13/01/14 16:13:10.40 Y4lXufn1
うーむ。風呂で体と一緒に塗ってるのがまずいかな。
顔だけ別に塗りましょうか。
ハイドロキノンジェル乾いてからでないとまずいか。
HP軟膏の併用ができないのかなあ。
181:※名無しイケメンに限る
13/01/14 20:32:02.23 Qje2oC5Q
>>180 こんばんは
だんだん分かってきましたが師匠は全身トレチ派ですかね？
存在するだろうとは思っていましたが、会えて感動しています！
ハイドロは目に入れないよう気をつけて下さいねｗ
HPとはヘパリンですか？
＠休みのつれづれに文献調べ倒してたら画期的なシワ取り手法に気づいた...
世の中で誰もまだやっていない様子。まずは自分で確かめて、失敗したら爆死して、
うまく行ったら特許書いちゃおうと思うほどｗ
182:※名無しイケメンに限る
13/01/14 21:35:17.33 Y4lXufn1
>>181
> だんだん分かってきましたが師匠は全身トレチ派ですかね？
> 存在するだろうとは思っていましたが、会えて感動しています！
結構反応するけどかきむしっちゃうのであまり成果は上がりません。
いまは全塗はしなくなりました。量も控えてかゆみが出ない範囲で
やろうとしてますがなかなか思うようにはいきませんね。
傷跡の赤みが消えなかったり真皮部分のメラニンは届かなかったりします。
> ハイドロは目に入れないよう気をつけて下さいねｗ
入るとさすがにまずいんでしょうか。毒性の問題？
> HPとはヘパリンですか？
そうです。FGFと相乗作用してくれないかと試み始めました。
その赤くなってる傷跡対策でもあります。
> ＠休みのつれづれに文献調べ倒してたら画期的なシワ取り手法に気づいた...
> 世の中で誰もまだやっていない様子。まずは自分で確かめて、失敗したら爆死して、
> うまく行ったら特許書いちゃおうと思うほどｗ
期待してますよ。
183:※名無しイケメンに限る
13/01/15 23:26:32.65 Axqkjm8f
>>182 こんばんは！
>>入るとさすがにまずいんでしょうか。毒性の問題？
白内障へ影響があると聞きます。ともかく入ると本当に死ぬほど痛いです。
>>そうです。FGFと相乗作用してくれないかと試み始めました。
ヘパリンについて調べ始めましたが超複雑ですね。
184:※名無しイケメンに限る
13/01/16 01:47:43.99 bwAmzEZJ
>>183
白内障ですか・・むしろ酸化した水晶体を還元できないかなと思うんですが
そうはいかないんですね。目に入ると痛いのはどこのクリーム？
自作のジェルなんで刺激がないのはいいんですが目に入っても
平気だとやばいな・・
185:※名無しイケメンに限る
13/01/16 04:03:08.14 sKDOFDta
ちょうど皮膚下でヘパミン軟膏貰って来たわ ググったら進行性なんたらなんて病名が有るのねw 数万円の化粧品より効果有るなんてのも出て来るからちょっと期待 常用しまくりってのと患部消えたら使用中止すべきってのと別れてるけど
チューブにも目には使用しない事って確かにあるね
皺鶏じゃなくて効果が期待出来るクリーム程度の感覚だけど 普通に市販されてる保湿クリームでも十分すぎるだろうけどね
皮膚科の治療での感触だと、様は皮剥ぎやって一番外側の角質剥がし続ければ、皮膚が伸びた分を考慮しなくて住むので肉に食い込んで皺になる事も回避出来るんじゃって感じだけどなあ
あとは皮の伸びに合わせてでぶっていくとかw
運動が体に悪いって理屈みたいで、極力体動かさずに皮膚を伸ばさない様に保つのが、皺を発生させない予防策になりそうにも思える
お湯につけとくとふやけちゃうから荒れない程度の冷水に漬けとくとかもあるかも知れない ちょっと前というか夏向け商品でひんやりジェルみたいなのはあるね 皮膚を収縮させて皺鶏というより快適追求タイプの商品だろうけど
ドライアイス当てて美容を保つエステも昔有った気がする 普通に凍傷か 全く効果を実感出来ない程度だろうけど
186:※名無しイケメンに限る
13/01/16 05:47:13.07 5P790ML/
クリニックに通えば確実にシミシワを緩和できるのに、みんなよく
素人意見の無駄な努力が続けられるね
187:※名無しイケメンに限る
13/01/16 11:05:10.38 PDiechyk
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
188:※名無しイケメンに限る
13/01/16 13:13:29.36 qgJTY8/U
180あってよかった
170以下は様にならない
189:※名無しイケメンに限る
13/01/16 20:52:49.00 bwAmzEZJ
>>186
マルチ乙
190:※名無しイケメンに限る
13/01/16 21:21:57.43 6Rwdbj59
マルチなら反応しなくていいですよ
191:※名無しイケメンに限る
13/01/16 21:27:51.56 bwAmzEZJ
まあ、わざわざ他板まで貼りに行ってたの見つけたんで。
クリニックにお任せなら板自体不要・・・
192:※名無しイケメンに限る
13/01/16 21:41:08.51 Y+O1mklC
アンチエイジングに必死だとあれがイラっとくるんかな
193:※名無しイケメンに限る
13/01/16 21:42:43.67 Y+O1mklC
イラつきやすい人は老いるのも早いんでよろしくぅ！
194:※名無しイケメンに限る
13/01/16 22:07:31.70 bwAmzEZJ
マルチの本人？貼り逃げじゃなければ別におkだが
この板でクリニックにお任せだとなにを話題にするんだい？？
どこそこのクリニックの誰が良いという話題か？
身体健康板のほうは？？
195:※名無しイケメンに限る
13/01/16 22:21:30.23 5P790ML/
一度できてしまった法令線を消すことはミニ手術以外では不可能
注射で目立たなくすることはできる
生活習慣ではどうしようもないよ
196:※名無しイケメンに限る
13/01/16 22:58:36.82 y6F7T9qr
>>195
それはたぶん当たりだと思うｗ
一度折れた紙は二度と平らに戻ならないのと同じで痕跡は残るね。
まあそれでも完璧に折れているよりマシになればいいかなｗ
>>186
クリニックってのは何処の話かマジで聞きたいｗ
大きいところは男性なんかまじめに相手にしてないんじゃないかな？
一応手扱う程度。
長文
197:※名無しイケメンに限る
13/01/16 23:18:51.89 y6F7T9qr
>>185
いろいろ詳しいですねｗ
>>あとは皮の伸びに合わせてでぶっていくとかw
40歳台の後半から欲しいところほど痩せてしまうみたいです。
困ったもんです。
あと毎日適度な運動はシワを減らしますよ。
GHの効果が主と思いますが皮膚厚も筋肉量も増加しますね。
顔の造形、特に目の周りはこの効果がとても大きく出る場所です。
GHで顔が変わったという話の大半はこの効果（出過ぎると浮腫）によると思います。
日焼けしないようにだけ気をつけて、こつこつ運動を続けることに、
たぶん失敗はありませんよｗ
198:※名無しイケメンに限る
13/01/17 00:56:16.30 8MNBTa2I
>>184
>>むしろ酸化した水晶体を還元できないかなと思うんですが
>>そうはいかないんですね。目に入ると痛いのはどこのクリーム？
酸化は白内障の原因ですね。いまひとつ分かりませんが、
>>ハイドロキノンは酸化されると毒性の強い黄色のベンゾキノンになるが、
>>昇華性で刺激臭がつよく眼粘膜もおかされる。
URLﾘﾝｸ(ogablog.seesaa.net)
とあります。あと糖尿病と白内障は連動しており、水晶体の糖化もその
原因ではないかと言われます。AGE breaker欲しいな。
199:※名無しイケメンに限る
13/01/17 01:51:24.21 uqeZhkU4
老眼や白内障はアンチエイジングで解決が難しい部分なんでしょうねえ。
なにしろ「生きてる」組織じゃないから幹細胞持ってきてもどうにもできないだろうし。
200:※名無しイケメンに限る
13/01/17 06:35:01.01 amKwFsHQ
クリニックはまだだけど、俺は皮膚科かよってる
食事や顔の体操（笑）なんかでマシになると考えてる人は、
ちょっと頭がお花畑すぎるんじゃないかな…
201:※名無しイケメンに限る
13/01/17 10:34:48.90 8MNBTa2I
>>200 ？
今のところ年々減少する表情筋を増やす医療技術は存在しないので
表情筋については顔体操程度しか対処方法がないんじゃない？
あとはビルダーよろしくアナボルでも飲んでやるとか。
一度クリニックで聞いてみればどうかと思う。
202:※名無しイケメンに限る
13/01/17 19:38:45.47 8MNBTa2I
またシワの話。何度も申し訳ない感じｗ
文献検索じゃなくて電車の中で座るおじさんの額を見て気付いた。
額のシワは血流が阻害されてるんだと。”シワを寄せる”、”シワを伸ばす”
を繰り返すと、シワの折れた部分だけ血流が減少し、一瞬だが血の気が失せる
のが見える。地色の白いおじさんほど見えやすいｗ ずっと前から目に入って
たはずだが今さら気付くとは・・・
だからシワの近傍は持続的に組織代謝が阻害されるだろう。
持続的に圧力のかかる部分(メガネの鼻あて箇所)が凹むのと同じ原理だ。
表情シワを出さないように努力するのは、シワ予防に効果ありと思うｗ
ちなみに若い頃から出る表情シワが、やがて固定シワに変わることは
真面目な研究で証明されてる。長文
203:※名無しイケメンに限る
13/01/17 20:25:37.79 +J/3hSYb
このスレくっさい
204:※名無しイケメンに限る
13/01/17 21:49:49.15 uqeZhkU4
男のアンチエイジング・老化防止スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mensbeauty板)
臭くない方のスレどうぞ。
205:※名無しイケメンに限る
13/01/17 22:28:14.74 jVa6eIvk
私23歳ですが、皆様は何歳位でしょうか
クリニックや対策を本格的にし始めたのは何歳頃からでしょうか？
206:※名無しイケメンに限る
13/01/17 23:03:50.98 8MNBTa2I
現在48歳で開始は42歳、開始した頃がちょうど最悪期でしたよｗ 長文
207:※名無しイケメンに限る
13/01/19 01:30:01.21 Vao9tc3S
ダンディハウスとかでヒアルロン注入してもらえばだいぶ緩和できるのに
みんなよく無駄な努力が続けられるね
顔の体操（笑）やら細かな生活習慣（笑）で予防している気になっているうちに
どんどん老化していっていることに気づこうよ
208:※名無しイケメンに限る
13/01/19 01:51:43.18 DlCVXY1b
ヒアルロン酸注入は老化防止になるの？？
単にシワを伸ばすだけのような。（やらないよりいいとは思うけど）
209:※名無しイケメンに限る
13/01/19 03:19:58.65 Vao9tc3S
まあ207が正論だろうな
210:※名無しイケメンに限る
13/01/19 12:48:17.89 mTlk+cur
自演クソワロタｗｗｗ
211:※名無しイケメンに限る
13/01/19 13:20:59.60 hWV/X0YG
ところで皆さん何歳ぐらいなんだ？
212:※名無しイケメンに限る
13/01/19 13:23:53.14 JDMyp9Gj
21です
213:※名無しイケメンに限る
13/01/19 15:02:43.81 VoPUGRyY
永遠の二十歳
214:※名無しイケメンに限る
13/01/19 15:42:39.78 jlxLz1Tb
エステより信頼できる医療機関が知りたい
215:※名無しイケメンに限る
13/01/19 21:30:51.49 hWV/X0YG
このごろは老化を気にする大学生とかいるね？不思議だ。長文
216:※名無しイケメンに限る
13/01/19 21:45:50.71 hWV/X0YG
ヒアルロン酸ごときで何とかなってるうちはむしろ美容。
あまりアンチエイジングなどと騒がなくていいレベルだろう。 長ｗ
217:※名無しイケメンに限る
13/01/20 00:06:29.10 jBxvxnmN
みんな普段はどこのクリニック通ってるの？
218:※名無しイケメンに限る
13/01/20 06:59:26.30 i++tvtEl
イエス！
219:※名無しイケメンに限る
13/01/20 08:29:55.26 2eJ464+8
>>218 ミケランジェロ○須？
じゃしばらく旅に出る。長文
220:※名無しイケメンに限る
13/01/20 09:58:55.59 i4sTTBkG
３年ほど前にR×クリニックの再生医療を受けました。
その後は麻布のクリニックでレーザーや光系を定期的にやってます。
糸入れたり不自然になりそうな施術はしてません。
でも基本は食事睡眠と適度な運動で体型維持かな。
現在43歳。
221:※名無しイケメンに限る
13/01/20 10:22:01.41 2eJ464+8
出かける前にひとつ。
表情や個性を作り出す顔の脂肪がどうなっているか、実は最近まで
良く分かっていなかった。文献ではコンパートメントと呼ばれる隔壁に仕切
られた領域に脂肪が収まっており、顔全体が隙間なく脂肪の壁に包まれてい
るのがわかった。具体的な図面はないのだが探すとほかのサイトにある。
それぞれのコンパートメントにどの程度脂肪があるかは個性や年齢による。
美醜や老若などの顔の違いはそんなところからも生まれる。
fillerでどこか一ヶ所修正しても、全体的な年齢感はさほど変わらない
理由のひとつになるだろう。
Facial Fat Compartments: A Guide to Filler Placement
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
222:※名無しイケメンに限る
13/01/20 14:28:06.78 /ilRqSuJ
どうやって実地に結びつけるんでしょ？超音波エコーか何かで各脂肪ブロックの位置
出せるんでしょうか？注入深度、位置が出せれば完璧でしょうがどうやるんだろ？
音波出すような針使ってエコー取りながら針の先端の位置見ながらとやれれば
完璧だろうけどそんな装置あるんかな。
そんな装置ないとすればコンパートメントが明瞭にあるなら生理的食塩水でもまず注入し注入量による
増大状態まず確認しといてから吸収を待ってフィラー注入と行くとか？生理的食塩水の吸収が
どの程度で終わるかなあ。針さしたまま待機になりそうだし。
223:※名無しイケメンに限る
13/01/21 16:45:40.26 ZuYO02bp
URLﾘﾝｸ(tsurumaikouenn.blogspot.jp)
b－FGF手背への皮内注射実験の紹介
（元論文URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)）
9ヶ月も作用が続くらしい釣瓶打ちは危険かも
224:※名無しイケメンに限る
13/01/22 10:39:55.78 hfIMrqgr
URLﾘﾝｸ(99hagelo.net46.net)
225:※名無しイケメンに限る
13/01/22 16:02:46.20 hd+HelH3
>>224
フミヤも年取ったな
まあでも世間一般の50歳よりは断然若いけど
226:※名無しイケメンに限る
13/01/22 19:51:01.52 P1z+LYR7
友達かよ
227:※名無しイケメンに限る
13/01/23 05:00:46.92 GsG354lS
フミヤってオシャレで若くてかっこいいみたいに言われてた時期あったよな
228:※名無しイケメンに限る
13/01/23 06:30:04.24 5Eak9MLm
てっきり福山雅治が貼られてるんだと思ったわ
最近の芸能人ではダントツでアンチエイジングしてるよな
次いでキムタクか
229:※名無しイケメンに限る
13/01/23 07:26:53.71 07xfASEB
福山ってどんなアンチエイジングしてるんだろ？
同じ年から見ても若杉。
230:※名無しイケメンに限る
13/01/23 14:46:56.39 5eKXIGwW
史哉はチビだからなあ
福山は水で洗顔とか見たいね
あと専用のジム通って食事もそこのジムで管理しまくってるみたい
231:※名無しイケメンに限る
13/01/23 14:50:23.95 ABSzE8By
何食ってるんだろう？
大豆食いまくりとかかな？
232:※名無しイケメンに限る
13/01/23 16:31:25.44 PYLx55Kf
福山は鉄瓶で沸かした白湯飲んでるって言ってたな。
233:※名無しイケメンに限る
13/01/23 18:08:17.16 fiuQSAMH
ちょっと鉄瓶買ってくる
234:※名無しイケメンに限る
13/01/23 20:55:15.85 7gUeyQtB
旅行のひまに南雲先生の本読んじゃった。一言でいえば食事療法だな。
エビデンスも提示しながら書いてるしまんざら嘘じゃないと思う。
しかし下手に真似ると死ぬねこの食事療法は。
菜食主義で小食って実践は難しい・・・普通は体が弱って病気でお陀仏。
書いてなかったが高蛋白の食材もいっぱい食べてるはず。必須脂肪酸も。
でないと体格維持できてるはずがないし。ヨーガの先生になっちゃう。
長文
235:※名無しイケメンに限る
13/01/23 21:33:11.38 7gUeyQtB
>>222さん
実践は無理でしょうねｗ
fillerで部分は直せても全体までは直せないということで終わりかも。
脂肪の落ちた45歳以上でfillerで美男美女に戻るのは稀なケース、
というか顔の土台がいい人だけと思いますね。 長文
236:※名無しイケメンに限る
13/01/23 22:28:49.88 RnsvWN2I
>>235
はっきりと隔壁がありその内部で脂肪細胞は活動する
隔壁内外の物流は制限されほぼ血流によるものであるということであれば
フィラーではなく脂肪組織のクラスター内部にb－FGFを注入することで
その立体的拡がりが出せるのでは？
暴走する恐れはありますが線維芽細胞でなく脂肪細胞であればまだ対処のやりようがありそうですし。
必要なクラスターを事前に>>222のような方法で探知し
予備デザイン（関節腔注入用の架橋されていないヒアルロン酸か水）
が出せるなら「若返らせる」ことはできるのでは？
「若かった頃」美男美女であったかどうかはまた別の話。
237:※名無しイケメンに限る
13/01/23 22:36:06.97 7gUeyQtB
>>223 さん
bFGFは簡単に扱えるもんじゃないですねｗ
脂肪を減らす方法も持たなければコントロールが難しいし。
ゆっくり増えることについては特に問題ではないと思いますよ。
変化の遅いほうが制御しやすいです。
待てないのは患者ではなく医者でしょうｗ
238:※名無しイケメンに限る
13/01/23 22:57:29.67 7gUeyQtB
>>236 さん
鋭いですね。そんな感じでbenev使ってるんですよ。
239:※名無しイケメンに限る
13/01/24 02:33:39.42 c3ZyNv8D
>>234
江戸時代の日本人は粗食を1日2食で過酷な農作業を機械なしでこなしていたから大丈夫
現代の日本人は肉や魚を毎日食べないと体が弱ってしまうなんて強迫観念にとらわれているだけだ
240:※名無しイケメンに限る
13/01/24 05:22:47.58 80foIM6Q
３食きちんととかカロリ高杉とは思うね
一汁一菜の粗食で十分だと思う
医療の発達で長寿命に成ったけど特に将来に何か楽しみがある訳でもないし、勤労が終わったら割と早めに死んでいいと思う
３０００万人も無職老人が居たら社会負担が増えるだけ
241:※名無しイケメンに限る
13/01/24 07:28:06.98 6v5DNr2m
>>239
当時は米だけで１日に4合以上食ってたって言われてるよ
それだけで2200kcalくらい
242:※名無しイケメンに限る
13/01/24 15:23:25.45 fcQooRxY
アニメとかで馬鹿みたいに茶碗に盛ってるのは誇張表現でもないのかw
田舎のほうに行くと普通に丼飯だったりはするな
米も自分で作ればタダみたいなものだしなあ
243:※名無しイケメンに限る
13/01/24 15:26:01.09 LTUskR40
> ３０００万人も無職老人が居たら社会負担が増えるだけ
このスレで扱おうとしてるのは「高齢者を老人にしない」というレベルの
アンチエイジングについてだと思うんだが。
244:※名無しイケメンに限る
13/01/24 15:54:26.32 2XzULTl1
福山雅治の劣化が半端ない。
URLﾘﾝｸ(www.westatic.com)
245:※名無しイケメンに限る
13/01/24 20:39:25.66 aYpTAuFo
>>244
この手のね、陰影に現れる年齢感というのが一番難しいのさｗ
何か塗っても、一部修正しても、まずごまかせないから。
さて、Benevを顔に処置後ほぼ２ヵ月経過。
すこし太った感じは変わらず、むしろその後もちょっと太った。
目の周りとか額の小シワは消えていくね。大げさだけど時間の逆転を見る感じ。
でも問題もある。元々日焼けで黒かったのが妙に顔だけ色白になってしまった。
体より顔が白いのは？？？？？って感じ。自分の生涯で見たことない色の反転
だな。あえて日焼けすべきかそのまま放置か迷っている。他に気づいた事は
bFGFで顔に脂肪付けるにも、それなりに余剰カロリーが必要みたい。普段通り
体重トントンに節制してたら変化が遅いかも。
長文
246:※名無しイケメンに限る
13/01/24 21:06:09.80 aYpTAuFo
>>現代の日本人は肉や魚を毎日食べないと体が弱ってしまうなんて強迫観念にとらわれているだけだ
菜食ではどうしても体が維持できなかったけど方法が悪いだけかな？
菜食主義でやって行ける人は何をどれくらい食べるか品目と量が分かると
いいんだが。長文
247:※名無しイケメンに限る
13/01/24 22:09:31.67 LTUskR40
どういう不足症状が出たんです？？
植物由来でどうしても不足しそうなものって
カルニチンくらいしか思いつかない。
サプリ有りなら何とでもなりそう。
量的にはバランス取りが大変かもしれないけど。
そこまで菜食にこだわるって宗教的なものでもなければ
なかなかできないだろうけど。
248:※名無しイケメンに限る
13/01/24 22:27:47.61 LTUskR40
>>245
白くなる理由が知りたいですね。
テスト範囲に真皮層のシミはなかったのですか？
それがどうなったか？
249:※名無しイケメンに限る
13/01/24 22:31:22.78 0f19KAZ5
>>245
身長、体重はどんなもんですか？
250:※名無しイケメンに限る
13/01/24 23:20:52.19 aYpTAuFo
>>247 とにかく疲れて痩せてあちこち故障したｗ
>>248 急速に新陳代謝して地色に戻った?
>>249 日本人標準に近くやや痩せ、BMI 21
251:※名無しイケメンに限る
13/01/24 23:46:37.68 aYpTAuFo
>>高齢者を老人にしない」というレベルのアンチエイジングについてだと思うんだが。
いい提言だな。
実際のところ全身的に若返るにはジョギング以上のものを知らないし、
その程度のことをアンチエイジングとは呼びにくい。
GHで代謝は早くなるが持てる回復力以上ではないし長寿化することもない。
最後は幹細胞でこまめに人体改造しかないのかな？
252:※名無しイケメンに限る
13/01/25 01:19:01.37 0WN2XX8q
身体鍛えてマッチョになりたいんだけど大食いで若返りって無理？
253:※名無しイケメンに限る
13/01/25 05:30:07.07 a+Tq0Ctz
>>252
大食いというより、肉野菜で低インスリンのバランスの良い食事と、
適度な運動、決まった時間に質の良い眠り
食費は2倍に増え、運動と睡眠にかなり時間が必要だけどね
254:※名無しイケメンに限る
13/01/25 07:23:33.23 lX/dcTN1
野菜が高いからなあ
肉主食から野菜主食にするだけでも凄く食費が高騰する
牛肉なんて安いよw
老いを若返らせるのは無茶を感じるけどな
若さが落ちかけて気に成って来た所を抑制出来る程度が現実的じゃない
もっと前から動いて若さを持続出来れば最高だと思うけど
そういう意味では老人には速く死んでもらって社会負担減らしてくれとしか感じない
255:※名無しイケメンに限る
13/01/25 18:07:18.34 qH7ohQXv
何でお前ら>>244に釣られてるんだよ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
福山のモノマネの奴じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
256:※名無しイケメンに限る
13/01/25 19:19:48.47 UBS4i7ZX
生産年齢人口の急減という危機が目前に迫っているんだが・・・
回避には人間を輸入するか高齢者の老人化を抑制して
生産年齢層をより高齢まで引き上げていき
年金支給年齢を切り上げていくしかないと思うぞ。
1000年生きる時代がそう簡単に到来するとは思わん。
私もあんたも多分老化して死ぬ。しかしそれを
かなり遅らせることはできるようになると思う。
257:※名無しイケメンに限る
13/01/25 22:20:22.57 9/t4HgEB
>>253 日本人に米って大事だと思う。食べるの止めたら具合が悪くなったよ。
長年食べ慣れた食材は体に変化をもたらすのかも。腸内細菌も関係してるんだろう。
>>256 そうするしかないかな。
>>255 福山の老後を真似ているわけね。
258:※名無しイケメンに限る
13/01/25 23:11:19.07 UBS4i7ZX
>>257
俺も米は大事だと思う。
パン食い放題のレストランに行ったりすると大量に食って
しかも満腹感が得られなかったりする。しかも
体重増に寄与しなかったり。全部腸内細菌が食っちゃうのかな。
玄米食うとなぜか調子がいい。
アミノ酸スコア補正に納豆でも食っとけば最強だと思う。
259:※名無しイケメンに限る
13/01/25 23:35:22.64 eNxXCr2D
>>256
こんなにこの国の未来を考えてる人がいるとは…
260:※名無しイケメンに限る
13/01/25 23:39:02.61 UBS4i7ZX
>>251
セントロフェノキシンの実験の具合はいかがですか？
まだ結果云々には早すぎるか・・・まあ、年単位の時間が必要なんでしょうかねえ？
＞幹細胞
URLﾘﾝｸ(j-arm.com)
脂肪幹細胞点滴で胸腺にかなり行っているので老化して弱体化してくる
免疫系の立て直しには寄与するかも。
261:※名無しイケメンに限る
13/01/26 00:13:58.09 0B5pjaN6
>>260 どうもｗ こんばんは。
セントロは変化なしです。最近はまるで空気か水みたいに感じますねｗ
ALTのように動物には効くが人には？なのかも知れません。
文献ありがとうございます。点滴で全身に回るのですね。
静注では吸着されて回らないという話も何処かで見ましたが必ずしもそうではないのですね。
かなり希望がもてました。ところで文中に厚生省の規制で増殖させたものは医薬品
扱いとあります。このあたりも壁になっているかと思いましたね。
それと胸腺ですが、これについては幹細胞移植以外でも復元する方法があります。
HIVの治療ですがよく読むと.....
URLﾘﾝｸ(articles.muscletalk.co.uk)
他に効果が無くてもこれだけあれば十分です。
これは本当に助かると思いますｗ
長文
262:※名無しイケメンに限る
13/01/26 00:55:18.82 0B5pjaN6
幹細胞で不思議なことは、最初から体内にあるにも関わらず、必要が生じても
多くは使用されずにいることです。不必要ならなぜあるのか？そのあたりを
もう少し研究して頂きたいと思いますね。なぜなら移植するまでもなく分化さえ
起動できればそれで済んでしまう治療もあると思うからです。血液や脂肪細胞
は必要に応じてちゃんと分化・増殖しているようです。死蔵している幹細胞が
もったいないな～と素人頭で日々考えています。長文
263:※名無しイケメンに限る
13/01/26 02:35:14.78 BmPjTnaz
起動シグナルの一つがbーFGFのような・・・
264:※名無しイケメンに限る
13/01/26 05:00:54.97 K1iYANYk
w
お前ら、たかが無病長寿に幾ら金を突っ込むつもりだよ？
身体を作ってるのは食いもんなんだから、食べ物の種類や量を変えるだけでどうとでもなるだろ。
265:※名無しイケメンに限る
13/01/26 08:48:38.24 BmPjTnaz
>>262
幹細胞は組織を作り上げるとき用いられるもの余った材料が
予備として控置はされるけどあくまで余ってそのうちひょっとしたら
役に立つかもしれないから・・・ってもったいない病レベルの
予備資産だと思う。
脂肪や血液みたいに不定形の組織は不足したらONで何の問題も
ないけれど、複数の組織が結合して作られるような組織は
一部のパーツが形成できなかったりすると作ってもむしろ
有害なものになってしまう。発生的に上位のシグナルが出て
そのへんの協調動作が可能な雰囲気が整っていないと
そうした細胞は動員されない（腫瘍形成のもと）ように
安全装置がかかってるんじゃないかな
266:※名無しイケメンに限る
13/01/26 09:06:55.21 0B5pjaN6
>>263さん そのようですね。脂肪幹細胞→脂肪前駆細胞→脂肪細胞については
確かにbFGFが刺激物質みたいです。同時にコルチゾールかdexamethasone
がある濃度作用すると脂肪組織の中でも骨芽細胞へ分化してしまうミスも
ある。じゃあ真皮層に使えば繊維芽細胞が分裂するだけでなく新しく供給
されるか？各臓器はどうか？分裂性細胞か非分裂性(たとえば心筋)で全く
違うんじゃないの？などなど疑問はいっぱいあるので暇をみて調べてみよ
うかなと。長文
>>264さん その食べ方を本にして売れば価値あると思いますよ。
267:※名無しイケメンに限る
13/01/26 11:06:30.24 0B5pjaN6
分からなくなってきたわいｗ
幹細胞と言ってもそんなに珍しいもんじゃなく、お馴染みのターンオーバーも
基底細胞（これが皮膚の幹細胞？）が分裂しつつ角質細胞やケラチノサイトへ
と分化して行くだけのとことか。（下記サイト）
URLﾘﾝｸ(www.biological-j.net)
だから皮膚では幹細胞24hフル稼働だとしたら、老化とは幹細胞そのものの劣化
や枯渇に他ならず幹細胞療法のやりようもないのか？？？
268:※名無しイケメンに限る
13/01/26 13:12:36.55 fpYRJoUt
>>244
シワやタルミも目立ってないのに普通にオッサンだね。
小泉今日子とかもＣＭだと若く見えるけど
野外で見ると若作りしてるのにシワシワ。。。
３０代だと若く見えてた人達も４０過ぎたとたん老ける。
自分の理想としてはアンジャッシュ渡部（40歳）。
269:※名無しイケメンに限る
13/01/26 14:00:24.65 3sqLqQXP
広末も写真では皺凄く消えてたけど、動画ではそこそこ目立つな
写真加工技術の進歩で実際はってのは多く成ってる様に思う
270:※名無しイケメンに限る
13/01/26 14:45:41.76 wNfa/57h
>>268
永作も久しぶりに見たらかなり劣化してた
まあ女は子供産むと大変らしいが
271:※名無しイケメンに限る
13/01/26 17:13:42.12 0B5pjaN6
>>252 これを応用すれば可能かも知れない
カロリー制限が筋肉を増やす? - トレーニング界の常識に挑戦する新たな"逆説"
URLﾘﾝｸ(www.gcoe-stemcell.keio.ac.jp)
トレーニングと大食いの合間にCRを挿入して幹細胞を活性化させればどうかと思う。
健康には影響ない範囲で試してみたら。
272:※名無しイケメンに限る
13/01/26 21:28:53.58 0B5pjaN6
>>267 幹細胞の格納場所
真皮の繊維芽細胞の供給元になる幹細胞はどこにあるのか最近まで不明だった
様子で、正確には現在も分かっていないらしい。真皮のいろいろな細胞は毛乳
頭にニッチ(格納場所をこう呼ぶ)が存在することが最近判明した。
URLﾘﾝｸ(www.gcoe-stemcell.keio.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
しかし肝心の繊維芽細胞について確りした証拠はない。毛乳頭付近か、真皮の
のどこか程度しか分からない。少なくとも骨髄から血液循環により供給されて
いるのではなという検討結果があった。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
つまりローカルに供給されている傍証である。脂肪幹細胞から分化する可能性
も感じたがそれを示す証拠はなく、ただし脂肪幹細胞から分泌される何かに刺激され
て活動性が活性することが示されている。繊維芽細胞と脂肪細胞は別々のもの
だが縁深い関係にあると言える。調べた範囲では真皮層の下には量の差はあって
も必ず脂肪細胞が存在しており、真皮繊維芽細胞と脂肪細胞が何か情報をやり
取りしつつ生きていてもおかしくはない。分かったのはそんなところ。長文
273:※名無しイケメンに限る
13/01/26 23:02:04.11 BmPjTnaz
URLﾘﾝｸ(www.gcoe-stemcell.keio.ac.jp)
面白いサイトありがとうございます。
そうするとレーザー脱毛しちゃうとその部位の幹細胞のニッチを破壊しちゃうことになるのか・・・
それと、皮膚から造血幹細胞作成ってのが載ってて面白かった。
ところでメラノサイト幹細胞なんてあるんだ。尋常性白斑、モノベンゾンで全身漂白とかやらずに
こっちで治せないのかな・・・それと幹細胞の方はさすがにチロシナーゼとか持ってないんじゃないか
と思うけどそうするとモノベンゾンやったあとメラノサイトが再分化してくることもあるんだろうか？
274:※名無しイケメンに限る
13/01/27 09:18:41.31 EnGHcL2S
そういえば広範囲のやけどで表皮を失った場合周囲からの表皮の再生のほかに
毛髪からの再生がありこれは色調が周囲と違うしむらが出るという記述を
ずいぶん昔に読んだ覚えがあるなあ・・・ソース覚えてないけど
幹細胞とか普通に知られるずっとずっと前の話。
毛包部分からの再生があることは昔から知られていた様子。
275:※名無しイケメンに限る
13/01/27 12:24:39.25 uExCT7JT
>>274さん
その通りですね。毛穴付近に多分化幹細胞があって体毛以外にも周囲の表皮
細胞はそこから供給可能らしいです。でも体毛が無い場所でも表皮は再生さ
れるので他にも供給源はあるはずでそれがEpidermal Proliferative Unit
(EPU)説としてURLﾘﾝｸ(drmtl.org)昔から信じられていた
そうです。ケラチノサイトになる幹細胞は基底層に無数にあり、他の幹細胞
のように希少品ではないです。
ところで、真皮繊維芽細胞について資生堂がこのようなニュースレターを出しています。
URLﾘﾝｸ(group.shiseido.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sidnet.org)
真皮繊維芽細胞の幹細胞は表皮の血管付近にニッチがあり、そこから供給され
るとのことです。しかし学会発表のタイトルからすると、上記レターの骨子とは
かなり違う発表内容に思えます。まだ議論の余地が残る研究なのかも知れません。
まあ、あまり肌は痛めつけないようにしないと、ニッチが壊れてしまい元に戻らない雰囲気です。
276:※名無しイケメンに限る
13/01/27 16:37:52.21 uExCT7JT
>>269,270さん
散々手を尽くしているはずの芸能人すら老けてくるのだから
本当に効果のあるアンチエイジング手法は金を積んでも買え
ないところにあるのだｗ
277:※名無しイケメンに限る
13/01/28 02:21:31.00 nEEth2LN
>>244
これ別人じゃね？
278:※名無しイケメンに限る
13/01/28 10:37:30.77 QbNpb//2
表皮の血管付近？？HIF-αは酸素分圧が高い部位であっても
細胞によっては発動するのかなあ？それとも真皮の幹細胞
についてはHIFーα関係ないのかな
279:※名無しイケメンに限る
13/01/28 18:37:48.54 YfXWe5nI
>>278さん
修正を一箇所：表皮の血管→真皮の血管、でお願いします。勘違いしてましたｗ
いずれにせよ予想外に無防備な位置ですね？紫外線でやられまくるんじゃないでしょうか。
HIFについては分かりませんが、幹細胞の保存には低酸素分圧が必要なはずですから
何か仕組みはあるでしょう。皮膚や脂肪組織はそもそも全体に低酸素分圧じゃないですか？
脂肪などは細胞が大き過ぎて細胞間の循環ではまったく栄養も（よって酸素も）
行き届かないそうです。そして脂肪幹細胞が組織内に内包されていますね。
真皮も細胞外マトリクスに十分な栄養と酸素が行き渡る構造ではないです。
それならば、幹細胞と分化した細胞が同棲していてもOKかも。長文
280:※名無しイケメンに限る
13/01/28 19:52:39.76 YfXWe5nI
メナードも幹細胞について研究成果を発表している。p2-7あたり.
URLﾘﾝｸ(www.cstc.or.jp)
メナードは信じることにしよう。カタカナ名の会社は良い会社が多いからｗ
すると大変なことになる。皮膚が老化すると幹細胞まで減少しているとのこと。
しかも紫外線ダメージの無い腹部の皮膚でも。つまり根本原因は”玉切れ”かも知れない。
かなり高い確率で幹細胞移植以外のあらゆる手段は一時しのぎになる。
脂肪幹細胞を誘導して真皮肝細胞でも得られるといいなｗ 長文
281:※名無しイケメンに限る
13/01/28 22:21:40.86 QbNpb//2
尿から幹細胞分離とかスレがあったような・・・
幹細胞も結構似たレベル存在部位では相互転換
を柔軟にできるようですね。
細胞が分化していく際その細胞が「なれる細胞」はどんどん絞り込まれていく
その時どんどん柔軟性を与える部分の遺伝子が働かないように
なっていき専門化していく。
その遺伝子はどうなっているんでしょう？一部破壊されるのかなにか
プロモーター部位をブロックする物質が抑えるのか？
これはもうわかっているはずですね。ヒトゲノム計画で解読されたんだから
幹細胞と体細胞の遺伝子を比較すればいいわけで。
どうなっているんだろうなあ。
単にブロックされてるならそれを解除する方法がわかればいい。。
発動しなくなった遺伝子の代わりに外部から遺伝子を導入するなんて
難しいことをしなくて済むようになる。
それにしても幹細胞の老化とはどんな状態でしょう
リポフスチンは細胞の性質上蓄積するわけがない
テロメラーゼ活性があるからテロメア短縮ではない。
遺伝子の変異・ミトコンドリアの変質あたりでしょうか？
282:※名無しイケメンに限る
13/01/28 23:20:35.42 YfXWe5nI
今日の最後にもうひとつ
先ほどのメナードの論文で幹細胞を識別するために使われたp75NTRは、幹細胞の
みではなく繊維芽細胞、角質細胞、血球、神経端、脂肪細胞、汗腺、脂線にも
存在するらしく、p75NTRで何を観察しているかの解釈には一山ありそうです。
[1]URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
[2]URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
また上記[2]の参考文献より真皮繊維芽細胞に含まれる繊維芽細胞幹細胞の一例
として0.3%ほどとなっていた。これらのデータと解剖学的な繊維芽細胞の分布か
ら個人的に考えるに、メナードの図４は幹細胞だけでなく分化した繊維芽細胞も
含まれているのかなと、ちょっと思ったりするｗ
サボり始めた幹細胞を賦活できれば続々と新しい繊維芽細胞が生まれてくるはず。
賦活も簡単ではないが例えばレチノイン酸を１年塗り続けると一つも無かった
繊維芽細胞がどっと増加するバイオプシーの結果がある。
URLﾘﾝｸ(www.nejm.org)
283:※名無しイケメンに限る
13/01/29 02:04:57.19 +xc9hgGQ
そーいやトレチ1年以上塗り続けてるな・・・だから顔は反応しない
線維芽細胞が増えてるとどんな感じになるはずなんだろ？？
反応してなくっても有効tってことでおkなのかな
284:※名無しイケメンに限る
13/01/29 21:25:44.73 4LImcgGi
>>283さん
減る時も何も感じなかったでしょう。だから増える時も何も感じないはずｗ
自認できないのではやり精密な写真を保存しておくのが一番かと思います。
いずれにせよ40歳以降の顔の変化は立体的な形状変化の影響が大きいと思います。
普通は60歳に至ると完全にギブアップするレベルまで変わってしまいます。
そこを直さないと誰もさほど満足できないかも・・・
285:※名無しイケメンに限る
13/01/29 21:56:57.92 4LImcgGi
>>それにしても幹細胞の老化とはどんな状態でしょう
>>リポフスチンは細胞の性質上蓄積するわけがない
>>テロメラーゼ活性があるからテロメア短縮ではない。
>>遺伝子の変異・ミトコンドリアの変質あたりでしょうか？
難しいので分からないけど幹細胞そのものじゃなくて幹細胞の生息環境が
不可逆的に壊れて行くような気がする。生きてる限りそれをゼロベースで
再構築できないから生殖してDNA一本を残して他は全部捨てる・・・めでたし。
などと述べるとアンチエイジングにならないなｗ
286:※名無しイケメンに限る
13/01/29 22:03:12.01 +xc9hgGQ
でも、上の顔面脂肪に関する一連のレスからちょっと検索してみたんだが
URLﾘﾝｸ(www.springer.com)
このあたり見る限り隔壁になってるところが長文さんの言うところの「陰影に現れる年齢感」の影部分に
なってるように思える。
たとえばゴルゴ線は隔壁の結合組織（こここそ線維性結合組織で形成されている部分でしょう）が
縮んで周りの脂肪組織部分が浮き出してるように思える。
線維芽細胞が再構成されてコラーゲンが増えるなら隔壁部分がへっこんだ分が幾分でも
改善しそうな気がするが改善はしてないと思う。届かないのかなあ。
それとも線維が増えてむしろ隔壁の構造が強化して張力が上がってしまってる？
隔壁自体をたるませずに太く盛り上がるように線維芽細胞が増やせるなら治せるかもしれないけど
b－FGFを使ったとしてもそこまで局所的に作用させられないんじゃないかなあ？
287:※名無しイケメンに限る
13/01/29 22:17:58.29 +xc9hgGQ
> 幹細胞の生息環境が
> 不可逆的に壊れて行くような気がする。
うむ。すると、ここのところの幹細胞培養のための研究が
それを巻き戻すチャンスを作り出すかも。
288:※名無しイケメンに限る
13/01/30 00:08:14.31 kWMPjzAH
>>286さん どうもｗ
おっしゃる通りで大きなシワとコンパートメントには関係が認められるという
研究がありました。ゴルゴ線やほうれい線はコンパートメントの区切りに沿っ
て出ますね。改めて言われなくても分かるくらいｗ
額のシワ、眉間の縦シワ、下唇の下のシワ等はコンパートメントとの関係が認
められないとありました。ちなみに額のシワは頭蓋骨の形状を反映していると
思います。(私の説です)頭蓋骨に凸凹があるため凹んだ場所で皮膚が折れてい
ると思います。
脂肪の隔壁付近の皮膚の状態について資料はありませんでした。ですから多少
推察しますが、目じりのシワの成長過程について掲載した内容でシワができる
と真皮が最大50%薄くなるとありました。顔の真皮は1-2mmですから真皮の凹み
の最大値は0.5-1mm程度です。その後、シワは皮下脂肪を陥没させながら成長
します。つまり深いシワは脂肪の凹みが主因へ変化してきますので、これが
レチノインではどうにもならない部分かも。それとちょっとした真皮シワも
レチノインでは中々減らない感じがしませんか？ それは直るより早い速度
で進行してるのだと思います。シワは脂肪や筋肉の減少を受けて必要に迫ら
れて形成されますからそのままだと止められないと思います。
隔壁に沿って成長したシワには特別何かあるかも知れませんね。脂肪組織が
老化するとおそらく全体に繊維化すると思います。隔壁部分は特にそうなり
どちらかと言えば隔壁が厚くなるあるいは硬くなる方向では？
最近分かってきたのですがbFGFは拡散が早いです。局所的に盛り上げると言
っても2cm四方位が最小かな？と思います。そこで顔全体に盛り上げて、シワ
の根本原因の一つを解消してやるのが上手い方法かも。その後にシワは自然
と減るか消えるはずｗ
289:※名無しイケメンに限る
13/01/30 00:26:52.42 kWMPjzAH
>>287さん
そうですね。万能培養注射なんてのができたらいいです。
少なくとも脂肪幹細胞はbFGFでin vivo培養できますし。
290:※名無しイケメンに限る
13/01/30 00:34:20.35 kWMPjzAH
幹細胞もそうですが、生まれ変わりに一番近いもう一つの研究は眠りでしょう。
子供のようにぐっすり眠れたら、子供のように速やかで完全な新陳代謝、つまり
幹細胞が最大の仕事をしてくれると思います。こちらの研究でも最近進展
が少しあるみたいです。メラトニンだけではなかった。また追々。長文
291:※名無しイケメンに限る
13/01/30 02:21:54.43 2Z7Bru/E
そうするとシワは消えても陰影はフェイスリフトでもやらない限りは消せないということかあ。。
ちなみにトレチでシワかなり減ってます。目尻のはなくなったし。
ムリゲーなのが法令とゴルゴ、眉間の縦シワ。
額の3本じわはゼロにはならないけど相当薄くなっててむしろ若い頃より少なくなってそう。
トレチのせいだけじゃなく目を見開くのに眉を上げるくせ極力排除して眼瞼挙筋
に力を込めることで相当の効果がありました。二重シワは定着しませんけど。（まぶたにまで塗るのがいかんのか？）
ここ１年くらい顔は赤くもならないし落屑も起きませんがそう考えるとかなり
効いてるのかも。肝斑らしきものにはこの状態では効果なし。
現在使用中なのはエーレットゲルの０．１％
FGF入手の画策しようかなあ。シワに合わせて針金曲げてこれをイオン導入の電極にするとか。
分子量6200ダルトン塩基性両性イオンはイオン導入できるのか？？
292:※名無しイケメンに限る
13/01/30 21:07:38.37 HW3rZPzG
【先着500名ﾀﾞｲｴｯﾄﾃｨｰﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ】ｽｷﾝｹｱﾓﾆﾀｰ!!無料で試せてしかもお金が貰える！！！【無料】
アルバイト情報見つけました！！
無料でｽｷﾝｹｱ商品を試せてしかもお金が貰えるみたいです！！！[m:50]
しかも来場者はﾀﾞｲｴｯﾄﾃｨｰが貰えるみたいです！！
↓ｽｷﾝｹｱﾓﾆﾀｰ(ﾀﾞｲｴｯﾄﾃｨｰﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ♪)
[パソコン]
URLﾘﾝｸ(select-baito.weban.jp)
293:※名無しイケメンに限る
13/01/30 22:25:07.05 kWMPjzAH
>>291さん
トレチで効果があったんですね。下手なペプチドよりずっと調べ尽くされて
いて皮膚（特に表皮）が改善する証拠は山のようにあります。さらにその上を
狙うにはbFGFは・・・必要と思います。
今日チラッと検索して下記の２つを見つけました。
URLﾘﾝｸ(proteome.tmig.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
書いてあることじゃなく事実を冷静に見ると案外希望が持てますｗ
老化しても基礎は壊れていないかも。
＠6200Daはポレーションじゃなくて普通の方法しか無理じゃないでしょうか？
294:※名無しイケメンに限る
13/01/30 23:51:12.05 kWMPjzAH
>>291さん できれば教えて下さいｗ
>>ちなみにトレチでシワかなり減ってます。
何年くらい、週に何回くらい使いましたか？ 私は角質があまり持たないので
濃度は0.05 or 0.025%で休みを入れながら週４回ほどですね。
年月はもうとっくに１年以上経過してます。
>>ここ１年くらい顔は赤くもならないし落屑も起きませんがそう考えるとかなり効いてるのかも。
反応しない方が効いているのですかね？耐性が獲得されるという一文をよく見ます。
この場合は、耐性獲得＝表皮が改善された、と考えられるのでしょうか。
文献にも副作用は徐々に(～3 month)収まるとあります。
私はいつまでも納まりません。そういえば10代の頃アトピー性皮膚炎持ちでした。
それでかな・・・
295:※名無しイケメンに限る
13/01/31 01:05:26.60 XqFa36A4
>>294
2年半くらい原則毎日1日１回だけどサボることも結構あるし
外出する時なんかは用心して数日前から中止
初期から極力発赤落屑を避けるように低めの濃度で
（仕事に差し支える）継続０．０２５レチンAからスタート。
最初は発赤も落屑もある程度あったし唇はきれいに
剥けてました。
今は入浴時のみの１日１回。体は発赤落屑あります。
真皮層の傷跡のメラニンも少しずつ薄くはなってますが
使わない場合とどれだけ違うかはわかりませんね。
296:※名無しイケメンに限る
13/01/31 05:51:08.82 EhqDS5Np
頭が腐ったのが自演会話するスレ
297:※名無しイケメンに限る
13/01/31 22:56:19.04 P05+q0Sg
こんばんはｗ
脂肪のコンパートメント構造について詳細な情報がありましたので載せておき
ます。[2]に具体的な検討結果があります。Springerなどのまとめだけを読ん
も何も分かって無かったと思いました。しかし検体を用いた解剖学的研究です
から本当にグロテスクです。脂肪コンパートメントについてどうしても知りた
い人だけ見て下さい。
[1]URLﾘﾝｸ(ezinearticles.com)
[2]URLﾘﾝｸ(journals.lww.com)
[2]のまとめ
①頬の脂肪コンパはnasolabial-, medial-, middle-cheek-padの３つにほぼ均等に分かれている。
②従来Malar-fad-padと呼ばれていたのは上記のnasolabial-, medial-とlateral-cheek-pad
の集合である。
③ほうれい線に沿ってあるのがnasolabial-cheek-padで、その上部はmedial-cheek-pad
の下へ少しもぐり込むような配置である。
④おおまかには頬の真ん中あたりにmedial-cheek-padがあり、さらに耳側に
middle-cheek-padが、耳に一番近い部分はlateral-cheek-padがある。
他にもたくさんありましたがこの辺りで。
コンパを見分ける染料の拡散速度はとても速く、コンパ内ならあっという間
に広がったとのことです。同様にbFGFのコンパ内での拡散も早いでしょう。
298:※名無しイケメンに限る
13/01/31 23:17:17.11 P05+q0Sg
おまけ
従来ほほの老化はMalarの下垂[1]と説明されていましたが、[2]の結果から
下垂しなくても説明可能になりました。ほうれい線から遠い順にmiddle,
medial, nasolabilの順に脂肪が痩せて行くだけで同じことが起こります。
実際にnasolabilの痩せが一番遅いんだという話を聞いたことがあります。
ではbFGFをどう使えばほうれい線が綺麗に消えるか？naso以外のmedialと
middleの体積が元に戻ると頬の位置が上行し、たるみの一部が引き上げら
れるかも知れません。そしてもしnasoが老化で太る（腹と同じ）とすれば
nasoについては脂肪を減らす必要がありますね。長文
299:※名無しイケメンに限る
13/01/31 23:52:09.72 XqFa36A4
>>297
なるほど！［２］のpdfは見つけて落としてあったのですが読み方がよくわかっておりませんでした。
私の肝斑？らしきものは最初の写真の前頭部に染料を入れるて外耳道の前を通って下顎角方向に広がっている
絵の染色部位に一致します。頭皮に塗ったミノキかフィナステリドかエチニルエストラジオールが
この経路で拡散して影響を与えているのでしょう。
これ見ると脂肪だけ回復させるとたぶん隔壁が拘縮していると「ボンレスハム状態」の
へこみ（シワになるかどうかはわかりませんが）は確実に発生するし顔筋トレーニング等では
補えそうには見えませんね 。パテーションの縁部分を引き伸ばすようなマッサージ？手法は
ないもんでしょうかね。法令線部分を延ばすのに口腔内側から舌で口輪筋部分を押し出すような
方法がありますがこの写真見るともう少し遠心側を押し出すほうが効果があるのかなと思いました。
ゴルゴについては指で引っ張る！くらいしか思いつきませんが深層部分までその程度で伸延できるものかどうか。
表皮を引き伸ばしてしまう弊害が起きるかもしれませんし・・ローラー等を有効に活用することは出来ないでしょうか。
単にヒアルロン酸やFGFを投入してもFATPAD部分の嵩は容易に増やせても隔壁の形状を正せないと
歪がかなり出てきそうに思われます。
300:※名無しイケメンに限る
13/02/01 00:44:21.47 t3eMOOaz
>>これ見ると脂肪だけ回復させるとたぶん隔壁が拘縮していると「ボンレスハム状態」
大丈夫でしたよｗ 少し太っただけとお伝えしたでしょ。
普段から太ったり痩せたりするのが人間ですから部分的に変化するにしてもその範囲でしかありません。
また頬のfat-padはSMASとの結合が弱く主に皮膚側に引っ付いているそうです。
隔壁もタラ子の皮みたいなもんで薄くて伸びる。
だからfat-padが押し合いへしあいすれば自由に動いて頬は自然と丸くなります。
nasoには気をつけて下さいｗ
301:※名無しイケメンに限る
13/02/01 04:21:43.53 /3pLzI6G
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
302:※名無しイケメンに限る
13/02/01 05:47:22.47 +ESW5237
キチガイうっぜ
303:※名無しイケメンに限る
13/02/01 11:28:38.31 t3eMOOaz
>>299さん
あとですね、もし太りすぎたらFacial liposuctionで減らせばいいです。
これでnasoだけ減らして法令線を目立たなくしてる人はずいぶん多いと
思います。比較的若いうちはnaso意外は目立たないですから。liposuction
で法令線,顎の下,腹部を抑えながら全体的に適度に太るなんてのも簡単です。
304:※名無しイケメンに限る
13/02/01 18:12:57.14 ml4/WssD
>>289
もしかして！
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
305:※名無しイケメンに限る
13/02/01 18:16:16.49 ml4/WssD
>>303
naso減らすと中顔面が陥凹した感じになってしまいそう・・・
306:※名無しイケメンに限る
13/02/01 20:13:44.35 t3eMOOaz
>>305 もしnasoを全摘したらそうなるかなぁ・・・ 程々にｗ 長文
307:※名無しイケメンに限る
13/02/01 20:45:37.76 t3eMOOaz
顔や髪などの各論も面白いけどアンチエイジングの本命は未だに食事・運動・睡眠だろう。
このうち何となく睡眠が関が原であると思う。何故なら睡眠は生き物が元々持ってる若返
りの仕組みだから。睡眠中に傷は癒え、細胞は置き換えられ、脳まで作り直される。
使えそうなアイテムをずっと探したり試したりしている。
最近読んだ資料を並べておきます。
睡眠時無呼吸による脳損傷をGHが守る
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
プロゲステロンが睡眠の質、特にノンREM睡眠を改善する
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
メラトニンの作用機序は従来考えられていたのとは異なる
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
メラトニンによるAutism, Fragile Xなど遺伝病の症状改善
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
睡眠の科学、櫻井武著 特に脳細胞への波及とメカニズムについて
ISBN978-4-06-257705-2
308:※名無しイケメンに限る
13/02/01 21:26:24.66 t3eMOOaz
>>304 幹細胞関連ですね。 サイト名がThe Voice of Russiaというのが気になりますがｗ
309:※名無しイケメンに限る
13/02/02 07:21:17.40 TOsDHxyr
.
.
310:※名無しイケメンに限る
13/02/02 13:52:51.20 HB43vm5m
> 睡眠時無呼吸による脳損傷をGHが守る
酸素が足りなくなる・・・
脳虚血と似た状態が発生するんだろうかそれともそれとは
全く異なる代謝状態になるんだろうか？
薬事を失ったアバン（イデベノン）あたりとの相乗作用はないんかな？
アレは単体だと高級CoQ10なだけのような気がするけど
睡眠時無呼吸のような場合は真価を発揮しそうな気がする成分だが。
> プロゲステロンが睡眠の質、特にノンREM睡眠を改善する
へぇ～各板の女ホルスレしばらく読んでたけどGID諸士でも
プロゲステロンはなかなか続かないみたいだったけどなあ。
乳房大きくする作用くらいしか評価されてなかったような。
精神的にはむしろきつくなるような書き込みいくつか見た覚えが。
量の関係だろうか。
311:※名無しイケメンに限る
13/02/02 15:42:51.07 sU1A81w9
GHとGHRHについて1965年頃から2008年までのまとめが簡潔に書いてあるレビューを掲載しておきます。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
読んでみて思うに、GHで筋力が増えるか否かの議論が本文中に長々とありますが、
そのような効果はGHが豊富な若い頃でも見られず、なくて当然あったとしても
些細なことです。もっと調べるべきことは各臓器の機能がどの程度改善する
かです。脳についてはIGF-1と知的機能が著しく比例すると結論が出ています。
これにはさらに奥があると思います。脳以外の臓器については精々糖負荷試験
程度で終わりです。せめて、まず組織学的に見て回る必要があると思います。
胸腺についてはHIVの治療の文献で見たとおり復活に近い変貌を遂げます。
消化器官についても結果として”消化力の顕著な増加”を見ることまでは判明
しており調べればデータが出てくるはず。他の臓器も大半はサイズが増加しており
細胞レベルで良くなっている公算が高いけど、そこまでは誰も踏み入れないｗ
そろそろ登場から半世紀。もっと細かく研究してほしいな。長文
312:※名無しイケメンに限る
13/02/02 16:03:20.76 sU1A81w9
>>310さん
>>酸素が足りなくなる・・・
ちゅう事ですねｗ寝ている間に。厚生省によると60歳以上で4％の男性が睡眠時
無呼吸症です。多少は誰にでもあると踏んでいます。
>>精神的にはむしろきつくなるような書き込みいくつか見た覚えが。
閉経後の治療でエストロゲンと併せて用いるプロゲステロンのことでしょうね。
そもそもエストロゲンHRTでも必ずしも症状を改善できないそうです。
プロゲステロンは女性でもTの作用を抑制しますから気分は↓でしょうね。
眠るためにTは低くなければならないのです。だから男性の場合にも抗T薬として
可能性があります。じゃあDHTブロッカも使えるか？等々まだ空想の域です。
313:※名無しイケメンに限る
13/02/02 18:13:53.41 m/MiXnWb
.
.
314:※名無しイケメンに限る
13/02/02 23:59:44.26 sU1A81w9
今日最後にもう一度睡眠について。
プロゲステロンを就寝前に服用することで、閉経後の女性の睡眠の質が改善
されるという論文をすでに貼りましたが再掲します。中途覚醒までの時間と
Slow-wave-sleepの割合が約50％増加しています。プロゲステロンを服用すると
就寝中のGHが有意に増加、TSHは有意に減しました。また図2からACTHが減少
し結果としてCortisol(ストレスホルモン)も減少させるようです。Cortisol
は精神的ストレスを受けると自然と増加し安眠の妨げになります。本来は
就寝前に一日の最低値を示すのが自然な日動周期になります。過剰なCortisol
は過度のストレス状態、うつ病、クッシング症候群の原因にもなっています。
Progesterone prevents sleep disturbances and modulates GH, TSH, and
melatonin secretion in postmenopausal women.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
コルチゾール研究会
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
コルチゾール基準値と疾患について
URLﾘﾝｸ(www.kensa-book.com)
特に老人へのストレスはCortisolを増加、DHEAを減少させ、睡眠の質を悪化
させ、最終的には免疫システムを壊す原因にもなります。老人へのストレス
抑制策はとても重要だそうです。DHEAはある程度Cortisloの作用を抑制する
ため思っているより重要な成分かも知れません。
The role of stress factors during aging of the immune system.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
それでも男性より女性の方が深く寝むれるらしいのです。
Factors Affecting Sleep Quality of Patients in Intensive Care Unit
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
男性にはより高い注意が必要かと思いました。
315:※名無しイケメンに限る
13/02/03 08:31:14.36 F5bF9BaM
.
.
316:※名無しイケメンに限る
13/02/03 11:43:10.48 Ki6tvXIy
＞For 3 wk, subjects took daily at 2300 h a capsule of either 300 mg
of progesterone or placebo.
300mg？？そりゃまたとてつもない量だが大丈夫かな？
豊胸を期待してGID諸氏が卵胞ホルモンと併用する場合でも
５mgか１０mg錠を１～２個くらいまでのようだけど。
とりあえず肝臓への負担がかなり出そう。
317:※名無しイケメンに限る
13/02/03 16:21:41.20 Tn1BXT0t
>>316 師匠、短期間の実験だから大用量なんだと思いますね。
その用量が維持できるか等はまったく検討されていないです。
男性でプロゲステロンは扱いが難しいので、就寝前のコルチゾールを
下げる別の方法をさがしてたらこんなのがありました。
URLﾘﾝｸ(forum.bodybuilding.com)
ズラズラと文献があって全容解明まで時間がかかりそうです。
海外ボディービルダーは勉強熱心ですねｗ
318:※名無しイケメンに限る
13/02/03 17:11:12.56 Tn1BXT0t
>>316 とりあえず adipofill 100%原液を買ってみました。
完全に人柱状態ですが、まずは、かぶれない濃度探しから開始です。
多少でも効果があればいいけどな・・・
319:※名無しイケメンに限る
13/02/03 17:38:27.58 upYutv8D
.
.
320:※名無しイケメンに限る
13/02/03 18:11:27.90 Tn1BXT0t
>>316 adipofill, 内容はわからないけどここで売ってます。
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
321:※名無しイケメンに限る
13/02/03 18:16:40.93 Ki6tvXIy
HGHのパッチってあるんですねえ。
でもこれって本物かな？？注射剤よりはるかに安価だけど。
URLﾘﾝｸ(www.supmart.com)
adipofillどうやってベンチを？？
b－FGFはまだ効いてそうな気がするんですが
国会中継見てて思ったんですがゴルゴの隔壁はやはり
かなり堅固なもののようで恰幅の良い中高年たちの
それなりに脂肪も残っている顔面の中央部を括れさせているな
と感じました。これを緩める手法があれば表情の険しさも
大幅に改善できそうだがなとも。
322:※名無しイケメンに限る
13/02/03 18:20:56.07 Ki6tvXIy
あとそれから、睡眠の質ですが以前あったエステミスレで「エステミ飲むと眠くなるよね」
という書き込みを繰り返し見た覚えがあります。まあ、これもODしてのことなのかも
しれないですが「豊胸」作用が売りの「プエラリアミルフィカ」ですからプロゲステロン様
作用もあるのかもしれませんね。これは濃縮物ではなかったはずなので多少のOD
は大丈夫かも（発見の経緯からして現地の人の摂取量は相当多かったはずですし）
323:※名無しイケメンに限る
13/02/03 18:36:09.75 Tn1BXT0t
>>321さん GHのパッチは嘘でやんすｗ 今でもGHは出歩だけ。
>>adipofillどうやってベンチを？？
まずは太ももでやります。
>>国会中継見てて思ったんですがゴルゴの隔壁はやはりかなり堅固なもの
その印象はその通りで、あんな固そうなゴルゴが消える訳ないと思いますね、笑）
商売道具に近いから消えると困るでしょうしｗ
空想を言いますと、まず頬の三つの脂肪コンパの大きさとバランスが大事、
上記以外にも真皮と接合する領域には皮下脂肪が少しあって、その厚さも
増やすこと、真皮そのものも正しい厚さとマトリクス構造へ戻すこと、
皮厚化した表皮は元の薄さと緻密さへ戻すこと、など戻すには簡単でない
ことがいくつもあります。
ちなみに若い頃の写真と今で、どの程度皮下組織が減少したかを、写真から
無理に計算するといいです。60歳ならおそらく30～40％の体積が消えています。
元に戻すにはロバストな増加が必要みたいです。
324:※名無しイケメンに限る
13/02/03 18:46:36.68 Tn1BXT0t
>>322さん プエラリアミルフィカについてはかなり調べたんですが、
エストロゲン様物質（人のものとは異なる）だけしか確認できませんでした？
でも植物抽出物には何百種類も成分が含まれておりしかも標準化されておらず、、、
その中に眠くなる成分があってもいいかも。エストロゲン自体に眠くなる作用
があるかは調べてみます。
325:※名無しイケメンに限る
13/02/03 18:55:23.64 Tn1BXT0t
死角だったのであまりネタはないですが2件。
閉経後に見られるエストロゲンの減少で不眠が代表的な症状の一つですから
まあエストロゲンの補給は眠りやすい方向へ行くのかも。今はこんなとこ。
植物由来のエストロゲンとその閉経後の使用について長所短所
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
閉経と不眠とエストロゲンの関係
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
326:※名無しイケメンに限る
13/02/04 03:48:05.22 loVg9giz
>>323
でも、ドラッグデリバリーシステムとしてはHGHへの応用も
公開特許が出てますね。これに基づく製品があるのかが不明ですが。
URLﾘﾝｸ(www.ekouhou.net)
327:※名無しイケメンに限る
13/02/04 08:52:39.22 dejrw6bc
.
.
328:※名無しイケメンに限る
13/02/04 22:23:49.05 nrjDx0LY
>>326さん こんばんはｗ
GHを経皮吸収させるパッチを作るプロジェクトが海外で過去2度あったと思います。
最初の計画は失敗したと聞いています。第二の計画がその後どうなったか情報
はありませんが、私の知る範囲で画期的なGHのパッチが登場したという話は現
在まで聞きません。昔から販売しているホメオパシーのパッチは上記とは全く別の品です。
ご参照の特許は経皮と言ってもスパイク付きのシールのようなものを使っています。
シール版ダーマローラーかも。
類似した方法は国内でも研究開発してる会社があります。
ニードルが皮膚に刺さったあと、ニードル自体が溶解して体内に吸収される
ような仕組みもあったと思います。
それとGHは製造コストが高いためパッチの実用化が難しいんだと思います。
パッチは効率が悪いので注射の何10倍もの薬剤が必要になるはずです。
中途半端で申し訳ないけど、分かる範囲はこの程度ですｗ
329:※名無しイケメンに限る
13/02/04 23:11:56.10 loVg9giz
thx
偽物か・・
含有成分：Somatotrophin（HGH） 2C/30Cってどういう表示なんだろうなあ。。
これともう一種類パッチ剤にぐぐり当たったけど多分同じものに見えた。
ホメオパシーって・・・さすがにそりゃガセだわなあ。
330:※名無しイケメンに限る
13/02/05 00:26:21.26 OfEQtCHP
おなじみのアルギニン、オルニチン、リシンなどのアミノ酸を30グラムほど
飲むと1IUていどのGHが出ます。一気飲みに近いため胃が壊れたりだんだん疲れてくる。
おまけに体重も太ります。
最後はプロテイン。セグレゲータの中でも最強。最強が身近にあったなんて！
やはりぶくぶく太ります。
331:※名無しイケメンに限る
13/02/05 07:40:13.08 OfEQtCHP
どもｗ
就寝前のコルチゾールを下げる別の方法で紹介したDSIP、
URLﾘﾝｸ(forum.bodybuilding.com)
について知り合いのペプチドのディーラーに聞いてみたら、
「効く効かない色んな感想がお客さんから来るね、自分は扱わないけど」
みたいなレスでした。一応報告。
332:※名無しイケメンに限る
13/02/05 08:45:56.17 mO3P7kc3
.
.
333:※名無しイケメンに限る
13/02/05 14:32:34.01 1cgbm3ZD
>>330
その目的だとプロテインどの程度必要ですか？
334:※名無しイケメンに限る
13/02/05 20:25:31.39 1cgbm3ZD
URLﾘﾝｸ(www.kentai.co.jp)
身体健康板のほうのアンチエイジングスレで拾ってきた
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:293番)
とりあえすアセチルカルニチンのせいか２kgほど体重が
落ちてきたので多少太っても構わない。
「トレーニングなし」で食ってもいいプロテインの量って
どの程度だろう？HGHリリースには運動は必須？
335:※名無しイケメンに限る
13/02/05 21:05:28.76 WT1+7Uw6
＞「トレーニングなし」で食ってもいいプロテインの量って
どの程度だろう？
減量用プロテインなら、１日のたんぱく質を全部プロテインにしても太るなんてありえないでしょ？
超低カロリーだし。
プロテインの表示カロリーから予想しなさいよ？
336:※名無しイケメンに限る
13/02/05 21:12:11.54 OfEQtCHP
>>333, 334さん こんばんはｗ
結論から言うと20代なら30g程度のプロテイン一気食いでGH=1IUは出るはずｗ
30代40代と老化してくるともう少し必要だろうが、あまり多いと別の問題も
出てくるので、その場合は下記[3]を熟読する。
アルギニン、プロテイン、成長ホルモン(GH)分泌量の関係は、AUCの比較から
概算できる。例えば下記[1,2]の文献からアルギニンとプロテイン(と言っても
この場合ham)によるAUCが概算される。そして血清内のGHと下垂体から分泌さ
れたGHの量は[3]の"Comparing GH administration to CJC-1295 administration"
という章に書いてある(Findで探して)。
[1]URLﾘﾝｸ(ep.physoc.org)
[2]URLﾘﾝｸ(jap.physiology.org)
[3]URLﾘﾝｸ(www.professionalmuscle.com)
この場合AUCが同じなら、同じ量のGHが出たと考えるわけ。するとプロテイン
(できれば本物の蛋白質)が割に合う結果となる。プロテインはアルカリ性の
強いアルギニンみたいに消化器官を壊す心配はなく価格も安い。困るのは太り
やすいってことになるけど、これは運動すれば解消する問題。
食い物系のセグレゲーターでプロテインより優れたものは調べた範囲に無く、
人に勧めるとしたらそれだけｗ
337:※名無しイケメンに限る
13/02/05 21:40:21.31 1cgbm3ZD
いや、ありがとう！
４０g程度なら問題ないでしょう。近所のドラストでとりあえず買ってこよう。
間食にはちょうど良いかも
また輸入するとしたら美味しいのはどれ？ウェイト板でも見に行けば
情報あるんでしょうが・・・
338:※名無しイケメンに限る
13/02/05 21:49:01.16 OfEQtCHP
335さんとぶつからないように書いておくと、プロテインで太る第一の理由は
普通は脂質も含まれるから。脂質なしのプロテインもあるにはある。高いけどｗ
339:※名無しイケメンに限る
13/02/05 21:53:47.01 OfEQtCHP
>>337 多少の違いはあるけどGH的にはなんでもいいです。
soy、whey、バニラ味、バナナ味、チョコレート味、
味は好みによるが甘いのはカロリーも多いから避ける。
あとは適当に、お好きなようにｗ 長文
340:※名無しイケメンに限る
13/02/05 22:27:04.14 OfEQtCHP
ちと間違い。336で下垂体からの分泌量と書いちゃったけど、本当は注射した
rhGHのAUCとの比較です。まあ許せｗ 長文
341:※名無しイケメンに限る
13/02/05 22:41:49.68 1cgbm3ZD
>>335
いや、減量しようってわけじゃないから・・・
342:※名無しイケメンに限る
13/02/05 22:44:16.98 WT1+7Uw6
ああ、そうか。失礼しますた。
343:※名無しイケメンに限る
13/02/06 04:07:47.63 wVgizb6Y
プロ手は飲んでトレーニングしないと普通に脂肪に成るからな
単なる高タンパク質のエネルギ食材
大豆系の煮豆好きとか納豆好きでも代用出来るんじゃとは思う
細かく刻んだりすれば吸収も速いかもだし
アミノは疲労回復目的だな
これも徹底的に筋肉鍛える目的だから、飲めば勝手に筋肉付く訳じゃない
中高生みたいにハードな練習のあとにカツ丼大食いでも効果は出るはず
筋肉鍛えるのも負荷ばっかりじゃなくてストレッチとかの柔軟でバランス保ちながらとかも大事
元々左右非対称だったりとかも割と多いしね
それが改善されるだけでも体が軽く成ったとか劇的に健康感感じたりはする
運動全般は口呼吸が多いから体には悪いとされてるねw
支那が日本に来てまで買い漁ってるコラーゲンに注目しないのは男の感覚なんだろうかとは思う
単なる豚の脂肪だしなあ
脂ぎっとりの豚骨ラーメンとか豚ドンでいいじゃないよと成ってしまうw
ghってなんだっけって成長ホルモンか
２２時から２時までの間に寝ると成長ホルモンでまくるらしいよ
肌大事なら早寝の就眠は必須
344:※名無しイケメンに限る
13/02/06 06:08:05.86 dHN7qGHk
一人会話ってアンチエイジングに効果的なのかな
345:※名無しイケメンに限る
13/02/06 07:52:04.16 KXNDAnYe
>>大豆系の煮豆好きとか納豆好きでも代用出来るんじゃとは思う
>>中高生みたいにハードな練習のあとにカツ丼大食いでも効果は出るはず
代用できるよ。GHは難しいもんじゃなくて活動的なら分泌される。
活動量(運動と食事)とGHの総分泌量には綺麗な比例関係があるらしい。
エネルギッシュにバリバリ働いてると老けにくいのは本当ｗ
************************** Note *****************************
346:※名無しイケメンに限る
13/02/06 21:38:15.96 9KxtL4QM
２０代を目指すスレもあるんだな
流石に２０代意地は無理だ
ｽﾚﾘﾝｸ(mensbeauty板)
老けないように防止するスレ【永遠の20歳】
347:※名無しイケメンに限る
13/02/06 22:32:23.73 1CBfteid
20代・・・白髪を何とかせにゃ絶対無理だな。
毛髪のターンオーバーのたびにバルジの幹細胞から毛根は再構成されてるみたい
だし、この幹細胞は多分化能があってメラノサイトも作れるみたいだけども
じゃあどうして一旦白髪になったらそこはずっと白髪なんだろ？それとも
もどる場合も結構あるのに気づいてないだけなんだろうか？
HGHで髪の毛黒くなった！なんて書いてあるサイトもちょくちょく見かけたけど
これは効果あるんかな？長文さんは白髪どうなんです？そういえば白髪の
サンプルはない！って言っておられたような。
ソイプロテインがいいかなと近所のドラストに行ってみたら
オリヒロのプロテインとレシチンだけのがあった。
粉のままだと食いにくいですね。水で練ってみたけど
ポロポロ崩れて食いにくい。素直に水で解くしかないか。
40gだと結構嵩が大きくなりそう。
醤油とわさび混ぜたくなる味ですね。ビスケット状に
固めてくれれば食いやすくていいのに。
これとかしてカルマグ入れたら豆腐になるのかな？
348:※名無しイケメンに限る
13/02/07 05:44:55.08 4B1Gl/wy
このスレは長文先生が知識をひけらかしては情弱を舎弟につけて
自己顕示欲を満たすスレになりさがりましたｗ
349:※名無しイケメンに限る
13/02/07 06:12:48.01 EJUKAfAV
もうちょっと現実的にどういう事すればどういう効果が出るか程度の話題で十分だな
手元に皮膚科で貰った昼ロイドソフト軟膏0.3Z%があるけど
毎日顔に塗っとくと効果的とかさ、
いややっぱり表情筋のゆるみが重要なので顔面ローラで伸ばしまくったほうがいいとか
毎日鏡の前で笑う練習して表情動かしたほうがいいとかさ
論文ネタもいいけどミジカなの頼む
350:※名無しイケメンに限る
13/02/07 08:00:39.06 kOTxcQvE
>>349さん うむむ、、、
そんな投稿を手短にしてるつもりなんだけど。
それに貴兄の文章に含まれる一部は、まさにその通り書いた記憶もあるしｗ
ネタがマッチしないんなら質問してはどうかと。
医者ではなく知識も少ない。論文は根拠を示すためにお借りしているだけ。
解析したり推察した部分はそんな風にお断りして述べている。
誰々若けー！みたいなネタも全然okだしお気軽にｗ 長文
ほれ
351:※名無しイケメンに限る
13/02/07 11:06:23.19 4B1Gl/wy
>>349
＞もうちょっと現実的にどういう事すればどういう効果が出るか程度の話題で十分だな
大同意。そうなんだよ。
以前は、ステマかはともかく、あのクリーム効果あったよ。とかそんな話題だったのに
長文君が現れるようになってから、信憑性の有無のわからない
文献の流用とか、やたら専門っぽいレスを振りかざすようになった。
>>350
＞全然okだしお気軽に
おい！ここはお前のスレじゃない。上から取り仕切るな！ボケ！
ここは公共の場だということを自覚して少しは謙虚に自重しろ！
352:※名無しイケメンに限る
13/02/07 12:17:13.46 69DstAL4
わろたｗ確かにｗ
353:※名無しイケメンに限る
13/02/07 14:19:46.54 chaT2nOa
あれ？スレが分裂してこっちが長文隔離スレになってたはずだがな？
まずければ改めて隔離スレ作ろうか？板はここにこだわるのかどうか懸案に
なってたと思うけどそこはどうなの？
354:※名無しイケメンに限る
13/02/07 19:10:23.88 /kExiyi7
はず？
355:※名無しイケメンに限る
13/02/07 19:27:57.25 PZu4TEvN
医者でもないのに論文()
356:※名無しイケメンに限る
13/02/07 21:16:35.18 +1/s2awE
高卒には論文は難しすぎるか
357:※名無しイケメンに限る
13/02/07 21:29:26.65 chaT2nOa
>>354
>>19
358:※名無しイケメンに限る
13/02/07 21:30:58.39 PZu4TEvN
空気読めよと言ったら高卒か？だってよwww
長文先生あたまオカシイんじゃねーのwww
359:※名無しイケメンに限る
13/02/07 21:35:39.89 PZu4TEvN
虎の威をかりきれてねーぞ長文先生w
賢そうなフリすればするほど、お前のバカっぷりを晒すだけってわからねーかな？
ああ理解出来る脳もないかな？
360:※名無しイケメンに限る
13/02/07 21:42:40.46 kOTxcQvE
こんばんはｗ 長文です。
>>じゃあどうして一旦白髪になったらそこはずっと白髪なんだろ？それとも
>>もどる場合も結構あるのに気づいてないだけなんだろうか？
調べた範囲で白髪から黒髪に戻った毛はないですねぇ。でも休止期に何か変化
して次回から黒髪なんてのは、たとえあっても発見が難しいでしょう。
私の場合GHで白髪は全体として減りませんでした。元々白髪はわずかですが。
>>40gだと結構嵩が大きくなりそう。
毎日40ｇは結構大変ですね。
GH分泌に一番簡単そうなプロテインでもそう長期間は続かないもんです。
同じものを毎日食べることは辛いですからね。
>>これとかしてカルマグ入れたら豆腐になるのかな？
料理はまったく分からないので申し訳ありません。
＠356は俺じゃないよｗ
361:※名無しイケメンに限る
13/02/07 21:45:51.64 kOTxcQvE
書くなら書くで何かネタをお願いするｗ
長文の話はもういいからｗ 長文
362:※名無しイケメンに限る
13/02/07 21:57:02.08 chaT2nOa
>>360
プロテインて固形のはない？昨日見た範囲だと粉しかなかった。
飲むのに溶かしたりひと手間必要なのが続かない原因じゃないかなあ。
うーむHGHで黒髪はないのか・・・
味は豆腐というより湯葉っぽかったです。
363:※名無しイケメンに限る
13/02/07 22:02:01.51 chaT2nOa
ネタ・・
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
カゼインといっしょにしとけばIGF1は経口いけるみたい。
HGHで似たようなことはできないのかな。
牛用のGHとヒト用のGHって別物なんだろうけど
互換性はないのかな。（乳製品汚染として問題視されるのは
17ベータエストラジオールとこのIGF1みたいだけど。
364:※名無しイケメンに限る
13/02/07 22:03:46.51 dkqpNeHH
トマトジュース、ビタミンe、コラーゲンだけ適当に取ってる
回りからは劣化しないね、と言われる
１日2食、寝るのは午前4時前後
酒、タバコ好き
365:※名無しイケメンに限る
13/02/07 23:17:12.15 kOTxcQvE
>>うーむHGHで黒髪はないのか・・・
あるといいなと思ってたけどやっぱり無かった。
GH使ってる人へのアンケートでもスコアの低い部類でした。
毛根ごとに幹細胞を持っているが、相互に補充できないから
壊れると元に戻らないのかも。
366:※名無しイケメンに限る
13/02/07 23:32:07.76 kOTxcQvE
>>364さん
トマトを食べるのがコツかも知れない。
最近のトマトはまずいが、むかし自家栽培してたのは美味かったｗ
367:※名無しイケメンに限る
13/02/08 02:42:48.77 yN02Sc6U
寝るのは２２時－２次元種だ横の時間に成長ホルモンが出ている
自分で観点とかゼリーに固めて食べればいいんじゃ無い
あの粉っぽさがプロテイン喰ってるって感じで好きだけど
酒と煙草は病めたほうが健康的な生活が出来る
スタミナも続くし飯もうまく成る
368:※名無しイケメンに限る
13/02/08 05:35:55.87 N+OqSGsI
トマトが嫌いな俺には悲報すぎる
こいつだけは何度チャレンジしてもダメだった
吐きそうじゃなく本当に涙目で吐いてしまうｗ
369:※名無しイケメンに限る
13/02/08 15:59:20.42 HONRC56D
>>353
旧来のスレを隔離スレにして古参の原住民が移動するのを称して「乗っ取られた」と言うｗ
隔離スレは後から来た厨をそこに隔離して封印するのが原則。
つーことで長文どっか池。ここはお前のオナニースレじゃない。
370:※名無しイケメンに限る
13/02/08 21:34:43.51 n/sAKD5x
男のアンチエイジング・老化防止スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mensbeauty板)
これが盛んなスレになってるんならそれもいいし板指定してくれれば
スレ立てしに行ってみようと思う。この板のカバーレンジを
逸脱しているという議論もあったことだし。
でも、上記の「本スレ」は閑古鳥だぜ？ただでさえ少ない住民が
ほとんど居なくなっちゃうんじゃないのか？
371:※名無しイケメンに限る
13/02/08 21:35:57.59 n/sAKD5x
あ、俺は長文じゃなくって長文のカキコにしきりにレスつけてる方ね。
372:※名無しイケメンに限る
13/02/08 23:59:56.61 QHHsCXD4
>>369 こんばんはｗ
>>古参の原住民
自称古参の原住民かｗ 面白いなぁ
まあどこでもいいから内容についてレスもらえる場所へ移ろうかなｗ
その後もエストロゲンと睡眠について調べていたが高齢の女性のHRTに関する
論文が多くてなかなか本命に行き当たりませんね。ただし閉経後の問題、主訴
は不眠、に効果的なのは本当みたい。でも癌などの副作用があることはご存知
の通りだからご注意。
長文
373:※名無しイケメンに限る
13/02/09 01:15:16.91 c1cFkF0y
エビスタみたいに選択的に効く（この場合は脳？）製剤は作れんのですかねえ。
374:※名無しイケメンに限る
13/02/09 01:17:33.90 gNQisc7L
今日の話しは”レチノイドによる表皮・真皮の厚さの回復と低刺激性の両立”
Separation of retinoid-induced epidermal and dermal thickening from skin irritation
Arch Dermatol Res. 2003 November; 295(6): 255?262. （free full text）
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
まとめ
①全トランス型と9-シス型のレチノイン酸(通常タイプ)、およびMDI-301(9シス型の低刺激版)を
3または4週間毎日、1回につき100ul、濃度0～5ug/ml(0～0.5%)にてマウス背中の皮膚へ塗った。
②マウスでは、いずれのレチノイン酸でも濃度依存的に表皮・真皮の成長や繊維芽細胞の大幅な
増加が見られた。
③人表皮ケラチノサイト、人繊維芽細胞の単層細胞膜カルチャーを用いたin vitro実験を行なった
ところ、こちらも培養液へ添加したレチノイドの濃度依存的に細胞分裂の増加が確認された。
コメント
マウスの試験結果はひとまず後にする。図6のin vitro試験から人のケラチノサイトと繊維
芽細胞を効率的に増殖させるレチノイドの濃度がわかる。ここではMDI-301は無視して通常のレ
チノイン酸の結果だけ見ると、最適濃度はケラチノサイトで0.05ug/ml(温度37℃,培養3日,細胞数
2.4倍)、繊維芽細胞で1.0ug/ml(温度37℃,培養2日,細胞数3.5倍)となり、レチノイドの最適濃度に
は20倍の開きが見られた。両者で＆が取れる濃度は0.1～0.5ug/ml付近になり、この条件で培養する
とケラチノサイトで細胞数1.5倍、繊維芽細胞で細胞数2倍程度に増殖する結果である。このレチノ
イン酸の濃度を%へ変換すると約0.01～0.05%になる。諸々の条件の違いから外用薬の最適な濃度に
は対応していないはずだが、販売されているレチノイド入り軟膏なら比較的低濃度に相当する。
また繊維芽細胞の培地DMEMにはFBS（ウシ胎仔血清）が、ケラチノサイトの培地にはKGM(EGF,
インスリン, 脳下垂体抽出物)が添加されている。その理由はこれらの細胞が分裂を起こすには、
レチノイド以外の問題として増殖に必要なサイトカインやホルモンの存在が必要条件の一つに
なっているから。もしin vivoでレチノイドを効果的に働かせたいなら、これらの諸条件も
整わなければならない。少なくとも若いラットではレチノイド軟膏だけで十分大きい効果
(表1,表2,図2)がin vivoで得られた。ラットは室内で飼育されているため光老化の影響はなく、
暑さ寒さの影響も受けない好条件にあるのも良い結果をを促すだろう。
ところでカルチャーの培養温度の37℃は、生きている人間の皮膚では満たし難い条件だろう。
人間の深部体温は37℃だが、気温が27℃無風でも、首から上は高いところで35℃台、一般的には
34℃台、最も低い場所ではかろうじて33℃台程度のムラがある。室温を20℃に下げると首から上
全体に平均数℃低下する。特に外にむき出しになってる顔の皮膚温度は急速に低下してしまい、
鼻、鼻梁、鼻下、法令線、目の下の領域、目尻のやや外側、ほほの下外側などは、皮膚温が28～
32℃になり、繊維芽細胞の細胞分裂速度はそれだけ低下する。これらの場所は老化が早く起こる
場所とほぼ一致する。皮膚温が低い場所ではレチノイドの効果も得にくいはずであり、つまり
人間の顔や手は治療が難しい。
375:※名無しイケメンに限る
13/02/09 01:27:23.22 c1cFkF0y
温度が足りないのか！
カラシチンキでも併用するとか塗ったらストッキング？？でもかぶるとか
手袋はすぐ出来そう
376:※名無しイケメンに限る
13/02/09 01:42:47.76 gNQisc7L
>>373さん どうもｗ
エビスタですね、こんなの出ました。
URLﾘﾝｸ(www.chugai-pharm.co.jp)
眠くなる副作用は出ていませんね？
ひょっとして男性も骨粗症にある程度使えるかも・・・
377:※名無しイケメンに限る
13/02/09 01:48:56.10 gNQisc7L
>>375さん
普段からホットプレートをデスク上高めで目の前に置いて作業しています。
だいぶん前に弱いIRを顔に照射する美容方法を紹介しました。
あれをやっています。目の下のクマや額のシワは減るように思います。
外出は顔下半分まで覆うネックウォーマーを今年から愛用中ですｗ
378:※名無しイケメンに限る
13/02/09 03:55:18.15 RAtgnS9F
>>370
不老不死スレと同じ未来技術板でお願いします
379:※名無しイケメンに限る
13/02/09 10:54:47.40 gNQisc7L
>>376
どうも おはようございますｗ
眠ると抹消の体温が上がってそのとき特に表皮・真皮の新陳代謝が進むんでしょう。
部屋を暖かくして眠り(加湿も)、レチンAを就寝前に塗ると効果が大きいはず。
眠るとGHが分泌されて他のサイトカインも分泌されるし条件が整うわけですね。
手の美容に就寝時手袋なんて女の人がよくやるあれも効果あると思います。
380:※名無しイケメンに限る
13/02/09 13:27:53.43 gNQisc7L
>>378さん
未来技術はちょっと違うなｗ
あちらのネタは”生き死に”にこだわり過ぎてるし、”夢”を語っている。
俺の言ってることはほぼ全部”現実的かつ実践的”なネタばかりだ。下記
>>5 >>18 >>25 >>31 >>42 >>112 >>117
>>126 >>139 >>155 >>161 >>164 >>168 >>173 >>179
>>182 >>202 >>221 >>234 >>245 >>261 >>262 >>272
>>275 >>279 >>280 >>282 >>288 >293 >>297 >>298
>>307 >>311 >>312 >>314 >>323 >>328 >>331 >>336
>>360 >>374
生物医学的根拠も示しながら、場合によっては人柱になり、まず自分で経験
しながら語っている。だから難しいはなしは書かないかギブアップする。
長文
381:※名無しイケメンに限る
13/02/09 18:07:26.24 huyUTrxO
>>353
> あれ？スレが分裂してこっちが長文隔離スレになってたはずだがな？
> まずければ改めて隔離スレ作ろうか？板はここにこだわるのかどうか懸案に
> なってたと思うけどそこはどうなの？
>>370
> 男のアンチエイジング・老化防止スレ
> ｽﾚﾘﾝｸ(mensbeauty板)
>
> これが盛んなスレになってるんならそれもいいし板指定してくれれば
> スレ立てしに行ってみようと思う。この板のカバーレンジを
> 逸脱しているという議論もあったことだし。
>
> でも、上記の「本スレ」は閑古鳥だぜ？ただでさえ少ない住民が
> ほとんど居なくなっちゃうんじゃないのか？
誰の同意もなく勝手に立ててｱｯﾁｶﾞｰｺｯﾁｶﾞｰ
クソバカゴミクズカス
「俺が今からここに居ついてウンコの匂いを撒き散らすので、どっか行けば？」
？？？
死ねよ。市ねじゃなくて死ね
勝手に立てたゴミスレを自分の手で始末したうえで
乱立荒らしで規制されてろよクソバカゴミクズカス
382:※名無しイケメンに限る
13/02/09 19:13:08.48 gNQisc7L
>>381さん
気晴らしが必要なら暗くPC見てないでパチンコにでも行ってくればどうかと思うｗ
383:※名無しイケメンに限る
13/02/09 19:22:27.78 gNQisc7L
今日の文献は、”光老化を受けた皮膚のトレチノインによるコラーゲン合成の回復”
Restoration of Collagen Formation in Photodamaged Human Skin by Tretinoin (Retinoic Acid)
N Engl J Med. 1993 Aug 19;329(8):530-5.（free full text）
URLﾘﾝｸ(www.nejm.org)
まとめ
①コラーゲンI(C1)の合成過程で生じるアミノプロペプチドと選択的に反応する抗体を用いてC1
の合成速度を調べた。真皮層にあるC1の総量ではなく、繊維芽細胞が新しく合成途上にあるC1を
選択的に評価できる。C1合成速度は0から5の6段階で分類した。
②ランダムに選ばれた26人(36-82歳, 平均56歳)について額の光老化度を10段階で客観評価した。
シワ、荒れ、日光黒子、色素沈着などが評価に含まれる。"0"が光老化最小、"9"が光老化最悪と
定義した。同時に、額とでん部の生検を行った。でん部に比べて、額の細胞外マトリクス内のC1
合成速度は56%(2.7, 1.2, P<0.001)も少なく、客観評価のスコアと強い相関が見られた。
一方、真皮乳頭付近(真皮で表皮に近いところ)のC1合成速度は、額とでん部で違いはなかった
(0.8, 0.6, P=0.37)。C1合成速度は、加齢よりむしろ光老化の度合いと相関が顕著だった。
③光老化の見られる29人の患者(男性6,女性23,平均63歳, ③とは別のグループ)について、0.1%
レチンAを10または12ヶ月間、1日1回、額に塗布し治療の前後で額のC1合成速度を調べた。
偽薬を用いた二重盲検とし、全員に日焼け止め(SPF15)を日中は使用させた。その結果レチンA投
与群では真皮乳頭の繊維芽細胞でのC1合成速度が119%増加(1.3→2.9, P<0.001)、細胞外
マトリクス内では80%増加(1.1→2.0, P=0.006)した。逆にプラセボ群ではそれぞれ-18%(1.5→
1.3), -14%(1.6→1.3)の減少になった。
④図4より、光老化を受けたある患者ではC1合成を行う繊維芽細胞が当初はほぼ消失していたが、
0.1%レチンAで10ヶ月間治療したところ、C1合成速度がグレード5まで改善し、繊維芽細胞数も増
えた。図5より、2人の患者において、0.1%レチンA、12ヶ月の治療で、細胞外マトリクスでのC1
合成速度は、1→3, 1→2 へそれぞれ増加した。繊維芽細胞内のC1合成も1→2へ増加した。
コメント
まず③から光老化した皮膚で効果の大きさを見ると、1年間治療してC1合成速度がおよそ2倍に
増えている。しかし、2倍と言っても初期値が低いため、スコア5には届かない。1年間も続けて
得られる効果としてはあまり大きくない印象。特に初期値の悪い人ほど御利益を感じない仕組み
になっている。ただし少なくとも2年継続しても改善はなお続くという報告がある。期待したより
遅いが、初期状態依存的にC1の増加は続く。一方プラセボ群ではC1合成速度が微妙に減少している。
その理由は説明になかったが、全員日焼け止めを使っていることから、これは光老化以外の老化の
進行(患者の平均年齢63歳と高齢である)によるものかも知れない。例えば平均年齢の若いプラセボ
群を比較対象にすれば、C1合成速度の減少はもっと少なかったかもしれない。
経験的には濃度0.1%のレチンAを毎日使うと刺激で表皮が赤くなり剥がれてくると思う。実験は
額だけだから我慢できたが、顔全体で実行できる人は少ないと思う。個人的には毎日使うなら濃度
0.025%あたりが限界かな。
③のグループについて客観評価のスコアが1年間の治療前後でどのように変化したかについて記載
がなかった。あってしかるべき核心的データが抜けているように感じる。
長文
384:※名無しイケメンに限る
13/02/10 08:37:04.66 R56SQ6QF
.
.
385:※名無しイケメンに限る
13/02/10 13:19:10.19 RVtTz4N6
22時から2時の間に成長ホルモンが出まくるなんて迷信
386:※名無しイケメンに限る
13/02/10 16:21:23.27 ffDnyAsx
加齢でホルモンで無いのも要るからな
＃個人差があります
387:※名無しイケメンに限る
13/02/10 18:38:23.20 RVtTz4N6
加齢とかの問題ではなく成長ホルモンが分泌されるのに時間は関係ないってことだ
人間の睡眠には波があって睡眠中の最初の4時間でたくさんの成長ホルモンが分泌されるんだよ
だから夜型人間も成長ホルモンの分泌量は変わらないってことだ
388:※名無しイケメンに限る
13/02/10 19:21:02.27 VSRutJaZ
>>385-387
動物には夜行性、昼行性があって遺伝的に概日周期の拘束があるから、
それからあまり外れた行動はGHを含むホルモンバランスにおいて不利な結果になる。
しかし、さほど厳密なものではなく、多少の変動には耐えられるし、
違う概日周期、例えば時差にもしばらくするとそれに何もかも適応してしまう。
389:※名無しイケメンに限る
13/02/10 21:28:15.70 VSRutJaZ
ルーカスメイヤーのadipofillを買ったついでに作用機序をもう一度調べた。
ようするにHIF-1-Alphaを活性化しますと。すると脂肪細胞がトリグリセリドを
ため込みます。その仕組みは URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
ですということ。でも肝心の部分、adipofill(L-Ornithine)がHIF-1-Apphaを
活性化する核心的な証拠は見当たらない。そこは製造元の言葉を信じるしかないが
あえて肥満を起こすコスメだから程々にしておこうｗ
効果の程は数ヶ月後に報告したい。
390:※名無しイケメンに限る
13/02/10 22:51:08.96 t/CiRPNR
自分の大学で調べてみましょうか？
>adipofill(L-Ornithine)がHIF-1-Apphaを活性化する核心的な証拠は見当たらない。
391:※名無しイケメンに限る
13/02/11 07:47:34.91 1Vz4IhGH
>>390 もし本当でしたら研究室のHPを教えて下さいｗ
サンプルはどうします？ebayで100％原液買えますが・・・
392:※名無しイケメンに限る
13/02/11 10:07:29.00 ahTqYAdG
よろしくお願いします。
【スレのURL】
宜しくお願いします。
【スレのURL】
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
一年くらい前から見てるが長文などの議論はすごく興味ねぇな
そこらのスレの浅知恵のほうがよっぽど内容がある
>>382みたいなのはスルーが一番だよ
あと俺のプロテインダイエット法としてはタンパク質をとったあとは必ずスクワットをしてる
筋化と超回復の効果を狙って
オフでは普通に風俗、家ではタバコスパスパでリラックスやってる
393:※名無しイケメンに限る
13/02/11 10:36:29.33 FPQSViUW
一年くらい前から見てるが長文などの議論はすごく興味深いな
そこらのスレの浅知恵よりよっぽど内容がある
>>381みたいなのはスルーが一番だよ
あと俺のアンチエイジング法としては炭水化物をとったあとは必ずスクワットをしてる
糖化と成長ホルモンの効果を狙って
外食では普通にスクワット、家ではタバタプロトコルでスクワットやってる
394:※名無しイケメンに限る
13/02/11 10:56:11.52 BTCcIL0W
よっぽどトサカに来て代行まで使って
395:※名無しイケメンに限る
13/02/11 10:59:09.51 1Vz4IhGH
>>392 俺の名が出てるから返事書くね。奇遇だけどついさっきPubMed検索：
exercise trainingで調べたところ年4000件の勢いで増えてる。外国人で多少
機転の効く連中はちゃんと目を通して活用してるから偉いね。長文
＠ところで"オフで風○"は普通は普通じゃないんだけどなｗｗ
396:※名無しイケメンに限る
13/02/11 12:46:25.04 1Vz4IhGH
小ネタを一つ。
喫煙習慣と上瞼美容整形の関係
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
喫煙者が眼険下垂で整形手術を受ける時期は、非喫煙者より3.6年ほど早いらしい。
タバコを吸うと眼険下垂が促進される証拠が出てきたと同時に、喫煙しなくても
たった3.6年しか長持ちしないとも言える。ついでだが、眉、額、こめかみ、目じり
の皮下脂肪(コンパートメントで4つ)を正常化すれば整形しなくてもまぶたの開き
は(目の形も)とても良くなると思われる。長文
397:※名無しイケメンに限る
13/02/14 01:01:40.87 NRkqc5WQ
>>396
眼瞼挙筋がどこに付着してるか次第だと思う。
俺みたいに一重だとどうしてもまぶたの開きには
問題が出ると思う。かといって眉上げながら
額にしわ寄せて目を見開くのは美的な問題だけでなく
交感神経に過緊張を起こしたり肩こりの原因に
なったり問題が大きいらしいなあ。
>>383
0.1でもしつこく使ってれば赤くもならなくなるって。
効果の累積はあると思う。
以前書いてたヘパリンZ軟膏との併用効果があるような気がする。
あきらかに真皮層にある傷跡の濃い色素沈着（脚）が、
ここ１ヶ月半くらいトレチとヘパリンZ軟膏併用で薄くなってきました。
テキトーに混ぜた化粧水とも美容液ともつかないもの（VC誘導体含む）→自作５％ハイドロキノンジェル
→ヘパリンZ軟膏→エーレットゲルトレチノイン０．１％で落屑かなり出てます。
痒いのでかきむしっちゃって赤くなったり問題は起きます。
>>390
wktk！
398:※名無しイケメンに限る
13/02/14 05:18:28.77 kX4inIDk
タバコ吸ってるだけで肌は汚いし老人みたいに見えるしなあ
399:※名無しイケメンに限る
13/02/14 22:14:53.07 qohtNYFD
こんな話があったｗ
腹部の脂肪吸引で脂質プロファイルに著しい改善
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
肥満傾向のある男性について腹部の脂肪吸引で脂質プロファイルに著しい改善が見られた報告
がありました[1]。個人的には内臓脂肪とは違い、皮下脂肪は血糖値へも脂質プロファイルへも影響は
ないと考えていたら外れでした。改善の理由は記載されていませんでしたのでここからは推察です。
おそらく放熱により”基礎代謝が増加した”ためだと思います。基礎代謝の多くは体温維持に使われます。
自前の断熱材である皮下脂肪を除去すれば体温を維持するためにカロリー消費が増えるのは
間違いないでしょう。つまり急に運動を始めたか、あるいは寒い部屋にずっと居るようなものです。
大まかに計算すると上下腹部の脂肪の一部(厚さ3cm, 300cm2, 熱伝導度0.33W/m/K, 腹腔内温度37℃
一定, 腹部皮膚温33℃一定[1-4])がなくなると、1日に200kcalの熱量がそこから逃げていきます。
これは5kmの速歩に相当するカロリーですから結構な数値です。脂質プロファイルが改善されたのは
術後4ヶ月の評価でしたので、その間約2万4000kcal(脂肪2.7kg相当)のカロリーの消費となり、累積
効果も十分出る長さです。脂質プロファイル悪化と腹の脂肪増加の悪循環がメタボリックシンドローム
には隠れているように思います。逆に、運動を続けて腹の脂肪が減ると生まれ変わったようなスガスガ
しさを感じるのは、前記とは逆の良循環のためかなと思います。
脂肪吸引後にカロリー消費の増加を食事量の増加で補うと上記の効果は消えてしまうと思います。
脂肪吸引の前後で生活習慣を何も変えないことが話の前提です。脂肪吸引した人に食欲の変化を
聞いてみたいところです。若干の心配は老後です。基礎代謝の低下が本格的になると、体温維持に
脂肪が必要になってきます。その時に最も重要な腹部の脂肪がないと困る可能性があります。
でも人間は体脂肪ではなく衣類で体温管理していますので、ちゃんと対応すれば大丈夫かも。
脂肪の熱伝導度0.33Wm-1K-1, 筋肉0.68, 水1.0
[1]URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
腹筋厚み1cm、脂肪厚み2cm 標準
[2]URLﾘﾝｸ(mukimukisato.seesaa.net)
人の深部体温37℃
[3]URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
人間の体表面積1.69m2
[4]URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
長文