11/12/09 09:50:18.23 pVvfzIUX
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これを見た限りでは、日本でもテイクバックを取らない打者が増えてるね
テイクバックを取る打者はトップで静止して無いが、テイクバックを取らない打者は静止してる
ただ下半身は足を大きく引いて、反動を付ける打者か多いね
151:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/09 14:42:02.03 PUVx6IMO
npbは過渡期だな
中間的な打者増えた
152:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/09 19:09:09.25 QcIlMbU1
動き出しを遅くすれば球を見極める時間が長くなるからいいことなんだけど
本来ならそのぶんホームランは出にくくなる。・・・はずなんだけど、
筋肉むきむきになることでパワー減を克服した。
また筋肉むきむきの弱点である内角高めをストライクにしないことで
一時期は筋肉むきむきがホームランを乱発する異常な野球になった。
ステロイドの蔓延したのもこのせいじゃないかな。
153:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/09 20:04:51.76 wu22Cszy
>>150
テイクバックを取るなんて曖昧な言い方じゃ伝わらないよ。
テイクバックでは手首、肘、肩、バットなどを、それぞれどういう状態かを言わなきゃね。
154:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/09 21:50:32.92 mADoh3XR
>>153
せやな
じゃ頼んだ
155:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 03:14:38.52 vy4IGT0w
>>148
お、何が勘違いなんだ？静止っつっても０．１秒もない一瞬だろうけどな。
動→静→動 が打撃の流れだぜあんちゃん。
156:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 03:44:23.90 P3Wd1xQD
>>153
テイクバックってのは、最初に構えた位置から、本来は投手側に動く所を
逆に捕手側に動いてから反転させる動作でしょ
157:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 03:47:00.38 P3Wd1xQD
まぁあと捕手側じゃなくても、グリップを上に引き上げるのもテイクバックって言われるが
要するにインパクトと逆方向への動作でしょ
158:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 03:49:35.48 P3Wd1xQD
>>152
ま、簡単に言えばそういう事だね
あと筋肉の肥大に伴って生まれた、片手の大きなフォロースルーってのもあるけど
それらはマグワイアが社会現象になってメジャーで定着した感じだね
159:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 10:07:15.33 4V6WNudH
>>158
細かいところはいろいろあるのだろうけど
バッティング技術の流れの大筋はこれでいいのかな。
片手の大きなフォロースルーは内角高め速球に対しては無理があるから、
大昔のストライクゾーンだとマグワイアのようなバッターは活躍できない。
ステロイドが無くても筋肉ムキムキになれる方法が開発されつつあるから
あなたの言う無反動打法は日本でも主流になるかもしれない。
でもこれは進化じゃなくてストライクゾーンの変更に伴う適応だろう。
過去の技術が失われることになるので退化と言ったほうがいいかも。
160:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 11:03:33.50 abPuu496
＞一方、メジャーは殆どがテイクバックを取らず、最初から振り出しの位置に
＞構えてギリギリまで見極め、最短距離でバットを出す無反動打法だ
「殆ど」って約何％のメジャーリーガーが無反動打法なの？
無反動打法じゃないメジャーリーガーはダメ選手なの？
161:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 11:41:00.99 RmJRnpW4
無反動打法はもういいってば
162:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 12:32:25.61 ydYqolKt
じゃあ、片手フォロースルー打法で
163:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 13:15:46.65 4br6w+qx
それもええわ。内角高めの速球は弱いと言いきりながらも理論的に答えれんし、スレのムダ。
他の話題
164:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 13:21:23.10 WDPhjTN5
メジャーの打者はほぼ無反動だね
稀に反動つけて打ってる人も居るが、基本的にはインパクトまでは最少の動きだ
日本は下半身で反動付けてる人が多いから無反動は極めて少ない
片手フォロースルーに関しては、メジャーのスラッガーの大半が採用してるけど
日本では皆無だね
165:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 13:23:15.40 WDPhjTN5
メジャーでもスラッガータイプじゃない短～中距離系は両手フォローが多いね
でも長距離打者に関しては8割以上かな？
166:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 13:25:30.49 WDPhjTN5
8割以上ってのは片手フォロースルーね
マッチョタイプは殆どそういう感じ
例外は野生児リアル岩鬼のヴラディミール・ゲレロとか
167:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 14:11:27.62 TUQ6GQ5R
無反動打法さんは、あんまり理論的じゃないな。
筋力をつけると、内角高めが打てないのが常識みたいな前提で語るのはやめようぜ。
まず、それを無反動打法さんは、みんなに理解できるように書き込もうよ。
筋力を付けることと、内角高めを打つ技術はわけて考えるべきものだぜ。
確かに清原和博はインハイが打てなかったけれども、それは清原個人の技術的な問題だろ？
筋肉が邪魔で肩関節の稼働範囲が狭くなるとかはあるだろうが、内角高めくらいは問題ないだろう。
168:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 14:17:16.13 abPuu496
で、ペドロイアは無反動打法ですか？
169:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 16:03:34.51 4V6WNudH
>>166
片手フォロースルーは筋肉むきむきでないと飛距離が出ないものね。
アメリカでボール球のインハイのフォーシームの速球を
片手フォロースルーでスタンドインできるバッターは誰かいる？
170:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 16:23:12.33 RmJRnpW4
片手フォロースルーと筋力はまた別問題だと思われ
171:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 16:32:31.81 sCATCSjF
どうしてこう技術談義はオカルトに傾くのか
172:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 16:46:51.91 4br6w+qx
誰かいる？じゃなくて、こうこうこうだから打てないとかこたえられんの？他のことは同じ内容ばかりじゃし、理論でこたえられないんなら終わろうや。
173:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 19:11:10.29 biICmXMT
エーロッドってなんでわざわざちゃんと足上げてるの？tht型なのに
174:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 20:48:42.88 aAbTvjD9
タイミングをとる動きは好きにすればいいんだよ
175:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 21:10:25.49 ucoK8rmw
>>167
まあでもインハイを広く取ってくれるようになれば
メジャーでもフォーシーマーが復活するのは間違いない
そうなればメンチカツみたいな平凡な無反動打者は
たちまちただのポップフライ製造機に成り下がる
176:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/10 21:17:15.87 abPuu496
>>174
タイミングとるためとはいえ投球の最中に一度軸足に体重を預ける動作をするわけだから
無反動打法の言う「最初からトップに構え…」にはあてはまらないね
ということはA-RODも無反動打法じゃないんだね
177:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 00:17:44.16 0ewGf9eb
>>175
インハイを広く取るようになれば
無反動打者ばっかりになることは無いよ。
フォーシーマーも出てきてピッチャーもバッターも多様化して面白くなる。
178:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 03:08:31.45 vpw/iAGg
ヤフートップでも紹介されたこのナンバーの記事が、まさにここで論争になってる
メジャーの無反動打法だね
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
今年1月にアリゾナ・ウィンターリーグの取材に行ったとき、3A経験者の打撃コーチから
ある相談をうけ、日本人選手へ通訳してくれないかと頼まれた。
「これまでこのリーグで有望な日本人選手を何人も見てきた。だが彼らは力で負けないようにと
皆身体を使ってフルスイングをしようとする。あのバッティングでは絶対に通用しない。
だから彼らと話し合って、自分たちの理論を伝えてあげたいんだ」
『ツーシーム系の“動く速球”への対応が成功のカギ。』
ここで指摘されていた、全身の反動を使って打つ日本流では、ムービングファストボールは打てない
だからメジャーではギリギリまで引き付けて、反動を使わない最少予備動作の打撃になったというお話
179:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 03:22:10.09 vpw/iAGg
日本人は筋力不足の非力さを補う為に、体全体を使って打とうとする
腕や足でいわゆるテイクバックによる反動を付けて、早めに予備動作へと動き出す
ところが、メジャーではツーシーム等のムービングファストボールが非常に多いので
ギリギリまで引き付けて球を見極めねばならず、予備動作は最少が良いとされる
その結果、メジャーの打者の大半が「無反動打法」になったという
日本でも最近はツーシーム等が増えて来たが、去年までは俗に「ラビット」と言われる
異常に飛ぶボールを使っていた為、芯を外してもホームランになり、ツーシーム等の
小さな変化球は効果的ではなかった
（逆に振り遅れさせる速球や、空振りを取るフォークなどが有効だった）
今年から統一球になり、ムービング使いの阪神メッセンジャーや広島バリントン等が大活躍したが
全般的に芯を外す投球をする技巧派投手ほど成績が上がっている
メジャーに近い低反発球では、ムービングファストボールが有効だと証明された形だ
180:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 03:41:06.67 RviQM3p6
Ⅰ型の古典的NPB打法の問題点は、反動・勢い・体重移動、好きに呼べばいいがとにかく
踏み込みの時点でがっつりタイミングがあったとき、いわゆる出会い頭・いちにのさんで打てた時に
飛距離が最大化するがそれが非常にレアケースであること
ほとんどの打席はスイングのパワーをすり減らして泳ぎ気味なりながら、あるいは異常に脇を絞って
コンパクトというより窮屈にスイングして拾う打撃になる
もちろんそれはそれで凄い技術だが、野球を難しくしている
181:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 13:13:37.03 0ewGf9eb
今のアメリカ野球の環境だと無反動打法のほうが有利なことが多い。
アメリカのコーチが言っていることは正論だよ。
だけど無反動打法ばっかりだと面白くない。
無反動打法は大きな身体で筋肉ムキムキが必要になる。
インハイをもっと大きく拡げてストライクにすること。
アメリカ公式球の精度を上げて歪みを減らし
ムービングファストボールばっかりにしないこと。
フォーシームピッチャーの復権とアーロンや王貞治タイプのバッターの復権が望ましい。
今のアメリカの野手は筋肉むきむきの身体をもてあまして鈍くさい感じがする。
182:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 13:16:49.75 0ewGf9eb
しかしアメリカのコーチは常識があるよ。
よく観察しているし合理的の判断をする。
なにを改善すべきかを適切に指摘する。
この点はアメリカ野球のほうが日本野球より上かもしれない。
183:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 16:42:34.49 Y85I12MV
>>181
もうええて。同じような内容ばかりじゃないか。
筋肉ムキムキだろうがどんくさくもないし。
184:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/11 22:41:20.48 95rvfxTZ
無反動糞打法とか言う話はもう終わりね。
筋肉ムキムキ→無反動糞打法→片手フォロースルー→インハイ打てない
意味不明。
>>173
トルクは腕を弓みたいに引かなきゃおｋ。だから足あげて、足だけでタイミング取ってるエロは
大正解。腕でタイミング取るとどうしても引いてしまうからね。とは言ってもポン酢みたいに
テイク”バック”するのではなくテイク”下げ上げ”するのなら良いんだろうけど。
185:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 04:29:43.32 UdNt2Cj1
要は日本人打者は、全身を使って打とうとし過ぎるって話でしょ
無駄な動きが多過ぎて、ムービング全盛のメジャーでは通用しないって
186:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 04:34:58.62 UdNt2Cj1
今季MLB最高の成績を残したケンプとか観ても、インパクトまでは全く無駄な動きが無いもんね
187:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 08:11:27.28 Yc0K7xQm
バティスタはけっこう大きく動くけどね
188:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 10:43:51.32 PcEaCWN+
馬鹿デカイフォームで、メジャーでは全然通用しなかった典型って
中村海苔でしょ
決して体は大きくなかったが、大きなテイクバックで反動を付けて打つ
古典的な打撃フォームで、日本では長打を量産してた
189:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 13:59:32.42 BtsCdzwl
ムービング全盛のメジャーでホセ・バティスタはなんであんな豪快なフルスイングで2年連続HR王になれちゃうんですか？
2011 打率：.302 出塁率：.447 HR：43 打点：103 OPS：1.056
190:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 14:07:40.71 gx+8VHO4
それはお薬の力でございます
191:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 14:39:26.39 fIaZNgDb
あれだけフルスイングすりゃドーピングしてなくても飛ぶだろ
なぜあんな豪快なスイングでムービングボールに対応できるんだよってことだろ
ペドロイアとかもそうだけど
192:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 18:32:11.24 suFUY495
身体が大きくて筋肉むきむきばっかりの野球はつまらん
ステロイドがもてはやされるのもそのせいだ
ストライクの高さを腋から膝までにして
内角をルールどおりとればいいだけだ。
これで野球が面白くなる。
いろんなピッチャーやバッターがいるほうが面白い。
無反動バッターやムービングファストボールピッチャーばっかりは退屈だ。
ところでペドロイアはおもしろい。
193:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 18:42:54.57 jlbDwrdv
ジョニーデーモンだけは分からない。
腕だけで軽く当てに行くような打ち方で松井並に飛距離が凄かった。
194:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 19:03:52.65 2Hkp0CwJ
やたらムービングがどうたら言ってる奴いるけど、実際間近で見たことあんの？
見たことないのに「ムービングを打つには～」とかテキトーなこと言うから
「ド素人」とか馬鹿にされるスレになったんじゃないの？もう少しよく考えて
発言しよう。素人みたいなテキトーなことは言わないようにしよう。
195:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 19:09:54.39 suFUY495
>>194
そうだそうだ
196:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 19:21:35.39 3JH/bWff
>>192
> ところでペドロイアはおもしろい。
kwsk
197:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 19:24:48.16 F4Qw0gSN
ハミルトンも片手だけの軽いスイングであたり強いからな…
わけわからんな
198:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 19:49:33.83 suFUY495
>>196
熱い男 ペドロイア
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
199:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 20:10:12.99 CV8PjMf1
ペドロイアも始動からインパクトまでの時間は他の打者とたいして変わらんだろう
200:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 21:19:06.83 1nbCAWvg
ｄ
201:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 21:29:48.22 Xdq6+mF7
URLﾘﾝｸ(m.blogs.yahoo.co.jp)
202:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/12 23:35:53.41 2Hkp0CwJ
ペドロイアは１７５センチと言う低身長で有名な選手だな。
>>201
ワロタｗ痛烈だなｗ
まあでも書いてることに納得性はある。
203:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 00:08:06.28 /1760bTq
バットじゃなくて竹刀を振るなら俺もTHTになるわ
バット重いお
204:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/13 04:56:17.46 VW3Rm7Lh
７００ｇ～８００ｇのバットなら誰でも下半身を有効に使ったＴＨＴで振れるな。
日本人が小手先のスイングになるのは単にバットが重くて上手く扱えないからだろな。
いや、バットが軽くなってもＴＨＴはＴＨＴ、ＷＳはＷＳ、変わんねーか。
205:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 10:23:21.27 TykDzmCG
MLBは総体的に日本より軽いバットを使ってるんだよね
日本でも以前より軽いバットを使う選手が増えたが、
今でもヘッドを利かせて遠くに飛ばす為には重いバットの方が良いと考えて
930g以上のバットが使われてる
メジャーでは以前から900g以下の軽いバットが主流になっていて
スラッガーも大抵は軽いバットを使ってる
元々筋力が凄いと言うのもあるが、芯を外すと飛ばないMLBのローリングスや
日本の統一球では、芯を捉える確率を上げる方がホームランは打てるはず
206:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 11:23:35.25 4XUE9FS3
プホールズてどれくらいの重さのバット使ってるの？
207:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/15 11:41:39.48 mIvY0D8O
>>205
巨人の阿部は今年の途中でバットを重くしてホームランがでるようになったとなにかに書いてた気がする。
できるだけひきつけて強く打つには軽いバットの方がやりやすいんだろうけど、日本人の筋力ではそれで遠くに飛ばすのは無理なのかな、、、
208:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 00:26:53.59 Ucw3SA9D
>>205
それホント？初耳。
個人的には、軽いバット使って打った方が１００％良いと思われ。
スイングスピードが上がればギリギリまで球見れるし、軽いと精神的にもなんか余裕が出るよ。
それから重いバットを使った方が飛距離が増す、ってのは嘘だと思われ。昔の高校野球では
軽いバットを使っていたがためにスイングスピードがあがり（＝打球スピード・飛距離があがり）マズイと
言うことで今では９００ｇ以上のバットしか使えないと高野連が定めてる。だからむしろ
軽いバット使った方が打球が飛ぶのだ。まあ個人的には重いバットも軽いバットも飛距離は五分五分だと思うが。
209:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 00:59:21.28 apjEav7c
軽いほうが飛ぶんだったら
34oz(964g）使うライアン・ハワードとかプリンス・フィルダーはアホだな
210:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 01:11:51.62 a/boHtCW
>>208
ヘッドスピードが同じ速度ならば、重いバットのほうが球は飛ぶでしょ物理的には。
重いバットを使っても、スィングスピードが落ちない筋力や体重があればいいわけ。
横浜から巨人に移籍した男村田さんも重いバット派だった。
村田は、重いバットを使い、ヘッドの重さで球を飛ばしていると発言していたな。
211:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 01:24:33.65 QdQqw3Ij
>>208
軽いバットの方がスイングススピードが速く打球の速度も上がるってのは
本当だと思う。
俺が聞いた軽いバットが規制になった理由は、軽いバットの方が
飛距離が出る。そのためメーカーがバットを軽くする為に、強度を
犠牲にしてバットの厚みを薄くするようになった。
その結果、バットが割れて危険なので規制されたそうです。
212:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 12:29:46.15 WenjSwK7
軽さを規制されたんだから軽いほうが飛ぶんだ、という論法になってるけど
実際数字見てみると規制されてから減った年もあるけど、2006年の夏なんかは
49試合で60本（１試合あたり1.22本）出てるし900g規制のせいであきらかに本数減ったようには見えない
むしろ規制のおかげでみんなが900gをしっかり振れるように鍛えたからもっと飛ぶようになったとも言える
URLﾘﾝｸ(kyakyufan.web.infoseek.co.jp)
「軽ければ軽いほど飛ぶ」というわけではなくて、軽くするメリット（スイングスピードが上がる）が
軽くするデメリット（バットの質量が落ちてパワーダウンする）を補っても余るなら軽くしたほうが得
ということであって、軽い＝飛ぶではない
軽いほうが飛ぶのであれば木製は規制がないから870gといわずに800gを使えばいい
ほとんどの選手が使わないのは800gまで軽くしてスピードがあがるメリットよりパワー・強度低下など
デメリットのほうが大きいから
金属バットは軽くするデメリットが木製に比べてかなり少ないから、相対的に軽くするメリットだけが
目立ち、その部分だけを見て「バットは軽ければ軽い方が飛ぶ」という短絡的な話になりがち
213:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 18:45:32.90 JJMYkH14
無反動打法なんて聞くと
「静から動へ」何たらの古来日本の武術系統を思い出す
アメ野郎がコレを真似するんだから痛快ヤン（ｷｰ）
214:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/16 21:59:08.87 /bqWSJJd
ステロイドを使えば筋肉むきむきになれたというのがきっかけだろう。
それでアメリカのバッティング技術体系がむちゃくちゃになった。
215:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 00:04:11.77 Yafduozm
>>212
＞870gといわずに800gを使えばいい
そうしたが方が良いと思うぜ。スイングスピードが１５０ｋｍ未満の打者なら、な。
メジャーの一流どもは皆スイングスピードが１５０ｋｍ以上は確実。
ポン酢１６４ｋｍ ソーサ１６７ｋｍ プホ１６２ｋｍ（だっけ？） エロ１６２ｋｍ（だっけ？）
松井１５９ｋｍ イチロー１５８ｋｍ
王、門田、野村などは１５０ｋｍ前半だったとのこと。
１５０ｋｍ未満なら全員バットを軽くした方が良い。速球についていけないし、
重くて扱えないから、まともなスイングがいつまで経っても出来ない。
216:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 00:51:28.41 D7x22BGG
人間の筋肉は最大負荷の3割程度の出力がもっとも仕事効率高い
217:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 01:46:36.82 fb1Y2kcL
>>215
＞プホ１６２ｋｍ（だっけ？）
"In terms of sheer batting speed, Pujols swung his preferred 31.5-ounce bat at a speed of
86.99 mph. Ruth, on the other hand, using a 54-ounce bat, swung at an estimated speed of 75 mph. "
「純粋なバッティングスピードの観点から、プホールズは彼の好みの31.5オンス（893g）のバットで
86.99mph（140km/h）でスイングした。一方ルースは54オンス（1530g）のバットで75mph（120km/h）」
URLﾘﾝｸ(news.wustl.edu)
Researchers test how Pujols stacks up against Ruth （September 1, 2006 ）
いかにプホールズがルースに匹敵するかの研究者による実験
＞ポン酢１６４ｋｍ
"the 206-pound Bonds generates a bat speed of 67.34 mph, while the 228-pound Bonds swings
the same 32-ounce bat at 68.81 mph, an increase of 1.48 mph."
「体重206ポンド（93.4kg）のボンズが生み出すバットスピードは67.34mph（108.4km/h）、さらに228ポンド
（103.4kg）のボンズが同じ32オンス（907g）のバットで68.81mph（110.7km/h）で1.48 mph（2.3km/h）増加」
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
616*(*no asterisk required) espn.com
とりあえず
＞メジャーの一流どもは皆スイングスピードが１５０ｋｍ以上は確実。
のソースよろしく
218:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 04:51:47.78 D7x22BGG
MLBはボンズに限らず体重申告軽すぎるやつが多くね？
219:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 15:48:15.78 B2r3t9e4
>>217
ソースは、たしか朝日新聞のスポーツ面だったかね、
メジャーリーガーの平均的な選手のスィングスピードのアベレージは、日本の平均的な選手のアベレージより、10キロ程度速かった。
日本のトップ選手である、イチローと松井は、メジャーリーガーの平均的な選手のアベレージより５キロ程度速かった。
メジャーリーガーのトップ選手のスィングスピードは、イチローや松井よりも５キロは速かった。
スィングスピードの数字は、失念してしまった。
３日くらい前に関西のNHKローカルニュースで、オリックスのルーキー駿太の練習が報道されたのを見た。
それによれば、最近、練習のスィングスピードの計測で、140キロを初めて計測したとのことだった。
今までは、130キロ台だったから、駿太選手は嬉しそうだった。
高卒ルーキーが140キロのスィングスピードなんだから、ボンズやソーサーやプホルスが、140キロって可笑しいだろ？
220:219
11/12/17 16:36:57.20 B2r3t9e4
ちなみに、私は >>215 さんとは別人です。
>>217
その記事は、espnだから信頼できそうですが、あまりにスィングスピードが遅すぎる。なにか間違ってる。
221:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 17:12:15.12 fb1Y2kcL
>>219
＞高卒ルーキーが140キロのスィングスピードなんだから、ボンズやソーサーやプホルスが、
140キロって可笑しいだろ？
そういう論法はあとでいいから、まずはちゃんと
ボンズやソーサやプホルスが160km/hオーバーだというソースを出してよ
URLﾘﾝｸ(news.wustl.edu)
↑このように、いつだれがどこの大学の研究室で本人参加で計測した、
というようなことがわかるようなソースを
「イチローより松井のほうがホームランを倍以上打つのにスピードが同じなんておかしいだろ」
なんて言い出したらきりがない
ソースを見比べてどっちの数字のほうが信憑性があるのかを検証すればいいだけ
222:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 19:43:56.66 G6Zmfbh1
スイングスピード厨はどうも困るね。
投手の球速はスイングスピードで決まるが、打球の速さや飛距離はスイングスピードに比例しないよ。
スイングスピードが速いに越したことはないが、他の要件にも目を向けたほうがいいよ。
223:219
11/12/17 20:04:43.79 pwqD1gAm
>>221
昔とんねるずの番組企画かなにかでティースタンドのボールを打った時の打球の球速を計ってた。
日本人打者では、松井が最速じゃなかったかな。球速は忘れた。
バリーボンズのほうが松井より速かったのは覚えているな。
最速は、サミー・ソーサーだったような。
元木さんが、ソーサーの打球音は爆弾が爆発するような音で怖いとビビっていたのが印象的だった。
まったく科学的なソースじゃなくて申し訳ない。
224:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 22:29:05.09 9ioNAoMh
>>222
日本によく来るダメ外人なんかだと飛距離自体はすごいのに
スイングスピードが意外と遅いケースはよく見るね
そういう打者って大抵はストライクからボールになる変化球を
面白いように空振ってくれるから投手としてはメチャクチャ楽
225:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 00:17:05.18 FXynD5o7
プホルスのスイング速度はええええってスレでデータ集めたら阪神のリンが一番速くてなんか残念な感じになってた覚えがある
226:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 00:25:20.59 AYS460JG
>>222
スイングスピードが速いってのは体重や筋力より大事だろ
俺現役時代筋力系は全然ダメだったがスイングスピードはチームの同年代と比べて10キロ以上速かったから
チームで一番ホームラン打ったし(ウエイトはそいつらの方がうえ)
神港→法政の伊藤諒介なんてあの小さい体でも160キロのスイングスピードのおかげで高校通算94本のホームランだぞ？
227:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 00:28:08.62 FXynD5o7
スイングスピードだけで評価すると引きつけて打つのは愚劣の極み
228:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 00:29:43.86 2n2bLZiX
芸スポの過去スレにイチローのスイング速度についての記述を見つけたよ。
1 :三毛猫φ ★2011/09/30(金) 02:25:31.61 ID:???0
米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手（３７）が２８日（日本時間２９日）、
今季を１８４安打、打率・２７２で終え、１１年連続２００安打を逃した。打率３割を
切ったのは、日本球界初の２００安打を達成した１９９４年以降では初めて。
オリックス時代からイチローの打撃フォームを分析してきた中京大スポーツ科学部の
湯浅景元教授（６４）に、低迷した打撃の要因を聞いた。
「速い打球を打てないことで安打が少なくなった。さらに、一塁に走り込む走力が
わずかに遅くなっている」。湯浅教授は不調だった要因に脚力の低下を挙げた。
例年は時速１５５～１５７キロだったスイング速度が、今季は１５０キロを切ることもしばしば。
日本の１軍クラスの選手と大差なくなってきた。
229:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 00:33:12.29 zId2PDor
湯浅景元ｗ
コイツはクライアントの喜ぶデータしか抽出しない
イチ松ＮＧだぞ
230:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 01:04:36.80 2n2bLZiX
スイング速度をネットで収集した結果です。日本の１軍選手の平均は朝日新聞の記事からの推論ですので間違っているかも？
サミー・ソーサー：167km/h
バリー・ボンズ：165km/h
プホルス：162km/h
A・ロドリゲス：161km/h
松井秀喜：159km/h
イチロー：158km/h
メジャーリーガー平均：155km/h
日本の１軍選手平均：145km/h
オリックスの高卒ルーキー駿太：140km/h
231:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 01:15:20.45 7OIuDN7T
31 : 風吹けば名無し : 2011/09/03(土) 02:03:35.61 ID:4I5t2bdM [1/1回発言]
マーク・マグワイア168キロ（1998年）
サミー・ソーサ 168キロ（1998年）
バリー・ボンズ 165キロ（2001年）
長嶋一茂 161キロ（2005年） ※引退後
ベーブ・ルース 158キロ（1923年）
イチロー 158キロ
松井秀喜 158キロ
王貞治 155キロ（1974年）
テッド・ウィリアムズ152キロ（1946年）
清原和博 150キロ
232:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 01:55:46.43 ELcnnJQK
>>229
湯浅景元は自著「ホームランはなぜ打てるのか」の中で映像から分析し、澤村の投げる球の球速は160.4キロと言っている。”
ja.wikipedia.org/wiki/沢村栄治
夢はあるけど信憑性となるとどうなんだろうね
>>230>>231
だからソースもなく出回ってるそんな数字はいくらでも拾えるんだって
＞ベーブ・ルース 158キロ（1923年）
1530gのバットを158キロで振っていたなんてどうやって信じるんだよ
"なお、この年にルースはコロンビア大学に打撃に関する研究のため招かれた。その結果、研究者はルースが
最も強打できるコースは外角ひざ上の高さであることを発見した。さらに、完璧な打撃をした場合のスイング
スピードは秒速34メートルで、ボールの飛距離は140から150メートルにまで達するということがわかった。"
ja.wikipedia.org/wiki/ベーブ・ルース
秒速34m＝122km/h
233:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 02:25:57.51 2n2bLZiX
>>232
ベーブ・ルースが、1530gのバットを122Km/hの速度でスイングするのも凄いことなんじゃね？
まあ、遅いスイング速度で打ちまくる打者も存在するわけだし。
ベーブ・ルースは、投手の癖とか配球の読みとかも凄かったようだ。
たしか、日本で沢村と対戦した時に、初戦は完敗だったが、２戦目には沢村の癖を発見して攻略している。
チームメイトに奴（沢村）は、カーブを投げる時に口が歪むぜ、と教えている。
オリックスの高卒ルーキー駿太：140km/h これはNHKで放送していたのでガチです。
234:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 03:37:29.50 DwDI0S+m
スイングスピード厨ってなんだよ。
その実験の測り方、なんか明らかに普通のと違うぞ。
あとそれは全力でスイングしてるんだよね？なんか違うぞ。
スイングスピードが速い＝楽々バットを扱える＝フォームを確立出来る
ってことなのよ。例えば１２００ｇのクソ重たいバットを使ってたら理想のフォームなんて
永遠に体現できないっしょ？重くてそれどこじゃないから。だから軽いの使った方が良いの。
ただし、メジャーリーガーみたいなスイングスピードがヤバイ奴らが
８００ｇとかあまりに軽過ぎるのを使う必要はないのさ、９００ｇを扱えるなら９００ｇで良い。
重量で飛ばすとかそんな屁理屈どうでもいいから、まず自分が自分に合った重量のバットを使い、
フォームを確立させなきゃ話にならない、ってことよ。スイングスピードはその目安。
その重量を上手く扱えてるかの目安。
235:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 04:23:28.45 ELcnnJQK
＞その実験の測り方、なんか明らかに普通のと違うぞ。
ぜひ普通の測り方とはどういうものか教えてくれ
「プホルス：162km/h 」がどういう状況で計測されたものか
ちなみにオリックスは
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これで計測しているらしい
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
236:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/18 10:42:57.40 nmLu1Y48
>>234
彼が何を言っているのかわからない。
誰か解説してくれないか。
237:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 06:37:36.67 D5vWIofd
>>235
普通は、普通と言ったら正面から素振りの速度を測定するもんだが。
URLﾘﾝｸ(www.hittrackeronline.com)
ここにＭＬＢ打者がＨＲを打った際のスイングスピードランキングが載ってる。
全員１２０ｋｍ未満だな。多分、測り方が根本的に違う。横や斜めから測ってるか、
腕やグリップあたりを測ってるか。
238:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 13:35:55.50 GPW8xOUb
>>237
試合で使うのよりずっと軽いバットでとにかくスピードの出るようなスイングをさせれば100mphは軽く出せるんだろうけど
プホルスは公の研究機関で本人参加で計測されているのに、いつどこで何オンスのバットでどうやって計ったのかソース
もない数字のほうを信じる理由はないな
ちなみにRADAR（スピードガン）を置いて計るのはきわめて簡易な方法で目安にすぎず、今はモーションキャプチャーで
コンピュータ解析するなどしてずっと正確に計測できる時代だから
確かにMLB最高の打者のひとりであるプホルスが140km/hというのは意外だし、160km/hあってほしい、何かの間違いだと
思いたい気持ちは分かるけど、正式なデータを無視して、自分の推測や願望のほうを信じるというのは日本が竹島のものである
何十という歴史的な文献や証拠を見せても「そんなはずはない！ねつ造だ！独島は韓国領ニダ」と言い張るのと同じでは?
「pujols bat speed mph」でググってもプホルスが100mphでスイングするなんて全く出てこないどころかプホルスは
87mphで実はそれほどスイング速くないということがいかに定着しているかがわかる
ここでずっと行われているその数字が本当であるかどうかのような不毛な議論はなく、なぜその数字であれだけ打てるのか
という本来ここで行われるべき考察はいくらでも見つかる
英語は苦手？どの数字を見て「全員１２０ｋｍ未満だな」と言ってるんだ?
もしかして「Speed Off Bat 」のこと？
まず、アメリカはｋｍじゃなくてマイルだし
Speed Off Bat とは（off＝離れた）
" The calculated speed of the baseball as it left the bat, in miles per hour (mph)."
「ボールがバットを離れたときの計算されたボールのスピード（マイル/時）」
（URLﾘﾝｸ(www.hittrackeronline.com)）
239:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 13:36:15.32 GPW8xOUb
バティスタが11年8月29日に113.7mph（182.9km/h）の打球スピードでのホームランの動画
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
プホルスが11年7月26日に114.1mph（183.6km/h）の打球スピードでのホームランの動画
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
バティスタのほうはいかにもホームランになるだろうなというスイングだけど
プホルスは419フィート（127.7m）も飛ぶようなスイングに見えないけど飛ぶんだよね
240:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 17:03:55.46 SabaFIoO
スイングスピードなの？ティーバッティングの打球の速さじゃなくて？
241:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 17:11:15.56 GPW8xOUb
>>240
何を指しての質問？
ティーバッティングなんてどこにも書いてないと思うが
242:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 18:38:33.77 0XHkAQTf
>>238
プホルスのスイングスピード140km/hというのはバットのミートポイントだと思う。
160km/hとかいうのはバットの先端部分の速度だと思う。
140km/hのほうが妥当だろう。
243:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 19:41:28.63 ApG95Lfe
実際は急加速に入ってからインパクトまでの時間が重要だわな
飛距離は柵超えりゃそれ以上いらんのだから
244:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 21:09:55.99 06R2wBSK
肝心なのはインパクトノ瞬間から押し出す力だろ
それを計測できれば結論が出るんだけどね
245:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 21:30:03.47 0XHkAQTf
>>244
ボールとバットの接触時間は1/1000秒程度だけど
なにが起きているかはまだよくわかっていない。
起きていることが判明しても、だからといって
バッティングの極意がわかるわけじゃない。
246:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 22:53:24.51 B7j2KsjJ
>>244
現象だけを見るとインパクトの瞬間が肝心なのだが、それ以前の動作がインパクトの瞬間を決めるわけでな。
247:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/19 23:04:33.70 0XHkAQTf
>>239
スイングスピードと打球スピードが比例しているわけじゃないんだよね。
こういうレポートもある。
URLﾘﾝｸ(sports-performance.jp)
映像フィードバックを用いた練習がバッティング技術に与える影響
トレーニング前後での，打球速度とヘッドスピードの変化を見てみると，打球速度は8名中7名
で増加した．
しかし，ヘッドスピードは打球速度が増加した7 名全員で減少傾向を示した．
大学生と社会人野球選手を比較した川村ほか（2000）の研究において，ヘッドスピードが同じであるに
もかかわらず社会人のほうが大学生よりも打球が速いことから，バッティングの巧みさが打球速度
に関係していることが示唆されている．
本研究で，打球速度の向上がみられたにもかかわらず，ヘッドスピードの向上がみられなかったことから，今回のトレーニング前後ではバッティングの巧み
さが向上したと考えることができる．
248:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/20 14:44:55.74 wlKdSSd0
青木のバットフォームじゃ無理だと思ったけど
入団テストか・・・
バレるやんｗ
249:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/21 06:02:13.20 H/LFKiF/
>>238
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
知恵袋の人が言ってたから。まあ確かにoffは変だと思ったけど。ふぅ。
と言うかじゃあプーさんが１４０ｋｍなら日本人選手は１２０ｋｍ～１３０ｋｍが
ほとんどだろな。プーさんと同じ測り方をしたならば。
じゃあスイングスピードの話はリセットと言うことで。
250:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/21 10:57:42.19 G3L9176T
>>249
知恵袋の人はｋｍじゃなくてマイルと書いているだろ
＞全員１２０ｋｍ未満だな。
＞まあ確かにoffは変だと思ったけど。
offが変だと思うやつがｋｍなんて思わない
＞じゃあプーさんが１４０ｋｍなら日本人選手は１２０ｋｍ～１３０ｋｍがほとんどだろな。
だからスイングスピードと飛距離は必ずしも比例しないからそういう論法はいいって
プホルスとオリックスの新人がともに140km/hで打ったとしても飛距離は全然違うのはわかるだろ
スイングスピードの数字がほしかったら
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑こういう豪快な予備動作と体重移動でスイングをすればいい
251:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/21 19:45:54.56 o51j+9zg
>>249>>250
日本のプロ１軍のスイング速度の平均より、メジャーリーガーのスイング速度の平均が10キロくらい速いのは事実。
また、松井やイチローみたいな日本のトップ選手のスイング速度より、メジャーのスラッガーのトップ選手のほうが10キロ近く速いのも事実だろう。
投手のファストボールの速度も10キロくらいメジャーリーガーのほうが速い。
投手の平均身長にしても10センチ以上メジャーのほうが大きいだろう？
体重差なら15キロは違うだろう。
スイング速度だけは、メジャーと日本のプロの差がないなんてほうが信じられないよ。
252:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/21 20:23:03.60 G3L9176T
誰もプホルスが140km/hだからほかのトップメジャー選手もみんな140km/h前後なんて言ってないし
メジャーと日本のプロの差がないなんて言ってない
160km/hで振る選手もたくさんいるかもしれない（ただちゃんとしたソースがまったくないから断定はしない）
ただ、プホルスは140km/hという事実があるということ
どうしても信じたくないようだから好きなようにすればいいけど
それが間違っている、メジャーのトップ選手はみんな160km/hで振るはずだと言い張りたいんなら
どんな理屈を100個ならべるよりも、ちゃんとしたソースを示せばいいだけ
「上原のストレートはメジャーの打者からバンバン三振とれるんだからスピードが140km/hしかないなんて信じられないよ」
「はい、ソース」
それで済むことじゃん
253:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/21 21:06:54.01 2U5rTxXu
>>237
リンクを見る限り、4548本のホームラン中160km/h(99.4マイル/時)越えは
3722本だね。約82％
254:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/21 21:07:48.06 KCiPGGCG
スイングスピードはもういいってば。
バットの重さやミートポイント、体重、握力などを総合的に検証すべきだろ。
255:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/21 21:30:31.82 PJ3adafo
まあ>>253は打球スピードの話をしてるんだけどね
256:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/22 00:07:21.72 Am33ToN7
スイングスピードが遅くて打球スピードが速いバッティング技術の持ち主を達人と言うのだろうな。
プホルスは良いバッターなのだろう。
257:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/22 00:17:24.78 RojYAupx
逆にスイング自体は速いけど長打が少ない打者についてはどうなの？
日本でいう淡口や清水みたいなライナーヒッターはそれっぽいけど
258:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/22 06:09:41.26 u+wU3BS9
>>250
知恵袋の人はマイルと言ってるけどspeedoffをスイングスピードと
勘違いしてるだろ（だから俺もoffはさておきそのまま信じた）。
これと別に、俺はマイルでも計算したよ、でもマイルだと１１８ｍｐｈで
１９０ｋｍのスイングになるから有り得ないと思っただけさ。
打球スピードなら大いに納得できるな。
スイングスピードと飛距離は必ずしも比例しないけど、スイングスピードと筋力は
間違いなく比例するっしょ。ゆえに１００ｋｇの筋骨隆々のプーさんが８０ｋｇもない新人と
同じ程のスイングスピードってのは有り得ない、と言えば良いかね。と言うか俺は最初から一言も
飛距離のことは言及してないんだが・・筋力値でスイングスピードのことを言及している。
>>256
確かに達人だろうけど、向かってくるボールが遅い場合の話だと思われ。
１５０ｋｍが当たり前の世界ではついていけない。どっかで見たが、
スイングスピードが１０ｋｍ違えば０．０１５秒（距離にしておよそ５０ｃｍ）
違うらしい。
259:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/22 09:28:51.10 eAFGYP4v
>>258
118マイルはおかしいと思った→だからキロに違いない→「全員１２０ｋｍ未満だな。」→
でも最高で120キロ未満というのもおかしい→「多分、測り方が根本的に違う。」
どういう思考回路してるんだよ
＞スイングスピードと筋力は間違いなく比例するっしょ。ゆえに１００ｋｇの筋骨隆々のプーさんが
８０ｋｇもない新人と同じ程のスイングスピードってのは有り得ない、と言えば良いかね。
一番体重の軽いレベルのイチローはメジャーで一番スイングスピードが遅いレベルなのかな？
スイングのスピードだけを出せる振り方っていうのはあるんだよ
予備動作を大きくして足を上げてためをつくって体重移動しながら
主にボトムハンド主導でバットを加速させインパクトの瞬間に手首を返すと数字は上がる
＞ボールが遅い場合の話だと思われ。
＞スイングスピードが１０ｋｍ違えば０．０１５秒（距離にしておよそ５０ｃｍ）違うらしい。
プホルスはファストボールヒッターだからね
その分（たとえば0.03秒）以上に反応速度に優れていれば達人じゃないのか？
ボール球に手を出してたら打率を残せないと言う常識を破るゲレーロ
小さい体で思いっきり踏み込みフルスイングで３割＆２桁ホームランを打つペドロイア
MLBのトップ選手なんて常人の考える範囲を超えてるわけだから
140km/hのスイングスピードで打っているというのなら、なぜそれで打てるのかを考えるのが
このスレの本来の在り方じゃないのか？
アメリカではこんなくだらないやりとりはしてないぞ
140km/hという事実を受け入れてメカニズムを検証している
スイングスピードと筋力が比例するなんていう考えなら到底受け入れられない事実なんだろうけど
260:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/22 10:51:19.19 Fc01x82/
>>259
＞アメリカではこんなくだらないやりとりはしてないぞ
＞140km/hという事実を受け入れてメカニズムを検証している
プホルスのスイングスピードを140km/hと主張しているのは君だけじゃね？
261:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/22 11:33:32.19 eAFGYP4v
>>260
逆にアメリカでプホルスは100マイルでスイングすると主張しているやつを
「Albert Pujols bat speed mph」でググって探してくれるかい？少なくとも俺は探そうとしたよ
自分の都合に合う数字だけ拾って、合わない数字は無視したり間違いだろうで片付けたりしたくないから
アメリカの技術を語れるのなら、むこうでどういう考察がされているかぐらいの英語は理解できるんだろ？
URLﾘﾝｸ(news.wustl.edu)
明らかなソースがあるのに見ようともせず何のソースもない自分の望む数字のほうを信じるのは
日本が示す慰安婦＝売春婦だったという明らかな証拠には目もくれず
「自称慰安婦」の証言のほうを信じる韓国人のようだな
プホルスが100マイルでスイングするというソースは出せなさそうだから
ぜひアメリカのサイトをググって
プホルスのスイングスピードを140km/hと主張しているのはオレだけだ、という証拠を出してくれ
262:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/23 09:12:15.15 T4sZdRGC
>>259
イチローは、
１ 体脂肪率６％
２ 完璧なスイング
３ ９００ｇのバットを使用
１００ｋｇの打者が、
１ 体脂肪率６％
２ 完璧なスイング
３ ９００ｇのバットを使用
同じ条件なら１５ｋｍは違いが出るっしょ。ポン酢とか言うステロイダーが
体脂肪率９％で、使用バットが９００ｇより重い。脂肪率を６％に絞って９００ｇを
使えば１７０ｋｍは間違いない。ま、そもそもがステロイドによる筋力なんざ
糞以下だろうけど。
別に俺はプーさんが１４０ｋｍのスイングと言う前提で申しても良いんだが、
既存のデータや他打者との差があり過ぎなのが気になるだけだよ。
263:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/23 09:36:48.23 FBVqSbnQ
>>262
完璧なスイングという概念はなんなの？
あなたが言いたいのは、生理的に筋繊維の太さと出力は比例するということ？
完璧なスイングという言い方が有りなら、バッティング技術なんて議論するだけ無駄でしょ。
264:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/23 09:57:11.72 JLMHDsJ/
>>262
ポン酢とかステロイダーとか、無知っぽいキーワード出してきたね。
265:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/23 11:35:43.74 FBVqSbnQ
>>262
>別に俺はプーさんが１４０ｋｍのスイングと言う前提で申しても良いんだが、
>既存のデータや他打者との差があり過ぎなのが気になるだけだよ。
その既存のデータのソースを持ってくればいいんだよ。
最初からそう言われている。
あなたを意見を否定している人は誰もいないよ。
推測で言うなら、バットのミートポイントでの速度と
バットの先端部分の速度の違いじゃないかと思うけど。
とりあえず測定方法が出されないとその既存のデータは参考にならないよ。
266:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/23 13:30:14.09 0nAoM7Kh
どうしてこうまたオカルトにばかり傾くのか
267:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/23 16:43:52.94 cIv5/jhM
>>265
＞推測で言うなら、バットのミートポイントでの速度と
＞バットの先端部分の速度の違いじゃないかと思うけど。
そう思ったのなら先端と十数センチ内側で速度が20キロも違うことがありうるのか検証しないと。
ちなみに3D動作分析ではマーカーはバットの先端に付けるからその点の移動スピードのことと考えるのが普通。
268:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/23 18:17:21.79 CgKJGg2p
>>266
>どうしてこうまたオカルトにばかり傾くのか
メジャーリーガーのトップ選手のスイング速度を確定する作業は、オカルトじゃないでしょ。
実際、個々のトッププロ選手のスイング速度も分からずに、技術論を語れないよ。
あと、日本のプロとメジャーリーガーとのスイング速度の差というのも、正確に知る必要があると思うよ。
そう意味で、個々のトッププロ選手のスイング速度の確定は大事でしょ。
マグワイア、ソーサー、バリーボンズ、A・ロッド、プホルス、松井秀喜、イチロー、このあたりはデータありそうだが？
269:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/23 18:20:43.01 FBVqSbnQ
>>267
角速度は同じで半径が一割増しで
およそ一割増しかな。
プホルスの160km/hは無いだろうね。
ミートポイントの140km/hの測定のほうが数値としては意味がある。
日本の大学ではバットの先端を測定するようだけど
ミートポイントを測定するほうが適当だよ。
270:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/23 20:35:49.91 cIv5/jhM
>>日本の大学ではバットの先端を測定するようだけど
先端を測定するのは日本の大学だけの話ではない。
アメリカでもそう。調べてすらないだろ。
ミートポイントを測定した値だというソースを出せよ。
271:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/23 21:46:31.57 JLMHDsJ/
なんでスイングスピードの話をしてるの？
スイングスピードと打球速度は比例しないなら、
他の要素がどう影響するかを話すべきじゃないか。
272:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/23 21:55:59.93 FBVqSbnQ
>>270
こういうブログはある。
先端部分の数字は意味が無いしね。
URLﾘﾝｸ(www.baseball-lab.jp)
さらに打者のスイングスピードを１２６キロと想定したのは、機構側から提供された数字なのかメーカーが独自に掴んでいる数字なのかは不明だが、スイートスポットの移動速度と考えられ好感が持てる。
流通しているスイングスピードの数字はかなり怪しげなものが多く、観測者が変わると同じものを計測したとはとても思えないようなバラツキがある。
どうやらバット先端部分で測ったりスイートスポットの移動速度で測ったりと統一が取れていないようである。
ここで採用された数字はナショナルリーグ専属物理学者の発表の数字に近く、バット先端の移動速度を計測しても仕方がないと考えられるので、これはかなり実践的な計測であることは言える。
273:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/23 22:01:36.12 JLMHDsJ/
要は計測方法がマチマチで、データの信憑性に著しく欠けるわけだろ。
そんなこと最初からわかってたじゃん。
だからこの話はやめようって言ってるのに。
274:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/23 22:02:31.81 FBVqSbnQ
>>271
自分もそう思う。
バットの振り方の巧みさで打球速度が向上するというのが考察すべきバッティング技術だろう。
275:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/23 23:03:55.93 cIv5/jhM
>>272
＞さらに打者のスイングスピードを１２６キロと想定したのは、機構側から提供された数字なのか
＞メーカーが独自に掴んでいる数字なのかは不明だが、スイートスポットの移動速度と考えられ好感が持てる。
その文を書いたやつは自分で
＞ 投手の球速１４４キロと打者のスイングスピード１２６キロを正面衝突するものとして合計すると
＞２７０キロで、これはＣＤＲ検査の秒速７５ｍと全く同じになる。
と書いているから、【270キロで衝突をさせた時の反発力】を検査するべきことを知ってるのわけ。
なのになぜ126キロなのか意味を全くわかってないというなんとも寝ぼけたことを書いている。
投手の球速を144キロと定めたら、いやでもスイングスピードを126キロに設定しないといけない。
136キロに設定してしまうと280キロで衝突することになってしまうから、その数値を検査しても意味がない。
もし投手の球速を134キロに設定したらスイングスピードは136キロに設定。そんな簡単なことも分かってない。
スイートスポットの位置なんてバットの長さ、形状によってのズレがあるのに何センチのところを
計測すると設定してるんだろうね？
1.5m離れた場所から最速値を検出するスピードガンには絶対計測できない芸当だけどね。
ちなみに、プホルスの計測はバットの先端にマーカーが付いてたよ。（調べれば簡単に見つかるはずだと思うけど）
その3Dの軌道を分析した上で、スイートスポットの軌道に換算した数字が140km/hなのだ、とお得意の推測で言われると
それを言い返すほどのソースは持ってない。
スイートスポットのスピードを計るにはその方法しか思いつかない。
276:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/24 00:04:17.81 FBVqSbnQ
>>275
実験中の映像を見るとモニターでスイングが再現されているから
バットの速度の位置は自由に決められるはずだ。
だけど実験中はプホルスにやたらとコードがつながれているし、
床はコンクリのようだし、本当にベストスイングだったのかも疑わしい。
測定結果の140km/hはバットの先端だったのかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
277:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/24 01:21:55.04 x03iVA/k
＞だけど実験中はプホルスにやたらとコードがつながれているし、
＞床はコンクリのようだし、本当にベストスイングだったのかも疑わしい。
うん。予想通りの反応ありがとうｗ
最先端の方法で、これ以上正確な測り方はないという貴重な測定結果も
そんなことまで言い出したらどんな気に入らない数字でも
なんとでも自分の気に入るように解釈できるね。
その日はたまたま体調が悪かったのかもしれないしね。
アメリカでは140km/hという前提でメカニズムが議論されているんだけどね。
アメリカの技術を検証するという建前でメジャー選手をマンセーするのが目的のこのスレの限界。
140km/hという事実からどういう議論になるか期待したオレがバカだった。
メジャーのトップ選手が140km/hなんてのは何かの間違いだろう。
プホルスの本当の実力は162km/hということでおしまいにしようか。
278:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/24 07:35:08.16 PPDFpKvo
>>263
筋力がなくてスイングスピードが並なのにやたら飛ぶ完璧なスイング。
そいつに筋力がつけば文字通り最強。
筋力があってスイングスピードが速いのにやたら飛ばない駄目なスイング。
そいつにスイングの技術がつけば文字通り最強。
>>264
ポン酢オタ（ステロイダーオタ）は消えなfuckoff。
今じゃどこでも流通してるスピードガンでスイングスピードの話しようぜ。
俺の部内じゃ１３５ｋｍの部員がいた。俺は華奢で筋力ないから１２６ｋｍを
たった一回出せただけだった。ほとんどが１２０ｋｍ前後。素振りの話ね。
甲子園に出てる体格良い連中は１３０ｋｍなんて当たり前だろな。
279:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/24 08:01:37.53 eUhbmUTI
>>278
頭悪そうな奴が来たね
280:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/24 10:49:02.15 UMKfEZ24
>>277
いや、ただの推測で仮説の一つに過ぎないから。
バットの先端速度ということもあるかもしれない。
でもミートポイントの速度でないと計算に利用しにくいと思う。
この計算式を見るとミートポイントでないと不都合がでると思うのだけど。
URLﾘﾝｸ(www.efastball.com)
Exit speed is generally faster than bat speed. A 20% variance would be a very rough rule of thumb.
The formula is exit speed=q*(pitch speed) + (1+q)*(bat speed) where q is roughly 0.2 for a wood bat.
Average MLB fastball speed is 91 mph out of the hand, and 83 mph at the plate.
Example: MLB average exit speed is 103 mph, bat speed ranges roughly from 70-85 mph.
281:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/24 12:16:43.63 kJPy/RAK
じゃあピッチャーの投球スピードもリリース時の初速を計測した数字なんて意味ないな
バットがインパクトする直前の球速でないと計算に利用しにくいと思う
その計算式を見るとインパクト直前の球速でないと不都合がでると思うのだけど
統一球の反発力検査で投球速度をNPBのストレート平均ぐらいの144km/hと設定したんだろうけど
144km/hで衝突するのならそれは終速だろうから、初速は156km/hとか藤川球児の火の玉ストレート並の数字という
平均的な反発力を抽出するにはふさわしくない数字なんだよね
ブログの人は
＞これはかなり実践的な計測であることは言える。
とほめてるけど
282:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/24 12:37:46.53 UMKfEZ24
>>281
ボールの球速はプレート上での数値だろう。
>平均的な反発力を抽出するにはふさわしくない数字なんだよね
なるほど確かにそうだ。144km/hは平均的な反発力なら高すぎるね。
283:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/24 13:10:05.89 /o+Pheum
バットを振った後に下腹部の左右や背筋下部の筋肉痛が強く出る様になってきた。
なんか上手く全身の筋肉が連動していないんだろうけど
284:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/24 13:50:39.71 eUhbmUTI
むしろ使えていなかった筋肉を使えるようになったからかもしれんな
285:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/24 18:21:36.29 kraYnmcq
>>279
お前の不細工な顔よりマシだと思うぜ。
286:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 16:00:42.84 LUQeJO4s
スイング速度
マーク・マグワイア168km/h
サミー・ソーサー：167km/h
バリー・ボンズ：165km/h
プホルス：162km/h
A・ロドリゲス：161km/h
松井秀喜：159km/h
イチロー：158km/h
メジャーリーガー平均：155km/h
王貞治 155km/h
清原和博 150km/h
日本の１軍選手平均：145km/h
オリックスの高卒ルーキー駿太（ドラ１：180センチ、75キロ）：140km/h
高校球児 115km/h～135km/h
287:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 16:19:27.97 IlfVNGtU
スイング速度
＊大村：170km/h
＊井上：169km/h
＠林威助：168km/h
マーク・マグワイア168km/h
サミー・ソーサー：167km/h
バリー・ボンズ：165km/h
プホルス：162km/h
A・ロドリゲス：161km/h
松井秀喜：159km/h
イチロー：158km/h
メジャーリーガー平均：155km/h
王貞治 155km/h
清原和博 150km/h
日本の１軍選手平均：145km/h
オリックスの高卒ルーキー駿太（ドラ１：180センチ、75キロ）：140km/h
高校球児 115km/h～135km/h
＊
URLﾘﾝｸ(www.pitcher-gaeshi.com)
スウィングスピード・歴代ランキング【2010年4月6日現在】
＠
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
林威助のスイングスピードを計ったら168km
288:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 18:10:21.84 3g10zzMm
ワロタ
289:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 18:14:28.04 vlbyRsWf
ただ日本経済を壊滅させ韓国の下に置き勝ち誇らせたいだけの政策
が朝鮮人政党、民主党。
いま中国人や韓国人を生活保護ばらまいて日本にどんどん移民させてるから
そのうち日本人は乞食になるか朝鮮人達にチベット人のように虐殺されて
消されてしまうよ。
そしてそのあと朝鮮人や中国人が「日本人」を名乗るのさ。
もうそうしてる奴らはたくさんいるが。
どいつだよ？日本の朝鮮支配マスコミにまんまとだまされて民主党にとうひょうしたﾊﾞｶは？ｗｗｗｗｗ
290:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 18:36:52.32 UmKxslxP
伊藤諒介153km
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
291:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 19:19:20.21 9k56lusx
計測条件が違うから全く参考にならん。
いいかげんにスイングスピードの話はやめれ。
292:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 19:35:27.62 LUuG16bu
伊藤ってすげーなｗｗ中田の記録抜いてたとか知らん勝ったｗ
身長より太さの方が大事なんかねぇ。ちなみにＭＬＢ選手で、
身長－１００以上＝体重 の選手はあまりいない。
そうでない選手はイチローとかジーターとかいわゆる足が速くて小型の打者に多い（ソリアーノは例外）。
ほとんどは、１９０センチなら９０ｋｇ以上、１８５ｃｍなら８５ｋｇ以上、１８０セｃｍなら８０ｋｇ以上、ある。
伊藤は１７２センチで７８ｋｇもあるなｗ
293:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 19:37:12.13 LUuG16bu
ミス
「１８０セｃｍ」×
「１８０ｃｍ」○
294:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 19:39:29.18 LUuG16bu
あーまだミスがあったくそ、センチとｃｍでバラバラだな、スマン。
295:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 19:58:56.94 rhWPoyEb
>>292
07年オールスターでのイチロー。
URLﾘﾝｸ(cache1.asset-cache.net)
凄い写真だ。180センチあるはずのイチローが小人に見える。
ゲレーロ 191センチ、106キロ、（110キロはありそうだが）
アレックス 191センチ、101キロ、
オルティズ 193センチ、104キロ（実測体重、126キロ）
ジーター 191センチ、88キロ、
イチロー 180センチ、78キロ、
松井秀喜 188センチ、108キロ（休養日）
296:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/25 22:17:54.87 9k56lusx
>>292-295
一松禁止。
一発退場。
297:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 20:58:57.07 XgR4Xbfb
投手のステップ幅が広いほうがリリースポイントが前になるって本当ですか？
アメリカではどういうふうに教えてますか？
298:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 22:54:35.88 dO4s+mPb
アメリカでは、オーバースローの場合は、リリースポイントは、打者に近くなおかつ、もっとも高い位置が理想となります。
ステップ幅が広すぎると、腰が沈み込み高さはもちろんですが、リリースポイントも打者から遠くなるのではないでしょうか？
いずれにしろ、最も打者に近い場所でリリースできるフォームが良いと思われ
299:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:17:50.14 cX/vkLxB
日本では腰を沈めて乗り出すようにステップ幅を広げると、リリースポイントが近くなるといわれているが間違いなのか？
300:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 18:55:06.19 GzjhbjRi
>>299
メジャーのオーバースロー投手のフォームで多いのは、球をリリースする寸前ステップした足１本になっている。
以下のプログに、チャップマンのリリース寸前の真横からの写真があったので紹介します。
URLﾘﾝｸ(mitsu7242.blog97.fc2.com)
投球写真を検索していて見つけたブログですが、けっこう面白い。
メジャーのオーバースロー投手は、このチャップマンの写真のように前足だけの姿勢で球をリリースしている投手が多い。
ちなみに上原のリリースの瞬間ですが、こちらも前足１本だけです。
URLﾘﾝｸ(cobs.jp)
301:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 19:30:20.77 zjr35myl
ステロイド使用前
バリー・ポン酢→４６本 （体重８６kg）
マーク・マグカップ→４９本
サミー・ソース→３６本
アレックス・ロドリゲソ→４２本
ステロイド使用後
バリー・ポン酢→７３本 （２７本増加）（体重１０３kg）（３７歳）→歴代エセ１位
マーク・マグカップ→７０本 （２１本増加）→歴代エセ２位
サミー・ソース→６６本 （３０本増加）→ 歴代エセ３位
アレックス・ロドリゲソ→５７本 （１５本増加）
ステロイドとは無縁の
ロジャー・マリス→６１本→歴代１位
ベーブ・ルース→６０本 歴代２位
が正式記録
302:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 01:06:17.37 m1OJw25R
当時は禁止されていなかった薬物を服用したからと言って
存在まで全否定されるのはおかしいと思うぜ
マグワイアのアンドロステンジオンなんて、元々体内にある自然物質で
彼が使用していた当時は、ドラッグストアで誰でも手軽に買えるサプリだったし
マグワイア自身でさえ、背中の痛みを克服する為にそれを飲んだけど
何が悪いの？ってぐらいの受け答えで、本人にはそれが悪いという自覚すら無かった
そもそもアンドロステンジオンは、テストステロンの前躯体ではあるが
それを摂取したからと言って、筋肉が発達するという科学的裏付けは無い
又、アンドロステンジオンの服用によってマグワイアのような成績を残した選手も
他に居ないのが現実だ
合法サプリで、MLBの規定でも禁止されていなかった薬物を服用し、
本人も当時からアッサリ認めていたものを、後にマスコミが騒ぎ出してから
急に掌返しで非難するのは如何なものか？
303:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 01:13:28.75 m1OJw25R
参考までに、ボンズが服用したのはTHGで、これは当時のドーピング検査を
すり抜けるという事でオリンピック選手等が大量に使用していたと見られる
筋肉増強剤で、明らかにドーピング検査逃れを意識した薬物なので
アンドロステンジオン等よりは性質が悪い
またA-RODが服用したとされるHGHはいわゆるヒト成長ホルモンだが、これは
筋肉増強剤と言うよりは、若返りの薬、またはダイエット薬として一般にも
人気があるサプリだ
基本的には、加齢による体の衰えを抑えると言われている
一口にドーピングとか薬物と言われるが、実はそれぞれかなり違うものだ
304:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 01:19:42.09 m1OJw25R
まとめると
アンドロステンジオン
自然物質。テストステロンの前躯体だが、摂取によって筋力増強効果があるかは不明
THG
いわゆる人工の筋肉増強剤。以前のドーピング検査をすり抜ける事から五輪選手等で流行した
米バルコ社が内部告発による脱税で捕まり、それによって存在が明らかになったが、
内部告発が無ければ、恐らく存在すら知られずに多くの選手が使い続けていた可能性が高い
HGH
最近流行のサプリ。体内物質で加齢と共に減るが、それを摂取する事で体の若返りや
代謝の活性化でダイエットに効果があると言われ、現在一般人でも一部で流行している
305:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 08:08:54.89 dzGvzQT2
メジャーには軸足を折り曲げて投げる奴は滅多にいないな。
ダグ・ドレイベック以降は思い出せない。
306:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 10:05:43.56 7skv80In
>>304
筋肉増強作用がある薬が適法かどうかは問題の本質じゃないよ。
筋肉ムキムキの身体を持つ野球選手ばっかりで
スイングも画一化してしまい、技術的には環境への適合した状況、
はっきり言えば退化してしまうのが問題だ。
理解できる？
307:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 11:14:12.47 YsjA75TB
>>305
こういうピッチャーのこと？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
308:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 18:55:45.84 dzGvzQT2
>>306
いや、あるまじき進化だから禁止されたのだが。
学校の運動会でライバルに勝ちたくてドーピングする奴はいない。
メジャーがレベルが高くて技術では差がつかないからドーピングに走った。
あるいは一段階上の技術を習得するには、尋常ならざる筋力向上が必要だった。
ステロイドは魔法の薬とは少し違うよ。
309:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 19:01:07.08 2CZygZhz
ドラクエで例えれば、最大HPを上げる命の木の実みたいなもんだよ
310:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 19:05:31.78 u1tSOuS0
パワーあっても打てない奴の方が遥かに多いからなあ。
ドーピングしていても才能がなければ打てなそう。
マグワイヤの体格はいつみても凄いな
リアルスーパーマン
311:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 19:35:08.31 7skv80In
>>308
>メジャーがレベルが高くて技術では差がつかないからドーピングに走った。
違うよ。プロレスラーみたいな身体が有利なルールだから筋肉増強剤を使った。
極端に言えばバトミントンではプロレスラーみたいな身体は不利だ。
サッカーでステロイドを使ってもメッシは生み出せない。
野球もプロレスラーのような身体が不利なルールにすればいいだけだよ。
１０年前と比べるとアメリカのストライクゾーンも高くなった。
おかげで昔とくらべるとだいぶ改善されたというのはある。
当時のマグワイヤが今の野球に出場してもそれほどの活躍はできないだろう。
312:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 19:58:41.66 YsjA75TB
ずっとMLB自体が黙認してたからな
今の罰則（1回目50試合、2回目100試合出場停止、3回目永久追放）も相変わらず甘いと思うけど
それも外からの追求で5年前にしぶしぶ設定したようなもん
313:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 20:11:40.25 RLOU5oYN
あーあ
またムキムキいうバカが来たよ。
このスレも終わったな。
また繰り返し
314:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 20:21:00.73 7skv80In
>>312
ホームランの乱造は一時的には盛り上がる。
ストライクゾーンは当時よりは広くとるようになったけど。
315:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 21:09:26.76 oyXW2Jw9
ネズハンに見つかってしまった
このスレは終了
皆様、またどこかでお会いしましょう
316:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 21:10:24.99 YsjA75TB
まあ当時はみんなおかしいと思いながらいびつなフリークショー見てさんざん喜んでたわけだからねえ
317:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 21:16:09.58 oyXW2Jw9
レベル上がってるんだってさｗ
【MLB】松井秀喜「イチローさんが衰えたのではなく、投手のレベルが格段に上がった」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
318:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 21:17:33.53 oyXW2Jw9
情報弱者哀れｗ
10年以上も前に野茂英雄から次のような話を聞いたことがある。
「僕がメジャーに来た頃は、１チームにすごい打者はせいぜい２人か３人だったですけど、
今はどの打者もホームランを打てる。ポイントが体に近くなって、パワーがついている。
打者のレベルは確実に上がっています」
しかしこの時、野茂はこう続けた。
「打者のレベルが上がるということは、投手のレベルアップにつながるんです。
誰もがボールを微妙に動かすのもそうですし、年々、球種も増やしていきますから」
319:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 21:26:27.72 7skv80In
>>316
>まあ当時はみんなおかしいと思いながらいびつなフリークショー見てさんざん喜んでたわけだからねえ
あの当時はひどかったね。アメリカンプロレス並みのフリークショーを見せられていた。
メジャーリーグはなんとか規制には持ち込んだけど、いまだに悪影響は残っている。
320:スレ主
11/12/28 21:33:33.46 dzGvzQT2
ID:7skv80In
出ていけ
二度と来るな
皆も>>1-2を読んでくれ
321:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 22:12:59.25 btoarMjT
308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/28(水) 18:55:45.84 ID:dzGvzQT2
>>306
いや、あるまじき進化だから禁止されたのだが。
学校の運動会でライバルに勝ちたくてドーピングする奴はいない。
メジャーがレベルが高くて技術では差がつかないからドーピングに走った。
あるいは一段階上の技術を習得するには、尋常ならざる筋力向上が必要だった。
ステロイドは魔法の薬とは少し違うよ。
キミも>>1-2を読んでくれ
322:スレ主
11/12/28 22:58:34.82 dzGvzQT2
>>1-2はオレなんだが。
ステロイド厨がアホなんで反論しただけ。
ステロイドネタが出ると技術論なんてできんだろが。
これより先はステロイドの話は禁止。
323:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 23:15:17.99 7skv80In
>>322
ステロイド厨ってID:m1OJw25Rのこと？
>メジャーがレベルが高くて技術では差がつかないからドーピングに走った。
>あるいは一段階上の技術を習得するには、尋常ならざる筋力向上が必要だった。
何度か読み直したけど意味がとれない。
>アメリカ野球の技術が進んでいることは言うまでもないので、
これを前提にするとつじつまは合うけど、この仮説は根拠が無い。
324:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 23:25:54.27 +HItXGek
>>318
そういや野茂は後年結構柔軟に球種を増やしたりしてたね
日本時代は不器用の代名詞みたいな選手だったけど
325:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 23:49:51.85 EuLGrF9r
野茂に限らず速球が走らなくなると今まで振ってくれてた変化球も振ってくれなくなる
それでも続けたかったらコントロール重視で球種を増やすしかない
326:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 00:05:34.93 nDiOKp9E
>>323
ようするにこのスレはメジャーを賞賛するスレだから
・ステロイドに関する話
・日本式（＝旧アメリカ式）にも関わらずMLBで活躍できている選手の話
・結果ありきで理論を展開するが故に生じてしまう矛盾を指摘すること
・根拠となるソースの提示を求めること
・その他メジャーに対する否定的な話全般
こういうのは叩かれるか無視される
覚えておくように
327:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 01:47:26.94 vf59COLA
未だに日本野球がスゴいと思ってる奴がいるとは・・・
328:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 01:55:33.72 10ARj/7h
>>317>>323
【MLB】松井秀喜「イチローさんが衰えたのではなく、投手のレベルが格段に上がった」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
松井は、上のインタビューでMLBの投手の新しい攻め方の潮流を説明している。
今までの投手の攻め方としては、ストライクゾーンの球、ギリギリのボール球、体を起こす胸元等のきわどいインコースをついた投球、ストライクからボールに逃げて空振りをとる球、が主流だった。
しかし、近年MLBでは、ボールゾーンに投げ、打者にボール球と判断させた後、変化してストライクになる球が流行してきている。
それが、フロントドア（内角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる球）とかバックドア（外角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる球）と呼ばれる攻め方。
この攻め方は、まだ日本のプロ野球では使い手がいない攻め方だぜ。
こういった攻め方も２、３年後には日本でも流行るだろうな。
日本のプロ野球は、カットボールにしても２シームにしても、アメリカの後追いで流行っているわけだし。
329:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 07:53:42.53 zfIHhvMx
>>326
これはちょっとねぇ。
本当にこんなことスレ主は考えていたの？
330:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 08:01:47.35 zfIHhvMx
>>328
君は本気で言ってるの？
この打者の裏を突く投球術は昔からあるよ。
だけどリスクも大きい。
アメリカで多く使われるようになったというのは
これも技術的な退化だろう。
球威が重視されすぎて、ピッチングの組み立てがどうでもよくなったことによる。
331:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 08:30:33.28 vf59COLA
>>330
キチガイは消えな
以後スルー推奨
332:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 08:36:41.20 Ede4TVMS
>>330
あんた松井の発言を読んで理解したのかな？
>この打者の裏を突く投球術は昔からあるよ。
フロントドア（内角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる球）とかバックドア（外角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる球）の使い手を挙げてください。
松井秀喜が、こんなのは反則技だって冗談半分に言っているけど、日本にはこんな組み立て方で責める投手はいないだろう。
NHKのメジャー解説の元西武の伊藤も日本では使われない攻め方と言ってる。
>アメリカで多く使われるようになったというのは
>これも技術的な退化だろう。
>球威が重視されすぎて、ピッチングの組み立てがどうでもよくなったことによる
あんた書いてることが、無茶苦茶だな。
333:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 08:52:51.17 nDiOKp9E
>>329
305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/28(水) 08:08:54.89 ID:dzGvzQT2
メジャーには軸足を折り曲げて投げる奴は滅多にいないな。
ダグ・ドレイベック以降は思い出せない。
※ ダグ・ドレイベック（1998年引退）
307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/28(水) 11:14:12.47 ID:YsjA75TB
>>305
こういうピッチャーのこと？
・ロイ・オズワルト（2001年～ 11年で159勝）
・バートロ・コロン（1997年～ 14年で161勝）
ステロイドは必死で擁護するのにこの質問（つっこみ）にはスルー
べつにその投げ方のほうが優れてるとは言わないけど
今回に限らず旧アメリカ式で成績残している選手の話は今まで何度となく無視されてるからね
どこがどう優れているのかの考察をしていくのかがおもしろいことのに、
＞アメリカ野球の技術が進んでいることは言うまでもないので
つまり、メジャーリーガーがやってるんだから優れているに決まっているだろ、異論はゆるさん、というスタンスなんだよね
考察した結果、やっぱり"Tall and Fall"のここがすぐれているから"Drop and Drive"はアメリカでは絶滅寸前なんだな、
とかならいいんだけど
そういう姿勢に対して>>326のような皮肉を書くと
＞未だに日本野球がスゴいと思ってる奴がいるとは・・・
と、メジャーを賞賛しないのなら日本野球を賞賛しているのかという単純な反応
334:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 10:43:13.01 eGKAASyv
ネズハンはスルーしないと
335:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 11:09:41.20 YUN48uvX
スレ主が98年以降ろくにmlbを見てないとか、
>>2で
>さて、今まで投球に関する議論が少なかったかと思うが、なぜメジャーリーガーはあんなに速い球を動かせるのかを皆さんに尋ねたい。
などと誰でも知ってるようなことを尋ねるようなレベルのスレだよ。
多くを期待するな。
336:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 11:18:50.27 YQsAHepL
バックドアは山本昌、岩瀬
フロントドアは館山の印象があるな
東尾は両方をうまく使ってた
337:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 12:45:19.08 eGKAASyv
>>335
＞ スレ主が98年以降ろくにmlbを見てないとか、
＞ >>2で
＞ >さて、今まで投球に関する議論が少なかったかと思うが、なぜメジャーリーガーはあんなに速い球を動かせるのかを皆さんに尋ねたい。
＞ などと誰でも知ってるようなことを尋ねるようなレベルのスレだよ。
＞
＞ 多くを期待するな。
んじゃ、君の模範回答を頼むわｗ
338:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 13:34:15.79 DKie79AR
>>311
＞サッカーでステロイドを使ってもメッシは生み出せない。
リオネル・メッシが幼少期から注射していた物質は、
ヒト成長ホルモン（HGH）
つまり、A-RODが使った薬と同じです。
339:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 13:41:40.10 DKie79AR
因みにMLBのドーピングは大分沈静化して来ましたが（ブラウンが引っ掛かりましたが）
サッカー界のドーピングがもっと深刻です
バルセロナのピケは「俺たちはドーピングせずに王者になったんだ！」と
わざわざ自慢げに叫びましたがが、かつてベンゲルが批難したように
今のサッカー界はドーピング塗れで酷い状況です
サッカーにおけるドーピングは、筋肉増強剤ではなく、心肺機能を上げて
スタミナを向上させるEPO等が主流です
昨今問題になっている20代の若い選手の相次ぐ突然死も、このEPOなど
ドーピングの影響とも噂されています（そういう意味ではプロレスと同じです）
このEPOは、自転車競技ツールドフランス等でも大問題になりましたが、
スタミナ系の長距離走行スポーツにもドーピングの影が付き纏っているのが現実です
340:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 14:45:59.54 eGKAASyv
142:代打名無し＠実況は野球ch板でsage2011/12/28(水) 00:16:43.51 ID:qdabnHmT0
元虚塵・野村貴「2000年日本一はｸﾞﾘｰﾆｰのおかげ」
NPB薬物使用選手は１８名
Ａ投手（先発ローテの一角。気合いで投げるタイプ。）
Ｂ投手（中継ぎ。薬決めた日はマウンドへ向かう足が早足かつ大股。ウォーと叫んだり）
Ｃ投手（中継ぎや抑え。連投しいられ登板多い）
Ｄ投手（社会人出身の苦労人。飲むと豪快な直球なげる
Ｅ投手（中継ぎやﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄ。野村とライバル関係。貧しい生い立ち）
Ｆ投手（先発兼中継ぎの若手。真面目で派手に遊ばない。）
Ｇ投手、Ｈ投手（入団間もない若手）
Ｉ投手（先発で活躍した左腕）
Ｊ選手（試合中に「あいつにも飲ませろ」と煽る。00年は毎試合のように飲む。他人の分までコーヒー作ってた）
Ｋ選手（普段から闘争心剥き出し。野村に「分けて下さい」と申しでる）
Ｌ選手（ｸﾘｰﾝｱｯﾌﾟを任されたことあり。真面目だが故障多かった。責任感強い。）
Ｍ選手（レギュラー。記録がかかった試合に一度だけ飲むが結果です。普段冷静だがその試合では凡打にバット放り投げ）
341:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 16:52:02.46 zfIHhvMx
>>322 ：スレ主：2011/12/28(水) 22:58:34.82 ID:dzGvzQT2
>>>1-2はオレなんだが。
>ステロイド厨がアホなんで反論しただけ。
ステロイド厨が暴走しているよ。
スレ主としてほっといていいの？
342:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 16:58:06.80 zfIHhvMx
>>336
>東尾は両方をうまく使ってた
うまくというかずるくというか東尾の内外のゾーンの使い方は犯罪的に凄かった。
東尾は賭け麻雀の達人だったそうだけど、なるほどそうだろうと思う。
343:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 17:47:31.17 vf59COLA
>>342
アメリカの技術と関係ない
失せろ
344:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 17:51:04.96 eGKAASyv
ＮＰＢ脳に荒らされちゃったな
345:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 18:19:16.07 zfIHhvMx
>>343
かわいそうじゃないか>>332さんに失せろだなんて
君はひどい奴だな
>>332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/29(木) 08:36:41.20 ID:Ede4TVMS
>>330
あんた松井の発言を読んで理解したのかな？
>この打者の裏を突く投球術は昔からあるよ。
フロントドア（内角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる球）とかバックドア（外角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる球）の使い手を挙げてください。
松井秀喜が、こんなのは反則技だって冗談半分に言っているけど、日本にはこんな組み立て方で責める投手はいないだろう。
NHKのメジャー解説の元西武の伊藤も日本では使われない攻め方と言ってる。
346:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 18:27:09.61 H/wnz+m3
A-RODが使ったとされるHGHについて、去年オーストラリアの研究所が
世界アンチ・ドーピング機関の資金提供を受けて、世界で初めて
アスリートに及ぼす影響を調べて発表したんだが、それによると
HGHが効果を発揮したのは短距離走のみで、筋肉や持久力などの
改善は見られなかったとされている
18～40歳のアスリート100人以上に、HGHやテストステロン等を
注射するなどして14週間に渡って研究を行ったんだが、短距離走のみ
投与終了から6週間まで効果が表れたが、筋肉、持久力、筋肉量の増加は
全く見られなかったそうだ
つまり、A-RODは、HGHにより多少は足が速くなった可能性はあるが、
殆ど無駄な事をしていたという訳だよ
347:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 18:39:59.63 qfY7VFnU
>>336>>342
東尾は、スライダー、シュートを内外角に散らすのがほとんどだったぞ。
松井のいうようなフロントドア、バックドア的な組み立てはなかった。
山本雅や岩瀬は、右打者に対してバックドアを使っていたの？
中日の選手は、よく見てないから、というより岩瀬のスライダーも何が凄いのか日本のテレビ中継ではよくわからんぞ。
日本の中継は、横に変化する様がテレビでは解りにくいんだよね。
メジャーみたいに、カメラがセンターのほぼ中心からホームベースの中心というのが横の変化が分かる。
日本の中継は、まったく駄目。
348:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 18:45:41.49 vf59COLA
>>345
お前に言ってるんだよ
早く失せろよ
349:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 19:05:59.30 zfIHhvMx
>>347
URLﾘﾝｸ(www.jushiro.com)
スライダー
2006年06月22日 (Thu)
今日は番組の「パ・リーグ応援団解団式」で３時間半騒ぎまくった。
放送終了後、「解団宴会」が四谷で開催された。
その場で、東尾団長と野球談義。右投手が左打者の外角へのスライダーの話になった。
松坂の左打者への「外スラ」、川上の「外カット」が話の主流。
通常、スライダーは右投手が右打者へ、ストライクゾーンから外にボールとなるのが「常識」だ。
しかし、東尾投手は右打者へ、インコースのボールからストライクになるスライダーを考案したという。
松坂が左打者の外のボールからストライクになるタマと一緒だ。
これは高度な技術が必要だが、とても大事なボールなのだ。
350:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 19:08:02.48 zfIHhvMx
>>347
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
稲尾和久
ただし、王は稲尾についてはタイミングをずらすフォームよりも外角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる絶妙にコントロールされたスライダーが印象強かったと語っている。
351:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 19:15:54.02 qfY7VFnU
>>349
なるほど、東尾もフロントドアの使い手だったんだね。
勉強になりました。
東尾が、左打者の内角ストライクからプレート中央にシュートさせると語っていたのは知っている。
それって現象だけみたら、並の投手のインコースねらった球がシュート回転して真ん中に入って打たれるのと同じだろうと思ったが。
東尾は、同じ軌道でスライダーが来ると打者が思うので、ど真ん中でも打ち取れたと言っていた。
352:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 19:23:43.18 qfY7VFnU
>>350
稲尾和久は、バックドアの達人だったのか。
なるほど過去にもフロントドアとバックドアの使い手はいたんだね。
松井の話では、メジャーでフロントドアやバックドアをみんなが投げ始めたみたいに書いてある。
そういえば、今シーズンの始め頃、ドジャースの黒田もフロントドアを使いだしたとインタビューで読んだよ。
353:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 19:33:03.01 vf59COLA
>>349-352
自演はいいから失せろよ
354:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 19:41:27.80 zfIHhvMx
>>352
>松井の話では、メジャーでフロントドアやバックドアをみんなが投げ始めたみたいに書いてある。
みんなが投げはじめた原因は、みんなが東尾や稲尾のように投手としての技術水準が上がったからじゃないと思う。
単に打たれるリスクが比較的少なくなったからだろう。
環境がそうさせていると推測できる。
355:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 19:52:12.10 mmdaji7f
ダルスレで自演がばれて笑いものになってたのに
三日とおかずにこんなところでまた自演か。
ほんと病気だなｗ
356:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 19:59:21.02 qfY7VFnU
>>>353>>355
俺は、自演なんてしてないぞ。
ちゃんと読め、そして反論があるなら、ちゃんと反論しろ
お前らのほうが、糞だぜ。
357:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 20:16:50.82 46ozSCra
>>356
東尾はそれを「インスラ」と呼んでたはず
あれはフロントドア、バックドアとは異なるものだと思う
「インスラ」はあくまで裏技であって、打者に目を慣れさせない為にも
イメージを持ってそのコースその球種を待たれては絶好球にしかならないので
年に１度くらい極稀に本当に困った時に使う程度だと言ってたね
また球審からもイニングの合間に次はストライクに取らないよと
釘を刺されたとまで発言してたよ
ボールに唾をつけると審判や敵チームからクレームが入るので
ゲーム登板直前にみかんを食って手にわざと柑橘系の油を付けて
ボールが滑らないようにしてたとか色々とイヤらしい話をしてた
東尾はそういう細かい胡散臭い職人芸を持った大投手
358:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 20:31:50.99 zfIHhvMx
>>357
>イメージを持ってそのコースその球種を待たれては絶好球にしかならないので
どうして今ごろになってアメリカでみんなが使い出したのか。
あぶないボールだから本来は達人クラスが使うべきボールなのにね。
いくつか推測はできる 。
もうアメリカではバッターはイメージを持ってコースを待つということをしなくなっているんじゃないか。
スイングの速さと反射神経がすべてという技術的に退化した状態になりつつあるように見える。
ピッチャーも威力のある動くボールを適当に投げ込むだけになっているんじゃないか。
極端な話しだけど、アメリカの野球の方向がこっちに向かっているように見える。
日本も同じ方向に進む可能性はあるね。
結果として野球がつまらなくなる。
359:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 20:40:39.95 46ozSCra
俺が東尾の話を観たのは'06じゃなくて、もっと昔の話
その「インスラ」は右打者にしか通用しない奥の手であって
どうしても勝たなければいけない試合の重要な場面でしか使わなかったとのこと
あたかも右打者の身体に向かっていく軌道に、打者が慌てて危機回避をする
その瞬間インコースのストライクゾーンに入ってくるスライダー
＠東尾の「インスラ」は
通算与死球数NPB歴代１位の東尾だからこそ打者もビビって見逃す
球審の心象をも悪くし、中立な立場であるはずの審判をも敵に回し兼ねない
反則ギリギリの奥の手であって、オプション的な得意技ではない
一般的な投手にとっては打ち頃のハンガーカーブってヤツにしかならないよね
長富（広島）がそんなスライダー、シュートででよく被弾してたな
360:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/29 21:01:34.45 vf59COLA
スレ違いだからどっか行けよ
361:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/30 00:22:48.55 AdRg5Mbb
リベラはほとんどカッターしか投げないにもかかわらず、長年に渡って抑え続けているのには何か特別な理由があるのかな？
362:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/30 12:54:25.28 0rgdTVMm
このスレはメジャーを賞賛するスレ
そうしないやつは出て行け！！
363:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/30 14:33:54.82 AdRg5Mbb
>>361
追加
チェンジアップを投げるならまだわかるが、年がら年中カッター一本でやってる。
打者に慣れられた気配もない。
こんな投手はリベラだけなんだが、彼しか知らない秘訣があるのだろうか？
364:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/30 14:34:54.41 DGMecQA0
>>361
緩急を使ったピッチングはリスクが高くなった。
球威があるカッターで短いイニングなら
割り切ってカッターのみ投げるほうが確率的に打たれにくい状況になった。
365:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/30 14:41:01.67 DGMecQA0
>>363
>こんな投手はリベラだけ
そうかな、多すぎるくらいムービングファストボールばっかり投げるピッチャーが増加していると思う。
これは野球環境に対する投手の適応だろう。
７０年代当時だとリベラだってカッターばっかりとはいかなかっただろう。
366:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/30 17:00:24.01 dVNt8d5L
つーか、打者はマシン打撃や技術の発展、筋力増加ででドンドン進化してるから
今やムービングファストボールが無いと、通用しない状況になってると言えるだろう
昔の打者はフォーシームでも打ち取れたんだねえ・・・（遠い目）
367:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/30 17:13:36.28 wT8jGMfy
キモイ
368:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/30 17:19:21.72 AdRg5Mbb
リベラはコンビネーションや緩急を使わないと言いたかったのだが話が通じないらしい。
369:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/30 18:23:15.07 BMDg05HK
ベースボールマガジン・メジャーリーグ変化球バイブルより
第一人者いわく「私はこう投げている」
マリアーノ・リベラ
【前略】
カッターを使うようになってからは、アウトを取る確率が高くなった。（カッターに対応しようとして）打者の始動が
早まるから、ファウルボールが多くなる。そうやってカウントを追い込んでからチェンジアップや外角の球（対左の場合）
を使えば、プレートの半分は打者の意識がない“空き状態”になっていて、ストライクを取りやすいんだ。
普通の速球と同じ握りで、投げるときに手首を微妙にスナップさせている。それと、通常カッターを投げる投手は
中指に力を加えるだろうが、私はリリース時に人差し指と中指の角度で微妙に内側にひねりが加わるようにしている。
人差し指を頻繁に使うから、指先にタコができてくるんだ。
「私のメジャーリーグ時代とカッター」小宮山悟
【前略】
ヤンキースのマリーノ・リベラの投げ方は特殊ですね。普通は腕を振るときに小指の側から出していって
（指で切るような形で）回転をかけますが、彼は相当なところまで掌を打者の方に向けたままにして、最後に
手首を返して回転をかける。前腕がかなり強くないとできない。
リベラは、カットボールだけで抑えているにもかかわらず、右打者の体の近付くシンカーみたいな球も放っている。
そのボールも有効に使い、なおかつカッターを生かす。やはりもう、レベルが違うわけですよ。誰もがそうなれるわけ
ではない。選ばれた人。でも、その“選ばれ人”になるためのアイテムとして、カットボールを投げられるようになったり、
カーブを投げられるようになったり、みんな一生懸命勉強して練習する、ということじゃないですかね。
※リベラのカッターは“手を替え品を替え”の必要がないレベルのボール。小宮山自身は「そういうボールがないから
いろいろなことをやった」と言う
370:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/30 18:35:01.28 J81kVxRu
>>365>>366
黒田がインタビューで、ファストボールはすべて２シームにしている、と語っている。
４シームは、捉えられるとホームランとか長打になってしまうのでリスクが高すぎる、とも語っている。
たしかに上原の４シームは気持ちいいが、ホームラン被弾リスクの高い球でもある。
あと、メジャーの打者の打球スピードが速いので、４シームは投手返しのライナーが危険というのもあるだろう。
日本からメジャー移籍したての投手は、４シーム投げてピッチャー返しのライナーをよけられなかった者が多い。
西武の石井一、松坂、川上、黒田、
日本の打者とメジャーの打者の打球のスピードが違いすぎて、反応できなかったというのもあるが。
371:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/30 19:21:09.60 BMDg05HK
＞４シームは投手返しのライナーが危険
投手返しのライナーは４シームに限らず危険だろ
４シームのライナーが特別危険な理由は？
372:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/30 19:30:45.83 J81kVxRu
>>371
カーブなどは速度が遅いから、回避する為の時間的な余裕がある
２シームなどは、微妙に変化して芯を外すわけだから、強烈なピッチャー返しの確率自体を低下させる
４シームは最も速度の速い球だから、物理的に打球の速度が最も速くなるでしょ。
投手にとっては、最もリスクのある球種となる。
373:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/30 19:39:44.82 DGMecQA0
>>370
>たしかに上原の４シームは気持ちいいが、ホームラン被弾リスクの高い球でもある。
今のストライクゾーンだとリスクが大きすぎる。ピッチャーが投げなくなるのは適切な対応だ。
だけどストレートで空振りさせるのは本当に見てて気持ちがいい。
内角高めのストレートによるホームランか空振りかという一番面白い攻防がアメリカで見られないのはつまらない。
インハイをルールどおりストライクにとるといいのに。
374:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/30 20:33:46.53 ueSjJUCF
テスト
375:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/30 20:39:45.69 3riE7xlv
上原といえば日本で一年だけ抑えをやった時に
カウントを取りにいったカットボールをホームランされてからは
フォーク以外の変化球はほぼ封印してたな
実際のところ今のツーシーム全盛の傾向は
それこそ小さな変化を与えづらくしっかりスピンをかけないと
ただの棒球になってしまうボールでも開発されない限り変わらんやろね
376:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/30 20:51:33.13 DGMecQA0
>>375
以前の日本のボールだと高品質過ぎてツーシームがあまり有効で無かったようだけど
今のボールでもツーシームの使い手というほどのピッチャーは少ないように思う。
アメリカの公式ボールのばらつきが大きいのがツーシーム全盛の理由の一つじゃないかな。
377:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/30 21:01:15.82 Djk3iu6g
そもそも去年までの日本のボールは、高反発を追求する余り
芯を外してもホームランになってしまうという、野球の根幹をぶち壊す
とんでもないボールだったから、芯を外すようなツーシームは
殆ど意味が無かった
しかし、本来のMLBのローリングス球や今年の統一球は、芯を外せば
当然飛ばないボールになっているので、ツーシームの重要性は高い
当たり前の話なんだが、やはり野球の根幹を揺るがす去年までの
NPBの球は異常としか言いようがない
378:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/30 21:05:24.33 BMDg05HK
>>372
どの球種にしろ投げたばかりの体勢の体めがけて100～120マイルの打球が16mくらい前から飛んでくるんだから
日本人ピッチャーだけを取り上げて４シームとピッチャー返しを関連づけようとするのは無理があるよ
カムバッカーなんてMLBじゃ日常茶飯事だし
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
Juan Nicasio 頭部 （４シーム）8/5/11
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
Felix Hernandez 前腕部 （スライダー）9/24/11
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
Philip Humber 顔 （カーブ）8/18/11
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
Blake Hawksworth 顔 （シンカー）9/25/10
379:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/30 21:05:38.34 Djk3iu6g
MLBじゃこんな打ち方でホームラン打った奴は見た事が無いからな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
メジャーリーガーのパワーを以ってしても・・・
380:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/30 21:11:08.70 DGMecQA0
>>377
なにを言っているのか理解できないのだけど・・・
スレを間違っているんじゃない？
381:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/30 21:12:29.20 5wMNvn4E
>>302->>304
つまり、
アンドロステンジオンを使っていたマグカップは罪の意識が生まれるワケもなく、
薬自体も全然マシな方で、謝罪もした。
HGHを使っていたポン酢は確信犯で、薬自体も利用の動機も悪質。そして未だに言い逃れ。
THGを使っていたロドリゲソもまだまともな方で、謝罪もしたし、スター選手として健在。
同じステロイダーでも、
マグカップ＝ロドリゲソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポン酢 と格差が生まれるわけだな。
ソースはどうだろうか。こいつもポン酢よりはマシに見えるが。
382:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/30 21:19:02.96 BMDg05HK
>>380
＞スレを間違っているんじゃない？
間違ってないよ
話の流れとか関係なくNPBをバカにするのがむしろこのスレの本筋
383:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/30 21:26:15.15 DGMecQA0
>>382
なるほどねぇ。
彼はNPBをバカにしたいがために唐突に変な話しをしだしたのか。
そうだとすると彼はつまらない人だね。
384:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/30 21:33:26.95 BMDg05HK
>>383
このスレの最初のほうでも
メジャーのボールの特徴を語ってるときに
唐突にNPBのボールはどうのこうのと言い出すやつがいたけど
たぶん同一人物
10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 23:06:12.39 ID:1L/rISp9
ＮＰＢ球は滑りにくく、よく飛ぶ。
つまり意図的に難易度を下げたボール。
造りが雑だの、粗いだの論点をすり替えないでほしいな。
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/10(木) 23:28:15.45 ID:zIamn3Jg
>>10
＞＞1の
＞さて、今まで投球に関する議論が少なかったかと思うが、
＞なぜメジャーリーガーはあんなに速い球を動かせるのかを皆さんに尋ねたい。
に対しての考察としては縫い目（による空気抵抗）の違いを指摘するのは当然だと思うが
「よく飛ぶ」とか言ってるほうが
むしろ論点がずれてるだろｗ
12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/11(金) 08:02:47.91 ID:8ok659Oh
は？
ＮＰＢ球の最大の特徴はよく飛ぶことだろうがｗ
これだけ飛ぶと投球に大きな影響が出る
ＮＰＢ投手がボールゾーンで勝負したがるのはラビットのせい
ごまかしてはいかん