13/01/27 12:24:39.25 uExCT7JT
>>274さん
その通りですね。毛穴付近に多分化幹細胞があって体毛以外にも周囲の表皮
細胞はそこから供給可能らしいです。でも体毛が無い場所でも表皮は再生さ
れるので他にも供給源はあるはずでそれがEpidermal Proliferative Unit
(EPU)説としてURLﾘﾝｸ(drmtl.org)昔から信じられていた
そうです。ケラチノサイトになる幹細胞は基底層に無数にあり、他の幹細胞
のように希少品ではないです。
ところで、真皮繊維芽細胞について資生堂がこのようなニュースレターを出しています。
URLﾘﾝｸ(group.shiseido.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sidnet.org)
真皮繊維芽細胞の幹細胞は表皮の血管付近にニッチがあり、そこから供給され
るとのことです。しかし学会発表のタイトルからすると、上記レターの骨子とは
かなり違う発表内容に思えます。まだ議論の余地が残る研究なのかも知れません。
まあ、あまり肌は痛めつけないようにしないと、ニッチが壊れてしまい元に戻らない雰囲気です。
276:※名無しイケメンに限る
13/01/27 16:37:52.21 uExCT7JT
>>269,270さん
散々手を尽くしているはずの芸能人すら老けてくるのだから
本当に効果のあるアンチエイジング手法は金を積んでも買え
ないところにあるのだｗ
277:※名無しイケメンに限る
13/01/28 02:21:31.00 nEEth2LN
>>244
これ別人じゃね？
278:※名無しイケメンに限る
13/01/28 10:37:30.77 QbNpb//2
表皮の血管付近？？HIF-αは酸素分圧が高い部位であっても
細胞によっては発動するのかなあ？それとも真皮の幹細胞
についてはHIFーα関係ないのかな
279:※名無しイケメンに限る
13/01/28 18:37:48.54 YfXWe5nI
>>278さん
修正を一箇所：表皮の血管→真皮の血管、でお願いします。勘違いしてましたｗ
いずれにせよ予想外に無防備な位置ですね？紫外線でやられまくるんじゃないでしょうか。
HIFについては分かりませんが、幹細胞の保存には低酸素分圧が必要なはずですから
何か仕組みはあるでしょう。皮膚や脂肪組織はそもそも全体に低酸素分圧じゃないですか？
脂肪などは細胞が大き過ぎて細胞間の循環ではまったく栄養も（よって酸素も）
行き届かないそうです。そして脂肪幹細胞が組織内に内包されていますね。
真皮も細胞外マトリクスに十分な栄養と酸素が行き渡る構造ではないです。
それならば、幹細胞と分化した細胞が同棲していてもOKかも。長文
280:※名無しイケメンに限る
13/01/28 19:52:39.76 YfXWe5nI
メナードも幹細胞について研究成果を発表している。p2-7あたり.
URLﾘﾝｸ(www.cstc.or.jp)
メナードは信じることにしよう。カタカナ名の会社は良い会社が多いからｗ
すると大変なことになる。皮膚が老化すると幹細胞まで減少しているとのこと。
しかも紫外線ダメージの無い腹部の皮膚でも。つまり根本原因は”玉切れ”かも知れない。
かなり高い確率で幹細胞移植以外のあらゆる手段は一時しのぎになる。
脂肪幹細胞を誘導して真皮肝細胞でも得られるといいなｗ 長文
281:※名無しイケメンに限る
13/01/28 22:21:40.86 QbNpb//2
尿から幹細胞分離とかスレがあったような・・・
幹細胞も結構似たレベル存在部位では相互転換
を柔軟にできるようですね。
細胞が分化していく際その細胞が「なれる細胞」はどんどん絞り込まれていく
その時どんどん柔軟性を与える部分の遺伝子が働かないように
なっていき専門化していく。
その遺伝子はどうなっているんでしょう？一部破壊されるのかなにか
プロモーター部位をブロックする物質が抑えるのか？
これはもうわかっているはずですね。ヒトゲノム計画で解読されたんだから
幹細胞と体細胞の遺伝子を比較すればいいわけで。
どうなっているんだろうなあ。
単にブロックされてるならそれを解除する方法がわかればいい。。
発動しなくなった遺伝子の代わりに外部から遺伝子を導入するなんて
難しいことをしなくて済むようになる。
それにしても幹細胞の老化とはどんな状態でしょう
リポフスチンは細胞の性質上蓄積するわけがない
テロメラーゼ活性があるからテロメア短縮ではない。
遺伝子の変異・ミトコンドリアの変質あたりでしょうか？
282:※名無しイケメンに限る
13/01/28 23:20:35.42 YfXWe5nI
今日の最後にもうひとつ
先ほどのメナードの論文で幹細胞を識別するために使われたp75NTRは、幹細胞の
みではなく繊維芽細胞、角質細胞、血球、神経端、脂肪細胞、汗腺、脂線にも
存在するらしく、p75NTRで何を観察しているかの解釈には一山ありそうです。
[1]URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
[2]URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
また上記[2]の参考文献より真皮繊維芽細胞に含まれる繊維芽細胞幹細胞の一例
として0.3%ほどとなっていた。これらのデータと解剖学的な繊維芽細胞の分布か
ら個人的に考えるに、メナードの図４は幹細胞だけでなく分化した繊維芽細胞も
含まれているのかなと、ちょっと思ったりするｗ
サボり始めた幹細胞を賦活できれば続々と新しい繊維芽細胞が生まれてくるはず。
賦活も簡単ではないが例えばレチノイン酸を１年塗り続けると一つも無かった
繊維芽細胞がどっと増加するバイオプシーの結果がある。
URLﾘﾝｸ(www.nejm.org)
283:※名無しイケメンに限る
13/01/29 02:04:57.19 +xc9hgGQ
そーいやトレチ1年以上塗り続けてるな・・・だから顔は反応しない
線維芽細胞が増えてるとどんな感じになるはずなんだろ？？
反応してなくっても有効tってことでおkなのかな
284:※名無しイケメンに限る
13/01/29 21:25:44.73 4LImcgGi
>>283さん
減る時も何も感じなかったでしょう。だから増える時も何も感じないはずｗ
自認できないのではやり精密な写真を保存しておくのが一番かと思います。
いずれにせよ40歳以降の顔の変化は立体的な形状変化の影響が大きいと思います。
普通は60歳に至ると完全にギブアップするレベルまで変わってしまいます。
そこを直さないと誰もさほど満足できないかも・・・
285:※名無しイケメンに限る
13/01/29 21:56:57.92 4LImcgGi
>>それにしても幹細胞の老化とはどんな状態でしょう
>>リポフスチンは細胞の性質上蓄積するわけがない
>>テロメラーゼ活性があるからテロメア短縮ではない。
>>遺伝子の変異・ミトコンドリアの変質あたりでしょうか？
難しいので分からないけど幹細胞そのものじゃなくて幹細胞の生息環境が
不可逆的に壊れて行くような気がする。生きてる限りそれをゼロベースで
再構築できないから生殖してDNA一本を残して他は全部捨てる・・・めでたし。
などと述べるとアンチエイジングにならないなｗ
286:※名無しイケメンに限る
13/01/29 22:03:12.01 +xc9hgGQ
でも、上の顔面脂肪に関する一連のレスからちょっと検索してみたんだが
URLﾘﾝｸ(www.springer.com)
このあたり見る限り隔壁になってるところが長文さんの言うところの「陰影に現れる年齢感」の影部分に
なってるように思える。
たとえばゴルゴ線は隔壁の結合組織（こここそ線維性結合組織で形成されている部分でしょう）が
縮んで周りの脂肪組織部分が浮き出してるように思える。
線維芽細胞が再構成されてコラーゲンが増えるなら隔壁部分がへっこんだ分が幾分でも
改善しそうな気がするが改善はしてないと思う。届かないのかなあ。
それとも線維が増えてむしろ隔壁の構造が強化して張力が上がってしまってる？
隔壁自体をたるませずに太く盛り上がるように線維芽細胞が増やせるなら治せるかもしれないけど
b－FGFを使ったとしてもそこまで局所的に作用させられないんじゃないかなあ？
287:※名無しイケメンに限る
13/01/29 22:17:58.29 +xc9hgGQ
> 幹細胞の生息環境が
> 不可逆的に壊れて行くような気がする。
うむ。すると、ここのところの幹細胞培養のための研究が
それを巻き戻すチャンスを作り出すかも。
288:※名無しイケメンに限る
13/01/30 00:08:14.31 kWMPjzAH
>>286さん どうもｗ
おっしゃる通りで大きなシワとコンパートメントには関係が認められるという
研究がありました。ゴルゴ線やほうれい線はコンパートメントの区切りに沿っ
て出ますね。改めて言われなくても分かるくらいｗ
額のシワ、眉間の縦シワ、下唇の下のシワ等はコンパートメントとの関係が認
められないとありました。ちなみに額のシワは頭蓋骨の形状を反映していると
思います。(私の説です)頭蓋骨に凸凹があるため凹んだ場所で皮膚が折れてい
ると思います。
脂肪の隔壁付近の皮膚の状態について資料はありませんでした。ですから多少
推察しますが、目じりのシワの成長過程について掲載した内容でシワができる
と真皮が最大50%薄くなるとありました。顔の真皮は1-2mmですから真皮の凹み
の最大値は0.5-1mm程度です。その後、シワは皮下脂肪を陥没させながら成長
します。つまり深いシワは脂肪の凹みが主因へ変化してきますので、これが
レチノインではどうにもならない部分かも。それとちょっとした真皮シワも
レチノインでは中々減らない感じがしませんか？ それは直るより早い速度
で進行してるのだと思います。シワは脂肪や筋肉の減少を受けて必要に迫ら
れて形成されますからそのままだと止められないと思います。
隔壁に沿って成長したシワには特別何かあるかも知れませんね。脂肪組織が
老化するとおそらく全体に繊維化すると思います。隔壁部分は特にそうなり
どちらかと言えば隔壁が厚くなるあるいは硬くなる方向では？
最近分かってきたのですがbFGFは拡散が早いです。局所的に盛り上げると言
っても2cm四方位が最小かな？と思います。そこで顔全体に盛り上げて、シワ
の根本原因の一つを解消してやるのが上手い方法かも。その後にシワは自然
と減るか消えるはずｗ
289:※名無しイケメンに限る
13/01/30 00:26:52.42 kWMPjzAH
>>287さん
そうですね。万能培養注射なんてのができたらいいです。
少なくとも脂肪幹細胞はbFGFでin vivo培養できますし。
290:※名無しイケメンに限る
13/01/30 00:34:20.35 kWMPjzAH
幹細胞もそうですが、生まれ変わりに一番近いもう一つの研究は眠りでしょう。
子供のようにぐっすり眠れたら、子供のように速やかで完全な新陳代謝、つまり
幹細胞が最大の仕事をしてくれると思います。こちらの研究でも最近進展
が少しあるみたいです。メラトニンだけではなかった。また追々。長文
291:※名無しイケメンに限る
13/01/30 02:21:54.43 2Z7Bru/E
そうするとシワは消えても陰影はフェイスリフトでもやらない限りは消せないということかあ。。
ちなみにトレチでシワかなり減ってます。目尻のはなくなったし。
ムリゲーなのが法令とゴルゴ、眉間の縦シワ。
額の3本じわはゼロにはならないけど相当薄くなっててむしろ若い頃より少なくなってそう。
トレチのせいだけじゃなく目を見開くのに眉を上げるくせ極力排除して眼瞼挙筋
に力を込めることで相当の効果がありました。二重シワは定着しませんけど。（まぶたにまで塗るのがいかんのか？）
ここ１年くらい顔は赤くもならないし落屑も起きませんがそう考えるとかなり
効いてるのかも。肝斑らしきものにはこの状態では効果なし。
現在使用中なのはエーレットゲルの０．１％
FGF入手の画策しようかなあ。シワに合わせて針金曲げてこれをイオン導入の電極にするとか。
分子量6200ダルトン塩基性両性イオンはイオン導入できるのか？？
292:※名無しイケメンに限る
13/01/30 21:07:38.37 HW3rZPzG
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293:※名無しイケメンに限る
13/01/30 22:25:07.05 kWMPjzAH
>>291さん
トレチで効果があったんですね。下手なペプチドよりずっと調べ尽くされて
いて皮膚（特に表皮）が改善する証拠は山のようにあります。さらにその上を
狙うにはbFGFは・・・必要と思います。
今日チラッと検索して下記の２つを見つけました。
URLﾘﾝｸ(proteome.tmig.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
書いてあることじゃなく事実を冷静に見ると案外希望が持てますｗ
老化しても基礎は壊れていないかも。
＠6200Daはポレーションじゃなくて普通の方法しか無理じゃないでしょうか？
294:※名無しイケメンに限る
13/01/30 23:51:12.05 kWMPjzAH
>>291さん できれば教えて下さいｗ
>>ちなみにトレチでシワかなり減ってます。
何年くらい、週に何回くらい使いましたか？ 私は角質があまり持たないので
濃度は0.05 or 0.025%で休みを入れながら週４回ほどですね。
年月はもうとっくに１年以上経過してます。
>>ここ１年くらい顔は赤くもならないし落屑も起きませんがそう考えるとかなり効いてるのかも。
反応しない方が効いているのですかね？耐性が獲得されるという一文をよく見ます。
この場合は、耐性獲得＝表皮が改善された、と考えられるのでしょうか。
文献にも副作用は徐々に(～3 month)収まるとあります。
私はいつまでも納まりません。そういえば10代の頃アトピー性皮膚炎持ちでした。
それでかな・・・
295:※名無しイケメンに限る
13/01/31 01:05:26.60 XqFa36A4
>>294
2年半くらい原則毎日1日１回だけどサボることも結構あるし
外出する時なんかは用心して数日前から中止
初期から極力発赤落屑を避けるように低めの濃度で
（仕事に差し支える）継続０．０２５レチンAからスタート。
最初は発赤も落屑もある程度あったし唇はきれいに
剥けてました。
今は入浴時のみの１日１回。体は発赤落屑あります。
真皮層の傷跡のメラニンも少しずつ薄くはなってますが
使わない場合とどれだけ違うかはわかりませんね。
296:※名無しイケメンに限る
13/01/31 05:51:08.82 EhqDS5Np
頭が腐ったのが自演会話するスレ
297:※名無しイケメンに限る
13/01/31 22:56:19.04 P05+q0Sg
こんばんはｗ
脂肪のコンパートメント構造について詳細な情報がありましたので載せておき
ます。[2]に具体的な検討結果があります。Springerなどのまとめだけを読ん
も何も分かって無かったと思いました。しかし検体を用いた解剖学的研究です
から本当にグロテスクです。脂肪コンパートメントについてどうしても知りた
い人だけ見て下さい。
[1]URLﾘﾝｸ(ezinearticles.com)
[2]URLﾘﾝｸ(journals.lww.com)
[2]のまとめ
①頬の脂肪コンパはnasolabial-, medial-, middle-cheek-padの３つにほぼ均等に分かれている。
②従来Malar-fad-padと呼ばれていたのは上記のnasolabial-, medial-とlateral-cheek-pad
の集合である。
③ほうれい線に沿ってあるのがnasolabial-cheek-padで、その上部はmedial-cheek-pad
の下へ少しもぐり込むような配置である。
④おおまかには頬の真ん中あたりにmedial-cheek-padがあり、さらに耳側に
middle-cheek-padが、耳に一番近い部分はlateral-cheek-padがある。
他にもたくさんありましたがこの辺りで。
コンパを見分ける染料の拡散速度はとても速く、コンパ内ならあっという間
に広がったとのことです。同様にbFGFのコンパ内での拡散も早いでしょう。
298:※名無しイケメンに限る
13/01/31 23:17:17.11 P05+q0Sg
おまけ
従来ほほの老化はMalarの下垂[1]と説明されていましたが、[2]の結果から
下垂しなくても説明可能になりました。ほうれい線から遠い順にmiddle,
medial, nasolabilの順に脂肪が痩せて行くだけで同じことが起こります。
実際にnasolabilの痩せが一番遅いんだという話を聞いたことがあります。
ではbFGFをどう使えばほうれい線が綺麗に消えるか？naso以外のmedialと
middleの体積が元に戻ると頬の位置が上行し、たるみの一部が引き上げら
れるかも知れません。そしてもしnasoが老化で太る（腹と同じ）とすれば
nasoについては脂肪を減らす必要がありますね。長文
299:※名無しイケメンに限る
13/01/31 23:52:09.72 XqFa36A4
>>297
なるほど！［２］のpdfは見つけて落としてあったのですが読み方がよくわかっておりませんでした。
私の肝斑？らしきものは最初の写真の前頭部に染料を入れるて外耳道の前を通って下顎角方向に広がっている
絵の染色部位に一致します。頭皮に塗ったミノキかフィナステリドかエチニルエストラジオールが
この経路で拡散して影響を与えているのでしょう。
これ見ると脂肪だけ回復させるとたぶん隔壁が拘縮していると「ボンレスハム状態」の
へこみ（シワになるかどうかはわかりませんが）は確実に発生するし顔筋トレーニング等では
補えそうには見えませんね 。パテーションの縁部分を引き伸ばすようなマッサージ？手法は
ないもんでしょうかね。法令線部分を延ばすのに口腔内側から舌で口輪筋部分を押し出すような
方法がありますがこの写真見るともう少し遠心側を押し出すほうが効果があるのかなと思いました。
ゴルゴについては指で引っ張る！くらいしか思いつきませんが深層部分までその程度で伸延できるものかどうか。
表皮を引き伸ばしてしまう弊害が起きるかもしれませんし・・ローラー等を有効に活用することは出来ないでしょうか。
単にヒアルロン酸やFGFを投入してもFATPAD部分の嵩は容易に増やせても隔壁の形状を正せないと
歪がかなり出てきそうに思われます。
300:※名無しイケメンに限る
13/02/01 00:44:21.47 t3eMOOaz
>>これ見ると脂肪だけ回復させるとたぶん隔壁が拘縮していると「ボンレスハム状態」
大丈夫でしたよｗ 少し太っただけとお伝えしたでしょ。
普段から太ったり痩せたりするのが人間ですから部分的に変化するにしてもその範囲でしかありません。
また頬のfat-padはSMASとの結合が弱く主に皮膚側に引っ付いているそうです。
隔壁もタラ子の皮みたいなもんで薄くて伸びる。
だからfat-padが押し合いへしあいすれば自由に動いて頬は自然と丸くなります。
nasoには気をつけて下さいｗ
301:※名無しイケメンに限る
13/02/01 04:21:43.53 /3pLzI6G
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
302:※名無しイケメンに限る
13/02/01 05:47:22.47 +ESW5237
キチガイうっぜ
303:※名無しイケメンに限る
13/02/01 11:28:38.31 t3eMOOaz
>>299さん
あとですね、もし太りすぎたらFacial liposuctionで減らせばいいです。
これでnasoだけ減らして法令線を目立たなくしてる人はずいぶん多いと
思います。比較的若いうちはnaso意外は目立たないですから。liposuction
で法令線,顎の下,腹部を抑えながら全体的に適度に太るなんてのも簡単です。
304:※名無しイケメンに限る
13/02/01 18:12:57.14 ml4/WssD
>>289
もしかして！
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
305:※名無しイケメンに限る
13/02/01 18:16:16.49 ml4/WssD
>>303
naso減らすと中顔面が陥凹した感じになってしまいそう・・・
306:※名無しイケメンに限る
13/02/01 20:13:44.35 t3eMOOaz
>>305 もしnasoを全摘したらそうなるかなぁ・・・ 程々にｗ 長文
307:※名無しイケメンに限る
13/02/01 20:45:37.76 t3eMOOaz
顔や髪などの各論も面白いけどアンチエイジングの本命は未だに食事・運動・睡眠だろう。
このうち何となく睡眠が関が原であると思う。何故なら睡眠は生き物が元々持ってる若返
りの仕組みだから。睡眠中に傷は癒え、細胞は置き換えられ、脳まで作り直される。
使えそうなアイテムをずっと探したり試したりしている。
最近読んだ資料を並べておきます。
睡眠時無呼吸による脳損傷をGHが守る
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
プロゲステロンが睡眠の質、特にノンREM睡眠を改善する
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
メラトニンの作用機序は従来考えられていたのとは異なる
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
メラトニンによるAutism, Fragile Xなど遺伝病の症状改善
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
睡眠の科学、櫻井武著 特に脳細胞への波及とメカニズムについて
ISBN978-4-06-257705-2
308:※名無しイケメンに限る
13/02/01 21:26:24.66 t3eMOOaz
>>304 幹細胞関連ですね。 サイト名がThe Voice of Russiaというのが気になりますがｗ
309:※名無しイケメンに限る
13/02/02 07:21:17.40 TOsDHxyr
.
.
310:※名無しイケメンに限る
13/02/02 13:52:51.20 HB43vm5m
> 睡眠時無呼吸による脳損傷をGHが守る
酸素が足りなくなる・・・
脳虚血と似た状態が発生するんだろうかそれともそれとは
全く異なる代謝状態になるんだろうか？
薬事を失ったアバン（イデベノン）あたりとの相乗作用はないんかな？
アレは単体だと高級CoQ10なだけのような気がするけど
睡眠時無呼吸のような場合は真価を発揮しそうな気がする成分だが。
> プロゲステロンが睡眠の質、特にノンREM睡眠を改善する
へぇ～各板の女ホルスレしばらく読んでたけどGID諸士でも
プロゲステロンはなかなか続かないみたいだったけどなあ。
乳房大きくする作用くらいしか評価されてなかったような。
精神的にはむしろきつくなるような書き込みいくつか見た覚えが。
量の関係だろうか。
311:※名無しイケメンに限る
13/02/02 15:42:51.07 sU1A81w9
GHとGHRHについて1965年頃から2008年までのまとめが簡潔に書いてあるレビューを掲載しておきます。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
読んでみて思うに、GHで筋力が増えるか否かの議論が本文中に長々とありますが、
そのような効果はGHが豊富な若い頃でも見られず、なくて当然あったとしても
些細なことです。もっと調べるべきことは各臓器の機能がどの程度改善する
かです。脳についてはIGF-1と知的機能が著しく比例すると結論が出ています。
これにはさらに奥があると思います。脳以外の臓器については精々糖負荷試験
程度で終わりです。せめて、まず組織学的に見て回る必要があると思います。
胸腺についてはHIVの治療の文献で見たとおり復活に近い変貌を遂げます。
消化器官についても結果として”消化力の顕著な増加”を見ることまでは判明
しており調べればデータが出てくるはず。他の臓器も大半はサイズが増加しており
細胞レベルで良くなっている公算が高いけど、そこまでは誰も踏み入れないｗ
そろそろ登場から半世紀。もっと細かく研究してほしいな。長文
312:※名無しイケメンに限る
13/02/02 16:03:20.76 sU1A81w9
>>310さん
>>酸素が足りなくなる・・・
ちゅう事ですねｗ寝ている間に。厚生省によると60歳以上で4％の男性が睡眠時
無呼吸症です。多少は誰にでもあると踏んでいます。
>>精神的にはむしろきつくなるような書き込みいくつか見た覚えが。
閉経後の治療でエストロゲンと併せて用いるプロゲステロンのことでしょうね。
そもそもエストロゲンHRTでも必ずしも症状を改善できないそうです。
プロゲステロンは女性でもTの作用を抑制しますから気分は↓でしょうね。
眠るためにTは低くなければならないのです。だから男性の場合にも抗T薬として
可能性があります。じゃあDHTブロッカも使えるか？等々まだ空想の域です。
313:※名無しイケメンに限る
13/02/02 18:13:53.41 m/MiXnWb
.
.
314:※名無しイケメンに限る
13/02/02 23:59:44.26 sU1A81w9
今日最後にもう一度睡眠について。
プロゲステロンを就寝前に服用することで、閉経後の女性の睡眠の質が改善
されるという論文をすでに貼りましたが再掲します。中途覚醒までの時間と
Slow-wave-sleepの割合が約50％増加しています。プロゲステロンを服用すると
就寝中のGHが有意に増加、TSHは有意に減しました。また図2からACTHが減少
し結果としてCortisol(ストレスホルモン)も減少させるようです。Cortisol
は精神的ストレスを受けると自然と増加し安眠の妨げになります。本来は
就寝前に一日の最低値を示すのが自然な日動周期になります。過剰なCortisol
は過度のストレス状態、うつ病、クッシング症候群の原因にもなっています。
Progesterone prevents sleep disturbances and modulates GH, TSH, and
melatonin secretion in postmenopausal women.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
コルチゾール研究会
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
コルチゾール基準値と疾患について
URLﾘﾝｸ(www.kensa-book.com)
特に老人へのストレスはCortisolを増加、DHEAを減少させ、睡眠の質を悪化
させ、最終的には免疫システムを壊す原因にもなります。老人へのストレス
抑制策はとても重要だそうです。DHEAはある程度Cortisloの作用を抑制する
ため思っているより重要な成分かも知れません。
The role of stress factors during aging of the immune system.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
それでも男性より女性の方が深く寝むれるらしいのです。
Factors Affecting Sleep Quality of Patients in Intensive Care Unit
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
男性にはより高い注意が必要かと思いました。
315:※名無しイケメンに限る
13/02/03 08:31:14.36 F5bF9BaM
.
.
316:※名無しイケメンに限る
13/02/03 11:43:10.48 Ki6tvXIy
＞For 3 wk, subjects took daily at 2300 h a capsule of either 300 mg
of progesterone or placebo.
300mg？？そりゃまたとてつもない量だが大丈夫かな？
豊胸を期待してGID諸氏が卵胞ホルモンと併用する場合でも
５mgか１０mg錠を１～２個くらいまでのようだけど。
とりあえず肝臓への負担がかなり出そう。
317:※名無しイケメンに限る
13/02/03 16:21:41.20 Tn1BXT0t
>>316 師匠、短期間の実験だから大用量なんだと思いますね。
その用量が維持できるか等はまったく検討されていないです。
男性でプロゲステロンは扱いが難しいので、就寝前のコルチゾールを
下げる別の方法をさがしてたらこんなのがありました。
URLﾘﾝｸ(forum.bodybuilding.com)
ズラズラと文献があって全容解明まで時間がかかりそうです。
海外ボディービルダーは勉強熱心ですねｗ
318:※名無しイケメンに限る
13/02/03 17:11:12.56 Tn1BXT0t
>>316 とりあえず adipofill 100%原液を買ってみました。
完全に人柱状態ですが、まずは、かぶれない濃度探しから開始です。
多少でも効果があればいいけどな・・・
319:※名無しイケメンに限る
13/02/03 17:38:27.58 upYutv8D
.
.
320:※名無しイケメンに限る
13/02/03 18:11:27.90 Tn1BXT0t
>>316 adipofill, 内容はわからないけどここで売ってます。
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
321:※名無しイケメンに限る
13/02/03 18:16:40.93 Ki6tvXIy
HGHのパッチってあるんですねえ。
でもこれって本物かな？？注射剤よりはるかに安価だけど。
URLﾘﾝｸ(www.supmart.com)
adipofillどうやってベンチを？？
b－FGFはまだ効いてそうな気がするんですが
国会中継見てて思ったんですがゴルゴの隔壁はやはり
かなり堅固なもののようで恰幅の良い中高年たちの
それなりに脂肪も残っている顔面の中央部を括れさせているな
と感じました。これを緩める手法があれば表情の険しさも
大幅に改善できそうだがなとも。
322:※名無しイケメンに限る
13/02/03 18:20:56.07 Ki6tvXIy
あとそれから、睡眠の質ですが以前あったエステミスレで「エステミ飲むと眠くなるよね」
という書き込みを繰り返し見た覚えがあります。まあ、これもODしてのことなのかも
しれないですが「豊胸」作用が売りの「プエラリアミルフィカ」ですからプロゲステロン様
作用もあるのかもしれませんね。これは濃縮物ではなかったはずなので多少のOD
は大丈夫かも（発見の経緯からして現地の人の摂取量は相当多かったはずですし）
323:※名無しイケメンに限る
13/02/03 18:36:09.75 Tn1BXT0t
>>321さん GHのパッチは嘘でやんすｗ 今でもGHは出歩だけ。
>>adipofillどうやってベンチを？？
まずは太ももでやります。
>>国会中継見てて思ったんですがゴルゴの隔壁はやはりかなり堅固なもの
その印象はその通りで、あんな固そうなゴルゴが消える訳ないと思いますね、笑）
商売道具に近いから消えると困るでしょうしｗ
空想を言いますと、まず頬の三つの脂肪コンパの大きさとバランスが大事、
上記以外にも真皮と接合する領域には皮下脂肪が少しあって、その厚さも
増やすこと、真皮そのものも正しい厚さとマトリクス構造へ戻すこと、
皮厚化した表皮は元の薄さと緻密さへ戻すこと、など戻すには簡単でない
ことがいくつもあります。
ちなみに若い頃の写真と今で、どの程度皮下組織が減少したかを、写真から
無理に計算するといいです。60歳ならおそらく30～40％の体積が消えています。
元に戻すにはロバストな増加が必要みたいです。
324:※名無しイケメンに限る
13/02/03 18:46:36.68 Tn1BXT0t
>>322さん プエラリアミルフィカについてはかなり調べたんですが、
エストロゲン様物質（人のものとは異なる）だけしか確認できませんでした？
でも植物抽出物には何百種類も成分が含まれておりしかも標準化されておらず、、、
その中に眠くなる成分があってもいいかも。エストロゲン自体に眠くなる作用
があるかは調べてみます。
325:※名無しイケメンに限る
13/02/03 18:55:23.64 Tn1BXT0t
死角だったのであまりネタはないですが2件。
閉経後に見られるエストロゲンの減少で不眠が代表的な症状の一つですから
まあエストロゲンの補給は眠りやすい方向へ行くのかも。今はこんなとこ。
植物由来のエストロゲンとその閉経後の使用について長所短所
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
閉経と不眠とエストロゲンの関係
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
326:※名無しイケメンに限る
13/02/04 03:48:05.22 loVg9giz
>>323
でも、ドラッグデリバリーシステムとしてはHGHへの応用も
公開特許が出てますね。これに基づく製品があるのかが不明ですが。
URLﾘﾝｸ(www.ekouhou.net)
327:※名無しイケメンに限る
13/02/04 08:52:39.22 dejrw6bc
.
.
328:※名無しイケメンに限る
13/02/04 22:23:49.05 nrjDx0LY
>>326さん こんばんはｗ
GHを経皮吸収させるパッチを作るプロジェクトが海外で過去2度あったと思います。
最初の計画は失敗したと聞いています。第二の計画がその後どうなったか情報
はありませんが、私の知る範囲で画期的なGHのパッチが登場したという話は現
在まで聞きません。昔から販売しているホメオパシーのパッチは上記とは全く別の品です。
ご参照の特許は経皮と言ってもスパイク付きのシールのようなものを使っています。
シール版ダーマローラーかも。
類似した方法は国内でも研究開発してる会社があります。
ニードルが皮膚に刺さったあと、ニードル自体が溶解して体内に吸収される
ような仕組みもあったと思います。
それとGHは製造コストが高いためパッチの実用化が難しいんだと思います。
パッチは効率が悪いので注射の何10倍もの薬剤が必要になるはずです。
中途半端で申し訳ないけど、分かる範囲はこの程度ですｗ
329:※名無しイケメンに限る
13/02/04 23:11:56.10 loVg9giz
thx
偽物か・・
含有成分：Somatotrophin（HGH） 2C/30Cってどういう表示なんだろうなあ。。
これともう一種類パッチ剤にぐぐり当たったけど多分同じものに見えた。
ホメオパシーって・・・さすがにそりゃガセだわなあ。
330:※名無しイケメンに限る
13/02/05 00:26:21.26 OfEQtCHP
おなじみのアルギニン、オルニチン、リシンなどのアミノ酸を30グラムほど
飲むと1IUていどのGHが出ます。一気飲みに近いため胃が壊れたりだんだん疲れてくる。
おまけに体重も太ります。
最後はプロテイン。セグレゲータの中でも最強。最強が身近にあったなんて！
やはりぶくぶく太ります。
331:※名無しイケメンに限る
13/02/05 07:40:13.08 OfEQtCHP
どもｗ
就寝前のコルチゾールを下げる別の方法で紹介したDSIP、
URLﾘﾝｸ(forum.bodybuilding.com)
について知り合いのペプチドのディーラーに聞いてみたら、
「効く効かない色んな感想がお客さんから来るね、自分は扱わないけど」
みたいなレスでした。一応報告。
332:※名無しイケメンに限る
13/02/05 08:45:56.17 mO3P7kc3
.
.
333:※名無しイケメンに限る
13/02/05 14:32:34.01 1cgbm3ZD
>>330
その目的だとプロテインどの程度必要ですか？
334:※名無しイケメンに限る
13/02/05 20:25:31.39 1cgbm3ZD
URLﾘﾝｸ(www.kentai.co.jp)
身体健康板のほうのアンチエイジングスレで拾ってきた
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:293番)
とりあえすアセチルカルニチンのせいか２kgほど体重が
落ちてきたので多少太っても構わない。
「トレーニングなし」で食ってもいいプロテインの量って
どの程度だろう？HGHリリースには運動は必須？
335:※名無しイケメンに限る
13/02/05 21:05:28.76 WT1+7Uw6
＞「トレーニングなし」で食ってもいいプロテインの量って
どの程度だろう？
減量用プロテインなら、１日のたんぱく質を全部プロテインにしても太るなんてありえないでしょ？
超低カロリーだし。
プロテインの表示カロリーから予想しなさいよ？
336:※名無しイケメンに限る
13/02/05 21:12:11.54 OfEQtCHP
>>333, 334さん こんばんはｗ
結論から言うと20代なら30g程度のプロテイン一気食いでGH=1IUは出るはずｗ
30代40代と老化してくるともう少し必要だろうが、あまり多いと別の問題も
出てくるので、その場合は下記[3]を熟読する。
アルギニン、プロテイン、成長ホルモン(GH)分泌量の関係は、AUCの比較から
概算できる。例えば下記[1,2]の文献からアルギニンとプロテイン(と言っても
この場合ham)によるAUCが概算される。そして血清内のGHと下垂体から分泌さ
れたGHの量は[3]の"Comparing GH administration to CJC-1295 administration"
という章に書いてある(Findで探して)。
[1]URLﾘﾝｸ(ep.physoc.org)
[2]URLﾘﾝｸ(jap.physiology.org)
[3]URLﾘﾝｸ(www.professionalmuscle.com)
この場合AUCが同じなら、同じ量のGHが出たと考えるわけ。するとプロテイン
(できれば本物の蛋白質)が割に合う結果となる。プロテインはアルカリ性の
強いアルギニンみたいに消化器官を壊す心配はなく価格も安い。困るのは太り
やすいってことになるけど、これは運動すれば解消する問題。
食い物系のセグレゲーターでプロテインより優れたものは調べた範囲に無く、
人に勧めるとしたらそれだけｗ
337:※名無しイケメンに限る
13/02/05 21:40:21.31 1cgbm3ZD
いや、ありがとう！
４０g程度なら問題ないでしょう。近所のドラストでとりあえず買ってこよう。
間食にはちょうど良いかも
また輸入するとしたら美味しいのはどれ？ウェイト板でも見に行けば
情報あるんでしょうが・・・
338:※名無しイケメンに限る
13/02/05 21:49:01.16 OfEQtCHP
335さんとぶつからないように書いておくと、プロテインで太る第一の理由は
普通は脂質も含まれるから。脂質なしのプロテインもあるにはある。高いけどｗ
339:※名無しイケメンに限る
13/02/05 21:53:47.01 OfEQtCHP
>>337 多少の違いはあるけどGH的にはなんでもいいです。
soy、whey、バニラ味、バナナ味、チョコレート味、
味は好みによるが甘いのはカロリーも多いから避ける。
あとは適当に、お好きなようにｗ 長文
340:※名無しイケメンに限る
13/02/05 22:27:04.14 OfEQtCHP
ちと間違い。336で下垂体からの分泌量と書いちゃったけど、本当は注射した
rhGHのAUCとの比較です。まあ許せｗ 長文
341:※名無しイケメンに限る
13/02/05 22:41:49.68 1cgbm3ZD
>>335
いや、減量しようってわけじゃないから・・・
342:※名無しイケメンに限る
13/02/05 22:44:16.98 WT1+7Uw6
ああ、そうか。失礼しますた。
343:※名無しイケメンに限る
13/02/06 04:07:47.63 wVgizb6Y
プロ手は飲んでトレーニングしないと普通に脂肪に成るからな
単なる高タンパク質のエネルギ食材
大豆系の煮豆好きとか納豆好きでも代用出来るんじゃとは思う
細かく刻んだりすれば吸収も速いかもだし
アミノは疲労回復目的だな
これも徹底的に筋肉鍛える目的だから、飲めば勝手に筋肉付く訳じゃない
中高生みたいにハードな練習のあとにカツ丼大食いでも効果は出るはず
筋肉鍛えるのも負荷ばっかりじゃなくてストレッチとかの柔軟でバランス保ちながらとかも大事
元々左右非対称だったりとかも割と多いしね
それが改善されるだけでも体が軽く成ったとか劇的に健康感感じたりはする
運動全般は口呼吸が多いから体には悪いとされてるねw
支那が日本に来てまで買い漁ってるコラーゲンに注目しないのは男の感覚なんだろうかとは思う
単なる豚の脂肪だしなあ
脂ぎっとりの豚骨ラーメンとか豚ドンでいいじゃないよと成ってしまうw
ghってなんだっけって成長ホルモンか
２２時から２時までの間に寝ると成長ホルモンでまくるらしいよ
肌大事なら早寝の就眠は必須
344:※名無しイケメンに限る
13/02/06 06:08:05.86 dHN7qGHk
一人会話ってアンチエイジングに効果的なのかな
345:※名無しイケメンに限る
13/02/06 07:52:04.16 KXNDAnYe
>>大豆系の煮豆好きとか納豆好きでも代用出来るんじゃとは思う
>>中高生みたいにハードな練習のあとにカツ丼大食いでも効果は出るはず
代用できるよ。GHは難しいもんじゃなくて活動的なら分泌される。
活動量(運動と食事)とGHの総分泌量には綺麗な比例関係があるらしい。
エネルギッシュにバリバリ働いてると老けにくいのは本当ｗ
************************** Note *****************************
346:※名無しイケメンに限る
13/02/06 21:38:15.96 9KxtL4QM
２０代を目指すスレもあるんだな
流石に２０代意地は無理だ
ｽﾚﾘﾝｸ(mensbeauty板)
老けないように防止するスレ【永遠の20歳】
347:※名無しイケメンに限る
13/02/06 22:32:23.73 1CBfteid
20代・・・白髪を何とかせにゃ絶対無理だな。
毛髪のターンオーバーのたびにバルジの幹細胞から毛根は再構成されてるみたい
だし、この幹細胞は多分化能があってメラノサイトも作れるみたいだけども
じゃあどうして一旦白髪になったらそこはずっと白髪なんだろ？それとも
もどる場合も結構あるのに気づいてないだけなんだろうか？
HGHで髪の毛黒くなった！なんて書いてあるサイトもちょくちょく見かけたけど
これは効果あるんかな？長文さんは白髪どうなんです？そういえば白髪の
サンプルはない！って言っておられたような。
ソイプロテインがいいかなと近所のドラストに行ってみたら
オリヒロのプロテインとレシチンだけのがあった。
粉のままだと食いにくいですね。水で練ってみたけど
ポロポロ崩れて食いにくい。素直に水で解くしかないか。
40gだと結構嵩が大きくなりそう。
醤油とわさび混ぜたくなる味ですね。ビスケット状に
固めてくれれば食いやすくていいのに。
これとかしてカルマグ入れたら豆腐になるのかな？
348:※名無しイケメンに限る
13/02/07 05:44:55.08 4B1Gl/wy
このスレは長文先生が知識をひけらかしては情弱を舎弟につけて
自己顕示欲を満たすスレになりさがりましたｗ
349:※名無しイケメンに限る
13/02/07 06:12:48.01 EJUKAfAV
もうちょっと現実的にどういう事すればどういう効果が出るか程度の話題で十分だな
手元に皮膚科で貰った昼ロイドソフト軟膏0.3Z%があるけど
毎日顔に塗っとくと効果的とかさ、
いややっぱり表情筋のゆるみが重要なので顔面ローラで伸ばしまくったほうがいいとか
毎日鏡の前で笑う練習して表情動かしたほうがいいとかさ
論文ネタもいいけどミジカなの頼む
350:※名無しイケメンに限る
13/02/07 08:00:39.06 kOTxcQvE
>>349さん うむむ、、、
そんな投稿を手短にしてるつもりなんだけど。
それに貴兄の文章に含まれる一部は、まさにその通り書いた記憶もあるしｗ
ネタがマッチしないんなら質問してはどうかと。
医者ではなく知識も少ない。論文は根拠を示すためにお借りしているだけ。
解析したり推察した部分はそんな風にお断りして述べている。
誰々若けー！みたいなネタも全然okだしお気軽にｗ 長文
ほれ
351:※名無しイケメンに限る
13/02/07 11:06:23.19 4B1Gl/wy
>>349
＞もうちょっと現実的にどういう事すればどういう効果が出るか程度の話題で十分だな
大同意。そうなんだよ。
以前は、ステマかはともかく、あのクリーム効果あったよ。とかそんな話題だったのに
長文君が現れるようになってから、信憑性の有無のわからない
文献の流用とか、やたら専門っぽいレスを振りかざすようになった。
>>350
＞全然okだしお気軽に
おい！ここはお前のスレじゃない。上から取り仕切るな！ボケ！
ここは公共の場だということを自覚して少しは謙虚に自重しろ！
352:※名無しイケメンに限る
13/02/07 12:17:13.46 69DstAL4
わろたｗ確かにｗ
353:※名無しイケメンに限る
13/02/07 14:19:46.54 chaT2nOa
あれ？スレが分裂してこっちが長文隔離スレになってたはずだがな？
まずければ改めて隔離スレ作ろうか？板はここにこだわるのかどうか懸案に
なってたと思うけどそこはどうなの？
354:※名無しイケメンに限る
13/02/07 19:10:23.88 /kExiyi7
はず？
355:※名無しイケメンに限る
13/02/07 19:27:57.25 PZu4TEvN
医者でもないのに論文()
356:※名無しイケメンに限る
13/02/07 21:16:35.18 +1/s2awE
高卒には論文は難しすぎるか
357:※名無しイケメンに限る
13/02/07 21:29:26.65 chaT2nOa
>>354
>>19
358:※名無しイケメンに限る
13/02/07 21:30:58.39 PZu4TEvN
空気読めよと言ったら高卒か？だってよwww
長文先生あたまオカシイんじゃねーのwww
359:※名無しイケメンに限る
13/02/07 21:35:39.89 PZu4TEvN
虎の威をかりきれてねーぞ長文先生w
賢そうなフリすればするほど、お前のバカっぷりを晒すだけってわからねーかな？
ああ理解出来る脳もないかな？
360:※名無しイケメンに限る
13/02/07 21:42:40.46 kOTxcQvE
こんばんはｗ 長文です。
>>じゃあどうして一旦白髪になったらそこはずっと白髪なんだろ？それとも
>>もどる場合も結構あるのに気づいてないだけなんだろうか？
調べた範囲で白髪から黒髪に戻った毛はないですねぇ。でも休止期に何か変化
して次回から黒髪なんてのは、たとえあっても発見が難しいでしょう。
私の場合GHで白髪は全体として減りませんでした。元々白髪はわずかですが。
>>40gだと結構嵩が大きくなりそう。
毎日40ｇは結構大変ですね。
GH分泌に一番簡単そうなプロテインでもそう長期間は続かないもんです。
同じものを毎日食べることは辛いですからね。
>>これとかしてカルマグ入れたら豆腐になるのかな？
料理はまったく分からないので申し訳ありません。
＠356は俺じゃないよｗ
361:※名無しイケメンに限る
13/02/07 21:45:51.64 kOTxcQvE
書くなら書くで何かネタをお願いするｗ
長文の話はもういいからｗ 長文
362:※名無しイケメンに限る
13/02/07 21:57:02.08 chaT2nOa
>>360
プロテインて固形のはない？昨日見た範囲だと粉しかなかった。
飲むのに溶かしたりひと手間必要なのが続かない原因じゃないかなあ。
うーむHGHで黒髪はないのか・・・
味は豆腐というより湯葉っぽかったです。
363:※名無しイケメンに限る
13/02/07 22:02:01.51 chaT2nOa
ネタ・・
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
カゼインといっしょにしとけばIGF1は経口いけるみたい。
HGHで似たようなことはできないのかな。
牛用のGHとヒト用のGHって別物なんだろうけど
互換性はないのかな。（乳製品汚染として問題視されるのは
17ベータエストラジオールとこのIGF1みたいだけど。
364:※名無しイケメンに限る
13/02/07 22:03:46.51 dkqpNeHH
トマトジュース、ビタミンe、コラーゲンだけ適当に取ってる
回りからは劣化しないね、と言われる
１日2食、寝るのは午前4時前後
酒、タバコ好き
365:※名無しイケメンに限る
13/02/07 23:17:12.15 kOTxcQvE
>>うーむHGHで黒髪はないのか・・・
あるといいなと思ってたけどやっぱり無かった。
GH使ってる人へのアンケートでもスコアの低い部類でした。
毛根ごとに幹細胞を持っているが、相互に補充できないから
壊れると元に戻らないのかも。
366:※名無しイケメンに限る
13/02/07 23:32:07.76 kOTxcQvE
>>364さん
トマトを食べるのがコツかも知れない。
最近のトマトはまずいが、むかし自家栽培してたのは美味かったｗ
367:※名無しイケメンに限る
13/02/08 02:42:48.77 yN02Sc6U
寝るのは２２時－２次元種だ横の時間に成長ホルモンが出ている
自分で観点とかゼリーに固めて食べればいいんじゃ無い
あの粉っぽさがプロテイン喰ってるって感じで好きだけど
酒と煙草は病めたほうが健康的な生活が出来る
スタミナも続くし飯もうまく成る
368:※名無しイケメンに限る
13/02/08 05:35:55.87 N+OqSGsI
トマトが嫌いな俺には悲報すぎる
こいつだけは何度チャレンジしてもダメだった
吐きそうじゃなく本当に涙目で吐いてしまうｗ
369:※名無しイケメンに限る
13/02/08 15:59:20.42 HONRC56D
>>353
旧来のスレを隔離スレにして古参の原住民が移動するのを称して「乗っ取られた」と言うｗ
隔離スレは後から来た厨をそこに隔離して封印するのが原則。
つーことで長文どっか池。ここはお前のオナニースレじゃない。
370:※名無しイケメンに限る
13/02/08 21:34:43.51 n/sAKD5x
男のアンチエイジング・老化防止スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mensbeauty板)
これが盛んなスレになってるんならそれもいいし板指定してくれれば
スレ立てしに行ってみようと思う。この板のカバーレンジを
逸脱しているという議論もあったことだし。
でも、上記の「本スレ」は閑古鳥だぜ？ただでさえ少ない住民が
ほとんど居なくなっちゃうんじゃないのか？
371:※名無しイケメンに限る
13/02/08 21:35:57.59 n/sAKD5x
あ、俺は長文じゃなくって長文のカキコにしきりにレスつけてる方ね。
372:※名無しイケメンに限る
13/02/08 23:59:56.61 QHHsCXD4
>>369 こんばんはｗ
>>古参の原住民
自称古参の原住民かｗ 面白いなぁ
まあどこでもいいから内容についてレスもらえる場所へ移ろうかなｗ
その後もエストロゲンと睡眠について調べていたが高齢の女性のHRTに関する
論文が多くてなかなか本命に行き当たりませんね。ただし閉経後の問題、主訴
は不眠、に効果的なのは本当みたい。でも癌などの副作用があることはご存知
の通りだからご注意。
長文
373:※名無しイケメンに限る
13/02/09 01:15:16.91 c1cFkF0y
エビスタみたいに選択的に効く（この場合は脳？）製剤は作れんのですかねえ。
374:※名無しイケメンに限る
13/02/09 01:17:33.90 gNQisc7L
今日の話しは”レチノイドによる表皮・真皮の厚さの回復と低刺激性の両立”
Separation of retinoid-induced epidermal and dermal thickening from skin irritation
Arch Dermatol Res. 2003 November; 295(6): 255?262. （free full text）
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
まとめ
①全トランス型と9-シス型のレチノイン酸(通常タイプ)、およびMDI-301(9シス型の低刺激版)を
3または4週間毎日、1回につき100ul、濃度0～5ug/ml(0～0.5%)にてマウス背中の皮膚へ塗った。
②マウスでは、いずれのレチノイン酸でも濃度依存的に表皮・真皮の成長や繊維芽細胞の大幅な
増加が見られた。
③人表皮ケラチノサイト、人繊維芽細胞の単層細胞膜カルチャーを用いたin vitro実験を行なった
ところ、こちらも培養液へ添加したレチノイドの濃度依存的に細胞分裂の増加が確認された。
コメント
マウスの試験結果はひとまず後にする。図6のin vitro試験から人のケラチノサイトと繊維
芽細胞を効率的に増殖させるレチノイドの濃度がわかる。ここではMDI-301は無視して通常のレ
チノイン酸の結果だけ見ると、最適濃度はケラチノサイトで0.05ug/ml(温度37℃,培養3日,細胞数
2.4倍)、繊維芽細胞で1.0ug/ml(温度37℃,培養2日,細胞数3.5倍)となり、レチノイドの最適濃度に
は20倍の開きが見られた。両者で＆が取れる濃度は0.1～0.5ug/ml付近になり、この条件で培養する
とケラチノサイトで細胞数1.5倍、繊維芽細胞で細胞数2倍程度に増殖する結果である。このレチノ
イン酸の濃度を%へ変換すると約0.01～0.05%になる。諸々の条件の違いから外用薬の最適な濃度に
は対応していないはずだが、販売されているレチノイド入り軟膏なら比較的低濃度に相当する。
また繊維芽細胞の培地DMEMにはFBS（ウシ胎仔血清）が、ケラチノサイトの培地にはKGM(EGF,
インスリン, 脳下垂体抽出物)が添加されている。その理由はこれらの細胞が分裂を起こすには、
レチノイド以外の問題として増殖に必要なサイトカインやホルモンの存在が必要条件の一つに
なっているから。もしin vivoでレチノイドを効果的に働かせたいなら、これらの諸条件も
整わなければならない。少なくとも若いラットではレチノイド軟膏だけで十分大きい効果
(表1,表2,図2)がin vivoで得られた。ラットは室内で飼育されているため光老化の影響はなく、
暑さ寒さの影響も受けない好条件にあるのも良い結果をを促すだろう。
ところでカルチャーの培養温度の37℃は、生きている人間の皮膚では満たし難い条件だろう。
人間の深部体温は37℃だが、気温が27℃無風でも、首から上は高いところで35℃台、一般的には
34℃台、最も低い場所ではかろうじて33℃台程度のムラがある。室温を20℃に下げると首から上
全体に平均数℃低下する。特に外にむき出しになってる顔の皮膚温度は急速に低下してしまい、
鼻、鼻梁、鼻下、法令線、目の下の領域、目尻のやや外側、ほほの下外側などは、皮膚温が28～
32℃になり、繊維芽細胞の細胞分裂速度はそれだけ低下する。これらの場所は老化が早く起こる
場所とほぼ一致する。皮膚温が低い場所ではレチノイドの効果も得にくいはずであり、つまり
人間の顔や手は治療が難しい。
375:※名無しイケメンに限る
13/02/09 01:27:23.22 c1cFkF0y
温度が足りないのか！
カラシチンキでも併用するとか塗ったらストッキング？？でもかぶるとか
手袋はすぐ出来そう
376:※名無しイケメンに限る
13/02/09 01:42:47.76 gNQisc7L
>>373さん どうもｗ
エビスタですね、こんなの出ました。
URLﾘﾝｸ(www.chugai-pharm.co.jp)
眠くなる副作用は出ていませんね？
ひょっとして男性も骨粗症にある程度使えるかも・・・
377:※名無しイケメンに限る
13/02/09 01:48:56.10 gNQisc7L
>>375さん
普段からホットプレートをデスク上高めで目の前に置いて作業しています。
だいぶん前に弱いIRを顔に照射する美容方法を紹介しました。
あれをやっています。目の下のクマや額のシワは減るように思います。
外出は顔下半分まで覆うネックウォーマーを今年から愛用中ですｗ
378:※名無しイケメンに限る
13/02/09 03:55:18.15 RAtgnS9F
>>370
不老不死スレと同じ未来技術板でお願いします
379:※名無しイケメンに限る
13/02/09 10:54:47.40 gNQisc7L
>>376
どうも おはようございますｗ
眠ると抹消の体温が上がってそのとき特に表皮・真皮の新陳代謝が進むんでしょう。
部屋を暖かくして眠り(加湿も)、レチンAを就寝前に塗ると効果が大きいはず。
眠るとGHが分泌されて他のサイトカインも分泌されるし条件が整うわけですね。
手の美容に就寝時手袋なんて女の人がよくやるあれも効果あると思います。
380:※名無しイケメンに限る
13/02/09 13:27:53.43 gNQisc7L
>>378さん
未来技術はちょっと違うなｗ
あちらのネタは”生き死に”にこだわり過ぎてるし、”夢”を語っている。
俺の言ってることはほぼ全部”現実的かつ実践的”なネタばかりだ。下記
>>5 >>18 >>25 >>31 >>42 >>112 >>117
>>126 >>139 >>155 >>161 >>164 >>168 >>173 >>179
>>182 >>202 >>221 >>234 >>245 >>261 >>262 >>272
>>275 >>279 >>280 >>282 >>288 >293 >>297 >>298
>>307 >>311 >>312 >>314 >>323 >>328 >>331 >>336
>>360 >>374
生物医学的根拠も示しながら、場合によっては人柱になり、まず自分で経験
しながら語っている。だから難しいはなしは書かないかギブアップする。
長文
381:※名無しイケメンに限る
13/02/09 18:07:26.24 huyUTrxO
>>353
> あれ？スレが分裂してこっちが長文隔離スレになってたはずだがな？
> まずければ改めて隔離スレ作ろうか？板はここにこだわるのかどうか懸案に
> なってたと思うけどそこはどうなの？
>>370
> 男のアンチエイジング・老化防止スレ
> ｽﾚﾘﾝｸ(mensbeauty板)
>
> これが盛んなスレになってるんならそれもいいし板指定してくれれば
> スレ立てしに行ってみようと思う。この板のカバーレンジを
> 逸脱しているという議論もあったことだし。
>
> でも、上記の「本スレ」は閑古鳥だぜ？ただでさえ少ない住民が
> ほとんど居なくなっちゃうんじゃないのか？
誰の同意もなく勝手に立ててｱｯﾁｶﾞｰｺｯﾁｶﾞｰ
クソバカゴミクズカス
「俺が今からここに居ついてウンコの匂いを撒き散らすので、どっか行けば？」
？？？
死ねよ。市ねじゃなくて死ね
勝手に立てたゴミスレを自分の手で始末したうえで
乱立荒らしで規制されてろよクソバカゴミクズカス
382:※名無しイケメンに限る
13/02/09 19:13:08.48 gNQisc7L
>>381さん
気晴らしが必要なら暗くPC見てないでパチンコにでも行ってくればどうかと思うｗ
383:※名無しイケメンに限る
13/02/09 19:22:27.78 gNQisc7L
今日の文献は、”光老化を受けた皮膚のトレチノインによるコラーゲン合成の回復”
Restoration of Collagen Formation in Photodamaged Human Skin by Tretinoin (Retinoic Acid)
N Engl J Med. 1993 Aug 19;329(8):530-5.（free full text）
URLﾘﾝｸ(www.nejm.org)
まとめ
①コラーゲンI(C1)の合成過程で生じるアミノプロペプチドと選択的に反応する抗体を用いてC1
の合成速度を調べた。真皮層にあるC1の総量ではなく、繊維芽細胞が新しく合成途上にあるC1を
選択的に評価できる。C1合成速度は0から5の6段階で分類した。
②ランダムに選ばれた26人(36-82歳, 平均56歳)について額の光老化度を10段階で客観評価した。
シワ、荒れ、日光黒子、色素沈着などが評価に含まれる。"0"が光老化最小、"9"が光老化最悪と
定義した。同時に、額とでん部の生検を行った。でん部に比べて、額の細胞外マトリクス内のC1
合成速度は56%(2.7, 1.2, P<0.001)も少なく、客観評価のスコアと強い相関が見られた。
一方、真皮乳頭付近(真皮で表皮に近いところ)のC1合成速度は、額とでん部で違いはなかった
(0.8, 0.6, P=0.37)。C1合成速度は、加齢よりむしろ光老化の度合いと相関が顕著だった。
③光老化の見られる29人の患者(男性6,女性23,平均63歳, ③とは別のグループ)について、0.1%
レチンAを10または12ヶ月間、1日1回、額に塗布し治療の前後で額のC1合成速度を調べた。
偽薬を用いた二重盲検とし、全員に日焼け止め(SPF15)を日中は使用させた。その結果レチンA投
与群では真皮乳頭の繊維芽細胞でのC1合成速度が119%増加(1.3→2.9, P<0.001)、細胞外
マトリクス内では80%増加(1.1→2.0, P=0.006)した。逆にプラセボ群ではそれぞれ-18%(1.5→
1.3), -14%(1.6→1.3)の減少になった。
④図4より、光老化を受けたある患者ではC1合成を行う繊維芽細胞が当初はほぼ消失していたが、
0.1%レチンAで10ヶ月間治療したところ、C1合成速度がグレード5まで改善し、繊維芽細胞数も増
えた。図5より、2人の患者において、0.1%レチンA、12ヶ月の治療で、細胞外マトリクスでのC1
合成速度は、1→3, 1→2 へそれぞれ増加した。繊維芽細胞内のC1合成も1→2へ増加した。
コメント
まず③から光老化した皮膚で効果の大きさを見ると、1年間治療してC1合成速度がおよそ2倍に
増えている。しかし、2倍と言っても初期値が低いため、スコア5には届かない。1年間も続けて
得られる効果としてはあまり大きくない印象。特に初期値の悪い人ほど御利益を感じない仕組み
になっている。ただし少なくとも2年継続しても改善はなお続くという報告がある。期待したより
遅いが、初期状態依存的にC1の増加は続く。一方プラセボ群ではC1合成速度が微妙に減少している。
その理由は説明になかったが、全員日焼け止めを使っていることから、これは光老化以外の老化の
進行(患者の平均年齢63歳と高齢である)によるものかも知れない。例えば平均年齢の若いプラセボ
群を比較対象にすれば、C1合成速度の減少はもっと少なかったかもしれない。
経験的には濃度0.1%のレチンAを毎日使うと刺激で表皮が赤くなり剥がれてくると思う。実験は
額だけだから我慢できたが、顔全体で実行できる人は少ないと思う。個人的には毎日使うなら濃度
0.025%あたりが限界かな。
③のグループについて客観評価のスコアが1年間の治療前後でどのように変化したかについて記載
がなかった。あってしかるべき核心的データが抜けているように感じる。
長文
384:※名無しイケメンに限る
13/02/10 08:37:04.66 R56SQ6QF
.
.
385:※名無しイケメンに限る
13/02/10 13:19:10.19 RVtTz4N6
22時から2時の間に成長ホルモンが出まくるなんて迷信
386:※名無しイケメンに限る
13/02/10 16:21:23.27 ffDnyAsx
加齢でホルモンで無いのも要るからな
＃個人差があります
387:※名無しイケメンに限る
13/02/10 18:38:23.20 RVtTz4N6
加齢とかの問題ではなく成長ホルモンが分泌されるのに時間は関係ないってことだ
人間の睡眠には波があって睡眠中の最初の4時間でたくさんの成長ホルモンが分泌されるんだよ
だから夜型人間も成長ホルモンの分泌量は変わらないってことだ
388:※名無しイケメンに限る
13/02/10 19:21:02.27 VSRutJaZ
>>385-387
動物には夜行性、昼行性があって遺伝的に概日周期の拘束があるから、
それからあまり外れた行動はGHを含むホルモンバランスにおいて不利な結果になる。
しかし、さほど厳密なものではなく、多少の変動には耐えられるし、
違う概日周期、例えば時差にもしばらくするとそれに何もかも適応してしまう。
389:※名無しイケメンに限る
13/02/10 21:28:15.70 VSRutJaZ
ルーカスメイヤーのadipofillを買ったついでに作用機序をもう一度調べた。
ようするにHIF-1-Alphaを活性化しますと。すると脂肪細胞がトリグリセリドを
ため込みます。その仕組みは URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
ですということ。でも肝心の部分、adipofill(L-Ornithine)がHIF-1-Apphaを
活性化する核心的な証拠は見当たらない。そこは製造元の言葉を信じるしかないが
あえて肥満を起こすコスメだから程々にしておこうｗ
効果の程は数ヶ月後に報告したい。
390:※名無しイケメンに限る
13/02/10 22:51:08.96 t/CiRPNR
自分の大学で調べてみましょうか？
>adipofill(L-Ornithine)がHIF-1-Apphaを活性化する核心的な証拠は見当たらない。
391:※名無しイケメンに限る
13/02/11 07:47:34.91 1Vz4IhGH
>>390 もし本当でしたら研究室のHPを教えて下さいｗ
サンプルはどうします？ebayで100％原液買えますが・・・
392:※名無しイケメンに限る
13/02/11 10:07:29.00 ahTqYAdG
よろしくお願いします。
【スレのURL】
宜しくお願いします。
【スレのURL】
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
一年くらい前から見てるが長文などの議論はすごく興味ねぇな
そこらのスレの浅知恵のほうがよっぽど内容がある
>>382みたいなのはスルーが一番だよ
あと俺のプロテインダイエット法としてはタンパク質をとったあとは必ずスクワットをしてる
筋化と超回復の効果を狙って
オフでは普通に風俗、家ではタバコスパスパでリラックスやってる
393:※名無しイケメンに限る
13/02/11 10:36:29.33 FPQSViUW
一年くらい前から見てるが長文などの議論はすごく興味深いな
そこらのスレの浅知恵よりよっぽど内容がある
>>381みたいなのはスルーが一番だよ
あと俺のアンチエイジング法としては炭水化物をとったあとは必ずスクワットをしてる
糖化と成長ホルモンの効果を狙って
外食では普通にスクワット、家ではタバタプロトコルでスクワットやってる
394:※名無しイケメンに限る
13/02/11 10:56:11.52 BTCcIL0W
よっぽどトサカに来て代行まで使って
395:※名無しイケメンに限る
13/02/11 10:59:09.51 1Vz4IhGH
>>392 俺の名が出てるから返事書くね。奇遇だけどついさっきPubMed検索：
exercise trainingで調べたところ年4000件の勢いで増えてる。外国人で多少
機転の効く連中はちゃんと目を通して活用してるから偉いね。長文
＠ところで"オフで風○"は普通は普通じゃないんだけどなｗｗ
396:※名無しイケメンに限る
13/02/11 12:46:25.04 1Vz4IhGH
小ネタを一つ。
喫煙習慣と上瞼美容整形の関係
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
喫煙者が眼険下垂で整形手術を受ける時期は、非喫煙者より3.6年ほど早いらしい。
タバコを吸うと眼険下垂が促進される証拠が出てきたと同時に、喫煙しなくても
たった3.6年しか長持ちしないとも言える。ついでだが、眉、額、こめかみ、目じり
の皮下脂肪(コンパートメントで4つ)を正常化すれば整形しなくてもまぶたの開き
は(目の形も)とても良くなると思われる。長文
397:※名無しイケメンに限る
13/02/14 01:01:40.87 NRkqc5WQ
>>396
眼瞼挙筋がどこに付着してるか次第だと思う。
俺みたいに一重だとどうしてもまぶたの開きには
問題が出ると思う。かといって眉上げながら
額にしわ寄せて目を見開くのは美的な問題だけでなく
交感神経に過緊張を起こしたり肩こりの原因に
なったり問題が大きいらしいなあ。
>>383
0.1でもしつこく使ってれば赤くもならなくなるって。
効果の累積はあると思う。
以前書いてたヘパリンZ軟膏との併用効果があるような気がする。
あきらかに真皮層にある傷跡の濃い色素沈着（脚）が、
ここ１ヶ月半くらいトレチとヘパリンZ軟膏併用で薄くなってきました。
テキトーに混ぜた化粧水とも美容液ともつかないもの（VC誘導体含む）→自作５％ハイドロキノンジェル
→ヘパリンZ軟膏→エーレットゲルトレチノイン０．１％で落屑かなり出てます。
痒いのでかきむしっちゃって赤くなったり問題は起きます。
>>390
wktk！
398:※名無しイケメンに限る
13/02/14 05:18:28.77 kX4inIDk
タバコ吸ってるだけで肌は汚いし老人みたいに見えるしなあ
399:※名無しイケメンに限る
13/02/14 22:14:53.07 qohtNYFD
こんな話があったｗ
腹部の脂肪吸引で脂質プロファイルに著しい改善
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
肥満傾向のある男性について腹部の脂肪吸引で脂質プロファイルに著しい改善が見られた報告
がありました[1]。個人的には内臓脂肪とは違い、皮下脂肪は血糖値へも脂質プロファイルへも影響は
ないと考えていたら外れでした。改善の理由は記載されていませんでしたのでここからは推察です。
おそらく放熱により”基礎代謝が増加した”ためだと思います。基礎代謝の多くは体温維持に使われます。
自前の断熱材である皮下脂肪を除去すれば体温を維持するためにカロリー消費が増えるのは
間違いないでしょう。つまり急に運動を始めたか、あるいは寒い部屋にずっと居るようなものです。
大まかに計算すると上下腹部の脂肪の一部(厚さ3cm, 300cm2, 熱伝導度0.33W/m/K, 腹腔内温度37℃
一定, 腹部皮膚温33℃一定[1-4])がなくなると、1日に200kcalの熱量がそこから逃げていきます。
これは5kmの速歩に相当するカロリーですから結構な数値です。脂質プロファイルが改善されたのは
術後4ヶ月の評価でしたので、その間約2万4000kcal(脂肪2.7kg相当)のカロリーの消費となり、累積
効果も十分出る長さです。脂質プロファイル悪化と腹の脂肪増加の悪循環がメタボリックシンドローム
には隠れているように思います。逆に、運動を続けて腹の脂肪が減ると生まれ変わったようなスガスガ
しさを感じるのは、前記とは逆の良循環のためかなと思います。
脂肪吸引後にカロリー消費の増加を食事量の増加で補うと上記の効果は消えてしまうと思います。
脂肪吸引の前後で生活習慣を何も変えないことが話の前提です。脂肪吸引した人に食欲の変化を
聞いてみたいところです。若干の心配は老後です。基礎代謝の低下が本格的になると、体温維持に
脂肪が必要になってきます。その時に最も重要な腹部の脂肪がないと困る可能性があります。
でも人間は体脂肪ではなく衣類で体温管理していますので、ちゃんと対応すれば大丈夫かも。
脂肪の熱伝導度0.33Wm-1K-1, 筋肉0.68, 水1.0
[1]URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
腹筋厚み1cm、脂肪厚み2cm 標準
[2]URLﾘﾝｸ(mukimukisato.seesaa.net)
人の深部体温37℃
[3]URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
人間の体表面積1.69m2
[4]URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
長文
400:※名無しイケメンに限る
13/02/14 22:36:22.02 NRkqc5WQ
HIF１αは多くの幹細胞維持に必要だからこれを増産
（というかWikipediaの記載からするとHIF1αは酸素が多いと速やかに
分解されるという話だから分解抑制？）できるんならそれなりの意義は
ありそう。
ただ、これって>>389のリンク見ると幹細胞を含めて全体的に代謝を
抑えてエネルギー節約し幹細胞の分裂は抑制（結果消耗も抑制？）
少しでも余剰エネルギーがあれば脂肪に転換して備蓄というような
作用に見えるけどあってる？不活発に動かないで老化を避けできるだけ多くの
生殖可能個体に飢餓をやり過ごさせ「種」を存続させるための機能の発動に見える
（レスベラトールに期待されてた作用？）なんだか通常行われてる
アンチエイジングとは対極にあるような？？
401:※名無しイケメンに限る
13/02/14 22:59:52.38 qohtNYFD
>>397さん こんばんはｗ
>>眼瞼挙筋がどこに付着してるか次第だと思う。
解剖図では眼孔の中に端を発しているように描いてありますね？
目の周りには線維束（皮膚小帯）がありますがそれとは結合してない感じです。
老化で眼瞼挙筋と診断されるものは、上顔のたるみが原因、特に眉毛の下に横
たわるfat padの痩せで説明できると思ったのですが。私なんかは明らかに瞼
の皮膚が余ってきたように見えますよ。三重瞼とか普通にあります。
筋肉が伸びたのであればそのまま瞼がスーッと下がり、皮膚は余らないと思いませんか？
>>0.1でもしつこく使ってれば赤くもならなくなるって。
0.1に順応できるのが凄いですねｗ
理由は定かではありませんが、クリームの0.05には耐えられなくても
ゲルの0.05にはしばらく耐えられるようです。クリームとゲルの違いか、
DDS的な配合成分の違いか、全くハッキリしません。
長文
402:韓国は基地外
13/02/14 23:02:20.57 aYtFBBto
頑張ろうよ、みんなで
403:※名無しイケメンに限る
13/02/14 23:58:10.64 TaITvKpg
はい！
404:※名無しイケメンに限る
13/02/15 00:04:41.36 EJcEasdg
>>400さん
そうなんですよ、HIF１αってあまり縁起のいい感じがしないんですねｗ
肥満で過剰に脂肪細胞が膨れ上がるとHIF１αも増えるそうです。
ただし組織を省エネモードへ切り替える作用ともありましたからその点レスと同じに見えます。
ちょっと心配してるのは、HIF１αの活性化がインターロイキンなどを経由して
他の組織へ波及することです。メタボって大体そんな病気じゃないですか？
>>アンチエイジングとは対極にあるような？？
若さを維持する＝代謝を最大にする
若さを維持する＝消耗を最小にする
たぶんこの二つはどちらも一面真理と思います。本当は両立させる必要があって、
”必要な代謝を最大にし、不要な消耗を最小にする”が正解と思いますｗ
405:※名無しイケメンに限る
13/02/15 00:05:24.51 sreQ+wql
>>401
いや、
> そのまま瞼がスーッと下がり
これが本来の「眼瞼下垂」だと思います。同様な問題を伴う
まぶたの垂れ下がりを包括して「眼瞼下垂」としてるだけじゃないかと。
（健康保険適応の関係？こう広く解釈しとけば保険でより多くの症例をカバーできる？）
眼瞼挙筋の一部が分岐してまぶたの皮膚内面に付着する場合はきれいな二重になるはず。
まつげもその筋肉に引かれ前方に向くはずで単純に余った皮のシワとは違うものでしょう。
406:※名無しイケメンに限る
13/02/15 02:15:56.70 T3lRUh/d
自演会話が秘訣
407:※名無しイケメンに限る
13/02/15 10:42:55.50 EJcEasdg
>>405さん
下垂の件わかりました。皮膚のたるみと筋肉の弱化がからんでいるんですね。
adipofillはひとまず2.6%までヒアルロン酸水溶液で希釈して太もも周囲へ日に2回使い始めました。
ただし使うのは右足のみで、左足はリファレンス。左右とも太もも周囲長(ひざ先から約10cm上の3箇所)
を記録してみます。初期値は左37.5cm、右37.8cm（3箇所平均）となりました。終了は２ヶ月または
対左足で1.0cm以上の増加が連続3回認められた時点としておきます。一週間程度使用してカブレや
色素沈着などの無いことが分かれば濃度を5%、8%と順次上げ、それでも変化の兆しが無ければダー
マでコロコロやってみる予定。つまり使用条件を徐々に強めながらです。
408:※名無しイケメンに限る
13/02/16 17:20:02.28 6W+caf3l
箱根山噴火の予兆だそうだｗ 50ｋ位しか離れてないから
もし来ちゃったら、これはもう逃げるしかないｗ 長文
409:※名無しイケメンに限る
13/02/16 17:27:23.89 6W+caf3l
男性の皮膚組織におけるテストステロン(T)について。
皮膚内のTは局所的にDHEAから生成されており、血液で運ばれて来るTとは異なる仕組みで代謝されている。
男性の場合、Tは皮膚内でエストロゲン(E)へ変換されており肌質に影響が大きい。
男性における老化と皮膚の場所に依存するステロイドホルモン代謝の違いについて
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Dermatoendocrinol. 2012 January 1; 4(1): 58?64.
まとめ
①男性(若者ave.28歳と老人ave.63歳)についてDHEA, アンドロステンジオン(A)、Tの濃度を血中と皮膚内に分けて調べた。
②老人の皮膚では：DHEAが若者より増加、Aは減少、Tも減少。老人の血中では： DHEAが若者より減少、Aは増加、Tは減少。
DHEAとAの傾向が逆であった。
③Tは2段階の酵素的反応で作られる、すなわちDHEA→A→Tである。繊維芽細胞、ケラチノサイト、脂線細胞
の中では脂線細胞のみがこれらの酵素を持っており、皮膚に局在するTは脂線細胞のみで作られることをin vitroで確認した。
④若者で背中(脂線が多い)と前腕(脂線が少い)の皮膚内のDHEA, A, Tの濃度を比較したところ、
DHEA: 前腕>背中、A: 前腕<背中、T:前腕<背中となった。つまり脂線細胞が多い場所ほど、血液から供給されたDHEAは
速やかにAへ、そしてTへ変換される様子であった。脂線細胞でアンドロゲン代謝が行われる証拠の一つである。
⑤脂線細胞だけがDHEA→Aの反応に関する酵素3β-HSDtypeIを持っていることを抗体を用いた方法で明らかにした。
コメント
老化するとDHEAの血中濃度は減少するが、それとは逆に皮膚内では濃度が増加した。これは脂線細胞での酵素3β-HSD
によるDHEA→Aの反応効率低下で未反応のDHEAが増加することが原因かもしれない。その結果、DHEAが多いにも関わらず
老人の皮膚内のTは減少すると説明できる。男性の場合エストラジオール(E)はTから得られるため、Tの減少はEの減少も
同時に招く。何らかの方法で酵素3β-HSDtypeI働きを活性化すれば、正常なT濃度が得られるはずであり、同時にEも
正常化するだろうが、それについて具体的な方法は文中には無かった。毛根付近には毛根に関係する幹細胞が集まって
いることが別途報告されている。3β-HSDtypeIの変化も幹細胞レベルで何かが起きているのだとしたら、抜本的にはやり
幹細胞治療が必要になるだろう。
Eは皮膚の繊維芽細胞などに細胞外マトリクスを作らせる働きがあり、男性の場合にも正常な皮膚を維持するために
必須である。老人男性にEを経皮吸収させると、不足したEが補われ繊維芽細胞の働きの増し、皮膚の状態が改善される
ことが別の研究で判明している。この場合に必要なEはわずかな量であるため男性でも副作用はないとされている。
血中のT濃度は老化で20%減少したがこの変化は小さい。つまりHRTでTを補給するにしても生理的なT濃度の範囲に留める
なら皮膚への波及はわずかかもしれない。
DHEAの錠剤を服用して皮膚内のTを増やすことも可能かも知れない。しかし皮膚内のDHEA濃度は老人では若者の2倍あり、
それをさらに増やす試みに不安がある。Tが生成される場所は毛穴の出口付近の脂線(脂線細胞のある場所)に
限定される。よってDHEAを含むクリームは脂線へ局所的にDHEAを補給し皮膚内のTとEを効率的に増加させる可能性がある。
DHEAを含む美肌目的のクリームが以前から販売されており男性用としてはこれで証拠が出てきた。仮にDHEA入り
クリームでTが局所的に増えるなら、AGAにも変化(良い方向とは限らない)が見られるかもしれない。 長文
410:※名無しイケメンに限る
13/02/16 17:29:26.68 oRd53okO
死ねばいいのに
411:※名無しイケメンに限る
13/02/16 17:41:10.61 hpWjJP31
3行でまとめて
412:※名無しイケメンに限る
13/02/16 18:34:48.87 6W+caf3l
１行で言えば。"小坊主はDHEAぬりたきゃぬれ" 納得したかなｗｗ 長文
413:※名無しイケメンに限る
13/02/16 19:17:04.30 xlWEL0Ku
これは男女差があるのかな？？
それと塗るならエストラジオールだけじゃだめなん？
オエストロジェルでも薄めて塗ればいいんでそ？
414:※名無しイケメンに限る
13/02/16 20:12:24.43 6W+caf3l
>>413さん
文献には男性について書いてありました。女性の場合は分かりません。
男性でエストラジオールだけでもコラーゲン合成に効果ありと別の文献にありますので
”オエストロジェルでも薄めて塗ればいい”、それでいいと思います。
ただしsun damageが強い顔では数十日の試験で効果が無かったと記載してあり、
効果が見られたのは常に日陰になる場所にある皮膚だけ。
他の文献と併せて考えると、
顔などもトレチで気長に1年ほど治療すると徐々に繊維芽細胞数が増加して
ホルモンも効くようになると思いました。同時に進めてもいいかも。
415:※名無しイケメンに限る
13/02/16 22:45:19.90 mLy8RXRU
ここ2～3人で会話してるだけ？
416:※名無しイケメンに限る
13/02/16 23:16:30.11 6W+caf3l
>>415 さん
さて？これまでに人格を識別できた範囲で健康な人は約6人ほどかなｗ
私の週末レポ, 実益を兼ねた趣味, が一番多いようですが、よろしくｗ 長文
417:※名無しイケメンに限る
13/02/17 02:04:32.37 gMrnB3as
も少し人が多そうなところに引っ越さないかと何遍も持ちかけてるんですがね・・
ところで、皮膚に対するテストステロンの効果はどういうふうに出てくるのでしょう。
これを補充すればよいなら幹細胞とかDHEAとか難しく考えすに
ミクロゲンパスタでも薄めて塗っていけばいいわけで。
視床下部の性ホルモン管制に引っかかって睾丸からの分泌に抑制がかかるほどなら
問題ありですが。
代謝用の酵素ははっきりいってどうでも良いのでは？
418:※名無しイケメンに限る
13/02/17 05:24:12.34 YT0N73J1
まあスレを保守してると思って見守ってる
話が学者すぎる
豆乳２週間飲んでみたら肌艶がマシに成ったとか
馬鹿女レベルでも食いつきそうな話題のほうが反応得やすいとは思う
ヨーグルトを意識して取る様にしてるが肌には特に変化無いな
老廃物溜め込まない様には保ててるとは思うが
419:※名無しイケメンに限る
13/02/17 08:38:02.80 pQbNLPDQ
>>415
いいえ
“会話”をしてるように見えるのは、現状“1人”です
多重人格かなにかのようです
420:※名無しイケメンに限る
13/02/17 09:57:38.27 jTwkrQdb
>>417さん ここは空いてるところが良いんですよｗ
Ｔの効果は皮膚の性差と思いますが、詳しい情報は無かったですね。
そもそもを言えばTやEを直接使うのはリスキーなためそれを嫌う人が
代謝経路の川上にあるDHEAを増やしてみようと考えたのが始まりです。
直接性ホルモンを使うなら、どの程度の塗れば効果があり副作用がないか
自分で確かめるしかないみたいですｗ ミクロゲンパスタなら薄めず
そのままでも、自分なら使っちゃいますねｗ
421:※名無しイケメンに限る
13/02/17 12:46:57.41 jTwkrQdb
じゃ手短にｗ
トレチの長期間(22ヶ月)使用でどれほどシミが消えるかの好例
Topical Tretinoin (Retinoic Acid) Treatment for Liver Spots Associated with Photodamage
N Engl J Med 1992; 326:368-374（free full text）
URLﾘﾝｸ(www.nejm.org)
①0.1%のトレチノインを最長22ヶ月に渡り使用し続けた二重盲検の結果。
②表皮のシミについて10ヶ月の治療で顕著な改善が見られ、その後も治療を継続することで
シミはほぼ消失する程まで改善した。
コメント
写真が明瞭でとても分かりやすいく、表皮のシミ改善については疑いようのない効果が見える。
シミの濃さは最初の8週間で大幅な改善が起こり、その後も続けるほどに消えていく。
1度消えたシミは、無治療で6ヶ月後経過しても元に戻らないことが確認された。よって効果は
一過性のものではない。シワについて記載はなかったが、手の甲の写真から判断すると大幅な改善
効果はないみたい。しかし多少滑らかになった雰囲気はある。赤み、表皮の剥がれ、アトピー性皮膚
炎の悪化などの副作用についても正直に記載してあった。ほぼ全員に何らかの副作用があり、
その場合には数日休んでから再開した。つまり、連続的に1日も休まず治療を続けたわけではない。
慣れるにつれて副作用は軽減していったとのこと。治療前後に生検も行われたが真皮層の
変化について記載はなかった。顕微鏡写真から表皮の色素沈着は顕著に減少しており、ケラチノ
サイト(基底層)の様子や、表皮の厚さは改善している。長文
422:※名無しイケメンに限る
13/02/17 13:33:00.44 juddYcFm
日本むかしばなし「寿命のロウソク」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
423:※名無しイケメンに限る
13/02/17 14:50:21.80 jTwkrQdb
>>418さん
>>話が学者すぎる
分かり易いに越したことはないという意味で正しい意見でしょう。
ただしアンチエイジングもかなり進展した医学ですので多少の努力は必要ですよｗ
>>豆乳２週間飲んでみたら肌艶がマシに成ったとか・・・ヨーグルトを意識
いい話ですねぇｗこれについてもPMに各2000件程度の研究があって、
その中に答えがいくつか見つかると思いましたがとても調べる時間がありません。
>>女でも食いつきそうな話題のほうが反応得やすいとは思う
愉快という意味ではそうなのですねｗ 女性版にも稀に書きますｗｗ
424:※名無しイケメンに限る
13/02/17 17:43:48.80 cEvlMZI4
ｗを句読点と勘違いしてるクズゴミ馬鹿っているよね
425:※名無しイケメンに限る
13/02/17 18:20:18.22 su5wNMJD
>ここは空いてるところが良いんですよ
これは何故ですか？
426:※名無しイケメンに限る
13/02/17 19:35:50.55 jTwkrQdb
今日は睡眠の質について調べものをしてかなりの資料を読んで終わりです。
とてもまとめ切れない多さと奥深さですが、
健康、長寿、良い睡眠には強い相関があると確信しています。
知りうる範囲で長生した人はみな豪快に眠る人ばかりですし。
あやかりたいものですｗ 長文
427:※名無しイケメンに限る
13/02/17 20:18:17.95 Qo5kmPTP
>>426
>ここは空いてるところが良いんですよ
これは本当になんで？
428:※名無しイケメンに限る
13/02/17 20:30:19.34 ZG7+26O9
>>426
こんばんは、おやすみなさいｗ
私も少ない場所より他がいいと思うのですが、いかがでしょうか。
429:※名無しイケメンに限る
13/02/17 21:18:48.63 jTwkrQdb
もう長文の話はいいから君らで会話したらどうかと思うｗ おやすみ。 長
430:※名無しイケメンに限る
13/02/17 22:06:42.00 su5wNMJD
>>429
起きてたのですか
すみません。不思議に思って聞いただけなんです
431:※名無しイケメンに限る
13/02/18 01:17:25.03 mxEL3cJy
理系の板で人口の多いとこなら・・・
まあ話題の中心が実行可能なところにシフトしてきたから未来科学板は違うと
言われればそれまでか・・・
身体健康板の方だとここよりもっと人が少なそう。
432:※名無しイケメンに限る
13/02/18 06:00:29.24 fKBVlWiO
なんだかんだで老けにくいかどうかは生まれ持った体質だろうな。
体に悪い生活してても老けにくい人は老けにくいし、老けやすい人は結局老けやすい。
433:※名無しイケメンに限る
13/02/18 08:56:05.48 yLMI1LzQ
他のAVにも言えるけどサンプルが全てで、買って観たらズコーっての結構あるｗ
434:※名無しイケメンに限る
13/02/18 10:02:34.02 FV3cIKXd
>>432
まあその要素は無視できないけどそれはどうしようもないから考えても仕方ない
なんつっても
紫外線、食生活、ストレスな気がする
同級生既婚男は白髪にハゲ散らかしてすごかった
435:※名無しイケメンに限る
13/02/18 20:40:48.32 mxEL3cJy
>>432
だから「どこがどうなって老けたか」「ではどうすればそこがそうならずに済むか」
あるいは「そうなったところをどうやればどれだけ回復できるか」
が科学としての「アンチエイジング」なんじゃないか？
老けにくい人はどうして老けにくいのか？老けやすい人はどこかに異常な
ところがあるのか？などなど。
436:※名無しイケメンに限る
13/02/18 22:38:31.04 qyMCpByG
10時から深夜2時まで寝れば若さを保つなんだっけ？が分泌されるらしいが、
本当に誰でもそうなのかな？
437:※名無しイケメンに限る
13/02/18 22:47:50.53 I8IwBuNL
>>436
生活リズムでずれてくるって聞いたことある。
10時～ってのはたぶん日本人の平均みたいな感じだろ
438:※名無しイケメンに限る
13/02/19 06:56:22.99 hE6Uvr4g
老けたらおしまいだろ。回復なんてしないよ。薬とかホルモンとか使ってるのはバカじゃないのと思う
論文ひけらかしてるのも意味なさ過ぎて笑う
古代の錬金術師かお前らはｗ
439:※名無しイケメンに限る
13/02/19 09:05:15.20 5ChuxB0g
ここの住人はまだ老けてないんじゃないかな？
どうせ40歳50歳になるなら若いって驚かれるおじさんになりたいぜ。
440:※名無しイケメンに限る
13/02/19 09:45:37.03 JjbJsSqB
>>438
それを本気で研究してる人間がいっぱいいるんだよ。
そして今度は成果を上げつつあるんだ。
441:※名無しイケメンに限る
13/02/19 20:19:36.58 JjbJsSqB
URLﾘﾝｸ(www.abmgood.com)
すごいもの売ってるな
442:※名無しイケメンに限る
13/02/19 20:42:35.25 JjbJsSqB
URLﾘﾝｸ(www.tmig.or.jp)
面白いページ見つけ。
たしかに錬金術だな。
核種転換で金を作ることだってできるようになるんだろうけど
不老不死も、錬金もコストが合うかどうか。
錬金はそこまでやる意味がなさそうだが
賢者の石の方はどうだろうな。
443:※名無しイケメンに限る
13/02/20 04:47:26.63 luku5zMY
メタボってから全然チンコ機能しねえ！
444:※名無しイケメンに限る
13/02/20 20:34:14.64 j7vvXyUq
白色脂肪細胞には結構アロマターぜあるみたいだからなあ。
性ホルモンの総量規制値を押し上げる方法ってないんだろうか。
445:※名無しイケメンに限る
13/02/21 23:17:49.24 vdjHe++j
ところで脂肪減少に有酸素運動がいいってのは
上で出てきてたHIF１αが絡んでるのかな
これを増やして脂肪を増やそうという化粧品？が
できてるってことは脂肪増加にはこれが深く絡んでるってことか？
だとしたら有酸素運動で体内の酸素濃度を上げてやれば
HIF１αは分解されていくから脂肪は付きにくくなる？
もしそういう理由で脂肪減少！なのなら実は運動する必要はなかったりしないかな？
酸素吸入するなり過換気症候群ギリギリまで呼吸を早めるなりして体内の
酸素分圧上げてやればいいのかも。
446:※名無しイケメンに限る
13/02/22 01:27:15.87 PI6ACOD+
ダイエットに成功して10ｋｇやせたんだけど、頬肉がたるんでブルドック入ってきちゃった
これって徐々にたるみ戻ってくるの？
447:※名無しイケメンに限る
13/02/22 05:11:56.26 kIwyxxe9
>>445
かな
？
かも
なんかワロタ
448:※名無しイケメンに限る
13/02/22 13:06:24.16 G9+4hijY
>>436
その時間帯に成長ホルモンの分泌量が多いので、寝ておこうということです。
成長ホルモンは、年齢とともに分泌量が減少していきます。
運動することにより分泌が増えたりします。
449:※名無しイケメンに限る
13/02/22 20:22:24.06 Icf+J2qd
>>447
だってウイキペディアの記事と長文さんの見つけてきた化粧品？の
説明だけが根拠だもの。
実験が行われてるとしたらどうやれば見つけられるんだろ？
PubMedってどうやれば使えるんだ？
450:※名無しイケメンに限る
13/02/22 22:04:06.76 JxOiYsIO
>>449 私を呼んでいるのかな？ pubmedでキーワード"HIF-1 adipocyte"で検索すれば出てくる.
それをしらみつぶしに読むのｗ その前にこのスレを"HIF"で検索すれば文献も出てくるけどｗ
長文
451:※名無しイケメンに限る
13/02/22 22:15:46.38 JxOiYsIO
じゃあadipofillの続報なｗ
一週間目、まだ全く太ってません。
思い切って100%をゴシゴシすり込んでも赤くもならず腫れもせず・・・・
何か予兆があってもいい頃だがやな予感ｗ
しかし、これは淡々とやるのみｗ 長文
452:※名無しイケメンに限る
13/02/22 22:35:27.38 JxOiYsIO
>>448 ＧＨは大事と思うから少し。
自分が普段寝ている時間に寝ればＧＨはちゃんと分泌されます。
NREM睡眠に入ると分泌される。だから夜中の決まった時間に出るというルール
じゃないけど、ぐっすり眠る必要はあります。
そしてサーカディアンリズムとは同期する部分があるため、
他のホルモン、エストロゲン、プロゲステロン、テストステロン、メラトニン、
コルチゾールなどの分泌周期と合わなければ良質な睡眠が得られないばかりか、
ＧＨの分泌も十分に行えなくなる。寝たのにまだ眠い、昨日の疲れが残る、
寝つきが悪い、不眠などはこれらのホルモンが全体として上手く機能して
いない証拠の一つでです。 長文
453:※名無しイケメンに限る
13/02/22 23:28:07.31 JxOiYsIO
>>446
>>ダイエットに成功して10ｋｇやせたんだけど、頬肉がたるんでブルドック入ってきちゃった
>>これって徐々にたるみ戻ってくるの？
ダイエットで短期間に痩せると、顔の周辺にあるコンパートメントが痩せやすく
法令線の真上にあるコンパはしぶとく残る傾向がありますね。
年齢にもよるけど40歳未満なら、皮膚は徐々に収縮すると思います。
それ以上高齢になると皮膚はあまり収縮しなくなります。長文
454:※名無しイケメンに限る
13/02/22 23:49:29.17 Icf+J2qd
それってどうなるはずなんですか？
455:※名無しイケメンに限る
13/02/22 23:51:49.87 Icf+J2qd
>>454
これは
>>４５１に対してのレスです。
塗った範囲の脂肪細胞だけ活性化するはず？
456:※名無しイケメンに限る
13/02/22 23:57:31.99 naJ2Xspv
アンチエイジングとして最適な運動はどういうものですか？
筋トレでしょうか？
それとも有酸素系？？
ところでアンチエイジングって長ったらしいですね。
457:※名無しイケメンに限る
13/02/23 00:28:03.67 mEeVauY6
法令線消える化粧水とか美容液ってありますか？
今はリンパマッサージと舌で内側から押すやつやってます。
ヒアルロン酸とかは使いたくないです
458:※名無しイケメンに限る
13/02/23 00:49:16.38 ph2x//FY
ホウレイ線に関してはこちらもどうぞ
決定打はないようだけど
ホウレイ線が一番老けて見える
ｽﾚﾘﾝｸ(mensbeauty板)
459:※名無しイケメンに限る
13/02/23 00:51:05.12 mEeVauY6
すいません、誘導されてきました
今はリンパマッサージと舌で内側から押すやつやってて、あまり効果は感じられません
ヒアルロン酸とかは使いたくないんですが、法令線に効く化粧水、美容液ってありますか？
460:※名無しイケメンに限る
13/02/23 00:52:56.02 mEeVauY6
すません、誤爆った
461:※名無しイケメンに限る
13/02/23 07:56:40.58 Mo6OPvxs
>>455
>>塗った範囲の脂肪細胞だけ活性化
そのはず。局所的に効くことになっている。
でも活性化と言うより脂肪細胞の不活性化で太るような仕組み・・
全部はずレベルねｗ
462:※名無しイケメンに限る
13/02/23 08:53:45.89 Mo6OPvxs
成長ホルモン(GH)と胸腺の関係
胸腺は老化現象の中心的働きを持つのではないかと言われている。その理由は、胸腺の大きさが10代
前後に最大になったあと、他の臓器に先じて萎縮して脂肪に置き換わり[1]、免疫に必要な成熟したTリ
ンパ細胞を供給できなくなることから推察される[2]。ただしT細胞は体内に多量に蓄えることができる。
そのため胸腺が萎縮した後も長く生き続けることが可能であるが、このT細胞の蓄えの消耗に伴い老化が
進行する[3]。
HIV(後天性免疫不全症候群)ではこのT細胞が破壊されるため[4]、老化によく似た様々な症状が見られ、
老化過程に関するT細胞と胸腺の関係について示唆的である。以下にHIVで顕著な症状を示す[5]。これら
は全て正常な老化過程においても見られるものである。
・腹部の脂肪増加
・上記とは逆に手足顔など末梢の脂肪の減少（特に顔）
・最終的には全身の脂肪減少と憔悴
・皮膚炎、肺炎など通常なら治癒する病気の重症化(日和見感染)
・皮膚のシワ、シミ、荒れ
これらの症状の緩和にGHの高ドーズ投与が効果的なことが判明している[4]。高ドーズのGHは萎縮
した胸腺を復元する作用がありTリンパ細胞が生産され、その効果はGH投与を止めた後も増加した
T細胞のため長く続く。ラットを用いた実験でも視床下部前方部位を破壊しGHの分泌を増加させると
胸腺が肥大化することが分かっている[6]。つまり内分泌であっても外部から補充しても、GHが増加
すると胸腺は復元される。HIV患者にGHRHを投与する方法でGH分泌を促進しrhGHと同様の結果を得る
試みもあり、ある程度成功している。GHでHIV自体が根治できるものではないが、免疫機能の低下を
補うことで症状の進行を遅らせることが可能かもしれない。
別の病気、GHの分泌が低下する大人のGHD患者の胸腺機能も低下しており、老化とよく似た症状
が進行する[7]。その場合にもGH補充療法で症状は改善され、治療を長く継続することで平均寿命も
正常になる[8,9]。またHIVでは一日に6IUなどの高ドーズの治療が行われるのに対して[4]、GHDでは
標準的なGH分泌量を参考に治療を継続することになるが、それであっても胸腺機能に大きな改善が見
られる。以上から、通常の老化過程で免疫機能が衰えた中高齢者も、GH投与で胸腺機能を改善して
免疫力を高めることができるのは容易に類推できる。一定期間GHの投与を行えば、再生した胸腺から
新しいT細胞が補充され、その効果はGH投与を止めた後も長く続くだろう。萎縮した臓器が復元され
る様子からGH療法は幹細胞療法と似ている。
その一方、まだ健康な年代から少しずつHRTを進めて老化予防を行う技術について研究成果は皆無
であるが、GHにも最適値は存在して、正確に制御することで、健康寿命を有意に延ばす効果があると
考えている。GHの真の最適値については議論のあるところだが[11]、同じ人でもホルモンは運動や食
事などの生活習慣を反映して増減する。社交性が高く活動的で定期的な運動習慣がありGH分泌量の多
い生活習慣をより多く持つ人々ほど健康寿命と平均寿命の長いことが明らかになっている[12]。よっ
て基準値付近で考えるとGHは高い方が有利であることはほぼ間違いない。ただしGHが増えれば増やし
方はどうでもいいのか、身体活動でGHを増やすからこそいいのか、両者の違いには誰も明確に答えて
くれない。経験上わかっているのは、身体活動を全く伴わない多少のGH増加では、ハッキリとした健
康増進感QOLの向上が感じ取れないということ。身体活動、特に運動にはGH以外の重要なpathwayが含
まれる様子がある[13]。GHが十分あることは健康を保つ上で必要条件ではあっても十分条件ではない
と思う。長文
463:※名無しイケメンに限る
13/02/23 08:57:31.66 Mo6OPvxs
[1]胸腺の基本wikiより
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
[2]胸腺の老化について
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
[3]加齢で免疫低下
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
[4]胸腺再生による免疫不全症患者におけるCD4と免疫機能の回復
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
[5]HIVによる体脂肪の変化
URLﾘﾝｸ(depts.washington.edu)
[6]ラットの視床下部前方部位破壊と胸腺
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
[7]成長ホルモン分泌不全症とGH補充療法による胸腺機能の回復
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
[8]GHDのHRTと寿命
URLﾘﾝｸ(jcem.endojournals.org)
[9]HRTと死亡率
URLﾘﾝｸ(jcem.endojournals.org)
[11]HRT全般
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
[12]生活習慣・特に運動と寿命
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
[13]老化と運動: 睡眠の質,IL-6,TNF-α, IL-10の変化
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
464:※名無しイケメンに限る
13/02/23 20:01:22.44 Mo6OPvxs
REM, NREM, 覚醒の起源
生まれるとすぐに人は3つの状態を取りはじめる。REM睡眠、NREM睡眠、そして覚醒状態。
生まれるまでは覚醒状態が存在しないように思える。
そして出産直後に、REM睡眠の割合は人生最大であり、それは急速に減少し、
かわりに覚醒状態が長くなる。対照的に、NREM睡眠の割合は生まれてから
死ぬまで大まかには一定に近い。つまり覚醒状態とはREM睡眠の変形であり、
目を開いたまま夢を見ているのかも知れない。自我意識って確かにその通り
になっている。各自が現実離れした自我を提示しており、人の語ることの
多くはその人の思念から出た妄想であるｗ
胎生期の睡眠の変化
URLﾘﾝｸ(www.hayaoki.jp)
レム期の形成とレム・ノンレム睡眠の発現
URLﾘﾝｸ(www.hayaoki.jp)
長文
465:※名無しイケメンに限る
13/02/24 18:23:01.25 nywmf4tM
>>448
21時に寝る人だったら22時から1時までの間に分泌されるってことです
0時に寝る人だったら1時から4時までの間に分泌されるので時間帯は人によって違います
466:※名無しイケメンに限る
13/02/24 22:48:04.82 bl4hyp9A
>>462
以前プロテインでHGH分泌促進が期待できると聞きましたが
これっていつ摂取するのが妥当でしょう？
筋トレ等行った場合はその直後なのでしょうが
特にトレーニングンがない場合は最も活動したあと
つまり仕事が終わったところ。夕食に追加の形と考えて良いの
でしょうか？それともアミノ酸レベルを一気に上げてこその
効果（一気飲みというのはそう言う意味で書かれたのかと思います）
だから食事とは切り離して空腹時に摂取と考えるべきでしょうか？
（であれば糖化の害をかわすために糖質の少ない製品を選ぶ必要があるのでしょうか）
> 覚醒状態とはREM睡眠の変形
哲学的ですねえ。
467:※名無しイケメンに限る
13/02/25 00:15:30.05 WtnPwywG
良サイト、糖尿病と脂肪について分かりやすい図説
URLﾘﾝｸ(polaris.hoshi.ac.jp)
>>466さん こんばんはｗ
朝朝食代わりに空腹に一杯、そして夕方小腹がすいたら一杯。
トレーニングは昼飯後に正午頃で、プロテインと離れた時刻にしてました。