11/12/25 20:01:33.11 EyixdrFa
オタも認めてんだからゴキローさんもひとこと「自分は脚は速いだけですｗ」
て一言言ってくんないかな。それだけで俺は満足。
放っといたらあわよくば打撃の天才ヅラしちゃうから馬鹿にされるだけでｗ
309:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:07:19.54 iU1silPP
内野安打は野手の脚力と野手の肩の強さの真剣勝負
足の速さはスポーツ選手にとって重要なスキルの一つ
勿論、守備や走塁にも生かされるし、それが中学球児レベルになったイボは今の境遇になってしまった
イボもまだ元気だった頃、補ゴロで内野安打にしようと猛ダッシュしていたじゃん
鍛練してないから肉離れ起こしてそのままＤＬ入りしたけど
310:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:10:38.63 hmjs1U0h
>>306
その気になれば、下に書いたみたいに幾らでも反論できるけど
妄想に一々真面目に反論してもしょうがないよw
＞やっぱ現場でイチローを使う監督の行動、イチローと対戦する投手の行動は正直だよなぁ
じゃあ、何であんなに敬遠されるの？
311:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:11:04.17 iU1silPP
マア、野球は足の速さだけが野球選手のスキルじゃないけど
イボは中学生レベルの足で守備走塁が高校球児未満
それをカバーするべきご自慢の長打力が２０本に満たないから困ったものです
312:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:12:26.62 1mAxhXel
「脚の速さを活かす技術」と「脚が速いだけ」との間には、天と地ほどの差があるんだな
イチローと飯島の差が象徴的かもしれない
313:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:12:57.92 8nED3cwD
松井よりイチローのほうがすごいとか言ってる奴は正気か？
イチローは選手間で評価高いとか言うけどからかわれてるだけだと気付けよｗ
314:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:13:13.15 DpOTuijA
ゴキヲタが本当に内野安打が大好きで内野安打の打てるリードオフこそ超一流というスタンスなら奇特ながらも筋が通ってるんだが、
実際ゴキヲタがイチローを持ち上げるために超一流として同格扱いするのが内野安打にはまるで縁の無い中軸の中の中軸のプホルスとかだからなぁ
結局はコンプ丸出しなんだよなｗ
315:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:13:48.46 Xf8GfBlr
>>308
現場の監督たちが打撃やら守備やら(勿論走者としても)イチローを野球が上手いと評してるんだけどね
足が速いだけでイチローのプレーが出来ると思ってるのはイボータだけだよ
316:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:15:20.86 6Ip83flH
To infield イチロー＞＞＞＞ピエール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無所属
To outfield イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピエール＞＞＞無所属
ライナー打球 イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピエール＞＞＞無所属
安打数 イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピエール＞＞＞＞＞＞無所属
解雇されるには理由があるんだよｗ少ない安打の中でほんの少し長打が多いだけだからｗ
317:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:16:22.04 1mAxhXel
>>313
「思いつく」と「気づく」の間にも、かなり大きな開きがありそうね
思いつきは、検証を試みることが大切なんだな
318:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:16:47.16 jH89yQAz
>>307
敬遠されるのがイチロー
前打者が敬遠されるのが松井
現場は正直だな
319:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:17:02.99 DpOTuijA
>>310
あれでもマリナーズの2番よりは恐れられてるって事でしょｗ
ま、ピッチャーの前の8番打者が敬遠数が多いのと同じで全然自慢にもならんがねｗ
320:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:17:20.18 EyixdrFa
飯島て脚が速いだけで盗塁何回も成功してんだよな。走塁技術なんてそんなもんｗ
脚が速いだけのド素人でも結構できちゃいます。
単なる怪力自慢連れてきてもＨＲ一本も打てずに終わること考えると
打撃技術＞走塁技術、松井＞ゴキローと当然の結果になりました。ごきまい
321:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:17:40.06 hmjs1U0h
足が速いだけの内野安打頼みの選手ねぇ～w
そうだったら、前進守備で封じられるだけで、>>10みたいな評価はされないだろうねw
322:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:17:54.94 Pq0V/fvP
>>314
> 結局はコンプ丸出しなんだよなｗ
イボータの自己紹介ですかw
323:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:18:13.64 HPOjjbmb
足が速いことは確かになんらマイナス要素ではなくむしろプラス要素
ただ野球の本質はボールをバットに当てて鋭い打球を飛ばすことなんだよな
そこが野球が野球たる所以だから足が速いのを自慢したいなら陸上選手にでもなってなさいってこった
324:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:18:35.34 iU1silPP
イチローの足にはスライディング技術・トップスピードに乗せる速さなどイロイロな要素がある
打撃以外にも守備・走塁など見所満載
一方の松井さんは１試合５分しかグラウンドにいないから見ていて面白くない
325:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:18:41.63 lPOrxt74
いつだかイボータが言ってたじゃん
「東大の足速くするマシンがあれば横浜の選手でもMLBで４割打てるようになる」って
まずそれを実現しようや
イチローを「脚速いだけ」で結論づけるのはその後でいい
まずは目に見える結果を出してみてくれ。それで初めてイボータ有利で議論が展開できる
すべてはイボータの努力にかかっているということ。おｋ？
326:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:19:29.42 1mAxhXel
飯島秀雄
代走起用回数117 盗塁23 盗塁死17 牽制死5
327:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:19:58.11 6Ip83flH
>>318
無所属は３ヶ月ゴミのような２割１分の成績だったわけで
こんなやつがあとにいたら全打席敬遠だよな？ｗｗｗ
328:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:20:43.68 Pq0V/fvP
>>320
> 単なる怪力自慢連れてきてもＨＲ一本も打てずに終わる
具体例をどうぞw
329:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:21:36.94 8nED3cwD
足が速い奴はプライドさえ捨てればみんなイチローみたいになれるよ。ただ普通の人はやらない。
330:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:21:39.79 Pq0V/fvP
>>323
> 足が速いのを自慢したいなら陸上選手にでもなってなさいってこった
野球で結果を出してるんだから全く的外れだろうw
331:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:21:51.93 iZDAPBwg
イボータは朝鮮人だから、すべて歪んで見える。
朝鮮人に生まれただけで敗北者。
332:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:22:39.95 Xf8GfBlr
>>314
長打は少ないが現役トップクラスの打率、一流の守備と走塁、長年安定して働いた実績
ここまで揃ってるからイチローは超一流なんだよ
内野安打に妙に拘ってぐだぐだ言ってるイボータがおかしいだけ
333:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:23:12.50 6Ip83flH
>>320
無所属自身、今年パワーが足りないといってるわけでしてｗ技術が足りないんじゃなくて
「パワーが足りない」だとよｗ
結局、広い球場でうつだけのパワーを持ち合わせてないだけで、技術で打ってたわけでないからｗ
技術で遥かにおとるが、狭い球場でフライをHRにするパワーだけはあったってことだよｗ
334:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:23:22.21 1mAxhXel
飯島秀雄 盗塁23 盗塁死17 成功率.575
偉大な松井さん 盗塁59 盗塁死42 成功率.584（日米通算）
335:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:24:12.10 lPOrxt74
>>320
足速いだけの飯島さんは通算盗塁成功率57.5％のゴミですよｗ
つまり君の後に続く文章は
＞脚が速いだけのド素人でも結構できちゃいます。
はい、ダウトｗ
＞単なる怪力自慢連れてきてもＨＲ一本も打てずに終わること考えると
単なる足速いだけの俊足自慢は足引っ張るだけｗ
＞打撃技術＞走塁技術、松井＞ゴキローと当然の結果になりました。ごきまい
はい、意味不ｗ
336:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:25:09.08 JfOqTuOm
ゴキブリが突然の発作か
内野安打に幸せを求めると、こうなるのか
337:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:25:57.87 Pq0V/fvP
で、結局「馬鹿じゃないイボータ」は未だ現れないのか？w
338:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:26:18.77 iU1silPP
鈍足で守備も走塁も中学球児レベルでもご自慢の長打力でカバー出来ればいい
ただイボは２０本も打てないから用済みな訳で
339:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:26:41.15 6Ip83flH
>>336
内野安打も外野安打も得点圏の成績も全部イチローが上だからねぇｗ
得点圏の成績の数字の差は、ある年のMVPの４位と１４位の差とほぼ同じなんだよねｗ
340:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:28:54.05 8nED3cwD
イチローファンはイチローだけを見るんじゃなくてメジャーリーグ全体をもっと好きになってください。
そうすれば自然と松井の凄さがわかるから
341:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:29:54.16 1mAxhXel
>>335
打撃技術と走塁技術を比較するのはなかなか難しそうだけれど、
打撃技術のほうがいろいろな要素が複雑に関わっている分、たぶん
より習得困難でしょうね
342:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:31:00.59 6Ip83flH
無所属ヲタは、守備すてた打撃専門の打者をみたいならオルティスでもみてくださいねｗ
そうすれば自然と解雇される理由がわかりますからｗ
343:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:31:43.90 DpOTuijA
>>332
ほんとゴキヲタは馬鹿だなｗ
内野安打なくなるって事は打率.250程度の雑魚になるって事
当然.250程度の雑魚にスタメンが確約されるわけもなくただでさえ少ないHR、打点や得意の盗塁、守備機会も減るって事なんだよ
さらに知名度も減り印象票タイトルも全部アウト
負のスパイラルは加速する一方
イチローの内野安打は間接的に全ての項目に膨大な影響を与えてる生命線って事をいい加減理解しようなｗ
344:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:32:05.98 FOqvI3M7
>>320
出場試合数は同程度（１４０試合前後）打率も同程度の選手比較
「守備・走塁・盗塁」 VS 「HR・打率・OPS 」
結果は？
ドジャース、松井獲り消滅 グウィンと契約延長
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
>ドジャースが、Ｔ・グウィン外野手（２９）と２年総額２００万ドル（約１億５６００万円）で
>契約延長したことを発表。
>これにより、補強候補上位にリストアップしていたアスレチックスからＦＡになっている
>松井秀喜外野手（３７）獲得の可能性は、消滅した。
せっかく争奪戦に参戦したドジャースは撤退となりました。
松井さん残念です。
グィンに完膚なきまでに完全敗北した松井さん。OPS(笑） 打点（笑）
グィンJr .255 2本 22打点 22盗塁 OPS.660
松井さん .251 12本 72打点 1盗塁 OPS.696
345:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:32:27.99 FOqvI3M7
>>320
出場試合数は同程度（１４０試合前後）打率も同程度の選手比較
「守備・走塁・盗塁」 VS 「HR・打点・OPS 」
結果は？
ドジャース、松井獲り消滅 グウィンと契約延長
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
>ドジャースが、Ｔ・グウィン外野手（２９）と２年総額２００万ドル（約１億５６００万円）で
>契約延長したことを発表。
>これにより、補強候補上位にリストアップしていたアスレチックスからＦＡになっている
>松井秀喜外野手（３７）獲得の可能性は、消滅した。
せっかく争奪戦に参戦したドジャースは撤退となりました。
松井さん残念です。
グィンに完膚なきまでに完全敗北した松井さん。OPS(笑） 打点（笑）
グィンJr .255 2本 22打点 22盗塁 OPS.660
松井さん .251 12本 72打点 1盗塁 OPS.696
346:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:33:00.18 JfOqTuOm
ゴキブリの持ち出す外野安打もションベン安打とかボットン安打とかばかりだもんな
野手の頭を超える打球が少なすぎる
347:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:33:02.96 lPOrxt74
>>340
うん、うん。メジャーリーグ全体を見渡した結果>>2-15あたりの
「全体の中での評価」につながるわけだね
またもっともっと小さくみて「日本から来たMLB選手」と条件を絞り込むと
>>19のようにイチローは１位、松井さんは５位になるわけだ
348:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:35:14.20 iU1silPP
>>340
ＢＳの中継は録画で見てるけど強打者と呼ばれる選手は殆ど守備しているよ
ＤＨは最盛期過ぎた引退間際みたいな選手が多い
後、今のＭＬＢのＤＨはベテラン野手の休養枠って使い方が増え、守備が出来ない選手は出場機会が昔に比べ減ってきている
349:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:35:16.64 6Ip83flH
>>343
ほんとお前は低脳ポンコツだなｗｗｗ安打が確実にうてる仮定して、そのまま数字引く低脳ポンコツは
お前くらいのものｗ
無所属のポテンヒットは１００％うてると仮定して、安打から全部ひくか？ｗ
何度かそういう打撃をしてるうちに出る安打だと思わないのか、カスｗ
350:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:37:03.22 Xf8GfBlr
>>343
だから内野安打が無くなったらとかいう仮定に意味が無い
351:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:37:37.07 1mAxhXel
>>350
野球ですからね
352:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:38:48.44 Pq0V/fvP
野球の歴史を鑑みるに、
「内野安打が無くなったら」よりは
「外野フェンスがなかったら」の方がいくらか現実的なタラレバw
353:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:40:02.88 6Ip83flH
無所属の５位は、ラッキー賞の印象のみよるものだろうなｗ
佐々木や斉藤の残してる数字と比較して、２割８分１９本が上のはずがないｗ
354:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:41:47.95 DpOTuijA
>>349
そういう屁理屈はポテン率をキチンと出してからいいましょうｗ
誰かさんみたいに全ヒットの25%を占めてる選手なんていないだろうがねｗｗｗ
355:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:43:59.92 6Ip83flH
>>354
まだいってることが理解できないのか？低脳ポンコツがｗ
内野安打を100%打てるはずもなければ、ポテンが100%打てるはずもないっていってんのｗ
バカかお前ｗ
356:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:44:38.58 1mAxhXel
>>354
「内野安打」が誰の集計に依拠して何%であろうと、そのこと自体はどうでもいいことだと思う。
「長打が少ない」ことは確かに難点だけどね。
357:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:45:40.03 Pq0V/fvP
>>354
もちろん内野安打がある前提でそういう打撃をしているわけで
そこに「内野安打がなければ」なんて仮定は全くナンセンスだわなｗ
358:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:48:15.95 6Ip83flH
今日は、内野安打がぁｗの日なのか？チームがぁｗと内野安打がぁｗしかないからな
359:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:49:08.04 DpOTuijA
>>351
「野球」とは何か
それは相手より点を多くとって試合に勝つことである
特にプロ野球ではより勝つことが重視される
決して最下位チームでオナニー単打を打ってドヤ顔をする競技ではありません
よって「野球」でもイチローは松井に完敗ですなｗ
はい、コキマイ♪
360:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:50:24.01 1mAxhXel
>>358
「チームがぁ」に移行する構えを見せてますよ>>359
361:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:52:16.16 6Ip83flH
チームがぁｗきたぁぁあ（笑）ここで１つ。優勝できるチームにこだわる無所属さんのお言葉
「３０球団どこでもいいｗ」
362:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:53:58.97 DpOTuijA
>>355
どこまで馬鹿なんだね君はｗ
現実にイチローはヒットの25%近くの内野安打を打ってるんだよ
まずこの25%がどれだけ打率に影響を与えてるのか調べて来なさいｗ
363:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:55:28.77 EyixdrFa
ゴキオタどんどん追いつめられてるな
364:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:55:55.55 1mAxhXel
「相手より点を多くとって試合に勝つ」ために必要なことは、
「自チームの得点を増やすこと」と「相手チームの得点を減らすこと」の
二つですね。それぞれについてどの程度の貢献をできたか、その総計が
野球選手としての価値をあらわすことになるでしょう。
というのが、WARのような「総合指標」の基本的な考え方ですね。
365:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:56:56.31 Pq0V/fvP
>>363
>>320でサンドバッグにされた人のお言葉とは思えませんなw
366:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:58:51.12 hmjs1U0h
>>359
＞「野球」とは何か
＞それは相手より点を多くとって試合に勝つことである
＞特にプロ野球ではより勝つことが重視される
じゃあ、自チームの得点に貢献し、相手チームに得点させない貢献をして
高い評価を受けているのが、イチローですね。（>>5と>>7で明らかです）
松井さんは?w
367:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:59:52.67 JlpkAPl1
誰か…今日はこれくらいにしといたる のAAを
368:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:00:56.74 lPOrxt74
>>359
ほうほう、それを高いレベルで実践できる選手って
総合指標でも優秀な数値が叩きだせそうだね
たとえばほら、>>7を見てみろ。ヤンクスの選手は一部を除いて優秀なのばっかりだ
つまり、そういうことだな？？
369:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:01:29.66 8nED3cwD
野球素人に松井のすごさはわからない
370:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:01:55.83 1mAxhXel
>>369
野球玄人にも難しいのかもしれません
371:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:02:45.50 Pq0V/fvP
たぶん独自視点が必要なんだろうねw
372:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:05:15.84 fu+O0KqK
ゴキヲタ精神錯乱しとるなｗ
内野安打を崇めてる自分自身を客観的に、どう見られてるか
分からないようだ
373:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:05:38.05 z0k2AKfD
>>369
来季年俸の予想適正価格が1.6億円前後の松井さん
そのすごい松井さんにオファーすら全然こないのはどうして？
1.6億とお買い得なのに…
374:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:08:07.65 Pq0V/fvP
> 内野安打を崇めてる
全く逆
特別なものではなく、平凡な単打だと思ってるだけ
内野安打を特別視してるのはイボータの方だろうw
375:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:09:42.96 8nED3cwD
クリスマスに松井叩きとは随分さみしい人生送ってるねぇｗ
376:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:11:18.31 z0k2AKfD
>>375
全然叩いてないよ
ごく当たり前の疑問を口にしてるだけ
なんですごい松井さんにオファーこないの？
377:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:13:19.89 1mAxhXel
>>376
偉大な松井さんの凄さは、凡庸な人間にはわからないから、のようですよ
378:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:20:29.75 DpOTuijA
ま～たマイナーカルト総合指標に逃げてるのかｗ
そして一斉に松井さんｶﾞｧｰ松井さんｶﾞｧｰの大合唱ｗ
ほんとゴキヲタはやる事がワンパターンだなｗ
379:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:27:11.35 BDdRAgG7
松井さんの偉大さはイボータにしか分からない
瑠璃教の偉大さが瑠璃教徒にしか分からないように
380:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:34:50.65 DpOTuijA
結局いつものように都合が悪くなると示し合わせたかのように一斉に逃亡するゴキヲタｗ
381:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:35:54.14 z0k2AKfD
>>380
馬鹿は相手にしない主義なんであまり構ってあげられなくてゴメンネｗ
382:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:37:58.13 Pq0V/fvP
>>380
とでも書かないとごまかしようもないイボータの論戦上の惨敗ぶりw
383:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:38:27.80 lPOrxt74
>>380
あの～
何らかの主張があれば反応してあげられるんですがねぇ
君はいったいどの発言に対して反応を求めてるのだい？
384:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:43:19.49 HPOjjbmb
こちとら内野安打はショボイという当然の価値観のもとに行動しているだけなのに…
385:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:45:50.13 EyixdrFa
ゴキオタ論破されっぱなしでどんどん壊れてくな
386:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:46:44.01 1mAxhXel
>>384
その「ショボイ」という価値観が「当然」かどうか、
それが野球という競技において何らか意味を持つのかどうか、
というところから始めたほうがよさそうね
まあ、テキトーに頑張ってくだされ
387:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:50:00.11 Pq0V/fvP
イチオタの価値観…メジャーの監督選手らと共通するものがある
イボータの価値観…みのもんたと共通するものがあるw
388:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 22:02:31.05 HPOjjbmb
イチローオタも正直になったほうがいい
生まれて初めて内野安打を見た時ど思った?
俺はなんかずるさを感じたよ
389:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 22:08:02.39 Pq0V/fvP
>>388
何がずるいのか全く理解不能w
390:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 22:18:29.99 hmjs1U0h
>>378
＞ま～たマイナーカルト総合指標に逃げてるのかｗ
松井さんがイチローより総合的に優れた選手だと具体的に示せるモノ持ってきてねw
391:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 22:30:41.29 fHKCopjq
>>389
まともな打球じゃないのにセーフだなんてずるいって思わなかった?
鋭い打球を放っても正面ついてアウトになっているのを見ていたら尚更
今でこそ内野安打はずるいなんて人前で言うのは理性で抑えてるけど
本音の出るネットを覗けばこんなもんよ
392:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 22:36:53.49 hmjs1U0h
>>391
＞ずるいって思わなかった?
思う思わないを議論しても意味ないよw人それぞれw
393:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 22:37:56.62 1mAxhXel
バレーボールを見て「フェイントはずるい」、
テニスを見て「ドロップショットはずるい」
みたいな話ね
まあ、お好み次第なのでしょ
394:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 22:41:36.47 Pq0V/fvP
>>391
走力が高いから安打になってるわけだろう？
身体能力が高いからセーフにできる、これのどこがずるいんだ？
鋭い打球を打つだけではヒットにならないのが野球の面白みのひとつでしょw
395:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 22:41:57.80 fu+O0KqK
ゴキヲタの損傷が激しいな
396:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 22:48:04.28 1QN6paL4
いつもながらイボータは野球が嫌いだよな。
なんで松井さんの応援してるんだろ。
397:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 22:55:02.24 hNYlhjDO
>>373
そんな高くなかっただろ、3000万（円）に幾ら積まれるか程度じゃなかったっけ？
398:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 23:06:09.41 8yUOnhXZ
>>388
ミッティングは論外なんだろうなw
399:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 23:06:17.68 wLtyCqtX
>>391
まともな打球じゃない内野安打を否定する人で
まともな打球じゃないホームランを否定する人見たことがない。
400:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 23:06:38.93 RNF6ayAt
>>393
手塚の零式ドロップショットや零式サーブもイボータ視点で見ればセコイかもなｗ
401:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 23:09:38.02 hNYlhjDO
>>396
脚が速いのはずるい、というのは野球どころかスポーツが嫌い、とほぼ同義
松井が一番、という連中は、彼をスポーツ選手としてではなく特殊な芸人として見てるのではないか？
402:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 23:11:26.26 1mAxhXel
>>400
個人的に「ああいうのは嫌いだ」というのなら、あるでしょうけどね
403:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 23:12:54.64 RNF6ayAt
零式サーブはセコイよなｗ零式ドロップのサーブ版だしｗ
皇帝真田が合わせ技で返してたけどさ
404:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 23:14:25.80 8yUOnhXZ
イボイさん銅像売って収入増やしてズルイ。
売れてないかw
イボータ買ってやれよルリスマスくらいwww
405:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 23:15:45.10 RNF6ayAt
まあなんだ、一見せこく見える技でも立派な実力というわけだ
なわけで諦めるんだなイボータｗ
日本人の評価はNo1イチローNo2野茂No3松井さんが鉄板だから
イボータ除いての真っ当な評価
406:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 23:22:34.26 8yUOnhXZ
アメリカ人の評価だとイボイさんもっと下だよなwww
黒田や斎藤隆以下だろ
407:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 23:24:35.45 RNF6ayAt
>>405を認めたくないよなイボータｗ
いやほんとは認めているけどそれを公言したらこのスレ終わっちゃうしｗｗ
408:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 23:26:16.22 8yUOnhXZ
イチローもう自主トレしてるみたいだけど、現在ニートのイボイさん階段トレーニングしてるかな？w
409:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 23:33:19.65 ocXilZlC
しばらくここへ来ていなかったんだが
松井さん来期はどこ？
410:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 23:34:33.20 RNF6ayAt
>>409
どこにも行き場がなくなってアスレチックスに泣きつくだろうから心配要らんｗ
411:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 23:35:06.55 es5UVohn
近代のメジャーでイチロー以外に、内野安打抜きで打率3割の選手は何人いますか？
よくイチローは2流だとアンチの人は言うので気になっています。
内野安打抜きで3割バッターとは容易いものですか？
412:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 23:35:11.80 iU1silPP
松井さんの守備走塁レベルでは、ＨＲを25～30本くらいコンスタントに打たないとＭＬＢでは洋梨だと思う
413:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 23:37:51.17 RNF6ayAt
>>411
手塚の零式技をセコイといってるのと同じだからほっとけｗ
立派な技術だ
414:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 23:38:15.11 ocXilZlC
>>410
そっすか
やっぱ口だけで実力がともわなきゃ、どこも欲しがりはしないって事ですわな
イボータもいい加減現実を認めればいいのに
415:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 23:40:19.47 fu+O0KqK
そろそろゴキヲタ夜泣きの時間か
416:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 23:45:14.66 8yUOnhXZ
>>415
イボータいつも涙目で負け逃げしてるだろw
417:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 23:48:14.46 tx9ckjjq
>>411
普通の選手の内野安打率は5%前後なのでそれを凡打計算してなお3割打つには打率がどれだけあればいいか
600打数(これを少ないと思ってはいけない。四球やらなんやらでこれくらいになるのが普通。イチローさんが特殊。)180安打が
で3割達成ですがこれに内野安打分を加えると600打数189安打の単純打率.315を打つ必要がありますね。
まあごろごろいると言っていいのではないでしょうか。
418:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 00:03:59.33 dF0IArHW
今日もゴキヒットの凄さ語れませんでしたとさ。ごきまい
419:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 00:07:18.55 Lc/JypNK
ゴキオタが開き直っててワロタｗｗ
420:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 00:11:36.77 JfQCnWmB
イチロー
421:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 00:12:10.78 jJ5SpY5D
イチロー
422:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 00:16:12.64 zClUZkKP
>>417
具体的に誰でしょうか？ごろごろとおっしゃるならそれなりの人数うをお願いします。
全盛期の松井選手でも不可能な事を多くのメシャーリーガーがやってのけるというのは正直ショックです。
423:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 00:47:02.50 eEPyypJn
イチローより脚が速い人は山ほどいるが通用しない人がほとんどなのはなぜか
このスレで何度もアンチに聞いたが回答がなかった
飯島を知ってて罠だと分かってるから言及しないのかと思ったら、気づいてないただのアホだった>>320
424:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 00:49:27.02 cUr+kYaT
実は飯島秀雄も野球経験者だったりする
中学までらしいけどね
425:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 01:01:10.83 J3z7NENW
まあ東大の足速くなるマシンがどうたら言っちゃうような連中だから
426:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 01:08:35.60 d0yGpSTF
>>423
だから、イチローの走り打ち、当て逃げ打法は天然記念物並みに希少な技術だって
認めてるじゃん。
ただ、見た目ショボいってだけW
実際、
川崎とか、一部ハードヒットを捨てたノーパワー打者達も
イチローの技術、特異性は全然、真似できない。
もっとも、松井とかプホルスのように、ハードヒットを主眼とする打者たちにとって
その技術は、ある意味どうでもいいことなんだけどな。
結局、ナックルボールで３００勝のニークロはすごいっちゃすごいが、
だからといって、勝ち星が多いから、
１００勝前後の記憶に残る素晴らしい投手達よりニークロの方がなにもかも上だって
ドヤ顔、主張してるのがゴキヲタって種族。
427:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 01:20:35.54 2fMbcqba
イチローが松井より何もかもが上とは言ってないが
実際、松井＞イチローなのはパワーくらいじゃん。
むしろ、守備走塁を無視して長打力、内野安打だけに目を向けてるイボータの方が
物事を断片的に見てるだろ
428:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 01:20:38.30 p6C5CEPE
このスレには技術すら認めてないアンチが多いんですよ
429:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 01:24:35.11 +Y3sFEY4
無職がハードヒットとかｗあれ、得点圏凡打製造マシーンなのしらないのかｗ
ハードヒットして広い外野に多くうっても安打ならないとかｗいい加減投手に凡フライ打たされる
技術しかないと気がつけｗ
430:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 01:35:51.89 cUr+kYaT
イチローがニークロというのもいまひとつピンとこないけれど、
偉大な松井さんはいったい誰に擬えられるのだろう
431:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 01:39:30.06 d0yGpSTF
>>427
野茂や上原からフォークを取ったら、
MLBでは平均以下の投手になるってのは明らか。
てか、メジャーで一試合すら投げる事ができなかったかもしれない。
野茂＝フォークのように評される、目を向けられるのはある意味当然。
イチローの内野安打も同じ事。
ゴキヲタは
内野安打を決め球のフォークと同じぐらい凄い
イチローの得意技だと胸張ればいいんだよ。
野茂ファンに、フォークがなきゃその他大勢のPじゃんとか言っても、
全然、堪えないだろう。まあ、そんな風に言う奴も少ないだろうし。
打者としてのイチローの最大の武器、特徴が内野安打と広言できないのは、
内野安打が特徴ってのは打者としていかがなものか、と思っている証明。
432:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 01:43:20.74 Je5Kne0V
人類共通の敵ゴキヲタをやめておいて助かった。
433:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 01:45:39.77 2fMbcqba
>>431
もし～だったら
434:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 01:47:49.91 +Y3sFEY4
まだ、内野安打がぁｗいってんのか、このアホｗ
はい復習ｗ
To infield イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無職
To outfield イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞無職
ライナー占有率 イチロー＞＞＞＞＞＞無職
得点圏の成績 イチロー＞＞＞＞＞＞＞無職（数字の差は、MVP4位と14位くらいの差ｗ）
全てできるイチローに対して、無職さんは少ない安打の中に占める長打が多いだけｗ
435:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 01:51:18.68 T4L34+hW
イチロー
436:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 01:55:55.06 J3z7NENW
>>431
もちろん内野安打はイチローの武器だけど、
それをなぜか除外して凡打扱いして計算しようとする
アホンダラが少なからず居るのが問題なんだよ。
単なる運という枠を超えて、明らかな武器として成立しているのだろう？
と考えると、余計に除外する理由が見当たらないわな
んで、野茂のフォークを除外して考えようとするやつはいないのに、なぜイチローだけ目の敵にするのか
その理由を探ると、当然「アンチが必死」にいきつくわけで
なぜアンチが必死にならなければいけないのかを考えると
「教祖の松井さんがショボすぎるから」にいきつくわけですが
この見解について感想をどうぞ
437:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 01:57:16.37 zClUZkKP
>>野茂ファンに、フォークがなきゃその他大勢のPじゃんとか言っても、
全然、堪えないだろう。まあ、そんな風に言う奴も少ないだろうし。
>>431
フォークのない野茂はカスだと言う奴はすくないどころかいない。
しかし内野安打のないイチローはカスだとアンチは主張する。
なぜでしょう？恥ずかしいダブスタでは？？？
3
438:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 02:03:20.28 YMB7GJq9
>>434
内野安打がぁ～に騙されるメジャーのプロはそもそも居なかったのだからもう放置プレーで良いかと。
国内向けには、メジャー公式の評価にイチロー松井間でとんでもないくらいの差があったことをきちんと報じないことに問題があったワケで。
439:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 02:05:47.11 p6C5CEPE
何度でも言ってやるが
内野にも外野にも高打率だからね>>8
どちらもイチローは誇れる
440:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 02:13:15.76 vFTwX+yh
地元シアトル紙までもが、イチローの実質打率について書いている。
やっぱり内野安打って、アメリカ人は内心『安っぽい内野安打（cheap infield hits）』と馬鹿にしているみたいですよ。
URLﾘﾝｸ(o.seattletimes.nwsource.com)
Here are Ichiro's year-to-year averages if you exclude his infield hits:
（以下は、イチローの内野安打を除いた打率です。）
2001: 63 infield hits, 10 bunt singles (.350)→.285
2009: 59 infield hits, 6 bunt singles (.352)→ .286
2010: 59 infield hits, 7 bunt singles (.315)→.249
2004: 57 infield hits, 4 bunt singles (.372)→ .317
2002: 53 infield hits, 9 bunt singles (.321)→ .261
2007: 53 infield hits, 7 bunt singles (.351)→ .296
2008: 52 infield hits, 8 bunt singles (.310)→.254
2003: 45 infield hits, 9 bunt singles (.312)→.263
2006: 41 infield hits, 1 bunt single (.322)→ .280
2005: 34 infield hits, 6 bunt singles (.303)→ .267
441:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 02:16:05.19 2fMbcqba
>>440
どこが馬鹿にしてるの？
442:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 02:16:33.66 sZe+n33H
イボータの主張
①イボータの脳内妄想
イチヲタの主張
①ＭＬＢ関係者の主張
②各種タイトル
③各種人気投票のランキング
④人気・好感度で左右されるであろうＣＭ露出度
イボは何もな井
443:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 02:17:08.20 VTwpoz9x
ハイハイ焼肉
444:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 02:30:26.20 sZe+n33H
焼き肉といえば
最近、焼き肉記者の飛ばし記事があまり見ないな
イボ、最近焼き肉の量が足りないんじゃねーの？
445:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 02:33:07.97 d0yGpSTF
>>436
そりゃあ、内野安打を除外して凡打扱いするのはおかしいわなｗ
仮に２００安打で内５０本が内野安打。だから実質１５０安打って理屈は無理筋。
プホルスだってプリンスだって、もちろん松井だって内野安打は打つ。
ただMLBの大多数の打者は、安打総数に対し、内野安打は５％程度。
俊足、長打率が低い打者でも大多数は１０％から１５％程度で
年間内野安打数は２０本から３０本程度ってのがほぼMAX
イチローの内野安打数５０本超え６０クリアも度々あり、
パーセンテージは約２５ってのは、
もう、薬ボンズ、マック、ソーサのHR並みの図抜けた数字。
仮にイチローが、標準的な俊足巧打の選手並みに
毎年２０本から３０本程度しか内野安打を打てなかったら、
平均値を多少上回るリードオフタイプの打者だろう。
つまり、イチローは
マウアーやグゥインのようなアベレージヒッターと比較するには難しい
かなり個性的で特殊な打者だってこと。
ただ、悲しい事に、その個性、特徴はアンチだけじゃなく、
著名な選手達や、アメリカ人のMLBファンからも度々揶揄されるってだけ。
内野安打が野茂のフォークやリベラのカッターのように自慢できる武器と思うなら、
HR５０本のように内野安打５０本を自慢し、喧伝すればいいだけ。
内野安打＝イチローと自慢するヲタがいない理由をまず聞きたいねｗ
446:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 02:42:14.42 WDnJ8Jsy
イボヲタ…毎年この時期になると発狂してるなｗ
447:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 02:49:58.60 bb2sicGI
超3流選手ヲタの悲哀
松井さんヲタ哀れすぎだろ
448:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 02:54:43.70 p6C5CEPE
揶揄しか聞こえない耳は便利だよね
449:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 02:55:54.57 J3z7NENW
>>445
自慢するヲタがいないように思うのは、
イチローには武器がおおすぎていちいち一つを挙げて自慢する必要がないからね
いちいちレーザービームがすごくて～スパイダーキャッチが～とか言うか？
もはや当たり前のことすぎて言わないだろ？それと同じ
また「良い選手」と判断する為の武器の多彩さがイチローの魅力でもあるんだな
内野安打という一つの武器を用いてわずか１１年間で2428安打。これは史上最速のペース
たしかにマウアーやグウィンらとは明らかに異質だわな。
どの型にもはまらない凄さがイチローにはあるってこと
著名な選手たちやアメリカ人のＭＬＢファンが揶揄しているとしても、それを上回る賞賛があるから関係ないね
こんなもんでよろしいかな？
では、野茂のフォークを除外して考えようとするやつはいないのに、なぜイチローだけ目の敵にするのか
その理由を探ると、当然「アンチが必死」にいきつくわけで
なぜアンチが必死にならなければいけないのかを考えると
「教祖の松井さんがショボすぎるから」にいきつくわけですが
この見解について感想をどうぞ
450:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:01:22.68 OYGhjRyA
>>264
女房・子供二人いて２ちゃんは恥ずかしいと思う
451:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:05:10.57 eyHrBeEq
モスラみたいに５０近くなっても松井さんストーカーぶりを２ちゃんで晒してるのもいる
iskwみたいに閉経過ぎても引き篭ったままで２ちゃんで発狂しまくりってのもいる
452:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:06:19.38 2fMbcqba
結局もし～だったらが拠り所ｗ
453:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:09:13.69 2fMbcqba
>>450
この前｢小二のチビ助｣がいるのにゴキゴキ言ってるイボータがいましたよ
まあ｢小二のチビ助｣が人間かどうか知りませんが。
犬の名前かもしれないしｗ
454:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:14:04.81 d0yGpSTF
>>449
松井の何がショボイのか、まず聞きたいねｗ
確かにイチローのように
コックローチとか、チープヒッターとか、モスキートとかって
その特徴を例えるようなニックネームを付けられるほど、
個性的な選手ではないかもしれないがｗ
NYのファンには、故スタインブレナーが最も愛したPオニールに肩を並べる
頼りになる男、仕事人と評価され、
YESの解説者にはザ・プロフェッショナル、
マーダーズ（ヤンキース）打線でも最もスマート（賢い）打者と評された
松井の、なにがショボイのか、ぜひ、教えてくれｗ
455:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:18:32.46 2fMbcqba
>>454
このスレの前半のテンプレ見れば分かるんでね？
456:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:23:44.41 VcI+zSA/
>>454
松井を本当にショボイ選手だと思っている野球ファンは少ないはず。ただ、一部
の松井オタが松井はイチローより格上の選手と言い憚って主張するもんだから、
一部のイチオタが反論しているにすぎない。
個人的には支払われている給料に対する稼働率が松井は全体的に良くないと思う。そこが
あまり評価できないポイントかな。
また、DHで勝負するならもっと打たないとね。それが彼の仕事だから。
457:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:24:16.18 /PrLJj23
まさに妄想(笑)
今ダニNYYのフォーラムにも松井の押し売りで迷惑をかけ続けるイボータ
ニューヨークはおろか
アメリカにおいて松井を好選手だなんて思っている人間は皆無
いい加減 早く気づけよ(笑)
458:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:25:29.68 8h1VpHgk
松井完全引退まであと２ヶ月ｗ
459:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:26:08.51 OYGhjRyA
そして、NYYのフォーラムにも張り付いて見張ってるゴキヲタ
まさに人類の敵
460:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:33:37.69 2fMbcqba
>>459
見るのは勝手、迷惑かけるのはダメ
461:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:37:32.99 J3z7NENW
>>454
とりあえずコックローチについてだけど、それはズーパースターズといって
スター選手のみが選出される企画ね。
アジアからはイチロー、パッキャオ、ヤオが選出されている(当然松井さんはスルー)
さてと、
＞NYのファンには、故スタインブレナーが最も愛したPオニールに肩を並べる
＞頼りになる男、仕事人と評価され、
＞YESの解説者にはザ・プロフェッショナル、
＞マーダーズ（ヤンキース）打線でも最もスマート（賢い）打者と評された
＞松井の、なにがショボイのか、ぜひ、教えてくれｗ
とりあえず初耳なのでそれらのソースを全部出してもらえる？
NYのファン・・・ＹＥＳの解説者・・・
うーん、ぶっちゃけた話、微妙だよなｗ
ポール・オニールはNYYの準永久欠番だけど、松井さんは準永久欠番になりそう？
ね、いくらファンの誰かに肩を並べるだのなんだの言ってもらったとしても
結局球団の対応の差が評価の差なんだよ
しかしファン、解説者てｗ
松井さんにとってはいい思い出なのかもしれないけれど、
イチローを相手にしているこの状況でそれを持ち出すのはあまりに弱い味方
あんま笑わせないでほしい。いやマジで
応援スレでシコシコやるべきネタってのが正直な感想かな。厳しいこと言ってごめん
462:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:40:32.29 d0yGpSTF
今年、５打数５安打打ったヤンスタでのスタオべは、ある意味WS以上の伝説になったな。
WSMVPの余韻色濃く残っていた昨年じゃなく、
一年経過してなお、通常ありえない、松井自身も戸惑うほどの大歓声。
そこで４打数４安打。試合は終始、NYYがリードしていたことも、
松井の打席時のスタオべ、拍手が鳴りやまない理由の一つかと思ったら、
９回、同点、逆転が視野に入るリベラからの５安打目で、なお大歓声。
移籍が当たり前のMLBでも、まず、お目にかかる事のない光景。
松井、どんだけNYのファンに愛され、評価されてんだよって話。
463:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:44:58.92 8h1VpHgk
>>462
中島→補欠
松井→補欠以下
現実見ろよｗ
これがヤンクスの松井への評価ですｗ
464:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:47:07.08 bb2sicGI
松井さんって
ニューヨーカーから
NYの地元開催オールスターにですら除外されたよねｗ
465:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:47:35.80 J3z7NENW
>>462
うん、うん
そういうのをひっくるめて客観的に評価されると
例えば>>19のように「日本から来た選手第５位」に輝いたりするわけだね
松井さん！凄い！
466:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:49:34.23 sZe+n33H
基本的に請われて移籍した選手に対して古巣のファンは冷たいもの
Ａロッドなんかはテキサスでは「裏切り者」とか「金の亡者」とかの罵声を浴びたりする
ヤンキースファンもｸﾋﾞにした選手には優しいものさ
467:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:50:43.24 VcI+zSA/
>>462
松井にとってはいい思い出になった試合だったのでは？良かったじゃん。
468:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 03:59:57.71 p6C5CEPE
>>454
個性的以前に能力が劣っていると言ってるんです
あくまでイチローと比較したら、ですよ
469:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 04:01:51.43 d0yGpSTF
>>461
＞とりあえずコックローチだけど～
佐々木が
＞ロードにでると、敵地ファンにイチローチと呼ばれてかわいそうだった
と、TV番組で話していた時は、何年も前。
ズーパースターズなんて全く関係ないからWWW
＞とりあえず初耳なので～
アメリカの専門誌やNYの新聞にある程度目を通してるなら、
似たような松井への記述や評価なんていくらでも触れる機会がある。
ぶっちゃけ、ローカル紙のイチローの襲撃計画記事より、全然、微妙じゃないし
YESの実況までソース出せって言うなら、
まあ、得意の捏造認定すればいいんじゃないかｗ
470:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 04:03:30.73 /PrLJj23
2006年、自爆骨折後
その故障明け時のあまりに強引な復帰問題で
生え抜きメルキーカブレラ擁護のために一肌脱いだYESのマイケル・ケイ
『松井はブランケットステートメントに守られた選手に過ぎない』
フォーラムのアンケートでも6割がメルキー・カブレラ支持
471:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 05:13:59.60 8h1VpHgk
２０１２年
イチロー→メジャー選手
松井 →うどん屋
472:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 05:30:12.35 WtqtsC0L
必死な豚アンチが一匹しかいないなｹﾞﾗｹﾞﾗ
473:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 07:48:42.40 aDulkA9J
>>469
トイレタイム（笑）
474:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 07:53:20.62 1r5kD73C
元所属チームから拍手を贈られる選手、元阪神の藤本なんかそうだね。
そうか松井さんは藤本クラスだって言いたいんだ、イボータは。
藤本は嫌いじゃないから、来季ちょっと松井さんの事も応援してあげようかな？
で、どこだっけ球団？
475:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 07:59:17.74 zs9mW0Pq
イボイさん現在ポスティングしたら入札無し？
教えてイボータ
476:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 08:04:16.32 VTwpoz9x
ニューヨークの伝説、松井秀喜
ゴキオタの英雄、ゴキロー
477:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 08:14:27.46 GFylohQj
>>471
更に10年後
ゴキローさん→ツルツル
松 井 → フサフサ
478:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 08:17:40.78 3fVab9f+
>>442
セイバーメトリクスによる各種指標も
479:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 08:30:35.24 oKXZbRNS
松井さんこれからどうなるの？
480:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 08:32:44.02 Bm6LqGCG
松井の存在に脅えて暮らすイチローファン。
481:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 09:04:18.12 EJRtb/xb
ノンタイトル無職におびえる？
482:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 09:48:01.62 Je5Kne0V
松井が全国的に名を轟かせてから来年の夏で20年になる。ゴキローが世に知られるようになったのが1994年シーズン後半だったから松井が2年先輩だということになる。
483:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 09:53:51.40 Je5Kne0V
高校時代に粗く平凡な投手だったゴキローがもし甲子園で松井に投げる機会に恵まれたとしても全打席敬遠させられていたと考えられる。
484:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:01:16.53 2FJOcEvH
それが今やMLBではたいした実績残せないままクビ寸前の松井さんと、将来殿堂入りが間違いないと言われているイチロー
この20年で随分差が付いちゃったよねぇ
485:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:07:07.09 Bm6LqGCG
本当に殿堂入りにふさわしいのは松井のほうなんだけどな。
ヤンキース時代にとったMVPはもはや伝説
486:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:14:46.96 cUr+kYaT
「ヤンキース時代にとったMVP」が後世に語り伝えられ、
ふと誰かが調べてみたらMVPのリストに載っていない、
実は「WSMVP」だった、という「都市伝説」っぽい話になるかもしれません
487:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:19:06.78 iy+mFfiB
しかし WSMVPをとっていてほんと良かったよねえ 松井さん。
488:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:19:35.47 8h1VpHgk
>>485
模造するなゴミが
489:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:21:50.47 Sz/uCS3F
イボータ？生きてる？
絶滅した？(笑)
松井さんのメジャーナンバーワンは顔のデカさだけ(笑)
顔のデカさ殿堂入り(笑)
490:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:22:32.22 p6C5CEPE
イチローの殿堂入りが楽しみ
491:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:32:42.05 XkvnFTrp
>>445
かなり正論吐ける松井ファンだね
ひとつ反論させてもらうとイチローの内野安打が、さもボテゴロしかないような印象を抱かせるのは疑問符がつくね
ボテゴロの内野安打もあるが、それは少数
ほとんどが内野手のファインプレーであり、他の打者ならアウトという際どい打球であり際どいプレー
確かに内野安打はイチローの武器で突出しているが、内野安打自体を誇るというよりも
その快足が見ていて痛快だしかっこ良い
ヒット性の当りを内野手のファインプレーでアウトにされそうなところをイチローが快足取り返した！って感じ
例えば松井さんだとそういうプレーでのエキサイトは皆無
これは守備にも言えること
当然快足の選手はパワーを犠牲にする傾向はあるからイチローにHR量産は望めない、が
それを補ってあまりあるエキサイティングなプレーが見られる
松井さんの方がバッティングが豪快で好きだという人もいるかもしれないが
打席以外で見るべきプレーは皆無だし、その肝心要のバッティングもお粗末なんじゃないの？
と我々イチファンは言っているんだよ
492:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:35:04.67 +Y3sFEY4
解雇さんの歴史から、規定打席不足の２年、解雇された３年は抜くべきでわ？
493:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:35:20.57 Sz/uCS3F
イボータ？息してる？(笑)
松井さんの就職が決まらないのは何でなの？(笑)
伝説の選手松井さん(笑)
ワールドシリーズMVPなのに翌年からクビ、半額、クビ、年俸ダウン、無職って伝説なの？
松井さんのワールドシリーズMVPってなんで評価されないの？
凄いタイトル？(笑)だよね？(笑)
なんでたらい回しの松井さんになってるの？
それだけが疑問なんだよねイチオタとしては(笑)
羨ましいよワールドシリーズMVP(笑)
晴れの舞台大活躍羨ましいな(笑)
その後の人生大きく変わるよねスターダムの仲間入り(笑)
日本の誇り松井さん(笑)
もとい、日本のホコリ松井さん(笑)
494:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:40:06.18 XkvnFTrp
>>469
それと松井さんは決してクズな成績ではないよ
でもイチローと比べるのはナンセンス、言語道断、問題外
せめて「あのイチローにHR打点OPSだけは勝っているよ」というのならまだ話はわかる
それを「HR打点OPSが上回っているから松井が上だ」とほざくから叩かれる
「イチローには到底敵わないけど松井も良い選手なんだよ」って言うのが正解
495:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:43:37.37 cUr+kYaT
そういえば、ZOOperstarsにIchiroach Suzukiが登場したのはいつなのだろう？
ZOOperstars自体は1998年設立らしいが
496:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:43:42.73 Sz/uCS3F
>>445
こういう松井さんファン求む。
マジで。
話になる。
久々に見た。
議論することは良いことだ。
価値観をぶつけ合うことも良いことだ。
マッタリいこうぜ。
こういうイボータなら俺も馬鹿言わない。
煽ってすまんかった。
消える
497:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:56:13.83 5ABA61zv
テンプレｗ
イチローすげぇぇぇぇぇぇぇぇｗ
498:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:58:02.96 s0jUoAFe
真偽はしらんけど
「チーム移転で補強凍結になるかもしれないから、松井残留かも」
って記事、馬鹿にされすぎだろ、松井さんｗ
「賞味期限が切れて捨てようと思ってた食料だったけど、
店が全部やすみだったんでやっぱ腐ってても食べます」みたいな
499:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 11:03:42.45 +TTaUI/H
今日は夜の９時から松井特集ＢＳであるね、来年はまあいないだろうから見とけよ。
松井も打つだけはＭＬＢ選手だったな、他はマイナーレベルだったけど。
500:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 11:05:58.72 +Y3sFEY4
ビーン「毎年寄せ集めで凌ぐのではなく、３～４年計画で」
寄せ集めって１人って言われてるよｗ
501:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 11:09:30.27 +TTaUI/H
チーム移転なんか何も関係ないよ、デヘスス、ハム、クリスプには残留要請はした。
結果としてデヘススもハムもオークランドから移籍、クリスプも恐らく移籍するだろう。
正外野手全員が移籍か？というチーム崩壊の状態でオファーがないとか全く評価されてないよ。
仮に松井がオークランドで１年使うとしてよくてＨＲ１２本、悪くて開幕後にすぐ故障、仮にＨＲが奇跡的に２０本打ったとしても１年間フルに出場したら松井一人で１５点以上はＵＺＲ的に献上するから意味ないわ。
502:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 11:11:37.73 Bm6LqGCG
イチローファンクズすぎワロタｗ
503:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 11:14:47.33 SU0xLigs
忘れないように貼っておきますね
MLB2011日本人メジャーリーガーの群像
【松井秀喜「揺らいだ“不動心”～松井秀喜 ９年目の危機～」】
BS1 12月26日（月）21：00～21：49
BS1 12月30日（金）23：00～23：49（再放送）
総合 1月2日（月）2:40～3：29
【斎藤隆「故郷に捧げるマウンド」】
【西岡剛「この悔しさをバネにして」】
BS1 12月27日（火）21：00～21：49
BS1 12月31日（土）0：00～0：49（再放送）
総合 1月2日（月）1：50～2：39
【イチロー「苦しみの果てに～イチロー 知られざる闘い～」】
BS1 12月28日（水）21：00～21：49
BS1 12月31日（金）1：00～1：49（再放送）
総合 1月2日（月）1：00～1：49
504:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 11:17:03.93 SU0xLigs
ついでにこれも…
どうなる松井秀？ア軍は主力を次々放出 (サンスポ12月26日)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
アスレチックス 主力次々放出 名物ＧＭ「寄せ集めやめ計画的にチーム編成」(スポニチ12月26日)
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
505:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 11:31:20.65 o/sJt2ku
ヤンクス在籍時から
さんざん言われていた事だけど
それが2010～2011年でハッキリと証明されちゃったよね松井さん
結局、ヤンクスのチーム力に寄りかかるしかない選手だったってことだね
松井秀喜個人としての選手では
何の取り柄も特長も評価も無い平々凡々な選手。
イチローの図抜けた傑出ぶり、存在感が
尚更に際立つ結果になっただけだったよね。
506:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:03:14.98 5ABA61zv
松井ファンが内野安打がどうたら言っても
玄人投票では打撃技術>>10、プレーの魅力度は>>13だし、
素人投票ではイチローはAS10年連続に対し、松井はたったの2回でしょ。
おまけに松井は国内でも人気無いしな。
507:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:12:15.84 vgIWrdsp
>>506
平凡な成績で03年AS出場
04年は前年よりは良い成績なのに補欠出場（32番目の男で選出）
前年31HRを放ち円熟味を増してきた05年はAS落選
松井さんほど人気と実力が釣り合ってない選手も珍しいね
508:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:13:59.60 sZe+n33H
イボータのソース
①イボータの脳内妄想
イチヲタのソース
①ＭＬＢ関係者の評価
②各種タイトルの受賞歴
③各種マスコミ・広告代理店調査の人気ランキング
④国民からの好感度・人気度が左右されるであろうＣＭの露出度
イボは何もな井
509:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:24:56.19 XkvnFTrp
内野安打がイボータの言うように全てボテゴロなら恥ずかしいかもしれないがな
実際はそんなことないから、イボータと世間一般の評価とでは話の根底から根本的に噛み合わない
510:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:27:52.95 XkvnFTrp
そもそもイボータが主張するところの
「イチローは内野にボテゴロ打ってピンポンダッシュして安打にしている」ってのが本当なら
いちの打率は８００を余裕で超えるし・・・・
ボテゴロはボテゴロであっていかにイチローといえど普通にアウトになってるし
んなもん見てれば当然わかるはずなんだけどなあ・・・
511:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:33:46.01 sNwoCHic
またゴキブリ泣かされてたのか
512:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:36:31.22 8h1VpHgk
>>511
韓国の希望、チョン松井の完全引退まであと２ヶ月ｗ
513:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:48:17.72 WDnJ8Jsy
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
イボータいい加減にしろ！
514:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:54:38.87 zomc74BK
ポテゴロをヒットにできるやつなんてピノ位だもんな
515:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:13:53.20 AsU1lRaI
>>501
>１年間フルに出場したら松井一人で１５点以上はＵＺＲ的に献上するから意味ないわ。
何も付け加える必要が無いくらいの適切なコメント。
だが分からない人たち―にはけっして分からないだろう。
もうレギュラー保証のついた契約などありえないだが。
516:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:16:11.13 5ABA61zv
俺的には好きな順からクリーンヒット＞通常内野安打＞ボテゴロ内野安打≧ポテン（ｾｸｼｰﾀｲﾑ)かな。
たしかに引っ張りにかかったときのミスショット、一塁手、二塁手方向への内野安打は
アンチの指摘通り、ほぼボテゴロ。見た目的には俺も好きじゃない。年に5本程度あるかな。
逆に外の変化球を狙い澄まして三遊間、二遊間に転がす技術、抜けても獲られてもヒット確定っつうあれは神業だわ。
517:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:20:37.35 sNwoCHic
>>512
韓国で人気なのはゴキロー
518:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:27:25.62 5ABA61zv
訂正
一塁手、二塁手方向への内野安打はアンチの指摘通り、ほぼボテゴロ。
一塁手、二塁手方向前方への内野安打はアンチの指摘通り、ほぼボテゴロ。
519:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:37:13.77 5L9yrugW
性別 年齢
女性 45-54
女性 35-44
女性 55-64
ゴキ主婦ｗ
520:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:51:00.98 p6C5CEPE
イチローは野球が盛んな国ならどこでも人気だよ
521:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 14:01:16.14 OYGhjRyA
イチローってある意味凄いよな
よく知らない他チームの監督・選手からは評価高いけど
間近で見ている所属チームの選手や監督からは嫌われまくってるんだからｗ
522:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 14:11:08.45 p6C5CEPE
また妄想だね
523:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 14:31:59.38 lOkqTIK/
イチローのアンチは
一生誰にも受け入れられない事をつぶやきながら
みじめに死んでいく
ざまぁ見ろ
524:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:14:12.43 5ABA61zv
イチローがそっくりそのまま松井の打撃になったら
コミ特消滅
タイトル消滅
SS3度消滅
ASも2度しか出れない
年俸は下がる
人気も無くなる
打撃技術評価もも万年「－」>>10
いいことないね
525:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:29:54.59 5ABA61zv
イチローの70kg台のウェイトのまま
打撃技術だけ松井になったら
キャリア0HRっぽい。
526:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:35:24.40 sNwoCHic
またゴキブリの妄想だね
527:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:36:24.35 /mA8G8qN
お前ら、落合が解説者時代に、素質ならイチローより松井のが上と言ってたの知らないの？
松井がメジャーでイマイチだったのは、怪我も一因だけど、考え方の問題だろうね。
その点、イチローは考え方が素晴らしかったと思うよ。
内野安打を量産しようと考えた時点で、頭が良いよね。
528:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:42:46.82 5ABA61zv
>>527
うん。パワーも含めた「素質」はあると思う。
ただ、「野球技術」全般がなぁ。
星稜山下監督がイチロー本を通じて松井に勉強して欲しかったこと、
これは取り組みやその姿勢じゃないかな？
529:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:43:55.25 T+xhi9xC
発揮できない素質に意味あるの？
実際に出ている数字こそすべてだよ？だからイチローはメジャー殿堂入り確実と言われ
松井さんはそれにかすりもしないと言われているｗ
530:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:45:09.60 OYGhjRyA
イチローは隙間王だよね
531:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:46:26.23 +Y3sFEY4
見当違いだったってことなんだよね、結局。誰でもあの日本の成績みたら騙されるよ、そりゃｗ
「素質」なんて結局なかったってこと。１年目でメジャーの新人王すら取れない時点で、その程度の選手
532:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:47:18.89 5L9yrugW
ゴキヲタを黙らせる魔法の言葉
OPS
任天堂
山内組長
金福子
SMクラブ
逆差別
アスペ
閉経
種無し
カタワ
出塁率
暴行計画
お下がり
焼肉屋命名
人妻イラマチオ
ブサイク姪が芸能界デビューｗｗｗ
創価5億
533:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:47:38.29 OYGhjRyA
イチローは内野安打が無ければただの足の速い守備固めだからなぁ
534:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:49:52.62 5ABA61zv
松井は素質は凄いんだよ、素質はね。
それはイチオタも認めてると思う。
素質キングって感じ。
535:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:50:26.37 +Y3sFEY4
外国人選手を日本につれてるくるときって、素質があると思ってつれてくるわけだしね。
でも大半が素質なんてなく１年でかえっていく。
メジャーの側からみても同じだよｗ素質があると思って契約したら、ただのハンバーガーだったっていうｗ
536:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:50:41.47 T+xhi9xC
>>533
オーラ零式技なし手塚ってryと同じ無意味な妄想乙ｗ
537:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:51:28.41 5L9yrugW
全盛期比較
松井 ＯＰＳ.912
イチ ＯＰＳ.869
両方凄いでいいと思うけどな
争うのやめようよ
538:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:53:31.81 T+xhi9xC
>>537
OPS()
539:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:57:52.28 OYGhjRyA
>>535
遠くから見てると「イチローは凄い！イチローは凄い！」だけど、
いざ同じチームでプレーすると暴行計画練ったり、打順変えようとしたら首にされたり胃潰瘍になっちゃったりとかする。
使いにくいオニギリだったって落ち？
540:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:01:31.77 +Y3sFEY4
>>535
無職のこと？今年は宿舎で顔面すりむいてたよねｗ何があったか容易に想像できるけども
打順かえるじゃないよ？ベンチ要員にしたら、何年も率いてる監督がクビになり、
２割１分でチーム最低成績にもかかわらず、他の守備もできるチーメイトがマイナーにおとされちゃたりするし
で、結局８月に放出、行き場もなく解雇。いったい何なの、この人ｗ
541:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:03:32.18 5ABA61zv
>>537
そうだね
打撃／相関BWARP0.96＞OPS0.94(笑）
04イチロー BWARP6.9 WAR7.2 → MVP98pt、コミ特、首位打者、GG、選手会MVP
04松井さん BWARP5.2 WAR3.0 → MVP*2pt 特になし
542:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:04:47.57 5L9yrugW
WARも鈴木さんには有利な欠陥指標
球数をどれだけ投げさせたのかってのは全く考慮されてない
相手先発投手に球数を多く投げさせ結果として降板を早めチームの勝率を上げる重要な技能なはずなのに
また１番打者はそれだけ打席数が増える分４番以降の打順の打者に比べ打席数が多くなり有利
OPS.900で140試合に出た5番打者の打席数が600だとしたらその打者よりもOPS.800で162試合に出た1番打者の打席数が750の方が打撃WARは上回る
任天堂で一番固定全試合出場のイチローさん最強欠陥指標です
欠陥指標だね
543:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:09:46.25 cUr+kYaT
なんだか、そのうち「野球は鈴木さんに有利な欠陥競技」とか言い出すんじゃないか、
という気がしてきた
544:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:10:14.68 5ABA61zv
欠陥度
打撃／相関BWARP0.96＞OPS0.94(笑）
545:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:11:13.58 +Y3sFEY4
>>542
ペドロイア157試合 OPS.869 ＞＞＞＞＞＞＞＞ユーキリス145試合 OPS.958
アホでもMVP1位はペドロイアにするわｗ試合でれない自慢とか他でやれｗ
546:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:13:06.16 5L9yrugW
あれ？あれれ？
2010年
フィギンズ OPS.646
2011年
イチロー OPS.645
547:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:14:40.84 5L9yrugW
WARとは、
例えば09年のグティエレス（SEA)をミゲル・カブレラ（DET）やタシアラ（NYY)らよりも上と認定したり、
今年のデヘスースを同チームの主砲ウィリンガムより上と認定したりしてしまう、
守備偏重の、ゴキヲタ最後の砦である指標である。
~~~~~~~~~
548:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:16:31.16 5ABA61zv
欠陥もクソもWARは指標に求めるうえで
究極の課題、難題である勝利への相関が0.9でしょ。普通に凄い
549:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:17:26.88 /bKFkrQl
>>543
イチローは走攻守ハイレベルで野球全般が上手いから
プロ等からも高く評価されていて総合指標も優秀な訳だからね
MLB公式での扱いもイチローは殿堂クラスの名選手で松井さんは空気だし
もうMLBや野球そのものを否定しちゃった方がイボータにとっても楽だと思う
550:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:19:41.02 +Y3sFEY4
デヘスス0.6
ウィリンガム1.8
は？何言ってんｗ多少のずれはあるだろうけどね、そもそも無職とイチローで倍ほど違うわけでｗ
せめて近い数字なってからいえｗ
551:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:19:41.20 5L9yrugW
イチローは守備固めとしては優秀だね
552:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:21:28.51 +Y3sFEY4
解雇要員として、これほど適した人材はいない
553:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:22:34.56 T+xhi9xC
松井さんはベンチ固めとしては優秀だね
554:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:24:27.48 OYGhjRyA
>>551
でもどこのチームも引き取ってくれないからずっとシアトルなんだってｗ
555:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:26:12.23 +Y3sFEY4
>>554
ざんねーん。一度も他が契約できる状況になってませんね。また間違いかｗ
8月に放出されて引き取ってくれるとこもなく、結局解雇のやつなら知ってるｗ
556:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:26:31.52 5ABA61zv
04 2pt
05 8pt
こんなもんよ。
557:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:28:40.52 J3z7NENW
>>554
そもそもイチローは市場に出たことがないからね
生え抜きスターだから当たり前だね
558:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:41:43.54 5ABA61zv
>>550
倍じゃなくて3倍ですねｗ
559:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:46:24.15 8hJI5Bya
今だに松井の所属球団が決まってないというのは
過去に類を見ないくらいの争奪戦になってる見方もある
松井はどの球団になろうともベストを尽くすことに変わりはない姿勢だから好かれるんだろうな
560:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:49:02.21 OTGDEBBH
何度もいうが＄３Mの2億チョいぐらいジャパマネ１００％で出せるだろ、
出してやれよ
561:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:50:34.91 g221bzCl
イチロー
562:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 17:06:10.09 5ABA61zv
>>19
MLB公式評価が追加されてるやん。
松井さん、「日本から来た」になると
プリンスの親父とソリアーノにも負けて5位まで落ちるのなｗ
563:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 17:17:15.64 VTwpoz9x
フィギュアの浅田と鈴木と村上が「終わったら打ち上げしよ」
「しよしよ」
良きライバルで仲がいいな。
それに比べてイチローさんとチームメイトの関係ときたら…
564:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 17:24:10.08 5L9yrugW
イチロー「マイナスの空気があｒｙ」
565:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 17:27:16.98 J3z7NENW
>>562
５位でも十分すごいことだと思うよ
だって、日本で無双した経歴をもつ多くの選手は
ランクインすらできていないんだもの。
そのなかで５位ってのは、やっぱり日本人のなかでは
やっぱり格が違うという証明だよね
でもこれを言うとなぜかイボータがガチギレしてくるから困る・・・
566:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 17:30:29.64 5ABA61zv
6. 佐々木主浩
7. 斎藤隆
8. コルビー・ルイス
まぁ、佐々木、斎藤、ルイスあたりに勝ってるのは
素直におめでとうって感じでいいか。松井さん、5位おめでとう。
567:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 18:14:03.38 +Y3sFEY4
そもそも、通算2点台の中継ぎ、押えより、年平均2割8分19本が上なわけがないんだけどなｗ
ただの長年いるのと、ラッキー賞による印象だけだよｗ
568:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 18:27:52.90 zs9mW0Pq
>>563
ライバルってことは、オールスターでバット交換しよしよのイチローと、バット交換出来ないイボイさんの差ってことだろwww
569:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 18:27:59.61 5ABA61zv
【MLB公式】日本から来たMLB選手
１位 イチロー 【MLB公式歴代RF5位】
評価18M AS10回 タイトル獲得3回 通算MVP 536pt WARキャリア平均4.81 【コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG10回、SS3回、ASMVP、ROYなど】
２位 セシル・フィルダー
評価--M AS*3回 タイトル獲得5回 通算MVP 656pt WARキャリア平均2.36 【SS3回】
４位 ソリアーノ
評価19M AS*7回 タイトル獲得1回 通算MVP 394pt WARキャリア平均3.27 【SS4回、ASMVP】
５位 松井さん
評価4M AS2回 ノンタイトル 通算MVP 10pt WARキャリア平均1.6 WSMVP（ルース賞無し）
※フィルダー（5年目～）、ソリアーノ（2年目～）のWAR平均は規定に乗ってからの計算
松井さんからガタっと落ちるね。
3位ソリアーノまでが遠すぎる。
570:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 18:52:36.09 qsNmbG3g
イチロー
571:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 19:49:57.82 OYGhjRyA
イチロー、来季は１番から３番変更も
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
572:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 19:51:15.31 WDnJ8Jsy
日本から来たって日本経由の外人も含んでんのかよｗ
まあ松井さんも半島出身の日本経由だが…
573:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:28:28.40 orNUT2to
イチロー
574:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:31:11.31 qAXGLrBc
またゴキヲタがしょーもない印象票ランキングをホルホルしとるなｗ
しかもWARと印象票順位が一致せずWARの欠陥っぷり、印象票のテキトーさの両方を証明する事にｗｗｗ
ほんとゴキヲタってホームラン級の馬鹿だね♪
575:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:35:52.56 cUr+kYaT
>>574
>>569の※印注釈は、かなり重要なんじゃないかな
とくにフィルダーについては
「規定に乗ってから」というのはちょっとおかしな表現だとは思うが
576:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:37:20.54 aDulkA9J
>>574
どういう基準でランキング付けようと
松井さんがイチローより上になることはないから安心しろw
577:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:56:18.86 F2GewWP4
>>574
ダブルスタンダードって言葉の説明に使いたいくらいの文章だなｗ
578:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:00:02.33 SU0xLigs
もうすぐ放送だよ
MLB2011日本人メジャーリーガーの群像
【松井秀喜「揺らいだ“不動心”～松井秀喜 ９年目の危機～」】
BS1 12月26日（月）21：00～21：49
BS1 12月30日（金）23：00～23：49（再放送）
総合 1月2日（月）2:40～3：29
579:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:01:59.11 2JR0lrDE
オファー無しの引退宣言あるよ
580:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:03:29.24 zs9mW0Pq
>>574が
印象も成績も年俸も負けてることが理解出来ないホームラン級のバカってことであってる？
581:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:03:44.20 cCiF/xEy
ショボイ内野安打でチームは100敗年俸１８Mnoゴキブリ応援スレはここですか？
582:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:06:05.44 zR2s6cnH
松井さんニュース皆無だけど
辞めたの？
583:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:08:12.07 zs9mW0Pq
>>581
ちがうよ
ショボイ成績でチームクビになって年俸がサエコ程度になるかもしれない人のファンをフルボッコにする所だよw
584:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:09:26.72 Z+vPt4Fz
某駅のトイレでイチローのユニホーム着てた奴が
小便器の前でオナニーしてた
585:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:10:07.74 cCiF/xEy
>>583
要するにゴキローさんファンをフルボッコにするんですか？
興味ないけど
586:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:12:08.27 zs9mW0Pq
>>584
残念球場でするイボイさんに勝てないからwww
587:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:20:48.12 dF0IArHW
>>571
ゴキローｗ
胃潰瘍通り越して胃がんコースだなこりゃ
588:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:25:02.76 zs9mW0Pq
>>585
日本語難しかったかな？www
日本人の友達に教えてもらってね。
友達いなかったらゴメンなwww
589:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:26:34.38 EJRtb/xb
BSのナレーションが白々しすぎて笑えるわ
590:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:26:59.34 cCiF/xEy
>>588
振り絞った結果がこれかよｗゴキローさんとしか言いようがないなｗ
ゴキブリは反射的に自らの境遇さらすから面白いｗ
591:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:31:07.67 zs9mW0Pq
>>590
イチロークビになってないからな。
日本語理解出来ないことを、理解出来てないってw
マジでチョンキモイwww
592:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:31:50.75 cCiF/xEy
>>591
はいはいｗ
593:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:34:37.54 zs9mW0Pq
>>592
あれ？もう負け逃げwww
クビになった人でイチローって回答を出した理由説明しないの？
チョンキモイwww
594:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:35:34.15 cCiF/xEy
ID:zs9mW0Pq
基地外すぎて相手したくないだけなんだけど
595:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:36:11.39 ZVfCW6wm
またゴキヲタが生き恥晒してんのか
596:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:36:47.85 F2GewWP4
581 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 21:03:44.20 ID:cCiF/xEy [1/2]
ショボイ内野安打でチームは100敗年俸１８Mnoゴキブリ応援スレはここですか？
585 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 21:10:07.74 ID:cCiF/xEy [1/2]
>>583
要するにゴキローさんファンをフルボッコにするんですか？
興味ないけど
590 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 21:26:59.34 ID:cCiF/xEy [1/2]
>>588
振り絞った結果がこれかよｗゴキローさんとしか言いようがないなｗ
ゴキブリは反射的に自らの境遇さらすから面白いｗ
592 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 21:31:50.75 ID:cCiF/xEy [1/2]
>>591
はいはいｗ
594 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 21:35:34.15 ID:cCiF/xEy [2/2]
ID:zs9mW0Pq
基地外すぎて相手したくないだけなんだけど
597:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:37:21.42 cCiF/xEy
ゴキブリおもしれーな
598:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:42:48.07 ATMaLnK4
イチロー
599:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:46:28.34 zs9mW0Pq
>>594
チョンキモイw
クビって知ってる？
クビになった人でイチローって言う人は、チョンかキ○ガイの人だからwww
600:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:11:24.96 aDulkA9J
>>584
・トイレでオナニーをチームメートに見つかる
・松井さんの打席はトイレが大混雑（ヤンスタ名物トイレタイム）
・ハンターにトイレでどやされる
トイレと言えば松井さんw
601:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:24:43.81 2UyNoK4I
>>542
WARはOPSなんて欠陥指標は使ってませんけど？
602:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:37:14.18 F2GewWP4
> OPS.900で140試合に出た5番打者の打席数が600だとしたらその打者よりもOPS.800で162試合に出た1番打者の打席数が750の方が打撃WARは上回る
それで文句言う5番打者がいたらガイキチすぎるぞ
603:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:40:47.52 qAXGLrBc
OPSが欠陥指標とかｗ
つまりゴキヲタにとって出塁率と長打率は欠陥指標って事ですかｗｗｗ
ゴキヲタの野球オンチここに極まれり
604:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:41:54.49 jJ5SpY5D
MLB公式記録なの？わーって
605:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:42:26.63 2DtY41Hg
イチロー
606:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:42:34.39 cUr+kYaT
>>603
出塁率・長打率はそれぞれ別のものを測るのに適したモノサシだけれど、
それを足したら何を示すことになるのか、というのが問題なんだな
簡便だし大雑把には使える便利な指標だとは思うけどね
607:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:43:08.31 jJ5SpY5D
MLB公式記録なの？わーって
608:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:45:26.45 IBxxTO+M
打撃指標だけでイチロー＞松井なわけで
609:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:48:37.01 OQgvge79
>>603
総合指標はOPSを包含している（OPSの発展系を打撃指標に加えている）
だからOPS>WARにはけっしてならない
WARが完全だとは言わないがOPSの欠陥をカバーしようとして設計されていることを知って欲しい
610:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:50:45.85 OQgvge79
>>603
セイバーについてはここで言ってもせんないことで、メジャーは既に驚くほどWAR中心に動いているよ
10年以上日本は遅れてるな
松井の契約が困難だろうという見通しはセイバーからだいぶ前からわかっていたんだけど、なかなか理解してもらえなかった
今、現実がようやく追いついてきてる
611:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:51:34.22 5IDQdM4q
松井は結局天才なの？そうではないの？
612:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:52:59.92 /mA8G8qN
>>611
天才には程遠いでしょう。
イチローも天才的ではあるけど、天才じゃありません。
613:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:56:13.36 AqBiIV7+
パク、日本に来たら焼肉記者と草野球でもして、
「ひじが痛い、こりゃ、メジャー残留は無理だな」とでも言うのかなｗ
かっけーよ、パク秀喜ｗｗ
614:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:57:03.84 qAXGLrBc
>>606
そんな事も分からんの？
ま、野球を打率と単打数を稼ぐ競技と思ってるゴキヲタには分からんかな？
野球は相手より多く得点をとるゲーム
出塁する事と長打率、つまり塁打を増やす事が一番得点に結びつくからね
この野球の中でもっとも大事な二つを率を足す事に何の問題もない
打率？あんなもん出塁率と長打率の前では飾りですよｗ
615:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:59:22.54 cUr+kYaT
>>614
OPSは簡便な指標で精度に問題があるけれど、
さすがに「この二つの数字はそれぞれ重要だから足してみよう」などという
そこまでいい加減なものではないと思う
616:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:01:43.45 Bm6LqGCG
松井は天才というか神様って感じ
617:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:03:24.03 ZVfCW6wm
ゴキヲタは野球が点取りゲームといつまでも理解できないから
長打率と出塁率が何故重要なのか分かるはずもない
618:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:08:08.36 jJ5SpY5D
ゴキヲタはヒット打って2塁に盗塁したら、2塁打打ったのと同じと思ってるからなｗ
619:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:10:09.01 5IDQdM4q
>>612
イチローは天才でしょう。
松井は天才なのかな？？
620:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:10:37.58 bb2sicGI
長打率は本塁打に偏重しすぎだわな
すべてシングルヒットだとしても
4打数4安打と4打数1安打（本塁打）が同数値になる欠陥指標
621:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:11:11.25 cUr+kYaT
>>619
才能という点では、松井さんは「天才」の域に達していたと思いますよ
622:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:12:36.40 F2GewWP4
>>618
４打数２安打(長打なし)と４打数１安打(三塁打)が同じだと思ってるよりはマシじゃね？
623:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:12:43.65 /mA8G8qN
>>619
申し上げた通り、松井は天才には程遠いです。
イチローも天才的ですが、天才ではありません。
理由は、天才だったら左でなんか打ちません。
イチローはゴルフやるときは右で打ちます。
まぁ、そういうことです。
624:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:15:12.30 jJ5SpY5D
>>620
ヒット4本で点が入るとは限らないけど、本塁打一本で1点は入るやんｗ
625:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:16:28.47 ZVfCW6wm
確実に点になるHRに偏りが出て当たり前だろうが
未だゴキヲタは野球が点取りゲームと理解できてないｗ
626:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:16:37.85 IBxxTO+M
イチローのアンチはセイバーメトリクスの考え方を全然わかってないのな
627:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:20:38.00 Kq4HsZFD
すべて満塁時で、
4打数4安打（すべてシングル）と、
4打数1安打（本塁打）では、
また変わってくるな。
628:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:20:42.22 cUr+kYaT
>>626
今となっては信じられないかもしれませんが、
以前はけっこうきちんと理解しているアンチさんもいたのですよ
629:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:21:05.02 D9jn9rX/
>>620
何で4安打と1安打(1HR)なんだｗ
比べるなら4HRだろうがｗｗ
630:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:25:49.97 aDulkA9J
>>629
また馬鹿が現れたw
631:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:28:04.71 /PrLJj23
4打数4ホームランならSLGは4だろ馬鹿
632:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:32:39.35 /mA8G8qN
>>621
天才というのは、才能云々ではなく、考え方の問題ね。
633:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:37:15.05 cUr+kYaT
>>632
まあ、いろいろな観点があり、基準があるでしょう
634:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:41:31.51 rzApIRTh
ID:qAXGLrBc ID:ZVfCW6wm ID:jJ5SpY5D
馬鹿は面倒臭いからとりあえずこれを読め
URLﾘﾝｸ(www.baseball-lab.jp)
読んで理解できないならレベルが低すぎるのでレスするな
635:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:41:48.65 zs9mW0Pq
>>625
点取りゲームで点取られないようにするからワーストグラブのイボイさんは守備にいらないし、ＤＨで打撃のみ期待されてるイボイさんが使えないからクビです。
636:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:47:15.75 dO4s+mPb
>>606
イチローに有利な指標OPS その１
アメリカ野球界においてOPSは打者の攻撃力を表す指標として打率や打点などの古典的な指標に取って代わった。
打率や打点が「欠陥のある統計」という認識が広まったことも大きな要因となった。
例えば、打率は単打も本塁打も同じ1安打としか記録されず、四死球による出塁も全くカウントされない。
打点は塁上の走者の数に大きく左右され、打順や前後の打者に影響を受けてしまうという明らかな欠陥がある。
出塁率は四死球は考慮に入れているので打率よりは優れているが、四球と単打、長打の区別ができない欠陥は解消されていない。
一方、長打率は単打と長打の区別は可能だが、打率と同じく四死球が無視されている。
出塁率は、四死球:単打:二塁打:三塁打:本塁打が1:1:1:1:1の比率で記録される。一方、長打率は0:1:2:3:4である。
OPSはこの2つの指標を足し合わせ、1:2:3:4:5の比率にすることで四死球から本塁打までを完全に区別し、欠陥を解消している。
つづく
637:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:49:29.79 F2GewWP4
【忙しい人のために】
ID:dO4s+mPbの>>636とそれ以降は「内野安打は凡退とするべき」という朝鮮打率と同じレベルの前提に立った議論なので読まなくても大丈夫。
638:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:49:41.60 cUr+kYaT
>>634
ID:dO4s+mPbにも言ってあげたほうがよいかもしれませんね
639:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:49:57.71 dO4s+mPb
イチローに有利な指標OPS その２
OPSにおける各々の相対評価
四球：１
単打：２
二塁打：３
三塁打：４
ホームラン：５
しかしOPSにも欠点があります。それは四球の価値が低く、内野安打の価値が高すぎることです。
四球が過小評価なのはあきらかです。OPSだとシングルヒットの半分の価値しかないことになってる。
あと内野安打は普通の単打ほどの価値はない（ランナー返せない）のにシングルと同じ２になってる。
よって四球の多い選手は実際のOPSの数字よりも上となり
内野安打の多い選手は実際のOPSの数字よりも下となる
ゴキオタがよくOPSはスラッガーに有利な指標だっていうけど
本当に有利なのは内野安打率25％のイチローさんでした。
つづく
640:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:50:28.00 2ZrbSfQS
>>617
松井秀喜（外野手）とあるけど、野手は打って走って投げて取るのがプレーになるはず
しかしファンのコメントをそのままとると、打つことのみにフォーカスされていて不思議だ
松井（打者）の方が適切だと思うが
投手、野手、そして打者。DHというのはまさにおあつらえ向きのポジション
641:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:52:39.78 dO4s+mPb
イチローに有利な指標OPS その３
ゴキオタは、OPSが４番打者などの強打者に有利なものであり、１番打者のイチローの評価には不適な指標であると主張している。
しかし本当にそうだろうか？本当にそうだろうか？
検証してみると『 OPSは、イチローに最も有利な指標である 』というのが正しい。
まず、鈍足４番打者がアウトになる内野ゴロを年間50本も内野安打に変えてしまうイチローは、出塁率を爆上げしています。
次に、本来アウトの内野ゴロを50本も内野安打にしているわけですから、年間50塁打も上乗せできることになり長打率も爆上げできるのです。
打ち損ないの内野ゴロ50本を内野安打にし、出塁率と長打率を爆上げしてきたのが鈴木イチロー選手なのです。
結論 OPSは、イチローに最も有利な指標
642:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:54:17.03 aDulkA9J
>>639
なんでここに来て「ナイヤアンダガー」になるのか意味がわからんなw
OPSの欠点と言えば長打偏重だろw
643:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:57:35.67 qAXGLrBc
>>642
長打偏重もなにも単打より長打打てば撃つほど得点に近付くわけだから重要視されるのは当然だろｗ
どこまで馬鹿なんだゴキヲタはｗｗｗ
644:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:58:33.85 ZVfCW6wm
長打が得点効率高いんだから長打に偏重しても野球の目的に沿ってるから問題なし
ゴキヲタ長打コンプ丸出し
645:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:58:43.22 CaaFABUU
>>643
せめて意味分かってからレス付けような。
646:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:59:42.31 IBxxTO+M
読んで理解できなかったみたいだな・・・
647:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:59:54.75 aDulkA9J
>>643
馬鹿はレスする前にお勉強しなさいw
まあ勉強しねえから馬鹿なんだろうけどw
648:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:04:49.36 HH/iJwG7
結局分かりやすく得点効率の高い指標はスルーして計算式も複雑でMLBに無視され続けてる数字遊びレベルのマイナーカルト指標を崇めるゴキヲタｗ
理由はただ一つ、イチローに有利だからｗｗｗ
しかも長打率と出塁率を一つにする事には疑問を抱きながら全く別物の攻撃と守備を一つにする事には何の疑問も抱かないゴキヲタｗ
理由はただ一つ、イチローに有利だからｗｗｗ
649:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:08:12.75 jx2IIVH/
>>647
この場合、お勉強して理解しても得がない、
ということくらいは、なんとなくわかるのでしょう
650:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:09:20.11 jTe7k8tb
>>643
お前が軽視しているその「単打」がなければ松井さんの今シーズンの打点は１２
なんだけど・・・いいの？それで？ｗｗｗ
651:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:13:25.49 tm7dmYZd
イチローアンチは何十年前の議論をしてるんだろうか？
もうちょっと進歩してほしいｗ
652:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:14:26.91 HH/iJwG7
はぁ～？俺がいつ単打軽視なんて言ったの？ｗ
長打が単打より重要って言っただけでしょ
長打のほうが単打より重要なのは野球オンチのゴキヲタでも分かるよね？ｗ
653:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:17:06.22 B+ZrZqiA
内野安打の価値は四球の半分でいいよ
654:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:17:34.53 tm7dmYZd
だからその程度が問題なんだよ
>>634は読んだか？
655:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:18:09.02 xmfIufGQ
80打数15安打（全部本塁打）20四球
打率.188 出塁率.350 長打率.750 OPS 1.100
100打数50安打（全部単打）
打率.500 出塁率.500 長打率.500 OPS 1.000
松井さんオタは上取るのかな。
656:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:18:40.88 tUz0wc+e
>>650
それは違うでしょ
単打なしで点が入る場面は本塁打以外にも色々ある
657:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:19:58.89 g/8YbjOc
>>641
本来アウトって実際セーフだからね。
イボイさんを、苦手ピッチャーの時スタベンで本来アウトって計算してみてよw
658:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:21:01.12 EtxjyjdL
>>655
何で15安打と50安打なんだ馬鹿か
一々極端な例え持ってくんな
659:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:21:55.58 jTe7k8tb
>>652
例えばイチローは２６２安打のＭＬＢ記録を持っているが
お前の大好きな松井さんが２６２本の長打を打てるのか？
同じ本数なら長打＞単打は認めよう
しかし当然ながらそんな選手はいやしない
よって「長打が単打より重要」ってのはあまりにも胆略的過ぎ稚拙過ぎ
話にならん
660:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:24:41.17 HH/iJwG7
数字オタクが喜んでるだけの結果論の数字遊びオナニーには興味無いからｗ
せめてセイバーがMLB公式に採用されたら読んでやるよｗ
松井ファンは生身の人間がする野球を見るからゴキヲタはセイバーを元に野球ゲームでもやってなさいってこったｗ
661:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:24:49.58 jx2IIVH/
>>659
いや、「長打は単打より重要」というのは間違ってないでしょ
問題は、どれくらい重要なのか、
長打どれくらいと単打どれくらいを「同じくらい」として評価するかが、
この種の指標を組み立てるときの勘所だ、ということね
662:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:26:03.50 U2L8pCS6
まーたマイナー糞指標持ち上げて メジャー指標 ディすってんのか
レベル低いなぁ・・ゴキヲタは・・やってる事がまったくループすぎる
663:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:26:36.17 z8Y6Ezrg
野球盤が好きなのはイボータだろw
664:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:26:38.48 g/8YbjOc
>>652
じゃあ質問。
鈍足のＤＨが２塁打と、瞬足のランナーが内野安打その後盗塁で２塁に。どちらが価値ある？
665:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:26:56.15 HH/iJwG7
>>655
出た！ゴキヲタの十八番、現実にはありえない極端な例を持ち出しての反論ｗ
666:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:27:24.32 hzaHTp3h
>>660
では、数字オタクではなく生身の野球人の評価なら信じるっていうの？
なら、>>2-15、>>19こうなるけど？
667:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:28:36.82 rueYAeId
MLB公式に歴代屈指の右翼手と認められるイチローは凄いよね
松井さんもNPB経由の選手の中でと限定すれば五番目くらいに凄いと思うよ
668:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:29:22.19 hzaHTp3h
>>660
MLB公式が正式に採用したものなら信用するってこと？
じゃあ>>2>>3>>19だね
669:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:29:28.59 g/8YbjOc
>>660
ベンチ見て楽しいの？
スタベン→出番なしの時は何見てるの？
イボータって面白いなw
670:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:29:29.20 +VS65bGM
>>660
鈍足デブアンチ敗北宣言ｹﾞﾗｹﾞﾗ
671:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:29:55.74 jTe7k8tb
>>661
っていうより
パワーがない代わりに単打をより多く打てる選手、そして盗塁・進塁の能力が高い俊足の選手（守備も上手い）
と
パワーがある代わりに盗塁ができない、進塁の能力が極めて低い（守備も下手）しかし打力があり長打力もある
二種類の選手がいたとして、監督なら当然前者を１番２番に置き後者を３番４番に置く
役割の違いでしかない
672:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:31:03.76 hzaHTp3h
結局、パソコンカタカタ数字オタクの観点からみても、
汗臭い現場の野球人の観点からみても、
どっちにしてもイチロー＞松井さんという評価にしかなってないんだけど
673:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:31:56.26 jx2IIVH/
>>671
その役割の違いをこえて選手のパフォーマンスを比較できるような指標を作ろう、
というのが、「セイバー」の人々の目指すところでしょ
674:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:32:18.67 U2L8pCS6
なんかゴキヲタってタマザワのグロ－ブがミズノのグローブより上だって言ってる感じだよねｗ
675:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:32:59.32 rU2V80L6
イチローは走攻守揃ってて価値が高い
当たり前だよね
676:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:33:23.90 EtxjyjdL
>>670
いまだにｹﾞﾗｹﾞﾗ使う奴いるのかｗ
確か三年前ぐらいの煽りじゃないか
677:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:33:46.88 n/crnGJx
>>674
例えって普通伝わりやすくする為にやるもんだと思うんだが
678:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:34:41.69 jTe7k8tb
>>673
イチローと松井さんくらい差があると分かりやすいんだけどねｗ
なかなか難しいよねその比較はｗ
679:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:35:37.08 HH/iJwG7
>>666
残念ながら現場にいる生身の野球人(マリナーズ歴代監督)の評価は1番限定が限界の非力雑魚ですｗ
他人事として評価するテキトーな印象票なんてはっきり言ってアテになりませんよｗ
印象票を正当化したいのなら全選手の一挙手一投足を吟味して決めたというソースでも持ってくる事ですなｗ
680:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:35:59.45 hzaHTp3h
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:24:41.17 ID:HH/iJwG7
数字オタクが喜んでるだけの結果論の数字遊びオナニーには興味無いからｗ
せめてセイバーがMLB公式に採用されたら読んでやるよｗ
松井ファンは生身の人間がする野球を見るからゴキヲタはセイバーを元に野球ゲームでもやってなさいってこったｗ
とりあえずこれがイボータの総意ってことでいい？
681:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:35:59.81 jx2IIVH/
>>678
難しいですね
だからこそ今なお試行錯誤が続いているわけですな