう
827:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:33:08.10 BuMBeRfQ
歴史は内野安打否定よりDHに疑問を持つ方向に進んでいる
828:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:36:49.58 Yvy2Jwzw
●コリン・コウハード（ESPN解説者）
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」「イチローは最も過大評価された選手」
●ピート・ローズ（MLB最多安打）
「イチローは、3、4シーズンは全体の27、28％が内野安打。世界一幸運な男に違いない」
●ペドロ・マルチネス（サイ・ヤング賞３回）
「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど俺は馬鹿じゃない。
イチローに内野安打を打たれたら、 高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」
●マニー・ラミレス（通算555本塁打）
「単打だ。俺はイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」
●デービッド・オルティーズ（2006年ホームランキング）
「今年は、もう終わり。打率稼ぎに専念するよ」
記者から、最近ホームランが減ってシングルヒーターになってきてる、と言われて「そうだな、俺はイチローになってきたよ」
●フランク・トーマス（通算521本塁打）
個人成績の中で最も誇りに思うこととして、1997年の首位打者獲得（打率.347）を挙げた。
理由は、「私は安っぽい内野安打（cheap infield hits）は打たなかったから」
829:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:36:59.61 0x6P2uSY
>>824
1176位は？言うのやめたの？
830:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:39:35.03 axm19Hir
>>824
ファンタ、お前の誤訳＋勝手な解釈はどうでもいいんだよねｗ
ステを容認したのは松井であって、イチローではないのな？
ジーターがエロのステを批判してる中で、容認してるようなやつだから。
831:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:41:33.58 D1db77qD
いち
832:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:43:31.57 1uDJau0N
松井さんはこれ以上メジャーに迷惑をかけないことだな
年金ほしいだろうけどその理由で必死になるのは
浅ましいよねｗ
833:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:47:15.09 0x6P2uSY
あれだけBWARPに拘ってたごきまい君が、
今度はマイナー指標がどうたら言ってるｗ
さては>>7を見たな？
834:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:53:52.01 MaZnrezI
イチ
835:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:06:46.59 +VS65bGM
豚アンチ11時に・・・負け惜しみかよﾜﾗ
836:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:08:45.90 8bGcGR0o
イチロー
837:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:14:35.52 U2L8pCS6
イチロー
838:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:20:46.42 f6rQtScN
もう松井はfireのCMでないの？今の時期ちょうど重ね合わせられるのに
まあ現役選手ならfireのCMは英語理解してりゃ絶対でないけどなｗ
839:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:22:03.96 BuMBeRfQ
>>836>>837
ウザいよイボータちゃん