12/02/17 11:04:25.66
わー、話追えねえｗ
85:天之御名無主
12/02/20 18:34:54.41
>>63
ビデオ取っといたんで、あとで軽くまとめてレスします。
86:天之御名無主
12/02/25 12:39:53.20
水上生活を理想としたのが、アメリカの夏目漱石、Mark Twain。
彼は元々ミシシッピー河を航行する水先案内人で、水深チェックの掛け声をそのままペンネームにした。
『ハックルベリー・フィンの冒険』は、舟で河を下りながら逃亡する話だけど、
陸上生活のルールから解き放たれて、川の上で自由な暮らしをすることを理想とする、彼の考え方がよく現れている。
87:天之御名無主
12/03/03 11:53:53.48
>>36
杭上住居とか高床住居とかかな
どっちも英訳するとpile dwellingだけど
88:天之御名無主
12/03/03 14:23:04.39
金柄徹 著『家船の民族誌』は、このスレ的には必読。
巻末の参考文献も充実しているので、とりあえず抑えて置いた方がいい。
89:天之御名無主
12/03/03 23:30:20.36
>>87
今日、『南アジアの漂海民―漂海民と杭上家屋民』って本を見つけたけど、杭上家屋って言葉があるみたいだね。
90:天之御名無主
12/03/03 23:53:04.98
そういえば去年、「アルプス周辺の先史時代の湖上住居遺跡群」が
世界遺産に登録されてたよね
たしかにPile dwellingsって書いてある。
参考
(URLﾘﾝｸ(whc.unesco.org))
91:天之御名無主
12/03/04 01:57:43.12
>>37
600の言うところの水草派がわからん
住居じゃなければアテスカのチナンパが当てはまるんだろうけど
あれは湖上を畑地として利用するだけで
住居自体は周辺の陸地か干拓地、埋立地に作るからなあ
92:天之御名無主
12/03/04 14:05:02.80
チチカカ湖の話とか？
93:天之御名無主
12/03/04 19:12:12.69
つげ義春の弟が『舟に棲む』って漫画描いてるみたいだけど、誰か読んだことある人いる？
94:天之御名無主
12/03/04 20:43:12.47
あれは売れない作家が手に入れた普通の舟に逃避する話だから
ここで話題にするような話はあまりないよ
95:天之御名無主
12/03/04 21:04:28.07
そうか。。
つげ義春の漫画は好きで、昭和3、40年代の風俗がよく分かったりするんで、
そんなのだと面白いとは思ったんだが。
96:天之御名無主
12/03/05 22:23:51.67
>>14
＞昔の倭寇と水上生活民って、ほとんど似たようなものというか、
というか、元祖日本の水上生活民が倭寇でしょ？
97:天之御名無主
12/03/08 19:56:53.05
倭寇以前の時代にもいたんじゃないの？
98:天之御名無主
12/03/09 23:21:01.72
もちろんいたよ。
だから日本史学会では十三世紀に突如として活発化した倭寇の原因を
海民に求めることはあまりない。
前期倭寇はどちらかと言うと九州の在地領主による大陸での略奪行為。
背景には元寇の被害による労働力や物資の不足、中央の統制力の低下などが挙げられてる。
99:天之御名無主
12/03/10 17:21:17.70
松浦党は海民じゃないの？
100:天之御名無主
12/03/10 18:46:11.86
松浦党を結成しているのは肥前の宇野御厨を基盤とする武士。
彼らの領主の地位はその地の根本開発領主であることに由来するから
彼ら自体は海民ではない。
もちろん支配下には多くの海民がいて他の武士団と比べると海洋的性格が強いけど、
だからといって海民そのものではない。
101:天之御名無主
12/03/11 00:16:31.77
>>100
宇野御厨は海産物も納めてるけど、それ以上に牛牧として有名だもんな。
国牛十図でも肥前国御厨牛は最上級の位置づけ。
筑紫牛が元寇のせいで都の一時激減したというのも興味深い。
↓参考。東大農学部図書館所蔵『国牛十図』
URLﾘﾝｸ(www.lib.a.u-tokyo.ac.jp)
102:天之御名無主
12/03/11 07:54:15.27
>>100
九鬼氏みたいなもんかな？
海民を統率したがもともと地上勢力ということで
103:天之御名無主
12/03/11 21:30:31.81
>>98
塩飽の漁民達は？
104:天之御名無主
12/03/11 22:15:37.48
塩飽の何を訊きたいんだかわからん
>>98ならわかるのだろうかｗ
105:天之御名無主
12/03/11 23:16:12.28
多分、
塩飽の漁民達＝海民
その塩飽の漁民達が倭寇に変貌したことに対する見解は？
という意味では？
106:天之御名無主
12/03/12 15:50:32.28
>>102
里見氏も忘れないで
あとは村上水軍とも関わり深い河野氏とか
107:天之御名無主
12/03/15 22:56:25.37
今日、NHKの番組でハウスボートやってた。
アムステルダムには住居として認められたハウスボートが約1000隻。
ガス、電気、水道完備で郵便も届く。
元々は土地不足から行われたものの、現在ではむしろ憧れられている住居らしい。
108:天之御名無主
12/03/17 13:08:13.07
【マレー】オーストロネシア語族【ポリネシア】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
109:天之御名無主
12/03/21 13:56:56.27
イタリア語圏・イタリア人の歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
110:天之御名無主
12/03/22 18:54:26.78
>>89
ここでも、杭上家屋って表現されている。
海域ムラユ世界に溶け込む華人
URLﾘﾝｸ(repository.tufs.ac.jp)
111:天之御名無主
12/04/07 11:29:32.22
【オランダ海上帝国】フランドル史【白領コンゴ】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
112:天之御名無主
12/05/04 21:39:27.15
>>83
Quarantineを書いた者だけど話がながくくどくてよくわかんない。出島は単なる
検疫居留地。歴史家って伝染病の話すると嫌がる。戦争の話すると興奮する傾向が
あるね。何でも軍事に結びつける人いる。
113:天之御名無主
12/05/04 22:49:33.89
＞出島は単なる検疫居留地
どこがだよ？
114:天之御名無主
12/05/04 23:11:48.21
>>112
>>82
>カピタンを務めたイザーク・チチングの書簡が弘文館から出ているが、それらによる限り、
>残念ながら当時のオランダ人は出島のことをquarantineとは言っていない。
>Nagasaki Mercantile oprichting(長崎商館)とかDejima(そのままだｗ)と言っている。
>つまりquarantineは後世になって歴史研究の中で使われる学術用語であり、
>当時の一般的な言葉ではなかったということ。
115:天之御名無主
12/05/05 01:19:41.63
>>112
残念ながら検疫目的の隔離場所は別（佐嘉領小嘉倉村属高鉾島）にあったので、
出島の役割は貿易統制とキリスト教布教禁止のためという一般的な理解で問題ない。
たいしたことは書いてないけど高鉾島は出島上陸の検疫所となっていたと明記されてる。
参考までに
「長崎市立小榊小学校学校紹介のページ」
（URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-city.ed.jp)）
116:天之御名無主
12/05/05 03:35:11.29
>>112
少なくとも誰も戦争の話はしてないし軍事にも結びつけて無いだろ。
117:天之御名無主
12/05/05 06:49:31.25
>>115
高鉾島の検疫所というのは何時の時代の話か１６００年代～1800年代まで200年
あるんだけど？
118:天之御名無主
12/05/05 06:55:07.99
私はミッションスクールに６年間いたが卒業生でクリスチャンになった人は
いない。キリスト教の授業を受けても誰もいないということはキリスト教布教
ではなく別なものを持ち込んだとみるのが普通じゃないか。
119:天之御名無主
12/05/05 08:44:18.96
なんのこっちゃ？
陰謀論？
120:天之御名無主
12/05/05 09:17:37.89
アメリカ人の宣教師で変なのいたの覚えている。
121:天之御名無主
12/05/05 09:51:45.24
それが何かこのスレに関係あるのか？
122:天之御名無主
12/05/05 15:47:43.07
ない。
123:天之御名無主
12/05/05 19:02:09.75
ミッションスクールの卒業生で改宗した人がいなかったから
戦国時代の日本でキリスト教の布教が成功したはずないってすごい理屈だよな
124:天之御名無主
12/05/05 19:15:44.98
自分の身辺と全世界の大きさが等しい人間なんだろう
125:天之御名無主
12/05/06 05:56:57.26
>>124
あなた様はキリスト教徒ですか？
126:天之御名無主
12/05/06 16:25:05.28
近所にクリスチャンで有名な方がおり死んだら先祖代々のお寺の御墓に入ったよ。
本人の経っての希望だったって奥様が言ってた。
127:天之御名無主
12/05/06 17:10:19.35
ここはお前のブログでも日記帳でもないんだけどね
128:天之御名無主
12/05/06 17:45:49.28
昭和40年代までは淀川にもいたぜ
129:天之御名無主
12/05/06 18:10:32.22
何が？
130:天之御名無主
12/05/08 20:03:50.46
フランスにも水上生活者いる。固定資産税、家賃がいらないので安上がりだってさ。
131:天之御名無主
12/05/08 22:10:21.20
>>11に出てる話のこと？
132:天之御名無主
12/05/09 15:12:47.84
衛星放送で見ただけ。フランスのバツ三の大統領は籍の入らない事実婚。
フランス人に聞いた。離婚する時の慰謝料が大変なのと、入籍しないと
年金が2人分もらえるというせこい動機らしい。人生「金」。
133:天之御名無主
12/05/09 21:01:07.30
スレ違い
134:天之御名無主
12/05/13 00:35:29.27
夏場の家船での炊事って熱がこもって大変そうだな。
それとも外に七輪を出したりしてたんだろうか。
135:怖い悪魔の動画
12/05/19 10:24:45.27
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
136:天之御名無主
12/06/03 13:12:23.45
あげ
137:天之御名無主
12/07/24 23:28:00.83
テレビ番組で大塚寧々が、モーケンの村を訪ねてた。
スマトラ沖の大地震で、モーケン族は家船の生活を止めて、今はすべて陸上で暮らしているんだって（笑）
138:天之御名無主
12/07/24 23:42:16.54
2004年の地震？
その後も確かテレビで見た気がするけどなぁ
139:天之御名無主
12/07/30 18:11:38.66
トンレサップ湖、昨日、世界の果てまでイッテQでイモトがレポートしてたね。
最近流行りなのか？
140:天之御名無主
12/09/29 00:30:12.55
人間のたくましさを感じる水上の集落ガンビエ…ベナン共和国
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