11/12/25 14:45:48.90 IGoRqbYI
メジャーでは4シームはダメで、いかに2シームでボールを動かすか、みたいな話があったけど、メジャーには特別速いわけでもない4シームを抜群のコマンドで操り時代を築いたり、サイヤングを取ったりした人はいないの？
ダルビッシュにそこまでのコマンドがあるかどうかは別として
556:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 14:59:31.86 2DRM3qht
>>551
乾燥してるからコントロール付かないんだろね。
被弾するケースも増えそう。
557:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 15:01:49.13 1LzyHfiR
マダックスもたまに４シーム投げてたよ。
ペドロ・マルティネスも４シーム投げることあった。
ただこの２人の場合、ほかの変化球が抜群であくまで４シームは相手の裏をかくために使っていた。
日本人は学生のころから４シームがすべての投球の基本になってるから、急に２シーム主体のスタイルに変えるのは難しいんだろうな～。
558:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 15:07:28.04 w1DG8o1t
器用なダルビッシュのことだからツーシーム主体のピッチングにもすぐ馴染みそうたが
マダックスのような変態的なツーシームが加われば言うことないな
559:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 15:11:30.17 SX4+IPyz
>>555
何を聞いてるんだ？4シーム投げれるように本人は努力はしてますって言ってただろｗ
リンスカムだってバーランダーだって4シーム投げるよｗ
560:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 15:12:43.66 Ljs6pS2r
ランディも４シーム使ってたが、あれは球速と球威がいかれてたからな
スライダーも完全に魔球だったし
561:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 15:13:27.52 IGoRqbYI
>>557
あと時代を築いてはいないけど、オズワルトの直球も4シームが多いよね？
メジャー関連のスレでは「4シームは使い物にならん」みたいなことを言われてるけど、強力な変化球と、コーナーに完璧に投げ分けれるコマンドがあれば4シームも捨てたものでもないと思ってさ
562:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 15:18:16.79 tUwR8oXW
155キロ以上の直球は基本4シームだろ
563:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 15:19:07.39 HhYPMyLD
>>561
ＷＢＣの準決勝でピービを避けてくれたのは助かった
564:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 15:47:32.80 fYHkv7mc
上原で滑るなら、ダルなら相当苦労するだろ。
大塚はあの球場でていねいな投球してＳＤ時代より被本塁打減らしてたから
ＴＥＸで活躍するためのノウハウをいろいろ持ってるのかもしれんな。
565:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 16:09:49.32 TbrWUC2y
フェリースの２シームはまがるしめちゃくちゃはやいな
566:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 16:13:46.45 TbrWUC2y
>>546
頭脳派モイヤーに駄目だし食らったのにデータ覚えてたんだ へぇ～
567:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 16:34:59.17 4+xKF3WV
メジャー復帰したルイスは序盤は連勝したがすぐに攻略されて連敗地獄に
陥ったんだよな。伊良部もそうだったがメジャーは甘くないぞ
568:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 16:38:11.85 6q/orVuO
ジェイズがダル落札 偽ツイッター騒動
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
レンジャーズが独占交渉権を獲得した、日本ハム・ダルビッシュ有投手（２５）に入札するも次点に終わったとされるブルージェイズ関係者を名乗る偽者が
「ジェイズが落札」と誤報を流し、騒動になっていたことが２３日（日本時間２４日）、分かった。
被害に遭ったのは傘下２Ａニューハンプシャーのトム・シグノア投手コーチ。
勝手にツイッターのアカウントを作成され、１９日の落札球団発表前にジ軍落札を発信されたという。
批判にさらされた同コーチは当日のアリバイを証明し、「私はツイッターもフェイスブックもやらない。怖い話だ」と騒動に疲れ果てていた。
［2011年12月25日7時49分 紙面から］
ブルージェイズは全くイラン人に興味が無かった件 お前らバカだな～～～～～～～～～～
569:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 16:45:16.94 UmKxslxP
リンスカムは雑誌のインタビューで9割がツーシームと答えてたがなあ。
570:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 17:12:49.22 C7rlYo50
イチローが一つの試合で同じ投手から４三振を喫したのは
一度しかなくて、その投手はベケットだよなー。
んでもって、その４打席の三振をとったボールは全てフォーシーム
だった記憶がある。
571:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 17:42:29.87 PAiEK45u
しかしアメリカのマスコミはやたらとイラン人ハーフって件を取り上げているな。
差別に苦しんで日本を飛び出したくてたまらなかったんだろとかアホかいな。
俺なんてイラン人のハーフだなんて知ったのはニューヨークタイムズの記事を読んで
からだわｗｗそれまでは、ま、デニ―やマイケルみたいにどっかの国とのハーフだろな、
って感覚でどうでもよかった感じだが。
何せバリバリハーフの草刈正雄や加藤ローサが普通に時代劇に出てるんだから
アメリカ人はいかに日本がコスモポリタンな国かわかっとらんな。
572:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 17:55:56.99 GvYiR/Ty
MLBにおけるフォーシームは撒き餌だよ
ツーシームを活かす為のフォーシーム
100mph投手ならまだしも、フォーシームで抑えられるなんて夢は見ない方が良い
黒田も日本時代は無敵だったフォーシームを捨てて
ツーシーマーに生まれ変わったお陰で活躍してるんだから
573:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 17:58:52.79 he2L5Prj
韓国程度に四苦八苦していた姿を思い出したら、もう少しストレートが速くないと 150キロ前半だとドンピシャで弾き飛ばされるかもよ？松坂みたいに。
574:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 18:02:12.39 3g10zzMm
>>546
＞ >>535
＞ バッターデータを覚えてるメジャーの捕手なんかいないよｗ
＞ （いるなら、名前挙げてみ？ｗ）
＞ 城島はメジャーの捕手がやっていない様なこと＝覚えて日本流で従わせようとしたらか総スカンを食ったんだよ
ＮＰＢ脳
575:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 18:07:46.07 5BhMuPdn
WBCの奪三振率ってダルが圧倒的に多かった気がする
576:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 18:09:57.08 u6KGu2yn
向こうは気持ち悪いくらいデータ取るからな
対策なんかガッツリ取るから
577:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 18:15:39.10 wJczsKk3
計２回のWBCで松坂が手玉にとってたキューバに滅多打ちだからね。
ダルは背が高いから上背のない日本人相手には無双できだだけよ。
ほんとメジャーでは酷い事になるよ。
当時オリンピック公式ののデータベースでキューバチームのスタッツをみたけど、
日本人よりかなり背が高かった。
578:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 18:19:35.98 BFckgjR0
1打席目抑えても2打席目でアジャストしてくるバッターとか多いだろうな
579:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 18:33:42.79 fYHkv7mc
ノムが「キューバは変則モーションの渡辺を打てない」とか自信満々にいってたけど
０６年ＷＢＣの決勝では２イニング目から完璧におっつけて連打しててワロタ
580:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 18:41:58.87 wL23hZUb
変則は海外のほうが多いからな野村は何を言ってんだか、キューバにだってマルティネス兄弟とか変則いたろ。
４シームは９０マイル超えてアウトローに決まれば一流打者相手でも通じるよ。
問題はダルは元々コマンドがよくない＋マウンド、ボール、中四日、相手のレベルアップにより手抜きが出来ずたまる疲労
581:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 18:47:51.43 wL23hZUb
ヘルナンデス兄弟だったか？名前忘れたなスマソ
582:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 18:57:10.22 YrHp3jxD
ダルビッシュが
ハーフ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞日本人、チョンだと証明してくれるだろう
583:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 19:10:33.75 mfaNELbF
>>582
伊良部が既に失敗しましたが
584:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 19:12:12.84 Vv6BvCZ0
>>577
松坂はアテネの方が完璧に力で抑えてた。 アテネは一般ファンにはうけが
悪いけど・・・
585:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:00:43.49 3o+GALh6
【MLB】ダルビッシュ獲得でレンジャーズが目指す壮大な夢
URLﾘﾝｸ(sportiva.shueisha.co.jp)
586:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:09:09.21 KrstPMJd
>>555
ジョン・スモルツ
佐々木が惚れ惚れするような綺麗なストレートだと言っていた。
ま、スモルツは実力的にはダル以下なんだがｗ
587:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:11:03.09 SX4+IPyz
スケジュール見たら、開幕３戦目以外に投げるならマリナーズと当たるのかｗ
CWS×3 SEA×4だからｗ
588:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:12:48.14 3g10zzMm
>>586
＞ >>555
＞ ジョン・スモルツ
＞ 佐々木が惚れ惚れするような綺麗なストレートだと言っていた。
＞ ま、スモルツは実力的にはダル以下なんだがｗ
スモルツは殿堂入りするよ
ダルが殿堂入りできるわけないだろ
589:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:17:38.12 in9IbhCd
>>576
データとったって役に立たなきゃ意味がない。
欲しくもないのに中島に入札したヤンクス見ればわかる。
ＭＬＢも日本と変わらず打率や本塁打や打点なんかが重要視されてるんだろ。
590:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:18:31.86 whGT7Yzz
>>586
先発抑え両方で一流の成績を収めたスモルツがダルより下とか冗談キツイわ。
591:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:19:39.73 in9IbhCd
豚に真珠、メジャーにデータだな。
592:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:23:33.31 in9IbhCd
>>590
そいつはチョンの成り済ましでしょ。
○○はダル以下
データガー
とか書いてる輩は、チョンと思って間違いない。
593:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:33:11.83 pTvce1jD
そんな外人がいるわけねーだろｗ
なにが間違いない(ｷﾘｯ だよｗ
単なる馬鹿だろ。
594:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:33:27.43 in9IbhCd
あと、日本人よりイラン系→ハーフが上とか必死に書いてるバカもチョン。
以前もイランの金メダル数聞いたら逃走しまくったが、ハーフが活躍してる具体例を聞いても逃げまくるんだろうな。
まさかダル一人だけでハーフが上認定しようとしてるのか知らんが。
595:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:43:05.36 Wumuc6gk
力のある4シームなら通じる思うけどね
レベルが違うからで否定されるだろうけど、日米大学野球でも2シームは打たれてたんだけど、4シームは通じてたんだよな
向こうは2シームに慣れてて、力のある4シームは意外と苦戦するよ
596:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:44:18.81 3g10zzMm
スモルツどころか石井以下かもしれない
【野球/MLB】「ダルビッシュは石井一久レベル」「日本人野手を抑えてきただけ」…某メジャー球団のスカウトが匿名を条件にダルを語る★3
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
597:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:47:56.88 O/Vi1z9o
ダルビッシュはハローワークに行けよwww
598:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:49:14.90 fYHkv7mc
>>595
全盛期の藤川球児クラスのフォーシームなら通じたかも。
あれほど回転数が早く手元で伸びるように感じる球を投げられるのはそういない気がする。
599:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:51:19.66 fYHkv7mc
>>596
石井一久ってのも何かなぁ
野茂以下松坂以上ってのが今の時点では妥当な相場のような気がする。
600:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 20:52:38.65 Vv6BvCZ0
>>598
１回目のＷＢＣですら打たれてたよ。
メジャーは高目に辛いからフォーシームを見送られたら振りだと思う。
藤川が北京の韓国戦でイデホに見送られたボールは日本なら
取られるから振ってくれたかもしれない
601:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:01:01.24 in9IbhCd
メジャーのスカウトの能力が高いなら井川や西岡や青木や中島を評価しないだろ。
メジャーで通用しない選手に入札するんだから、どう見てもスカウト＝無能。
602:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:01:13.68 quopMVbx
藤川みたいな踏み出し幅の大きい投手はマウンド変わっただけで能力半減。
ダルも「ＮＰＢ時代と同レベルの投球をしたらメジャーでどの程度やれるか」
っていうより、そもそもＮＰＢ時代と同じパフォーマンスが発揮できない可能性のほうが
ずっと大きいんじゃないの。
603:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:02:52.04 Vv6BvCZ0
>>602
新垣・永川・越智の全盛期ををメジャーで見てみたかった
604:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:06:29.14 QFizhZNM
ハードルをここまで上げるのもどうかと思うがそれがプロフェッショナルだろう
605:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:07:01.92 in9IbhCd
>>600
藤川じゃあ通用しないからってダルを抑えにせざるを得なかったしな。
藤川程度の球威じゃ、メジャーじゃバッティングセンター程度でしょ。
606:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:13:32.18 Vv6BvCZ0
>>605
スレチだけど個人的には藤川を先取したことが首脳陣のミス。 俺は
永川を選出して欲しかった・・あのフォームがメジャーに合うのでは
ということとフォークボールがあるから
あの時点ではダルの立ち上がりに疑問を持ってた俺はマー君を抑えに
して欲しかった
607:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:18:39.77 in9IbhCd
>>606
それは今のマー君を見ての感想でしょ。
あの時のマー君は今のような神クラスじゃなかったし、そもそもあの時のＷＢＣでダルからストレートの投げ方を教わったしね。
それがきっかけで今の活躍になったわけだし。ダルに教わらなければ今のマー君は存在しなかった。
608:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:20:50.50 Vv6BvCZ0
>>607
北京五輪のキューバ戦の半ば敗戦処理的な投球見てからです。
１イニングなら上原と双璧と思いました。
609:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:21:15.64 in9IbhCd
ダルの立ち上がりが不安だったのは事実だが、ダル以上に不安だったのが藤川なのも事実。
610:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:23:57.05 SX4+IPyz
まーくん ファルケンボーグのスプリットも今は覚えたしなｗ
611:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:35:44.73 TbrWUC2y
>>610
井川なんてトーリが最初のブルペンの球見てでこれじゃ通用しない
と感じたらしいね
612:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:36:54.54 iPcD4APd
とりあえずはローテクラスの実力はあるだろう
この本拠地でも防御率４点台ってのはないと思う
サイヤング賞レベルってのは想像できないけど
ただひょっとしたらっていう期待感は持てる
近年の日本人で１番期待できるのは間違いない
613:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:52:23.43 PAiEK45u
一昔、まだ現役だった長谷川滋利がMLB野球中継で「メジャーで一番見てみたい選手は？」
って聞かれてあの超スローボールの星野の名前を挙げ「絶対に通用する」とか言ってるの思い出した。
でも星野って日米野球でスローボールを待ってましたかのように見事に狙い撃ちされてた
記憶があるんだが。
614:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 21:56:26.27 Vv6BvCZ0
>>609
藤川なんて選ぶこと自体が原の見る目が無い。 マー君がアメリカ
戦でライトを三振にとった球もえげつなかった
615:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 22:21:57.62 in9IbhCd
野茂クラスの活躍はしてほしいが、少なくとも松坂以上の活躍はすると思う。
初年度は16勝ぐらいで、打線の援護もあって優勝する年では20勝いってるかもしれん。
616:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 22:35:12.20 in9IbhCd
>>614
ＷＢＣって日本独自で確か一球団何名って縛りがあったんじゃなかったか？第一回ＷＢＣは縛りはあったが二回目もあったか忘れたけど。
国際試合で岩瀬は論外だったし、縛りがあれば藤川を選ぶのも仕方ないのかも。
617:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 22:41:55.68 Vv6BvCZ0
>>614
そういうのはない。 アテネの岩瀬は良かった
広島永川がいる。 当時ブラウンは広島からもっと候補を選んで欲しい
と言っていた
618:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 22:46:50.72 KrstPMJd
ダルとバーランダーの画像見せて、どっちが凄いかクリックリサーチやったら
ダル８０％、バーランダー２０％位でダルの圧勝だろうなｗ
619:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 22:57:02.73 4+xKF3WV
>>598
メジャー最強打者だったＡロッドがあの投手は凄かったねと
言ってたらしいからインパクトはあったはず。あの時期の投手の球は
最高の状態の７割程度だしシーズンなら全然違う。
620:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 23:25:07.69 gtZ+THae
ダルはジャイロボール投げるの
621:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 23:43:43.54 feAmd1Ip
フォーク使いだからメジャーに効果的とかいうのは、とても考え方が安易じゃないかな。
野茂が出てから、日本で一時誰も彼もフォークが流行った時期があったけど、その後
ブームは終息したイメージ。やっぱりリスク大きい球種だよ。
メジャーと違ってフォークのタブーがなかったキューバでも、もっとフォーク流行ってそうな
ものだけど、中途半端なフォーク使いは火達磨になりやすいから
やっぱり低めにキレのあるフォークを投げれる一握りの投手（ペドロソとか）以外は、余り
多用する投手がいない。
メジャー打者相手なら、半端なフォーク多用＝火達磨はなおのことだと思うよ。
622:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 23:45:28.03 K1u1SGSd
入札額から考えると最低15勝は期待されてるよね。
目標としては20勝にしてほしいな。新人王狙える。
623:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 23:51:06.42 TbrWUC2y
>>621
リンスカムみたいにフォームがよくないとすぐ壊れるな
624:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 00:07:30.82 jJ5SpY5D
フォークってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
625:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 00:19:48.52 Lc/JypNK
ダルがテキサスって似合わねえな
まあマリナーズとかエンゼルスよりはマシだけどなんかしっくりこないんだよなあ
626:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 00:27:01.13 /+Ucca2n
テキサスは子供の頃家族で旅行してるから
初めて行くワケじゃないらしいよ
テンガロンかぶって馬に乗ってほしい
627:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 00:54:26.94 43WNh2xa
野茂も先発2～3番手だったし、野茂クラスの活躍は最低限だな。
サイヤング賞とは言わないけど、レンジャーズのエースと呼ばれるくらいの活躍はしてほしい。
防御率3点台前半で15勝くらいか。
628:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 01:03:31.41 u1t2eYcx
テキサスはルイス以外、若くて皆、ダルビッシュと同等かそれ以上の豪腕というローテだからな。
まあ、切磋琢磨して能力磨けるんじゃないか？
629:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 01:21:23.89 TJryBrmn
有フィーバーが起こるよ
630:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 01:27:02.45 NEgIA3Yl
勝ち星がーとか言ってる奴はメジャーに興味ないだろ
ダルビッシュの年俸だと他の数値の方が重要視される
631:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 02:00:57.41 CUxZ+Mpv
はあ？じゃあ、なんでメジャー最多勝（511勝）のサイヤングの賞なんてあるんだよ
632:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 02:24:55.58 PbfA4Jm5
>>631
数値がーとか一人で何回も同じネタ書いてる輩はメジャーに興味がないからだよ。
目的は野茂・イチロー以来の日本人レジェンド級の活躍が期待できるダルビッシュを罵倒したいだけ。
633:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 07:02:46.31 zGlAQxCF
MLB通算防御率４点台の野茂や
MLB通算ＯＰＳ700台のイチローがレジェント（笑）
劣等純黄色人種選手の中での意味かな
イラン系のダルはそんなレベルじゃないと思うよ
世界でもトップクラスの身体能力、そして向上心
MLB全体の中でも本物の伝説クラスになってほしい
634:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 07:48:34.55 fQjkKjPG
必見!!!
在日のタブー☆朝鮮進駐軍☆について非常に詳しく解説した動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
又は
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本人なら怒りで身体がふるえます。
635:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 07:50:45.31 5DIqnUI2
AJバーネット以下の野茂なんてどうでもいい。
ダルがそんな低レベルな投手に落ちぶれたらガッカリだ。
636:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 07:56:38.58 f0J8ovoS
メジャーに興味ないけど、ここで話題に挙がったハラデーやバーランダー見て
予想外のショボさにガッカリした
ダルがこのスレ見たなら間違いなく、こう言うだろうなｗ
ハラデーなんて無視・・・、バーランダーがメジャーNo.1と認めた上での
ガッカリ発言、あの程度でもメジャーNo.1になれてしまうんだ・・・
ダルにしたらメジャーなんて格下の存在だからなｗ
637:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 08:17:59.26 OG+8Ma9Z
ダルの投球をつべなんかで見ると
あらためて感じるね
NPBの打者レベルの低さ
なんであんな糞球に釣られて振るかなと
638:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 08:29:22.85 zGlAQxCF
NPBがショボイのは外国人枠を作って大半が黄色人種選手の集まりだからどうしようもない
ただ黄色人種より身体能力の高い白人や黒人や中南米の土人の多いMLBで苦労するかというかと、それはまた違うかな
イラン系ダルビッシュ＞＞＞白人、黒人＞＞純黄色人種だから全く問題なし
639:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 09:03:18.06 k/ngUDqX
メジャーには詳しくても日本時代の黒田には詳しくない人が多いね。
日本時代の黒田はツーシーム主体の投手だったよ、右打者の
インコース、左打者のアウトコースにしか投げなかったから
シュートボールと言ったほうが良いかもしれないが。
黒田はフォーシームがあまり良くなかったから以前は勝てなかった
んだよ。
それと黒田はメジャーに行く3年ぐらい前から一気に進化して
メジャーに行った投手、だから通算成績を基準に考えると間違える。
化ける前は、ストレートは球速はあるけど空振りがあまり取れない球
だったしスライダーも二級品だった。フォークが決め球であったが
フォーク使いの名手に比べると一段落ちる球で良い打者は抑えきれない
ことがしばしばだった。つまり一級品の球がなかった。
とにかく、大器晩成がこれほど当てはまる投手は他に知らない。
ダルの参考になる部分もあるだろうが少なくとも通算成績で比較するのは
止めたほうが良い。
640:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 09:18:55.68 mGCqc8v9
そもそも広島市民球場がホームだしな
641:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 09:22:58.71 NEgIA3Yl
>>639
あなたみたいな冷静に分析できる人がこのスレには必要です
ありがとうございます
642:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 09:25:27.00 jJ5SpY5D
wiki先生見て そのまま書く奴ばっかだからなｗ
643:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 09:37:31.80 n8XeDvJP
>>638
エベンキキョッポ朝鮮ザルのお前はハーフにしたりイラン系にしたり忙しいな。
んで、純イラン人の金メダルの数は？日本人より身体能力が上なんだろ。
644:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 09:42:36.44 n8XeDvJP
とりあえず、次スレのテンプレに朝鮮猿が使うワンパターンレスを書いとくか。
・メジャーではデータ・数値が重要視される
・○○はダル以下
・ハーフ・イラン系は日本人より上
このフレーズが出たらそいつは朝鮮猿。
645:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 09:58:09.66 39T/xgUU
軽く20勝するんじゃないかなダルビッシュは
ここまで全てにおいて優れてる投手はメジャーでもいないよ。
646:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:02:51.72 5ajdNVja
legendをレジェントなんて得意げに読んでしまうバカにいちいち本気で怒るなよ。
647:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:16:32.66 kYN1N8Tz
日本より勝てるだろうが防御率は悪くなるだろう・・・。
648:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:21:23.86 ds5/mPT1
松坂や西岡スレみたいにならんければいいな
応援以前にファンの議論も諦めムード
叩きばかりになり
そのうちアンチすら書き込まず
オワコン扱い
伝統のBOSスレも松坂移籍後完全に狂ってしもうた
649:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 10:40:58.45 ds5/mPT1
松井スレやSEAスレは
悲観的だがアンチとファンの争いが見られるし
劣化してもあれだけ人が多いだけすごいよ
650:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 11:03:32.03 ZH/NclhP
１キンスラー
２アンドラス
３ヤング
４ハミルトン
５ベルトレ
６クルーズ
７ナポリ
８マーフィー
９ジェントリー
651:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 11:04:19.49 OlZxt7tY
ナポリが７番かよ恐ろしい打線だな
652:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 11:27:28.23 d1HqMaer
>>643
>金メダルの数は？
とか意味不明なんだが。
そもそも金メダル＝身体能力とか世界中の誰が思ってるんだよ。
射的とか乗馬とかやきうとか競技人口の少ないゲームもあるし、
そもそもスポーツが盛んかどうかにもよる。
お前の論理で行くと冬季五輪では日本より南朝鮮のほうが金も総メダルも多かったから、
南朝鮮のほうが身体能力が高いってことになるのか？
違うだろ。
ダルは身体能力が凄いと思うよ。
653:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 11:33:40.03 8h1VpHgk
>>652
身体能力、身体能力ってお前は言ってるけど
ダルの何の身体能力が優れているんだ？
ダル本人は自分は足は遅いって言ってるけど
654:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 11:48:19.73 8h1VpHgk
ダルビッシュ「足も速くないですし、ジャンプ力もそんなにあるわけではない。
アスリートとして身体能力が高いほうではない」と本人は言う。
URLﾘﾝｸ(sportsnews.blog.ocn.ne.jp)
ダル本人が否定してんだが、ダルは身体能力が高い厨はどこ行った？ｗ
655:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:06:35.49 CI0A99mh
ただの雑魚Ｐだろ
クソビッチ
656:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:17:10.27 nr0Sq9z3
蔑称に芸がない
あとサッカーの連中までクリックしてんのかよ 呆れる
657:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:17:17.49 zGlAQxCF
まーた
ブサメン純黄色人種の糞アンチが嫉妬丸出しで
イケメンイラン系ハーフのダルを叩いてるのか
妬んだって純イエローモンキーで生まれたのは変えられないんだから
嫌いな選手のスレに来る暇あれば
来世（笑）はイエローモンキーでなく人間として生まれますようにって願ってればいいいのにｗ
658:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:19:33.50 v2malDTJ
>>657
レジェント（笑）
659:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:20:17.43 CI0A99mh
ハンバーガーを持ち上げても高級ステーキにはならないよ
ＭＬＢならどこにでもいる程度の投手にこれだけの金を使ったレンジャーズ
は後悔するだろうね
660:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:22:33.10 CI0A99mh
メジャーじゃ4番手だろうな 全然たいしたことない
見かけ倒しで神経質手が小さい。
失敗しかないね
661:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:23:26.65 7OR2GbW0
私もダルビッシュみたいなハーフと結婚したいな
662:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:29:48.11 4JX0siOC
>>652
お前の言ってることが意味不明だゴミ。
イラン系が日本人より上って言ってるんだから根拠を言ってみろ？
それにな、ダルは投手だ。打撃や走力は専門じゃないのになんでダルの成功で日本人より上になる？
さらに言えばダルは立派な日本人だ！わかったかゴキブリ朝鮮土人！
663:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:37:10.74 zGlAQxCF
すでにNPBの成績みても証明されてるし
アメリカで純モンゴが誰もとったことのないサイヤングとったら決定的だね
えっと…チョンも純黄色人種じゃないの？ｗ
664:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:39:22.61 4JX0siOC
チョンは人間じゃないからでしょ。
665:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:40:35.89 zGlAQxCF
そっかイエローモンキー（笑）だったねｗ
666:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:47:04.50 7OR2GbW0
ハーフでもジーターのどこが格好いいかわからない
ダルビッシュのほうがかっこいい
667:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:50:18.99 CI0A99mh
ダルビッチなんてツイッターで煽られるとすぐ乗るようなｶｽｗ
あんなんじゃメジャーで乗り切るのは無理だね
668:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:50:43.16 4JX0siOC
野茂以来の三振ショーをダルには期待してしまうな。
野茂のメジャーでのキャリアハイ
通算勝利：123勝
シーズン勝数：16勝
防御率：2.54
通算奪三振：1918個
最多奪三振：236個
三年連続奪三振230個以上
獲得タイトル
新人王
奪三振王2回
レジェンドクラスの野茂超えはハードル高そうだな。
669:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:53:25.73 4JX0siOC
忘れてた箇所を追加
野茂のメジャーでのキャリアハイ
通算勝利：123勝
シーズン勝数：16勝
防御率：2.54
通算奪三振：1918個
最多奪三振：236個
三年連続奪三振230個以上
一試合17奪三振
ノーヒットノーラン2回
獲得タイトル
新人王
奪三振王2回
670:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:55:06.29 8oYEQai7
大器晩成投手なんて普通に何人もいるけど。同じツーシマーで同じ様な特徴なら
ボブ・テュークスバリーとかリック・リードとか。大器じゃなくても半ば話題作りの為？
映画にもなったジム・モリスとかいるし、ナックボーラーも晩成多いし、ある球種一つ
覚えたりなにか掴んだりしただけでそれまでとは違うようになったりする。
投手てそうゆう生き物なんだよ。
671:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 12:59:51.57 1YuF6Cvf
ダルはポスティング含め契約に多額の金がかかるから球団には即戦力として求められているんだよ
大器晩成なんて言ってられない
672:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:05:31.37 8oYEQai7
ダルは奪三振投手て感じしないけど、インパクト度は野茂超えどうなるかわからんし
どう適応するのかにもよると思うけどうまくいけば総合的な、通算勝ち星とかは越えるだろうね
673:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:06:28.63 zGlAQxCF
野茂なんて低レベルナリーグで更に昔から貧打の西地区、投手有利の恩恵受けてただけだしなぁ
ちなみに野茂のアリーグ通算防御率は5.27
まあダルはアリーグで打者天国のテキサスでも凄い成績残してほしいね
674:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:07:09.92 0rPJpkKL
松坂並みの成績は残せるだろ
ただそれでは投資に見合わないがなー
675:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:07:30.07 4JX0siOC
即戦力を求められてるのは確か。
ノルマは16勝防御率3点台怪我なくローテーションを守る。
厳しいけどダルならやってくれる。
676:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:13:48.70 HXqRK+vB
テキサスで３点台なら１５～２０勝はいくだろうな
677:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:14:04.78 xdgt/jMy
ダルは実力が違うから、野茂や松坂みたいな平凡な成績にはならんよ。
678:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:15:59.68 8oYEQai7
面倒だから１度だけ書くがよくそうゆう宣伝見るけど実際は野茂がいた時期は薬全盛で
同じ地区にも強力打線はいたNYYもそうだしARIもそう。ちなみにどちらもチャンピオンチーム
数字だけ眺めて低レベルとか馬鹿丸出しもいいとこ
679:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:17:10.59 4JX0siOC
野茂が居たＬＡＤ時代って、バリーボンズのジャイアンツとトニーグウィンのパドレス、当時メジャー最強の破壊力だったロッキーズと同じ地区。
これを低レベルって言えるんだからメジャーを知らないのがよくわかる。
680:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:18:35.45 xdgt/jMy
野茂英雄
vsNYY 防御率6.88
vsBOS 防御率5.89
打線が強いチームにはこの程度。
もういいよ。パイオニアとしての貢献は認めるからアホみたいに持ち上げないでくれ。
見ててうんざりする。
681:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:22:40.85 4JX0siOC
>>680
君面白くないから消えていいよ。
682:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:24:57.69 7OR2GbW0
人間って過去を過大評価したくなるらしいから
特に自分がオッサンやオバサンになると
スルーしましょ
683:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:30:43.32 CI0A99mh
>>680
あほみたいにダルビッチ持ち上げてるお前が言うなよｗｗ
ゴミｶｽｗ
684:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:40:45.85 zGlAQxCF
＞野茂英雄
＞vsNYY 防御率6.88
＞vsBOS 防御率5.89
まぁ純黄色人種にしては十分なんじゃないだろうか
イラン系ハーフのダルなら半分以下に抑えてほしいとこだけど
685:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:44:39.75 hTuIXHSk
445 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/12/21(水) 00:49:19.16 ID:lYXRn7ke0 [1/2]
メジャーでいまいちだったファルケンボーグが日本じゃほぼ無敵状態なわけだ。
日本で無敵のダルがメジャーでどうなるのか、きわめて興味深い
686:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:50:34.24 Lo78HlzN
実際投げてもいない選手を持ち上げ、過去とは言え実績ある選手を誹謗する方が品性下劣。
過度な期待は人気の裏返しではあるけど
すべては結果を見てから。
687:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 13:51:14.08 CI0A99mh
ふたを開ければ豚坂と同じ
688:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 14:02:32.62 byH+76/C
野茂とはレベルが違うから比較する意味が無い
689:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 14:10:20.07 1YuF6Cvf
一応、アリーグでの野茂は衰えた後だろ、４シームがナリーグ時代とまるで違う。
佐々木もそうだったけどスプリッター投げる投手は４シームが衰えると振ってもらえなくなるよ。
もちろん相手の研究が進んだってのもあるけどね。
690:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 14:14:36.23 RS1bCOER
196cm105kg＜身体能力は高くないです
691:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 14:15:48.58 H91NWYh9
要求年俸高すぎｗ
ﾁｰﾑの他のﾛｰﾃ投手の10倍とか50倍とかｗ
腹いせにﾁｰﾑﾒｲﾄから掘られそうｗｗ
692:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 14:30:30.34 hTuIXHSk
621 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/12/21(水) 01:46:33.80 ID:dzptlW4m0 [3/31]
ダルってメジャー選手のいない五輪のアメリカチームにも煮え湯を
飲まされてんだから
向こうに行って通用するか懐疑的な意見が多いのは当然出しなｗ
NPBで無双したという根拠だけで、向こうでも同じく出来るだろうという
希望的観測は、今の実績ゼロどころかマイナスな段階じゃ無理あるし
693:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 14:32:34.34 hTuIXHSk
623 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/12/21(水) 01:48:15.43 ID:LbhsqS+t0 [3/4]
白人じゃなくアジアンだしイランとかは汚いイスラム動物
また汚いテロリストでもあるなイラン人は
694:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 14:35:28.45 v2malDTJ
FangraphsのＷＡＲの評価だと
野茂の２００１年ＢＯＳでのＥＲＡ４．５０ Ｗ１３－Ｌ１０という成績は
１９９６年ＬＡＤでのＥＲＡＥＲＡ３．１９ Ｗ１６－Ｌ１１という成績と
同評価の＋３．８。
相対的な評価だとほぼ同レベルの成績だから。
695:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 14:39:05.19 A253D8xD
>>691
サバシア、サンタナやジト辺りの年俸を見ると決して高すぎるとは言えない。
確かにメジャーでは一球も投げていないが、ダルビッシュ程の才能があれば先行投資という意味では妥当な金額かも。
個人的にはハラデーやバーランダーの2000万＄よりちょい下の1800万～1900万＄が現時点では妥当な金額だと思う。
実際は1500万～2000万＄の攻防で1500万＄以下ならダルビッシュ側が受け入れることはないと思うけど。
696:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 14:43:26.12 hTuIXHSk
国際試合成績
2008(北京五輪)
成瀬 善久 投球回12 防御率0.00
田中 将大 投球回7 防御率0.00
上原 浩治 投球回2 防御率0.00
涌井 秀章 投球回13.6 防御率0.66
杉内 俊哉 投球回7 防御率0.84
藤川 球児 投球回4 防御率2.25
和田 毅 投球回9.3 防御率4.82
川上 憲伸 投球回7.6 防御率4.70
ダルビッシ 投球回7 防御率5.14
岩瀬 仁紀 投球回4.6 防御率13.52
697:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 14:50:02.90 zGlAQxCF
>>694
低レベルナ西の防御率の価値なんてそんなもんってことか
698:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:11:34.36 h109OqO6
>>695
サバシアのスタッツみてきてみ。
とくにイニング数な。
699:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 15:18:58.10 lv8d71eT
今までの日本人Pで最高といわれる野茂でもサイヤングどころか最多勝すらない、POでは話にならなかった
黒田はせいぜい二桁勝利、3点台を安定して出してる、という程度
松坂はあまりにも活躍期間が短く怪我勝ちでオワコン
ダルにはこれらの投手以上の結果を求められてるんだがかなり厳しい
とりあえず黒田の安定感と野茂の瞬間風速をアリーグで実現する、といったとこができれば上出来だな
700:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:06:36.42 VBfIMa1d
そんなに金が欲しいなら2年契約にすりゃいいじゃん。
活躍して2年後にFAして好きなだけ稼げばいい。
MLBに植え付けられた井川のトラウマは相当でかそうだし。
701:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:13:45.75 v2malDTJ
>>697
ＤＩＰＳで見ると０１年ＢＯＳで４．０３
０２－０３年のＬＡＤ移籍後に ４．１５→４．２０だから
リーグ移籍で野茂の絶対的な評価はむしろ悪化してるな。
０１年はア防御率一位のガルシアですら３．０５なんだから
あの時期のアの打高投低ぶりが異常ってことはいえるだろうが。
702:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:39:06.12 dsEBIQQ7
落札額がサエコの懐に入るとかマジダルビッシュカワイソスwww
URLﾘﾝｸ(baseball.look2.net)
703:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:49:00.49 1YuF6Cvf
>>695 それら三投手は過去の一流の実績（サイヤング）をこれからも残せるかもと期待されてその契約になったわけなんだが。
サバシア以外は期待を裏切っててジト様とかリーグ有数の不良債権なんだが。
ポスティング＋単年1500万ドル以上なら毎年サイヤング争いないしはリーグ十傑に入らないと失敗扱いじゃないか？。
704:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 16:50:37.92 vhu7VtB6
普通にエースとしてやっていけるだろ
705:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 17:02:57.24 1YuF6Cvf
>>704
と思いたいんだけどな。ボールとかの条件の違い、元々いいわけではないコマンドが不安。
ペドロのカーブだろうがランディのスライダーだろうが佐々木のスプリットだろうが甘く入ったら打たれるのがメジャー。
がんばってほしいのは山々だけど過度な期待はしたくない。
706:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 17:14:58.46 Bcd11up0
実績ある投手がナからアリーグに変わるだけで成績ガクっと
落とすことが多々あるのにレベルの低い日本からメジャーでいきなり
活躍できるとは思えんけどな。
活躍できなければ井川や松坂みたいに白い目で見られるだろうが
果たしてダルに耐えれるかな？
707:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 17:33:51.58 3pNdA9M2
忍法帳とか規制があってもキチガイ大暴れはどうにもならないな
708:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 17:54:30.97 h109OqO6
まー、バーランダーがしょぼくみえんだから
アーリントンでもERA1点代可能なんだろ？
709:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 17:57:11.75 SI7LM2Ub
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)l50
西岡先生のファンだって去年の今頃はこんな夢見てたんだし、
ダルのファンがアホなこといっても今は多めに見るべき。
710:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 17:59:22.45 h109OqO6
その1いつみても吹くw
711:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 18:00:07.47 Gj/oOnw8
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
>スポーティングニュースは、日本ハムの同僚であるボビー・ケッペル投手（２９）にインタビューしている。
>「彼は『メジャーの投手ってどんな感じなのか』とか、『フィリーズのハラデー（通算１８８勝）と比べて
>僕の球はひけをとらないと思うか』とも聞かれた。日本ではすべてのことをやりとげた今、別の場所に行く必要が
>あったんだと思う。米国の野球と生活に慣れるまで時間がかかるだろうが、ハラデーを超えることだって夢じゃない」
712:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 18:09:07.66 /+Ucca2n
ベスト眉ニストおめでとう！
713:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 18:13:37.09 NEgIA3Yl
>>709
そうだな
西岡がこれほど期待されてるんだから
ダルビッシュの実力ならここぐらいになってもおかしくないか
714:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 18:15:40.20 +izC9aQa
一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
感情自己責任論
715:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 18:21:45.39 Z3smT3Bj
ハラデーにバーランダー、パーフェクトやノーノーも達成してる、
彼らと比べるのは酷だと思うなー
716:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 18:24:02.19 u1t2eYcx
>>708
５年前に松坂>>>>>>ペドロなんて吹きまくってた信者見てるから別に言わせとけばいいだろ。
ぬるま湯から浸かってる時はいいが、出た時がどうなるかって事だな。
717:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 18:48:01.77 jJ5SpY5D
バーランダーとクリフ・リーも来年の年俸は2000万ドル超えるんだな
718:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 18:55:23.09 nr0Sq9z3
>>716
誰が書いてるのかもわからないそういうの鵜呑みにするお前の脳みそ腐ってんじゃねーか
煽りじゃなくて
719:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 19:07:19.78 u1t2eYcx
>>718
一部でもこういう連中は普通にいたからな。
５年前の松坂信者と似たような奴がここにもいるってことだよ。
720:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 19:21:23.55 dfcXVUQS
WBCのカス井の笑える主張の正統性()を間に受けてナベツネ絶賛し
MLBをたたいてしまうアホなファンだらけだからな。
無能さのリアリティが違うわな
ヤフーのコメントの比率とかみると呆れる
721:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 19:21:30.23 nr0Sq9z3
>>719
だから何をもってそう判断してんだ？ダルオタなんてどうせ日ハムファンを筆頭にMLBに疎い連中ばかりだろ、
それに仮に一部にそういう奴がいたとしてだからなんだってんだ？
応援の本スレなんだから好きにしてやれって。
722:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 19:23:50.21 kYN1N8Tz
ダルは日本時代と全く同じ投球ができればかなりの成績が残せるだろうが
環境も違うしあの投球がメジャーでできるかどうかは疑問だ。
723:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 19:24:33.47 dfcXVUQS
まあバーランダーの件は本人が言ったから言い逃れはできんわな
松坂や西岡スレ以上にたたかれるだろう。
早速金でごねてるしな
724:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 19:45:14.42 EZUWiUf8
バーランダーの件て、どこでなんて言ったの？
725:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 19:46:31.91 +zyk45d8
バーランダー、ガッカリ発言はダルの本心だろうなｗ
「あの程度でもメジャーNo.1なんだ・・・もっと凄いと思っていた・・・・」
「正直、がっかりした・・・見習うべきはボディバランスのみ・・・」
＞『フィリーズのハラデー（通算１８８勝）と比べて僕の球はひけをとらないと思うか？』
そりゃ、自信があるから聞いている訳だわなｗ
726:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 19:46:47.91 kYN1N8Tz
ダルビッシュ(日本ハム ファイターズ)
2007年 15勝5敗 1.82 奪三振210
2008年 16勝4敗 1.88 奪三振208
2009年 15勝5敗 1.73 奪三振167
2010年 12勝8敗 1.78 奪三振222
2011年 18勝6敗 1.44 奪三振276
NPB通算 93勝38敗 防御率1.99 奪三振1259
クライマックスシリーズ通算
5勝0敗 0.86 奪三振52
727:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 19:51:11.26 NEgIA3Yl
>>726
確かにずば抜けた成績だと思うよ
井の中の蛙、大海を知らず。だけど
728:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 19:52:07.20 kYN1N8Tz
てかメジャーヲタってなんでダルファン＝ミーハーで野球知らないヤツ
みたいに一括りにするかね？
俺なんか暇があればメジャーの試合もたくさん見るし日本の野球も見る。
ダルだって応援してる。
それとたしかにメジャーの選手はすごいが、みんながみんなバーランダー
みたいに速いわけじゃないしむしろダルみたいに常に150キロ投げる
先発投手はそんな多くないよ。
あとコントロールだってマダックスみたいなのがたくさんいるみたいに
書き込んでるヤツいるが、そんなことは全く無い。
今シーズンのワールドシリーズとかも四球連発させる投手や
簡単に連打される投手がたくさんいたし、日本シリーズのような
引き締まった投手戦は全然無かった。
ダルはメジャーでも通用すると思うよ
729:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 19:54:03.97 NEgIA3Yl
スレを荒らしてごめん
煽るだけになるので見ないことにする
730:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 19:54:28.73 kYN1N8Tz
ハラデーやリンスカムやリーのような投手はメジャーにだって少ない
メジャーヲタはダルとハラデーとかマダックスと比べて見下すが
むしろハラデーとかマダックスと比較されてる時点ですごすぎだろｗ
731:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 19:56:22.99 jJ5SpY5D
>>724
すぽると独占告白！ダルビッシュ有、世界NO.1へ異次元計画
「（メジャーの）プレーオフとかみんな見ているのでたまにチラッと見たりしますけど」
「あの人達の位置がどの辺にいるのか分からない」
「バーランダーを見ていてもっとすごいと思ってましたけどね」
「立場として『誰も後ろにいない』くらいの」
「世界中の人が『ダルビッシュが一番でしょう』と」
「世界中の人が『100%ダルビッシュだ』と」
「これで世界一だったらつまらない」
732:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 19:58:41.07 dfcXVUQS
そら野手の質が糞ならみかけは投手戦にみえるわな。
外人枠つくってベンチ入り人数多くしてマウンド柔らかくしてボール小さくして
ボールとばなくして本拠地広くしてるわけだから。
733:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 19:59:43.38 vA/mKBs4
比較してるのはここのヲタだけｗ
734:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:01:26.97 SI7LM2Ub
正直今年の日本シリーズは「ひきしまった投手戦」には見えんかったな。
ただたんに打者のレベルがひどいだけにしか見えなかった。
ピッチャーのレベルが急に上がったわけでもなし。
735:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:04:50.68 SI7LM2Ub
ホークスのセットアッパーで投げてて圧倒的だったアメリカ人投手の
NPBでの成績とMLBの成績くらべたら、いちいちいやみなこと書かなくても
いいたいことはわかると思うけど。
736:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:05:07.13 Kwqpc6kW
バーランダーについてそのメカニカルを理解した上での発言なのだろう
CJもセットアップ時代にスターターとそれが遜色無いことを理解した上で
ライアンに転向を直訴したと言うし、悪い時に修正点・チェックポイントを
持っているなら大崩れすることも少なそうなもんだけど、共にコマンドに
ついては決して優れているとは言えないから何とも微妙なところ
737:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:09:07.54 +zyk45d8
>>731
バーランダー発言の部分は大部分がカットされたけどなｗ
738:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:11:54.93 CUxZ+Mpv
メジャーヲタってメジャーのスカウトをキモイほど崇拝しているんだろ？
あと社長のノーランライアンも
そのスカウト陣やライアンがダルを評価しているんなら、凄いんじゃないの？
739:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:14:10.24 N46Scc1W
>>735
使い物にならなくなってた斎藤にあれだけやられたMLBにそんなこと言われても
740:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:16:34.55 kYN1N8Tz
だいたいWBCでもメジャーで20勝したオズワルトが日本相手にボロボロだったし
チャップマンだって日本の打者に苦戦してた。
それに西岡や松坂の失敗を引きずってるやついるが松坂は18勝3敗 2.90の
好成績もあったし過去に野茂やイチローや松井や井口や斉藤のように
成功例もある。
日本であれだけの成績を残している、メジャーのスカウトも認めている
ダルビッシュをここまで叩きまくるメジャーヲタはキモイよ。
今年ナリーグのMVPのライアンブラウンは薬物違反、ボンズもクレメンスも
そうだった。
力だけじゃないんだよ野球は。
メジャーヲタはスピードガン表示とか細かいデータに拘りすぎ
741:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:17:15.98 39s5HDZ7
>>731
ありがとう。それなら見た、高木豊と話してたやつだよね。
もっとすごいと思ってたけど思ったほどじゃなかったてことではないの？
>>737
カットされてない完全版てどこで見れる？
742:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:18:47.27 HormkV0X
>>738
メジャーリーグには優秀な選手が多いけど、スカウトは軒並み糞ばかりだよ
まともなスカウトなら、いい加減日本人野手には見切りをつけるだろ
743:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:19:00.08 dfcXVUQS
難しいんだよ。アメリカからきて一番日本野球を知ってて
ダルを真近でみててメディアには絶賛してたくせに
入札させなかったBOS監督のダル評価も崇拝しなきゃいけないからな
744:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:20:24.24 vA/mKBs4
メジャーヲタならライアンなんか低評価でしょ
745:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:25:32.29 kYN1N8Tz
野茂、イチロー、松井、そして今度はダルビッシュの時代がきそうだね。
野茂やイチローや松井は日本のプロ野球でずば抜けた成績で期待されて
メジャーに行き実際に成功した。
こういう例があることをメジャーヲタも認めてほしいね。
そして黒田や斉藤や井口や岡島などそれなりの成績を残した選手もいる。
あまり日本の野球ばかり見下してないで良い選手を応援してあげようと言う
スタンスで日本の野球を見てないのか？？
746:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:26:04.75 SI7LM2Ub
BOSは入札なしでNYYも２０M以下の入札だしな。
メジャーの関係者全員が同じ評価してるわけじゃないんだわ。
747:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:28:29.38 kYN1N8Tz
そりゃヤンキースやレッドソックスにはたくさん良い投手いるし
メジャーで投げたこと無い選手に無理する必要もなかったんだろ。
テキサスやトロントやシカゴのようにかなり評価しているチームもあったと
いうことだ。
そういえな日本の野球場でレンジャーズのスカウトは何度も見たｗ
今シーズンは千葉の試合でも来てたし
748:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:30:29.29 n8XeDvJP
>>747
BOSとNYYの「いい投手」の名前あげてみろアホ
むしろ一番エースがほしい2球団だわ
749:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:31:06.75 jJ5SpY5D
>>747
6月ごろ レンジャーズのGM直接見に来てたよｗ
750:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:31:46.81 6dkTpIrd
テキサスだから、14～17はコンスタントに勝つかな。
防御率も170イニングくらいなら２点台行くかも知れんが、
200イニングなら３点台半ば～後半なら合格でしょ。
奪三振もキャリアハイで210くらい行きそうだな。
まあ、このくらいが妥当な予想数値だよ。
751:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:32:24.34 SI7LM2Ub
TEXのほうがSPの駒はるかにそろってるわな、NYYとかBOSより。
752:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:36:43.53 u1t2eYcx
ボストンはバックホルツが復活すりゃ強力３本柱だから、別にそんな困ってないだろ。４、５番手が事欠くが。
ヤンクスはサバシア以外は確かにヤバい。
753:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:36:47.47 SI7LM2Ub
>>740
ダルヲタってWBCとか五輪でのダルのカスっぷりをいわれると
「あんな短期決戦の成績なんか意味ない」とか言い訳するのに
こういうときだけWBCのことをもちだすんだなｗ
754:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:39:04.67 n8XeDvJP
ラッキー、松坂、ウェイクの三本柱
755:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:46:54.59 nr0Sq9z3
レスター ベケット
756:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:47:20.01 MA2OvY08
入団前から敵つくりすぎだな。
長野の発言に、菅野の親父、杉内の銭闘あわせたようなキャラ。
757:ネズミ男
11/12/26 20:59:59.22 Bcd11up0
ヤンクスは名物オーナーいなくなったのが大きいな。
あれが生きてたら絶対に獲れと命令してたはず。今のオーナーは
マスオさんだから権限ないんだろうな。
758:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:06:39.28 Gj/oOnw8
今のオーナーはカスだな。野球熱もなさそうだし。
759:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:06:50.15 Kwqpc6kW
鷹ファンで杉内の移籍を叩く奴はいないぞ
小林がいつまで居座れるか知らんけど
ダルを応援しているが、１年目から過度な期待は禁物かと
まずは環境、生活、文化、価値観などに慣れることから始めなきゃ
760:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:14:04.70 1KPuZKt/
あれだけのプレッシャーの中で、初年に１５勝をあげた
松坂って凄いな。日本の成績ではダルが上なのだろうけど、
WBCでMVPを獲ってすぐメジャー入りしたこともあるし、
松坂も今のダルと同等に評価されていたと思う。
761:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:17:08.56 u1t2eYcx
松坂の一年目や昨年のルイス以上の成績は残すだろうとは思う。
現時点ではそれくらいの予想しか出来んな。
762:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:21:02.62 Gj/oOnw8
松坂はチームに恵まれてたのもあるな
763:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:21:22.72 4QM/10YI
>>740
オズワルドはWBC後のシーズン中も不調続きだったし、そもそもチャップマンは未だに育成中のロマン枠やん
あとガンの数字をどうこう言ってんのはダルヲタの方だろ
投手で成功した斎藤隆はリリーフ、松坂は勝ち星稼いで防御率も良く見えるがイニング食えてないわQS達成率低いわでリリーフ陣に負担かけ過ぎって散々言われてるだろ
>>730
ダルは史上最強！メジャーでも無双する！
↓
ハラデーやバーランダーよりは活躍する！
↓
ハラデーとかと比べられてる時点で充分凄い！
……何だろう、この流れに物凄い既視感
764:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:23:35.38 Hz1OSSXM
松坂は１５勝よりも２００イニング・２００奪三振のほうがすごいな～と思った。
たしかシーズン最後の試合で２００奪三振を達成したはず。
松坂のそういう部分が強運というかもってる人なんだな～って感じるよ。
765:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:31:40.04 6dkTpIrd
松坂は初年度が実力で二年目がかなり確変的な数字、そして三年目から一気に没落したって印象だな。
766:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:31:47.32 Gj/oOnw8
まぁ松坂はアリーグでしかもあの東地区だしよくやったわな。
黒田は凄いけどリーグと地区と投手超有利な本拠地だしな。
767:ネズミ男
11/12/26 21:39:28.44 Bcd11up0
散々高額なポスティング金額で叩かれたけど松坂なしでＲソックスが
ベーブの呪いを解けたかはわからんからな。１００億で世界一を買ったと思えば
安いものよ。年俸だけなら別に高くはなかったし。それに去年と今年は
保険下りて負担は実質なしだし。
768:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 21:43:55.57 ZazXGgeZ
だから松坂入る前にBOS優勝してるからニワカ君
769:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:02:39.60 tqIktl6N
ボストン初優勝０４年
松坂入団 ０７年
770:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:06:12.71 tqIktl6N
日本人投手通算ＷＡＲ
野茂 ＋２４．９
黒田 +１２．２
大家 +１１．６
松坂 +１０．６
斎藤 + ８．７
吉井 + ７．７
大塚 + ５．２
長谷川 + ４．８
上原 + ４．３
佐々木 + ４．３
771:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:07:50.31 Y84/xPdO
ダルの不安点はフォーシームと落ちる球だね
俺もパッとしない数字に終わると思っている。でも1年間ローテから外れなければ
大成功だろう、チームとチームのファンはそれだけでは満足しないだろうが。
772:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:08:18.16 tqIktl6N
日本人投手単年ＷＡＲ
９５年 野茂 ＋４．９
１０年 黒田 ＋４．１
０７年 松坂 ＋３．９
０１年 野茂 ＋３．８
９６年 野茂 ＋３．８
０８年 黒田 ＋３．６
０２年 大家 ＋３．４
０８年 松坂 ＋３．３
９５年 斎藤 ＋３．２
９７年 野茂 ＋３．１
773:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:11:22.73 XOKoZe27
TSUTAYAが首位打者取るリーグで無双しても意味ねぇ
774:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:17:44.24 jJ5SpY5D
わーとか糞指標張るなｗ 勝手にふぁんぐらふと、にらめっこしてろｗ
775:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:20:59.75 ZMK3VUiP
松坂もすごいけどダルはもっと凄いからなー
スカウターぶっ壊れるくらい未知数な能力持ってる
年々進化してるしルックスも超イケメンだし魅力的な選手だわ
776:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:31:01.78 Z3smT3Bj
テキサスにいったサイヤング投手ウェブ氏は復活しないのかなー
777:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:49:11.22 8oYEQai7
何とかオタて括って対決させる手法が某生物そっくり
とにかくね通用するしないじゃなく活躍しないといけないから。これから毎年最低１２，３勝した上で
何勝積み上げるかが今回の投資の意味なんだから５０００万ドルプラス年俸て。
それだけあれば良いフリーエージェント２，３人雇えるんだから。そのレベルでの話だよ
778:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:59:04.26 uBdMedFA
野茂や佐々木、イチローほどの期待感がどうしても湧かない
松井や松坂の時もそうだったけど、なんかダルも所詮日本のトップレベルどまりな気がすんだよな
あんなに成績良いのになんでそう思うんだろ
779:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:06:34.11 5DIqnUI2
お前の期待感なんて何の参考にもならんw
780:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:13:22.29 dsVVE0SQ
>>778
イチローに比べたらみんな雑魚だよなｗ
イチロー以外は全員強制送還だなｗ
781:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:20:49.47 lHDHypXp
チームのせいだと思うけどダルビッシュって意外とタイトル落としてるからね。
野茂、佐々木、イチローに比べると突出さを感じにくいだけじゃ？
782:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:21:54.64 Gj/oOnw8
野茂は日本では凄い評価だけどアメリカじゃあんまり評価されてないよね
最初の3年だけだったみたいな感じで
783:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:25:20.83 dsVVE0SQ
ダル君にはイチローが築き上げた価値をこれ以上落とさないで欲しいねｗ
ダル君のお陰ででイチローの中継が減るやないか
唯一の救いが同地区ってぐらいかｗ
784:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:30:43.58 dsVVE0SQ
アメリカでは野茂ｗとか佐々木ｗとかみんな忘れてるから
785:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:32:39.30 /+Ucca2n
日本球界に根強く蔓延る勝ち星が全てという尺度で見ると
ダルは5年連続1点台を達成しながら無援護のせいで
結局1度も最多勝を取れなかった悲運のエースだから過小評価されてきた
アメリカに行ってから運が向いてくればいいな
786:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:33:53.06 s/j/gVI1
結局中４日でシーズンフルに回転できるかどうかだな。
その観点で行くと、野茂を超える日本人投手はまだ現れていない。
787:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:36:47.54 g1eLQjl/
まぁそら一応、日本人唯一の通算100勝投手だしね
788:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:37:34.04 37AFL3Y/
今年のレンジャーズだが
対ア西57試合、対ア東44試合、対ア中43試合、対ナ18試合
来季はまた若干変動するかもしれんが対ア西以外もかなりあるから頭に入れておかないといけないな
789:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:38:20.22 83DmNw+2
野茂は胸に打球食らっても大丈夫です
ってそのまま投げてたよな
ダフでかっこ良かった
790:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:40:45.30 g1eLQjl/
ダフて何だ
791:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:41:18.73 83DmNw+2
タフだすまん
792:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:43:50.04 u1t2eYcx
野茂は日本人離れした心身のタフさと圧倒的な奪三振能力でメジャーを席巻した。
総合力ならダルビッシュや松坂のが上だろうが、やっぱり突出した物がないと向こうで長くはやれんよ。
793:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:44:10.15 ZazXGgeZ
フェアウェイからはずれるとダフるわ、おれも。
794:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:48:23.32 pg1DkV5l
ダルビッシュが松坂以上の成績残して当たり前みたいな風潮が少し心配。そりゃ自分を含めたダル好きからすれば松坂より成績残せると思うけど、実際メジャー通の人からするとどうなの？
795:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:49:51.62 tqIktl6N
NPB球使っていいなら、確実にダルのほうが上だろうけど。
796:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:56:11.31 g1eLQjl/
野茂、石井、松坂と全員ノーコンで監督から嫌われたよな。
ダルはメジャー球でどうなるかな。手が小さいからノーコン化しそうだけど。
797:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:57:55.43 kYN1N8Tz
メジャーヲタは日本人を認めたくないんだろうが
野茂、イチロー、松井、井口、岡島、斉藤、黒田など
メジャーで成功した日本人もいるってことを忘れないでほしい。
西岡が1年目でダメだったからと言ってしつこく日本の野球を侮辱してる
メジャーヲタは目障り！
798:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:58:15.66 pg1DkV5l
>>795
いや、あくまで「メジャーで」って話。
200イニング200奪三振がダルにできるかちょっと不安なんだよね。
ここで聞いても意味ないだろうけど、仮に勝利数二桁未満、防御率5.0以上、結果的に大失敗だったみたいな可能性は心配しなくても良いぐらい低いのかな？
普段メジャー観ないからよくわからん。
799:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:00:05.01 QDtBKP9e
野茂や石井なんて日本のプロ野球でも四球王、超ノーコン投手だった。
石井もメジャーでそこそこ勝てたし野茂なんて大成功だろ。
野茂や石井クラスのコントロールでもメジャーで活躍できたんだから
ダルくらいのコントロールあれば問題ないだろｗ
800:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:02:37.42 V3MCUN8G
アーリントンはボール滑るから最悪イガワビッシュの可能性も十分あると思うけどな。
WBCのときだって自主トレからだと２ヶ月半もメジャー球使って練習してたらしいのに
ロスの試合ではボールばらつきまくってたし。
松坂の国際試合での様子を思い出して比較すると、ボールへの順応度でいうと
松坂より上とはちょっと思えなかったけど。
801:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:05:01.14 V3MCUN8G
>>799
NPBでの成績に一定の係数かけたのがメジャーでの成績になるなら
野茂と伊良部であんな極端な結果にならないから。
よほどのバカでなきゃ、別要素が働いてるのはわかると思うけど。
802:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:05:02.84 1E0eRlAQ
野茂、石井、黒田は最初がドジャースでよかったんだろ。
かなりの投手有利球場だし。石井はドジャースじゃなく打者有利球場なら10勝無理だっただろね。
803:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:08:05.03 gQzpULwm
うん松坂よりもメジャーの環境に苦戦する気がする
石井や野茂なんかは性格的に大雑把なとこあるのもよかったんじゃないかな
ダルビッシュは繊細だからね
804:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:09:18.89 gRBoOISb
ダルだってメジャー球で投げてもやれると判断したんだろうし
その上でのポスティング申請だから心配ない
805:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:18:27.74 ElTKrbKq
ボールの合うだけで判断するなら肩肘もてば岩隈が今年行く投手では
ＮＯ１だろうな。
ダルはボール云々より短期決戦弱いだけかも・・。 06年のアジアシリーズでは
台湾とのチームの対戦でミズノ150で違和感なく投げてたきがする
806:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:19:33.92 V3MCUN8G
>>805
CSとか日本シリーズもだめなのか？
んなこたーないだろ。
807:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:19:37.50 T4Qxy1/Q
>>800>>803
そういう意見が聞けて逆に少し安心したわｗ
自分の中では松坂もじゅうぶん怪物なわけで、「ダルビッシュなら松坂より結果出せて当然」みたいな意見が多かったから、なんだかな～とか何とも言えない心境だった。
808:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:19:44.65 voTE7NDX
野茂が１年目ブレイクした時のデーブ・スペクターのコメント
「やっぱノモNOMOって語感がアメリカ人には親しみやすくていいんですよ。
これがキタベップとかだったら発音難しくてアメリカではダメですね。」
809:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:25:15.90 ElTKrbKq
>>807
松坂の特に1回目のＷＢＣでのメキシコ戦とキューバ戦の投球は
力でねじ伏せた投球。 あれはダルではできないよ。
あまり語られないけどアテネのキューバ先も好きだな。
810:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:31:26.75 T4Qxy1/Q
>>809
いろいろ詳しそうだから聞きたいけど、キューバをねじ伏せた松坂に対して、ダルビッシュはキューバに打たれてしまってたわけだけど、何が違うのかな？
自分が不安視してしまうのも実は例のキューバ戦が原因だったりする。
日本じゃ考えられないぐらいの速度で打球をはじき返されてたから、メジャー行ってああなるんじゃないかと心配してしまうんだよね。
811:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:31:30.84 jgX0api/
松坂は高校生のころの速球がもし戻ったら
アメリカでもトップクラスのピッチャーでしょ。
サイヤング賞の有力候補だよ。
812:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:32:25.69 kpjvpGZ1
力でねじ伏せる投球なんてしてるからメジャーで活躍できないんだよ
813:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:41:13.08 dnrgMeyZ
>>792
確かに総合力では、野茂はダルの足元にも及ばないだろうね
どの球も一流なんだけど、メジャーのサイヤング級のSクラスの球があるわけでなく
球速もバーランダーやヘルのように速い訳ではないし
むしろサイヤングクラスの中では遅い方かも
そしてリンスカムのように変化球のコントロールが飛びぬけてるわけでもない
ただ、Aクラスの変化球をあれほど多く投げられるPはメジャーにもそういないだろうから
ダルの長所が大きく伸びれば化けるかもなあ
814:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:42:13.18 svNdL6iR
>>810
北京でダルビッシュがやられたときには彼も緊張したのか抜け球が多く、それを逃さず打たれた感じ。
「キューバがベンチからキャッチャーの構えを教えてたから打たれた」という人もいるが、それは違うと思う。あの日のダルビッシュはそもそもキャッチャーの構えた所に投げれていないから。
また松坂が好投した09WBCではキューバ打線にベルがいなかった事が大きかったのでは？ダルビッシュは彼に長打を二本打たれている。
あと、アテネで押さえられたためか、キューバ自体が松坂に苦手意識を持ってるのも大きい。特に主軸のｾﾍﾟﾀは重度の松坂アレルギー
815:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:46:58.47 T4Qxy1/Q
>>814
詳しくありがとう！
なるほど、いろいろ勉強になりました。
メジャー球に合うか合わないかで、大きく左右されそうだ。
活躍して欲しいなあ。
816:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:48:19.64 V3MCUN8G
>>814
北京では三位決定戦でアメリカ相手に投げたときも暴投連発してたし
緊張とかそういうメンタルな理由じゃないな。
あきらかにボールが指にかからないとか、技術的な理由があって
制球がめちゃくちゃになってた。
817:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:51:11.55 voTE7NDX
北京のキューバ戦でダルが打たれたのは
キューバがベンチで大声で球種指示するというインチキ作戦取ったからだろ。
ＷＢＣでは城島がそれ見抜いてたので通用しなかった。
818:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:53:47.52 V3MCUN8G
>>817
球種じゃなくてコース指示だから。
それと>>814のいうとおり、キャッチャーのかまえたところに全然いってないから。
直球もスライダーも全部高めに浮いて、普通に打たれてた。
819:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:54:15.31 mMhcF3Ha
>>812だから長年投げられてた点は能力や才能の一つだから。
それだけでも野茂は突出してた。
日本の投手なんて超能力アニメにある設定みたいに
将来の寿命を引き換えに若いうちからエネルギー圧縮して燃焼してるんで才能豊かにみえるだけで、そのエネルギーが3年もたないのがアメリカじゃかなり問題になってんだよ。
野茂はフォーク主体なのに1番長く燃えたじゃんか。あれが1番の才能だわ。
820:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:55:28.61 dnrgMeyZ
北京からは大分時間経ってるし、ボールの違いとかその辺は修正してきてんじゃないか
WBCからでも3シーズン経ってるし
といっても国際球とメジャーの使用球は大分違うけど
821:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:55:37.79 mMhcF3Ha
アンカーみすったがまあ、いいや…
822:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:57:36.28 svNdL6iR
>>817
ダルビッシュが打たれた安打は殆どが変化球の抜けた半速球。しかも真ん中高めに抜けたんだから、球種伝達なんて無くても普通に打たれる
あの試合ちゃんと見て言ってるか？球種伝達があったらあんなに三振しない
823:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:58:12.53 Xcx/mghK
そういや第二回WBCより前の国際舞台での松坂や
北京五輪より前の上原は二人とも真の頼れるエースだった
824:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:01:01.76 svNdL6iR
まあ国際試合についてはシーズンの活躍を占う上ではあまり関係ないよ
問題は日本でのペナントでも散見されるパワーヒッターへの弱さかな
825:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:01:06.97 gfllpCzg
短期決戦なんか参考になんのか？
調子によって大きく左右されるだろ。
シーズンでも月別で全然成績が違うのが普通。
伊良部でも月間MVP取ったことがある。その月だけ見れば伊良部がメジャー最高の投手。
短期決戦で評価するのはそれと同じだろ。
826:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:04:09.41 V3MCUN8G
>>825
結果を云々してるんじゃなくてボールへの適性をいってるんだけどな。
北京で同じように五輪球に苦しんでた川上もメジャーで結果出なかったんだし。
松坂は五輪球には難なく適応してたのにメジャー球ではうまくいかないんだから。
827:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:19:46.83 ViA0xFmh
安定感ではダルビッシュだと思うけど、
松坂より適応に時間がかかりそうな気がする。
ＷＢＣもそうだったし、プロでの成績見てもそうだし。
とりあえず１年目は２ケタ、防御率４点前後行けばという感じ。
とにかく松坂よりも長く活躍してほしいな。
828:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:21:29.84 dnrgMeyZ
スライダーやフォークはどうか知らんが、ここ最近の武器のツーシームやチェンジアップ系は逆に威力増すかもね
本人もメジャー意識してかここ2年ほどは、大きな変化球より高速な変化球多用し平均球速も上がってる
もう北京やWBCの頃とは投球スタイルも違うしあんまり昔の話は参考にならんだろ
829:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:23:07.77 dnrgMeyZ
つか、高校時代のダルから今ほど成長すると想像できた人あまりいないんだし
3シーズンも前のWBCや北京の話してもあまり意味無いと思うが
830:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:25:41.35 gQzpULwm
でも一番自信持って投げてるのはスライダーだよね
ツーシームは並レベルだと思う
831:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:28:46.27 v/C2yuYj
米ではオリンピック選考会は一発勝負だし
NFLドラフト前に行われるスカウティングコンバインも一発勝負
カレッジフットボールのボウルゲームやNCAAカンファレンスなども同様
大舞台で活躍できるか否かを能力の指標として重視する傾向が強い、ってか好き
WBCでの活躍があればこそ松坂は巨額契約締結に至ることが出来た訳だし
メンタルコンディショニングも含めて決してそれは悪くない評価法だとは思うけど
今のところ日本人を対象とした場合はあまり参考にはなってなさそうな塩梅
ポストシーズン、プレイオフなど短期決戦での活躍を重視するというより
興行的な面でそこで存在感を示されれば必然的に評価せざるを得ないのだろう
WSでMVP獲っても契約延長に至らなかった例もあるから一概には言えないけど
832:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:36:25.90 xt8Rk+Xp
１年目から内外からすごい期待かかるのが気の毒
ポスティング額が莫大だし周りの期待が膨らむのは仕方ないけどね
神経質なダルの事、１年目は日米の様々な違いで力出せずに松坂以上に叩かれそう
２、３年後慣れてきたら本領発揮でルイスぐらいはやるだろうが
それまで腐らず落ち込まず頑張ってほしい
833:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:40:56.12 dnrgMeyZ
>>830
スライダーは使用球の影響受けそうだよな
故障も怖いし
高速チェンジアップとかメジャー球ではどうなんだろ
834:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:53:27.34 FLyFPFEe
>>813
通算二桁奪三振（日本球界のみの記録）
1位 103 金田正一 実働20年
2位 *70 野茂英雄 実働*5年
3位 *69 江夏豊 実働18年
4位 *56 工藤公康 実働29年
野茂のフォークはS級だろう、でなければストレートとフォークだけで
こんだけ三振とれるわけない
835:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:03:33.19 dnrgMeyZ
>>834
ごめん、>>813の２行目以降はダルのこと書いてる
わかりづらい文で悪かった
836:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:21:36.05 voTE7NDX
野茂ってほぼ
勝利数＝二桁奪三振試合数
なんだよな。
これはどう考えても異常。
837:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:24:08.94 v/C2yuYj
野茂の最大の長所はハートだったのだと思う
落ちる方向、球速の変化など３～４種類のフォークを駆使していたとはいえ
それを生かすも殺すもストレートの出来が生命線になってくるわけで
あの程度の球速の真っ直ぐを臆さず怯まず投げ込み続けるのは
決して容易なことではなかったはず
そもそも野茂は球種が少なかったので開き直るしかなかったわけだけど
松坂がアンダーレイト（？）されてる理由の１つがこれで
ストライクゾーンで勝負できる十分な球威を持っているにもかかわらず
早いカウントではコースを狙い過ぎて球数を消費し四球連発で自滅を繰り返す
米では戦う姿勢、向かっていく姿勢を見せない投手はリスペクトされない
ダルには打たれても尚真っ直ぐを投げ込むハートがあるのか？
838:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:43:56.58 mMhcF3Ha
まあ松坂もこのままおわってほしくないけどな。
ダルのおかげでかなり刺激になるはずよ。
おれの記憶がたしかなら野茂もイチローがむこうでブームになって
存在感がうすくなりはじめた矢先に二回目のノーヒットノーランやって意地みせていた
839:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 03:30:12.58 0IkMzTMV
>>834
金田の時代なんてデタラメな時代だし実質、野茂が1位だな
840:テレム
11/12/27 03:39:28.08 OIY1hWGK
しかしよく考えたら岩隈とダルが移籍したら１２球団全てののエース級が
流出したことになるな。
841:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 04:23:33.94 gQzpULwm
オリックスって誰だっけ？
842:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 05:09:08.31 o+Nt8TIP
バカ契約で高給取りのダルビッシュは
スパイク隠されたり・ユニホーム切られた城島のようにイジメに合うだろうな
おまけにメリケンの敵イラン人だし、リンチや食べ物に毒を入れられる可能性もある
843:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 05:31:49.26 7o2nK/Gq
>>841
長谷川
844:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 05:37:41.45 HrwpI1tF
ダルビッシュの主力変化球はスライダーかな？
845:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 06:04:59.55 VSDeB3Sa
ダルは高校時代にも、国際大会で良くなかった。
台湾で開かれた大会の決勝で先発したけど、キューバにやられた。
同時進行で週刊誌にタバコ記事すっぱ抜かれたり、やたら雨ばっかだったり、環境的にも
逆風だったのは事実だが…
その後出てきた他の投手がキューバに打たれなかったことが、余計にダルを目立たせた。
「環境の変化に弱い？」とかいう不安感は、もうその頃から始まってる。
実際、その後の海外試合でも不安を裏切らない結果だった。
そういう不安のせいで多少契約額が低くなっても、むしろ活躍するためにはベターだと思うけどね。
846:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 07:11:08.84 phVtDlCv
>>605
WBC時の藤川のフォーシームの縦変化の小ささ(回転数に関係)は普通にMLBトップクラス
しかしリリースポイントが安定せず、コマンドという面で問題を抱えている
球威以外の問題だろ
>>694
ファングラフはDIPSを基準に算出されていて現実の勝利数と防御率なんて関係ないし
こいつは何がしたいんだ？
847:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 07:21:16.42 BmcN56d8
>>810
ダルと松坂を比べた場合、国際大会で勝ってやるという気持ちが松坂の
方が半端なく強いというのがあったと思う。 松坂はシドニーで失敗したし
それといくらダルの実力がすごくても初めての国際大会で初戦先発は
疑問視してた当時の俺。 日本のエース級の大半は最初の国際大会
失敗してる 松坂・岩隈・杉内
慣れたら次回以降は鬼のような活躍。 逆にサッカーは本田・中田と
最初のＷ杯活躍する傾向
848:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 07:42:44.66 SBrk8+m4
>>845
そもそも多少の不安要素を知っててもあえて目をつぶって入札、取りにきてるからな
それで結果が井川のようになってもまあ球団に見る目がなかったって事だ
849:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 07:49:05.34 BmcN56d8
五輪と違いなれる期間があるからな
850:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 07:59:40.50 RQ9jaTi8
>>741
完全版って３０分くらいですぐ消されたやつ？
あれは映像ではなく、記事としてのものだったよ。
内容的にはここに書かれている通り。
そういえば週間ベースボールでも修正されていたね。
過激すぎた、とか？
851:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 08:21:38.46 gYLTjyRp
松坂が苦労しているのは単純にコントロールだろう、日本ならカウントが悪くなれば
甘い球を投げてカウントを整えることができたがメジャーだとできないから困っている。
ハートの問題であるわけがない。
日本からメジャーに行けば、どんな選手も適応が必要になる。1年目は試行錯誤の
シーズンになると思う。
とにかく1年間、やり通せれば個人的には良くやったと思うよ。テキサスが満足するか
どうかは置いといてね。
現時点のメジャー投手としてのダルの評価は俺はそんなに高くない。メジャーの投手と
して見た場合、凄いと思えるものがあまりない、強いて言えばスライダーぐらいか。
ただダルの最大の魅力は成長の余地が残っているところ。メジャーでどれだけ成長
出来るか？できれば活躍できる、今のままではそこそこで終わると思う。
852:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 08:37:28.63 XH6Xf5PN
>>851
＞とにかく1年間、やり通せれば個人的には良くやったと思うよ。テキサスが満足するか
どうかは置いといてね。
1年は一応松坂でもやり通したからな
問題はそれが何年も続けられるか
もちろん怪我故障せずローテを守って。
853:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 09:53:16.79 ch8llCVX
テキサスで防御率3.50だったら14勝くらいは出来るからな
854:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 09:55:59.60 6xvyPMsa
しかし嫁さんはとんでもない女だな
子供の養育費で毎月１０００万をダルビッシュに請求してる。ありえんわ
855:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 09:57:58.75 NZKYZmd9
国際試合でいきなり別人になるっていう点ではダルと小笠原が双璧だな。
ふたりともメンタルどうこうとかそんなレベルじゃなくて
あきらかに技術的なレベルで問題が生じてるのが見ててわかるくらいのダメさだった。
小笠原は統一球になって何が問題だったのかわかったけど、ダルは来年メジャーで一年見れば
どういう問題だったのかわかりそう。
856:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:19:29.52 JxYyKouk
カーブが代名詞だった岡島がMLB球独特の変化の為決め球に使えなくなり、
逆にチェンジアップがキレキレになって勝負球になった。
ダルの場合も変化球の変化がこれまでと変わってくる。
それが心配。
857:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:43:31.94 mH5Zbleb
黒田ボストン決定
防御率のわりに負けが込んでるから20勝1敗ぐらいしてほしいね
858:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:35:04.45 ZBB8820p
ツイッターの画像スゲー
859:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:37:31.68 epYtcuJ3
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
ダルはバーランダー級？それとも井川級？
スポーティングニュースは、日本ハムの同僚であるボビー・ケッペル投手（２９）にインタビュー
している。
「彼は『メジャーの投手ってどんな感じなのか』とか、『フィリーズのハラデー（通算１８８勝）と比
べて僕の球はひけをとらないと思うか』とも聞かれた。日本ではすべてのことをやりとげた今、別
の場所に行く必要があったんだと思う。米国の野球と生活に慣れるまで時間がかかるだろうが、
ハラデーを超えることだって夢じゃない」
日本人投手の評価が下がる中、スポーツ・イラストレーテッド誌など権威あるスポーツ誌もこぞ
って高評価。ＥＳＰＮは独占交渉権獲得が決まってから、メジャーのスカウト１０人に興味深いアン
ケートを実施した。
質問は別表の５人の投手と比べて上か下か？ まずは全員が、昨季１４勝で２０１３年には年俸
１１５０万ドル（約９億円）を保証されているノラスコ（マーリンズ）より上と答えた。また今季２１勝
したケネディや、ガーザよりも上と答えたのが７人。２００９年のサイヤング賞投手、グレインキー
は５対５のイーブン。「だが、最近のグレインキーの衰えを考えるとダルビッシュが上」という意見
もあった。
さすがに、バーランダーは全員が上と答えたが「もしかしたらダルビッシュが上になることがある
かも。それだけの球を操る技術がある」という意見もあった。
ほかにも「ストライクゾーンに投げて空振りをとれる投手は、先発投手の中でもトップに入れる」
というものも。とにかく、信じられないほどの礼賛ぶりなのだ。こうなると、注目は契約年数や年俸。
スカウト陣は、グレインキーより少し上の５年７０００万ドル（５４億６０００万円）が“攻防ライン”と
みているようだ。
860:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:48:36.59 +BUtuC7o
グリンキーは1年だけの確変投手とは言え、それなりの実績がある
一方ダルは、そのグリンキー並みという極一部の評価があるとは言え、
マイナーリーグ実績しかなく、MLBでは1球も投げていない
そんな投手に、グリンキー以上の年俸を支払うのは如何なものか？？？
861:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 13:00:09.45 jgX0api/
松坂のストレートが復活すると面白くなるのだけれど・・・
戻ったらサイヤング賞の有力候補になる。
ダルビッシュがもし来年アメリカに行くと
賞をとる可能性は三割くらいと思われているのかな。
862:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 13:01:57.76 +BUtuC7o
ダルビッシュが賞を獲れるとすれば、唯一
新人王だけだろう
松坂の場合は、与四球王ぐらいか
863:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 13:06:42.59 U2L8pCS6
新人王はマット・ムーア ダルビッツには無理
864:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 13:15:27.90 PASicZ79
>>861
松坂は日本時代と同じ投球が出来ればサイ・ヤング賞3回は取れていたよ。
でも、調整方法で譲歩し過ぎたことと、間違った考えに突っ走してしまったからあの醜態になった。
その点、ダルビッシュはメジャーを見下している節があるから、嫌なものは嫌と言うだろうし、納得出来ないものは納得出来ないと言うだろうから心配していない。
ダルビッシュが日本時代の力を出せれば、一年目からサイ・ヤング賞獲得できる可能性は90%以上だよ。
ハム時代のようによっぽど打線との兼ね合いが悪かったり、アーリントンでばかり投げたりしなければサイ・ヤング賞は確実だよ。
逆にアーリントンで殆ど投げなければ…投げても弱小相手なら防御率2.00以下の可能性もある。
865:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 13:19:52.69 NZKYZmd9
調整法で譲歩したから…とか意味不明だな。
日本時代そのまんまの球数投げすぎる調整に固執したから故障したんだろ
みたいなことを黒田にもいわれてたじゃん。
866:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 13:23:12.25 wVrTqJZB
日本と同じ投球つーか、
ボール小さくて速球に弱い打者だらけやん。
松坂の一番印象つよいの片岡への１５５kmだっけ、
おれも当時はすげーとおもったけど
いまかんがえてみりゃ高めのあんなクソボールみながせよつーはなしだし。
上原のコマンドってまじすごかったんだな、とみなおしておもうくらい