12/12/13 21:50:56.46 tIWmqvJ5
山中さん・・・？
56:※名無しイケメンに限る
12/12/13 22:10:59.93 iyBYWAci
ピクノジェノールは肌にきく
57:※名無しイケメンに限る
12/12/13 23:28:07.94 5nk9FR0U
ピクノ 日にどのくらいとってる？
58:※名無しイケメンに限る
12/12/14 08:06:56.64 nFnmjEU1
1g day
59:※名無しイケメンに限る
12/12/14 16:44:29.83 BFm7/C89
>>55
そういや山中教授のおでこって皺一つないな
60:※名無しイケメンに限る
12/12/16 12:52:34.75 YSoN80vt
美しく歳より大幅に若く見えるのが理想。
61:※名無しイケメンに限る
12/12/16 20:07:04.13 CgCR+5fe
禿げてきたから開き直るわ
彡 ⌒ ミ
( ´･ω･`)
/ ＼
レ'＼ γ∩ミ.
> ⊂:: ::⊃
. ／ 乂∪彡
62:※名無しイケメンに限る
12/12/16 20:29:10.00 nwmRdEG6
前スレで一応対策は書いたがどこまでやってる？
63:※名無しイケメンに限る
12/12/17 06:17:48.04 TuijbOtP
ちょっとだけ俺の顔晒すわ
37歳です
よく若く見えるって言われます
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
64:※名無しイケメンに限る
12/12/17 06:23:02.61 6SsVH0AI
若く見えるね。タメ年だわー。
65:※名無しイケメンに限る
12/12/17 06:57:28.98 AHKUfHA4
なにかやってるの？確かに若く見える
66:※名無しイケメンに限る
12/12/17 13:27:11.79 HkwE7EQx
>>63
着てる服も違うしせめてIDつけろよ
67:※名無しイケメンに限る
12/12/17 15:55:27.25 fH6Wesfg
20代に見える。
68:※名無しイケメンに限る
12/12/17 16:47:17.65 4D5Z8pI0
自演乙
てかオッサンじゃん
69:※名無しイケメンに限る
12/12/17 17:03:23.53 AfhaMSOQ
お前十代か？ すごいな。
70:※名無しイケメンに限る
12/12/17 18:42:05.88 cvk9bRlJ
確かに20代は無いな
71:※名無しイケメンに限る
12/12/17 18:43:57.88 90pNZW7s
30代半ばくらいには見える
72:※名無しイケメンに限る
12/12/17 19:08:53.47 VWrs1mZU
右はベトナム人だろ？
73:※名無しイケメンに限る
12/12/17 19:21:12.14 /diANdB4
同年代かそれ以上の人には>>63はちょっと若く見えるけどそれなりと感じるんじゃないかね。
どうしても眉間と目の下に意識が集中しちゃうからね。
自分の悩みがそこだからさ。
74:※名無しイケメンに限る
12/12/17 19:28:11.63 XblZE1HU
>若く見えるって言われます
いちいちお世辞に喜ぶなよ
75:※名無しイケメンに限る
12/12/17 21:26:49.04 EcuU9nVo
鏡で自分の顔見ると、歳より若く見えるんだが、携帯で写真撮ったりすると普通に歳相応のくたびれた顔が…ｗ
他人にはどっちの俺に見えてるのか気になる37です。
76:※名無しイケメンに限る
12/12/17 23:36:57.78 TuijbOtP
63だけど
やってる事は20代前半から徹底してる紫外線対策と
週１ジムで軽い運動してる事ぐらいです。
仕事がIT系なので
昼間に紫外線を浴びる機会が少ないのが大きいと思っています。
77:※名無しイケメンに限る
12/12/18 00:10:09.02 kB+iTaCK
37歳多すぎ
78:※名無しイケメンに限る
12/12/18 07:30:58.54 1MUZrKWM
ふつーに見て63は若く見える。35くらいから個人差でるねー。
紫外線の影響は大きそう。体操やフェンシングの選手って肌キレイだし。
79:※名無しイケメンに限る
12/12/18 09:05:16.57 E+7F9Pjd
35歳から目尻の小じわがヤバい
何か特別なケアすべき？
80:※名無しイケメンに限る
12/12/18 12:56:52.97 LxWcQVrQ
>>79
気になるならしろよｗ
すべきかどうかくらい35歳なら自分で決められるだろ？
81:※名無しイケメンに限る
12/12/18 15:07:09.22 J8i8heVh
多分どんなケアをしたらいいか聞きたかったんだろうね
82:※名無しイケメンに限る
12/12/18 23:10:02.51 943rC0FW
35歳の聞き方じゃねぇだろ・・・
83:※名無しイケメンに限る
12/12/18 23:20:17.96 Tv2tG4Cf
１つ尋ねるが、単に見た目が若く見えればいいってわけじゃないってのはみんなわかってるよな？
84:※名無しイケメンに限る
12/12/19 01:34:23.71 3mAQceDf
ブサイクが若く見えても年下に舐められるだけだしな
63は若く見える以前にイケメンだからアンチエイジングの価値があるんだよ
85:※名無しイケメンに限る
12/12/19 03:05:45.67 id4VEVbM
お前ら普通に釣られて可愛いな
86:※名無しイケメンに限る
12/12/19 08:17:41.65 yi/uOB/W
2ch初心者か
87:※名無しイケメンに限る
12/12/19 11:30:38.69 4drHq9kB
転載はダメ
88:※名無しイケメンに限る
12/12/20 17:06:43.46 0uRjQ25x
グロ注意。幹細胞だけ投入してもダメな模様
他に必要な要素はなんだろう？
iPS細胞
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
> 79 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 18:17:49.74 ID:GXiyDZB7
> 被爆治療８３日間の記録 ＮＨＫ取材班（岩波書店）
> URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
>
> 東海村臨界事故の被曝患者の皮膚
> URLﾘﾝｸ(scrapjapan.files.wordpress.com)
> URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
>
> 癌は助かる確率０ではないが、ここまで酷い被曝だと東大病院でも手の打ちようがなかったらしい・・・
89:※名無しイケメンに限る
12/12/22 14:39:49.48 84NpwiV+
ベータアミロイドは自前の分解酵素があるんだな。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
これを細工してインスリンに反応しないようにした酵素作れないかな。
90:※名無しイケメンに限る
12/12/23 17:01:59.40 5FH5Nqsq
>>
76
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ぼくも１０代後半から徹底した紫外線対策してるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
91:※名無しイケメンに限る
12/12/23 17:04:54.85 5FH5Nqsq
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..::..:|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ＼: . :::|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ノ ヽ､_ .ヽ.:: |
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;oﾟ（●）) (（ ●）)ﾟo ..ヽ| 」 してるお
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| （__人__）' i:|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼_｀⌒´ .⌒ゞ'´|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~'/⌒/⌒/ / |::::|
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92:※名無しイケメンに限る
12/12/23 17:37:38.06 g14up4Gj
まあ、紫外線対策は若年時どれだけ対策するかが大きいらしいから
過半は親の責任かもな。
93:※名無しイケメンに限る
12/12/23 20:14:58.35 5FH5Nqsq
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..::..:| ＿ , ― ､,__
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..::..:| ,－:::::::::::::::::::::::::::ヽ＿
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..::..:| ,:':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..::..:| (:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ） ですってよ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..::..:| （:::::ノ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰヽ、;;:::::::::::） 親に感謝しなさい
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..::..:| （:::::（●） （● ） （::::::::::)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ｀ｰ （_人 __.） ::::::: (:::::::）
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::| ヽ ｀⌒´ ． /ー´
::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ＼: . :::| ＼ ー ＿.／
:::::::::::::::::::::::::::::;ノ ヽ､_ .ヽ.:: | ／/ ﾉ {⌒ヽ
:::::::::::::::::::::::;oﾟ（○）) (（ ○）)ﾟo ..ヽ| / ﾞーー─ｰ" .! i
::::::::::::::::::::::::::| （__人__）' i:| { ,、 ） !
:::::::::::::::::::::::::::＼_｀⌒´ .⌒ゞ'´| iヽ ＿ ｲ !
::::::::::::::::::::::::::::::::::~'/⌒/⌒/ / |::::| {,._ _ } /
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;/ / ＼ ._丿| ( ._ _ ノ|
::::::::::::::::::::::::::::::::::(_＿(_＿_）::￣: :: .:|
94:※名無しイケメンに限る
12/12/23 20:43:21.31 JPHxbuOI
ヒキニートは美容の為だと言い訳出来そうだ！
95:※名無しイケメンに限る
12/12/24 17:11:26.31 SluYM5Ts
抜け毛増えて来た。肌もガサガサ。
またエステ見の夢かなあ。
皮膚科で老化抑制の医薬品って貰えるものなの？
プラセンタ駐車とかは自己負担だと思うけど。
96:※名無しイケメンに限る
12/12/25 08:45:40.00 DvsVv6xC
なにが>>95の老化抑制にになるかだよな
97:※名無しイケメンに限る
12/12/25 23:01:16.39 p2DnhCCb
フラーレン菊で～
98:※名無しイケメンに限る
12/12/26 20:03:07.18 BGZSBJtU
URLﾘﾝｸ(adult.g-gate.info)
99:※名無しイケメンに限る
12/12/27 01:55:49.62 4gyB9Qqs
>>95
定番のVBやVCはどの程度使ってる？
年齢によってはCoQ10とかも。
100:※名無しイケメンに限る
12/12/28 09:08:53.60 4nGdk4wi
URLﾘﾝｸ(www.710.or.jp)
＞現在、リポフスチンを分解するものとしては、納豆などに含まれるレシチン、
＞同じくビタミンＥなどが知られています。
ほんまかいな？？
101:※名無しイケメンに限る
13/01/03 19:58:26.10 6uhiV22T
>>97
反日サヨクか？
日本人ならかな入力こそ保守本流だろうが
102:※名無しイケメンに限る
13/01/04 10:56:05.27 EsBd3sCJ
ジム通いを再開するべ
103:※名無しイケメンに限る
13/01/04 14:46:36.11 ZSkJFJPM
賀正
104:※名無しイケメンに限る
13/01/04 16:55:45.80 +QtMon8N
>>101
まさかのキチガイ激ウヨ
105:※名無しイケメンに限る
13/01/04 21:39:11.27 ZSkJFJPM
やれやれ、、、ようやくアク禁解除
開口一番のコスメはこれ。
ルーカス・メイヤーのAdipofill
URLﾘﾝｸ(lucasmeyercosmetics.com)
塗ると太る？らしい。まだ使ってないから知らんけど。
ダイエットで落ちた頬に使えればうれしいな。賀正。
長文
106:※名無しイケメンに限る
13/01/04 22:13:02.22 QORZ6BNQ
これはダーマローラーいらずみたいですね。
オルニチンにそんな効果があるのか。
107:※名無しイケメンに限る
13/01/04 22:35:17.82 QORZ6BNQ
ところでこれは長文さんですか？
不老長寿、不老不死情報総合
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:157番)
108:※名無しイケメンに限る
13/01/04 23:29:14.11 ZSkJFJPM
>>106さん
単なるオルニチンが主剤なら注射で入れたらすぐに結果が出そうなものですね。
ここに追加情報がありました。入力は適当に・・
URLﾘﾝｸ(www.cosmeticsdesign.com)
HIF-1αを活性化する物質みたいです。adipocyteの直径が限界値の140umを大幅に
超えていることが気になるな。in vivoなら細胞分裂が始まる大きさですね。
なぞいっぱいです。
>>107さん こんばんは
違いますねｗ
109:※名無しイケメンに限る
13/01/05 01:03:49.67 DR3T4WFY
>>108
DLしてみたけどなんだかよくわからない・・・
HIF-1
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
HIF－１αの通常酸素圧における分解阻害だとするとユビチキンリガーゼの妨害でもするんだろうか？
それならそれでリポフスチン酸性に（悪く）絡んできそうな気もするけど。。
110:109 老眼のおっさん
13/01/05 01:05:33.39 DR3T4WFY
×酸性
○産生
111:※名無しイケメンに限る
13/01/05 05:48:13.56 GdsAji1V
ん？なんだろう
1ヶ月くらい安静だったのに、急にスレが臭くなった
112:※名無しイケメンに限る
13/01/05 12:42:29.38 KgBX8L5x
加齢で変化する体脂肪率、除脂肪体重、基礎代謝量などがどのように結びついている
か調べてみました。日本人の平均的な年齢推移(男性：20-90歳のレンジ)について参考
[1-4]より。
（まとめ）
①基礎代謝量(kcal/day)は20-50歳でほぼ一定、50-90歳の期間で35%減少する。
②体脂肪率はほぼ生涯を通して漸増して90歳では28%に達する。
③体脂肪量は70歳まで増加し、70-90歳でわずかに減少する。
④除脂肪体重は20-50歳でほぼ一定であり、50-90歳で徐々に減少する。
⑤筋肉量と骨量は生涯を通じて緩やかに減少する。
⑥BMIは50歳までに1.9ポイント増加し、50-90歳の期間で4.7ポイント減少する。
⑦体重は44歳までに4kg増加し、45-90歳の期間で21kg減少する。
⑧総エネルギー消費量(kcal/day)は20-50歳ではほぼ一定であり、50-90歳では徐々に減少する。(外人のデータ)
⑨実態調査による平均摂取カロリーは20-50歳で2082-2134kcal/dayとほぼ一定であり、
50代で2201kcal/day, 60代で2182kcal/day, 70歳以降では1962kcal/dayである(2008年)。
聞いていた話とやや違う印象を受です。中年太りは基礎代謝が低下して起こるとされていますが、
実際には50歳頃までほとんど下がりません。男性の場合20-50歳の期間、同じ食事量、同じ運動量、
同じ基礎代謝量であるにもかかわらず、44歳頃には平均4kgほど太る結果に。
50歳以上の老人の摂取カロリーの多さ、それでも痩せていくことに驚きます。
[1]URLﾘﾝｸ(www.anti-aging.gr.jp)
[2]URLﾘﾝｸ(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
[3]URLﾘﾝｸ(jhei.net)
[4]URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
113:※名無しイケメンに限る
13/01/05 17:01:04.86 ZhZ1cmsR
くさっ
114:※名無しイケメンに限る
13/01/05 18:26:45.02 KgBX8L5x
>>109さん そこまで詳しく分かりません！ｗ
まあ入ってった物が直接脂肪になるなんて浮かれた話じゃない
程度の理解です私は。 長文
115:※名無しイケメンに限る
13/01/06 08:44:05.42 h7lc/9qR
だったらボルフィリンとどっちがどうなんでしょうね？
ただボルフィリン顔に塗っても効いたような気がしなかったんですが。
まあ、胸に塗るものらしいですから・・
> 50歳以上の老人の摂取カロリーの多さ、それでも痩せていくことに驚きます。
吸収効率の低下もしくは吸収されても栄養にならず排泄されてしまうものの
増加ということなのでしょうか？
116:※名無しイケメンに限る
13/01/06 15:27:43.52 fGkj+TZn
>>115 どうも
ポルフィリンでバストアップ！と方々のサイトに書いてありますね。
バストアップ系は盲点でしたｗ
少し調べて、ポルフィリンの決定的な実験データはまだ見つからないですが
この程度ならありました。URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
難解な文章ですが脂肪の産生が増えると言えるかも。
21H,23H-ポルフィリンは分子量300Da台ですからある程度経皮吸収可能でしょう。
経皮吸収の容易な顔に塗っても効かなかったとのことですね。adipofilも販売元
の実験データだけですから似たようなステータスです。使ってみるしかないです。
>吸収効率の低下もしくは吸収されても栄養にならず排泄されてしまうものの
>増加ということなのでしょうか？
たぶんそんなところだと思います。
田舎の老親も食事はモリモリ食べますがそれでもやせ細っていますね。
消化吸収の効率が悪い、エネルギー発生効率が悪い、のいずれかか両方と
思います。
117:※名無しイケメンに限る
13/01/06 17:00:54.84 fGkj+TZn
ひさびさにBenevの報告
1.5ヶ月前に左額を除く顔全体に処置、その約1ヶ月後にもう一度全顔に処置
して今に至ります。左手の甲にも最初に処置しておきました。
はっきり言ってそんなに激しい感じはありません。多少ふっくらしただけです。
しかし、求めていたのはこの程度だったので個人的にはokです。
変化の大きい場所は、頬から顎にかけてと、眉間から眉のラインに沿ってなど
皮下脂肪が多く柔らかい箇所です。左手の甲は右手の甲と見比べても目立った
変化はなかったです。また額の上半分と鼻の頭もあまり変化しませんでした。
皮膚の見た感じは手の甲を除く全ての場所で改善したように感じます。薄いシ
ミのたぐいは巻き添えを食って消えるみたいです。
以上
118:※名無しイケメンに限る
13/01/06 17:06:43.77 YUnKzk8v
くっさ
119:※名無しイケメンに限る
13/01/06 20:14:35.46 h7lc/9qR
ほ？ほう？「ポルフィルン」にも脂肪増加の作用があるのか・・
いえ、「ボルフィリン」はなんだか「ユリ科のハナズゲ」という植物からの抽出物らしく別物のようです。
例）
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
＞ボルフィリンは塗った部分の脂肪に作用し、脂肪組織を増大させます。
＞そして一度ボルフィリンによって大きくなったバストは小さくなりにくいという点でも魅力的です。
うってつけだと思ったんですが、販売店（手作り化粧品材料も扱ってるネットショップ）に問い合わせると
顔のように脂肪が層状につく部分特に男性だと効きにくいかもという話だったのですがやってみました。
半年以上粘った（１０％にクリームで薄めて入浴後1日１回）んですが効いた気がしない・・・
120:※名無しイケメンに限る
13/01/06 22:00:54.46 fGkj+TZn
こんばんは
丸の「ポ」じゃなくて、濁点の「ボ」ですか。失礼しました。
一からやり直しになってしまいました、笑）
"サルササポゲニン"に関係がある濁点ボルフィンですね。
丸の”ポルフィン”は別の話です。申し訳ありません。
ところで本当にバスト専用ならエストロゲン的で男性には効果が発現しない
かも知れませんね？なんとなく師匠が生き証人になっているような・・・
顔の脂肪は確かに層構造になっており、場所によってfad-padの状況は随分
違うことを調べたところです。目の下の主要な脂肪soof_fatは眼輪筋の下
にあるし、額の脂肪も眼輪筋を挟んで皮下に少しと筋肉下に多くあります。
塗り薬で直すには筋肉を抜けてズブズブと入っていく必要があるかも。
121:※名無しイケメンに限る
13/01/07 01:43:40.46 lWXYuahn
>>120
10ml原液を2回買ってもう２ml残程度なのですが最初に発売元からの？
参考文献をもらいました（といっても2枚程度）やはりターゲットは
乳房なのですがあとヒップ等にも効果があり「脂肪組織を増大させる」（バストで20％半年程度で。）
「脂肪をつけたくないところにはつけるな」等の説明がついていたと思います。
ということはエストロゲン依存とも思いにくいのですが。。
女ホル（とトラネキサム酸）を混ぜてみると効くかな？？でも深部に脂肪組織があるんなら外用では何使っても
届かない可能性が高いですねえ。（脂肪が1mmしかないところが20％も増大しても０．２mm
しか変わらないわけで）
122:※名無しイケメンに限る
13/01/07 03:01:01.59 GL5N4gOa
●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか？●●●
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
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123:※名無しイケメンに限る
13/01/07 19:30:48.27 cVYGFSR2
>>121
>>参考文献をもらいました（といっても2枚程度）
その参考文献に検索できそうな言葉や論文はありましたか？
あったら教えてもらえると、とても助かります。長文
124:※名無しイケメンに限る
13/01/07 21:09:38.20 lWXYuahn
>>123
いや、引用されている文献はないようです。jpgファイルしか手元にないのですが
ろだでも指定してくれればうpします。
検索できそうなキーワードとしては
「サルササポゲニンは、分化経路（PPARγ、COPS3、COPS5）を活性化し、
グルコース/フルクトース経路（アディポフィリン、SLC2A5、GLUT5）を通じて脂質を取り込み
細胞外マトリックス内（LOX、ECM2）の脂肪細胞の形成を促進」
「VOLUFILINE」
「脂肪細胞（３T３－L1）の培養を使用し評価」
「脂肪細胞前駆体の分化 ＋２０１％（分化マーカーG2PDHの活性を測定」というのがあります。
「脂肪細胞の増殖 ＋３２％」
このへんでしょうか。
125:※名無しイケメンに限る
13/01/08 07:23:30.00 lxpk1wyz
>>117
これは写真は撮ってないのでしょうか？
見比べたらはっきり分かるのではと。
また、奥様の感想などはどうでしょうか。
126:※名無しイケメンに限る
13/01/08 21:02:26.43 wpQgubX2
>>124
ありがとうございます。
方々調べたのですが下記のSEDERMA社の特許情報だけでした。
サルササポゲニン含有組成物
URLﾘﾝｸ(www.ekouhou.net)
特許ですから実験手法などの信憑性について素人の私には不明です。
でもバストアップの実験データを見る限りあまり優良な成績は出て
いない印象を受けました。T56でControlとの差が小さすぎるように
思います。こんな感じですが・・・
127:※名無しイケメンに限る
13/01/08 21:36:41.45 wpQgubX2
>>125さん
写真では丸っぽい顔に変わりましたね・・・元々ゲッソリしていたので特に。
128:※名無しイケメンに限る
13/01/09 00:35:38.29 u861EkM3
>>127
御家族にはその変化、気づくかれましたか？
気づかない程度の変化でしょうか。
129:※名無しイケメンに限る
13/01/09 08:44:16.62 BB7RuLeR
>>128さん
家族・友人もちろん気づきますよ。でも「太った？」と聞かれる程度ですね。
顔が太る痩せるのは日常的な変化でもあるし。
130:※名無しイケメンに限る
13/01/09 09:27:01.58 4CmgC00F
ほ・ほう・目に見えるほど効果が出るとはすごいですね。
脂肪が増えたという理解で良いのでしょうか？
131:※名無しイケメンに限る
13/01/09 09:29:41.07 4CmgC00F
> 薄いシ
> ミのたぐいは巻き添えを食って消えるみたいです。
これが不思議ですね。
132:※名無しイケメンに限る
13/01/09 10:01:31.79 DdsrGZmf
ハゲてきた
133:※名無しイケメンに限る
13/01/09 11:46:30.75 1IZLfUKP
多分奥さんはいないっす
134:※名無しイケメンに限る
13/01/09 13:20:55.89 4CmgC00F
慶応大など、繊維芽細胞から血小板を直接作成する技術を開発 - ヒトでも実証
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
＞今回の研究の成果は、皮膚細胞は保存に対して安定な性質と
＞優れた増殖能を持つため、自分の皮膚細胞を保存しておき
＞必要に応じて輸血用の血小板を作成する、
＞という一例のように再生医学技術を活かした新しい輸血の在り方が
＞輸血の選択肢となる医療の実現化に向けて大きく期待できると、
＞研究グループは述べている。
増殖させた繊維が細胞を注入すればPRPなんぞより・・
135:※名無しイケメンに限る
13/01/09 15:56:23.54 xWdV86Yl
草食系脱出を脱出して美男子になりたい。
この商品いいですよ。
URLﾘﾝｸ(syota777.blog.fc2.com)
136:※名無しイケメンに限る
13/01/09 20:42:15.10 BB7RuLeR
>>130さん
私の場合どう見ても皮下脂肪の量に比例して膨らみましたね～・・・
bFGFの一番の効果は繊維芽細胞じゃなくそれかも知れないです。
脂肪細胞の分化と成長に関する文献はたくさんあります。
>>132 お大事に。Benev Hair 何とかもありましたよ。
>>133 残念ながらおりますね
137:※名無しイケメンに限る
13/01/09 21:02:00.51 BB7RuLeR
>>131さん
>>これが不思議ですね。
空想ですがシミが消えたのはEGFが入っているためケラチノサイトの新陳代謝
が増えたのかもしれません。レチノールと似た感じで後日ゆっくりと角質層が
はがれ落ちました。そのわりに赤くも痒くもならないです。
もう一つは皮下脂肪の影響。皮下脂肪が多いほど肌は白く見えるそうです。
中年の顔が赤黒いのは脂肪の減少で筋肉の色が透けて見える影響があると
思います。 長文
138:※名無しイケメンに限る
13/01/09 21:46:18.90 4CmgC00F
> もう一つは皮下脂肪の影響。皮下脂肪が多いほど肌は白く見えるそうです。
> 中年の顔が赤黒いのは脂肪の減少で筋肉の色が透けて見える影響があると
> 思います。
なるほど。
それで赤みが出るのか。脂肪がなかなかつかないからなあ。
bFGFかあ。やっぱりフィブラストスプレーでも手配するかな。。
あれとRegenDでも使って。。
139:※名無しイケメンに限る
13/01/09 22:13:56.74 BB7RuLeR
手の甲の話（bFGF治療の予備知識)
ようやく出てきたので載せておきます。人間の手の甲の皮膚がどのようになって
いるかある程度わかります。薄い脂肪層が3層あり、それぞれが薄い隔膜で仕切ら
れています。血管と神経はこの隔膜の中を走っており、脂肪層と接してません。
ただし指を動かす腱が三層目の脂肪層内を走っています。ご参考に。 長文
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
&sig=8w9iOpKFjmClt6z5eto44Sdiepc&hl=en&sa=X&ei=ZgztUIilDIf_lAX594DwCA&sqi=2&redir_esc=y#v=onepage&q=hand%20anatomy%20fat&f=false
140:※名無しイケメンに限る
13/01/09 22:33:46.69 u861EkM3
奥さんいないんですか
失礼しました
結婚が全てじゃないですしね
141:※名無しイケメンに限る
13/01/09 22:42:16.45 1IZLfUKP
結婚したら毎日ネットに張り付けないんだよおおおお！ばっきゃろおおおお！
142:※名無しイケメンに限る
13/01/09 22:59:32.04 yUbzpkRo
まあそうだな。俺の事だがｗ
子供からも嫁からも白い目で見られるという
だが不仲だったらイケる！不仲を目指せ。
143:※名無しイケメンに限る
13/01/09 23:29:03.16 BB7RuLeR
おや？ 結婚はなしへ軸がずれてるなｗ
若くていいな。 長文
144:※名無しイケメンに限る
13/01/11 03:30:48.52 WaMtURw5
シミはレーザーで取るよりも液体窒素で焼いてもらったほうが
保険も利くし綺麗に取れるって聞いたけど、皮膚科でやった人いますか？
145:※名無しイケメンに限る
13/01/11 09:24:47.42 CujXgUyv
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part17
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:555番)
> 東大医科研、iPS細胞技術を利用して老化したT細胞の若返りに成功
> URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
>
> まぁ、テロメア長を稼げるのは別に珍しい話じゃないな。
> 一度iPS化してテロメア長稼げたとしても、
> ゲノムに損傷があると微妙。
> まぁ、コロニー株に分けてそれぞれシークエンスでゲノムチェックして、
> 一番良さげなやつを使えばいいけど、１シークエンスで安くて15万くらいかかるから、
> 財力がものをいうなぁ。
> それに加えて、SOD,HSP,TERTの外部投与薬剤によるconditinal制御機構と、
> 各種臓器に怪我した時に自己再生を促す未分化誘導システム（逆も）を付加して、
> スクリーニングすると、自分でやったら500万弱くらいかかるなぁ。
> 安全試験入れたら、もっとかかるだろうけど。
> でも、既存の技術で頑張れば自分でやれば1000万くらいで不老化はできるのかな？
>
> と記事を見て思いついた寝言を書いてみるw
一般的に使える日はかなり先になるんだろうなあ
146:※名無しイケメンに限る
13/01/12 01:38:26.99 BdKx/xgm
幹細胞ってすごいな。
URLﾘﾝｸ(www.naoru.com)
臓器、毛、歯まで作れるのか。自分の中身を新しい部品に交換したくなるな。
軟骨細胞みたいに造形が難しいものもあれば、細胞一個から自己組織化できる
部分もある。
注射一本で全身すっきり入れかわれるなら完璧だろう。しかし部分交換の積み
重ねじゃ老いたままの細胞も一部は温存されるだろう。なんともややっこしい
体になりそう。 長文
147:※名無しイケメンに限る
13/01/12 02:10:29.32 DPB9kRRj
>>14
くすっと笑った！
148:※名無しイケメンに限る
13/01/12 04:10:24.29 pCUWoI8M
冬虫夏草を思い浮かべるけどな。
dnaレベルでプロテクト掛けてある領域に踏み込んだ結果、宿主の人間を乗っ取る新しい生命体の誕生とかさ。
虫：新しい菌を体内に入れて不老不死だわはは。
虫：なんだか体が動かなく。。。意識も遠のいていく。。。
草：虫の養分で成長出来たぜフハハハハ。
149:※名無しイケメンに限る
13/01/12 04:30:08.93 tahd6s8d
老化防止したい奴が夜中まで起きてんなよ
150:※名無しイケメンに限る
13/01/12 04:58:23.08 DPB9kRRj
アンチエイジングに良いものは、
適度なスポーツ、睡眠、食事、出世、そしてセックス。
やりまくってるやつはやっぱり若いし、出世できずにうだつが上がらないやつはどんどん老けていくし、
食事をおろそかにしたらいかん。
すすいしょくしゅっセ。って覚え方で記憶しな。
151:※名無しイケメンに限る
13/01/12 07:06:18.67 pCUWoI8M
セックスはホルモン分泌を促すからか男性かで肌荒れるだろう。禿げるだけ。
152:※名無しイケメンに限る
13/01/12 09:52:43.93 WDRxoNph
>>148
神経細胞部分の更新も必須になるから自我の連続性は
問題とされるだろうね。
>>146
「7つの科学」だと一旦古い幹細胞を破壊して
癌化を抑制させるようにテロメラーゼ活性のない
手を加えた幹細胞を導入することになってますね。
ただ、人類の生命をこれら幹細胞を握った企業が
押さえてしまうという恐ろしさがありますね。
153:※名無しイケメンに限る
13/01/12 11:31:49.96 3v42okC+
>>149 ごもっともｗ 久しぶりにだらっとした生活しちゃったわ。長
154:※名無しイケメンに限る
13/01/12 14:37:31.10 gPm7D6kt
過度な射精が体にいいわけがない
155:※名無しイケメンに限る
13/01/12 17:24:31.22 3v42okC+
しょせんシワ一本といえ、マジマジと顕微鏡で見てご研究されている方もいる
The anatomy and pathogenesis of wrinkles.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
The wrinkle and its measurement―: A skin surface Profilometric method
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
年代ごとにシワの進行を見て思うに、まずシワのできる場所には筋肉により
肌の伸縮運動が課せられており、elasticyが維持されている間は伸び縮みす
るだけである。老化やsun damageで弾性繊維が壊れ始めると、硬くなった
皮膚は伸びることが難しくなるがそれでも引き伸ばされるため、それ自身の
長さが必要に合わせて伸びることになる。するとこの余分な長さを普段
しまっておく場所がどうしても必要になり、それがシワである。当初のシワ
は角質層の変化にとどまり、角質層に浅い溝が形成されたように見える。
やがてより多くの皮膚を収納するために、溝は表皮層全体の変形になる。
さらに進むと溝近傍の真皮層まで薄くなり、シワの折れ曲がりを容易にする。
最終段階ではelasticyがほぼ消滅し、皮膚の動きは蛇腹の伸び縮みでみたされる。
よってシワをなくすには３つのことを行う必要がある。１つめは失われたelasticy
を取り戻すこと、２つめは伸びてしまった皮膚を縮めること、3つめは変形した皮膚
の組織構造を元の形に戻すことである。どれができなくてもシワは依然として
そこに残るか、しばらくすると復活する。多少見かけは緩和できるかも知れないが。。。
シワ消しが簡単そうで難しいのはそんな理由と思うｗ 長文
156:※名無しイケメンに限る
13/01/12 18:58:14.27 WDRxoNph
エラスチンは誰が作ってるのかな？これも線維芽細胞？
157:※名無しイケメンに限る
13/01/13 10:57:48.98 5P/oNBeA
このごろレトロなトレチノインを見直している。
賢そうなバイオ技術はいろいろあっても肌に塗る薬の中で単独でレチノール
を上回るものは少ないな。多少ヒリヒリしようが薄皮が剥けようが、レチノ
ールで攻め続けるのはイチローが地道に得点をかせぐみたいなものかなｗ
普通のall-trans型でもいいけど改良型のretinoyl retinoateなどアナログもある
URLﾘﾝｸ(www.smartskincare.com)
買えるのなら試したいが・・・長文
＠>>156 エラスチン、コラーゲン、ヒアルロン酸みんな繊維芽細胞が作り出すよ
158:※名無しイケメンに限る
13/01/13 11:45:32.21 5P/oNBeA
>>アンチエイジングに良いものは、
>>適度なスポーツ、睡眠、食事、出世、そしてセックス。
その通りと思うが多少嫉妬を買う書き方だなｗ
前三つはそのままでいいけど、後ろの二つは自己実現と性的魅力の維持
とでもしておけば視点が高くて賛同を得やすいかもｗ
前三つでほぼ決まるけど特に睡眠の質が難しい。(スレ5で散々書いた)
まあ見た目を気にする根本理由は５番目の性的魅力の維持、本当に老い
ちゃったら人的魅力の維持になるね。長文
尊敬する由美かおる先生(61歳)を見て思う・・・
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
体の柔軟性維持は他のあらゆる面に響くような。軟骨と皮膚は由来が
同じ間葉系幹細胞なんだな。
159:※名無しイケメンに限る
13/01/13 11:54:52.66 O2CLVLUJ
へえ・・
トレチハイドロスレのながれとしてはどのスレでも
東大式のがベースにあって「発赤皮むけが出るくらいじゃないと効果は不十分」
という評価が主流だけどそのリンク見る限りむしろ安定して低濃度を徐放させる
という手法なんだなあ。
するとベースになる使い方も東大式とはかなり違う異質な手法がそこにあるんだろうか？
そのあたりの情報はありませんかね。低濃度多回数で安定して刺激を避けながら
効果を出していくような手法がそこにはありそうな気がします。
また、紫外線に対する評価がレチノールが光に対して不安定で効果を失いやすい
という部分が押し出されていてトレチハイドロスレにあるような紫外線絶対禁忌
の記述ではないことも興味深い。
美白要素抜きで炎症が起きる限界以下で使えば特に厳密な対紫外線シフトは
不必要という評価なんでしょうか？
狙いはそれこそFGFの自力生産なんじゃないかと。
となるとヘパリン等の併用が有効な可能性もありそう。
160:※名無しイケメンに限る
13/01/13 12:19:30.92 O2CLVLUJ
＞体の柔軟性維持は他のあらゆる面に響くような。軟骨と皮膚は由来が
＞同じ間葉系幹細胞なんだな。
HIF-1α量の精密な調節は造血幹細胞の維持に重要である
URLﾘﾝｸ(first.lifesciencedb.jp)
上のほうで出てきたHIFーαは幹細胞を維持するのに重要な要素のようですね。
造血幹細胞に限らず幹細胞 HIFででもググると様々な幹細胞に対する
記述が山ほど出てきます。
もし対称性分裂を促進できるなら幹細胞自体を増やせる可能性があるのかも。
由美かおるさんの呼吸法は体内の酸素濃度を上げすぎないような工夫があるのかなあ？？？
以前ビデオを見たことがあるんですがとてもそうは見えなかったが。。
161:※名無しイケメンに限る
13/01/13 13:52:43.55 5P/oNBeA
>>159さん こんにちは
サイトにはretinoyl retinoateの効果がうたわれています。ただこれは製造元
の宣伝もあるため割り引いて考えたほうが無難かも。光劣化しにくいアナログ
の開発は以前にもありましたが肝心の効果に有意差が得られてませんでした。
今回は差があったらしく少しだけ期待しています。
皮がむけるほどやらなきゃいけないか否かは正確な情報はありません。ただし
上記の製造元も「軽い副作用があった」と別の文献に書いてました。ポロポロ
皮が剥ける程度はレチノール関係者の中では軽い副作用といわれちゃいますか
ら自分の認容度との関係はやってみないと分からないですね。
紫外線については、別の話になりますが、UV対策無しだとレチノイドごときで
は最初から勝負にならないんじゃないかと思います。特に年配の方では。
162:※名無しイケメンに限る
13/01/13 14:20:19.91 5P/oNBeA
>>160さん サイトの紹介ありがとうございます。これはいいサイトです。
低酸素濃度が幹細胞の維持に重要みたいですね。細胞の増殖や分化をとめておく
のも難しい調整なんでしょう。卵胞の中も低酸素濃度で卵母細胞は停止状態で
眠っていますが、幹細胞も同じように低酸素環境で何十年も保存されてるんで
しょうね。難しいことはともかく由美かおる先生の生活については調べ尽くす必
要を感じます。ちなみに例の黒酢のサイトを見ると由美かおるは女にしては筋肉
質に見えます。プロポーションは筋肉で維持してるのか、やはり・・・ 長文
163:※名無しイケメンに限る
13/01/13 15:18:59.56 O2CLVLUJ
高地在住の人々の寿命・老化はどうなんでしょうね？
まあ、産業構造、生活レベルの影響の方がずっと大きいだろうから
マスクされちゃうかな。
皮膚の老化が目立つ、特に手や顔面のが目だつのは
あるいは紫外線のみならず大気に直接暴露されるため他部位の皮膚より
幹細胞の維持が難しいといった理由でもあるのかもしれませんね。
しかし肺胞などもターンオーバーの早い組織のようですが
これはどうなってるんだろ？HIFーαのコントロールは
酸素濃度だけじゃない・・んでしょうか？
ユビキチン周り以外にもコントロールシステムがあるのかなあ？
164:※名無しイケメンに限る
13/01/13 17:07:21.30 5P/oNBeA
>>163さん
標高と寿命の関係を調べたことがありました。結果としてはデータ不足で判定
できなかったです。標高が高いほど酸素分圧が下がるので抗酸化にいいかな？
と思ったので。地表の酸素分圧は陸上生物が誕生してからずっと下がり続けて
います。低酸素に耐える能力が動物の進化そのものかと思いました。
幹細胞の保管場所は何処か？ですね。勉強始めたばかりなのであまり詳しく
ないですが、必要な臓器のそばや中にあったり、骨髄にあったりしますね。
具体的に皮膚の繊維芽細胞になる幹細胞が格納されている場所は知りません
が、細胞バンクに保存されている間葉系幹細胞は骨髄、胎盤由来ですね。
人間が生きている間は必要なら骨髄から供給されるのかも？
肺胞ですか。酸素に暴露されている臓器ですよね。肺胞表面の細胞も上皮細胞なの
で皮膚と似た感じかな？？と思う程度です。でも各内臓には専用の体性幹細胞あるん
ですよね普通は。HIFやユビキチンを含むpathwayも私には全く分からないですｗ
細胞の由来にはまだ学者も考え中かも、、（下記）
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
165:※名無しイケメンに限る
13/01/13 17:32:59.87 5P/oNBeA
>>163さん
わかりやすい幹細胞のまとめが出てきましたのでどうぞｗ
URLﾘﾝｸ(www.greenmed.co.jp)
私も読んでみます。
166:※名無しイケメンに限る
13/01/13 19:41:50.31 axupxWft
>>163 師匠、そんな難しい話よりもっと足元の話どうでしょうかｗ
額のシワの構造と成長についてこんなにスッキリ書いてあるのも珍しい。
（全文読めます）
The Relationship Between Wrinkle Depth and Dermal Thickness in the Forehead and Lateral Canthal Region
URLﾘﾝｸ(archderm.jamanetwork.com)
結論の和訳
額および目じりのシワの直下にある真皮層の薄層化はその厚さが初期値の半分を下回るまで続く。
そこで真皮層の減少が終わると、こんどはさらに皮下組織を陥没させながら成長し続ける。
ほっておくと頭蓋骨へ達するまで終わらないかも.....
目じりのシワが特にひどい。
167:※名無しイケメンに限る
13/01/13 21:36:54.01 O2CLVLUJ
＞額および目じりのシワ
とりあえずカイネチン（化粧品としてメジャーなのはカイネレースかなあ）
いかがです？さすがに普通の人はトレチノイン使いにくい部位だから。
私みたいにまぶたまで塗っても顔面は口唇以外まるっきり反応しないのも困りますが。。
例のb－FGFでおkならそっちのほうがいいかもですが
できたのが脂肪組織なら皮膚組織の陥没をどれだけ止められるか。
>>165 にあった脂肪細胞に埋まってる幹細胞が線維芽細胞の元ですかね。
真皮・結合組織が分化先として例示されていなかったですが。脂肪細胞の
幹細胞が活動しやがてそこから線維芽細胞も作られるという流れなんでしょうか。
だから評価までにあれだけの長期間を設定してあるのか？
168:※名無しイケメンに限る
13/01/13 22:30:49.31 axupxWft
>>167 どうも
カイネレース(カイネチン)の保湿力には定評が高いし使ってみるといい感じだし。
もう少し安ければなおさらですね。
>>できたのが脂肪組織なら皮膚組織の陥没をどれだけ止められるか。
考えるに半分しか止められないです。皮膚がシワで実効的に延伸される割合を
166のfig.2の光顕写真から見積もると5～10％もありました。bFGFで額の皮下脂肪が倍
化してもせいぜい1～2mmの増厚です。ですからgraftingの波及で得られるリフトアッ
プ効果も1～2mmに過ぎません。ひとまず柔軟性を保持するのが悪化防止に一番
必要で後は後から考えようという感じです。
>>脂肪細胞に埋まってる幹細胞が線維芽細胞の元ですかね。
そうだといいんですが謎ですねｗ でも線維芽細胞は自分で増殖できる細胞
ですからbFGFで叩けばたとえ老いていても増えるはず。レチノインも長く治療
を続ければ繊維芽細胞が増えるデータがありました。しかし細胞が増えても
細胞外マトリクスの入れ替えには年月がかかるものですしね。30歳でも総入れ
かえには3年かかると聞きました。老化速度に治療が追いつくかいなかです。
169:※名無しイケメンに限る
13/01/13 22:53:58.65 O2CLVLUJ
細胞外マトリクスが再作成されるときAGE’sはどうなるんでしょ？変にもつれてる
コラーゲンやエラスチンは処理できなくなっちゃうんでしょうか？どうにか処理できるんでしょうか？
コラーゲン入れ替えてる最中にまた変な架橋ができないようにトコトリエノールでも
塗りこんでみるとか
170:※名無しイケメンに限る
13/01/13 23:23:42.26 axupxWft
>>細胞外マトリクスが再作成されるときAGE’sはどうなるんでしょ？変にもつれてる
まじいいところを突いてきますね！ｗ
バイオプシーの結果を見るとsun damageがある老人額には変質したコラーゲン
が数10％も見つかるようです。これらには通常の酵素的反応では分解できない
AGE等が含まれてくる。つまり一部はそのまま居座る・・・
最後はAlexかフラクタルで焼くしかないかも。
それでも残るものはAGE breaker待ちかと。
171:※名無しイケメンに限る
13/01/13 23:24:43.45 O2CLVLUJ
> もう少し安ければなおさらですね。
カイネレースでなくっていいんならないこともないですが・・
ただし化粧品原料かその特殊溶媒溶液になります。
ダーマデザインでググってみてください
172:※名無しイケメンに限る
13/01/14 07:19:42.76 ZA+dffEM
>>154
過度な射精って？
ホルモンバランスというものがあってだな。
セックスするのが人間、というか動物本来の自然な姿で、体が一番整う。
20歳すぎて童貞とかは若いのにおっさんみたいな奴もいるし、
極端な例になるが、加藤鷹はめちゃめちゃ若い一方で、
ハゲ散らかった小デブおやじサラリーマンもいて、違いが明らかに出てる。
まあ、維持するには金も必要だから、そのへんの違いもありそうだが。
173:※名無しイケメンに限る
13/01/14 09:49:03.84 Qje2oC5Q
>>167 おはようございます ダーマデザイン見つかりました！
>>私みたいにまぶたまで塗っても顔面は口唇以外まるっきり反応しないのも困りますが。。
反応しない理由は角層の厚みが標準より多めなのかも？部位別角層の厚さ、
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
顔の角層は7-11層、首は8-12層、頭皮は10-14層、胴体は9-17層、四肢は9-19層
性器は4-8層、手足の裏は24-81層だそうです。
角層が11層もあるとレチノール的には鈍感で、14層もあれば超鈍感になると
思います。別の文献には角層の厚さと分子の浸透量は級数的に反比例すると
書いてありました。ですから薄いAHAで1,2層でも角層を落とせばトレチノイン
の浸透も急増します。自分では効きムラを減らすために額と頬周りをAHA石鹸
で少し洗ってからトレチノインを使ったりしてます。 長文
174:※名無しイケメンに限る
13/01/14 10:06:17.71 ZA+dffEM
>>173
平均値をとったら、性器6、顔9、首10、頭12、胴13、手足14、か。
参考になった。
愛撫で感じる順番ともいえるし、「髪の毛を触る」行為が意外と見過ごされがちなんだよな。
175:※名無しイケメンに限る
13/01/14 10:11:37.08 ZGtbh2rv
>>172
加藤鷹が若い？
どうみても年相応にかDQN独特の老け方にしか見えないけど…
176:※名無しイケメンに限る
13/01/14 10:18:20.93 ZA+dffEM
>>175
年齢考えなよ。キムタクみたいでしょ。
ほかの50近いサラリーマンは、加齢臭＆メタボリックがデフォだぞ。
177:※名無しイケメンに限る
13/01/14 11:07:06.92 Qje2oC5Q
加藤鷹おもわず見てしまったわ。
笑顔のときの目の周りの造形には確かに若さがあるなぁ
飼い慣らされたリーマンは目が死んでるもんね。
真似しないけど加藤氏はそれでいいんじゃないか。
長文
178:※名無しイケメンに限る
13/01/14 14:15:19.94 Y4lXufn1
> AHA石鹸
> で少し洗ってからトレチノインを使ったりしてます。
ありがとうございます。やってみます。
四肢や胴体はよく効くんですがねえ・・・
ツラの皮だけ厚いのかなあ
179:※名無しイケメンに限る
13/01/14 15:10:59.42 Qje2oC5Q
>>178
じゃあ、あとですね、皮脂線の多いところ、特に脂性肌の人は皮脂が湧き出
してレチノイン(親油性)を薄めてしまいます。男性なら額、鼻の頭、鼻わき
の頬、背中に皮脂線が多くあります。これらの部分はレチノインが効きませ
んし、むしろ首とか胴体の方がずっと敏感です。
対応として、洗顔用石鹸→AHA石鹸→レチノイン塗布を素早く回せば皮脂の
影響を減らせます。あとレチノインを塗った後に汗は禁物です。レチノイン
は水で分解するうえに、皮脂が汗にと一緒に出てきます。寝汗かいたら半分
お釈迦かも。
180:※名無しイケメンに限る
13/01/14 16:13:10.40 Y4lXufn1
うーむ。風呂で体と一緒に塗ってるのがまずいかな。
顔だけ別に塗りましょうか。
ハイドロキノンジェル乾いてからでないとまずいか。
HP軟膏の併用ができないのかなあ。
181:※名無しイケメンに限る
13/01/14 20:32:02.23 Qje2oC5Q
>>180 こんばんは
だんだん分かってきましたが師匠は全身トレチ派ですかね？
存在するだろうとは思っていましたが、会えて感動しています！
ハイドロは目に入れないよう気をつけて下さいねｗ
HPとはヘパリンですか？
＠休みのつれづれに文献調べ倒してたら画期的なシワ取り手法に気づいた...
世の中で誰もまだやっていない様子。まずは自分で確かめて、失敗したら爆死して、
うまく行ったら特許書いちゃおうと思うほどｗ
182:※名無しイケメンに限る
13/01/14 21:35:17.33 Y4lXufn1
>>181
> だんだん分かってきましたが師匠は全身トレチ派ですかね？
> 存在するだろうとは思っていましたが、会えて感動しています！
結構反応するけどかきむしっちゃうのであまり成果は上がりません。
いまは全塗はしなくなりました。量も控えてかゆみが出ない範囲で
やろうとしてますがなかなか思うようにはいきませんね。
傷跡の赤みが消えなかったり真皮部分のメラニンは届かなかったりします。
> ハイドロは目に入れないよう気をつけて下さいねｗ
入るとさすがにまずいんでしょうか。毒性の問題？
> HPとはヘパリンですか？
そうです。FGFと相乗作用してくれないかと試み始めました。
その赤くなってる傷跡対策でもあります。
> ＠休みのつれづれに文献調べ倒してたら画期的なシワ取り手法に気づいた...
> 世の中で誰もまだやっていない様子。まずは自分で確かめて、失敗したら爆死して、
> うまく行ったら特許書いちゃおうと思うほどｗ
期待してますよ。
183:※名無しイケメンに限る
13/01/15 23:26:32.65 Axqkjm8f
>>182 こんばんは！
>>入るとさすがにまずいんでしょうか。毒性の問題？
白内障へ影響があると聞きます。ともかく入ると本当に死ぬほど痛いです。
>>そうです。FGFと相乗作用してくれないかと試み始めました。
ヘパリンについて調べ始めましたが超複雑ですね。
184:※名無しイケメンに限る
13/01/16 01:47:43.99 bwAmzEZJ
>>183
白内障ですか・・むしろ酸化した水晶体を還元できないかなと思うんですが
そうはいかないんですね。目に入ると痛いのはどこのクリーム？
自作のジェルなんで刺激がないのはいいんですが目に入っても
平気だとやばいな・・
185:※名無しイケメンに限る
13/01/16 04:03:08.14 sKDOFDta
ちょうど皮膚下でヘパミン軟膏貰って来たわ ググったら進行性なんたらなんて病名が有るのねw 数万円の化粧品より効果有るなんてのも出て来るからちょっと期待 常用しまくりってのと患部消えたら使用中止すべきってのと別れてるけど
チューブにも目には使用しない事って確かにあるね
皺鶏じゃなくて効果が期待出来るクリーム程度の感覚だけど 普通に市販されてる保湿クリームでも十分すぎるだろうけどね
皮膚科の治療での感触だと、様は皮剥ぎやって一番外側の角質剥がし続ければ、皮膚が伸びた分を考慮しなくて住むので肉に食い込んで皺になる事も回避出来るんじゃって感じだけどなあ
あとは皮の伸びに合わせてでぶっていくとかw
運動が体に悪いって理屈みたいで、極力体動かさずに皮膚を伸ばさない様に保つのが、皺を発生させない予防策になりそうにも思える
お湯につけとくとふやけちゃうから荒れない程度の冷水に漬けとくとかもあるかも知れない ちょっと前というか夏向け商品でひんやりジェルみたいなのはあるね 皮膚を収縮させて皺鶏というより快適追求タイプの商品だろうけど
ドライアイス当てて美容を保つエステも昔有った気がする 普通に凍傷か 全く効果を実感出来ない程度だろうけど
186:※名無しイケメンに限る
13/01/16 05:47:13.07 5P790ML/
クリニックに通えば確実にシミシワを緩和できるのに、みんなよく
素人意見の無駄な努力が続けられるね
187:※名無しイケメンに限る
13/01/16 11:05:10.38 PDiechyk
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
188:※名無しイケメンに限る
13/01/16 13:13:29.36 qgJTY8/U
180あってよかった
170以下は様にならない
189:※名無しイケメンに限る
13/01/16 20:52:49.00 bwAmzEZJ
>>186
マルチ乙
190:※名無しイケメンに限る
13/01/16 21:21:57.43 6Rwdbj59
マルチなら反応しなくていいですよ
191:※名無しイケメンに限る
13/01/16 21:27:51.56 bwAmzEZJ
まあ、わざわざ他板まで貼りに行ってたの見つけたんで。
クリニックにお任せなら板自体不要・・・
192:※名無しイケメンに限る
13/01/16 21:41:08.51 Y+O1mklC
アンチエイジングに必死だとあれがイラっとくるんかな
193:※名無しイケメンに限る
13/01/16 21:42:43.67 Y+O1mklC
イラつきやすい人は老いるのも早いんでよろしくぅ！
194:※名無しイケメンに限る
13/01/16 22:07:31.70 bwAmzEZJ
マルチの本人？貼り逃げじゃなければ別におkだが
この板でクリニックにお任せだとなにを話題にするんだい？？
どこそこのクリニックの誰が良いという話題か？
身体健康板のほうは？？
195:※名無しイケメンに限る
13/01/16 22:21:30.23 5P790ML/
一度できてしまった法令線を消すことはミニ手術以外では不可能
注射で目立たなくすることはできる
生活習慣ではどうしようもないよ
196:※名無しイケメンに限る
13/01/16 22:58:36.82 y6F7T9qr
>>195
それはたぶん当たりだと思うｗ
一度折れた紙は二度と平らに戻ならないのと同じで痕跡は残るね。
まあそれでも完璧に折れているよりマシになればいいかなｗ
>>186
クリニックってのは何処の話かマジで聞きたいｗ
大きいところは男性なんかまじめに相手にしてないんじゃないかな？
一応手扱う程度。
長文
197:※名無しイケメンに限る
13/01/16 23:18:51.89 y6F7T9qr
>>185
いろいろ詳しいですねｗ
>>あとは皮の伸びに合わせてでぶっていくとかw
40歳台の後半から欲しいところほど痩せてしまうみたいです。
困ったもんです。
あと毎日適度な運動はシワを減らしますよ。
GHの効果が主と思いますが皮膚厚も筋肉量も増加しますね。
顔の造形、特に目の周りはこの効果がとても大きく出る場所です。
GHで顔が変わったという話の大半はこの効果（出過ぎると浮腫）によると思います。
日焼けしないようにだけ気をつけて、こつこつ運動を続けることに、
たぶん失敗はありませんよｗ
198:※名無しイケメンに限る
13/01/17 00:56:16.30 8MNBTa2I
>>184
>>むしろ酸化した水晶体を還元できないかなと思うんですが
>>そうはいかないんですね。目に入ると痛いのはどこのクリーム？
酸化は白内障の原因ですね。いまひとつ分かりませんが、
>>ハイドロキノンは酸化されると毒性の強い黄色のベンゾキノンになるが、
>>昇華性で刺激臭がつよく眼粘膜もおかされる。
URLﾘﾝｸ(ogablog.seesaa.net)
とあります。あと糖尿病と白内障は連動しており、水晶体の糖化もその
原因ではないかと言われます。AGE breaker欲しいな。
199:※名無しイケメンに限る
13/01/17 01:51:24.21 uqeZhkU4
老眼や白内障はアンチエイジングで解決が難しい部分なんでしょうねえ。
なにしろ「生きてる」組織じゃないから幹細胞持ってきてもどうにもできないだろうし。
200:※名無しイケメンに限る
13/01/17 06:35:01.01 amKwFsHQ
クリニックはまだだけど、俺は皮膚科かよってる
食事や顔の体操（笑）なんかでマシになると考えてる人は、
ちょっと頭がお花畑すぎるんじゃないかな…
201:※名無しイケメンに限る
13/01/17 10:34:48.90 8MNBTa2I
>>200 ？
今のところ年々減少する表情筋を増やす医療技術は存在しないので
表情筋については顔体操程度しか対処方法がないんじゃない？
あとはビルダーよろしくアナボルでも飲んでやるとか。
一度クリニックで聞いてみればどうかと思う。
202:※名無しイケメンに限る
13/01/17 19:38:45.47 8MNBTa2I
またシワの話。何度も申し訳ない感じｗ
文献検索じゃなくて電車の中で座るおじさんの額を見て気付いた。
額のシワは血流が阻害されてるんだと。”シワを寄せる”、”シワを伸ばす”
を繰り返すと、シワの折れた部分だけ血流が減少し、一瞬だが血の気が失せる
のが見える。地色の白いおじさんほど見えやすいｗ ずっと前から目に入って
たはずだが今さら気付くとは・・・
だからシワの近傍は持続的に組織代謝が阻害されるだろう。
持続的に圧力のかかる部分(メガネの鼻あて箇所)が凹むのと同じ原理だ。
表情シワを出さないように努力するのは、シワ予防に効果ありと思うｗ
ちなみに若い頃から出る表情シワが、やがて固定シワに変わることは
真面目な研究で証明されてる。長文
203:※名無しイケメンに限る
13/01/17 20:25:37.79 +J/3hSYb
このスレくっさい
204:※名無しイケメンに限る
13/01/17 21:49:49.15 uqeZhkU4
男のアンチエイジング・老化防止スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mensbeauty板)
臭くない方のスレどうぞ。
205:※名無しイケメンに限る
13/01/17 22:28:14.74 jVa6eIvk
私23歳ですが、皆様は何歳位でしょうか
クリニックや対策を本格的にし始めたのは何歳頃からでしょうか？
206:※名無しイケメンに限る
13/01/17 23:03:50.98 8MNBTa2I
現在48歳で開始は42歳、開始した頃がちょうど最悪期でしたよｗ 長文
207:※名無しイケメンに限る
13/01/19 01:30:01.21 Vao9tc3S
ダンディハウスとかでヒアルロン注入してもらえばだいぶ緩和できるのに
みんなよく無駄な努力が続けられるね
顔の体操（笑）やら細かな生活習慣（笑）で予防している気になっているうちに
どんどん老化していっていることに気づこうよ
208:※名無しイケメンに限る
13/01/19 01:51:43.18 DlCVXY1b
ヒアルロン酸注入は老化防止になるの？？
単にシワを伸ばすだけのような。（やらないよりいいとは思うけど）
209:※名無しイケメンに限る
13/01/19 03:19:58.65 Vao9tc3S
まあ207が正論だろうな
210:※名無しイケメンに限る
13/01/19 12:48:17.89 mTlk+cur
自演クソワロタｗｗｗ
211:※名無しイケメンに限る
13/01/19 13:20:59.60 hWV/X0YG
ところで皆さん何歳ぐらいなんだ？
212:※名無しイケメンに限る
13/01/19 13:23:53.14 JDMyp9Gj
21です
213:※名無しイケメンに限る
13/01/19 15:02:43.81 VoPUGRyY
永遠の二十歳
214:※名無しイケメンに限る
13/01/19 15:42:39.78 jlxLz1Tb
エステより信頼できる医療機関が知りたい
215:※名無しイケメンに限る
13/01/19 21:30:51.49 hWV/X0YG
このごろは老化を気にする大学生とかいるね？不思議だ。長文
216:※名無しイケメンに限る
13/01/19 21:45:50.71 hWV/X0YG
ヒアルロン酸ごときで何とかなってるうちはむしろ美容。
あまりアンチエイジングなどと騒がなくていいレベルだろう。 長ｗ
217:※名無しイケメンに限る
13/01/20 00:06:29.10 jBxvxnmN
みんな普段はどこのクリニック通ってるの？
218:※名無しイケメンに限る
13/01/20 06:59:26.30 i++tvtEl
イエス！
219:※名無しイケメンに限る
13/01/20 08:29:55.26 2eJ464+8
>>218 ミケランジェロ○須？
じゃしばらく旅に出る。長文
220:※名無しイケメンに限る
13/01/20 09:58:55.59 i4sTTBkG
３年ほど前にR×クリニックの再生医療を受けました。
その後は麻布のクリニックでレーザーや光系を定期的にやってます。
糸入れたり不自然になりそうな施術はしてません。
でも基本は食事睡眠と適度な運動で体型維持かな。
現在43歳。
221:※名無しイケメンに限る
13/01/20 10:22:01.41 2eJ464+8
出かける前にひとつ。
表情や個性を作り出す顔の脂肪がどうなっているか、実は最近まで
良く分かっていなかった。文献ではコンパートメントと呼ばれる隔壁に仕切
られた領域に脂肪が収まっており、顔全体が隙間なく脂肪の壁に包まれてい
るのがわかった。具体的な図面はないのだが探すとほかのサイトにある。
それぞれのコンパートメントにどの程度脂肪があるかは個性や年齢による。
美醜や老若などの顔の違いはそんなところからも生まれる。
fillerでどこか一ヶ所修正しても、全体的な年齢感はさほど変わらない
理由のひとつになるだろう。
Facial Fat Compartments: A Guide to Filler Placement
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
222:※名無しイケメンに限る
13/01/20 14:28:06.78 /ilRqSuJ
どうやって実地に結びつけるんでしょ？超音波エコーか何かで各脂肪ブロックの位置
出せるんでしょうか？注入深度、位置が出せれば完璧でしょうがどうやるんだろ？
音波出すような針使ってエコー取りながら針の先端の位置見ながらとやれれば
完璧だろうけどそんな装置あるんかな。
そんな装置ないとすればコンパートメントが明瞭にあるなら生理的食塩水でもまず注入し注入量による
増大状態まず確認しといてから吸収を待ってフィラー注入と行くとか？生理的食塩水の吸収が
どの程度で終わるかなあ。針さしたまま待機になりそうだし。
223:※名無しイケメンに限る
13/01/21 16:45:40.26 ZuYO02bp
URLﾘﾝｸ(tsurumaikouenn.blogspot.jp)
b－FGF手背への皮内注射実験の紹介
（元論文URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)）
9ヶ月も作用が続くらしい釣瓶打ちは危険かも
224:※名無しイケメンに限る
13/01/22 10:39:55.78 hfIMrqgr
URLﾘﾝｸ(99hagelo.net46.net)
225:※名無しイケメンに限る
13/01/22 16:02:46.20 hd+HelH3
>>224
フミヤも年取ったな
まあでも世間一般の50歳よりは断然若いけど
226:※名無しイケメンに限る
13/01/22 19:51:01.52 P1z+LYR7
友達かよ
227:※名無しイケメンに限る
13/01/23 05:00:46.92 GsG354lS
フミヤってオシャレで若くてかっこいいみたいに言われてた時期あったよな
228:※名無しイケメンに限る
13/01/23 06:30:04.24 5Eak9MLm
てっきり福山雅治が貼られてるんだと思ったわ
最近の芸能人ではダントツでアンチエイジングしてるよな
次いでキムタクか
229:※名無しイケメンに限る
13/01/23 07:26:53.71 07xfASEB
福山ってどんなアンチエイジングしてるんだろ？
同じ年から見ても若杉。
230:※名無しイケメンに限る
13/01/23 14:46:56.39 5eKXIGwW
史哉はチビだからなあ
福山は水で洗顔とか見たいね
あと専用のジム通って食事もそこのジムで管理しまくってるみたい
231:※名無しイケメンに限る
13/01/23 14:50:23.95 ABSzE8By
何食ってるんだろう？
大豆食いまくりとかかな？
232:※名無しイケメンに限る
13/01/23 16:31:25.44 PYLx55Kf
福山は鉄瓶で沸かした白湯飲んでるって言ってたな。
233:※名無しイケメンに限る
13/01/23 18:08:17.16 fiuQSAMH
ちょっと鉄瓶買ってくる
234:※名無しイケメンに限る
13/01/23 20:55:15.85 7gUeyQtB
旅行のひまに南雲先生の本読んじゃった。一言でいえば食事療法だな。
エビデンスも提示しながら書いてるしまんざら嘘じゃないと思う。
しかし下手に真似ると死ぬねこの食事療法は。
菜食主義で小食って実践は難しい・・・普通は体が弱って病気でお陀仏。
書いてなかったが高蛋白の食材もいっぱい食べてるはず。必須脂肪酸も。
でないと体格維持できてるはずがないし。ヨーガの先生になっちゃう。
長文
235:※名無しイケメンに限る
13/01/23 21:33:11.38 7gUeyQtB
>>222さん
実践は無理でしょうねｗ
fillerで部分は直せても全体までは直せないということで終わりかも。
脂肪の落ちた45歳以上でfillerで美男美女に戻るのは稀なケース、
というか顔の土台がいい人だけと思いますね。 長文
236:※名無しイケメンに限る
13/01/23 22:28:49.88 RnsvWN2I
>>235
はっきりと隔壁がありその内部で脂肪細胞は活動する
隔壁内外の物流は制限されほぼ血流によるものであるということであれば
フィラーではなく脂肪組織のクラスター内部にb－FGFを注入することで
その立体的拡がりが出せるのでは？
暴走する恐れはありますが線維芽細胞でなく脂肪細胞であればまだ対処のやりようがありそうですし。
必要なクラスターを事前に>>222のような方法で探知し
予備デザイン（関節腔注入用の架橋されていないヒアルロン酸か水）
が出せるなら「若返らせる」ことはできるのでは？
「若かった頃」美男美女であったかどうかはまた別の話。
237:※名無しイケメンに限る
13/01/23 22:36:06.97 7gUeyQtB
>>223 さん
bFGFは簡単に扱えるもんじゃないですねｗ
脂肪を減らす方法も持たなければコントロールが難しいし。
ゆっくり増えることについては特に問題ではないと思いますよ。
変化の遅いほうが制御しやすいです。
待てないのは患者ではなく医者でしょうｗ
238:※名無しイケメンに限る
13/01/23 22:57:29.67 7gUeyQtB
>>236 さん
鋭いですね。そんな感じでbenev使ってるんですよ。
239:※名無しイケメンに限る
13/01/24 02:33:39.42 c3ZyNv8D
>>234
江戸時代の日本人は粗食を1日2食で過酷な農作業を機械なしでこなしていたから大丈夫
現代の日本人は肉や魚を毎日食べないと体が弱ってしまうなんて強迫観念にとらわれているだけだ
240:※名無しイケメンに限る
13/01/24 05:22:47.58 80foIM6Q
３食きちんととかカロリ高杉とは思うね
一汁一菜の粗食で十分だと思う
医療の発達で長寿命に成ったけど特に将来に何か楽しみがある訳でもないし、勤労が終わったら割と早めに死んでいいと思う
３０００万人も無職老人が居たら社会負担が増えるだけ
241:※名無しイケメンに限る
13/01/24 07:28:06.98 6v5DNr2m
>>239
当時は米だけで１日に4合以上食ってたって言われてるよ
それだけで2200kcalくらい
242:※名無しイケメンに限る
13/01/24 15:23:25.45 fcQooRxY
アニメとかで馬鹿みたいに茶碗に盛ってるのは誇張表現でもないのかw
田舎のほうに行くと普通に丼飯だったりはするな
米も自分で作ればタダみたいなものだしなあ
243:※名無しイケメンに限る
13/01/24 15:26:01.09 LTUskR40
> ３０００万人も無職老人が居たら社会負担が増えるだけ
このスレで扱おうとしてるのは「高齢者を老人にしない」というレベルの
アンチエイジングについてだと思うんだが。
244:※名無しイケメンに限る
13/01/24 15:54:26.32 2XzULTl1
福山雅治の劣化が半端ない。
URLﾘﾝｸ(www.westatic.com)
245:※名無しイケメンに限る
13/01/24 20:39:25.66 aYpTAuFo
>>244
この手のね、陰影に現れる年齢感というのが一番難しいのさｗ
何か塗っても、一部修正しても、まずごまかせないから。
さて、Benevを顔に処置後ほぼ２ヵ月経過。
すこし太った感じは変わらず、むしろその後もちょっと太った。
目の周りとか額の小シワは消えていくね。大げさだけど時間の逆転を見る感じ。
でも問題もある。元々日焼けで黒かったのが妙に顔だけ色白になってしまった。
体より顔が白いのは？？？？？って感じ。自分の生涯で見たことない色の反転
だな。あえて日焼けすべきかそのまま放置か迷っている。他に気づいた事は
bFGFで顔に脂肪付けるにも、それなりに余剰カロリーが必要みたい。普段通り
体重トントンに節制してたら変化が遅いかも。
長文
246:※名無しイケメンに限る
13/01/24 21:06:09.80 aYpTAuFo
>>現代の日本人は肉や魚を毎日食べないと体が弱ってしまうなんて強迫観念にとらわれているだけだ
菜食ではどうしても体が維持できなかったけど方法が悪いだけかな？
菜食主義でやって行ける人は何をどれくらい食べるか品目と量が分かると
いいんだが。長文
247:※名無しイケメンに限る
13/01/24 22:09:31.67 LTUskR40
どういう不足症状が出たんです？？
植物由来でどうしても不足しそうなものって
カルニチンくらいしか思いつかない。
サプリ有りなら何とでもなりそう。
量的にはバランス取りが大変かもしれないけど。
そこまで菜食にこだわるって宗教的なものでもなければ
なかなかできないだろうけど。
248:※名無しイケメンに限る
13/01/24 22:27:47.61 LTUskR40
>>245
白くなる理由が知りたいですね。
テスト範囲に真皮層のシミはなかったのですか？
それがどうなったか？
249:※名無しイケメンに限る
13/01/24 22:31:22.78 0f19KAZ5
>>245
身長、体重はどんなもんですか？
250:※名無しイケメンに限る
13/01/24 23:20:52.19 aYpTAuFo
>>247 とにかく疲れて痩せてあちこち故障したｗ
>>248 急速に新陳代謝して地色に戻った?
>>249 日本人標準に近くやや痩せ、BMI 21
251:※名無しイケメンに限る
13/01/24 23:46:37.68 aYpTAuFo
>>高齢者を老人にしない」というレベルのアンチエイジングについてだと思うんだが。
いい提言だな。
実際のところ全身的に若返るにはジョギング以上のものを知らないし、
その程度のことをアンチエイジングとは呼びにくい。
GHで代謝は早くなるが持てる回復力以上ではないし長寿化することもない。
最後は幹細胞でこまめに人体改造しかないのかな？
252:※名無しイケメンに限る
13/01/25 01:19:01.37 0WN2XX8q
身体鍛えてマッチョになりたいんだけど大食いで若返りって無理？
253:※名無しイケメンに限る
13/01/25 05:30:07.07 a+Tq0Ctz
>>252
大食いというより、肉野菜で低インスリンのバランスの良い食事と、
適度な運動、決まった時間に質の良い眠り
食費は2倍に増え、運動と睡眠にかなり時間が必要だけどね
254:※名無しイケメンに限る
13/01/25 07:23:33.23 lX/dcTN1
野菜が高いからなあ
肉主食から野菜主食にするだけでも凄く食費が高騰する
牛肉なんて安いよw
老いを若返らせるのは無茶を感じるけどな
若さが落ちかけて気に成って来た所を抑制出来る程度が現実的じゃない
もっと前から動いて若さを持続出来れば最高だと思うけど
そういう意味では老人には速く死んでもらって社会負担減らしてくれとしか感じない
255:※名無しイケメンに限る
13/01/25 18:07:18.34 qH7ohQXv
何でお前ら>>244に釣られてるんだよ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
福山のモノマネの奴じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
256:※名無しイケメンに限る
13/01/25 19:19:48.47 UBS4i7ZX
生産年齢人口の急減という危機が目前に迫っているんだが・・・
回避には人間を輸入するか高齢者の老人化を抑制して
生産年齢層をより高齢まで引き上げていき
年金支給年齢を切り上げていくしかないと思うぞ。
1000年生きる時代がそう簡単に到来するとは思わん。
私もあんたも多分老化して死ぬ。しかしそれを
かなり遅らせることはできるようになると思う。
257:※名無しイケメンに限る
13/01/25 22:20:22.57 9/t4HgEB
>>253 日本人に米って大事だと思う。食べるの止めたら具合が悪くなったよ。
長年食べ慣れた食材は体に変化をもたらすのかも。腸内細菌も関係してるんだろう。
>>256 そうするしかないかな。
>>255 福山の老後を真似ているわけね。
258:※名無しイケメンに限る
13/01/25 23:11:19.07 UBS4i7ZX
>>257
俺も米は大事だと思う。
パン食い放題のレストランに行ったりすると大量に食って
しかも満腹感が得られなかったりする。しかも
体重増に寄与しなかったり。全部腸内細菌が食っちゃうのかな。
玄米食うとなぜか調子がいい。
アミノ酸スコア補正に納豆でも食っとけば最強だと思う。
259:※名無しイケメンに限る
13/01/25 23:35:22.64 eNxXCr2D
>>256
こんなにこの国の未来を考えてる人がいるとは…
260:※名無しイケメンに限る
13/01/25 23:39:02.61 UBS4i7ZX
>>251
セントロフェノキシンの実験の具合はいかがですか？
まだ結果云々には早すぎるか・・・まあ、年単位の時間が必要なんでしょうかねえ？
＞幹細胞
URLﾘﾝｸ(j-arm.com)
脂肪幹細胞点滴で胸腺にかなり行っているので老化して弱体化してくる
免疫系の立て直しには寄与するかも。
261:※名無しイケメンに限る
13/01/26 00:13:58.09 0B5pjaN6
>>260 どうもｗ こんばんは。
セントロは変化なしです。最近はまるで空気か水みたいに感じますねｗ
ALTのように動物には効くが人には？なのかも知れません。
文献ありがとうございます。点滴で全身に回るのですね。
静注では吸着されて回らないという話も何処かで見ましたが必ずしもそうではないのですね。
かなり希望がもてました。ところで文中に厚生省の規制で増殖させたものは医薬品
扱いとあります。このあたりも壁になっているかと思いましたね。
それと胸腺ですが、これについては幹細胞移植以外でも復元する方法があります。
HIVの治療ですがよく読むと.....
URLﾘﾝｸ(articles.muscletalk.co.uk)
他に効果が無くてもこれだけあれば十分です。
これは本当に助かると思いますｗ
長文
262:※名無しイケメンに限る
13/01/26 00:55:18.82 0B5pjaN6
幹細胞で不思議なことは、最初から体内にあるにも関わらず、必要が生じても
多くは使用されずにいることです。不必要ならなぜあるのか？そのあたりを
もう少し研究して頂きたいと思いますね。なぜなら移植するまでもなく分化さえ
起動できればそれで済んでしまう治療もあると思うからです。血液や脂肪細胞
は必要に応じてちゃんと分化・増殖しているようです。死蔵している幹細胞が
もったいないな～と素人頭で日々考えています。長文
263:※名無しイケメンに限る
13/01/26 02:35:14.78 BmPjTnaz
起動シグナルの一つがbーFGFのような・・・
264:※名無しイケメンに限る
13/01/26 05:00:54.97 K1iYANYk
w
お前ら、たかが無病長寿に幾ら金を突っ込むつもりだよ？
身体を作ってるのは食いもんなんだから、食べ物の種類や量を変えるだけでどうとでもなるだろ。
265:※名無しイケメンに限る
13/01/26 08:48:38.24 BmPjTnaz
>>262
幹細胞は組織を作り上げるとき用いられるもの余った材料が
予備として控置はされるけどあくまで余ってそのうちひょっとしたら
役に立つかもしれないから・・・ってもったいない病レベルの
予備資産だと思う。
脂肪や血液みたいに不定形の組織は不足したらONで何の問題も
ないけれど、複数の組織が結合して作られるような組織は
一部のパーツが形成できなかったりすると作ってもむしろ
有害なものになってしまう。発生的に上位のシグナルが出て
そのへんの協調動作が可能な雰囲気が整っていないと
そうした細胞は動員されない（腫瘍形成のもと）ように
安全装置がかかってるんじゃないかな
266:※名無しイケメンに限る
13/01/26 09:06:55.21 0B5pjaN6
>>263さん そのようですね。脂肪幹細胞→脂肪前駆細胞→脂肪細胞については
確かにbFGFが刺激物質みたいです。同時にコルチゾールかdexamethasone
がある濃度作用すると脂肪組織の中でも骨芽細胞へ分化してしまうミスも
ある。じゃあ真皮層に使えば繊維芽細胞が分裂するだけでなく新しく供給
されるか？各臓器はどうか？分裂性細胞か非分裂性(たとえば心筋)で全く
違うんじゃないの？などなど疑問はいっぱいあるので暇をみて調べてみよ
うかなと。長文
>>264さん その食べ方を本にして売れば価値あると思いますよ。
267:※名無しイケメンに限る
13/01/26 11:06:30.24 0B5pjaN6
分からなくなってきたわいｗ
幹細胞と言ってもそんなに珍しいもんじゃなく、お馴染みのターンオーバーも
基底細胞（これが皮膚の幹細胞？）が分裂しつつ角質細胞やケラチノサイトへ
と分化して行くだけのとことか。（下記サイト）
URLﾘﾝｸ(www.biological-j.net)
だから皮膚では幹細胞24hフル稼働だとしたら、老化とは幹細胞そのものの劣化
や枯渇に他ならず幹細胞療法のやりようもないのか？？？
268:※名無しイケメンに限る
13/01/26 13:12:36.55 fpYRJoUt
>>244
シワやタルミも目立ってないのに普通にオッサンだね。
小泉今日子とかもＣＭだと若く見えるけど
野外で見ると若作りしてるのにシワシワ。。。
３０代だと若く見えてた人達も４０過ぎたとたん老ける。
自分の理想としてはアンジャッシュ渡部（40歳）。
269:※名無しイケメンに限る
13/01/26 14:00:24.65 3sqLqQXP
広末も写真では皺凄く消えてたけど、動画ではそこそこ目立つな
写真加工技術の進歩で実際はってのは多く成ってる様に思う
270:※名無しイケメンに限る
13/01/26 14:45:41.76 wNfa/57h
>>268
永作も久しぶりに見たらかなり劣化してた
まあ女は子供産むと大変らしいが
271:※名無しイケメンに限る
13/01/26 17:13:42.12 0B5pjaN6
>>252 これを応用すれば可能かも知れない
カロリー制限が筋肉を増やす? - トレーニング界の常識に挑戦する新たな"逆説"
URLﾘﾝｸ(www.gcoe-stemcell.keio.ac.jp)
トレーニングと大食いの合間にCRを挿入して幹細胞を活性化させればどうかと思う。
健康には影響ない範囲で試してみたら。
272:※名無しイケメンに限る
13/01/26 21:28:53.58 0B5pjaN6
>>267 幹細胞の格納場所
真皮の繊維芽細胞の供給元になる幹細胞はどこにあるのか最近まで不明だった
様子で、正確には現在も分かっていないらしい。真皮のいろいろな細胞は毛乳
頭にニッチ(格納場所をこう呼ぶ)が存在することが最近判明した。
URLﾘﾝｸ(www.gcoe-stemcell.keio.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
しかし肝心の繊維芽細胞について確りした証拠はない。毛乳頭付近か、真皮の
のどこか程度しか分からない。少なくとも骨髄から血液循環により供給されて
いるのではなという検討結果があった。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
つまりローカルに供給されている傍証である。脂肪幹細胞から分化する可能性
も感じたがそれを示す証拠はなく、ただし脂肪幹細胞から分泌される何かに刺激され
て活動性が活性することが示されている。繊維芽細胞と脂肪細胞は別々のもの
だが縁深い関係にあると言える。調べた範囲では真皮層の下には量の差はあって
も必ず脂肪細胞が存在しており、真皮繊維芽細胞と脂肪細胞が何か情報をやり
取りしつつ生きていてもおかしくはない。分かったのはそんなところ。長文
273:※名無しイケメンに限る
13/01/26 23:02:04.11 BmPjTnaz
URLﾘﾝｸ(www.gcoe-stemcell.keio.ac.jp)
面白いサイトありがとうございます。
そうするとレーザー脱毛しちゃうとその部位の幹細胞のニッチを破壊しちゃうことになるのか・・・
それと、皮膚から造血幹細胞作成ってのが載ってて面白かった。
ところでメラノサイト幹細胞なんてあるんだ。尋常性白斑、モノベンゾンで全身漂白とかやらずに
こっちで治せないのかな・・・それと幹細胞の方はさすがにチロシナーゼとか持ってないんじゃないか
と思うけどそうするとモノベンゾンやったあとメラノサイトが再分化してくることもあるんだろうか？
274:※名無しイケメンに限る
13/01/27 09:18:41.31 EnGHcL2S
そういえば広範囲のやけどで表皮を失った場合周囲からの表皮の再生のほかに
毛髪からの再生がありこれは色調が周囲と違うしむらが出るという記述を
ずいぶん昔に読んだ覚えがあるなあ・・・ソース覚えてないけど
幹細胞とか普通に知られるずっとずっと前の話。
毛包部分からの再生があることは昔から知られていた様子。
275:※名無しイケメンに限る
13/01/27 12:24:39.25 uExCT7JT
>>274さん
その通りですね。毛穴付近に多分化幹細胞があって体毛以外にも周囲の表皮
細胞はそこから供給可能らしいです。でも体毛が無い場所でも表皮は再生さ
れるので他にも供給源はあるはずでそれがEpidermal Proliferative Unit
(EPU)説としてURLﾘﾝｸ(drmtl.org)昔から信じられていた
そうです。ケラチノサイトになる幹細胞は基底層に無数にあり、他の幹細胞
のように希少品ではないです。
ところで、真皮繊維芽細胞について資生堂がこのようなニュースレターを出しています。
URLﾘﾝｸ(group.shiseido.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sidnet.org)
真皮繊維芽細胞の幹細胞は表皮の血管付近にニッチがあり、そこから供給され
るとのことです。しかし学会発表のタイトルからすると、上記レターの骨子とは
かなり違う発表内容に思えます。まだ議論の余地が残る研究なのかも知れません。
まあ、あまり肌は痛めつけないようにしないと、ニッチが壊れてしまい元に戻らない雰囲気です。
276:※名無しイケメンに限る
13/01/27 16:37:52.21 uExCT7JT
>>269,270さん
散々手を尽くしているはずの芸能人すら老けてくるのだから
本当に効果のあるアンチエイジング手法は金を積んでも買え
ないところにあるのだｗ
277:※名無しイケメンに限る
13/01/28 02:21:31.00 nEEth2LN
>>244
これ別人じゃね？
278:※名無しイケメンに限る
13/01/28 10:37:30.77 QbNpb//2
表皮の血管付近？？HIF-αは酸素分圧が高い部位であっても
細胞によっては発動するのかなあ？それとも真皮の幹細胞
についてはHIFーα関係ないのかな
279:※名無しイケメンに限る
13/01/28 18:37:48.54 YfXWe5nI
>>278さん
修正を一箇所：表皮の血管→真皮の血管、でお願いします。勘違いしてましたｗ
いずれにせよ予想外に無防備な位置ですね？紫外線でやられまくるんじゃないでしょうか。
HIFについては分かりませんが、幹細胞の保存には低酸素分圧が必要なはずですから
何か仕組みはあるでしょう。皮膚や脂肪組織はそもそも全体に低酸素分圧じゃないですか？
脂肪などは細胞が大き過ぎて細胞間の循環ではまったく栄養も（よって酸素も）
行き届かないそうです。そして脂肪幹細胞が組織内に内包されていますね。
真皮も細胞外マトリクスに十分な栄養と酸素が行き渡る構造ではないです。
それならば、幹細胞と分化した細胞が同棲していてもOKかも。長文
280:※名無しイケメンに限る
13/01/28 19:52:39.76 YfXWe5nI
メナードも幹細胞について研究成果を発表している。p2-7あたり.
URLﾘﾝｸ(www.cstc.or.jp)
メナードは信じることにしよう。カタカナ名の会社は良い会社が多いからｗ
すると大変なことになる。皮膚が老化すると幹細胞まで減少しているとのこと。
しかも紫外線ダメージの無い腹部の皮膚でも。つまり根本原因は”玉切れ”かも知れない。
かなり高い確率で幹細胞移植以外のあらゆる手段は一時しのぎになる。
脂肪幹細胞を誘導して真皮肝細胞でも得られるといいなｗ 長文
281:※名無しイケメンに限る
13/01/28 22:21:40.86 QbNpb//2
尿から幹細胞分離とかスレがあったような・・・
幹細胞も結構似たレベル存在部位では相互転換
を柔軟にできるようですね。
細胞が分化していく際その細胞が「なれる細胞」はどんどん絞り込まれていく
その時どんどん柔軟性を与える部分の遺伝子が働かないように
なっていき専門化していく。
その遺伝子はどうなっているんでしょう？一部破壊されるのかなにか
プロモーター部位をブロックする物質が抑えるのか？
これはもうわかっているはずですね。ヒトゲノム計画で解読されたんだから
幹細胞と体細胞の遺伝子を比較すればいいわけで。
どうなっているんだろうなあ。
単にブロックされてるならそれを解除する方法がわかればいい。。
発動しなくなった遺伝子の代わりに外部から遺伝子を導入するなんて
難しいことをしなくて済むようになる。
それにしても幹細胞の老化とはどんな状態でしょう
リポフスチンは細胞の性質上蓄積するわけがない
テロメラーゼ活性があるからテロメア短縮ではない。
遺伝子の変異・ミトコンドリアの変質あたりでしょうか？
282:※名無しイケメンに限る
13/01/28 23:20:35.42 YfXWe5nI
今日の最後にもうひとつ
先ほどのメナードの論文で幹細胞を識別するために使われたp75NTRは、幹細胞の
みではなく繊維芽細胞、角質細胞、血球、神経端、脂肪細胞、汗腺、脂線にも
存在するらしく、p75NTRで何を観察しているかの解釈には一山ありそうです。
[1]URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
[2]URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
また上記[2]の参考文献より真皮繊維芽細胞に含まれる繊維芽細胞幹細胞の一例
として0.3%ほどとなっていた。これらのデータと解剖学的な繊維芽細胞の分布か
ら個人的に考えるに、メナードの図４は幹細胞だけでなく分化した繊維芽細胞も
含まれているのかなと、ちょっと思ったりするｗ
サボり始めた幹細胞を賦活できれば続々と新しい繊維芽細胞が生まれてくるはず。
賦活も簡単ではないが例えばレチノイン酸を１年塗り続けると一つも無かった
繊維芽細胞がどっと増加するバイオプシーの結果がある。
URLﾘﾝｸ(www.nejm.org)
283:※名無しイケメンに限る
13/01/29 02:04:57.19 +xc9hgGQ
そーいやトレチ1年以上塗り続けてるな・・・だから顔は反応しない
線維芽細胞が増えてるとどんな感じになるはずなんだろ？？
反応してなくっても有効tってことでおkなのかな
284:※名無しイケメンに限る
13/01/29 21:25:44.73 4LImcgGi
>>283さん
減る時も何も感じなかったでしょう。だから増える時も何も感じないはずｗ
自認できないのではやり精密な写真を保存しておくのが一番かと思います。
いずれにせよ40歳以降の顔の変化は立体的な形状変化の影響が大きいと思います。
普通は60歳に至ると完全にギブアップするレベルまで変わってしまいます。
そこを直さないと誰もさほど満足できないかも・・・
285:※名無しイケメンに限る
13/01/29 21:56:57.92 4LImcgGi
>>それにしても幹細胞の老化とはどんな状態でしょう
>>リポフスチンは細胞の性質上蓄積するわけがない
>>テロメラーゼ活性があるからテロメア短縮ではない。
>>遺伝子の変異・ミトコンドリアの変質あたりでしょうか？
難しいので分からないけど幹細胞そのものじゃなくて幹細胞の生息環境が
不可逆的に壊れて行くような気がする。生きてる限りそれをゼロベースで
再構築できないから生殖してDNA一本を残して他は全部捨てる・・・めでたし。
などと述べるとアンチエイジングにならないなｗ
286:※名無しイケメンに限る
13/01/29 22:03:12.01 +xc9hgGQ
でも、上の顔面脂肪に関する一連のレスからちょっと検索してみたんだが
URLﾘﾝｸ(www.springer.com)
このあたり見る限り隔壁になってるところが長文さんの言うところの「陰影に現れる年齢感」の影部分に
なってるように思える。
たとえばゴルゴ線は隔壁の結合組織（こここそ線維性結合組織で形成されている部分でしょう）が
縮んで周りの脂肪組織部分が浮き出してるように思える。
線維芽細胞が再構成されてコラーゲンが増えるなら隔壁部分がへっこんだ分が幾分でも
改善しそうな気がするが改善はしてないと思う。届かないのかなあ。
それとも線維が増えてむしろ隔壁の構造が強化して張力が上がってしまってる？
隔壁自体をたるませずに太く盛り上がるように線維芽細胞が増やせるなら治せるかもしれないけど
b－FGFを使ったとしてもそこまで局所的に作用させられないんじゃないかなあ？
287:※名無しイケメンに限る
13/01/29 22:17:58.29 +xc9hgGQ
> 幹細胞の生息環境が
> 不可逆的に壊れて行くような気がする。
うむ。すると、ここのところの幹細胞培養のための研究が
それを巻き戻すチャンスを作り出すかも。
288:※名無しイケメンに限る
13/01/30 00:08:14.31 kWMPjzAH
>>286さん どうもｗ
おっしゃる通りで大きなシワとコンパートメントには関係が認められるという
研究がありました。ゴルゴ線やほうれい線はコンパートメントの区切りに沿っ
て出ますね。改めて言われなくても分かるくらいｗ
額のシワ、眉間の縦シワ、下唇の下のシワ等はコンパートメントとの関係が認
められないとありました。ちなみに額のシワは頭蓋骨の形状を反映していると
思います。(私の説です)頭蓋骨に凸凹があるため凹んだ場所で皮膚が折れてい
ると思います。
脂肪の隔壁付近の皮膚の状態について資料はありませんでした。ですから多少
推察しますが、目じりのシワの成長過程について掲載した内容でシワができる
と真皮が最大50%薄くなるとありました。顔の真皮は1-2mmですから真皮の凹み
の最大値は0.5-1mm程度です。その後、シワは皮下脂肪を陥没させながら成長
します。つまり深いシワは脂肪の凹みが主因へ変化してきますので、これが
レチノインではどうにもならない部分かも。それとちょっとした真皮シワも
レチノインでは中々減らない感じがしませんか？ それは直るより早い速度
で進行してるのだと思います。シワは脂肪や筋肉の減少を受けて必要に迫ら
れて形成されますからそのままだと止められないと思います。
隔壁に沿って成長したシワには特別何かあるかも知れませんね。脂肪組織が
老化するとおそらく全体に繊維化すると思います。隔壁部分は特にそうなり
どちらかと言えば隔壁が厚くなるあるいは硬くなる方向では？
最近分かってきたのですがbFGFは拡散が早いです。局所的に盛り上げると言
っても2cm四方位が最小かな？と思います。そこで顔全体に盛り上げて、シワ
の根本原因の一つを解消してやるのが上手い方法かも。その後にシワは自然
と減るか消えるはずｗ
289:※名無しイケメンに限る
13/01/30 00:26:52.42 kWMPjzAH
>>287さん
そうですね。万能培養注射なんてのができたらいいです。
少なくとも脂肪幹細胞はbFGFでin vivo培養できますし。
290:※名無しイケメンに限る
13/01/30 00:34:20.35 kWMPjzAH
幹細胞もそうですが、生まれ変わりに一番近いもう一つの研究は眠りでしょう。
子供のようにぐっすり眠れたら、子供のように速やかで完全な新陳代謝、つまり
幹細胞が最大の仕事をしてくれると思います。こちらの研究でも最近進展
が少しあるみたいです。メラトニンだけではなかった。また追々。長文
291:※名無しイケメンに限る
13/01/30 02:21:54.43 2Z7Bru/E
そうするとシワは消えても陰影はフェイスリフトでもやらない限りは消せないということかあ。。
ちなみにトレチでシワかなり減ってます。目尻のはなくなったし。
ムリゲーなのが法令とゴルゴ、眉間の縦シワ。
額の3本じわはゼロにはならないけど相当薄くなっててむしろ若い頃より少なくなってそう。
トレチのせいだけじゃなく目を見開くのに眉を上げるくせ極力排除して眼瞼挙筋
に力を込めることで相当の効果がありました。二重シワは定着しませんけど。（まぶたにまで塗るのがいかんのか？）
ここ１年くらい顔は赤くもならないし落屑も起きませんがそう考えるとかなり
効いてるのかも。肝斑らしきものにはこの状態では効果なし。
現在使用中なのはエーレットゲルの０．１％
FGF入手の画策しようかなあ。シワに合わせて針金曲げてこれをイオン導入の電極にするとか。
分子量6200ダルトン塩基性両性イオンはイオン導入できるのか？？
292:※名無しイケメンに限る
13/01/30 21:07:38.37 HW3rZPzG
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293:※名無しイケメンに限る
13/01/30 22:25:07.05 kWMPjzAH
>>291さん
トレチで効果があったんですね。下手なペプチドよりずっと調べ尽くされて
いて皮膚（特に表皮）が改善する証拠は山のようにあります。さらにその上を
狙うにはbFGFは・・・必要と思います。
今日チラッと検索して下記の２つを見つけました。
URLﾘﾝｸ(proteome.tmig.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
書いてあることじゃなく事実を冷静に見ると案外希望が持てますｗ
老化しても基礎は壊れていないかも。
＠6200Daはポレーションじゃなくて普通の方法しか無理じゃないでしょうか？
294:※名無しイケメンに限る
13/01/30 23:51:12.05 kWMPjzAH
>>291さん できれば教えて下さいｗ
>>ちなみにトレチでシワかなり減ってます。
何年くらい、週に何回くらい使いましたか？ 私は角質があまり持たないので
濃度は0.05 or 0.025%で休みを入れながら週４回ほどですね。
年月はもうとっくに１年以上経過してます。
>>ここ１年くらい顔は赤くもならないし落屑も起きませんがそう考えるとかなり効いてるのかも。
反応しない方が効いているのですかね？耐性が獲得されるという一文をよく見ます。
この場合は、耐性獲得＝表皮が改善された、と考えられるのでしょうか。
文献にも副作用は徐々に(～3 month)収まるとあります。
私はいつまでも納まりません。そういえば10代の頃アトピー性皮膚炎持ちでした。
それでかな・・・
295:※名無しイケメンに限る
13/01/31 01:05:26.60 XqFa36A4
>>294
2年半くらい原則毎日1日１回だけどサボることも結構あるし
外出する時なんかは用心して数日前から中止
初期から極力発赤落屑を避けるように低めの濃度で
（仕事に差し支える）継続０．０２５レチンAからスタート。
最初は発赤も落屑もある程度あったし唇はきれいに
剥けてました。
今は入浴時のみの１日１回。体は発赤落屑あります。
真皮層の傷跡のメラニンも少しずつ薄くはなってますが
使わない場合とどれだけ違うかはわかりませんね。
296:※名無しイケメンに限る
13/01/31 05:51:08.82 EhqDS5Np
頭が腐ったのが自演会話するスレ
297:※名無しイケメンに限る
13/01/31 22:56:19.04 P05+q0Sg
こんばんはｗ
脂肪のコンパートメント構造について詳細な情報がありましたので載せておき
ます。[2]に具体的な検討結果があります。Springerなどのまとめだけを読ん
も何も分かって無かったと思いました。しかし検体を用いた解剖学的研究です
から本当にグロテスクです。脂肪コンパートメントについてどうしても知りた
い人だけ見て下さい。
[1]URLﾘﾝｸ(ezinearticles.com)
[2]URLﾘﾝｸ(journals.lww.com)
[2]のまとめ
①頬の脂肪コンパはnasolabial-, medial-, middle-cheek-padの３つにほぼ均等に分かれている。
②従来Malar-fad-padと呼ばれていたのは上記のnasolabial-, medial-とlateral-cheek-pad
の集合である。
③ほうれい線に沿ってあるのがnasolabial-cheek-padで、その上部はmedial-cheek-pad
の下へ少しもぐり込むような配置である。
④おおまかには頬の真ん中あたりにmedial-cheek-padがあり、さらに耳側に
middle-cheek-padが、耳に一番近い部分はlateral-cheek-padがある。
他にもたくさんありましたがこの辺りで。
コンパを見分ける染料の拡散速度はとても速く、コンパ内ならあっという間
に広がったとのことです。同様にbFGFのコンパ内での拡散も早いでしょう。
298:※名無しイケメンに限る
13/01/31 23:17:17.11 P05+q0Sg
おまけ
従来ほほの老化はMalarの下垂[1]と説明されていましたが、[2]の結果から
下垂しなくても説明可能になりました。ほうれい線から遠い順にmiddle,
medial, nasolabilの順に脂肪が痩せて行くだけで同じことが起こります。
実際にnasolabilの痩せが一番遅いんだという話を聞いたことがあります。
ではbFGFをどう使えばほうれい線が綺麗に消えるか？naso以外のmedialと
middleの体積が元に戻ると頬の位置が上行し、たるみの一部が引き上げら
れるかも知れません。そしてもしnasoが老化で太る（腹と同じ）とすれば
nasoについては脂肪を減らす必要がありますね。長文
299:※名無しイケメンに限る
13/01/31 23:52:09.72 XqFa36A4
>>297
なるほど！［２］のpdfは見つけて落としてあったのですが読み方がよくわかっておりませんでした。
私の肝斑？らしきものは最初の写真の前頭部に染料を入れるて外耳道の前を通って下顎角方向に広がっている
絵の染色部位に一致します。頭皮に塗ったミノキかフィナステリドかエチニルエストラジオールが
この経路で拡散して影響を与えているのでしょう。
これ見ると脂肪だけ回復させるとたぶん隔壁が拘縮していると「ボンレスハム状態」の
へこみ（シワになるかどうかはわかりませんが）は確実に発生するし顔筋トレーニング等では
補えそうには見えませんね 。パテーションの縁部分を引き伸ばすようなマッサージ？手法は
ないもんでしょうかね。法令線部分を延ばすのに口腔内側から舌で口輪筋部分を押し出すような
方法がありますがこの写真見るともう少し遠心側を押し出すほうが効果があるのかなと思いました。
ゴルゴについては指で引っ張る！くらいしか思いつきませんが深層部分までその程度で伸延できるものかどうか。
表皮を引き伸ばしてしまう弊害が起きるかもしれませんし・・ローラー等を有効に活用することは出来ないでしょうか。
単にヒアルロン酸やFGFを投入してもFATPAD部分の嵩は容易に増やせても隔壁の形状を正せないと
歪がかなり出てきそうに思われます。
300:※名無しイケメンに限る
13/02/01 00:44:21.47 t3eMOOaz
>>これ見ると脂肪だけ回復させるとたぶん隔壁が拘縮していると「ボンレスハム状態」
大丈夫でしたよｗ 少し太っただけとお伝えしたでしょ。
普段から太ったり痩せたりするのが人間ですから部分的に変化するにしてもその範囲でしかありません。
また頬のfat-padはSMASとの結合が弱く主に皮膚側に引っ付いているそうです。
隔壁もタラ子の皮みたいなもんで薄くて伸びる。
だからfat-padが押し合いへしあいすれば自由に動いて頬は自然と丸くなります。
nasoには気をつけて下さいｗ
301:※名無しイケメンに限る
13/02/01 04:21:43.53 /3pLzI6G
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
302:※名無しイケメンに限る
13/02/01 05:47:22.47 +ESW5237
キチガイうっぜ
303:※名無しイケメンに限る
13/02/01 11:28:38.31 t3eMOOaz
>>299さん
あとですね、もし太りすぎたらFacial liposuctionで減らせばいいです。
これでnasoだけ減らして法令線を目立たなくしてる人はずいぶん多いと
思います。比較的若いうちはnaso意外は目立たないですから。liposuction
で法令線,顎の下,腹部を抑えながら全体的に適度に太るなんてのも簡単です。
304:※名無しイケメンに限る
13/02/01 18:12:57.14 ml4/WssD
>>289
もしかして！
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
305:※名無しイケメンに限る
13/02/01 18:16:16.49 ml4/WssD
>>303
naso減らすと中顔面が陥凹した感じになってしまいそう・・・
306:※名無しイケメンに限る
13/02/01 20:13:44.35 t3eMOOaz
>>305 もしnasoを全摘したらそうなるかなぁ・・・ 程々にｗ 長文
307:※名無しイケメンに限る
13/02/01 20:45:37.76 t3eMOOaz
顔や髪などの各論も面白いけどアンチエイジングの本命は未だに食事・運動・睡眠だろう。
このうち何となく睡眠が関が原であると思う。何故なら睡眠は生き物が元々持ってる若返
りの仕組みだから。睡眠中に傷は癒え、細胞は置き換えられ、脳まで作り直される。
使えそうなアイテムをずっと探したり試したりしている。
最近読んだ資料を並べておきます。
睡眠時無呼吸による脳損傷をGHが守る
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
プロゲステロンが睡眠の質、特にノンREM睡眠を改善する
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
メラトニンの作用機序は従来考えられていたのとは異なる
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
メラトニンによるAutism, Fragile Xなど遺伝病の症状改善
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
睡眠の科学、櫻井武著 特に脳細胞への波及とメカニズムについて
ISBN978-4-06-257705-2