11/09/11 04:46:12.96
>>324
鉱物（金）=Auなんて、あればあるで釣り合った消費財の供給がなければ
インフレになるだけであり、意味ある資源とは思えない。
小出しにして使う分には資産の価値があるが
戦争みたいに一度に放出してしまうと、物価が上昇して
金の価値は激減してしまう。
328:天之御名無主
11/09/11 13:55:31.92
>>326
それ、どこの会社だよw
TOYOTAはついこの間まで毎年１兆円の「純利益」を出してたんだぞ。
329:天之御名無主
11/09/11 17:52:16.47
スズキじゃね？
330:天之御名無主
11/09/13 10:37:59.68
スズキがフォルクスワーゲンと交渉決裂したのはサンカ企業だとばれたからですか？
331:天之御名無主
11/09/13 11:30:29.91
サンカの故郷はインドだったの？
332:天之御名無主
11/09/14 02:16:28.36
和唐無い
333:天之御名無主
11/09/17 17:48:01.84
雑賀鈴木氏 萌え
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
334:天之御名無主
11/10/07 19:22:39.01
鈴木って秦氏系だろ、古代の渡来系で
平安時代に天皇家に使えた裕福で、優れた技術で知られた一族だよ。
335:天之御名無主
11/10/09 19:18:49.54
で、インドに里帰りか、いまやｗ
336:天之御名無主
11/10/12 08:21:59.31
>>335
サンカはロマと同族かいw
337:天之御名無主
11/10/24 17:01:46.85
山奥には古代の墓（埋蔵金）がいっぱいあるからサンカはそれらを守ってるのです
338:天之御名無主
11/10/25 08:15:55.51
サンカを幾ら調査しても、彼らにはコミュニティとして必要なアイデンティティがほとんどない
例えばさ、アメリカにはアーミッシュが存在するが。
彼らには共通の信仰が存在し、揃いの衣装まで身に着けている。
それで一つのコミュニティを構築することで、自と他を区別しているのよ
だからこそ、アーミッシュには同族意識のようなものも存在するし、アーミッシュのコミュニティも維持できる。
しかしサンカには、共通の信仰や宗教があるわけでもなし
民族衣装もあるわけでもない。
当然、これを一つの民族と区別することは難しく
実際、サンカ自身もそのように自覚していた様子もない。
そんで、結論を言えば、サンカは民族ではなく
職業とか経済的理由とかで流浪している、一種のホームレス集団であり
当然、その歴史も先史時代から続くとかそんなに長くは無いよ
339:天之御名無主
11/10/28 18:31:33.92
アメリカのhoboと同じじゃないの？
340:天之御名無主
11/10/29 12:55:48.10
貨物列車で移動する民ね
341:天之御名無主
11/10/29 18:27:58.44
サンカが民族かどうかは確かに成り立ちや定義が不明確すぎて断定できない所があるけれども、
Hoboは各地を漂流する期間工や季節労働者を指す語だから、それとは明らかに違う
（移動手段に列車を利用しているかどうかは関係がない）。
期間労働者達を「民族」と呼ぶのは誇張もいい所というか単に誤用だと思う。
342:天之御名無主
11/10/29 19:27:31.09
方々に行くからHoboか…
343:天之御名無主
11/10/30 21:36:51.70
>>342
武田鉄矢が真顔でそれ言ってたな
嘘だと思うけど
344:天之御名無主
11/11/04 17:37:26.39
あ
345:天之御名無主
11/11/04 22:44:03.41
hoboの語源は未だに判明しておらず、hoe-boy（農場労働者）が元になっている、
Hobokenという町から来ている、フランス語のhobereau（田舎の紳士）から取ったなどの説あり、
信憑性がはるかに落ちますが一応、日本語から来ているという説もあります。
そういえばサンカの名義については柳田國男氏も「関西地方のサウカはサンカと同じ由来だとする」、
「九州、越前地方では笊を草笥（サウケ）と呼ぶことからこれが転じた」
という趣旨のことはおっしゃってますが、信憑性は高いとは言え確証はありませんよね。
346:天之御名無主
11/11/06 12:07:53.73
サンカ関係あるかな
「文明から隔絶された謎の民族」
地図から消えた村
URLﾘﾝｸ(pokelog.jp)
日本の山奥に謎の民族の地下巨大神殿
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
347:天之御名無主
11/11/06 12:16:33.16
>>277
あれは温泉に入ったときの写真だから。
サンカは裸族ではないぞよ
348:天之御名無主
11/11/06 12:47:46.05
スレを最初から読み直してるけど上のほうで必死でサンカ否定してるキチガイのキモさは異常
サンカ否定論者すらも勝手に三角信者と決めつけて攻撃してるし
よほど都合が悪いことがあるんだな(笑)
349:天之御名無主
11/11/06 13:29:03.43
お前も異常。
350:天之御名無主
11/11/06 13:30:18.85
否
351:天之御名無主
11/11/06 18:53:34.46
>>346
それについては以前に気になって調べた事があるので、メモを見ながら。
岩塔ヶ原、岩塔盆地という地名は正式なものではなく西丸震哉氏が、
尾瀬ヶ原の北にある外田代という地域の一部を指してつけた呼称です。
氏が著した「西丸震哉の日本百山」によるとその土地に興味を持ち、
命名のきっかけとなったというのが航空写真に写っていた岩塔だそうですが、
実はそれは岩塔ではなく針葉樹が密集したものだったという事が明かされています。
つまり岩塔ヶ原は未開の地ではありませんし、隠すような秘密がある訳でもありません。
（西丸震哉氏は探検家、学者として一部で有名ではありますが、
非常に「個性の強い」な方なので何か発見していれば確実に公表したはずです。）
民俗学的に興味深い話があるのでもう少し追記しますと、
この地方には尾瀬伝説というものが残っており、
それによると尾瀬ヶ原にはかつて尾瀬氏の城が建っていたとされています。
URLﾘﾝｸ(www.oze.biz)
尾瀬氏が実在した人物だという可能性は低くはありますが、
この伝説の元となった出来事があったと考えるのは妥当ではないでしょうか。
結論としては仮に岩塔ヶ原から人工物が発見されたとしても、
サンカではなく尾瀬伝説と関わりがあると考えるほうが自然ではないかと思います。
352:天之御名無主
11/11/08 22:31:54.62
>>345
＞日本語から来ているという説もあります。
マジっすかｗ 初期移民者にでもサンカがいたかもね。
353:天之御名無主
11/11/09 05:33:35.38
特徴あるからわかるんでないか。
各エーとか歩理絵とか。極悪人のようで脇が甘く打たれ弱い。
でび医婦人とか、加盟、派氏元、医師腹あたりも臭う。
サンカの代名詞のような南方熊楠を昭和天皇がなぜ歌に詠んだのかとかミステリーだよねえ。
354:天之御名無主
11/11/19 11:00:08.04
サンカ出身で歌手になってアメリカ人と結婚した人って誰よ
355:天之御名無主
11/11/20 14:54:51.93
竹中平蔵は下駄屋の息子でＢと言われていたが
サンカだと、ベジャミン・フルフォードが言っていた
356:天之御名無主
11/11/29 13:21:14.96
維新
新維
新(維＋四つ)
新羅
357:天之御名無主
11/12/06 03:52:40.13
サンカの起源は傀儡等と同様に官禄を失って放浪した隼人族で間違いないな
358:天之御名無主
11/12/09 17:47:22.26
小板橋 二郎の「ふるさとは貧民窟(スラム)なりき (ちくま文庫)」に
著者が暮らしていた岩の坂の長屋に、どこかの横穴で暮らしていた家族が居たと
書いて有る。:
かなりサンカじゃないだろうか
359:天之御名無主
11/12/10 17:58:34.16
私は18歳、受験生です。
サンカのこと初心者が学ぶ本、数冊買いたい。
だれか教えて・・・
また、大学でサンカを学びたいが、どこの大学がいいのか？ 誰か教えてほしい。
ＴＶで番組を見た人がいたと聞いたが？ どこの番組か知らないか？
ＤＶＤで販売しているところ、合わせて教えて欲しい。
360:天之御名無主
11/12/10 18:19:32.55
>>359
成蹊なんかどうだろうか
361:天之御名無主
11/12/11 14:10:22.25
>>360 様
有難うございます。
両親は「国学院」をすすめておりました。
「成蹊大」は候補になかったです。
有難うございました。
362:天之御名無主
11/12/12 04:49:07.65
>>361
柳田國男はさすがに知ってるよね
文化人類学になるのかな
成蹊はいい先生がお亡くなりになっちゃったから国学院のほうがいいのかなぁ
あ、でも成蹊きれいだよ
木とか素敵
あと生郎もあるぜよ
受験かぁ
肩の力抜いてね
応援しています
363:天之御名無主
11/12/12 18:21:57.93
>>362 さま
ご親切なご教導、有難うございました。
サンカ資料が手元に集まりだしましたので、進学して、頑張って研究します。
励みになりました。新たなサンカ論を展開し、成果を出すよう努力します。
364:天之御名無主
11/12/15 23:48:55.18
サンカってのは要するに古代の浮浪者集団ですよ？
365:天之御名無主
11/12/16 08:17:38.61
とっくの昔から内部から蝕まれている日本
１５０年前からな
山口県田布施町（朝鮮部落）出身のマイノリティによる日本支配
黒幕は勿論欧米、ユダ公どもはよく日本を研究して支配体制を作り上げやがった
現在 それが顕在化してきただけだ
小泉の頃から露骨になりおった
366:天之御名無主
11/12/16 21:59:06.59
トケコミとは戸籍のないサンカが他人の家に入りこむこと。
長州の足軽苗字なしのサンカ「岩吉」が幕末岩倉家に溶け込んで岩倉具視になった。
367:天之御名無主
11/12/20 14:37:04.36
たばこ１箱７００円に値上？
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「たばこ 通販」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"
368:天之御名無主
11/12/27 04:20:12.92
山窩って今研究者いるの？
賤民研究者が触れるくらい？
369:天之御名無主
11/12/30 06:18:30.05
テレビでみたが、サンカの研究はかなり進んでいる。
東京と名古屋に、山窩の研究者いる。
370:天之御名無主
11/12/30 22:48:49.60
自称研究家はいるだろうけど
それが一般に認められるほど客観性のある成果はあげてないのが問題なんだろ
371:天之御名無主
11/12/31 03:33:56.26
超巨大身長とかだったんだろうか
372:天之御名無主
12/01/01 07:47:59.44
大江匡房の1096年頃の作と言われる『傀儡子記』が
山間部の漂泊民について書いてるのが
文献的には最初の「サンカ」の登場かな？
373: 【小吉】 【1586円】
12/01/01 18:38:50.26
朝鮮人（部落）とは全然関係ないサンカの人たちもいるの？
374:天之御名無主
12/01/05 01:20:06.96
>>372
傀儡は「サンカの源流」である可能性はあるけど、後世のサンカ民俗とはずいぶん違う。集団の規模も、基本１家族単位のサンカより傀儡集団の方が大きい。
傀儡自体の「源流」はまた色々と考えられる。1)渡来人の芸能集団、2)流民化した俘囚蝦夷、3)同じく流民化した隼人族。大江は1)または2)をほのめかしているようだ。
375:天之御名無主
12/01/11 04:38:43.67
サンカ
三韓
ミカン
376:天之御名無主
12/01/13 18:42:02.56
スレ見てきたがお前ら全然的外れの議論してるな。
サンカはヘテ人の末裔（ヒッタイト）で、日本の真の原住民。
漢字以前から日本に20以上存在したという古代語（神代文字）を彼らは
使い、神武天皇以前の75代天皇の歴史を受け継ぐ民なのだ。
しかし彼らの持っている史実が公になると困る連中の為に
明治以降、サンカは賊民と同じとされ差別された。三角氏の文献などデタラメばかりの内容だし。
サンカは日本各地に存在し、ネットワークを持っている。彼らの
過去の歴史については、部外者に話してはいけないという掟があり
２０００年近くそれが守られている。
神武天皇以前の天皇史や、超古代の神代文字など世間に
知られてはいけない人々がいるようだ。秘密はアメリカは知っているようだが。
全国各地の神社の御神体と呼ばれている岩に彫られた神代文字は
シュメール語で読めるモノが多数あるのも、超古代の日本の位置を知らしているだろう。
377:天之御名無主
12/01/14 04:14:53.60
京都パープルサンガは関係あるんでしょうか？
378:天之御名無主
12/01/14 17:54:48.35
>>376
>>377
オカルト板に帰れ
379:天之御名無主
12/01/16 08:50:10.12
>>376
あら・・さんかくひろしの創作が・・・
380: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
12/01/21 02:49:02.43
作り話
381:天之御名無主
12/01/23 18:49:54.37
宇宙人に猿から人間してもらったのが「サンカ」だと言いたいのね
382:天之御名無主
12/02/02 00:53:19.15
日本の国土の三分の二が森林（先進国で1位、世界3位）
そのうち半分が天然林
しかも殆どの地帯が行政による実地調査は10年に一度あるかないか
確実にサンカは存在する！
383:天之御名無主
12/02/02 05:13:10.14
>>273
神の語源は申で成り立ちは稲光だよ
384:天之御名無主
12/02/02 05:34:51.81
>>376
オカルト的な発想にもどこか一抹の真実に近いものがあるかもね。
385:天之御名無主
12/02/02 21:20:13.11
父親の田舎四国に「サンガイ」と呼ばれる人たちがいる。名字は山下さんだけ覚えてる…音読みしたらサンカと思ったからだ。
サンガイとサンカが同じ民かどうかは知らんけどね。
386:天之御名無主
12/02/05 18:39:57.40
三界（さんがい、tridhātu）は、欲界・色界・無色界の三つの総称。三有ともいう。
凡夫が生死を繰り返しながら輪廻する世界を3つに分けたもの。
なお、仏陀はこの三界での輪廻から解脱している。
欲界（kāmadhātu）
淫欲と食欲の2つの欲望にとらわれた有情の住む処。
六欲天から人間界を含み、無間地獄までの世界をいう。
色界（rūpadhātu）
欲界の2つの欲望は超越したが、物質的条件（色）にとらわれた有情が住む処。
この色界は禅定の段階によって、4つ（四禅天）に分けられ、またそれを細かく18天に分ける。
無色界（ārūpyadhātu）
欲望も物質的条件も超越し、ただ精神作用にのみ住む世界であり、
禅定に住している世界。
『法華経』譬喩品に「三界は安きことなく、なお、火宅のごとし」というのは、
迷いと苦しみのこの世界を、燃えさかる家にたとえたもの。
「三界に家なし」とは、この世界が安住の地でないことを意味し、
後には女性の不安定な地位を表す諺になった。
387:天之御名無主
12/02/08 18:00:37.11
ドヤ顔でwikipediaの三界の文章を丸写しを出されてもねえ
388:天之御名無主
12/02/12 05:47:00.11
>>386
ゴミ
389:天之御名無主
12/02/16 14:43:30.84
うちの養子だった祖父の実家は山深い集落にある
毛深くてガッチリ体形
背も高くて毛深い
うちは盆地で暮らす一族の分家筆頭
代々本家とうちは男子が途絶えると祖父の一族から養子をもらいうける
祖父の実家の親戚は隣の県のこれまた山の中
噂では武田と真田の間者を担った一族
数年前に逝った父から酔った席で聞いただけだから眉つばだけどね
390:天之御名無主
12/02/19 21:22:49.11
【山岳民族】山・高地の習俗・伝説【山の民】
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)l50
391:天之御名無主
12/02/23 03:35:02.88
隼人族→ぼろんじ(暮露、梵論)→サンカ
キーワードは「竹細工」
392:天之御名無主
12/02/23 22:59:28.70
サザエさんの昭和三十年代に掲載されたもので
風呂釜が壊れたけど修理屋が手一杯で来ることができず
フネが困っていると変な格好をした流れ者の職人が治してくれるっていうのがあるけど
この職人は所謂サンカなのかな
珍しいものを見たという感じの表現がされてたけど
戦後社会で急激に放浪民が減少していく過程で描かれたんだろうか
393:天之御名無主
12/02/28 14:25:43.79
サンカというか部落民はどこかくたびれたような顔立ちをしている気がする
顔の中心から下方に放射状に縦じわがあるような感じ
394:天之御名無主
12/02/28 16:18:45.74
気がするとかいう独り言は要らないよ。
ここは学問板。
395:天之御名無主
12/03/03 15:56:24.56
想像するにあれだ
出雲の秦王国の職人の末裔で
武器の材料集め（鉄探し）
が、本来の仕事
飛鳥時代まで
律令制度においてけぼり
窮屈だったんだろう
396:天之御名無主
12/03/11 12:26:47.06
三角寛の捏造というより、創作物なのに、
バカが事実だと思い込んだのが真相。
397:天之御名無主
12/03/11 19:04:06.49
特にサンカ本を熱心に読んだことが無いので質問なのですが
サンカの創作ロマンの部分はどういうところなのでしょうか
浜には漁師の古くからの文化が継承されているのと同様に山には山の技術と文化はあると思うので
ことさらサンカと言って特別視する必要がないようにも思います
為政者にとって海より山の方が把握しにくい部分があったせいではないのでしょうか
最近竹内智恵子という著者の東北の元遊女への聞き書きの本を何冊か読んだのですが
山の集落から遊郭に売られていった女性の話に
農業を行っている里の村人とは隔たりがあったように感じる短い記述がありました
差別というほどではないのでしょうが見下していたところがあったように感じました
398:天之御名無主
12/03/11 21:32:52.21
>>396
いや、三角は明確な意図を持って捏造していて、かなり悪質なんだけど。
で、サンカ自体は実在してたし。
399:天之御名無主
12/03/12 00:18:23.57
実在していない。単なる乞食をいかにも集団がごとくに見せかけているだけ。
三角は創作であると認めていたが、それをいかに事実であるのように見せかけて
商売している礫川の方が相当悪質だと思う。
400:天之御名無主
12/03/12 00:25:05.36
サンカは実在するが、ただの住所不定の人間に対する蔑称（警察用語）だってことだ。
自分は元乞食ですなんて語る人間がいると思う。いないだろ。それと同じ事。
だからサンカなんて自ら語る人間はいない。
つまり普通の人間と変わらない。ただ、それに対して、あれやこれやあること
ないこと付け加えたのが三角の考えるサンカだ。
三角の考えたサンカなんか実在しないから、調べても存在しない事になる。
しかし、前者の住所不定の人間でのサンカは実在するし、警察の文献にもその言葉
があるから、話がややこしい事となっている。
それと住所不定の人間をサンカと呼んだのは警察が先なんで、一般人の呼び名として最初からあったわけではない。
一般人は警察の真似しただけ。
サンカは、長州のお国言葉で、当時の明治政府には、長州藩の出身が多かったため、警察用語として使われるようになった。
このため、サンカなる概念が存在しない他地方では、警察の言葉を地元民が真似して使うようになった。
元々住所不定の人間に対する蔑視があるところでは古くから使われる呼称で呼び、差別した。一部地域ではポンなる呼称を使った。
401:天之御名無主
12/03/12 11:26:11.87
>>399
礫川なんて読んでるの君。
だからそんなアホなことを言うことになる。
筒井功だけ読んでれば十分。
402:天之御名無主
12/03/12 17:37:53.97
長州のお国言葉としてサンカという呼び名があったのなら、警察用語となる以前から民間においてサンカと呼ばれる存在はあったという事になるではないか。
ならば、サンカの実像に迫るには、警察用語として用いられる以前の民間でのサンカ像を、まずは掘り起こせばよいという事になる。
403:天之御名無主
12/03/12 20:58:54.92
>>401
サンカ本は読むだけ時間の無駄。
ムーを読みなさい。
>>402
＞長州のお国言葉としてサンカという呼び名があったのなら、警察用語となる以前から民間においてサンカと呼ばれる存在はあったという事になるではないか。
勘違いするな。ちゃんと読めよ。
長州では住所不定の乞食をサンカと言っただけ。同じ種類の魚でも地方で別の呼び名で呼んだりするだろう。あれと同じ事。
404:天之御名無主
12/03/12 20:59:12.73
うんこがしたい。
405:天之御名無主
12/03/12 21:34:20.01
>>403
＞長州では住所不定の乞食をサンカと言っただけ。
ソースは？
406:天之御名無主
12/03/12 21:37:33.42
乞食をホームレスとか言うのと同じ事。
407:天之御名無主
12/03/12 22:01:04.75
>>405
中国地方の方言を調べることですな。
408:天之御名無主
12/03/12 22:35:00.46
ウメガイって忍者の持ってる物と同じですかね？
409:天之御名無主
12/03/12 22:48:56.87
ウメガイも偽造
410:天之御名無主
12/03/12 23:58:42.73
たまたま中国地方では方言でそういうことを言ってたんだろうね。
標準語ではサンカをサンカと呼ぶけど。
411:天之御名無主
12/03/13 00:59:57.11
標準語にサンカなんて言葉は無い。
住所不定の犯罪者を長州藩、中国地方でサンカ、山家、サンカモノと呼ぶ。
→明治維新で長州藩の人間が警察になる。→長州言葉で警察関係の資料作成。
→サンカなる言葉が警察内で使われるが、中国地方以外の人には意味がわからず、
特殊な集団と誤解する。
412:天之御名無主
12/03/13 06:21:09.53
サンカは単なる差別語
413:天之御名無主
12/03/13 06:21:40.62
むしろ警察用語となる事によって「住所不定の犯罪者」というイメージが強まっただけだろう。
元々長州ほか中国地方の民間においてサンカという語が指していた対象がどういうものであったかを調べてみないといけないが、まあ難しい事ではある。
警察用語に採用される以前の「民間の用例」を発掘するのは大変だ。
サンカという語の由来もはっきりしない。これまで色々言われて来た語源説も正しいとは言い難い。
414:天之御名無主
12/03/13 06:52:51.27
今いるホームレスと、サンカは違うの？
415:天之御名無主
12/03/13 09:53:54.56
たまたま警察が調査して、中国地方の方言にサンカがあるのを見つけただけ。
明治期の警察の調査力を、現在のそれと一緒にしてはいけない。
全然別世界のもの。
416:天之御名無主
12/03/13 19:56:12.45
中国地方で犯罪者の乞食をサンカと呼んだだけ。
単なる中国地方の方言。
417:天之御名無主
12/03/13 19:58:18.03
>>414
例えば、犯罪を犯すホームレスが明治時代か、それ以前に中国地方に居れば
サンカと呼ばれた可能性はある。
方言なんで、特定地域にしか存在しないわけだ。
例えば中国人の事を昔シナ人って言ったけど、それを聞いた人が誤解して、
中国には中国人とシナ人の二種類の民族がいると思い込むようなもん。
418:天之御名無主
12/03/13 22:36:24.77
中国には、ナシ(納西)語というのがあるから聞き間違いでしょ
419:天之御名無主
12/03/13 22:40:36.09
警察がフィールド・ワークをやるとでも思ってる人が、世の中にはいるんだね。
420:天之御名無主
12/03/14 01:01:24.46
警察はそれほど暇じゃない。
警察で暇なのは特命係と組対５課の課長ぐらい。
421:天之御名無主
12/03/14 04:00:55.45
暇か？
422:天之御名無主
12/03/14 09:48:56.34
警察は、メンドクサイから結構いい加減な報告書書く事も多い。
現在のような細かいチェックシステムがある時代でさえそうなんだから、明治期がどんだけいい加減だったものやら。
423:天之御名無主
12/03/15 02:56:42.39
俺も仕事はメンドクサイんでてきとーに手をヌイているよっ
424:天之御名無主
12/03/17 11:40:01.97
仕事がめんどくさいからテキトーに手で抜いてる職業とは何だったのか
425:天之御名無主
12/03/19 23:18:16.97
それは惨禍です。
426:天之御名無主
12/03/19 23:24:41.05
日本の警察って説もあるが。
427:天之御名無主
12/03/20 00:01:13.48
自民党だろ
428:天之御名無主
12/03/20 00:18:20.91
もう全人類サンカでいいよｗ
429:天之御名無主
12/03/20 20:30:44.96
ラーメン二郎は実はサンカだ。
430:天之御名無主
12/03/22 00:55:05.28
坂上二郎もサンカ
431:天之御名無主
12/03/22 18:09:30.30
サンカってポリ公の隠語じゃ
432:天之御名無主
12/03/22 19:23:49.21
他にもオイ！コラも長州弁だったと思う。
433:天之御名無主
12/03/23 16:46:27.95
捏造乙。オイ、コラは薩摩弁だろ。
URLﾘﾝｸ(zokugo-dict.com)
434:天之御名無主
12/03/25 23:33:54.82
松方正義や大室寅之祐もサンカかえ
435:天之御名無主
12/03/25 23:57:22.01
伝説の彫刻士左甚五郎なんかも長期間の定住をしないな
こういうのも広義のサンカになるのか？
436:天之御名無主
12/03/26 00:45:22.43
椚屋五平もサンカ
437:天之御名無主
12/03/26 00:45:41.92
明日葉和典もサンカ
438:天之御名無主
12/03/26 23:15:41.44
小鳥魚氏もサンカ
439:天之御名無主
12/03/27 01:29:32.78
鶏上綺堂もサンカ
440:天之御名無主
12/03/27 14:03:06.23
もう日本人は全員サンカってことでいいよ
441:天之御名無主
12/03/27 19:11:32.66
それでも>>428よりは減ったなあ
442:天之御名無主
12/03/27 19:22:17.52
サンカすることに意義がある
443:天之御名無主
12/03/29 00:51:57.92
サンカ還元反応
444:天之御名無主
12/03/29 01:23:35.93
二サンカ炭素
445:天之御名無主
12/03/29 01:57:28.88
一サンカ中毒
446:天之御名無主
12/04/04 06:29:01.15
大川栄策はさサンカの宿
447:天之御名無主
12/04/05 14:04:31.76
サンカン四温
448:天之御名無主
12/04/05 18:48:22.21
授業サンカん
449:天之御名無主
12/04/10 17:00:29.26
サンカと呼ばれた漂泊者がおりました。私の故郷の50歳代以上の者は、誰もが
彼らのことを覚えています。しかし昭和40年代前半までにその殆どが一般社会
に溶け込みました。かれらが竹製品を作る所も見ました。
450:天之御名無主
12/04/10 20:03:41.85
>>449
嘘つくな。
>>400
に戻る
451:天之御名無主
12/04/10 21:01:44.77
嘘つきは地獄に落ちます。
452:天之御名無主
12/04/11 17:10:39.36
>>443-445
ワロタｗ
453:天之御名無主
12/04/12 02:33:19.93
明治期は経済構造も激動期だったから、中期には大量の失業者がでた。
非鉄金属採掘は特にそれが厳しく、外国人指導者の導入により地質学の専門家を育成し、
山師と呼ばれる、山を巡り歩いて鉱脈を探し当てる人々はお払い箱となった。
そもそも山師も鉱山労働者もその帰属は請け負い業者にある。
彼らは一つの職場で働いていても、組ごとに分かれていて雇用条件は一様ではない。
その多くは幼少時に売られて来た貧農の次男・三男坊だ。身よりもない。
外国人指導者は、この請負業者の存在が著しい生産の非効率化を招いてるとして解体させた。
つまり彼らはその組ごと、流浪の民になった。
山師は彼らのステータスシンボルであったからその頭領となっただろう。
454:天之御名無主
12/04/12 04:30:08.64
山師のルーツは古く、基本的に世襲だった。
６世紀、朝鮮半島から渡って来た技術者が元で、
祖先は天皇家とともに新羅から渡って来たと信じられていたようだ。
岩見は灰吹き法という朝鮮由来の技術が無ければ銀の採掘はほぼ不可能で、その点でも尊敬されていた。
日本古来の方法では銀と不純物との分離が出来ないからだ。
新羅三郎がその名の通り、新羅王族の末裔であるという理由で格別の尊崇を受けたように
日本が半島人を尊崇していたのは紛れも無い事実だった。
鎌倉武士はみな、半島由来である事を喧伝している。
山師達は、刀に古代の天皇の名を刻んだ刀を持っていたという。
それは、実際に正倉院や各地の神社にあるものと同じで、半島由来の諸刃直刀だ。
実を言うとこの刀は、江戸時代に流行した考古学の影響でつくられたもので、
野鍛冶の副業として大量に濫造された一種の土産物であったという。
山師は半島人を祖先に持つものの挟持として、そして部下に対するはったりとして、
これらの刀を身に帯びていたのではあるまいか。
無知な労働者は信じただろう。
里で人にあった時、商売のため、またはある種の自己防衛のため、
自分たちは新羅からやって来た最も古い一族の末裔（の部下）であると語っただろう。
455:天之御名無主
12/04/12 04:52:57.72
彼らは、戦後までいたが、その後急速に姿を消す。
その理由は、簡単だ。
昭和２０年、既に日本の基幹エネルギーは石油にシフトしていた。
明治末期にはすでに炭坑はどこも経営難で、昭和初期には次々と閉山されていた。
しかし、敗戦後のエネルギー不足は炭坑の復活をもたす。
日本が自給出来るのは石炭しか無い。
あらゆる人間がただ同然の給料で炭坑労働に従事した。国が、それを強力に奨励した。
労働者達も、それがお国のためでると、必至で働いた。
一日一杯、飯場飯が食えれば上等、そう言う時代だった。
サンカと呼ばれた人々も、その労働力の一員として吸収されたと考えていい。
それが本来の彼らの職能であったのだから。
彼らはもう、山に棲む理由が無くなったのだ。
456:天之御名無主
12/04/12 06:24:28.58
>>455
＞彼らはもう、山に棲む理由が無くなったのだ。
山に住んでいる人なんかそもそもいないしｗ
457:天之御名無主
12/04/12 14:41:22.81
とりあえず突っ込み入れときますね。
>>453
＞外国人指導者は、この請負業者の存在が著しい生産の非効率化を招いてるとして解体させた。
解体させたというなら資料残ってるよね？
少なくとも別子銅山記念館でお雇い外国人のルイ・ラロックの日記を公開してるけど
そのような記述はなかったと思う。
>>454
＞祖先は天皇家とともに新羅から渡って来たと信じられていたようだ。
天皇家が新羅から来たという前提のようだけどなにを根拠にしてるの？
＞新羅三郎がその名の通り、新羅王族の末裔であるという理由で格別の尊崇を受けた
武士韓国起源論者乙。これは大嘘だね。
新羅三郎の名乗りは源義光が新羅神社で元服したことに由来。
これは兄に八幡太郎義家（石清水八幡宮で元服）や賀茂二郎義綱（賀茂神社で元服）がいることからも明らか。
＞鎌倉武士はみな、半島由来である事を喧伝している。
根拠なし。
基本的に平氏か源氏か秀郷流藤原氏を自称してる。
室町時代初頭になると大内氏が百済王子孫と自称するけど鎌倉期はしてないし。
とりあえず具体的に何氏が自称してたか指摘されたし。
>>455
＞明治末期にはすでに炭坑はどこも経営難で、昭和初期には次々と閉山されていた。
そんなことはない。そのころは新規炭鉱の開発すらされてる。
それでも足りずに満州や中国からから輸入してる
そもそも三井三池炭田も明治後半以降だしね。
458:天之御名無主
12/04/12 20:19:31.48
それ以前に、世界遺産の銀山は、”石見”と書いて”いわみ”と読むんだけどなあ。ｗ
文盲か？
459:天之御名無主
12/04/12 20:34:33.86
江戸後期にすでにサンカ(山窩)と呼ばれた人たちはいた訳でなぁ。
そもそも「山臥」と書いてサンカと読む語は中世からあるようだし、語源はこのあたりじゃないか。
里人にとっては「山に住むあやしい人」を雑多に総称する呼び名であったろう。
実体としては様々な生業形態の者がいたと思われる。
460:天之御名無主
12/04/12 20:42:25.43
>>459
＞>>400
461:天之御名無主
12/04/13 00:30:47.15
>>460
警察用語だってゼロから創作された訳でもあるまいし、それ以前から使われていた言葉を「採用」しただけとみるのが自然だ。
江戸期の浜田藩文書参照。
462:天之御名無主
12/04/13 00:40:56.81
>>458
２ｃｈで誤字を見つけて得意になってる人ってｗ
463:天之御名無主
12/04/13 00:44:27.02
だいたい反三角の御仁は、「三角サンカ論」をかえって絶対視しすぎる。
三角サンカさえ否定すればそれでサンカの議論は終わり、と思っているのか知らんが、
三角説なんぞは当の昔に学問的に否定されてる訳で、現代の(というか、本来の)サンカ研究は、三角とは何の関係もない。
464:天之御名無主
12/04/13 18:35:03.48
>>459
＞「山臥」と書いてサンカと読む語は中世からある
古語辞典を見る限りそれはヤマブシと読む。
465:天之御名無主
12/04/15 03:18:50.19
明治維新
ユダヤ
国際金融資本
466:天之御名無主
12/04/15 19:07:53.34
>>464
「傀儡(くぐつ)」だってカイライとも読むだろ？
山臥＝サンカの読みはどこぞの中世史事典で拾ったものだ。
中世には一般に単語の表記や読みのブレは大きい、というか、「こう書く(読む)べき」という正格の表現は定まっていなかった。
中世期には殊に単語をあえて音読する例は多く、この頃に訓読→音読に変化した地名なども多いのだ。
467:天之御名無主
12/04/15 23:41:08.33
>>466
残念ながら音読みしたとしても臥の音読みはガだから。
地方によって濁音が清音に変化した例があるとかいう話をしたいなら
具体的な根拠を示してね。
とりあえずその中世史辞典とやらを探してくるべきだと思うよ。
少なくとも現時点では根拠があるのか君のつくり話か判断できない。
468:天之御名無主
12/04/15 23:58:54.84
>>467
ああ、濁点はあったかも知れないな。
しかし清濁の区別というのも、国語学が定式化するほど実際には厳密なものでもないと思うけどね。イバラキとイバラギとかね。
469:天之御名無主
12/04/16 20:51:29.94
・権威を否定されると、それは前から否定されていて正しい権威者は別にいると逃げる。
・適当なデタラメ並べて根拠を示さない。
・間違いを指摘されるとのらりくらりと逃げる。
この繰り返しだな。
470:天之御名無主
12/04/16 23:25:10.91
>>469
何と戦ってるのか知らないけど、三角はサンカ論の権威じゃないよ。
現在、サンカ関係の論出してる学者はみんな三角サンカを否定的に取り上げてるから。
471:天之御名無主
12/04/16 23:34:21.23
>>470
サンカ論なんて誰がやろうと所詮インチキ
全員ペテン師
472:天之御名無主
12/04/16 23:45:27.13
確かにひどいな。
>>468
＞イバラキとイバラギとかね。
挙げられた例の茨木、茨城の話なんだろうけど、どちらも訓読み。
音読みなら木はモク、ボクだし、城はジョウ。
>>466で
＞中世期には殊に単語をあえて音読する例は多く、この頃に訓読→音読に変化した地名なども多いのだ。
といっておきながら例として示すのは訓読みの話ですかｗ
音読みの話じゃなかったのかい？
訓読みだったら>>464の言うとおり山臥＝ヤマブシだろ。
実際、古語辞典じゃそう書かれてるし。
473:天之御名無主
12/04/17 00:52:57.39
>>471
柳田国男もですか、そうですか
サンカが元々は「長州のお国言葉で」と上で誰かが言ってた通り、警察の発明でも何でもなく民俗語彙としてあった事、何らかの対象を指して使われていた事は明らかだろ
こういう方向から真面目に調べていけばいい事で、三角サンカが虚妄だからと言ってサンカに関する論究すべてを虚妄だと言い張るのははなはだ非学問的だ
474:天之御名無主
12/04/17 00:56:42.19
>>472
日本語の音韻における清濁のブレの話だからこれで十分。
なんというか、言葉を文字でしか捉えてないのな、あんた。
人は辞書を引きながら言葉をしゃべる訳ではないのだよ。
475:天之御名無主
12/04/17 01:20:46.96
>>473
またまた嘘を。
柳田国男は途中で成果無しとして研究していないよ。
彼にしても情報源は警察の資料のみ。
つまり長州弁での乞食を指す方言であるサンカを当初は特殊な
集団だと思い込んでいたわけだけど、間違いに気づいてやめた。
476:天之御名無主
12/04/17 01:24:36.53
柳田国男は研究していない。わかったかい。
477:天之御名無主
12/04/17 03:01:13.74
三角寛 サンカを創作
柳田国男 山人伝説を研究、山の民の存在を調べるがいないとわかって研究中止。
478:天之御名無主
12/04/17 06:33:53.68
警察が捜査して容疑から外れた人を、いつまでも犯人呼ばわりしているのと同じ。
479:天之御名無主
12/04/17 13:48:02.17
実際に読めば分かるけど、柳田國男が書いたのは「サンカ論」と呼べるような大層なものじゃないよ。
あくまで「こういう話を聞いた」、「これが語源ではないか」程度のメモのようなものだし。かなり肩透かしを食らうと思う。
480:天之御名無主
12/04/24 13:02:07.14
946 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 05:18:37.75 ID:RlQocJO30
このスレ的な山窩と、うちの地方でのサンカが同じ類のものかは不明だが書いてみる。
うちの母方の祖母がサンカの娘で養女に出されたそうなんだけど
そこへ婿養子入りした祖父が、祖父の実家の本家から山賊の娘と結婚したと
若い頃にずいぶん責められていたらしい。
祖母のサンカの実父は山師とか猟師とかそんな感じで生活していたようで
戸籍を登録したら、狩猟免許や狩猟期間だの何だかんだが面倒なことになり
自給自足の生活が難しくなって、納税の義務も生じたけど払えなくて
お金持ちだった祖母の養親に援助してもらっていたそうだ。
養親が亡くなった後は、婿養子の祖父に援助を求めていたらしく
本家からいじめられる祖父と実親に悩み、祖母は若くして自殺してしまったんだけど
死後の手続きで祖父が戸籍を調べたら、祖母が養女に行った年(昭和７年)に
両親ともに戸籍を登録していたみたい。
うちの母親の話では、祖母の養母もサンカ出身だったようで
学校に行ってなかったので字が読めなかったけど、手先はすごく器用で
魔女みたいに素早く何でも出来る、スゲー婆ちゃんだったそうだ。
481:天之御名無主
12/04/24 22:57:47.25
出処はオカルト板かよ
この手の与太話はいらないよ
482:天之御名無主
12/04/25 09:56:59.18
>>354
>サンカ出身で歌手になってアメリカ人と結婚した人って誰よ
これ、どこから引っ張ってきた話？
美空ひばりとかと同年代の「雪村いづみ」じゃないかな
サンカの特徴的といわれる顔のパーツがある
483:天之御名無主
12/04/25 14:45:00.33
＞サンカの特徴的といわれる顔のパーツがある
どんな顔のパーツやねん
484:天之御名無主
12/04/26 13:45:58.24
また嘘ばっか。
485:天之御名無主
12/04/27 08:43:02.96
>>480
山窩は三角寛が想像した架空の存在なのはもう証明済み。
それとこの文章は
”サンカ”を”乞食”に置き換えて読むのが正解
そりゃ乞食の娘を嫁にもらえば親戚から責められるだろうな。
486:天之御名無主
12/04/28 13:21:48.50
>>482
批評社 サンカの末裔を訪ねて 利田敏
487:天之御名無主
12/04/28 13:23:26.01
サンカが実在するとそんなに都合が悪いとはどういう立場なんだろうな
488:天之御名無主
12/04/28 14:02:10.05
サンカが実在しないとそんなに都合が悪いとはどういう立場なんだろうな
489:天之御名無主
12/04/28 14:31:37.94
>>487
＞サンカが実在するとそんなに都合が悪いとはどういう立場なんだろうな
そんな立場無いです。単に嘘つきが嫌いなだけ。
>>488
そりゃ、オカルト関係は無知な人間を騙して本を売らないと商売ならないからな。
490:天之御名無主
12/04/28 15:44:56.14
モンゴルのデスワームって知ってる？
オカルトってのはでたらめとか詐欺と混同してる人間がいるけど、
それこそ浅学の極みだね。学門は好奇心から始まるのよ。
１０年前に人類の遥かなる祖先は火星から来た、と言われれば誰が信じたよ？
しかし、今は地質学・生命工学が本気でその研究をし、
NASAはそのために莫大な予算を組んで火星に人類を送り込もうとしてる。
>>489は自分の見えてる範囲が世界の全てだと思ってる薄っぺらい奴の典型。
491:天之御名無主
12/04/28 16:15:16.41
意訳すると
根拠のない書き込みをしてもそれは書き手には好奇心があることの証左だから
反論せずに見逃して下さいということか
492:天之御名無主
12/04/28 17:00:10.97
デジャブった。
これと同じ流れを最近あちこちで見るわ。
493:天之御名無主
12/04/28 17:52:08.68
>>490
＞１０年前に人類の遥かなる祖先は火星から来た、と言われれば誰が信じたよ？
＞しかし、今は地質学・生命工学が本気でその研究をし、
＞NASAはそのために莫大な予算を組んで火星に人類を送り込もうとしてる。
すげえ出鱈目そんな事実は無い。
494:天之御名無主
12/04/28 17:53:26.18
モンゴルと言えば
URLﾘﾝｸ(powerbomb.img.jugem.jp)
495:天之御名無主
12/04/28 17:54:41.02
>>490
嘘とわかっている事を延々と真実であるかのごとく書くから叩かれる。
サンカはもう仮説の段階を過ぎ、出鱈目である事が証明された。
496:天之御名無主
12/04/28 18:10:03.71
>>490
＞モンゴルのデスワームって知ってる？
知らない。いるのなら実物の写真貼ってね。
497:天之御名無主
12/04/28 20:00:11.10
>>496
その実物を見つけるためにイギリスは本気で探索をしている。
存在そのものは確実視されている。
いま、お前が笑ってるけど、見つかったら笑われるのはお前。
>>493
カリフォルニア工科大学ジョセフ・カーシュビンク教授の事を知らないのか。
無知すぎる。
ググれよ無能。
498:天之御名無主
12/04/28 20:06:20.67
>>495
証明した人物と書名を挙げてくれ。
499:天之御名無主
12/04/28 20:19:46.60
民俗学的には、あくまでもサンカという「呼び名」の民俗語彙としての起源、およびその用法や指し示す対象の変遷といった観点で考えるべきで、
安易な「サンカ実在論」および、その裏返しでしかない「サンカ非実在論」に与するべきではない。
このスレの反三角論者は後者の典型。
500:天之御名無主
12/04/28 20:26:10.62
>>497
UMA話とかそういうのを持ち出すとややこしくなるからやめれ
501:天之御名無主
12/04/29 09:40:23.04
別の事例出して、だから自分達は正しいなんて論理になるのは
論理の飛躍。
502:天之御名無主
12/04/29 09:41:40.86
>>499
サンカは乞食とか浮浪者を指す長州弁だけどね。
ただそれだけ。
503:天之御名無主
12/04/29 09:42:31.33
>>498
悪魔の証明って言葉知っている？
504:天之御名無主
12/04/29 09:58:07.44
>>500
サンカなんていないんだし、不毛な会話を続けるぐらいなら、
まだモンゴルのデスワームの方が有益だと思われｗ
でも絶対存在してないよね。ｗｗｗｗ
写真すら無いんだしさ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
505:天之御名無主
12/04/29 10:01:50.34
>>497
＞カリフォルニア工科大学ジョセフ・カーシュビンク教授の事を知らないのか。
それはまだ仮説の段階だろう。
仮説ならどんな説だって唱えられるし、証明されてもいないんだから、本当じゃないとも言える。ｗ
506:天之御名無主
12/04/29 11:50:36.51
>>504
URLﾘﾝｸ(we2010.2.tool.ms)
一応、本物のようだとイギリスの大学が認定はしてるらしいが。
507:天之御名無主
12/04/29 12:02:53.61
>>505
彼が最初に唱えたスノーボールアース説は、はじめの頃はやはり一笑に付されていたが
今ではこの説を笑う人はいない。
既に定説となっているばかりか、カンブリアビックバンの謎、
ひいては生命の謎に迫る画期的な説となった。
少なくとも現時点で、火星起源を否定できる証拠は何も無い。
むしろ、肯定の証明材料は日を追って増大している。
508:天之御名無主
12/04/29 14:03:58.36
その裏で、過去は正しいとされても否定された学説の山で、
学会の便所は詰まっているんだよ。Ｗ
サンカ信者は学会の便所の汲み取り口から、便器に捨てられた糞の塊を、
博士様が出された物なんだから、ありがたいと思って崇拝しているキチガイ。
509:天之御名無主
12/04/29 18:02:16.41
なんだ、やっぱり自演か
510:天之御名無主
12/04/29 18:05:49.50
>>502
はいウソ
長州だけでなくもっと広範に使われていたし、単なる乞食と同義ではない
511:天之御名無主
12/04/29 18:18:50.01
>>503
ん？
>>495が「サンカは出鱈目と証明された」と明言したのだから、その言明の根拠となる言説を、人物なり書物なり１つでも指摘すれば済む話だろ。
これのどこが「悪魔の証明」？
512:天之御名無主
12/04/29 18:24:39.60
>>511
追記。
三角サンカが出鱈目なことはとっくに分かってるから、その事を指摘してもまったく無意味だからね。
「民俗語彙としてのサンカ」という観点を、反三角に凝り固まった頭で理解出来るかどうか。そうでなければ、永遠に論議が噛み合わない。
513:天之御名無主
12/04/29 18:31:36.50
反三角論者の言い分は、
「忍者小説は出鱈目であることが証明された。忍者なんていなかった」
こう言ってるのと同じ。
514:天之御名無主
12/04/30 08:53:11.86
サンカが実在したなら、サンカが実在したという方がその証拠を見せろというのが普通で、
サンカがいないなら、サンカがいなかった証拠を出せという論理が悪魔の証明
サンカは長州弁で乞食を指す方言ってだけなのに、それの証明も糞も無いもんだ。
515:天之御名無主
12/04/30 08:53:35.40
サンカ信者は学会の便所の汲み取り口から、便器に捨てられた糞の塊を、
博士様が出された物なんだから、ありがたいと思って崇拝しているキチガイ。
516:天之御名無主
12/04/30 09:41:26.88
学会なんて誰でも会費払えば加盟できるし
博士でなくとも査読付き論文にできる道がある。
それほど有難いというものでもない。
517:天之御名無主
12/04/30 10:26:23.11
>>514
筒井功によればサンカという語は中部、近畿、中国、四国で使われていたとある。
長州だけではない。
「サンカが出鱈目と証明した人物または書物」の挙証責任はそっちにある。
話をすり替えずにきっちり答えるように。ウソつき君。
518:天之御名無主
12/04/30 10:30:32.85
>>517
追記。
こちらは「サンカの実在」を主張してはいない。
「民俗語彙としてのサンカの用例の実在」を言っている。両者の違いが分からないようなら、この件について発言するのに必要な知性が欠けているものとみなす。
519:天之御名無主
12/04/30 10:47:45.80
一般社会の人々は非定住の雑業者をサンカホイトなどと蔑視して呼ぶことがあったが、彼らは竹細工や川魚漁などの生業を持っていたのだから、乞食ではない。
サンカと呼ばれ差別されていた人達、またその子孫は実在する。沖浦和光や筒井功はそうした人達にちゃんと取材して著者に載せている。
520:天之御名無主
12/04/30 13:18:04.08
>>516
＞それほど有難いというものでもない。
それでも博士様の出した物だからという事で糞の塊を有難がるのがサンカ信者
521:天之御名無主
12/04/30 13:20:56.57
>>519
＞サンカと呼ばれ差別されていた人達、またその子孫は実在する。沖浦和光や筒井功はそうした人達にちゃんと取材して著者に載せている。
でもサンカと一般人に呼ばれていた証拠は無い。あっても警察文書内にしか存在しない。
沖浦和光や筒井功といった胡散臭い連中は、彼らに勝手にサンカというレッテルを貼った上で取材しているから、
そう思えるだけ。サンカはこれこれこういったもんだという先入観があって取材しているわけだよ。
522:天之御名無主
12/04/30 13:21:23.47
>>517
筒井功がインチキ
523:天之御名無主
12/04/30 13:35:50.27
沖浦和光とか、筒井功と言ったインチキ連中を権威だと
思い込み崇拝している時点で相当イタイ。
524:天之御名無主
12/04/30 15:16:54.26
なんというか、どっちもどっちとしか言い様がない。
525:天之御名無主
12/04/30 19:30:38.71
少なくとも、便所の汲み取り業者から学界の糞を買って
それを無知な馬鹿に売りつけている方が罪は重い。
526:天之御名無主
12/05/01 01:30:21.49
>>525はつまり、そういう奴にさんざん巻き上げられて来たクチか。
じゃあしょうがないな。
他所の板の告発スレでやれ。
527:天之御名無主
12/05/02 15:46:42.38
参河、御河は現在の三河地方のことか
味噌の人たちだな
528:天之御名無主
12/05/04 17:42:34.45
サンカ否定厨がいかにキチガイかよくわかるスレだな
529:天之御名無主
12/05/06 12:59:23.13
サンカ信者は糞食っていきている気違いだって気づけよ。ｗｗｗ
530:天之御名無主
12/05/07 00:15:13.04
>>528
ｹｲｻﾂｶﾞｰとかﾁｮｳｼｭｳｶﾞｰとか念仏のように繰り返すばかりで具体的な論証はなにもないよな
531:天之御名無主
12/05/07 05:40:01.62
サンカの存在も証明もできてないよ。
532:天之御名無主
12/05/08 06:34:36.35
頭のおかしい人って他人には通じない新語を作って、
それで会話しようとする傾向があるね。
533:天之御名無主
12/05/09 05:28:26.44
>>1
前スレ付記を、漏らしておるぞ。
前スレ
○●○●○ サンカ 山窩 山家 山稼 ○●○●○
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
関連スレ
サンカ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
【移配】蝦夷と佐伯・俘囚の歴史２【別所】
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
534:天之御名無主
12/05/09 23:20:50.07
>>533
必要梨
535:天之御名無主
12/05/11 20:31:44.07
僧伽
536:天之御名無主
12/05/12 11:42:27.51
相南デス
537:天之御名無主
12/05/13 13:38:06.62
サンカ活動には参加しない事だ。
538:天之御名無主
12/05/14 06:28:00.79
清掃活動にサンカしよう。
539:天之御名無主
12/05/15 19:19:30.86
日本共産党にサンカしよう。
540:天之御名無主
12/05/16 00:29:24.98
全日本箕製作者組合にサンカしよう
541:天之御名無主
12/05/16 03:08:16.44
全日本乞食連盟にサンカしよう。
542:天之御名無主
12/05/16 23:45:11.87
うんこ
543:天之御名無主
12/05/17 06:17:27.77
便所にサンカしよう。
544:怖い悪魔の動画
12/05/19 10:26:57.69
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
545:天之御名無主
12/05/19 19:58:00.33
↑意味不明
546:天之御名無主
12/05/26 11:02:35.80
ぶひぶひぶひ
サンカの買っている豚はサンカ豚と言います。
547:天之御名無主
12/05/26 20:45:12.05
ふにゃふにゃふや。
サンカの飼っている猫 サンカネコはこう泣きます。
548:天之御名無主
12/05/26 22:40:04.56
にゃほにゃほたまくろーはさんか
549:天之御名無主
12/06/17 11:10:45.88
ぐしゃぐしゃ
550:天之御名無主
12/06/30 23:41:38.45
あのさ、このスレの人ってサンカについて誰の著作orどんな資料から こういう議論してるの？
551:天之御名無主
12/07/03 00:02:47.01
倉石惣次郎です。
552:天之御名無主
12/07/03 15:53:02.15
オレサマ脳内資料
553:天之御名無主
12/07/05 22:02:02.19
俺は山人からの伝承
554:天之御名無主
12/07/05 22:06:19.22
私こそがサンカである。他は偽物。
555:天之御名無主
12/07/06 00:13:41.31
我は死神なり、世界の破壊者なり
556:天之御名無主
12/07/06 00:17:28.92
汝は冒険者か、危険という名の滝を潜り抜けその奥に伝説の正体を求める者か？―ならば我を求めよ
557:天之御名無主
12/07/06 00:21:16.61
神である主、常にいまし、昔いまし、後に来られる方、万物の支配者がこう言われる。「わたしはアルファであり、オメガである。」
558:天之御名無主
12/07/06 00:50:27.75
ぼ、ぼくは、お、おなかがすくと、お、お、おにぎりがたべたく、な、なるんだな。
559:天之御名無主
12/07/06 00:58:11.79
蝶野：「新日本プロレスのこのリング、我々の上に一人神がいる。ミスター猪木！」
（猪木登場。蝶野と現場監督就任のやりとりが続くが中略）
蝶野：「オイ、お前等誰か他にヤル奴はいないのか！ 俺と天山だけか！？」
（ここで、永田、中西、健想、棚橋の４人がリングに上がる）
猪木：「お前も怒っているか？」
中西：「怒ってますよ！」
猪木：「誰にだ」
中西：「全日に行った武藤です！」
猪木：「そうか。お前はそれでいいや。お前は？」
永田：「全てに対して怒ってます」
猪木：「全てってどれだい？。言ってみろ、俺か？幹部か？長州か？」
永田：「上にいる全てです」
猪木：「そうか、奴らに気付かせろ。お前は？」
健想：「僕は自分の明るい未来が見えません！」
猪木：「見つけろ手前ェで。お前は？」
棚橋：「俺は新日本のリングでプロレスをやります！」
猪木：「まあ、それぞれの思いがあるからそれはさておいて。」
猪木：『まあ、おめー達が本当に怒りをぶつけて本当の力を叩きつけるリングをお前達が作るんだよ。』
猪木：『俺に言うな、俺は３年、４年だ。引退して、てめえたちの時代、てめえたちの飯の種は
てめえたちで作れよ。いいか」
560:天之御名無主
12/07/06 01:03:58.75
我々は一人の英雄を失った。しかし、これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
561:天之御名無主
12/07/06 01:12:07.20
さすがサンカ！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！
562:天之御名無主
12/07/06 01:14:59.95
紀子「サンカくんは･･･さみしくないの？
同じ年ごろの青年が海に山に恋人とつれ
だって青春を謳歌しているというのに、
サンカ君ときたらくる日もくる日も汗と
ワセリンと松ヤニのにおいがただよう
うすぐらいジムにとじこもって、なわ
とびをしたり、柔軟体操をしたり、
シャドー・ボクシングをしたり、
サンドバッグをたたいたり。たまに明
るいところへ出るかと思えば、そこは
まぶしいほどの照明にてらされたリン
グという檻の中??たばこのけむりがた
ちこめた試合場でよっぱらったお客に
ヤジられざぶとんを投げつけられなが
ら闘鶏や闘犬みたいに血だらけになっ
てなぐりあうだけの生活････しかもか
らだはまだどんどん大きくのびようと
しているのに、体重をおさえるために
食べたいものも食べずのみたいものも
のまず。みじめだわ、悲惨だわ。青春
と呼ぶにはあまりにもくらすぎるわ！」
563:天之御名無主
12/07/06 01:15:45.57
サンカ「ちょっとことばがたらなかったか
もしれないな････おれ負い目や義理だけ
でサンカやってるわけじゃないぜ。サンカが
すきだからやってきたんだ。紀ちゃんの
いう青春を謳歌するってこととちょっと
ちがうかもしれないが、燃えているよう
な充実感はいままでなんどもあじわって
きたよ････血だらけのリング上でな。そ
こいらのれんじゅうみたいにブスブスと
くすぶりながら不完全燃焼しているんじ
ゃない。ほんのしゅんかんにせよまぶし
いほどまっかに燃えあがるんだ。そして、
あとにはまっ白な灰だけがのこる････。
燃えかすなんかのこりやしない････まっ
白な灰だけだ。そんな充実感はサンカをや
るまえにはなかったよ。わかるかい、紀
ちゃん。負い目や義理だけでサンカをやっ
てるわけじゃない。サンカがすきなんだ。
死にものぐるいでかみあいっこする充実
感がわりとおれすきなんだ」
564:天之御名無主
12/07/06 18:56:47.24
「ありがとうございました」
「次の方おまたせいたしました」
「お兄ちゃん！」
兄「彩、聞きたいことがある」
彩「何よ、わざわざ」
兄「ひとつ聞いてもいいですか？」
彩「だから何よ」
「サンカって何？」
「それは、家族への国内通話が２４時間無料になるってことよ、すごいでしょ」
「すっごい！ でもなんで？」
「私だってわからないわよ。
なんでお父さんが犬なのかも」
「すべてのものに理由はある」
「理由って何？ お父さん」
「お前にはまだ早い！」
565:天之御名無主
12/07/06 19:02:32.96
額に汗して油まみれになって働く人と、いいかっこしてぶらぶらしている人とどっっちが偉いと思うの？
お兄ちゃん、そんなこともわからないほど頭悪いの？地道に働くってことは尊いことなのよ。お兄ちゃん、
自分の年のこと考えたことある？あと５年か１０年たってきっと後悔するわよ。そのときになってからで
は取り返しがつかないのよ！あー、ばかだと思ってももう遅いのよ！
566:天之御名無主
12/07/07 09:27:13.19
蝶野：「新日本サンカのこのサンカ、我々の上に一人神がいる。ミスター三角！」
（猪木登場。蝶野と現場監督就任のやりとりが続くが中略）
蝶野：「オイ、お前等誰か他にヤル奴はいないのか！ 俺と天山だけか！？」
（ここで、永田、中西、健想、棚橋の４人がリングに上がる）
猪木：「お前も怒っているか？」
中西：「怒ってますよ！」
猪木：「誰にだ」
中西：「全日に行った武藤です！」
猪木：「そうか。お前はそれでいいや。お前は？」
永田：「全てに対して怒ってます」
猪木：「全てってどれだい？。言ってみろ、俺か？幹部か？長州か？」
永田：「上にいる全てです」
猪木：「そうか、奴らに気付かせろ。お前は？」
健想：「僕は自分の明るい未来が見えません！」
猪木：「見つけろ手前ェで。お前は？」
棚橋：「俺は新日本のサンカでサンカをやります！」
猪木：「まあ、それぞれの思いがあるからそれはさておいて。」
猪木：『まあ、おめー達が本当に怒りをぶつけて本当の力を叩きつけるサンカをお前達が作るんだよ。』
猪木：『俺に言うな、俺は３年、４年だ。引退して、てめえたちの時代、てめえたちの飯の種は
てめえたちで作れよ。いいか」
567:天之御名無主
12/07/07 12:00:55.43
>>25
亀ですが、25さんがせいかいだと思います。自分たちはサンカだ、なんて言う体系を持つ大きな集団はないでしょう。
サンカとは呼ぶ側に生じた現象でしょうね。
ただホームレスとは違う非定住の小集団は各地に昭和30年代までいたでしょうね。
都内在住ですが、神奈川県秦野市三廻部でお寺の住職さんから山で暮らし時々は降りて来る一団の話を聞きました。
住職さんはこちらに分かりやすい配慮をされたのか「サンゾクみたいな」と表現していました。
568:天之御名無主
12/07/07 16:11:57.89
霧島から見える穴？から
韓国岳（ちんぽ）を突っ込んでいた。
URLﾘﾝｸ(oo77986455645.wordpress.com)
569:天之御名無主
12/07/07 19:56:25.79
>>567
いやだから、サンカって言うのは乞食を指す長州弁だから。
570:天之御名無主
12/07/08 13:56:34.96
サンカ還元反応
571:天之御名無主
12/07/15 10:55:20.08
サンカバカにつける薬は無い。
572:天之御名無主
12/07/15 19:57:36.37
うーーーー参加
573:天之御名無主
12/07/15 22:09:17.15
参加することに意義がある時期がやってまいりました
574:天之御名無主
12/07/16 10:18:48.49
ぼぼっぼくは不サンカなんだな。
575:天之御名無主
12/07/18 23:24:52.94
サンカとは皆さんが私たちをそう呼んだので、私たちは自らを指して言うときは、せぶり、いつき、などという。
576:天之御名無主
12/07/20 14:20:22.74
ハジメさんですね
577:天之御名無主
12/07/22 10:29:40.14
>>575
また嘘を。
578:天之御名無主
12/07/22 13:31:49.81
セブリやイツキ、下っては営林署職員もしくは雇いの林業従事者、
わたしのイメージに近いです、はい
579:天之御名無主
12/07/22 14:48:21.77
イツキ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
580:天之御名無主
12/07/29 10:45:22.23
ひろし
581:天之御名無主
12/07/30 11:28:46.55
啓志です
582:天之御名無主
12/08/04 10:02:27.56
pi-n
583:天之御名無主
12/08/05 08:29:39.33
ぼい
584:天之御名無主
12/08/08 22:15:33.50
重松
585:天之御名無主
12/08/13 11:55:36.73
どりあ
586:天之御名無主
12/08/19 13:31:56.88
だら
587:天之御名無主
12/08/27 07:14:48.80
gua
588:天之御名無主
12/08/27 23:27:31.18
gefu
589:天之御名無主
12/08/29 23:32:03.63
びは
590:天之御名無主
12/08/30 22:53:34.83
でる
591:天之御名無主
12/09/02 10:39:26.77
ぶは
592:天之御名無主
12/09/08 20:41:49.20
びほ
593:天之御名無主
12/09/09 00:57:57.49
がふ
594:天之御名無主
12/09/10 12:16:02.26
げい
595:天之御名無主
12/09/10 18:35:17.49
ごに
596:天之御名無主
12/09/12 02:04:25.82
ぼど
597:天之御名無主
12/09/15 10:28:51.60
でら
598:天之御名無主
12/09/17 08:52:27.32
べっぴん
599:天之御名無主
12/09/17 14:04:47.83
ぴべ
600:天之御名無主
12/09/20 09:41:45.51
今もホームレスが小グループになるからな
昔はブルーシートや段ボールに廃棄弁当も無く山暮らしだから器用じゃないと生きていけないだろ
601:タカクラケン
12/09/21 01:34:08.86
不器用ですから
602:天之御名無主
12/09/22 11:19:17.63
どわ
603:天之御名無主
12/09/22 13:47:39.51
べは
604:天之御名無主
12/09/22 17:46:53.60
ぐぼ
605:天之御名無主
12/09/24 06:52:20.34
づは
606:天之御名無主
12/09/24 13:17:20.84
どぬ
607:天之御名無主
12/09/24 22:17:51.98
びら
608:天之御名無主
12/09/25 21:11:45.05
ぬご
609:天之御名無主
12/09/25 22:01:59.51
ぶだ
610:天之御名無主
12/09/27 01:16:18.82
ぐば
611:天之御名無主
12/09/27 21:26:32.67
どば
612:天之御名無主
12/09/28 00:28:27.27
ぶあ
613:天之御名無主
12/09/28 00:29:49.36
びさ
614:天之御名無主
12/09/29 00:31:46.38
ねを
615:天之御名無主
12/09/29 12:45:54.74
倭奴はワイヌ、つまりアイヌを表す言葉である！
スサノオは、スサ（熊）のオ（男）という意味！
アイヌ国＝倭奴国
スサノオ＝熊雄（熊襲・熊野）
つまり、神武九州系王朝は実はアイヌ縄文王朝だったのである！
616:天之御名無主
12/09/30 10:42:43.45
じば
617:天之御名無主
12/09/30 18:23:06.78
せげ
618:天之御名無主
12/10/01 02:26:06.89
やがて、江戸幕府によってキリスト教が禁制になり、ディオゴは慶長19年（1614年）高山右近らとマニラに追放
された。ディオゴはマニラのイエズス会学校で勉学を続け、同地でついに司祭叙階を受けた。元和2年（1616年）
、禁教下の日本で活動すべく極秘で長崎に渡り、陸路京へと向かった。こうして再び畿内において司祭として信
徒たちを尋ね、秘蹟を授け、教え励ます活動を行うようになった。また、ディオゴはひそかに四国や江戸にまで足を
延ばしていたと伝わる。元和5年（1619年）に京で幼児を含めた52名が殉教した「都の大殉教」が起こると、
ベント・フェルナンデス神父やミカエル草庵とともに、残った信者らを励ましたり、遺体を葬ったといわれている。
その後、幕府の宣教師捕縛が徹底される中、ディオゴは山中で隠れて暮らしていたが、寛永12年（1635年）
阿波国大坂峠で捕縛された。翌寛永13年（1636年）、大坂で穴吊りの刑を受け、3日後に処刑された。平
成20年（2008年）11月に長崎で「福者」に列せられた。
-----------
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞幕府の宣教師捕縛が徹底される中、ディオゴは山中で隠れて暮らしていたが、
隠れキリシタンのサンカが布教活動のために山中で隠れて暮らし、
ときどき里に下りてきて布教に努めたとかあり得ると思う。
619:天之御名無主
12/10/06 10:54:30.23
どべ
620:天之御名無主
12/10/06 10:57:47.77
サンカは山に住んでいる犯罪性の高い乞食を指す長州弁なんで、
キリシタンじゃない。
大体里に降りて布教活動していたなら、村人の密告ですぐ捕まるし、
仏教への信仰心の強い村人ならリンチにあっていたと思うぞ。
621:天之御名無主
12/10/06 10:58:41.21
びん
622:天之御名無主
12/10/06 11:06:31.56
ぶべ
623:天之御名無主
12/10/06 11:23:43.01
びだ
624:天之御名無主
12/10/06 11:24:16.57
妄想をふくらますのは学問じゃないから。
625:天之御名無主
12/10/06 11:26:45.51
一番笑ったのは明治時代にサンカがいたって文献があるとかいう町に聞き取り調査するとか
書いていた奴だったな。
そいつは、その時代に生きていた人なんて１００歳過ぎているんだから、聞き取りもクソも出来ない事に
まるっきり気づいていないおバカさんでした。
あれが一番ワラタ。
626:天之御名無主
12/10/06 11:28:50.97
おい
627:天之御名無主
12/10/06 19:52:02.61
こら
628:天之御名無主
12/10/06 19:57:29.40
うば
629:天之御名無主
12/10/06 21:55:25.49
まあそう怒るなよ
630:天之御名無主
12/10/07 10:08:36.34
どか
631:天之御名無主
12/10/07 10:30:30.63
ぼう
632:天之御名無主
12/10/07 14:22:14.79
けで
633:天之御名無主
12/10/08 00:35:33.22
ずご
634:天之御名無主
12/10/08 10:19:42.89
げふ
635:天之御名無主
12/10/08 10:36:20.12
ぶぶ
636:天之御名無主
12/10/12 18:13:44.00
づけ
637:天之御名無主
12/10/14 14:34:31.34
でほ
638:天之御名無主
12/10/20 11:15:57.05
しい
639:天之御名無主
12/10/20 13:26:44.62
たけ
640:天之御名無主
12/10/21 08:37:48.42
だけ
641:天之御名無主
12/10/21 09:12:07.55
しい
642:天之御名無主
12/10/22 08:50:56.93
たけ
643:天之御名無主
12/10/23 11:13:29.15
のこ
644:天之御名無主
12/10/23 12:02:09.36
ぎり
645:天之御名無主
12/10/27 11:12:15.03
がる
646:天之御名無主
12/10/27 13:25:14.92
どげ
647:天之御名無主
12/10/30 23:05:28.37
ざぬ
648:天之御名無主
12/11/03 10:33:46.26
ざめ
649:天之御名無主
12/11/03 10:41:45.11
うが
650:天之御名無主
12/11/04 11:35:50.68
ぴぽ
651:天之御名無主
12/11/05 09:18:41.44
ぬど
652:天之御名無主
12/11/08 18:56:43.14
ぼが
653:天之御名無主
12/11/10 02:33:57.33
>>11
よくしらんが、または、よくしらんので、面白い仮説だった。
654:天之御名無主
12/11/10 02:35:04.79
>>620
これは、すでに言葉の意味がへんようした後の臭いが強い。
655:天之御名無主
12/11/10 10:07:55.01
>>654
日本語になってない。
あんた、何が言いたいんだ？
656:天之御名無主
12/11/10 15:18:35.90
>>655
あ、ばか・、・、
657:天之御名無主
12/11/11 11:31:11.49
ぷみ
658:天之御名無主
12/11/11 11:51:43.28
ぼう
659:天之御名無主
12/11/13 22:10:32.84
よみ
660:天之御名無主
12/11/16 22:48:10.05
ぐむ
661:天之御名無主
12/11/16 22:48:41.98
でぬ
662:天之御名無主
12/11/17 10:13:21.14
どび
663:天之御名無主
12/11/20 21:49:21.27
んで、結局、サンカっていたの？ (´･ω･`)
664:天之御名無主
12/11/24 10:15:52.86
いない。
665:天之御名無主
12/11/25 11:17:57.34
架空の存在。
666:天之御名無主
12/11/25 11:19:14.29
いわゆる肯定派って連中はアトランティスにしても２０１２年
のマヤの予言にしても、インチキだって証拠はあるのに、そ
れを認めようとしないんだよね。サンカもまたしかり。
667:天之御名無主
12/11/25 12:03:16.82
なぜアトランティスが信じられるに至ったか伝説の発祥はいつどこだったかって話だろ
668:天之御名無主
12/11/25 14:03:05.51
古代の歴史書じゃアトランティス人は北アフリカに住む種族の
名前で、大西洋の事なんか一言も書いていない。
それなのに未だに大西洋の沈んだ大陸を信じている奴が
いる。探すなら北アフリカなのにさ。
ミスリードされているのに気付けよ。
669:天之御名無主
12/11/25 14:06:01.35
サンカも同じだよ。偏った証拠でインチキな学説を
いかにも正しいかのように思わされてるだけ。
670:天之御名無主
12/11/26 00:22:30.70
おまえら矢追とか東スポにムキになっちゃうタイプだろ
671:天之御名無主
12/11/26 10:18:28.30
サンカという呼称は存在したし、ある種の人たちがサンカと呼ばれたのも事実。
それらサンカが互いに連携した特殊な社会集団を形成し独自文化を持っていたというのは根拠レスな妄想。
672:天之御名無主
12/12/01 12:28:25.16
びぶ
673:天之御名無主
12/12/06 23:42:18.77
ぼぬ
674:天之御名無主
12/12/08 12:06:50.00
ぶる
675:天之御名無主
12/12/13 21:02:29.48
自然を愛し自然の一部として生きた崇高な民俗なのか
餓えか迫害か山に逃げ延び行き長らえた無法者や乞食の徒党なのか
前者に惹かれるが後者の可能性も否めないのが悲しい
676:天之御名無主
12/12/16 14:37:20.24
後者です。
終わり。
677:天之御名無主
12/12/16 14:42:03.95
>>675
＞崇高な民俗
→民族の間違いな。
結局憧れや願望が事実を歪めている事。超古代文明とか
と同じですね。
678:天之御名無主
12/12/17 01:51:09.19
>>675
民族じゃなくて民俗だよ。昭和40年代まで存在したので、人権センター等に
資料が残っていたりしますよ。サンカと古代文明は次元の違う話ですね。
679:天之御名無主
12/12/19 06:54:37.41
サンカは実在しないよ
680:天之御名無主
12/12/20 01:44:01.63
>>679
昔、サンカをしていたという方は今でもいらっしゃいますよ。
681:天之御名無主
12/12/22 02:24:38.72
三角のサンカ論も、その内容はウソ八百だが、その捏造民俗を「本物のサンカ」の人を雇って演じさせていたそうだからなあ。
だから話がややこしい。
682:天之御名無主
12/12/23 01:36:26.37
アナーキーな所が現代社会に疲れた不良中年の心を癒しているのだ
683:天之御名無主
12/12/23 15:03:28.17
>>680
乞食をしていたのをサンカと言うのだから、
その人は昔乞食だったと言っているだけだよ。
684:天之御名無主
12/12/23 15:04:54.91
ドラゴン青年団に出て来たマントのおっちゃんみたいなもん。
685:天之御名無主
12/12/23 15:05:37.23
>>678
崇高な民俗
意味がわからんが。ｗ
686:天之御名無主
12/12/23 16:53:11.49
>>683
乞食にもいろいろあるだろ
普通の乞食とは違う特徴的な生活形態だったからこそ「サンカだった」と告白してるのに
それを「ただの乞食」で済ましてしまってどうすんだ
687:天之御名無主
12/12/23 16:55:55.40
たとえばサンカと同様に、戸籍や住居がなくて船上で生活していたという「家船」と呼ばれる人々がつい最近まで実在していたけれども、
これを「ただの貧乏な漁師」で済ませるようなもんだぞ。
明らかにそんなんじゃないんだから。
688:天之御名無主
12/12/23 19:13:05.53
>>687
単に家が地上に無く船の上で生活しているだけなのに、
逆にそれを漂泊だ放浪だとか特別視するのもどうかと思
うが。マイアミバイスのソニーは船で生活していたけどね。
サンカと称する乞食にしても組織なんか作っていないだろ。
それに
＞つい最近まで実在していたけれども、
昭和４０年代がつい最近なのか？
689:天之御名無主
12/12/23 21:47:40.61
つい最近だよ
690:天之御名無主
12/12/23 22:52:43.35
Aberdeen アバディーン 蛋民 漁労
691:天之御名無主
12/12/24 04:23:47.01
浮浪者になっても山中で生計を立てる手段と子孫を残す手段を得られれば、サンカになれる
692:天之御名無主
12/12/26 16:34:23.66
サンカになりたいな。でも山の中で携帯とか3DSの充電てどうやってるんだろう？
693:天之御名無主
12/12/26 20:23:54.58
ソーラーっしょ
694:天之御名無主
12/12/28 16:29:28.58
>>688
家船は実際に存在していた集団だぞ。
「サンカ」みたいなファンタジーと一緒にするのはいかがなものかと。
>>687
サンカは乞食や浮浪者に対する呼称の一つではあるけど、特定の特徴をもった者を
サンカと(サンカ文学の外側の実社会において)呼びわけた事実はないし、なんらかの
集団をつくっていた客観的証拠もない。その点において家船を持ちだしての
議論は妥当ではない。
695:天之御名無主
12/12/28 16:32:10.53
>家船は実際に存在していた集団だぞ。
集団という言い方はあんまり正しくないか。
実在した生活形態と言うべき？
696:天之御名無主
12/12/30 13:16:57.32
単に持家が無くて船に住んでいただけだけどな。
家が無い→特殊な居住形態→特殊な集団って短絡思考で考えているだけだ。
サンカ信者って、物事を考えるのにいちいち妄想を付け加えて考えているようだ。
何かを考える時、そこから事実に無い何らかの想像を考えるのはまあいいとしても、
その根拠を何も検証してもいない想像がすぐ真実だと思い込んで、それを事実に
加え、それが全て事実と考えるような異常な思考の仕方をしているような。
697:天之御名無主
12/12/30 23:44:09.07
>>696
短絡バカ発見。
家がないから船に住んでたなんて、おまえの妄想にしか根拠がないことに気づいてるか？
698:天之御名無主
12/12/30 23:44:50.56
いるんだよな。オカルト(「サンカ」)否定してる自分は自動的に
ロンリテキだと思いこむ間抜け。
699:天之御名無主
12/12/31 10:59:32.66
>>697
家があったら家に住むのが普通だけど。
君は家があっても車に寝泊まりする人がいると思うのか？
700:天之御名無主
12/12/31 11:05:15.15
サンカもそうなんだけど、家に住んでいなくて、放浪生活を
送っているから、なんか特殊な集団だと短絡的に考えるんだよね。Ｗ
それが間違い。単なる乞食か住所不定の日雇労働者なのにさ。
701:天之御名無主
12/12/31 11:09:54.18
ぼど
702:天之御名無主
12/12/31 11:44:37.15
ぶし
703:天之御名無主
13/01/01 02:37:42.40
>>700
妄想乙
704:天之御名無主
13/01/01 10:23:49.83
サンカってオカルトの一種だからこそ、ロマンがある
705:天之御名無主
13/01/01 20:30:09.94
>>700
そういう人が一定数いれば立派な風俗でしょ
706:天之御名無主
13/01/02 20:14:47.63
一定数いて何らかの文化を有していれば
の話だけど。そんなもん無いから。
河原のホームレスだって、集団生活
送っている人なんかそれなりに役割分担
して生活しているぞ。だからと言って特殊な
文化の担い手ってわけじゃない。
その方がいいからそうしているだけ。
707:天之御名無主
13/01/04 01:51:48.99
サンカ＝ファンタジー ＆ サンカなどいない＆ サンカ＝乞食 だと思っている人へ！
家船という民俗も、サンカという民俗も、ともに「生活費を稼ぐ手段＝職業」ですからね。
そして両者とも自宅を持ち、そこを拠点に行動していた移動型職能人です。高度経済成長
時代に形態を変化させたので、消滅したように思われていますが、そうではありません。
家船経験者の中には、船を大型化し、漁場を広げて、今でも漁を続けている方もいます。
尾道や三原に行けばすぐ分ります。サンカ経験者も同様に、しっかりと生きていますよ。
708:天之御名無主
13/01/04 09:56:28.08
サンカと呼ばれた人はいたけど、他所ではそれは乞食だし、
それがなんらかの特殊な文化を有さないし、民俗学的な
研究対象になりえないというだけ。
だからこの板で話をする話題じゃないな。
709:天之御名無主
13/01/04 12:39:23.93
家船みたいに映像も客観的記録も残っているものまで否定したがるのは
どういう根性なんだろうな。
このぶんだと、洞穴人についても「家がなかったから洞穴に住んでいる」
で片付けそうだね。
家船(事実)とサンカ(ファンタジー)の区別がついてない段階で、
サンカ信者と同じ穴の狢。
710:天之御名無主
13/01/05 05:25:35.09
>>708
おいおい、民俗学の研究対象となるのは「特殊な文化」だけだと思っているのか？
民俗学はそんなキワモノ趣味のエセ学問ではないぞよ。
711:天之御名無主
13/01/06 02:19:28.36
子孫の方々が幸せに暮らせられればえーな
712:天之御名無主
13/01/13 13:41:36.96
>>709
＞家船みたいに映像も客観的記録も残っているものまで否定したがるのは
＞どういう根性なんだろうな。
存在を否定しているんじゃなくて研究対象にならないと書いているんだけど。
どうも読解力が無いようだな。
＞このぶんだと、洞穴人についても「家がなかったから洞穴に住んでいる」
＞で片付けそうだね。
実際そうだけど。
713:天之御名無主
13/01/13 13:51:52.58
>>６９６にも書いたけど、
必ず妄想が加算されるんだよな。
714:天之御名無主
13/01/15 02:18:21.23
ヤレヤレ。
何がなんでも否定したいときたもんだ。
何がなんでも肯定と同一症状だね。
死ななきゃなおらん。
715:天之御名無主
13/01/20 01:37:18.12
家船の人々は、外国航路の船員のようなものです。普段は船で暮らしていますが
休日や冠婚葬祭時には所有する自宅へ帰ります。サンカの人々も同じです。
家船経験者もサンカ経験者もまだまだ健在です。ファンタジーではありませんね。
716:天之御名無主
13/01/20 02:06:56.23
水上生活者のやつらは、桟橋や河岸の木戸から内側に入れないんだよ！
船員とは全く別の存在！！
717:天之御名無主
13/01/20 12:48:09.42
>>716
河岸の木戸って・・・いつの時代のこと？(^_^)
もっと上手に釣ってよね。
718:天之御名無主
13/01/21 11:48:24.62
呼び名はどうあれ、研究対象になるかならないか何だけどね。
719:天之御名無主
13/01/21 15:37:21.70
現存しない。まともな資料もない。
これで一体何を研究しろと^^;
720:天之御名無主
13/01/22 04:19:11.04
少なくとも元サンカを自称する人はまだ生きてる
721:天之御名無主
13/01/22 10:30:15.88
そりゃ長州弁で乞食を指す言葉なんだから、
いくらでも自称サンカはいるな。
722:天之御名無主
13/01/22 11:12:06.49
>>719
家船経験者もサンカ経験者も健在です。また両者の資料をお求めなら、カープ県の
図書館や資料館に行かれるといいですよ。戦後の事は比較的容易にわかるでしょう。
戦前の彼らと、住民登録法や教育基本法が施行された戦後の彼らでは、暮らし方が
大きく異なります。その民俗も戦前と戦後に分けて語らなければならないでしょう。
723:天之御名無主
13/01/23 12:25:13.13
家船の話がしたい奴は水上生活民スレにいけばいい。
サンカについて語りたいというなら
そのカープ県とやらに存在する資料を具体的に示してから書き込めをスレばいい。
簡単な話ですね。
724:天之御名無主
13/01/23 21:55:10.40
723みたいなヤツがここの癌
自分では何にも調べもしない
厨房レベルだな
725:天之御名無主
13/01/24 04:00:10.82
俺サンカ
726:天之御名無主
13/01/24 10:46:10.69
マサイがケータイ持つ時代だもんな
727:天之御名無主
13/01/24 11:20:26.31
母方姓が簑なんですがサンカの出自だったら嬉しいな
728:天之御名無主
13/01/25 20:11:34.28
>>727
自分の先祖が乞食だと嬉しいのｗ
729:天之御名無主
13/01/25 20:13:16.67
>>722
だからさ。サンカって乞食を指す長州弁だよ。
その図書館や資料館に置いてある記録って
単なる乞食や浮浪者の記録なだけ。
いいｶｹﾞﾝ眼を覚ませ。
730:天之御名無主
13/01/25 21:35:20.31
僧伽が元だろ？
731:天之御名無主
13/01/26 00:17:10.77
サンカならうれしいよー
今古事記なわけじゃないしカッコいいじゃん
732:天之御名無主
13/01/26 10:39:45.91
>>727
＞母方姓が簑なんですがサンカの出自だったら嬉しいな
サンカじゃないよ。
この人の親戚だろ。
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
733:天之御名無主
13/01/26 23:56:21.31
節子それ御法川や
734:天之御名無主
13/01/27 11:48:03.25
おくさん、おくさん！
735:天之御名無主
13/01/28 07:19:32.25
>>721
長門と薩摩は仲が悪いからな。
サンカ＝秦＝惟宗＝伊統＝伊藤
下記の漢字を重ねて書くと秦＝島津になる。
三(禾 (サンカ)
＋
人
＋
禾＝秦
田力で男の漢字。くノ一で女の漢字。
これらとほぼ同じ。
美香＝秦(日本の日を抜いて縦に続けて重ねて書くと秦になる)
惟宗氏（これむねうじ）は平安時代に始まる氏族で、秦氏の子孫。 ... 家系としては朝臣または宿禰の姓をもつもの、また伊統（これむね）と称するものもあるが、中でもよく知られるのは惟宗直宗・直本 ...
736:天之御名無主
13/01/28 08:20:07.28
日本語不自由杉
737:天之御名無主
13/01/28 08:49:15.78
>>736
どこがおかしい？指摘しろ。
738:天之御名無主
13/01/28 21:12:30.87
な、なんだってー
739:天之御名無主
13/01/30 01:47:31.18
>>737
735 のおかしいところ
・721 の発言との間に論理的つながりがない。
・文と文との間にも論理的つながりがない。
・それぞれの文にも根拠がない。
・結論もない。
そもそも735の頭がおかしい。病院に逝け。
740:天之御名無主
13/01/30 10:50:52.15
サンカがコジキだと決めつけるのはよくない
古い文書の影響を受けすぎだとおもう
741:天之御名無主
13/01/30 20:18:39.35
サンカって山のあなたと同等だとして縄文人のことかもだしな
742:天之御名無主
13/01/31 01:45:57.14
長州の羅卒の文とか言うやつだろ
743:天之御名無主
13/02/01 16:00:50.81
サンカに限った話じゃないけど、
大した根拠もなく、起源を古くしようとするのは感心しないな
744:天之御名無主
13/02/05 02:16:57.14
>>739
薩摩は乞食という水面下の認識がある。
不正乗車 - 『平家物語』で有名な平忠度が薩摩守であったことから、俗語で列車などのただ乗り（忠度＝ただのり＝ただ乗り）を薩摩守ということがある。
↑ただ乗りするということはそれだけ金が無い＝乞食だということだ。
長州が薩摩を嫌うのは薩摩の島津が秦氏だからだ。
745:天之御名無主
13/02/05 02:20:01.85
へー
746:天之御名無主
13/02/05 05:07:21.27
それ単に掛詞的なダジャレだろ
妄想おつ
747:天之御名無主
13/02/05 05:14:17.42
>>746
ただの言葉遊びでも、自分が敬意を持っていたり敬わざるを得ない(社交辞令的にも)相手に対して悪口は言わないだろ？
無賃乗車に薩摩守は明確に悪口だぞ？
それを言っているのは誰か？
言われているのは誰か？
妄想ではない。
748:天之御名無主
13/02/05 10:56:03.91
馬鹿かな。
無賃乗車の事を薩摩守というのは、昔薩摩守平忠度（さつまのかみたいらただのり）って人がいた事によるダジャレなんだけどね。
薩摩と乞食はなんら関係無い。
749:天之御名無主
13/02/05 19:08:50.22
平忠度は平氏なんだけどね
島津氏関係無いじゃんｗ
750:天之御名無主
13/02/05 21:59:38.80
そもそも島津と毛利は特段仲悪くない
江戸時代を通じてむしろ友好的。
唯一の例外として八月十八日政変で関係が悪化してるけど
これも三年足らずで和睦してる。
751: [―{}@{}@{}-] 天之御名無主
13/02/08 19:34:38.43
安美沙略歴 【2013年2月8日現在】
・在日最大派閥の和田アキ子(金福子)傘下、東京の母と慕う
・コリア系ネームは安美沙(アンミサ)か？ *安重根/梁美沙/辛美沙
・在日最凶ウトロ育ちとの噂あり、第二の故郷もコリアタウン舞鶴
・在日企業広告塔（サラ金アイフル/パチンコ豊丸産業）
・バーニング系フロント企業アーティストハウスピラミッド所属の肉弾接待疑惑あり
・島田紳助、不動産会社社長、事務所社長の元愛人疑惑(紳助愛人がのちのトライスロンに繋がる)
・枕、マラソン、トライアスロン、競馬、不潔、スカトロ、ヤリマンとマルチ営業活動展開
752:天之御名無主
13/02/09 11:49:33.40
>>749
大体 薩摩守って役職名だからなあ。
753:天之御名無主
13/02/09 12:06:16.93
>>747
>>696
754:天之御名無主
13/02/12 00:06:50.51
西南戦争は？
755:天之御名無主
13/02/14 23:25:08.00
萩の乱と同じ不平士族反乱
756:天之御名無主
13/02/22 14:31:55.89
サンカなんかいないのがよくわかりました。
757:天之御名無主
13/02/24 11:30:21.19
サンカなんかいないさ、サンカなんか嘘さ。
金が欲しい人が嘘ついただけさ。
758:天之御名無主
13/03/02 10:33:28.34
だけどちょっとだけどちょっと僕だって金が欲しいんだ。
759:天之御名無主
13/03/03 09:34:20.58
サンカなんかいないさ、サンカなんか嘘さ♪
760:天之御名無主
13/03/06 22:14:30.27
結局のところ、柳田国男は大間違いしてた
ってことであってるよね。
遠野物語の信憑性も微妙。
761:天之御名無主
13/03/07 08:45:36.13
最近、先人否定が盛んだけどさ、その行為に何の生産性があるのか疑問
司馬遼太郎否定、柳田国男否定、伊波普猷否定とかさ
762:天之御名無主
13/03/07 09:43:35.07
否定と生産性は別次元だよ
763:天之御名無主
13/03/08 00:03:54.61
逆だろ、これまで個人崇拝的に柳田の説を墨守してきたことのほうがおかしい。
柳田が性的な話題に関して嫌悪感を持って、
意図的にそういう話題を日本民俗学から排除したのは有名だし、
現在の視点から見るといろいろとおかしな説があるのも事実。
これを批判的に検討するのは当然だよ。
伊波否定については知らん。
司馬遼太郎なんぞは良くも悪くも大衆小説家だから
その著作を学問としてまともに取り上げる奴なんぞ皆無。
764:天之御名無主
13/03/08 00:39:28.37
やっとスレタイと言うか板と言うかそれっぽい内容になってきた(；ω；)
765:天之御名無主
13/03/08 10:09:49.35
司馬遼太郎は小説家なんだから、まったく別次元だろ
柳田の南島ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ、とか伊波普猷はﾔﾏﾄの人間のなりすましｳﾁﾅｰだとか言われてるのは知ってるけど
766:天之御名無主
13/03/09 00:24:45.61
民俗学的に業績を上げていない小説家の司馬遼太郎を
わざわざ引っ張り出してきたのは
三角寛の小説も「先人の業績」として無批判に受け入れさせようとする布石だろうな
767:天之御名無主
13/03/09 10:45:51.95
あれって、警察の文書にあった”サンカ”って乞食を指す長州弁が気に入り、
それで架空の放浪者の小説を書いたってだけだしさ。
768:天之御名無主
13/03/09 13:31:00.71
関係無いけど、新撰組なんかもサンカ並みに
虚構が信じられているね。
769:天之御名無主
13/03/09 18:47:28.95
うん、全く関係ないね
770:天之御名無主
13/03/10 04:44:25.36
慰安婦高裁
1 Ψ sage 2013/02/10(日) 15:45:35.20 ID:Y1Q1Wqwe0
■中国人「慰安婦」損害賠償請求訴訟（第一次）
期間：1995年8月～2007年4月
東京高裁の判決で山西省の4名の女性の被害について事実認定が行われた。
判決では「日本軍構成員らによって、駐屯地近くに住む中国人女性（少女も含む）を強制的に拉致・連行して強姦し、
監禁状態にして連日強姦を繰り返す行為、いわゆる慰安婦状態にする事件があった。」（東京高裁 2004年12月15日）と認定した。
■海南島戦時性暴力被害事件訴訟
期間：2001年7月～2010年3月
被害女性は少数民族の黎（リー）族、苗（ミャオ）族の8名（うち2名は係争中に死去）の女性たちで、当時14歳～19歳の未成年だった。
判決のなかで「以下の事実が認められ，この認定を覆すに足りる証拠はない。」と認定されている被害事実を以下、一部抜粋しておく。
……控訴人○○は，架馬村に設営された 日本軍の駐屯地に無理矢理連れて行かれ，駐屯地の中にある日本軍の慰安所に監禁され，
毎日性行為を強要されたほか，掃除洗濯などの労働も強いられた。 ２，３か月後，控訴人○○は，藤橋に移送され，慰安所に入れられた。
この慰安所は，部屋には鍵をかけられ，日本軍人が見張っていて逃げ出すことは不可能 であり，控訴人○○は，
ここで１日２回わずかな食事を与えられながら，ほぼ毎日日本軍人に強姦された。
控訴人○○は，藤橋の慰安所に１年ほど監禁された。……
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
771:天之御名無主
13/03/10 05:03:55.52
慰安婦最高裁
1 Ψ sage 2013/02/11(月) 17:19:21.47 ID:B8uVlbYF0
■中国人「慰安婦」損害賠償請求訴訟（第二次）
期間：1996年2月～2007年4月
地裁と高裁の判決で被害の事実認定が行われ、最高裁でもこの事実認定を認めた。さらに、現在までPTSDの被害を受けていることも認定された。
「訴えていたのは、山西省出身の郭喜翠さん（８０）と故・侯巧蓮さんの遺族。一、二審とも軍が１５歳の郭さんと１３歳の侯さんを連行、監禁、強姦（ごうかん）した事実を認定したが、請求を棄却した。
最高裁も、この事実認定自体は「適法に確定された」と認めた。」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
772:天之御名無主
13/03/10 17:58:19.86
>>769
サンカも新撰組もフィクションが独り歩きして、
それが事実のように思われている点ではいっしょ。
773:天之御名無主
13/03/11 11:32:54.33
関係ないといったりいっしょといったり忙しいやつだなｗ
774:天之御名無主
13/03/12 02:23:55.02
警察情報はすでに柳田が活用してサンカの論を書いているわけで、あたかも三角ひとりの手柄みたいにミスリードするのはよろしくない。
775:天之御名無主
13/03/12 02:25:28.12
>>774は>>767へ。
776:天之御名無主
13/03/17 11:56:09.36
うんこ
777:天之御名無主
13/03/18 20:19:47.35
777 Get!
778:天之御名無主
13/03/24 14:27:07.74
これはが小学校６年生の時に自分の住んでいた街で起こった出来事です。
私の街は工場が多い下町でした。この話の当時は大不況で、そこらじゅうの工場が
倒産、閉鎖されていきました。
中でも最大だったのはＡ会社の工場で、後には大きな建物が残されました。
従業員も解雇され、その工場は誰もいない廃墟となり、地元の不良がたむろする場所となり
まともな人間が周りですらよりつこうとしない所となってしまいました。
さてある夏の暑い日の事です。そこから火が起きその工場を含めた回りが延焼するという火事
が起こり、大騒ぎとなりました。消防署への通報が遅れたのに加え、その周りには細かい路地
しかなかったため、消防車が到着するのは相当遅れました。このため消防隊員の必死の消火活動に
関わらず、消し止めた後の焼け跡には何も残りませんでした。
779:天之御名無主
13/03/24 15:50:31.27
焼け跡に残った瓦礫は誰が撤去の費用を出すか揉めに揉めて、
しばらくの間放置されていたのですが、ある日の事匿名の人物から
撤去をタダで行ってもよいと連絡が役所に入り、渡りに船とばかりに
それに乗った役所がその人物に依頼したとの事で、ある日トラック
数台に工事用の作業車と人夫が現れて、撤去作業が始まりました。
不思議な事に、その周りには背の高い塀で囲われ中の様子を外から
は伺い知る事はできませんでした。作業は夜間を徹し行われ１０日間
で終了しました。不思議だったのはそれほど急ぐ必要のある作業とは
思えないのに何故か夜間も作業を行っていた事です。それと同時に近所
では変な事が起きていました。近所で評判の酔っ払いの男がある日を
境に姿を見せなくなっていた事です。その男は昼間から酒を飲み誰彼かまわず
絡むと言う困った男でした。撤去作業の現場から近くに住んでいたのですが、
撤去の音がうるさいと抗議しに行くと言ったきり姿を消したのです。
元々近所の嫌われ者で行方不明になっても誰も気にせず警察に
捜索を依頼する者もいなかったので、そのまま有耶無耶になったままで
終わりました。
780:天之御名無主
13/03/30 11:07:10.24
工事も終わり瓦礫も撤去され後には大きな空き地ができましたが
工事中に建てられた塀は残されたままでした。
普通ならどこかに売られ新たな建物ができるはずですが、
なぜか放置されていました。
ある年の冬の夜の事です。周りに住んでいる住民が気付かないうちに
いきなり建物が出現しました。どうも誰かが真夜中の内にその空き地に
住みついたようでした。
周辺の住民が見に行くと空き地の真ん中に巨大な金属製のドームが
出現し、その周りをトレーラーハウスが取り囲み、そこにはおかしな格好の
一団がいました。見に行った住民が彼らで誰かと尋ねると、彼らの代表
らしき人間が「私たちはサンカです。」と答えました。サンカとは何か知らなかった
住民が、サンカとは何だ？と聞くと、その代表は、サンカとは紀元前から地球を
放浪している伝統的な民族であると答えましたが、詳しいことは説明してくれなか
ったようです。
781:天之御名無主
13/04/04 07:35:11.03
アウトローの集まりですかね
782:天之御名無主
13/04/05 15:31:28.81
山で食べていけた無宿人だろ
783:天之御名無主
13/04/06 02:12:04.67
山賊？
784:天之御名無主
13/04/06 19:41:51.87
最初は胡散臭い眼で見て敬遠していた地域住民ですが、
地域の活動に多額の寄付金を出す、独居老人の面倒を
見るなど地域活動に協力をしていたこともあって、だんだんと
地域の住民との関係もよくなってきました。決定的に
彼らと地域住民との関係が良くなったのは、当時近くに
出来ていたショッピングセンターの客を取られていた商店街
の空き店舗を買い取り、彼らが安い商品を提供する事で
街が活性化した事でした。しかしある人から言わせると、
あんな値段で常時商品を提供できる訳が無い。どこから
仕入れているのか不思議だの事でした。
785:天之御名無主
13/04/07 14:14:44.98
彼らが開いた店と言えば、肉屋、八百屋などで、
服飾関係の店にしても地味な服や靴に限られ、最新流行の
服など一切ありませんでした。むしろ昔流行ったような
レトロな服に限られ、それが評判となり別の街から若者が
服を買いにくるようになりその街の商店街は活況を呈すように
なりました。街の住民は街に活気が戻って来たように喜び
ましたが、サンカ達はあまり目立つ事を好まないようでした。
肉にしても鯨肉まであった事が評判を呼んだようでした。
786:天之御名無主
13/04/13 12:05:31.51
ある日の事です。町外れに古くから立っている大学があるのですが、
そこで奇妙な行方不明事件と盗難事件が発生しました。その大学は
古代文明の調査で有名な大学なのですが、中でも付属図書館は、
紀元前や中世に書かれた解読不明の言語で書かれた古代の本の
収集で有名で、中にはエジプト文明以前の書物まであるとの事です。
その書物類は厳重な金庫に保管されており、それが破られ貴重な書
物が盗まれたのです。
幸いな事に書物に書かれていた内容はコピーがされており、これらの
研究には支障はありません。しかし中には石板もあり、それ自体の考古
学的な価値は高く、早速警察が捜査を開始しましたが結局何も見つ
かりませんでした。またそれらの文書を研究していた大学教授もいたの
ですが、彼もまた大学近くの家から消えていました。
街の人達は何らかの事件に巻き込まれんだとか、その書物を盗んで
逃げたのだとか噂しあいました。
その教授の研究室の助手も当然警察の聴取を受けたのですが、彼に
よると空き地に住んでいるサンカ達の話を聞いて、金庫の文書のうち誰も
調べても解読不可能で殆ど金庫の中で眠っている状態だった一冊を借
りて来て熱心に調査をしていたらしいのです。
助手が何を調べているのですかと教授に訊ねましたが何も答えてくれ
なかったそうです。
787:天之御名無主
13/04/18 20:29:52.83
サンカに恐怖を覚えた助手は警察にその事実を
伝えずに残った書物のコピーの調査を開始すると
同時に、それとなく大学図書館の司書に、それらの
書物の閲覧希望者にどんな人物がいたか尋ねました。
何人かいたが行方不明の教授以外はその大学の研
究者ばかりでした。
もともとそれらは大学関係者のみに閲覧可能で
部外者には規則で禁止されていたのでそれも当然です。
ただ部外者で熱心に閲覧を希望してきた人間がいたが
規則を盾に断った事、その人間の顔が蛙そっくりだった
と教えてくれました。助手はサンカの中に蛙の顔を
した男がいた事を思い出し、ますます恐怖を覚えたそうです。
788:天之御名無主
13/04/21 14:07:56.66
助手は僕の家の近くに住んでいて、キャッチボール
をするぐらい仲の良い気の良い兄さんでした。
だからこれだけの話をしてくれたのです。
以前強盗がこの町にやってきて刃物を持って
暴れた時は素手で取り押さえたぐらいの剛力の
持ち主です。その彼が恐れるぐらいですから、
サンカは相当恐ろしい奴らに違いありません。
その残された資料を彼は教授の残したメモを元にある程度
解読を終えたらしいのです。彼は僕に、この件に詳しい研究者
がいるらしいアメリカ東海岸にある大学に行くと
言い残し、この事は誰にも言うなと口止めすると夜逃げ同然に
忽然と町を去りました。
彼が去った後サンカ達はどうも彼の動向を探っていた
らしく、一度僕の家にも来て彼がどこに行ったのか知らないのか
聞いてきました。当然僕は何も答えませんでした。
789:天之御名無主
13/04/28 11:30:04.34
警察は当初サンカが一番怪しいと考え、執拗に
捜査をしていて、今まで誰も入れた事の無い金属
のドーム内部まで捜査令状を楯に調べましたが、そこは
商店街で売る商品の倉庫で商品以外何も見つかり
ませんでした。
しばらく経った後近くの別の空き地に住んでいる
屑拾いの男が落ちていた大学の書物を大学に届けて
来たのです。何がしかの金がもらえると思ったのでしょう。
大学と警察と調べると、案の定、行方不明になった
大学の教授の書物以外は全部揃っていること
がわかりました。
しかし中には傷ついた状態だったものもありました。
それは古代文明の遺産で未だに解読不可能な文字の書かれ
ていた金属製の板でした。これが一部が削られていたのです。
しかし大学の冶金学の博士から言わせると地球外の金属で
できており、これはあまりにも硬度が固いため、地球のあら
ゆる道具を使ってもねじ曲げる事ができない。水爆の熱でも溶解
不可の代物だの事です。これが削られていたのです。
博士もどうやったのかわからないと首をかしげました。
790:天之御名無主
13/04/28 20:36:17.83
盗難事件は結局うやむやのうちに終わりました。
警察、大学ともに話し合って捜査は打ち切りに
する事にしたのです。
やっぱり何も証拠が掴めなかったんだと町の
人は噂し合いましたが、奇妙な噂もありました。
大学の監視カメラにその時間の映像が残って
いたけど、それを見た警察、大学の関係者
が捜査を打ち切ったんだそうです。図書館が破
壊され、そこの金庫室が破壊される映像が写っ
ていたのですが、奇妙な事にそれを行った犯人
が一切写っていなかったのです。まるで眼に見
えない大きな怪物が現れ建物、金庫室を破壊し
ていき、そして金庫内の書物がまるで誰かに抱
えられるように宙を飛んで行った映像しかありま
せん。こんなこと誰かに言えば精神病者扱いさ
れません。それで警察も捜査を打ち切ったような
のです。
791:天之御名無主
13/04/30 19:00:33.28
サンカ達と言えばトレーラーハウスはさすがに
住みにくかったのか、町にアパートやマンションを
借りて住みつき始めました。最初は好意的だった
町の住民ですが、おかしな事に気づきました。
彼らも町の住民ですから決められた日に燃える
ゴミや燃えないゴミを出していたのですが、ある
主婦がゴミ袋から腐敗臭や食べ物の匂いが一
切していない事に気付いたのです。また彼ら
が商店を経営しているからと言ってもスーパー
とかで何かを買わずに生活ができるわけが
ありません。しかし彼らが町内で買物をする
姿を見かけた人はいなかったのです。
792:天之御名無主
13/05/05 15:18:28.34
それと同時に町の中では妙な事件が
発生しました。一人暮らしの老人や
若者がいきなりいなくなる事件が多発しだし
たのです。元々この町は古いとは言っても
新興住宅地であり、近所つきあいが良い町と
は言えません。このため隣に誰が住んでい
るか興味がある人も少なかったため、
気づくのが結構後になったのです。このため
警察が本格的に調査を開始し出した時には
多くの人間が町から消えていました。
793:天之御名無主
13/05/11 11:24:13.60
警察では捜査の過程で、消えた
人間の住んでいた住居を地図で
マッピングをした結果、それはサンカ
が住んでいる住居を中心に円を描い
ている事に気付いたのです。警察とし
てはサンカには不介入の立場を取っ
ていたのですが
こうも怪しいとなると徹底的に調査
しないといけません。ようやく警察も
重い腰を上げたのでした。
794:天之御名無主
13/05/11 16:12:56.76
行方不明者の中には、町内でも
有名な美少女高校生もいました。なんでも
サンカの一人の青年に惚れたらしく、彼とい
っしょになると言っていたのですが、親はもち
ろん大反対。サンカの男とは引き離されたの
ですが、ある夜家から抜け出していなくなり
ました。青年は空き地のサンカ達とは別に
アパートに住んでいましたが、そこはとうに
もぬけの殻でした。両親は派出所の巡査を
連れてサンカのいる空き地に行きましたが、
サンカ達は知らぬ存ぜぬを繰り返し、空き
地には一歩たりとも入れようとはしません
でした。
またこの美少女は高校でも人気があり、
その話を聞きつけた男子高校生が手に竹刀や
棒や金属バットを持ってサンカ達のいる空き地
を襲撃しようとしました。もともとここいらは
下町で、結構やんちゃで血の気の多い連中が
多かったのです。彼らは最初の内は周りの
連中を威嚇、襲ってくるサンカは撃退していて、
一軒一軒トレーラーハウスを調べ少女が
いないかどうか探しましたがついに見つかりません
でした。最後に金属のドームが怪しいと言う事
になり、暴走族とかも参加し、ドームへ突入しよう
としました。しかし、気づかないうちに空き地の外に
全員ほおり出されていたのです。恐怖にかられた
彼らは全員その場を逃げ出し、その顛末を他の
連中に語ったのでした。