11/11/08 21:10:48.35 aCUG/0+0
>>1乙です。
特に一松ＮＧ。
素人連呼、球歴ホルホル、日本人叩きは禁止。
各議題には100レス以内に一定の結論を出す。
これらをテンプレとして新たに提案したい。
さて、今まで投球に関する議論が少なかったかと思うが、なぜメジャーリーガーはあんなに速い球を動かせるのかを皆さんに尋ねたい。
3:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/09 00:25:02.20 k4DTJr//
イチモツ
4:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/09 16:58:54.39 zsoGi7Tj
５００レス振りにまた長期書き込みしよっかなー♪
>>2
ボールが雑な作りだから。知らんけど。
5:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/10 02:03:20.83 joZxJegp
>>1おつ
こないだ草の試合で助っ人に来たヒョロ体型の若い選手に
「外人みたいに踏ん反って打ってみ？」って言って打席に
送り出したら見事に低めをフェンスオーヴァーしやがったｗ
えぇ、美しいまでのアッパースウィング＆ステイバックでしたわ。
助言した俺自身はワンバンでフェンス到達が精一杯なのにorz
6:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/10 16:52:44.36 pcjPGulb
イチローは天才。
もしも、プホルス並みの恵まれた体があれば、ホームランを70本くらい打てるだろうな
7:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/10 18:09:37.90 fTsfZyhF
あれ、
去年のフィギンズと今年のゴキロー、
一緒だぞ？？？
8:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/10 19:22:41.93 pbYlAobs
>>6
一松は一発退場
>>4
メジャー球が雑というわけではないよ
山が高いのはあるとは思うけどね
9:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/10 19:56:59.84 zdRllhiv
野球の第２回ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ＝３月５日から東京ラウンド）
の日本代表合宿が１５日から宮崎で始まる。３年前の第１回大会で優勝した日本だが、日本
国内で使用される球とは感触が異なるＷＢＣ公式球（メジャー球）には手こずった。選手を
悩ます二つのボールの違いとは―。
１２月中旬、日本代表候補の投手に１ダースずつ、米ローリングス社製のメジャー球が支
給された。自主トレ段階から使い始めている選手たちは一様に、「日本の球に比べて滑りや
すく、重い」などと感想を漏らしている。実際に球を握ってみると、メジャー球の表面は乾
燥してつるつるしており、日本製の球はしっとりしている。製造工程での革のなめし方の違
いのようだ。縫い目はメジャーの方が幅広く、すきまも目立つ。重さを量ってみると米国１
４６グラム、日本１４５グラムだった。
ロ社の日本代理店であるアシックス社の担当者は「日米とも重量や外周などは規格値内で
作られているので基本的には同じ」と前置きしながらも、「縫い目の高さが統一されていな
いなど、（米国製は）作り方が雑だ」と話す。メジャー球には、日本ほどの均質性がないと
の指摘もあり、第１回大会で日本の投手コーチを務めた鹿取義隆さんは「メジャー球が１ダ
ースあれば、一つ一つが微妙に違っていた」と振り返る。
メジャー球は、滑りやすい反面、縫い目が粗い分だけ空気抵抗が大きく、変化球が曲がり
やすいといわれる。前回大会を経験した松坂大輔投手（レッドソックス）は「すっぽ抜ける
のが怖くてスライダーが投げられなかったが、チェンジアップはよく落ちた。ボールに向い
た球種を早く見つけてそれをうまく使えばいい」と前向きにとらえている。また、渡辺俊介
投手（ロッテ）のように、「（感触が似ている）山芋の触感のような器具を使って指先を慣
らしている」などユニークなトレーニングを試みる投手もいる。
ストライクゾーンやマウンドの固さの違いとともに、ボールの違いは、投手にとってはや
っかいなもの。ＷＢＣ球の克服は、連覇へのカギのひとつになる。（千葉直樹、萱津節）
（2009年2月7日07時20分 読売新聞）
10:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/10 23:06:12.39 1L/rISp9
ＮＰＢ球は滑りにくく、よく飛ぶ。
つまり意図的に難易度を下げたボール。
造りが雑だの、粗いだの論点をすり替えないでほしいな。
11:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/10 23:28:15.45 zIamn3Jg
>>10
＞＞1の
＞さて、今まで投球に関する議論が少なかったかと思うが、
＞なぜメジャーリーガーはあんなに速い球を動かせるのかを皆さんに尋ねたい。
に対しての考察としては縫い目（による空気抵抗）の違いを指摘するのは当然だと思うが
「よく飛ぶ」とか言ってるほうが
むしろ論点がずれてるだろｗ
12:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/11 08:02:47.91 8ok659Oh
は？
ＮＰＢ球の最大の特徴はよく飛ぶことだろうがｗ
これだけ飛ぶと投球に大きな影響が出る
ＮＰＢ投手がボールゾーンで勝負したがるのはラビットのせい
ごまかしてはいかん
13:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/11 08:07:24.71 3806ncEr
＞前回大会を経験した松坂大輔投手（レッドソックス）は「すっぽ抜けるのが怖くてスライダーが投げられなかったが、
＞チェンジアップはよく落ちた。ボールに向いた球種を早く見つけてそれをうまく使えばいい」と前向きにとらえている。
なんで「チェンジアップはよく落ちた」んだろうねえ
松坂の勘違いなのかな？
14:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/11 08:10:11.31 CuLTj7Qs
MLB公認球は手縫いだから、縫い目は雑然としてるかもしれん。
しかしだ、リーグにとってレベルやコストに見合えばそれで済む話ではないのかね？
どうして天下のローリングス社の粗悪品をMLBが公認するのかね？
しからば、品質がよくて扱いやすいラビットボールを日本から輸入すればよいではないか。
15:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/11 08:41:05.68 3806ncEr
＞MLB公認球は手縫いだから
日本もおばちゃんが手縫いしてるよ
ボールに限らずもの作りで中南米と日本どちらで質のいいものが作れるか考えるまでもないけど
中南米で作られたボールと日本で作られたボールが同じコストで競争できるとも思えないし
ローリングスも公認球はずっと１社独占だからミズノの品質と張り合う必要もない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ボールの製造工程（ローリングス）
URLﾘﾝｸ(sc-smn.jst.go.jp)
ミズノ
16:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/11 08:44:21.98 3806ncEr
ツーシーム・ファストボール（英: two-seam fastball）はボールを1周する間に縫い目 (seam)
の線が2回 (two) 通過する向きで投じられた球である。省略してツーシームファスト、ツーシ
ームとも呼ばれる。フォーシームと同様にツーシームも縫い目の向きを表す言葉だが、主に球種
を表す言葉として用いられている。日本では2000年代になってフォーシーム・ファストボールと
明確に区別されるようになった。
投げ方は基本的にフォーシームと同じだが、握った際のボールの向きはフォーシームを横に90度
回転させた向きであり、バックスピンを掛けた時に縫い目が1周で2回通過するように握る。また、
意図的に回転を少なくするために縫い目に指を掛けない投手もいる。このような握りから投げる
事で指が掛かりにくくボールの回転数が低下し、フォーシームより若干沈む軌道になる。この僅
かな変化により打者のバットの芯を外して打ち取る事を目的とする。また、シュート方向へ変化
させる投手もいる。吉井理人は、メジャーリーグ時代に投げていたツーシームは、日本時代に投
げていたシュートの呼び方を変えただけだと述べている。MLBでは公式球が日本で使用される物
より縫い目が高くマグヌス効果の差が出やすい為、フォーシーム以上に活用される事が多い。
（Wikipedia：速球/ツーシーム・ファストボールより）
17:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/11 10:28:55.36 uVUL1n5C
>>15
おばちゃんがランバードのエプロン着ててワロタｗ
てかやっぱローリングスの方が製作工程が雑じゃない？動画見た限りでは
反発係数計ってないし、仕上げの細かい作業もミズノみたいにやってない。
接着剤塗布？に至ってはボールたくさん入ったドラムに接着剤流し込んでテキトーに
混ぜとるやんかｗ
18:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/11 12:31:42.81 A3EQICkX
まあ、よその国がいいかげんというより世界的に見れば日本が異常にきっちりしすぎなんだろうな
有名な国民性ジョークでもこんなのがあるくらいだから
あるアメリカの自動車会社が、ロシアと日本の部品工場に以下のような仕事の発注をした。
「不良品は１０００個につき１つとすること」
数日後、ロシアの工場からメールが届いた。
「不良品を１０００個に１つというのは、大変困難な条件です。期日にどうしても間に合いません。
納期の延長をお願いします」
数日後、日本の工場からもメールが届いた。それにはこう書かれていた。
「納期に向けて作業は順調に進んでおります。ただ、不良品用の設計図が届いておりません。
早急に送付してください」
NPBの統一球は中国生産になってるし、上の動画で「１頭の牛からから160個とれるうちプロ野球用は12個」
と説明していたけど（国産牛の背中側のみ）、統一球では中国産の牛の脇・腹の部分を
使うらしく、ローリングスのMLB球をまるで"不良品用の設計図"と見立ててるようで面白い
ちなみにwikiの「MLBでは公式球が日本で使用される物より縫い目が高く」とあるけど
実際には統一球以前にNPBで使われてたもののほうがMLB球より縫い目が0.2mm高く、幅が1mm小さいようだから
正確には高さではなく幅による空気抵抗による違いが大きい
URLﾘﾝｸ(www.mizuno.co.jp)
来季からプロ野球12球団に納品する統一球の仕様について
19:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/11 12:33:51.98 8ok659Oh
野球のレベルが“粗雑”なＮＰＢのほうがヤバいだろ
世界最強リーグが“粗雑”なボールで問題なく行われているんだからｗ
“粗雑”な野球観の持ち主には理解できないかもしれないが
20:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/11 12:44:56.19 8ok659Oh
－－あと、気になるのが、最近みんな「メジャーのボールが滑る」、「マウンドが硬い」と言う。
でも１０年前に吉井さんも野茂さんもそんなことは言わなかった。
たぶん言い始めたのは小宮山さん（０２年メッツに入団）だと思うが
「小宮山やなぁ。大リーグ行ったんやから、そんなこと言ってもしようがないやん。
そのボールでやらないといかんのやから。今のＷＢＣのボールですらダメだとか。
ワシも野茂も鈍感だったのかもしれんけど（笑）、全然気にならなかったよ。
松坂なんか言い過ぎよ。あいつが言うから、みんな言うんや」
21:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/11 12:50:45.83 8ok659Oh
何社ものボールをごちゃ混ぜにしておきながらメジャー球にいちゃもんｗ
22:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/11 13:04:28.05 A3EQICkX
何を必死になってんだよ
"なぜメジャーリーガーはあんなに速い球を動かせるのか"だから
NPBを必死でこき下ろしたところで何の説明にもなってない
相変わらず論点がズレてるな
23:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/11 13:06:45.68 8ok659Oh
>>4
>>8
>>9
24:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/11 14:05:26.43 PVyTUT85
【飛ぶ、飛ばないだけが論点ではない！ ピッチャー視点から統一球を考察する。】
野球でシームというのは、ボールの縫い目のことを指す。
どうやらいま、投手に一番、求められているのは、このシームを自在にコントロールする能力のようである。
「統一球が導入されて飛ぶ、飛ばないとボールの反発力ばかりが話題になっているけど、投手から考えてもっと
大事なのは、ボールの縫い目が高くなったことではないか」
（中略）
◆両リーグともスライダーを武器にする投手が成績上位に。
内海だけではなく、今季の両リーグの投手成績を見渡すと、「確かに……」と頷かせる選手の名前が上位に並ぶ。
セ・リーグではヤクルトの館山昌平投手、中日・吉見一起投手……。パ・リーグの防御率1位の楽天・田中将大投手
に続いて日本ハムの武田勝、ダルビッシュ有両投手と、スライダーを武器とする投手がずらっと並んでいる。
例えばダルビッシュの場合は、右打者に対してはストレートとスライダーを軸に組み立てるが、左打者にはスト
レートの割合が減る。その分はカットボールやチェンジアップなどを使うわけだが、いずれにしても左右の別なく
軸の球種になっているのはスライダーなのだ。
そして今季はそのスライダーが、以前に増してキレている。それがこの好成績の原因だった。
（後略）
飛ばないボールの芯をいかに正確に打ち抜くかが、打者のテーマだとすれば、シームをいかにコントロールして
思い通りのボールを投げられるか―。
ボール新時代の投手に課せられたテーマが、はっきりと見えてきた。
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
25:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/11 19:49:19.99 uVUL1n5C
>>18
さらに新仕様になるのか、今初めて知ったｗ
具体的に何m減になるのか気になるな。
余談を一つ。ボールの飛び出し角度27度ってのはバットに対する角度。
地面に対する角度なら４５度くらいで一番飛ぶ角度。
26:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/11 20:52:47.99 m8RNBoid
>>25
>>18のは
去年に発表された今年の統一球への変更の告知だよ。
27:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/12 08:12:46.60 0XC9WWGM
アメリカ人は２シーマーを速球だと思ってる。
日本人は２シーマーを変化球だと思ってる。
この違いは大きいよ。
28:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/13 22:46:55.49 n+5gw9I2
>>26
記事の右上にちゃんと日付けが書いてあったアホだ俺スマソ。
ストレートが向こうでは異端扱いされてるらしいけど、野手の送球やキャッチボールの際も
２シームで変化してるんだろうか・・
29:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/13 23:06:08.02 4szFw20M
>>28
そういうクセ玉を送球する野手がアメリカにいると聞いたことがある。
日本だと矯正されるのだろけど。
しかしキャッチボールとかどうしているんだろう。
30:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/13 23:52:06.86 mXelrOV3
基本的に捕球してから握るときに瞬間的に指に縫い目がかかるように握り直す癖が付いているし
ゆったりしたキャッチボールや余裕のある簡単なゴロとかならそのときに４シーム・２シームを意識しながら握り直すこともできる
でも0.1秒を争うプレーのときは握り直している暇なんてない
球が曲がる、コントロールがぶれることを気にして握り直してる時間でセーフになってしまったら意味がない
とっさの時にはわしづかみでも正確に投げられるぐらいじゃないといけない
それは日本もアメリカも同じはず
あと、２シーム程度の変化はバットの芯で捕らえるのが目的のバッティングではボール１～2個分動いても効果があるけど
グラブでキャッチするのなら変化のせいで捕れないなんてことはない
31:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/14 00:56:07.93 2GiyOb1s
>>29
wilipediaのグリーンウェルの項目にもあったな
久慈曰く彼の送球はチェンジアップだとのこと
これも単に肩が弱いというだけでなく途中でスッと落ちる癖があるんだろう
32:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/14 15:04:10.99 0N69ZG9U
久慈のはそういう意味じゃなくて単にバカにしているだけ
鳥谷が金本の返球を「イーファスピッチだった」と言うみたいなもの
もちろん金本にはそんな事言えないけど、あっという間にいなくなった外人にはそんな揶揄もできる
33:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/14 16:38:10.85 mOkiWsYH
>>27
投球の概念が違うもんな
アメリカは速いか遅いかで球種を分類してる
日本は変化するかしないかで分けてる
34:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/14 17:47:35.65 PCMu8vyC
>>29
俺は2シームをキャッチボールの時も投げるよー
祖父に初めて野球を教えてもらってから今までこれで、少年野球と中学野球をやってたけど今まで矯正された事はなかったな
35:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/15 00:51:38.36 6E4Qjkve
ところでMLB公認球は粗悪品なのか？
36:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/15 03:08:23.96 nRiX6owy
粗悪かどうかはどうでもいいだろう
世界的には野球とはメジャーリーグのことで、メジャーの球を扱えないと相手にされないのが現実
37:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/15 07:29:34.52 sksxQXCB
アメリカに軟式野球は無いの？草野球すら無いのかな
38:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/15 07:54:59.79 /dWt0R12
軟式はない
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
アメリカの草野球事情
レクリエーション的に遊ぶのはソフトボールが人気
スローピッチといって誰でもできるようにルールをゆるくしたもの
URLﾘﾝｸ(www.sun-inet.or.jp)
39:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/16 05:11:34.38 Nys+RfLW
>>37
あちらの映像なんか見ると、小学低学年の子供たちも、硬球でゲームしている。
ただ、投手から打つのではなく、ホームベースにティーバッティングスタンドを立てて、打つ形式でゲームをやってたりする。
小学２年生くらいだから、打っても打球がしれているから、守る子供たちもそんなには危険ではない感じ。
硬球に親しみながら、慣れていくという感じかな。
みんな楽しそうにティーバティングをしてた。
40:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/16 20:04:12.02 I3uO2xbc
ちゃんと「ティーボール」という競技があるんだよ
URLﾘﾝｸ(www.teeball.com)
日本ティーボール協会
URLﾘﾝｸ(www.teeballusa.org)
T？BALL USA Association
41:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/16 20:43:39.33 kUL1YNO5
>>40
ちゃんとした競技としてあったんだ、知らなかったよ。
ティーボールという競技なら、硬球ではないようだね。私の勘違いかもね。
でも、小学高学年くらいだと、みんな硬球で野球やってるよね、アメリカは。
野球の硬球は子供には危険だから軟球というのも、理解できなくはないが、
テニスの軟球は、必要なのか疑問だな。テニスの軟式は廃止すべきだろう。
42:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/16 21:15:41.51 EDfB6Tnj
人間は体を正しく使って素直に投げたらジャイロ回転するようになってるんだろ？
43:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/16 23:08:15.47 f6p+hbFr
>>41
URLﾘﾝｸ(tee-ball.net)
表面がやわらかいボール
9、11、12、14インチの4種類の大きさのボールがあります。選手の技量に合わせてボールを選択します。 9インチのボールは小学生低学年、11インチは小学生向け、12インチは小学生高学年～中学生、14インチは中学生以上の一般の人向けです。
ボールの表面の材質は、やわらかいポリウレタン製になっていて、室内でも壁に傷をつけずに使用できます。公式試合用のボールは、表面が天然ゴムで出来ていて、室内での使用はできません。
>テニスの軟球は、必要なのか疑問だな。テニスの軟式は廃止すべきだろう。
知り合いの経験者によると硬式テニスとは違う面白さがあるんだそうだ。
ギュンと曲がるらしい。
44:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/16 23:18:51.71 f6p+hbFr
>>41
ソフトテニスは世界的な拡がりがあるそうだ。
世界選手権は1987年までは2年毎に、1991年以降は4年毎に開催され（1989年は中止）、2007年で13回を数え、同年9月に韓国・安城で開催された第13回世界選手権には42カ国に及ぶの国と地域からの参加があった。
ソフトテニスのアニメもあるそうだよ。
「そふてにっ」
URLﾘﾝｸ(www.softenni.com)
45:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/17 00:41:16.92 L/N7ashV
軟式が幅を利かせてることによる弊害は
ボールよりむしろコートにあるんだけどね
46:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/19 07:28:35.97 rSZYQ/eQ
>>42
ジャイロってそんなにいいもんなの？
47:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/19 11:12:37.03 aCC6nhkx
>>45
理由がわからないが
ソフトテニスとか日本式野球に強い恨みを持つ人がいるようだ。
よかったら自己分析してくれないか。
48:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/19 12:22:59.38 W86J+wBJ
>>42
ボーリングなんかでも割と聞くね
49:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/19 20:11:40.76 IDWGr/yA
バカボンに見つかったか
このスレ終わったな
50:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/19 20:16:08.34 YQ8G5U0Y
>29
逆に考えてキャッチボールん時から変化する球とってりゃ
守備ん時球際強くなるんじゃね？
51:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/20 16:08:05.17 PFLWIhvm
普段から瞬時に縫い目を探れるようにボール遊びをすると
52:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/20 18:13:50.54 NuCaCZ5K
宮川理論ってどうなんですか？
53:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/20 19:30:41.15 RGZlYM1G
カープの広瀬は外野手は絶対にフォーシームに握り直せと言ってる。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「外野手は、絶対しっかりフォーシームで握ることです。」
「正確にスローイングしなければアウトに出来ない。」
54:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/20 20:42:47.60 TLo7dtnX
イチローはそんなことないな
４シームじゃないどころかしっかり縫い目にかかってないまま投げている場合も多々ある
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
55:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/21 05:52:58.55 tjdbqVXh
URLﾘﾝｸ(blogs.mobile.yahoo.co.jp)
56:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/21 06:35:01.78 XMvbOIF6
>>48
ボーリングは初耳。そういえばやり投げもギュルギュル回転しながら飛んでってる。
腕だか肩だかリリース時の手の返しだかが綺麗にピシッとハマって投げれた時、
ジャイロ回転するようになっていると何かの資料で見たことがあるような。そういう意味では
確かに藤川のような縦回転のストレートは変化球だな。それともジャイロ回転するように
正しく投げられないだけなのか。
57:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/21 07:36:34.67 aW9YdS9/
ジャイロがスピードを出すのに効率悪いからだろ
58:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/21 09:53:50.31 +m3Sd5sw
メジャーリーグ 遊撃手スーパープレー90選 2010
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
59:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/21 12:39:03.29 gm1LmQhm
ジャイロが効率いいならみんなやってる
普通に考えればジャイロ回転でスピードでるわけないだろ
60:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/21 14:44:17.60 3G2kK8wp
来日する外国人は日本の打者の珍妙な構えのバリエーションに吹き出さないんだろうか
61:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/21 16:35:12.72 +m3Sd5sw
ジャイロって手塚理論を漫画メジャーで紹介したから広まったけど
オカルトっぽい
62:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/21 16:41:15.83 3G2kK8wp
ナンバ走りとか古武道とかとお仲間の一過性のブームみたいなもんだろ
63:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/21 18:26:28.78 0uRWXCIo
>>54
外野手にも返球の流派とかあるのかな
フォーシーム限定の広瀬が例外か
64:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/21 19:05:02.39 BLCfEPFc
ジャイロの送球とかな。
65:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/21 20:33:25.86 qhWS9AYF
長軸短軸のあるアメフトですら回転は乱れる
野球のボールだと回転方向を維持できんよ
その方が曲がる方向が途中で変わったりして強そうだが
66:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/21 23:55:10.19 92p8VAJz
>>65
>長軸短軸のあるアメフトですら回転は乱れる
おい
67:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/22 00:01:36.57 VPh2OcqZ
a
68:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/22 00:02:50.11 YYqQZicn
ID:3G2kK8wp
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
69:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/22 06:29:51.72 N0x/rwCe
このスレ的にトップハンドトルクのバッティングや、パンチャータイプのピッチング理論のブログってどうなの？
やっとこのスレっぽい理論が出てきたと喜んだんだが
70:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/22 07:32:44.16 Ux2XrG4b
まあ少なくともそういうブログは自分でバット振ったりボール投げる動作を実践しながら論じているところが
ここのバット握ったりキャッチボールもしたことないやつらが想像であーだこーだ語り合うのとは違ってるな
71:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/22 14:11:37.58 HHzcY3R3
アメリカのwebサイトで信頼できそうなお勧め定番みたいなのないの？
72:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/22 16:34:30.17 saEzoIri
>>71
オレも以前に同じ質問をしたんだけど反応がなかった。
どなたか教えてください。
73:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/22 16:39:59.93 saEzoIri
>>70
違反だぞ。
撤回するか出ていくか選べ。
実践が重要なのは言うまでもないが、どうやって２ちゃんで経験や実践を確認するんだ？
お前がようつべで自分のプレーを晒してから言えよ。
各人がそれぞれのレスを自己責任において判断すればいい。
74:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/22 16:48:09.02 saEzoIri
>>2参照のこと。
75:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/23 21:52:08.30 VsodbQvw
打つのも投げるのも、アウトステップって良くないのか？
76:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/24 06:17:06.18 MIv39+m9
>>73-74
かまっちゃダメ
77:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/25 07:50:01.86 hivhEGqU
>>62
ナンバは単なる正しい動作を「ナンバ走法」と大袈裟に扱ってるだけだね。
正しい綺麗なフォームで走ることが出来れば皆ああいう風になるっつーの。
いちいち「これがナンバ走法だ！」とか誇張して言われても「は？」って感じだわな。
>>69
人間の体のつくりは皆違うからフォームはそれぞれで良いと思うんだが、
「大別すればウェートとトルクの主に二つに分かれますよ」ってことだろね。
トルク型の人間がウェートをこなすのは体の構造的に無理だろうし、その逆も。
個人的にはウェートシフトと言う理論は存在しないと思ってる。よく解らんけど。
あんだけ軸動かしてるイチローも実はトルクらしいし。
78:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/25 08:07:07.97 NPUBdx0V
てか、体重移動も回転力もどっちも使うのに
そこまでして分ける意味がわからない
79:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/25 20:38:47.72 LwYEKcEw
ＭＬＢはトルクが主流
ＮＰＢはウェートが主流
てことでおｋ？
80:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/26 17:48:43.84 nBOnPm/c
>>79
君のように分けて考えるのが日本式
連動した動作と捉えるのがアメリカ式
81:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/27 09:57:24.48 RUfE+Fho
>>75
アウトステップがダメとまでは言わない。
むしろメジャーはインステップしすぎな投手も多い。
ジャレット・ウィーバーなどは死ぬほどインステップする。
それでも彼は超一流投手だし、あれが打ちにくさかもしれないけど。
一般論としてはさほど球威も上がらず、体に負担が大きくて制球も定まらないのでオススメできない。
打者に関しては程度問題にしても、ハッキリしたアウトステップは論外だろうね。
82:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/28 17:57:36.91 BbJEI/xx
俺も
俺もインステップ
83:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/29 09:10:13.19 2yW7eGlG
人それぞれよ
骨盤の大きさもあるだろうし
84:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/29 11:56:02.03 e9CJ3XpB
>>83
どんなふうに人それぞれかを言わなきゃ意味がないだろう。
85:名無しさん＠実況は実況板で
11/11/29 20:48:49.83 P4IFd3uU
a
86:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/01 12:15:44.52 DW4arinN
バッターボックスのラインと平行（０°）の１８ｍ先のプレートから投手がボールを投げるように
ベースボールは出来てるだろ？だけどプレートが０°ではなくてサード方向に２０°ズレたら、
背中側からえぐってくるようなボールが来る（右打者の場合）。これを打つには打者はアウトステップしざるを
得ない。それで、芯で捉えてもファールになりやすい。そして極めて詰まりやすい。もしインステップをしようものなら
まるで３０°の角度からボールを投げられたかのようになり、打てない。てか飛んで来るボール自体が隠れて見えないだろうから
ベースボールとして成立しない。
と言う、角度の問題。
イチローがインステップで且つ内角詰まらせてばっかなのと関係あるかもね。
逆に落合がアウトステップで且つ内角に異常に強かったことも関係あるかもね。
まあ自分が好きな角度を選べ、ってこった。善し悪しはないよ。
87:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/01 15:05:18.51 5mY703Q/
【自治スレ】野球総合・板設定変更 荒らし対策のため忍法帖の導入
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
賛成・反対 意見をお書きください
運用情報板への報告に使います
88:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/02 11:15:22.23 myq5wx68
身体開くのってダメなのか？俺、身体開いたときの打球が段違いで速く遠くへ飛ぶんだが
89:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/02 12:51:43.90 9YOUdGa0
>>81
そのウィーバーみたいな投げ方力説しているトレーナーだかインストラクターの解説本目にした事がある やたら捩れ 捩れって拘ってるみたいだけど内容はかなり無理がある感じだった そういう変な理論押しつけて来る指導者もいまだ少なくないし
90:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/02 15:41:06.89 EFoVBzxP
>>88
下半身は開くな、上半身を開け。上半身だけ開くのが難しかったら顔をめっちゃ開け。
以上だ。
91:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/02 18:53:23.66 Q/S+1EE2
MLBを観ていて一番感じるのは、フォロースルーが日本と全然違う事だね
80年代まではMLBでも日本のようなフォロースルーの打者が多かったけど
マグワイア辺りからは、長距離打者が全て片手フォロースルーに変えた
肥大した筋肉が邪魔をするので、大きく振り切る為に、後ろの手を離して
片手（右打者なら左手）一本でフォロースルーを取るようになったというのが
真相らしいけど、98年以降はドーピングもあって巨大化したメジャーリーガーが
片手でフォロースルーを取るのが当たり前になった
またメジャーはムービングファストボール全盛なので、ギリギリまで
引き付けてボールを見極めねばならない為、日本人打者のように
テイクバック（弓を引くような動作）を取らず、最初からトップに構えて
そのまま打ち出す、いわゆる「後ろが小さい無反動打法」が主流なんだが、
無反動の代償として飛距離が出難くなる為、それを大きなフォロースルーで
カバーするという側面があるようだ
インパクトまで（テイクバック）の動作は最小限で、打った後に大きな
フォロースルーを取る
その際に後ろの手を離して片手でフォローを取る
これが今時のメジャーリーガー（特にスラッガー）の一般的な打法だね
92:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/02 21:34:22.83 myq5wx68
>>91
代償をカバーするために大きいフォロースルーっていうのが解せない。
フォロースルー時点ではボールはバットから離れてどこかに行っちゃってるんだぜ？
93:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/02 21:51:36.76 6T1nCmyG
>>92
結果的に大きなフォロースルーになってしまうのだろう。
94:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/02 22:00:48.10 6T1nCmyG
>>91
「後ろが小さい無反動打法」でホームランが出るのはつまらないと思う。
筋肉がやたらと必要になるだけで、これまでの打撃技術が無意味になる。
ストライクゾーンを内角高目に広くとるだけで大きく改善されると思うのだけど。
95:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 00:05:32.11 ojFZij0R
テークバックが極めて大きいフォームだったペタジーニが
日本では無双できてもメジャーで通用しなかったのが分かる気がしたわ
ペタはその代わり緩い横の変化球を捉えるのがすごく上手かったけど、
無反動打法だとそういう球種に対して脆くなったりはしないのかな？
96:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 00:17:56.08 kPj8/dFS
>>95
基本的に球を見る時間が増えるから脆くはならない。
97:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 00:40:21.64 p3wn5vkX
中村紀のようなテイクバックの大きな日本人打者が
メジャーで苦戦する理由の一つがこれ
日本人は筋力が無い為、「せ～の！」で勢いを付けないと飛ばない
しかし、メジャーのムキムキの連中は、全く勢いを付けずに
最初からトップに構えて最短距離で打つ
これが出来ないと小さい速球系の変化球が多いメジャーでは厳しい
また、MLBのローリングス球は日本の統一球に近く、歪みも大きい為
芯を外すと日本の統一球以上に飛ばない
西武の中島は来年からメジャーだが、彼は日本人では非常に珍しい
最初からトップに構える無反動打法に近いので、成功するか興味深い
98:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 00:43:46.22 p3wn5vkX
>>92
>>93の言う通り、結果的にフォロースルーが大きくなる
と言うか、テイクバックが無い分だけ余計に飛ばさねばならないので
あれぐらい大きくフォロースルーを取るつもりで振らないと飛ばないという事
後ろを小さくした分、フォローはMAXまで振り切るつもりで振る
その結果、引き手一本でバットを握る片手フォローが定着した
99:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 00:48:25.46 ojFZij0R
一つ気になったのが94の三行目で指摘されてる
内角高目にストライクゾーンを広げればという部分
そうするとなぜ今主流の無反動打法が通用しなくなるのか、
それとも反動の大きい打法でも問題なくなるということ？
100:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 01:22:52.60 cLFZvZyD
100GET
101:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 10:09:38.64 kPj8/dFS
>>99
内角高目はホームランを打ちやすいポイントではあるけれど
差し込まれやすいポイントでもある。
身体が大きく筋肉量も多い無反動打法にとっては
もっとも不利なポイントだよ。
それだからアメリカでは興業のためにストライクにとらなくなった。
ついでに言うと、ムービングファストボール全盛の到来と
アメリカ公式球がばらつきが大きく歪みが大きいことは関係していると思う。
公式球にスピットボールを使っているようなものだ。
102:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 12:07:58.69 IPDVgQJA
ややスレチだが、このスレに行ったことある？
野球は投手力がすべて
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
投打守走の比重を侃々諤々に論じてるんだが、
ここで議論されていることは、技術論を語るときにも叩き台として必要な気がするよ。
103:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 12:25:19.31 Ydy++RTj
>>102
そのスレはクソスレなのです
104:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 13:40:32.59 IPDVgQJA
>>103
どのﾚｽ番で論破されたのか教えれ。
105:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/03 15:55:51.29 UHg9kJw8
>>101
なぜ内角高めが無反動打法で不利なポイントなのか。
反動つけて大きなテークバックやらをとってるほうがさしこまれやすいとおもうが。
106:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 12:11:46.51 DNyNPXRd
日本のほうが技術は上って信じてる人はまだまだ多いはずだけど、
どういうわけかこのスレで日本の技術論を展開する人っていないね。
107:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 12:21:55.67 8fZLeDAC
スレ違いだから排除してる
108:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 13:17:17.91 DNyNPXRd
そもそも排除しなかったとして話題についてこれるんだろうか？
109:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 14:06:30.42 wJImXDE/
凄い自信だね
無反動打法と言うと
最近気が付いたけど多村もそうかな
高校野球の一時期の常葉菊川のフォームもそれに近かったな
110:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 14:20:55.50 cClt26uG
>>102
そんなスレあったんだな。
てか無反動打法って何？そもそも打つのに反動って概念はないんだけど。全員トップで一回静止するから
反動つけても威力消えちゃうよ。もしかしてトルクのこと？でもトルクタイプの打者が反動使って打ったら
逆に飛ばなくなるんだけど。
111:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 19:42:18.78 ts+P1BkU
>>110
>無反動打法って何？
無反動というのは、
「インパクトまで（テイクバック）の動作は最小限」という意味で理解すればいい。
>>91
MLBを観ていて一番感じるのは、フォロースルーが日本と全然違う事だね
80年代まではMLBでも日本のようなフォロースルーの打者が多かったけど
マグワイア辺りからは、長距離打者が全て片手フォロースルーに変えた
肥大した筋肉が邪魔をするので、大きく振り切る為に、後ろの手を離して
片手（右打者なら左手）一本でフォロースルーを取るようになったというのが
真相らしいけど、98年以降はドーピングもあって巨大化したメジャーリーガーが
片手でフォロースルーを取るのが当たり前になった
またメジャーはムービングファストボール全盛なので、ギリギリまで
引き付けてボールを見極めねばならない為、日本人打者のように
テイクバック（弓を引くような動作）を取らず、最初からトップに構えて
そのまま打ち出す、いわゆる「後ろが小さい無反動打法」が主流なんだが、
無反動の代償として飛距離が出難くなる為、それを大きなフォロースルーで
カバーするという側面があるようだ
インパクトまで（テイクバック）の動作は最小限で、打った後に大きな
フォロースルーを取る
その際に後ろの手を離して片手でフォローを取る
これが今時のメジャーリーガー（特にスラッガー）の一般的な打法だね
112:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 21:01:22.20 3lRAIFzi
天才肌で練習嫌いで変に日本式に汚染されてない投手だった堀内なんか意外といいスイングしてる。メジャーに近い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
113:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/04 21:56:38.45 1BM+Y/Y7
バット投げかっけーw
114:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/05 07:32:01.95 noq8yjDH
日本では、投手が放ってからテイクバックを取り、一旦引いてから打ち出す
言わば反動打法だ
一方、メジャーは殆どがテイクバックを取らず、最初から振り出しの位置に
構えてギリギリまで見極め、最短距離でバットを出す無反動打法だ
これは単純にバット（上半身）の動きだけではなく、下半身の使い方にも
同じような事が言える
日本ではいわゆる一本足打法など、スタンスも大きく踏み出しながら
タイミングを取るが、メジャーではそのままノーステップに近い形で打つ
スラッガーが多い。これも無反動打法と言える
日本では、メジャー挑戦の西武の中島が殆どテイクバックを取らない
「上半身は無反動打法」だが、足は大きく動かす反動型だ
逆にT-岡田は、日本では珍しいノーステップ打法に変えてブレイクしたと
メディアに取り上げられていたが、彼の下半身の使い方こそメジャーで
主流の無反動打法の下半身版と言える
とにかくインパクトまで上半身、下半身とも反動を使わず、最短距離で
動かす為、どうしてもスイングは弱くなり飛距離が出ない無反動打法は
メジャーリーガーのようなムキムキの肉体が無ければ成り立たない
つまり、筋力に劣る日本人が簡単に真似出来る打ち方ではないという事だ
115:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/05 07:49:29.50 A8vHG0oL
＞メジャーリーガーのようなムキムキの肉体が無ければ成り立たない
古い日本人指導者がよく使う言葉だな
「あんな打ち方は体の大きい外人だからできるのであって・・・」
116:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/05 18:45:55.34 nmDGgQSb
>>114
>インパクトまで上半身、下半身とも反動を使わず、最短距離で
>動かす為、どうしてもスイングは弱くなり飛距離が出ない
筋肉ムキムキの身体でカバーできるとホームラン量産になるのだけれど
内角高めはスイングのフォロースルーが取れないので無反動打法のウィークポイントだろう。
以前に比べるとアメリカも高めをとるようになったので、ホームラン数が激減したけれど
もっと広く内角高めをストライクにしたら今の筋肉ムキムキが改善されると思います。
117:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/05 20:08:08.34 lfcbqkFe
>>111
落合も著書でどんな打者もなるべく大きくフォローをとれと書いてたな
日本の指導者は小さい打者は短打狙いでスイングが小さいとか
118:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/05 22:19:05.96 nmDGgQSb
>>117
そりゃフォロースルーがとれるんだったらとったほうがいい。
119:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/05 22:19:45.45 noq8yjDH
>>117
高校野球以来のスモールベースボール信仰があるからねえ
高校野球で大きなフォローを取って一塁へのスタートが遅れたら
監督は恐らく当てるだけで走り出す打法に改造してしまうだろう
まぁ金属バットなら、それでもそこそこ飛ぶんだけどな
高校野球を観ていても思うが、右打者でも振り切らずに
インパクトの瞬間にスイング止めて走り出す選手が実に多い
あんなスイングじゃ金属でもない限り打球は飛ばないよ
120:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/05 22:33:04.06 LN7WCp0v
>>119
お前、高校野球初回から最終回までちゃんと見たことあんのかよ？
今時そんなチンケな打ち方してるヤツ居ねえよ。
121:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 01:35:45.99 o3E6ORHR
>>120
いや、高校野球は振り切ってる方が珍しい
あと右打者ならスイングの後にすぐバットを前に引き戻す奴
メジャーのように最後まで振り切る打者は日本では見た事が無い
122:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 02:16:28.82 fopNKTYB
あ
123:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 14:10:57.73 86bERhdI
>>121
スイングの反動で体が勝手に戻る選手についてはどうなの？
元巨人のモスビーがそんな感じだったけど
124:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 16:02:29.89 KJPXQQBp
>>111>>114
>無反動打法
あんたの勝手に作った造語で、技術論を語るのは辞めたほうが良い。
無反動打法などと命名されるような打撃モーションなんて地上に存在しないよ。
君が書いてることは、皆んな解っているレベルでしょ。
さきにフライングエルボーでトップを作り構える。球をギリギリまで呼び込んで打ち大きなフォローで飛距離を稼ぐ。
これを無反動打法なんて変な命名をすることは、技術論としては如何なものだろう？
125:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 16:45:41.30 n+LSvxQl
実践を伴わない想像を排除したらこのスレは成り立たないんだってさ
126:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 18:25:19.24 Hubhyo1j
うん、俺も>>124の言う通りだと思うぞ。
反動＝ウェートシフト（弓を引くような打ち方） ってことを言いたいのだろうけど、
そもそもウェートシフトも反動など使ってないから大間違いだぞ。テイクバックくらいでは反動力は
発生しない。ホントの反動力ってのはプライオメトリクスのデプスジャンプのようなドギツイものを言う。
ググってみ。まあ仮にこれを打撃に組み込み反動をつけれたなら、飛距離的には究極だろうな。
持論を展開するのは良いと思うんだが、その前に間違いがないかよく調べて、
混乱を招く語句は使わないようにした方が良いと思うぞ。
127:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 19:44:23.31 oyx0CH49
>>125
> 実践を伴わない想像を排除したらこのスレは成り立たないんだってさ
そりゃ違うな。
このスレでは実践を確認できないんだよ。
もしお前がプロ並みの選手だとしても、そんなこと住人達には知ったこっちゃない。
128:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 20:11:56.44 n+LSvxQl
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 11:41:29 ID:O0pZrNDa
>215
メジャーでは速球、特にムービングファストボールに対応する為、
極力前の動作を無くす打法が主流になった。
【無反動打法】とでも呼ぶべき打ち方なんだが、日本人だと
投手に合わせて弓を引くようにテイクバックを取って、そこから前方へ
ステップしながら打ちに行く。
しかし、メジャーでそんな打ち方をしてるとムービングに対応出来ない。
そこで定着したのが今の無反動打法。
最初からトップの位置にバットを構え、テイクバックもステップもせずに
構えた位置からそのまま直接打ちに行く。
こうする事で無駄な動きが無くなって、ボールをギリギリまで引き付けて
確実性の高い打撃が出来る。
ただ、この打法の欠点は反動が無いのでスイングスピードが上げ難い事。
そこで、フォロースルーを大きく取って、フォローの際に後の手を離す
片手打ちというスタイルが一般的になった。
A-RODもマニーもプーも全員フォロースルーの時は左手一本だ。
又、同時に筋力が強くないとこの打ち方では遠くに飛ばせない。
だからメジャーリーガーはウエイトトレーニングに熱心で皆ムキムキの
プロレスラーのような体になっている。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
129:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 20:46:52.80 khaxi++R
「無反動打法」はnumberwebのコラムにも載っていて
勝手に創った造語ということでもないみたい。
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
東海大相模時代から今春までの大田は、有り余るパワーをどう爆発させていいのかわからない状態だった。
タイミングの取り方に迷いがあったのだ。迷いを脱するきっかけは「シンプル・イズ・ベスト」という考え方。
T-岡田（オリックス）のノーステップ、中田翔（日本ハム）の無反動打法と同じように、上・下半身の動きを抑えることだけに専念した。
130:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 21:49:26.27 KJPXQQBp
>>128
言いたいことは分かるが、メジャーリーガーの打撃フォームを一括りに無反動打法と呼ぶのは、あまりに乱暴だろう。
そもそも打撃フォームの始動には、いろんな方法が採用されている。
メジャーリーガーたちは、投手側の前足の爪先を内側に捻るとか、踵を投手のほうへ浮かすとか、小さく速くやっているのだが。
君には、見えてないだけじゃないかな？
131:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/06 23:20:07.37 n+LSvxQl
>>130
本人かそれを参考にしたのか「まるまるそっくりなこと書いてるやついるなあ」と6年前のコメントを引用しただけで、
無反動打法と呼ぶことも何百人もいるメジャーリーガーの打撃フォームを一括りにすることもバカげてると思ってるよ
132:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 00:53:39.09 9jjhWzLf
中田の無反動打法は、メジャー流だよ
本人も（下半身の筋力が必要だから）他の選手は真似しない方が良いって言ってるが
ああいう日本人的な反動を使わずに、「静」から直でインパクトに結びつける打法は、とにかく筋力が必要
パワーが規格外の中田だから出来る
日本人はテイクバックもそうだが、下半身も大きく動かして、「助走」を付けて打ってる
つまり、走り幅跳びと立ち幅跳びの違いだな
中田は下半身を落として低く構えてるが、メジャーのスラッガーも大半はそういう打ち方になって来た
70本で一世を風靡したマグワイア以来の流行だな
133:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 06:18:10.94 9jjhWzLf
>>128
この逆の道を歩んだのが、T-岡田だった。
プロ入り当初は一本足打法だったが、入団2年目には「すり足」打法に挑戦。それでも長いトンネルを抜け出すことができなかった。
「もっと反動を使った方がいい」
今季も開幕直後には、打撃コーチからは再び足を使った打法に戻すことを勧められ、悩みに悩んだ時期もあった。
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
こういう記事もあるけど、日本では反動を使った打ち方が普通なんだよねえ
でもそれだと始動が早くなり、メジャーのようなツーシームやムービングファストボールには対応できない
ウィキペディアの松井秀喜の所にも書いてあるが、松井秀がメジャーで一番苦労したのがムービングの対応と
飛ばないボールを飛ばすのに必要な後ろの手（左手）の押し込みだったんだよね
松井は向こうでそれに合うフォームを模索して改造したが、イチローも日本時代の振り子打法を止めたよね
そのせいでイチローの長打力もダウンしたが、メジャーでは反動を使った大きなフォームじゃ打てない
134:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 08:04:42.25 hDH53XxH
ペドロイアは無反動打法ですか？
135:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 09:12:34.64 9jjhWzLf
今季二冠で大ブレイクのマット・ケンプの動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
彼も現在の流行通り、ノーテイクバック、最少ステップの無反動打法で
フォロースルーは右手一本だね
プホルスよりはやや腰高だけど、基本形はやはり似てるね
136:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 09:13:31.07 9jjhWzLf
フォロースルーは右手じゃなくて左手一本だった
137:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 10:13:57.21 hDH53XxH
ペドロイアは無反動打法ですか？
138:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 11:55:24.63 CvklLj+h
Aロッドは？
139:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 20:18:23.00 Q3zvs0rt
内角高めにフォーシームの速球を投げ込んだら
筋肉もりもりだと打ちづらいだろう。
140:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/07 22:07:33.98 gCMNVwU8
もうええよ。クソスレになってきたな
141:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 13:53:15.72 TrNT+RE9
テスト
142:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 13:56:22.01 TrNT+RE9
また糞記者のせいで「無反動打法」とか言うアホな語句が生まれたよ・・
打者全員トップで一回完全に静止するのに反動とか助走とか言う概念があるわけないだろうに。
本当に日本人って言葉をこねくり回すだけの馬鹿が多いな。ＭＬＢで通用しないわけだ。
143:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 17:20:16.21 9J29gGL5
トップハンド型かボトムハンド型かの分類が一番しっくりくる
144:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 18:21:56.79 TtodVtMv
>>110
>無反動打法って何？
無反動というのは、
「インパクトまで（テイクバック）の動作は最小限」という意味で理解すればいい。
145:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 19:45:39.13 SQwOFqyd
そんな大雑把な言い方じゃ、このスレの意味がないじゃん。
従来の予備動作とどんな違いがあるか説明したほうがいい。
146:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 20:01:19.45 aP1/uTv2
も
147:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/08 20:10:50.33 aP1/uTv2
あんまり1人よがりな語法は、このスレの趣旨から外れてるよ。
もう『無反動打法』は、NGな！
148:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/09 08:28:27.39 Y+Za0il0
>>142
全員トップで完全静止？あんただけだよ、そんな勘違いしてんのは
149:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/09 08:32:06.52 Y+Za0il0
>>145
徐々に腕の動きを加速して行く為、早めに動き出してテイクバックで反動を付けるのが日本流でしょ
メジャーは最初からトップに構え、動き出しを遅くしてギリギリまでボールを引き付け
最短距離でインパクトまで持って行く代わりに、片手で大きなフォロースルーを取るのが
現代のメジャースラッガー流でしょ
150:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/09 09:50:18.23 pVvfzIUX
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これを見た限りでは、日本でもテイクバックを取らない打者が増えてるね
テイクバックを取る打者はトップで静止して無いが、テイクバックを取らない打者は静止してる
ただ下半身は足を大きく引いて、反動を付ける打者か多いね
151:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/09 14:42:02.03 PUVx6IMO
npbは過渡期だな
中間的な打者増えた
152:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/09 19:09:09.25 QcIlMbU1
動き出しを遅くすれば球を見極める時間が長くなるからいいことなんだけど
本来ならそのぶんホームランは出にくくなる。・・・はずなんだけど、
筋肉むきむきになることでパワー減を克服した。
また筋肉むきむきの弱点である内角高めをストライクにしないことで
一時期は筋肉むきむきがホームランを乱発する異常な野球になった。
ステロイドの蔓延したのもこのせいじゃないかな。
153:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/09 20:04:51.76 wu22Cszy
>>150
テイクバックを取るなんて曖昧な言い方じゃ伝わらないよ。
テイクバックでは手首、肘、肩、バットなどを、それぞれどういう状態かを言わなきゃね。
154:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/09 21:50:32.92 mADoh3XR
>>153
せやな
じゃ頼んだ
155:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 03:14:38.52 vy4IGT0w
>>148
お、何が勘違いなんだ？静止っつっても０．１秒もない一瞬だろうけどな。
動→静→動 が打撃の流れだぜあんちゃん。
156:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 03:44:23.90 P3Wd1xQD
>>153
テイクバックってのは、最初に構えた位置から、本来は投手側に動く所を
逆に捕手側に動いてから反転させる動作でしょ
157:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 03:47:00.38 P3Wd1xQD
まぁあと捕手側じゃなくても、グリップを上に引き上げるのもテイクバックって言われるが
要するにインパクトと逆方向への動作でしょ
158:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 03:49:35.48 P3Wd1xQD
>>152
ま、簡単に言えばそういう事だね
あと筋肉の肥大に伴って生まれた、片手の大きなフォロースルーってのもあるけど
それらはマグワイアが社会現象になってメジャーで定着した感じだね
159:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 10:07:15.33 4V6WNudH
>>158
細かいところはいろいろあるのだろうけど
バッティング技術の流れの大筋はこれでいいのかな。
片手の大きなフォロースルーは内角高め速球に対しては無理があるから、
大昔のストライクゾーンだとマグワイアのようなバッターは活躍できない。
ステロイドが無くても筋肉ムキムキになれる方法が開発されつつあるから
あなたの言う無反動打法は日本でも主流になるかもしれない。
でもこれは進化じゃなくてストライクゾーンの変更に伴う適応だろう。
過去の技術が失われることになるので退化と言ったほうがいいかも。
160:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 11:03:33.50 abPuu496
＞一方、メジャーは殆どがテイクバックを取らず、最初から振り出しの位置に
＞構えてギリギリまで見極め、最短距離でバットを出す無反動打法だ
「殆ど」って約何％のメジャーリーガーが無反動打法なの？
無反動打法じゃないメジャーリーガーはダメ選手なの？
161:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 11:41:00.99 RmJRnpW4
無反動打法はもういいってば
162:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 12:32:25.61 ydYqolKt
じゃあ、片手フォロースルー打法で
163:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 13:15:46.65 4br6w+qx
それもええわ。内角高めの速球は弱いと言いきりながらも理論的に答えれんし、スレのムダ。
他の話題
164:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 13:21:23.10 WDPhjTN5
メジャーの打者はほぼ無反動だね
稀に反動つけて打ってる人も居るが、基本的にはインパクトまでは最少の動きだ
日本は下半身で反動付けてる人が多いから無反動は極めて少ない
片手フォロースルーに関しては、メジャーのスラッガーの大半が採用してるけど
日本では皆無だね
165:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 13:23:15.40 WDPhjTN5
メジャーでもスラッガータイプじゃない短～中距離系は両手フォローが多いね
でも長距離打者に関しては8割以上かな？
166:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 13:25:30.49 WDPhjTN5
8割以上ってのは片手フォロースルーね
マッチョタイプは殆どそういう感じ
例外は野生児リアル岩鬼のヴラディミール・ゲレロとか
167:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 14:11:27.62 TUQ6GQ5R
無反動打法さんは、あんまり理論的じゃないな。
筋力をつけると、内角高めが打てないのが常識みたいな前提で語るのはやめようぜ。
まず、それを無反動打法さんは、みんなに理解できるように書き込もうよ。
筋力を付けることと、内角高めを打つ技術はわけて考えるべきものだぜ。
確かに清原和博はインハイが打てなかったけれども、それは清原個人の技術的な問題だろ？
筋肉が邪魔で肩関節の稼働範囲が狭くなるとかはあるだろうが、内角高めくらいは問題ないだろう。
168:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 14:17:16.13 abPuu496
で、ペドロイアは無反動打法ですか？
169:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 16:03:34.51 4V6WNudH
>>166
片手フォロースルーは筋肉むきむきでないと飛距離が出ないものね。
アメリカでボール球のインハイのフォーシームの速球を
片手フォロースルーでスタンドインできるバッターは誰かいる？
170:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 16:23:12.33 RmJRnpW4
片手フォロースルーと筋力はまた別問題だと思われ
171:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 16:32:31.81 sCATCSjF
どうしてこう技術談義はオカルトに傾くのか
172:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 16:46:51.91 4br6w+qx
誰かいる？じゃなくて、こうこうこうだから打てないとかこたえられんの？他のことは同じ内容ばかりじゃし、理論でこたえられないんなら終わろうや。
173:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 19:11:10.29 biICmXMT
エーロッドってなんでわざわざちゃんと足上げてるの？tht型なのに
174:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 20:48:42.88 aAbTvjD9
タイミングをとる動きは好きにすればいいんだよ
175:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 21:10:25.49 ucoK8rmw
>>167
まあでもインハイを広く取ってくれるようになれば
メジャーでもフォーシーマーが復活するのは間違いない
そうなればメンチカツみたいな平凡な無反動打者は
たちまちただのポップフライ製造機に成り下がる
176:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 21:17:15.87 abPuu496
>>174
タイミングとるためとはいえ投球の最中に一度軸足に体重を預ける動作をするわけだから
無反動打法の言う「最初からトップに構え…」にはあてはまらないね
ということはA-RODも無反動打法じゃないんだね
177:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 00:17:44.16 0ewGf9eb
>>175
インハイを広く取るようになれば
無反動打者ばっかりになることは無いよ。
フォーシーマーも出てきてピッチャーもバッターも多様化して面白くなる。
178:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 03:08:31.45 vpw/iAGg
ヤフートップでも紹介されたこのナンバーの記事が、まさにここで論争になってる
メジャーの無反動打法だね
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
今年1月にアリゾナ・ウィンターリーグの取材に行ったとき、3A経験者の打撃コーチから
ある相談をうけ、日本人選手へ通訳してくれないかと頼まれた。
「これまでこのリーグで有望な日本人選手を何人も見てきた。だが彼らは力で負けないようにと
皆身体を使ってフルスイングをしようとする。あのバッティングでは絶対に通用しない。
だから彼らと話し合って、自分たちの理論を伝えてあげたいんだ」
『ツーシーム系の“動く速球”への対応が成功のカギ。』
ここで指摘されていた、全身の反動を使って打つ日本流では、ムービングファストボールは打てない
だからメジャーではギリギリまで引き付けて、反動を使わない最少予備動作の打撃になったというお話
179:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 03:22:10.09 vpw/iAGg
日本人は筋力不足の非力さを補う為に、体全体を使って打とうとする
腕や足でいわゆるテイクバックによる反動を付けて、早めに予備動作へと動き出す
ところが、メジャーではツーシーム等のムービングファストボールが非常に多いので
ギリギリまで引き付けて球を見極めねばならず、予備動作は最少が良いとされる
その結果、メジャーの打者の大半が「無反動打法」になったという
日本でも最近はツーシーム等が増えて来たが、去年までは俗に「ラビット」と言われる
異常に飛ぶボールを使っていた為、芯を外してもホームランになり、ツーシーム等の
小さな変化球は効果的ではなかった
（逆に振り遅れさせる速球や、空振りを取るフォークなどが有効だった）
今年から統一球になり、ムービング使いの阪神メッセンジャーや広島バリントン等が大活躍したが
全般的に芯を外す投球をする技巧派投手ほど成績が上がっている
メジャーに近い低反発球では、ムービングファストボールが有効だと証明された形だ
180:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 03:41:06.67 RviQM3p6
Ⅰ型の古典的NPB打法の問題点は、反動・勢い・体重移動、好きに呼べばいいがとにかく
踏み込みの時点でがっつりタイミングがあったとき、いわゆる出会い頭・いちにのさんで打てた時に
飛距離が最大化するがそれが非常にレアケースであること
ほとんどの打席はスイングのパワーをすり減らして泳ぎ気味なりながら、あるいは異常に脇を絞って
コンパクトというより窮屈にスイングして拾う打撃になる
もちろんそれはそれで凄い技術だが、野球を難しくしている
181:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 13:13:37.03 0ewGf9eb
今のアメリカ野球の環境だと無反動打法のほうが有利なことが多い。
アメリカのコーチが言っていることは正論だよ。
だけど無反動打法ばっかりだと面白くない。
無反動打法は大きな身体で筋肉ムキムキが必要になる。
インハイをもっと大きく拡げてストライクにすること。
アメリカ公式球の精度を上げて歪みを減らし
ムービングファストボールばっかりにしないこと。
フォーシームピッチャーの復権とアーロンや王貞治タイプのバッターの復権が望ましい。
今のアメリカの野手は筋肉むきむきの身体をもてあまして鈍くさい感じがする。
182:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 13:16:49.75 0ewGf9eb
しかしアメリカのコーチは常識があるよ。
よく観察しているし合理的の判断をする。
なにを改善すべきかを適切に指摘する。
この点はアメリカ野球のほうが日本野球より上かもしれない。
183:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 16:42:34.49 Y85I12MV
>>181
もうええて。同じような内容ばかりじゃないか。
筋肉ムキムキだろうがどんくさくもないし。
184:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 22:41:20.48 95rvfxTZ
無反動糞打法とか言う話はもう終わりね。
筋肉ムキムキ→無反動糞打法→片手フォロースルー→インハイ打てない
意味不明。
>>173
トルクは腕を弓みたいに引かなきゃおｋ。だから足あげて、足だけでタイミング取ってるエロは
大正解。腕でタイミング取るとどうしても引いてしまうからね。とは言ってもポン酢みたいに
テイク”バック”するのではなくテイク”下げ上げ”するのなら良いんだろうけど。
185:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 04:29:43.32 UdNt2Cj1
要は日本人打者は、全身を使って打とうとし過ぎるって話でしょ
無駄な動きが多過ぎて、ムービング全盛のメジャーでは通用しないって
186:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 04:34:58.62 UdNt2Cj1
今季MLB最高の成績を残したケンプとか観ても、インパクトまでは全く無駄な動きが無いもんね
187:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 08:11:27.28 Yc0K7xQm
バティスタはけっこう大きく動くけどね
188:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 10:43:51.32 PcEaCWN+
馬鹿デカイフォームで、メジャーでは全然通用しなかった典型って
中村海苔でしょ
決して体は大きくなかったが、大きなテイクバックで反動を付けて打つ
古典的な打撃フォームで、日本では長打を量産してた
189:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 13:59:32.42 BtsCdzwl
ムービング全盛のメジャーでホセ・バティスタはなんであんな豪快なフルスイングで2年連続HR王になれちゃうんですか？
2011 打率：.302 出塁率：.447 HR：43 打点：103 OPS：1.056
190:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 14:07:40.71 gx+8VHO4
それはお薬の力でございます
191:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 14:39:26.39 fIaZNgDb
あれだけフルスイングすりゃドーピングしてなくても飛ぶだろ
なぜあんな豪快なスイングでムービングボールに対応できるんだよってことだろ
ペドロイアとかもそうだけど
192:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 18:32:11.24 suFUY495
身体が大きくて筋肉むきむきばっかりの野球はつまらん
ステロイドがもてはやされるのもそのせいだ
ストライクの高さを腋から膝までにして
内角をルールどおりとればいいだけだ。
これで野球が面白くなる。
いろんなピッチャーやバッターがいるほうが面白い。
無反動バッターやムービングファストボールピッチャーばっかりは退屈だ。
ところでペドロイアはおもしろい。
193:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 18:42:54.57 jlbDwrdv
ジョニーデーモンだけは分からない。
腕だけで軽く当てに行くような打ち方で松井並に飛距離が凄かった。
194:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 19:03:52.65 2Hkp0CwJ
やたらムービングがどうたら言ってる奴いるけど、実際間近で見たことあんの？
見たことないのに「ムービングを打つには～」とかテキトーなこと言うから
「ド素人」とか馬鹿にされるスレになったんじゃないの？もう少しよく考えて
発言しよう。素人みたいなテキトーなことは言わないようにしよう。
195:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 19:09:54.39 suFUY495
>>194
そうだそうだ
196:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 19:21:35.39 3JH/bWff
>>192
> ところでペドロイアはおもしろい。
kwsk
197:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 19:24:48.16 F4Qw0gSN
ハミルトンも片手だけの軽いスイングであたり強いからな…
わけわからんな
198:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 19:49:33.83 suFUY495
>>196
熱い男 ペドロイア
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
199:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 20:10:12.99 CV8PjMf1
ペドロイアも始動からインパクトまでの時間は他の打者とたいして変わらんだろう
200:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 21:19:06.83 1nbCAWvg
ｄ
201:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 21:29:48.22 Xdq6+mF7
URLﾘﾝｸ(m.blogs.yahoo.co.jp)
202:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 23:35:53.41 2Hkp0CwJ
ペドロイアは１７５センチと言う低身長で有名な選手だな。
>>201
ワロタｗ痛烈だなｗ
まあでも書いてることに納得性はある。
203:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 00:08:06.28 /1760bTq
バットじゃなくて竹刀を振るなら俺もTHTになるわ
バット重いお
204:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 04:56:17.46 VW3Rm7Lh
７００ｇ～８００ｇのバットなら誰でも下半身を有効に使ったＴＨＴで振れるな。
日本人が小手先のスイングになるのは単にバットが重くて上手く扱えないからだろな。
いや、バットが軽くなってもＴＨＴはＴＨＴ、ＷＳはＷＳ、変わんねーか。
205:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 10:23:21.27 TykDzmCG
MLBは総体的に日本より軽いバットを使ってるんだよね
日本でも以前より軽いバットを使う選手が増えたが、
今でもヘッドを利かせて遠くに飛ばす為には重いバットの方が良いと考えて
930g以上のバットが使われてる
メジャーでは以前から900g以下の軽いバットが主流になっていて
スラッガーも大抵は軽いバットを使ってる
元々筋力が凄いと言うのもあるが、芯を外すと飛ばないMLBのローリングスや
日本の統一球では、芯を捉える確率を上げる方がホームランは打てるはず
206:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 11:23:35.25 4XUE9FS3
プホールズてどれくらいの重さのバット使ってるの？
207:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 11:41:39.48 mIvY0D8O
>>205
巨人の阿部は今年の途中でバットを重くしてホームランがでるようになったとなにかに書いてた気がする。
できるだけひきつけて強く打つには軽いバットの方がやりやすいんだろうけど、日本人の筋力ではそれで遠くに飛ばすのは無理なのかな、、、
208:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 00:26:53.59 Ucw3SA9D
>>205
それホント？初耳。
個人的には、軽いバット使って打った方が１００％良いと思われ。
スイングスピードが上がればギリギリまで球見れるし、軽いと精神的にもなんか余裕が出るよ。
それから重いバットを使った方が飛距離が増す、ってのは嘘だと思われ。昔の高校野球では
軽いバットを使っていたがためにスイングスピードがあがり（＝打球スピード・飛距離があがり）マズイと
言うことで今では９００ｇ以上のバットしか使えないと高野連が定めてる。だからむしろ
軽いバット使った方が打球が飛ぶのだ。まあ個人的には重いバットも軽いバットも飛距離は五分五分だと思うが。
209:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 00:59:21.28 apjEav7c
軽いほうが飛ぶんだったら
34oz(964g）使うライアン・ハワードとかプリンス・フィルダーはアホだな
210:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 01:11:51.62 a/boHtCW
>>208
ヘッドスピードが同じ速度ならば、重いバットのほうが球は飛ぶでしょ物理的には。
重いバットを使っても、スィングスピードが落ちない筋力や体重があればいいわけ。
横浜から巨人に移籍した男村田さんも重いバット派だった。
村田は、重いバットを使い、ヘッドの重さで球を飛ばしていると発言していたな。
211:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 01:24:33.65 QdQqw3Ij
>>208
軽いバットの方がスイングススピードが速く打球の速度も上がるってのは
本当だと思う。
俺が聞いた軽いバットが規制になった理由は、軽いバットの方が
飛距離が出る。そのためメーカーがバットを軽くする為に、強度を
犠牲にしてバットの厚みを薄くするようになった。
その結果、バットが割れて危険なので規制されたそうです。
212:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 12:29:46.15 WenjSwK7
軽さを規制されたんだから軽いほうが飛ぶんだ、という論法になってるけど
実際数字見てみると規制されてから減った年もあるけど、2006年の夏なんかは
49試合で60本（１試合あたり1.22本）出てるし900g規制のせいであきらかに本数減ったようには見えない
むしろ規制のおかげでみんなが900gをしっかり振れるように鍛えたからもっと飛ぶようになったとも言える
URLﾘﾝｸ(kyakyufan.web.infoseek.co.jp)
「軽ければ軽いほど飛ぶ」というわけではなくて、軽くするメリット（スイングスピードが上がる）が
軽くするデメリット（バットの質量が落ちてパワーダウンする）を補っても余るなら軽くしたほうが得
ということであって、軽い＝飛ぶではない
軽いほうが飛ぶのであれば木製は規制がないから870gといわずに800gを使えばいい
ほとんどの選手が使わないのは800gまで軽くしてスピードがあがるメリットよりパワー・強度低下など
デメリットのほうが大きいから
金属バットは軽くするデメリットが木製に比べてかなり少ないから、相対的に軽くするメリットだけが
目立ち、その部分だけを見て「バットは軽ければ軽い方が飛ぶ」という短絡的な話になりがち
213:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 18:45:32.90 JJMYkH14
無反動打法なんて聞くと
「静から動へ」何たらの古来日本の武術系統を思い出す
アメ野郎がコレを真似するんだから痛快ヤン（ｷｰ）
214:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 21:59:08.87 /bqWSJJd
ステロイドを使えば筋肉むきむきになれたというのがきっかけだろう。
それでアメリカのバッティング技術体系がむちゃくちゃになった。
215:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 00:04:11.77 Yafduozm
>>212
＞870gといわずに800gを使えばいい
そうしたが方が良いと思うぜ。スイングスピードが１５０ｋｍ未満の打者なら、な。
メジャーの一流どもは皆スイングスピードが１５０ｋｍ以上は確実。
ポン酢１６４ｋｍ ソーサ１６７ｋｍ プホ１６２ｋｍ（だっけ？） エロ１６２ｋｍ（だっけ？）
松井１５９ｋｍ イチロー１５８ｋｍ
王、門田、野村などは１５０ｋｍ前半だったとのこと。
１５０ｋｍ未満なら全員バットを軽くした方が良い。速球についていけないし、
重くて扱えないから、まともなスイングがいつまで経っても出来ない。
216:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 00:51:28.41 D7x22BGG
人間の筋肉は最大負荷の3割程度の出力がもっとも仕事効率高い
217:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 01:46:36.82 fb1Y2kcL
>>215
＞プホ１６２ｋｍ（だっけ？）
"In terms of sheer batting speed, Pujols swung his preferred 31.5-ounce bat at a speed of
86.99 mph. Ruth, on the other hand, using a 54-ounce bat, swung at an estimated speed of 75 mph. "
「純粋なバッティングスピードの観点から、プホールズは彼の好みの31.5オンス（893g）のバットで
86.99mph（140km/h）でスイングした。一方ルースは54オンス（1530g）のバットで75mph（120km/h）」
URLﾘﾝｸ(news.wustl.edu)
Researchers test how Pujols stacks up against Ruth （September 1, 2006 ）
いかにプホールズがルースに匹敵するかの研究者による実験
＞ポン酢１６４ｋｍ
"the 206-pound Bonds generates a bat speed of 67.34 mph, while the 228-pound Bonds swings
the same 32-ounce bat at 68.81 mph, an increase of 1.48 mph."
「体重206ポンド（93.4kg）のボンズが生み出すバットスピードは67.34mph（108.4km/h）、さらに228ポンド
（103.4kg）のボンズが同じ32オンス（907g）のバットで68.81mph（110.7km/h）で1.48 mph（2.3km/h）増加」
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
616*(*no asterisk required) espn.com
とりあえず
＞メジャーの一流どもは皆スイングスピードが１５０ｋｍ以上は確実。
のソースよろしく
218:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 04:51:47.78 D7x22BGG
MLBはボンズに限らず体重申告軽すぎるやつが多くね？
219:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 15:48:15.78 B2r3t9e4
>>217
ソースは、たしか朝日新聞のスポーツ面だったかね、
メジャーリーガーの平均的な選手のスィングスピードのアベレージは、日本の平均的な選手のアベレージより、10キロ程度速かった。
日本のトップ選手である、イチローと松井は、メジャーリーガーの平均的な選手のアベレージより５キロ程度速かった。
メジャーリーガーのトップ選手のスィングスピードは、イチローや松井よりも５キロは速かった。
スィングスピードの数字は、失念してしまった。
３日くらい前に関西のNHKローカルニュースで、オリックスのルーキー駿太の練習が報道されたのを見た。
それによれば、最近、練習のスィングスピードの計測で、140キロを初めて計測したとのことだった。
今までは、130キロ台だったから、駿太選手は嬉しそうだった。
高卒ルーキーが140キロのスィングスピードなんだから、ボンズやソーサーやプホルスが、140キロって可笑しいだろ？
220:219
11/12/17 16:36:57.20 B2r3t9e4
ちなみに、私は >>215 さんとは別人です。
>>217
その記事は、espnだから信頼できそうですが、あまりにスィングスピードが遅すぎる。なにか間違ってる。
221:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 17:12:15.12 fb1Y2kcL
>>219
＞高卒ルーキーが140キロのスィングスピードなんだから、ボンズやソーサーやプホルスが、
140キロって可笑しいだろ？
そういう論法はあとでいいから、まずはちゃんと
ボンズやソーサやプホルスが160km/hオーバーだというソースを出してよ
URLﾘﾝｸ(news.wustl.edu)
↑このように、いつだれがどこの大学の研究室で本人参加で計測した、
というようなことがわかるようなソースを
「イチローより松井のほうがホームランを倍以上打つのにスピードが同じなんておかしいだろ」
なんて言い出したらきりがない
ソースを見比べてどっちの数字のほうが信憑性があるのかを検証すればいいだけ
222:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 19:43:56.66 G6Zmfbh1
スイングスピード厨はどうも困るね。
投手の球速はスイングスピードで決まるが、打球の速さや飛距離はスイングスピードに比例しないよ。
スイングスピードが速いに越したことはないが、他の要件にも目を向けたほうがいいよ。
223:219
11/12/17 20:04:43.79 pwqD1gAm
>>221
昔とんねるずの番組企画かなにかでティースタンドのボールを打った時の打球の球速を計ってた。
日本人打者では、松井が最速じゃなかったかな。球速は忘れた。
バリーボンズのほうが松井より速かったのは覚えているな。
最速は、サミー・ソーサーだったような。
元木さんが、ソーサーの打球音は爆弾が爆発するような音で怖いとビビっていたのが印象的だった。
まったく科学的なソースじゃなくて申し訳ない。
224:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 22:29:05.09 9ioNAoMh
>>222
日本によく来るダメ外人なんかだと飛距離自体はすごいのに
スイングスピードが意外と遅いケースはよく見るね
そういう打者って大抵はストライクからボールになる変化球を
面白いように空振ってくれるから投手としてはメチャクチャ楽
225:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 00:17:05.18 FXynD5o7
プホルスのスイング速度はええええってスレでデータ集めたら阪神のリンが一番速くてなんか残念な感じになってた覚えがある
226:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 00:25:20.59 AYS460JG
>>222
スイングスピードが速いってのは体重や筋力より大事だろ
俺現役時代筋力系は全然ダメだったがスイングスピードはチームの同年代と比べて10キロ以上速かったから
チームで一番ホームラン打ったし(ウエイトはそいつらの方がうえ)
神港→法政の伊藤諒介なんてあの小さい体でも160キロのスイングスピードのおかげで高校通算94本のホームランだぞ？
227:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 00:28:08.62 FXynD5o7
スイングスピードだけで評価すると引きつけて打つのは愚劣の極み
228:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 00:29:43.86 2n2bLZiX
芸スポの過去スレにイチローのスイング速度についての記述を見つけたよ。
1 :三毛猫φ ★2011/09/30(金) 02:25:31.61 ID:???0
米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手（３７）が２８日（日本時間２９日）、
今季を１８４安打、打率・２７２で終え、１１年連続２００安打を逃した。打率３割を
切ったのは、日本球界初の２００安打を達成した１９９４年以降では初めて。
オリックス時代からイチローの打撃フォームを分析してきた中京大スポーツ科学部の
湯浅景元教授（６４）に、低迷した打撃の要因を聞いた。
「速い打球を打てないことで安打が少なくなった。さらに、一塁に走り込む走力が
わずかに遅くなっている」。湯浅教授は不調だった要因に脚力の低下を挙げた。
例年は時速１５５～１５７キロだったスイング速度が、今季は１５０キロを切ることもしばしば。
日本の１軍クラスの選手と大差なくなってきた。
229:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 00:33:12.29 zId2PDor
湯浅景元ｗ
コイツはクライアントの喜ぶデータしか抽出しない
イチ松ＮＧだぞ
230:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 01:04:36.80 2n2bLZiX
スイング速度をネットで収集した結果です。日本の１軍選手の平均は朝日新聞の記事からの推論ですので間違っているかも？
サミー・ソーサー：167km/h
バリー・ボンズ：165km/h
プホルス：162km/h
A・ロドリゲス：161km/h
松井秀喜：159km/h
イチロー：158km/h
メジャーリーガー平均：155km/h
日本の１軍選手平均：145km/h
オリックスの高卒ルーキー駿太：140km/h
231:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 01:15:20.45 7OIuDN7T
31 : 風吹けば名無し : 2011/09/03(土) 02:03:35.61 ID:4I5t2bdM [1/1回発言]
マーク・マグワイア168キロ（1998年）
サミー・ソーサ 168キロ（1998年）
バリー・ボンズ 165キロ（2001年）
長嶋一茂 161キロ（2005年） ※引退後
ベーブ・ルース 158キロ（1923年）
イチロー 158キロ
松井秀喜 158キロ
王貞治 155キロ（1974年）
テッド・ウィリアムズ152キロ（1946年）
清原和博 150キロ
232:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 01:55:46.43 ELcnnJQK
>>229
湯浅景元は自著「ホームランはなぜ打てるのか」の中で映像から分析し、澤村の投げる球の球速は160.4キロと言っている。”
ja.wikipedia.org/wiki/沢村栄治
夢はあるけど信憑性となるとどうなんだろうね
>>230>>231
だからソースもなく出回ってるそんな数字はいくらでも拾えるんだって
＞ベーブ・ルース 158キロ（1923年）
1530gのバットを158キロで振っていたなんてどうやって信じるんだよ
"なお、この年にルースはコロンビア大学に打撃に関する研究のため招かれた。その結果、研究者はルースが
最も強打できるコースは外角ひざ上の高さであることを発見した。さらに、完璧な打撃をした場合のスイング
スピードは秒速34メートルで、ボールの飛距離は140から150メートルにまで達するということがわかった。"
ja.wikipedia.org/wiki/ベーブ・ルース
秒速34m＝122km/h
233:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 02:25:57.51 2n2bLZiX
>>232
ベーブ・ルースが、1530gのバットを122Km/hの速度でスイングするのも凄いことなんじゃね？
まあ、遅いスイング速度で打ちまくる打者も存在するわけだし。
ベーブ・ルースは、投手の癖とか配球の読みとかも凄かったようだ。
たしか、日本で沢村と対戦した時に、初戦は完敗だったが、２戦目には沢村の癖を発見して攻略している。
チームメイトに奴（沢村）は、カーブを投げる時に口が歪むぜ、と教えている。
オリックスの高卒ルーキー駿太：140km/h これはNHKで放送していたのでガチです。
234:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 03:37:29.50 DwDI0S+m
スイングスピード厨ってなんだよ。
その実験の測り方、なんか明らかに普通のと違うぞ。
あとそれは全力でスイングしてるんだよね？なんか違うぞ。
スイングスピードが速い＝楽々バットを扱える＝フォームを確立出来る
ってことなのよ。例えば１２００ｇのクソ重たいバットを使ってたら理想のフォームなんて
永遠に体現できないっしょ？重くてそれどこじゃないから。だから軽いの使った方が良いの。
ただし、メジャーリーガーみたいなスイングスピードがヤバイ奴らが
８００ｇとかあまりに軽過ぎるのを使う必要はないのさ、９００ｇを扱えるなら９００ｇで良い。
重量で飛ばすとかそんな屁理屈どうでもいいから、まず自分が自分に合った重量のバットを使い、
フォームを確立させなきゃ話にならない、ってことよ。スイングスピードはその目安。
その重量を上手く扱えてるかの目安。
235:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 04:23:28.45 ELcnnJQK
＞その実験の測り方、なんか明らかに普通のと違うぞ。
ぜひ普通の測り方とはどういうものか教えてくれ
「プホルス：162km/h 」がどういう状況で計測されたものか
ちなみにオリックスは
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これで計測しているらしい
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
236:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 10:42:57.40 nmLu1Y48
>>234
彼が何を言っているのかわからない。
誰か解説してくれないか。
237:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 06:37:36.67 D5vWIofd
>>235
普通は、普通と言ったら正面から素振りの速度を測定するもんだが。
URLﾘﾝｸ(www.hittrackeronline.com)
ここにＭＬＢ打者がＨＲを打った際のスイングスピードランキングが載ってる。
全員１２０ｋｍ未満だな。多分、測り方が根本的に違う。横や斜めから測ってるか、
腕やグリップあたりを測ってるか。
238:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 13:35:55.50 GPW8xOUb
>>237
試合で使うのよりずっと軽いバットでとにかくスピードの出るようなスイングをさせれば100mphは軽く出せるんだろうけど
プホルスは公の研究機関で本人参加で計測されているのに、いつどこで何オンスのバットでどうやって計ったのかソース
もない数字のほうを信じる理由はないな
ちなみにRADAR（スピードガン）を置いて計るのはきわめて簡易な方法で目安にすぎず、今はモーションキャプチャーで
コンピュータ解析するなどしてずっと正確に計測できる時代だから
確かにMLB最高の打者のひとりであるプホルスが140km/hというのは意外だし、160km/hあってほしい、何かの間違いだと
思いたい気持ちは分かるけど、正式なデータを無視して、自分の推測や願望のほうを信じるというのは日本が竹島のものである
何十という歴史的な文献や証拠を見せても「そんなはずはない！ねつ造だ！独島は韓国領ニダ」と言い張るのと同じでは?
「pujols bat speed mph」でググってもプホルスが100mphでスイングするなんて全く出てこないどころかプホルスは
87mphで実はそれほどスイング速くないということがいかに定着しているかがわかる
ここでずっと行われているその数字が本当であるかどうかのような不毛な議論はなく、なぜその数字であれだけ打てるのか
という本来ここで行われるべき考察はいくらでも見つかる
英語は苦手？どの数字を見て「全員１２０ｋｍ未満だな」と言ってるんだ?
もしかして「Speed Off Bat 」のこと？
まず、アメリカはｋｍじゃなくてマイルだし
Speed Off Bat とは（off＝離れた）
" The calculated speed of the baseball as it left the bat, in miles per hour (mph)."
「ボールがバットを離れたときの計算されたボールのスピード（マイル/時）」
（URLﾘﾝｸ(www.hittrackeronline.com)）
239:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 13:36:15.32 GPW8xOUb
バティスタが11年8月29日に113.7mph（182.9km/h）の打球スピードでのホームランの動画
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
プホルスが11年7月26日に114.1mph（183.6km/h）の打球スピードでのホームランの動画
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
バティスタのほうはいかにもホームランになるだろうなというスイングだけど
プホルスは419フィート（127.7m）も飛ぶようなスイングに見えないけど飛ぶんだよね
240:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 17:03:55.46 SabaFIoO
スイングスピードなの？ティーバッティングの打球の速さじゃなくて？
241:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 17:11:15.56 GPW8xOUb
>>240
何を指しての質問？
ティーバッティングなんてどこにも書いてないと思うが
242:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 18:38:33.77 0XHkAQTf
>>238
プホルスのスイングスピード140km/hというのはバットのミートポイントだと思う。
160km/hとかいうのはバットの先端部分の速度だと思う。
140km/hのほうが妥当だろう。
243:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 19:41:28.63 ApG95Lfe
実際は急加速に入ってからインパクトまでの時間が重要だわな
飛距離は柵超えりゃそれ以上いらんのだから
244:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 21:09:55.99 06R2wBSK
肝心なのはインパクトノ瞬間から押し出す力だろ
それを計測できれば結論が出るんだけどね
245:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 21:30:03.47 0XHkAQTf
>>244
ボールとバットの接触時間は1/1000秒程度だけど
なにが起きているかはまだよくわかっていない。
起きていることが判明しても、だからといって
バッティングの極意がわかるわけじゃない。
246:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 22:53:24.51 B7j2KsjJ
>>244
現象だけを見るとインパクトの瞬間が肝心なのだが、それ以前の動作がインパクトの瞬間を決めるわけでな。
247:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 23:04:33.70 0XHkAQTf
>>239
スイングスピードと打球スピードが比例しているわけじゃないんだよね。
こういうレポートもある。
URLﾘﾝｸ(sports-performance.jp)
映像フィードバックを用いた練習がバッティング技術に与える影響
トレーニング前後での，打球速度とヘッドスピードの変化を見てみると，打球速度は8名中7名
で増加した．
しかし，ヘッドスピードは打球速度が増加した7 名全員で減少傾向を示した．
大学生と社会人野球選手を比較した川村ほか（2000）の研究において，ヘッドスピードが同じであるに
もかかわらず社会人のほうが大学生よりも打球が速いことから，バッティングの巧みさが打球速度
に関係していることが示唆されている．
本研究で，打球速度の向上がみられたにもかかわらず，ヘッドスピードの向上がみられなかったことから，今回のトレーニング前後ではバッティングの巧み
さが向上したと考えることができる．
248:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/20 14:44:55.74 wlKdSSd0
青木のバットフォームじゃ無理だと思ったけど
入団テストか・・・
バレるやんｗ
249:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/21 06:02:13.20 H/LFKiF/
>>238
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
知恵袋の人が言ってたから。まあ確かにoffは変だと思ったけど。ふぅ。
と言うかじゃあプーさんが１４０ｋｍなら日本人選手は１２０ｋｍ～１３０ｋｍが
ほとんどだろな。プーさんと同じ測り方をしたならば。
じゃあスイングスピードの話はリセットと言うことで。
250:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/21 10:57:42.19 G3L9176T
>>249
知恵袋の人はｋｍじゃなくてマイルと書いているだろ
＞全員１２０ｋｍ未満だな。
＞まあ確かにoffは変だと思ったけど。
offが変だと思うやつがｋｍなんて思わない
＞じゃあプーさんが１４０ｋｍなら日本人選手は１２０ｋｍ～１３０ｋｍがほとんどだろな。
だからスイングスピードと飛距離は必ずしも比例しないからそういう論法はいいって
プホルスとオリックスの新人がともに140km/hで打ったとしても飛距離は全然違うのはわかるだろ
スイングスピードの数字がほしかったら
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑こういう豪快な予備動作と体重移動でスイングをすればいい
251:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/21 19:45:54.56 o51j+9zg
>>249>>250
日本のプロ１軍のスイング速度の平均より、メジャーリーガーのスイング速度の平均が10キロくらい速いのは事実。
また、松井やイチローみたいな日本のトップ選手のスイング速度より、メジャーのスラッガーのトップ選手のほうが10キロ近く速いのも事実だろう。
投手のファストボールの速度も10キロくらいメジャーリーガーのほうが速い。
投手の平均身長にしても10センチ以上メジャーのほうが大きいだろう？
体重差なら15キロは違うだろう。
スイング速度だけは、メジャーと日本のプロの差がないなんてほうが信じられないよ。
252:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/21 20:23:03.60 G3L9176T
誰もプホルスが140km/hだからほかのトップメジャー選手もみんな140km/h前後なんて言ってないし
メジャーと日本のプロの差がないなんて言ってない
160km/hで振る選手もたくさんいるかもしれない（ただちゃんとしたソースがまったくないから断定はしない）
ただ、プホルスは140km/hという事実があるということ
どうしても信じたくないようだから好きなようにすればいいけど
それが間違っている、メジャーのトップ選手はみんな160km/hで振るはずだと言い張りたいんなら
どんな理屈を100個ならべるよりも、ちゃんとしたソースを示せばいいだけ
「上原のストレートはメジャーの打者からバンバン三振とれるんだからスピードが140km/hしかないなんて信じられないよ」
「はい、ソース」
それで済むことじゃん
253:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/21 21:06:54.01 2U5rTxXu
>>237
リンクを見る限り、4548本のホームラン中160km/h(99.4マイル/時)越えは
3722本だね。約82％
254:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/21 21:07:48.06 KCiPGGCG
スイングスピードはもういいってば。
バットの重さやミートポイント、体重、握力などを総合的に検証すべきだろ。
255:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/21 21:30:31.82 PJ3adafo
まあ>>253は打球スピードの話をしてるんだけどね
256:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/22 00:07:21.72 Am33ToN7
スイングスピードが遅くて打球スピードが速いバッティング技術の持ち主を達人と言うのだろうな。
プホルスは良いバッターなのだろう。
257:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/22 00:17:24.78 RojYAupx
逆にスイング自体は速いけど長打が少ない打者についてはどうなの？
日本でいう淡口や清水みたいなライナーヒッターはそれっぽいけど
258:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/22 06:09:41.26 u+wU3BS9
>>250
知恵袋の人はマイルと言ってるけどspeedoffをスイングスピードと
勘違いしてるだろ（だから俺もoffはさておきそのまま信じた）。
これと別に、俺はマイルでも計算したよ、でもマイルだと１１８ｍｐｈで
１９０ｋｍのスイングになるから有り得ないと思っただけさ。
打球スピードなら大いに納得できるな。
スイングスピードと飛距離は必ずしも比例しないけど、スイングスピードと筋力は
間違いなく比例するっしょ。ゆえに１００ｋｇの筋骨隆々のプーさんが８０ｋｇもない新人と
同じ程のスイングスピードってのは有り得ない、と言えば良いかね。と言うか俺は最初から一言も
飛距離のことは言及してないんだが・・筋力値でスイングスピードのことを言及している。
>>256
確かに達人だろうけど、向かってくるボールが遅い場合の話だと思われ。
１５０ｋｍが当たり前の世界ではついていけない。どっかで見たが、
スイングスピードが１０ｋｍ違えば０．０１５秒（距離にしておよそ５０ｃｍ）
違うらしい。
259:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/22 09:28:51.10 eAFGYP4v
>>258
118マイルはおかしいと思った→だからキロに違いない→「全員１２０ｋｍ未満だな。」→
でも最高で120キロ未満というのもおかしい→「多分、測り方が根本的に違う。」
どういう思考回路してるんだよ
＞スイングスピードと筋力は間違いなく比例するっしょ。ゆえに１００ｋｇの筋骨隆々のプーさんが
８０ｋｇもない新人と同じ程のスイングスピードってのは有り得ない、と言えば良いかね。
一番体重の軽いレベルのイチローはメジャーで一番スイングスピードが遅いレベルなのかな？
スイングのスピードだけを出せる振り方っていうのはあるんだよ
予備動作を大きくして足を上げてためをつくって体重移動しながら
主にボトムハンド主導でバットを加速させインパクトの瞬間に手首を返すと数字は上がる
＞ボールが遅い場合の話だと思われ。
＞スイングスピードが１０ｋｍ違えば０．０１５秒（距離にしておよそ５０ｃｍ）違うらしい。
プホルスはファストボールヒッターだからね
その分（たとえば0.03秒）以上に反応速度に優れていれば達人じゃないのか？
ボール球に手を出してたら打率を残せないと言う常識を破るゲレーロ
小さい体で思いっきり踏み込みフルスイングで３割＆２桁ホームランを打つペドロイア
MLBのトップ選手なんて常人の考える範囲を超えてるわけだから
140km/hのスイングスピードで打っているというのなら、なぜそれで打てるのかを考えるのが
このスレの本来の在り方じゃないのか？
アメリカではこんなくだらないやりとりはしてないぞ
140km/hという事実を受け入れてメカニズムを検証している
スイングスピードと筋力が比例するなんていう考えなら到底受け入れられない事実なんだろうけど
260:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/22 10:51:19.19 Fc01x82/
>>259
＞アメリカではこんなくだらないやりとりはしてないぞ
＞140km/hという事実を受け入れてメカニズムを検証している
プホルスのスイングスピードを140km/hと主張しているのは君だけじゃね？
261:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/22 11:33:32.19 eAFGYP4v
>>260
逆にアメリカでプホルスは100マイルでスイングすると主張しているやつを
「Albert Pujols bat speed mph」でググって探してくれるかい？少なくとも俺は探そうとしたよ
自分の都合に合う数字だけ拾って、合わない数字は無視したり間違いだろうで片付けたりしたくないから
アメリカの技術を語れるのなら、むこうでどういう考察がされているかぐらいの英語は理解できるんだろ？
URLﾘﾝｸ(news.wustl.edu)
明らかなソースがあるのに見ようともせず何のソースもない自分の望む数字のほうを信じるのは
日本が示す慰安婦＝売春婦だったという明らかな証拠には目もくれず
「自称慰安婦」の証言のほうを信じる韓国人のようだな
プホルスが100マイルでスイングするというソースは出せなさそうだから
ぜひアメリカのサイトをググって
プホルスのスイングスピードを140km/hと主張しているのはオレだけだ、という証拠を出してくれ
262:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/23 09:12:15.15 T4sZdRGC
>>259
イチローは、
１ 体脂肪率６％
２ 完璧なスイング
３ ９００ｇのバットを使用
１００ｋｇの打者が、
１ 体脂肪率６％
２ 完璧なスイング
３ ９００ｇのバットを使用
同じ条件なら１５ｋｍは違いが出るっしょ。ポン酢とか言うステロイダーが
体脂肪率９％で、使用バットが９００ｇより重い。脂肪率を６％に絞って９００ｇを
使えば１７０ｋｍは間違いない。ま、そもそもがステロイドによる筋力なんざ
糞以下だろうけど。
別に俺はプーさんが１４０ｋｍのスイングと言う前提で申しても良いんだが、
既存のデータや他打者との差があり過ぎなのが気になるだけだよ。
263:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/23 09:36:48.23 FBVqSbnQ
>>262
完璧なスイングという概念はなんなの？
あなたが言いたいのは、生理的に筋繊維の太さと出力は比例するということ？
完璧なスイングという言い方が有りなら、バッティング技術なんて議論するだけ無駄でしょ。
264:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/23 09:57:11.72 JLMHDsJ/
>>262
ポン酢とかステロイダーとか、無知っぽいキーワード出してきたね。
265:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/23 11:35:43.74 FBVqSbnQ
>>262
>別に俺はプーさんが１４０ｋｍのスイングと言う前提で申しても良いんだが、
>既存のデータや他打者との差があり過ぎなのが気になるだけだよ。
その既存のデータのソースを持ってくればいいんだよ。
最初からそう言われている。
あなたを意見を否定している人は誰もいないよ。
推測で言うなら、バットのミートポイントでの速度と
バットの先端部分の速度の違いじゃないかと思うけど。
とりあえず測定方法が出されないとその既存のデータは参考にならないよ。
266:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/23 13:30:14.09 0nAoM7Kh
どうしてこうまたオカルトにばかり傾くのか
267:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/23 16:43:52.94 cIv5/jhM
>>265
＞推測で言うなら、バットのミートポイントでの速度と
＞バットの先端部分の速度の違いじゃないかと思うけど。
そう思ったのなら先端と十数センチ内側で速度が20キロも違うことがありうるのか検証しないと。
ちなみに3D動作分析ではマーカーはバットの先端に付けるからその点の移動スピードのことと考えるのが普通。
268:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/23 18:17:21.79 CgKJGg2p
>>266
>どうしてこうまたオカルトにばかり傾くのか
メジャーリーガーのトップ選手のスイング速度を確定する作業は、オカルトじゃないでしょ。
実際、個々のトッププロ選手のスイング速度も分からずに、技術論を語れないよ。
あと、日本のプロとメジャーリーガーとのスイング速度の差というのも、正確に知る必要があると思うよ。
そう意味で、個々のトッププロ選手のスイング速度の確定は大事でしょ。
マグワイア、ソーサー、バリーボンズ、A・ロッド、プホルス、松井秀喜、イチロー、このあたりはデータありそうだが？
269:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/23 18:20:43.01 FBVqSbnQ
>>267
角速度は同じで半径が一割増しで
およそ一割増しかな。
プホルスの160km/hは無いだろうね。
ミートポイントの140km/hの測定のほうが数値としては意味がある。
日本の大学ではバットの先端を測定するようだけど
ミートポイントを測定するほうが適当だよ。