14/01/17 14:07:15.27 0
愛玩子の方が搾取子よりも病むとは聞いていたけど、こういうことなんだな。
手がつけられないね。うちの愛玩子もおかしなことになったと風の便りに聞いたけど、
こうなってるんだったらざまみろだｗ
138:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 14:08:26.93 O
>親と今後仲良くしていかないわけ？
>子供ができたりしても孫の顔を見せに行かないの？
>相手の義父義母にあわせにいかないの？
自分の子供の揚げ足取りが生き甲斐な人間に、わざわざ大切な結婚相手や子供を危険にさらす神経が異常。
父親に人生狂わされたと思ってるんでしょ？
少なからずどの家庭でも親には毒要素があるからってレベルの親じゃないわけだよね？
それならば、そこまで追い詰められた異常事態を、結婚相手や子供や義父母にまでやりかねないのに会わせる必要が本当にあると本気で思ってるのかな。
少し毒親育ちで親になった既女さんたちのスレを読んで勉強してきなよ。彼女たちが親に子供を会わせた結果、どれだけ悲惨な目に合わされたか読んでみたら？
貴方がやろうとしているのは、新たな供物(今後出来るかもしれない結婚相手や子供)を毒親に献上して被害を増やすってことだから。
貴方みたいなのは結婚出来ないし、出来ても猛毒振り撒いて被害者増やすだけ。
父親が父親がって、そっちに話を持っていってばかりだけれど、自分自身の毒の強さを自覚したり直そうとはしてないでしょ。
向き合わなきゃいけないのは、父親よるも己の猛毒っぷりだよ。
まぁ、今までの流れだと現実的なアドバイスはスルーかﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで｢逃げてる｣からこんな意見しても無駄だろうけどね。
139:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 14:10:17.62 O
Toeicやったからって履歴書に大した影響も及ぼさないからね。
そういうのやりたいなら趣味としてやってなよ。
現実的に今なにを身につける必要があるのか考えたら？
少なくとも、現実的な免許(調理師免許とか、介護士の資格とか)のひとつでも余計にとっておけば働けるし食っていける。
働きながら調理師免許取って、貯めたお金で専門学校通って他の資格取ってやりたい仕事にジョブチェンジってやり方だってある。
要は、継続的に現状を変える努力だよ。努力していた時期もあったってレス読み返すと書いてあるけど、今はどうなの？
父親に邪魔されてそれで終了でしょ。
邪魔されて虚脱感がひどくて立ち上がるのに時間がかかるのは分かる。ただ、ここにダラダラと出来ない理由を垂れ流してるのは違くない？
聞く耳がまるでなくて｢俺が俺が｣しか言ってないじゃん。
父親の話はしてないんだよ。貴方のことをみんな言ってるの。
論点ズラして逃げるの止めなよ。父親と向き合ってるって言うけど、自分と向き合うのが苦痛だから視線そらして｢だって父親と向き合ってるんだもん｣って言い訳しているようにしか見えない。
Toeicやりたいならやればいいけど、今後親が死んだとしてToeicで高得点だしたことで金は稼げないしお腹も膨れないよ。
やるなと否定はしていない。ただ、やり方が間違ってると思う。
140:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 14:16:50.33 0
>>130
全文同意。
>毒親みたいな人は実際のところけっこういるしどこ行ってもいるんだから
>そういう人ともうまくやっていく対人能力が結局は必要なんだよね
>あの人は毒みたいにレッテル貼って避けてるだけじゃダメなんだよね
心がけてはいるけど、自分を保ちつつ毒みたいな人とかかわるのは難しい。
毒っぽい人はこちらのおどおどしてる空気を敏感に察して、毒親に壊された
治りきってない傷を的確にえぐってくる。近寄るだけでも、ただただ恐怖。
141:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 14:23:37.07 O
Fランはちゃんと言ってくれる友達もいるし理解もできるんじゃん
誰だって親の前の自分と友達の前の自分、社会的な自分は違うよ。切り替えれないなら問題有りだよ
で、Fランはどっちの自分が好きなの？親の前の自分と友達の前の自分
血縁を大切にしたいのは否定しないよ。ただ、血縁を大切にし続ける限り代償として親から解放されないよ
Fランは今、親や血縁を大事にして理想を実現してるよね。それなのになんでそんなに苦しんでるの？
学歴が足りないから？
142:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 14:43:57.54 0
30代の男だったら大型免許がコスパ最高だと思う。
調理や介護は経営側に回れないと一生底辺地獄だし・・
正直あまりお勧めはできない。
トラック運ちゃんなら待遇の良い会社に入れればそれらの倍は稼げる。
なにはともあれおカネだよ。
143:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 14:45:43.79 0
結局、「大学まで出してもらったら毒親ではない」というFランの主張は自己紹介乙で、
「本当はFランの親の方が毒がうすかった」という結論でいいのかな？
Fランお前もう本スレに迷惑かけるんじゃないぞ。
144:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 14:48:56.69 0
>>142
自己愛はその自己中心的な思考のせいで事故が多いんだよ。
すぐに人身起こして吊るのが関の山。
145:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 14:59:09.03 0
>>133
気がついてないみたいだから教えてやるけど、
毒親に育てられた時点で人生マイナスからのスタート。
本スレのやつらもここのやつらも全員人生マイナス。
人並み以下が当たり前。人並みになれたら超絶ラッキー。
がんばりようによっては、金だけ人並み以上とか、学歴だけ人並み以上とか
友達だけ人並み以上とかは一つくらいなら人並み以上を目指せる。
でも、どんなにがんばってもすべてを手に入れるのは無理。
生まれて親が決まった時点から無理なのが決定されている。
みんなとっくにあきらめてんだよ。
もう1回言う あ き ら め ろ！
146:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/17 15:21:08.18 P
>>134
134は早慶の人？
>>135
１３４と同じ人？
やっぱり賛同できないのは、
＞自分一人で作り上げなきゃいけない 誰も助けてはくれない いつまでも親がー！親がー！言ってても始まらない
一人でじゃなくて、友達のアドバイスをもらいながらじゃダメなの？
>>137
それはあってるとおもうよ。俺は親のせいにしたくても、他の人からはお前あまやかされてるじゃん っていわれることよくあった
でも実際は、全然うまくいかない 結構苦しい努力をしたりしてるんだけど理解されない
例えば部活だって休みがなかったっていってるのに、受験に落ちてると その部活の努力はゼロだったみたいに言われる
ちなみに部活はバドミントン部、遊びみたいに思われてるけど、県内でトップ高だったから練習は地獄。
やりたくもないのに３年の６月まで休みなんてほぼなし、正月の午前だけ休み午後からは練習。
定期テストの期間だって３時までは部活やってたし、朝練と昼練をやってたし
、別に女にもてるわけでもないし、好きでもないし、でも努力がたりないから大学落ちたとか色々言われるわけよ。ろくな青春やってねえよ。
ざまあみろはちょっと間違ってるな、苦労してるのは同じだし本人は幸せじゃないんだから 楽な思いをして幸せを勝ち取った人が
不幸になったのならその言葉は相手に突き刺さるだろうけど、俺は幸せじゃないからそもそも自分を反省しながらいきてきてるから
ざまあみつづけてきてるわけよｗ
>>140
わかるわぁｗ俺の親父も俺が怒ってないか顔色うかがってきて、俺の機嫌が悪くないのがわかると徐々に嫌味が増えてきて煽ってくるんだよｗ
そういえば毒親の親父ってマザコンじゃない？俺の親父マザコンだぜ？母親と一緒に父親と戦ってたみたいで異常な過保護だったらしい
俺の母いわくな。
147:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 15:31:03.63 0
>>146
134と135は別人。
賛同しなくていいよ。違う考え方があるってことを認めてくれれば。
こっちもそっちに賛同しないし、そっちもこっちに賛同しない。
根本から考え方が違うんだもん。それでいいよ。否定もしないよ。
148:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/17 15:33:31.80 P
>>141
どっちの自分も自分だって思ってる。どっちのほうが好きっていうのはないな。どっちの自分も好きになりたいからその努力をしてる
友達に相談してることは努力の一つだと思ってる。
なんで苦しんでいるかというと、おやじの毒の影響が俺だけじゃなくて親戚とか全員に回ってきてるから。妹夫婦家族がおかしくなってきてる
愛玩なんとかっていう人いたけど、親父が妹の旦那を甘やかせて色々資金援助しだして、夫が給料をどうやら浮気とかに使ってるっぽいんだよ
証拠はないんだけど、給料が減ったとかボーナスが減ったという割に帰りが遅い 給料明細は会社で発行されないっていって 貯金通帳も
妹にみせなくなってきた 親戚の法事の時もおやじのせいで親戚の子どもが車にはねられそうになったり 子供が暴れて通行人に激突したり
それでも親父は外面いいから何もしない それを見ていて俺がなんとかしないと家族全員が近いうちにバラバラになっていく気がする
>>142
現実的なアドバイスサンキュー
>>143
えっと煽るわけじゃないけど俺はそんなこといってない 早慶レベル以上の社会的エリートクラスの状態にしてもらった人は
毒親が悪いとだけ思わないで その毒の状態でも金を稼げるパワーをさずけてもらっているんだから 結果をださせてもらっているんだから
ただの毒親とだけ思わない方がいいだろ っていう趣旨だよ 十分だろってこと
俺は部活を死ぬほどやったけど面接でそんなこと聞かれないし言ったところで全国大会１位にでもなってないから無駄なんだよ１円にもならねえよ
学歴って大卒かどうかじゃなくてどの大学かだろFラン夜間１年留年浪人ってところを踏まえろ そのためのコテハン
149:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/17 15:41:47.90 P
>>145
前半結構同意だわｗ
諦めてる部分はあるわｗｗ
ただ同意できないところは、諦めろとか 無理とか 決定されている とかその辺の断定な
俺が言ってるんじゃなくて友達でうまくいってるやつは親が毒でもうまくいってる エリート街道にいったりしてる
ただそいつの箸の持ち方とか、バカにされた時の尋常じゃない切れ方とか 人間的に異常な幼稚な部分があるのは驚くけどなｗ
>>147
賛同して傷の舐め合いはいらないけど、自分で使える部分は使いたい
愛玩なんとかっていうのが少し当てはまっていてなんとなくここで発見したのは
毒親診断テストのほとんどがあってるけど、遠回しにあってることと、愛玩の部分が結構あるなと感じたところだな
そして見えにくく毒されてるんだなというところ おれは学歴コンプだから、学歴がとれるのなら強毒性の親でもよかったなっておもったりする
世の中のエリートなんてみんな毒親ばかりだと思うわ 子供をちゃんづけでよんだりしながら実は過保護過干渉だったり
俺の周りの高学歴エリートたちの親のこと結婚式でたくさん見てきたけど まともなのいねーわｗ
みんな気持ち悪い親ばかり 格好つけてばかりの親ばかり 子供をちゃんづけだったり 親の前で猫なで声みたいな声で親と会話するやつとか
エリートって親との関係めちゃくちゃだなってちょっと思ったｗ
でも金稼げるし おんないっぱい抱けるし 自分の人生計画は作りやすいから羨ましい 金さえあれば毒親とうまくやっていく方法も
もっとみつけられるんじゃないかなっておもったりする
150:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 15:43:34.43 0
>>146
＞一人でじゃなくて、友達のアドバイスをもらいながらじゃダメなの？
もちろんアドバイス貰いながらでいいんだよ
でも実際行動に移すのは自分でしょ
友達が代わりにお前の人生作ってくれるわけじゃないんだから
人に頼るのを前提にしてるのか？
誰かが何かをしてくれなければ何もしないつもりか？
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 15:48:14.44 0
のび太みたいな奴だなw
金が欲しい、学歴が欲しい、女が欲しい
でも自分では努力しない
リアルの世界にドラえもんはいないんだぞ
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 15:52:24.94 O
こんな男じゃ女の方が抱かれたがらない。
学歴が低いからじゃないよ。貴方の人間性の歪みが酷いから抱かれたがらないんだよ。
毒親由来の歪みだけでなく、本人が自分を甘やかした故の歪み。
金もって学歴あれば女抱き放題だろ！って思考回路が気持ち悪い。尻軽女がほしけりゃ風俗いきな。
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 15:52:44.41 0
金があれば女が抱けるとか、いつの時代のド田舎者なのよ
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 15:57:17.88 O
金さえあれば○○できるはず。
お金は大切ですよ。で、お金を稼ぐには毒親育ちなら尚更 血ヘド吐く努力が必要なんですよ。
努力しないのに結果が出てくれる訳がない。いま貧乏なら、つまりはまだやれる努力が山ほどあったんだよ。
それをしないでグダグタ言ってるのは甘え。
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 16:08:36.27 0
>>149
自分から虐待されたかっただなんてキチ外沙汰。
そもそもお前には共感能力が足りない。やられた者の痛みの100万分の1も
想像できてないんだろう。そういうことは本当に虐待されてから言ってみろよ。
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 16:16:48.86 0
言ってることはわかる
常識的な親からは普通の人間しか育たないのは事実
何か人よりも大きな結果を残せる人間は異常性を秘めている親が必要
体罰なんかが問題になったけど全国で結果を残すようなチームを作る
ならそういうことだって必要だし普通の指導では平凡なチームだろう
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 16:20:40.03 0
>>149
>友達でうまくいってるやつは親が毒でもうまくいってる エリート街道にいったりしてる
>バカにされた時の尋常じゃない切れ方とか 人間的に異常な幼稚な部分があるのは驚くけどなｗ
金はあるけど人格がやばいんだよな？金は人並み以上だけど人格は人並み以下。
人格が人並み以下なら、いい嫁もいい家庭も手に入らない。結局「すべて」は手にはいらない。
>>145で努力すれば1つくらいはいけるとも言った。
とにかく、あれもこれも欲しいは あ き ら め ろ！
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 16:25:35.59 0
こいつがむかつくのが、エリート毒親持ちには「学歴あるだけまし。贅沢言うな」と平気で言うくせに、
人一倍贅沢を言って諦めてないのが自分自身だということ。他人を批判する前に自分の足元見ろよ。
思考回路が絵に描いたような愛玩子で、うちの愛玩子と重なって本当にむかつく。
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 16:28:51.05 O
発達障害拗らせたみたいな共感能力のなさ。
相手の痛みが理解できてない所とか、まんま愛玩子だね。
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 16:35:46.32 0
搾取子って嫉妬の亡者だよね
相手が自分より下まで落ちないと気が済まない
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 16:38:17.03 0
子供なんか持ったら自分のガキに嫉妬して虐待とかするんだろうなぁｗ
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 16:40:42.27 0
>>160
愛玩子さん乙
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 16:42:56.51 O
>>149
女抱けるしとかキメーんだよ！おまえにはダッチワイフが分相応
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 16:45:21.94 0
おい婆さん 誰にも相手してもらえんからって八つ当たりはやめろよな
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 16:49:36.84 O
>>158
まさにそれ！
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 16:55:19.08 0
お前らさあ
自分がなんで男からまったく相手にされないのかよく考えろよな
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 17:14:34.62 0
>>159
そうそう！
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 17:20:00.79 0
>>164>>166
馬鹿の一つ覚えな煽りは要らないから
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 17:21:18.56 0
ここでも末尾Oと0は自演してるのねw
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 17:21:38.70 O
>>166
論点そこじゃないから。
金と学歴さえあれば女って抱かせてくれるんでしょ？って思考が透けて見えたから、女性陣に叩かれたんだよ。
物扱いされてる感覚や、見下されてると感じたわけ。
166がまともに女に相手してもらえているなら、その辺の女性心理くらい分かるよね？
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 17:31:03.50 O
>>166
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 17:32:54.88 0
男に相手されない婆しかいないと決めつけてる時点でお察しw
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 17:45:12.51 0
裏返せば自己紹介
174:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/17 18:34:16.47 P
>>156
まぁ体罰がいいとか毒親がいいと言ってるわけではないんだけれども、いい結果をださせる過程で毒を使ってしまう場面もあったっていう
ことだな。例えば勉強しないといけないからあそこの不良少年と遊んじゃだめだよ という親のしつけが非常識になるかもしれないだろ？
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 19:12:01.83 O
自分に都合の悪いレスはスルーなのか。さすがFランw
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 19:22:48.13 0
だいたいどんなもんか分かったし、
チェックリストをやらせることで毒親が何かもわかって、
自分が愛玩子だってわかみたいだし、
「俺の親が真の毒親」みたいな変な勘違い発言は直ったし、
「Sランは毒親じゃない」って間違った主張も「Sランは毒親だけど俺よりまし」
と、語尾が気になるけど「Sランも毒親」と認めたわけだし。
この辺でお開きでもいいかもね。
Fランにしては良くやった方だよ。
あとFランに足らない知識は自己愛性人格障害かな？
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 19:28:31.81 O
向こうのスレに入り込んだらまた同じこと繰り返すと思うがね
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 19:46:12.84 0
その時はFラン巣に帰れ！でｗ
そもそも本スレは愛玩子がいづらい空気だし、
自覚が芽生えた今はその辺も読めるでしょ。
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 19:53:32.66 O
Fランは結局自分の人生どうしたいの？
どうなりたいの？
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 19:53:36.18 O
自己愛は空気読めないからな。
ここで注目されて欲求が満たされたから｢俺が俺が｣が弱まっただけで、ここが廃れたら、また他のスレで暴れそう。
読めるように変化してくれていたらいいね、という希望的観測。
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 19:55:24.02 0
Fランには愛玩子スレを立ち上げてずっと主催していって欲しい。
カリスマあるし、きっと盛り上がるはず。
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 19:58:16.98 O
うーん、愛玩子オンリースレだとチヤホヤしてくれる人間が誰もいない状態だから、結局 他スレで暴れだすんじゃない？
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 20:01:12.86 0
俺の方が～、いや俺の方が～、そんなことはない私が一番～
みたいに負けん気刺激されて大盛り上がりする様を見てみたい
そいや、今日はあんまりこないけど、検索ついでにメンヘラ版あたりに
さまよいこんで暴れてるのかね。
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 20:01:34.29 0
このスレを愛玩子用スレにして様子をみてみよう
ただ愛玩子は自分が愛玩だという自覚がない人が大半だから
どうやって愛玩子を一ヶ所に集めるか、これが難しい課題だな
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 20:02:32.68 0
本スレだと完全スルーで冷遇されてるから、
こっちだと話が聞いてもらえるよって言えばいいんじゃない？
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 20:04:08.91 O
Fランという猛毒を毒親スレに招き入れるとはね
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 20:06:32.69 O
愛玩子同士って話噛み合うのかね？
俺が、私がしか言わないから ある意味 独り言言ってるのと変わらない気が……。
誘き寄せて専用スレにして籠ってくれてれば他スレが荒れるのが防げそうだけど。
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 20:06:51.71 0
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 20:10:41.67 0
>>187
話が噛み合うかどうかを気にする機能なんてついてるの？
>>188
どうした？ヘラった？
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 20:13:20.23 O
>>189
さぁ？w
愛玩子ちゃんじゃないから知らん。
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 20:32:12.08 0
お金出す親=まともな親とは限らないでしょ
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 20:53:47.09 0
うちの愛玩子ちゃんもこんなことになってるのかな？
事業に成功してシャッチョサンやってるけど、家庭不和が絶えないらしい。
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 09:23:53.64 0
Fランお前、昨日の晩にまた本スレに紛れ込んであばれたか？
お前の劣化版みたいなのが沸いてたらしいんだが・・・。
194:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/18 11:48:09.51 P
>>65
65番さんまだいる？
ちょっと65さんの意見ききたいんだけど
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 22:12:11.07 0
お前は意見貰っても無駄にするだけだろ
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 09:46:20.99 0
脅迫された世界一の美女・吉松さんの会見が放送禁止のワケ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 18:20:12.86 0
>>191
出さない親も多いよ
お金出してくれたらそれで親の役目は十分果たしてると思うな
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 18:56:18.73 0
>>197
S:超絶いい親(金もだす。子供も並み以上。)
A:まともな親(金もだす。子供もつぶさない。)
B:毒な親(金はだすが、子供をつぶす。)
C:底辺毒親(金もださない。子供もつぶす。)
こういう内訳だよ。親の役目というのは、住む世界で基準が違うんじゃない？
底辺の世界なら金だけでも役割果たしたことになるかもしれないけど、
世間一般では子供を健やかに育てて、それなりの教育をつけさせるまで。だと思う。
底辺を基準にしてS、A、Bが役目を果たした親扱いはないわ。
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 19:39:15.59 O
>>198
その通り。
その上、Bの毒親でも金払ってやってるんだから黙って殴られてろ虐待されてろって人間だからね。
子を人間として扱わないで潰しにかかっている時点で、子育てちゃんとしましたとは言えない。
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 21:24:50.81 0
その基準だとbとcの間が越えられない壁だろ
お金を出してもらえるならばど貧乏や豚ボッシーに比べりゃかなり恵まれてる
例え毒親だとしてもだ
生保ボッシーとかどうあがいても詰んでるからな
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 21:51:18.31 O
Cが詰んでるのは分かる。
けれどBの状態で、毒親に性的な虐待負わされて一生の傷になっている人もいる。
働いても職場の男性と話すとき恐怖で体の震えがおさまらないとかのケースに対してもCじゃないんだからお前は恵まれているんだって言えるのかな。
どちらかがより辛い毒親なんだって結論着けるならCだったにしても、じゃあBは軽い毒親なんだから恵まれていてよかったなって話にはならないよ。
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 22:21:01.34 0
>その基準だとbとcの間が越えられない壁だろ
そうだね。本スレにもすごいのいるよね。親がビッチで生理用品が～円光が～の人とか。
BとCの間の越えられない壁の存在を感じる。
でも、AとBの間にも越えられない壁があるし、一般的な毒親談義はこちらの壁のことだと思う。
毒親本を読んでも、「歯科医のジムは聖母のような母親に育てられたが実は子供を支配する親だった」とか、
「絵に描いたような円満家庭に育ったキャサリンは、実は搾取子でした」とかそういうのがメインでしょ？
ど底辺の家に育って親もパチンカスでビッチである中で親ににて知能の低かったエイミーは・・・、
みたいな話はほとんどない。というか、そこまで複雑なたくさんのマイナス要素に囲まれたら、
子供の人格が曲がったのが純粋に親のせいとはいいがたい。
ということで、純粋に毒親を語るならBだと思う。人数的にもBの方が多いし。Cは特殊すぎて共感しづらい。
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 22:27:46.50 0
意見が合わないのは、毒親語りと不幸自慢を混同してるからじゃない？
不幸自慢だったらCが優勝なのは間違いない。
でも毒親を語りたい人は不幸自慢大会をしてるわけじゃない。
共感する相手を探してる。だからCが乱入してきて共感のない意見を言うのを不快に思う。
このタイミングでそんな極論をもってくるなみたいな。
あと、不幸な人は恵まれてると言われるのが一番傷つく。
Cからしたら相対的に恵まれてると思うんだろうけど、絶対的にはBもCも不幸。
Cの不用意な発言はBを傷つける。
まあCの気持ちもわからないでもないけどね。優勝クラスの人が、下位入賞の人に対等に語られたら
「はあ？100年はえーんだよ」と思うもんね。個人的には同じ空間にいないのが一番かと思う。
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 22:41:03.43 P
なんかさぁここに書いてる何人かの人たちって極端すぎるんだよ
それ現実的なの？
金払うけどボコボコにされろとかさぁ
ちょっと言ってる事がウソっぽい
俺の親は毒親だと思うけど、時と場合によるじゃんそんなの。難しい話になったら癇癪起こす人だったり、
機嫌が悪い時だったり、
毒薬だからってあまり極端なたとえ出してると読んでて冷めるんだけどｗ
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 22:49:32.95 0
>>204
金は払う、ボコボコにしない、精神攻撃も癇癪や機嫌が悪い程度だったら普通の親じゃんｗ
毒親持ち同士の体験談なんだから極端なのは当たり前。
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 22:51:22.15 0
それじゃＣの人はどうしろと？
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 22:55:53.53 O
自分が体験したことない話が嘘っぽいと思えるなんて幸せだね。
毒親にも精神攻撃オンリーと肉体攻撃タイプと色々あるんだよ。
嘘だと思うんなら殴られるの代わってあげたら？w
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 22:59:24.51 0
そんなの本スレにもいるじゃねーか
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 22:59:37.89 0
Cの人はかわいそうだよね。でも、Bの人にそこまで気遣う余裕はないと思うの。
ずっと余裕のあるSかAの人に慰めてもらえないものだろうか。
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 23:04:07.04 0
多分Cの人も慰めとか同情が欲しい訳じゃなく
ただ吐き出したいだけの人だっているだろ
それはＢも同じだが
それを特殊すぎるから～とか排除しようとしてる風に見えるんだが
酷くねーか
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 23:05:03.35 0
書き忘れ
Bの人が気を遣う必要なんか無いよ
そもそも気を遣えなんて求めて無いし
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 23:10:12.29 0
>>210
Cが乱入してBに恵まれてるって言ったって話だよ。
吐き出しはいいんじゃない？
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 23:10:35.80 O
特殊すぎるってレスした人は、Bの毒親で金払うのにボコボコって嘘っぽいっていうCの立場の人じゃない？
逆にBらしき人たちはBもCも辛いよなって書き込んでる様に読めるんだけど。
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 23:15:38.56 O
213だけど212が書いてる意味合いのこと言いたかったんだ。
自分で書いておいて読みづらい文章だと気付いたごめん。
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 23:16:55.25 0
>>202
＞ということで、純粋に毒親を語るならBだと思う。人数的にもBの方が多いし。Cは特殊すぎて共感しづらい。
これが引っかかったんだよ
純粋に毒親語るならＢって…
そこで分ける必要ある？
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 23:17:44.27 0
>>215
>>212
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 23:25:46.34 O
>>215
そっちのことか。てっきり>>204のこと言ってるのかと思った。
分ける必要は個人的にはないと思う。毒親について吐き出すのに資格証明なんてないしね。
根本にお互い大変だよなってのがあればいいんじゃない？根本に｢お前はまだ恵まれてるからいいよな｣ってあったとしたらなんだかなと思うけど。
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 23:32:50.23 0
>>215
先に線引きをしたのは>>200。200への反論のつもりだったのでそれを踏まえた意見だった。
要約すると、Cを基準にしてBを恵まれてる呼ばわりはないわ。Bの方が人数多いんだから基準にするならB。
Cは特殊すぎて共感しづらい（から基準にはなりえない。）
線引きの理由は200に直接聞いて。
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 03:06:24.17 0
自分はBだけど、確かに恵まれてるとは思ってるよ。
国立大の院まで出して貰って（生活費は奨学金。勿論自分で返した）、士業資格取って、収入は夫婦で平均以上、夫も良い人、友人も多い。
でも自分の過去の不幸と恨みを撒き散らし、ナチュラルに人を傷付ける母親の元で育った辛さが消えるわけじゃない。
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 03:18:49.32 0
自分で自分を恵まれてる人は論外だと思う。
というか、つぶれてないからBじゃないじゃん。
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 03:24:33.80 0
どっちを基準にするとかがそもそもおかしな話だと思う
Sラン出して貰っても苦痛を受けてた人もいる
底辺親に金づるにされ続けてきた人もいる
環境の違いは大きいけど
親に苦しめらた事に変わりは無い
どっちがマシ～みたいな言い方は嫌いだけど
人数が多いから、共感し辛いからって言い方は
どっちがマシ～ってのと同じ臭いがする
結局ヘビーな話は聞きたくない
面白おかしく雑談したいだけに見える
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 03:30:04.69 0
>>219
あなたは恵まれているBではなくて恵まれてない方のAじゃないの？
学費オッケー、社会生活オッケー、ダメンズオッケー、人格オッケーのどこに毒親からのダメージの要素が？
強いて言えば共感力のなさ？それにしたってACになって人生詰んだ人と同じグループに入るとは思えない。
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 03:33:01.72 0
>>220
父親がマトモだったから、母親が潰しにかかっても潰れなかっただけ。
一緒に死のうって家連れ出されたり、酔ってボロクソ言われるのも日常茶飯事だった。
それでも、経歴や表面だけなら恵まれてると思うよ。
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 03:37:45.34 0
>>223
毒親語るならつぶれてからにして欲しい。
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 03:40:12.12 0
>>224
それってスレタイと同じ事言ってるよね
大学出た奴は毒親餅じゃない
潰れてない奴は毒親餅じゃない
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 03:41:43.80 0
>>225
毒親って子供をAC（＝つぶす)にする親のことでしょう？
ACじゃないのに毒親持ってますって意味わかんない。
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 03:43:10.70 0
>>225
毒親の毒って毒舌の毒じゃないよ。
ACについて書いた「毒になる親」が語源だよ？
ちゃんと分かって言ってる？
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 03:44:18.49 0
>>226
そんな定義は知らなかった。
ACにならないと、母親を毒親認定も出来ないとは。
なら私は毒親持ちでは無いね。
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 03:46:57.34 0
>>228
まずは毒になる親を読んでから、それで思い当たることがあったら来てください。
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 05:54:04.50 O
自分はACで毒親育ちだけれど、中には｢あれ？毒親っていうのに当てはまってるのかもしれない｣って浅い自覚の段階の人もいるんじゃないかな。
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 05:57:32.33 O
230で書いた｢自分は｣っていうのは、私自身はって意味合いです。一応、伝わりづらいかもと思い重複投稿すみません。
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 07:13:40.85 0
>>223の環境ならACになる子も居るんじゃない？兄弟でもなる子ならない子が居るし、性的虐待されてACにならなかったとしてもその親はどう考えても毒親
「毒になる親」でも必ずしも子供がACであるのが要件ではなくて、支配的な言動で精神的な虐待を加える親は毒親として書かれてたよね？
飲酒して子に暴言を吐いたり、死を盾に脅したりする親は作者も毒親とカテゴライズすると思うけどなあ
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 07:19:39.67 0
「学歴がある奴は」というのと同じだよ
「潰れてないから毒親じゃない」と言われたら、毒親の影響と戦っているひとにはつらいんだよ
たまたま、近所のひとや友人、親戚に助けられて死なずにきた人だっている
今後、毒親の影響を残していては幸せになれないし潰れてしまうから、戦うんだ
でも、まあ、学歴のときのように、最初の言い方に配慮がなくても、話せば理解されるんだろうとは思うんだけれど
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 08:25:28.20 O
まだ時限爆弾が作動していないだけの人もたくさんいるよ
未解決、未発見のモヤモヤを抱えながら生きてるACもいる
これから気付くかもしれないし気付かないかもしれない。だからって辛くないわけじゃないよ、きっと
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 10:07:50.77 0
毒毒いう人の欠点はマイナスの部分しか見てないこと
親にしても悪い部分だけを見て語ってるし恵まれなかった部分だけ語る
大卒の人であれば学歴とか人並みに恵まれた部分を語らない
悪いとこばっか見てケチつける習慣が染みついてるからダメなんだよ
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 10:08:10.64 0
>>198
自分に甘く他人に厳しいクズの典型だよ、あなた。
そういうクズに育ててしまったという点では毒親なのかもしれないけどねｗ
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 11:21:48.21 0
>>236
ガン病棟に、「私はガンじゃなくてラッキーだったけど胃が痛くて大変なの。」
という胃弱の患者がやってきたらどう思うんだよ。
非常識だと思わないか？死なない病気のくせにふざけんなって思わないか？
そりゃあ胃弱だと思ってるだけでガンかもしれないから、精密検査はすすめるよ？
精密検査してガンが見つかったらもどってこいって。
だけどそれ以上の相手はしてられない。クズと言われようがかまわない。
世間の評価を気にして無理をしてまで自分を傷つける他人は許す気ないんでね。
非常識なやつの存在を許すことが思いやりを示すことじゃない。
自分がガンなのに胃弱の愚痴につきあうなんてドMがすること。
親に植え付けられた奴隷根性が残ってるんだよ。
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 11:41:32.16 0
>>237
それこそ親に植え付けられた姑根性なんじゃ…他人も自分と同じくらい傷付いて不幸じゃないと許せないって
「自分が許されなかった幸せを、何でこいつは」って考えると、虐待が子どもにまで連鎖するよ
それに癌と胃弱みたいに比べられるもんでもないでしょ
親の暴力に子どもが傷付くのは皆一緒なんだから
と、毒になる親にはそういう趣旨で書いてあったと思うけどね
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 11:54:08.26 0
自分と同レベルの不幸者としか関わりたくないというんじゃね
だったら一生そのレベルで生きるしかないわな
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 11:59:00.87 0
不幸から抜け出せない人の特徴だよね
自分よりちょっとでもマシそうだとすぐ僻んでケッて顔になる
せっかく助けになってくれたかもしれない人まで自分から遠ざけて
後で待ってるのはクズ同士で醜く足の引っ張り合いで堕ちてくのみ
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 12:52:51.31 0
Ｂの人は～
Cの人は～
と一括りにしないで欲しいわな
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 15:02:56.40 0
>>219を読んで違和感を覚えた。違和感の原因を考えてた自分なりにまとめてみた。
私は就職まではエリートだったけど、社会にでてから、自己愛にタゲられやすく打たれ弱い
自分にまけしまって心身を病んでドロップアウトしてしまった。友人にはそれなりに恵まれたけど、
恋愛は最悪。普通の人じゃつまらなく感じて、心に陰がある人にばかり惹かれてしまい
痛い目を見る。いわゆるダメンズ。
毒親に対する、子供の頃の虐待(Fランもひどいと認めた。笑)の恨みや憎しみはもうだいぶ薄れていて、
それよりも「どうしてこんな人間にしたの？」「取り返しがつかないじゃない。」「なんてことをしてくれてたの？」
「人生かえせ。」という怒りの方が強い。
それを夫に話したら「いつまでも過去のことをぐちぐちとｗ」と鼻であしらわれてしまった。
殴られたことや人格否定されたことは過去だし、私も今更むしかえすつもりはないんだけど、
それとは別に、私は親に歪められた人格で苦しんでる。過去のことなんかじゃないんだ。
と、久々に大泣きして力説してしまった。
うまく言えないけど、219は思い出話だよね。今の幸せな生活を実感するために、
過去の悲しかった思い出をスパイスにするような感覚。そう見えるのは僻みかもしれないけど。
219が悪い人で幸せをひけらかしに来たとは思わないし、過去につらいことがあったのもわかった。
でも、私が抱えてるのは思い出話とかそんなレベルの軽い話じゃない、現在進行形の話。
過去の話と現在進行形の話は違う。同じ土俵では語れない。それが私が感じた違和感。
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 15:53:30.24 0
>>242
未婚の自分からしたら、夫までいるのにこんなに苦しんでる苦しんでる言われてもね…それぐらいで何が苦しいのかわからんわ。所詮は結婚生活のスパイスでしょ。
って言われたらどう思うのか、考えてみた方がいいよ。
>>219だって毎日苦しんでるかもしれない。
あなたが言ってる事は、あなたにあなたの夫が言ってるのと同じ事のように思える。
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 16:04:50.93 0
ダメンズだと気が付いていながら一緒にいるのは自己責任ではないかな
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 21:24:50.60 0
ほんとほんと
育ちが悲惨でも自分を変える努力せず文句だけの人は自業自得
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 21:29:57.32 0
様々な工作活動の結果、拘禁されてるのは自己責任や自業自得なのか？
想像力欠如してんじゃないの？
不信を抱くのと、動けるかどうかは、まったく別の話だろ。
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 21:34:58.78 0
219みたいにたいしたことないくせに来てる人がほとんどなんでしょう。似非偽善者。
自分より不幸なやつを眺めて喜んだり、いい人ぶって楽しんでるんでしょう。
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 21:47:30.25 0
>>246
自己愛は気に入らない相手をタゲって傷つけるのが目的だから、
こまごました主張を相手にしちゃだめだよ。どうせまともな議論なんか成り立たないよ。
放置が一番。
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 21:48:46.76 0
>>246
ダメンズが拘禁してるならそれはDV
見切りを付けて別れて自分の人生手に入れたら幸せも掴めるかもしれない
大切なのは現状を変えよう脱け出そうという気持ち
それを持たないと解毒は難しいよ
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 21:52:39.83 0
>>249
お前ばかな挙句に厨二病だろ？心身病んだやつが離婚してどうやってくってくんだよｗ
いい年して夢みたいなことを言ってんじゃねーよ。
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 22:22:11.72 0
だから経済的に自立できないなら親なり配偶者なりの奴隷だろ
それはもうどうしようもねーよ諦めるしか
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 22:22:50.50 0
お前ら向こうで援護射撃してやらないのかよｗ薄情だなｗ
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 22:26:21.20 0
>>249 >>251
どうすればいいのかお前らで相談して決めてやれよｗ
あきらめるのと厨二病のお花畑と結局どちらなんだ？
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 22:57:42.34 0
>>250
すぐに行動に移せるとは思ってないよ
でも、どうすればいいんだろう？と考えることもしなければ奴隷のままでしょ
奴隷状態の今が辛いなら、結婚相手がダメンズだと気が付いたなら
自分は何をしたらいいのか考えればいいじゃん
出来ることから少しづつでも変えて行かなきゃ良い事なんか手に入らないよ
考えることすらしないなら今の状態に甘んじてればいい
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 23:14:53.24 0
>>254
人生ドロップアウトしたやつが愚痴を吐きながら余生を過ごすオプションは認められないわけ？
「愚痴吐きうぜえ。自己責任なんだよ。どんなことがあっても前を向いて歩け」ってどんだけSなんだよｗ
お前はそうやっていい人生を手に入れてんの？ここはいい人生を手に入れたやつがうろくつ場所じゃないんだがｗｗ
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 01:19:30.78 0
良い人生手に入れたかったら努力は必要なんだよ
働けない程精神病んでるなら病院行け
働けるなら働け
何もしないで現状を変えるつもりもなく
何も考えないなら今の状態はテメーがそれを選び取ったモノだ
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 01:20:53.09 0
病院に行ってないなんて書いてあったっけ？
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 01:34:07.05 0
行ってないとは書いてないけど、行ってるとも書いてない
だからなんだ？
毒の影響は一生続くとは思う
人を見る目が無いのもその影響だというのは分かる
結婚した時はその影響で素晴らしい人間に見えてたのかもしれない
でもダメンズだと気付いたんだろ？
それでもその男と暮らし続ける事を選んでるのは自分だろ？
それも毒親の所為なのか？
毒親に結婚生活続ける事を強要されてるのか？
首に輪っか付けられて鎖で繋がれてるのか？
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 01:43:49.44 0
筋が通ってない。病院に行ってたとしたら>>256の主張の3行目以降は意味をなさなくなる。
まあ叩くのが目的だから仕方がないか。
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 01:44:16.71 0
Fランといいここで愚痴る人って
デモデモだってな甘ったれじゃん
何もしたくないなら黙って我慢してればいい
全てをお膳立てしてくれる人なんかいないんだよ？
文句言うならなんか動いてからにして欲しい
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 01:45:32.45 0
愚痴吐きスレでこいつは何を言ってるんだｗ
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 02:49:10.53 0
「努力しつつ、辛くなったら愚痴る」
で良いと思う
というか、みんな努力してるよね
いろんな方向に
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 03:03:31.51 0
世の中には他の人に対して
「甘えてる」
「自己責任」
を繰り返す人がいるけれど、気にする必要はないよ
その言葉は、自分に対して、自分に余裕がある時に使うもので、よく知らない他人に投げつける言葉じゃないから
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 08:45:57.69 0
>>263
そうやって自分を甘やかして、「自分は悪くない」と言うのなら
親にだけ「努力が足りない」「親の責任」と、めちゃくちゃ厳しくするのもやめなよ？
あなたが「自分は努力できなくて当然」と思うなら親に対しても「親も努力できなくて当然」
あなたが「ちょっと努力は足りないけどこれくらいでＯＫ」と思うなら親に対しても「ちょっと努力は足りないけどこれくらいでＯＫ」
親に対して「努力が足りない親ならもっとしろ」と言うのなら、あなた自身も「努力が足りない子供ならもっとしろ」
同じだよ。
あまりに自分に甘く他人に厳しく、それがおかしいと思わない思考が不思議。
自分に都合良すぎるよ？
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 10:00:03.50 0
>>264
私は親とは違う人になりたいから、誰かに「おまえが悪い」と言いたくない
誰かが「親が悪くて辛かった」というなら、そうなのだろうと思う
その誰かの親が同じように「親が悪くて辛かった」と言うならそうなのだろうと思う
だけれど、辛かった子どもに、今の結果を感謝しろということは違うと思う
子どもは弱い立場だったし、力をつけて親と戦う自由も、自分の中に育った価値観と戦う自由も、縁を切る自由もあると思う
その過程で、辛かったと愚痴を言う自由も
それは子どもだった人が親への態度を決めるということで、他人が指示したり非難ことではないのではないかな
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 10:55:10.55 0
現実問題としてさ
親に「お前のせいで人生メチャクチャ！責任取れ！」
と訴えたところで、無理でしょ
「ゴメンね、悪かった。」と、理想とした生活をプレゼントしてはくれないでしょ
そんな事出来る親なら、ここの人は辛い思いなんかしてないだろうし
どんなに親のせいにしたって現状は変わらないんだよ
自分でなんとかするしかないんだよ
愚痴るのはいいけどさ、愚痴る だ け で何もしないんじゃ変われない
変わりたくないなら今のままで満足すればいいのに
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 11:03:49.09 0
ほんとほんと
大人なんだから痛みを受け入れてでも自分を変えるか
きっぱり諦めるか態度をはっきりすべきと思う
諦めたクセに未練がましいというのはいただけないな
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 11:31:11.78 0
悪いのは教師だから
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 11:48:59.49 0
>>262 >>263 >>265
正論でやりあっても無理無理。
自分のやり方を他人におしつけるのは一部の毒親育ちの特徴
内心不安でしょうがないから、人をまきこみたくてしょうがない。
自分が卑屈すぎて、相手を見下さないとその場にいられない。
フォローされてる人が気に食わないからとにかく攻撃したい。
等々心理は色々だけど、毒親育ちが集まったらこういうのがまぎれこむのはしょうがない。
自己愛も強いから、自分が正しいと言う思い込みも強く人の話を聞かない。
>>266 >>267
だ が 、 断 る ！
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 14:43:40.85 0
この人全然毒親じゃなくて
この人が毒子なだけじゃないの？
ご両親がかわいそう・・・
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 14:44:08.68 0
あれも嫌これも嫌何もしたくない
でも他人が持ってるものが欲しい
でも自分で取りに行くのは嫌
って事でしょ？
そんなの毒親育ちだろうがマトモな親育ちだろうが同じ
ただの屑じゃん
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 14:44:25.78 0
ｗｗｗ
「毒になる子」か、最近増えてるね
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 14:50:49.61 0
毒になる子を持つと、親は苦労するね
育て方云々より、生まれつきなんだろうねこういうのは
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 14:52:54.95 0
一生懸命大学まで行かせてこんなクズになるなら
中卒で、土建屋の親方に預けて、住み込みでコキ使ってもらえば良かったのに。
そうすれば今頃親に感謝できるような子になってたかもね
生まれつきの要素も大きいんだろうけど
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 15:02:59.31 0
精神が成長せず図体だけデカくなっていく赤ん坊を持った親は悲惨
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 15:34:34.95 0
今からでも、中卒の人たちと一緒に、どこかで住み込みで働けばいいと思う
道路工事でもいいし、料理人でもいいし、清掃員でもいいし
それで親のありがたみがわかれば安いもんよ
うだうだ言ってないで行動すれば？
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 15:42:54.63 0
ボンクラを見捨てず育てただけでも立派なことなのに
毒親呼ばわりだもんね・・
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 15:47:42.19 O
毒親育ちで満たされないのは分かるけれど、相手はこちらとまともに意志の疎通が取れない化け物。
親が子を育てなかった分、毒親育ちは自分を自分で育て直すことが必要になる。釈然としないかもしれないけれど、今よりマシになるには辿ることとなる通過点なんじゃないかな。
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 15:59:20.36 0
Fランもふくめて自己愛が肥大したやつのレスを読んでいて気がついたんだけど、
みんな金のことや、殴られたこと、貶されたことなどの表面的なわかりやすいことに固執してるんだよな。
「愚痴るな前を向け」や「足るを知れ」もそう。表面的なことばかりにとらわれて人格形成着の悪影響やら
子供を健全な精神に育てる親の責任についてはふれていない。
「自己愛性人格障害の人は自分の内面と向き合えないから反省がない」というのをどこかで読んだけど、
自分の内面と向き合えない→向きあったためしがない→見た事がないことについては語れない→
心の深遠については語れない。なるほどな。
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 16:18:06.32 0
こういう場所での自己愛性人格障害談義って、毒親のせいで肥大した自己愛を抱えた思い当たる節のある人からしたら、
「悪口(自分の欠点)を言いふらされて仲間はずれ(攻撃側に同調する人が集まる)にされる」のと同じなんだろね。
かわいそうとは思うんだけど、毒親を分析したい人たちにしたらその話題は避けられない。また、客観性が著しく
欠如してるのも自己愛性人格障害の特徴だから、書いた人にとっては一般論でも自分が言われたと思い込んでしまい
脊髄反射する者が続出して、自分の弱さを相手に投影した叩きがはじまる。
むずかしいね。
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 16:48:52.88 0
“こういう場所”でないトコ探せば？としか言いようがないよね・・
282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 16:51:52.74 0
だって誰でも書き込める匿名掲示板でしょ、ココってさ
あらゆるタイプの人が見てて、いろんな反応が来るのって当然やん
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 17:00:13.34 0
毒親で中卒の私から見たら大卒ってだけでも羨ましい
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 17:09:54.26 0
中学校中退の私から見たら中卒ってだけでも（ｒｙ
285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 17:30:29.95 0
ん？
中学中退なんてできるの？
私は一応中卒だけど義務教育だから卒業できただけで中学校自体には行ってないよ
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 17:40:35.22 0
煽りの一種じゃね？
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 20:32:40.34 0
>>266
途中までは同じことを言っていると思うだけれど
今までのレスの中に、変わりたくないと思っているひとはいたかな？
私には皆努力しているように見えるし、そういう人に、まだまだダメだと言っているように感じたんだよ
理想の生活は人にもらえるものじゃないと思う
誰が親に理想の生活を求めているのかな？
贅沢な衣食住が欲しいだけなら、もらえる人もいるかもしれないけれどね
＞子どもは弱い立場だったし、力をつけて親と戦う自由も、自分の中に育った価値観と戦う自由も、縁を切る自由もあると思う
＞その過程で、辛かったと愚痴を言う自由も
＞どんなに親のせいにしたって現状は変わらないんだよ
＞自分でなんとかするしかないんだよ
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 20:43:02.45 0
わかっていると思うけれど、毒になる子というのは成立しない
生まれて何も出来ない子どもで、価値観を比較対象なしに親から学んでいく子どもで、親以外に保護機関があることを知らない子どもだから、親の影響が大きかったといえるんだと思うよ
子どもが感謝しなくても、親が死ぬわけじゃない
知らない人がが感謝しないからといって死ぬわけじゃないのと同様に
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 20:52:25.64 0
>>269
こっちは荒れるスレのほうだから、もうちょっと頑張ってみてもいいかな？
共感が欲しいひとは、あんまり覗かないと思うし……
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 20:59:10.00 0
何もしない事を正当化するために言葉尻つかまえて反論
そういとこには頭使うんだw
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 21:03:38.60 0
>>287
ふむ
その前に「理想の生活」と「理想とした生活」の違いを知ってから反論して
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 21:07:45.72 0
>>289
ぜんぜんいいよー。書き込みも、実りのない議論で疲れてたら？と思ってフォローのつもりだった。
頭でわかってはいても実際に納得がいくまでつついて本当にそうか試したくなるって気持ちはよくわかる。
気が済むまでやったらいいと思う。
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 21:24:52.89 0
>>291
ああ、そういう意味か
かつてこう育てられたかったという生活という意味なんだね
それは、今さらどうしようもないね
せめて他の人に同じ思いをさせないようにしたいね
子どもには同じ思いをさせたくなくて頑張っているけれど
頑張り続けるつもりだけれど
それでも毒親かもと心配にはなる
ビリーミリガンだっけ？すごく怖い本があった
全体はうろ覚えだけれど。
4歳のころ湖が怖くてつないだ手を握り返してくれる優しいお母さんだったとあった
完結編で、大人になって会いいった母親が「昔は本当に愛してた」と言っていた
気持ちが変わった原因もわからず、対応方法もわからずヒッチコックのお話みたいだった
優しい人になりたい
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 21:25:29.12 0
>>292
ありがとう！
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 22:01:59.24 0
すごいテクニックで脱帽したわ。
素でできるならそっちの意味でもすごい。
勝手に今後の参考にさせてもらうね。
296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 22:02:27.57 0
いまどき子供が希望すれば大学くらいいかせるのが
当たり前のことですね。
それを恩着せがましくいかせてあげたというところで
毒親決定だよ。
子供を大学に生かせるお金が惜しかったら子供など生まなければ
いいだけだ。
297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 22:05:01.87 0
子供を全員高校へ行かせたい！と言って奮闘してるお父さんいますよね
ビッグなんとか
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 22:12:03.86 0
親は恩着せがましく「高校に行かせてあげた」と言い
子供は「高校に行かせてくれたすばらしい父ちゃん」と言う
この違いは何だろう？
299:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 02:37:23.04 0
多重人格の殺人鬼だっけ？「毒母の言うことだから、どこまで本気かわかったもんじゃない」
って片付けちゃだめ？
永遠の仔はご存知？うちの毒が何を考えたかとんでも結論(結局子供は何をされても
母親が好きなのよ）と一緒に送りつけきて、ついうっかり読んでしまって、しっかり
セカンドアビューズを味わった曰くつきなんだけど、あれのラストがどうしても納得いかない。
300:299
14/01/22 02:37:59.26 0
>>299は>>293宛てでした
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 05:50:49.03 0
>>299
＞多重人格の殺人鬼だっけ？「毒母の言うことだから、どこまで本気かわかったもんじゃない」
＞って片付けちゃだめ？
うん、そういう話
親も同じように扱われた子どもだったらしい
実際に幼い頃の楽しいクリスマスの描写や、手をつないだ湖の表現で、優しい母親になろうと努力していたんだろうと思った
どこで自分に負けてしまったんだろうなって
とりあえず、その母親が負けてしまった4歳や9歳はクリアした
本好きにもなってくれた
負ける気はないけれど、万が一のときは、本が親になり、道しるべになり、逃げ場になる
「永遠の仔」は読んだことない
土曜日に図書館で探してみるね
302:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 07:55:30.35 0
>>298
答えは簡単、子供がまだ世間知らずだからさ。
たしかに、いい年して自立する努力をせず、ハローワークにもいかず
、愚痴愚痴言ってる奴もどうかと思うけど、
大学にいかせてあげた。とか、親のありがたみ。かという恩着せがましい
言葉を言う親は毒だよ。
鳥だって、動物だって、あたりまえに子供が自分でエサとれるように
一生懸命教えるし、命かけて子供を守ってる。
303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 07:59:00.18 0
なんでそれが毒なの？
そう言われると貴方の何かが奪われるの？？
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 08:08:18.00 0
お世話になった人に感謝するのって人として当たり前のことじゃん
感謝できない人って社会に出ても嫌われるんじゃないかな
何様？って感じで
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 09:46:52.53 0
>>302
そうかな、世間を知ってるからだと思うよ。
大学まで出してもらっても親に感謝できない人こそ世間知らず。
いつか世間を知った時には感謝できるようになるのかもしれないし、ならないんだろうね、悲しいことに。
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 11:55:43.02 0
>>295
この程度をすごいテクニックとかいうあんたの程度ってww
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 13:05:48.40 0
>>302
>答えは簡単、子供がまだ世間知らずだからさ。
これ以外の後半部分は同意
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 14:22:02.73 0
自分は両親とも毒親で、大学まで行かせてもらって
そこでたくさん勉強できたし人脈も広げられて感謝している
そのこと自体には感謝している
ただ高校時代の進路を決める時期に
親は当たり前のように「学費無駄だから就職しなさい」といい悲しかったこと
進学コースと就職コースでセミナーが別れるから
就職コースの教室に移動しかけたところ担任に引き止められ、進学コースの教室に引っ張って行かれ
「親が進学はダメだと…」と必死で抵抗し恥ずかしかったこと
進学させたい教師たちと就職させたい両親との板挟みになり
毎日放課後進路指導室に呼び出され、しまいには担任が親に手紙まで書き
自分がどうしたら良いのかわからなくなってしまったこと
最終的に両親に「大学に行かせて下さい」と泣きながら土下座して頼み込んだこと
他の進学コースの友だちは、親と一緒に大学見学にいってきたとか、
親が大学行けって言うからしょうがなく～とか、仕送りがどう～とかすごく楽しそうで切なかったこと
これら一連のことは今思い出しても外あるいてても余裕で涙が出てくる
当然卒業後は何かにつけ「大学まで出させてそれかい」と新たな嫌味のネタに
やがて純粋な感謝の気持は抱けなくなり、まぁ良い踏み台になってくれたのかなと思うように
309:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 14:41:41.64 0
>>308
そんな就職コースと進学コースが分かれているような底辺高校から
大学へ行かせてくれたなんて、一生土下座物の感謝をしないといけないよ
親がどうのと言う前に、どうして勉強しなかったんだろか・・・
世の中舐めすぎ
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 14:42:45.49 O
1.子の意見や考えを聞く
2.子に寄り添う、尊重して後押しする
3.子は願いを達成するのに全力を尽くし、結果が残せた
1.2を出し渋り、3だけ見て｢やってやったでしょ｣って言い出すから子は心にシコリが残るんじゃない？
至らない所があっても、少しでも寄り添ってくれたんだって満足感があればまた違った結果や考えになったんだと思うよ
そして、1.2を慢性的にして貰えなかったから毒親育ちは辛くなるんじゃないかな
いつでもどこでも1.2をして欲しいとまで望んでいないけれど、ずっとなかった状態じゃ子は潰れる
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 15:05:51.58 0
>>306
程度がひくかったんだｗ
前に「嫌な上司の撃退法」みたいな本にのってて「へー」って思ったのを覚えてたんだ。
へーって思ってはいたけど自分は感情的になってしまうのでぜんぜんできなくてｗ
実際にできる人がいるなんて素直に感動してしまった。
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 15:33:46.08 0
>>301
そかー。母親視点で読んでたのね。
どんなに毒な母親でも優しい時ってあるし、手を握ったり握り返したりは外人なら普通だから
「努力した」とか「負けてしまった」とかではない気がする。超絶毒親だったうちの母親だって、
私が自家中毒でゲロ吐きまくって苦しくてつらくてさみしくてどうしようもなくなって、
トイレの外で見張っていた母親の姿が見えた瞬間にエプロンに抱きついて泣いてしまった時は、
さすがにふりはらわずに背中をなでてくれたよ。1回だけ。虐待の有無とはまったく別。
もうとにかくいっぱいいっぱいで、相手が誰だか確認する暇もなく人間というだけでよかった。
相手が母親だって気がついて全身青ざめて、ゲロがつくだの責められて恐ろしい目にあうかと
思って硬直したけど、その時だけは殴られなかった。私の中では憎い相手に弱みをみせて
しまった敗北感と一緒に残ってる苦い記憶。
猟師だって懐に飛び込んだ鳥までは撃たないみたいなことわざもあるじゃん。
逆に子供が、そのたった1回を覚えていて「優しい母親だった」と言ったところに心の闇を感じる。
生きぬくためには何度もそのことを自分に言い聞かせて心に折り合いをつけるしかなかったんだなと。
4歳を乗り越えたならセーフなんじゃないかな？私は選択小梨だから、無責任かもしれないけど、
心理学一般の本ではセーフだと言われてるよね。
「永遠の仔」は思い当たる人からすると本当に危険物なので、無理しないで。
自分のレスを読み返して思ったけど、セカンドアビューズの言葉の使い方は間違ってたね。
同じ相手からの2度目のアビューズはなんと表現するんだろうか。セカンドアタック？
よくわからないけど、指摘しないでいてくれてありがとう。
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 16:20:04.17 0
読書感想文は他所でやれよ
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 16:31:45.40 0
高度なテクニック()を使って煙に巻くアテクシ素敵！な奴さ、
ハタで見てると阿呆にしか見えないw
それが「負かしてやる」手なんだろうけど
そもそも自分が気に入らない言葉に噛み付いて言い掛かりつけ始めた後にそんな手使ってもね
「嫌な上司は」は自分だと気付いた方がいいよ
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 16:53:00.28 0
まあ、解説したら再燃するよねｗそれでも解説する道を選んでしまった。
正直、自己愛が肥大したやつらなんか全員シネ！って思ってるんだよね。
今更カミングアウトしなくても、とっくに伝わってるだろうけどさ。
こんなことリアルではできないから許されてミ☆
病んでるとか、常識で許されないとか、認めるよ。
荒れ進行を歓迎するのも、間違った考え方だね。
この点については100%こちらに非がある。
気がすむまで人格否定でもなんでもやってください。
だが直す気は当面はない。それだけは断る！
316:315
14/01/22 17:03:16.67 0
>>314
誤解があるようだけど、>>315と>>293はまったくの別人。
315を読んだらわかると思うけど、私は「優しい人になりたい」なんてこれっぽっちも思ってない。
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 17:08:54.93 0
>>309
よく読め文盲
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 18:36:14.98 O
またベッキーの自分ageが始まったのか
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 18:37:59.07 0
ああ キチをスルーできる人になりたい
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 19:03:19.96 0
>>308
あなたは私？というくらいわかる。
どうしてこんな暗い気持ちで大学いかなければならないのだと思った
4つ下の弟だっているのに、・・・と言われた。
ちなみにうちは両親公務員。
どうしても我慢できなかったので、2年時に新聞奨学生になって家を出た。
あとは学校から奨学金借りた。そりゃー大変だった。
就職して1年後に実家に戻り、大学1年時の学費をたたき返してやった。
私にはお金のかからない大学しか許さなかったのに、弟は東京の私大
で、風呂がないと不便とか言って、家賃5万もするたしい。
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 19:15:46.18 0
こんなスレあったんだ
愛玩子は塾通い放題、受験しまくり、結局馬鹿私大に入学して留学までしてた…
サンドバッグの自分は金がないから高卒で働けと言われた
お前を塾になんて行かせない、お前は愛玩子ちゃんとは違う！と言われたわ
小学生の頃から姉妹で差をつけられて、親と愛玩子に馬鹿デブと罵られて辛かった
子供の頃の写真をみるとデブじゃなかったけどさw
高校に行かせてやっただけでもありがたいと思えと言われたな
結局頼み込んで交通費がかからない公立の指定校推薦取れたら行かせてやると言われ
1名枠のそれを取っていった。だから受験もしなかった。そこは貧乏人の巣窟だった
入学してすぐ家を追い出されて、普通の人のフリをするのが辛かった
愛玩子が女だったから、下は男が欲しかったらしい
ちなみに母親は中学で親に捨てられた子供
典型的なACが出来上がった！！！！
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 19:59:38.40 0
>>321
ここはあらしと遊ぶスレだから、本スレに行った方がいいんじゃ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 20:49:11.25 0
>>312
自分のほうがすごく大変だったのに、
気にかけてくれてありがとう
気持ちがあったかくなる
なんか、ここはそういう人が多いね
違和感っていうのを知りたいから
無理せずに読めるとこまで読んでみる
324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 20:54:35.67 0
>>315
もしかして「だが、断る」のひとかな？
何度も心配してくれてありがとう
荒れるスレで荒れるのは、まわりに被害がすくないし、大丈夫！
元はと言えば、私の文章力がないせいだしね
私は優しくなりたいだけよー
優しくないし、本質は壊れてる
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 21:00:52.71 0
>>314
だれも負けないように言葉を選んだんだけれど、それでも負けてしまうひともいちゃうんだね……
あまり言葉も上手ではないので、いまやっている以上は、気を使うつもりはないです
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 22:42:28.15 i
大学いくチャンスがありながらFランなのは自己責任
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 22:58:13.76 0
>>325
お前の「手」で負けた人なんていないだろw
なに悦に入ってるだか
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 23:09:17.40 O
企業が一番欲しくない自己愛だけ強い人のサンプルみたいだ
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 23:16:58.73 0
>>327
だったら良かった！
誰かに嫌な思いさせるなんて、嫌だもんね
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 00:38:53.98 0
>>324
優しくなりたいって気持ちは分かるけど
優しくなろうとして、そういう風に振る舞うとタゲられない？
付け込まれるというか
利用してやろうって奴が近づいて来る事ない？
煽りでも何でもなく、それってシンドくない？
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 00:51:45.84 O
ベッキーちゃんぽい子は本気でやってんのかな？
そういうネタだよね？
非難あびて｢そういう無自覚な自分大好きちゃんいるいるー｣って言って欲しいのかと思ってた
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 01:05:07.00 0
>>331
なんか324に押し付けて逃げたみたいで、卑怯者になるのは嫌だから
言っちゃうけど、元祖ベッキーは私だと思う。私は324じゃない。
相手が同一人物に見えたら2ちゃんは休めって言うよ。
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 01:27:04.86 O
ベッキーちゃんぽい子は何人もいるんだ
それが本当で誰かをマネしてみてるネタとか自演じゃないなら
毒親スレに無自覚な子がそんなにいるなんてびっくりだね
そういう子はふるまいや考え方がよく似ているんだね
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 01:53:43.53 0
>>324
怒られると思ってたから許してくれてほっとした。ありがとう。
>私は優しくなりたいだけよー
>優しくないし、本質は壊れてる
具体的にどう壊れてるのか知りたいかも。
ここでぶっちゃけるのは相当な試練かもしれないけど、
チャンスがあったらお願いします。巡回先でもいいよ（笑）
335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 06:25:08.21 0
>>330
優しくなりたいだけで、優しくないから大丈夫なんだよ
329みたいに、いじわるな対応するしね
コメントから、会話を勝ち負けとしてとらえていて、勝って悦に入るのが好きなひとだと理解した
だから、ずっとずらして勝ちも負けもしないでずれた反応だと、ひどくなるのか収まるのか、お話できるのか、試そうとした
と、説明するのも意地悪だね……
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 06:27:11.10 0
>>332
おお、テレビに出てる人が書き込みもしているのかとおもってた
あだ名なんだね
なんで、ベッキーちゃんなの？
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 06:34:42.63 0
>>334
うーんと……壊れているというのは「豊かな人間性」というのがわからない感じかな
嬉しいとか悲しいとか、楽しいとか、幸せとかの感覚はあるんだけど、それをどう人格に結びつけて良いのかわからない
ニューハーフの人が、女の人の特徴をあつめて女らしくなろうと頑張っている感じのイメージ
それはそれで良いと思うけれど
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 11:27:12.89 O
ベッキー、私は心がけ（）しているから完璧
と思い込んでるところがイタイ
本人は気付いてないのが更にイタイ、毒そのもの
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 12:01:05.57 0
>>317
横だけど、おまえが文盲じゃなくて？
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 13:41:50.97 0
教師が親に手紙書いたり無理やり引っ張っていくなんて、
相当勉強出来たんだと思うけどｗ
うちの高校にもそういうのあったわ。
なんか枠みたいなのがあって、うちから行った生徒が大学で良い成績残すと、
後年の生徒の枠が増えるとかそういうの。
とりあえず自分が親に大学行かせてもらってありがたかったなーと思ってるのは、
すでに1年次の学生で、自分の親より賢かったり客観性に優れていたりするのがいっぱいいて、
どんどん自分の価値観もかわっていって、
あーこんなクソ親見限ってもいいんだ、と覚醒できたこと。
そこらへんからパワーバランスがひっくり返ってきて、今では適当におくりものしあう微妙な関係になってる。
あのまま大学に行っていなかったら、今頃搾取され尽くしてしんでたかもわからん。
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 13:59:08.88 0
日本もアメリカの子みたいに、大学に行くときにローン組んで
自立すればいいのにね。
そうすれば、親を批判するくせに学費はちゃっかり全額出して
もらうようなブルジョア左翼みたいなガキがいなくなると思う。
あっちのひとなんか親の言うこと聞かない跡取りはいらないって
勘当しちゃうもんね。
法的にも未成年者が自ら親の庇護を放棄できるし。
どっちの側も選択できる。
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 14:09:17.90 0
アメリカとかイギリスみたいに親から独立した後
毒親を告訴出来れば良いのに
物的証拠が無いと難しいと思うけど
昨日観たテレビでは30歳過ぎてから虐待親を告訴して懲役14年を勝ち取ってた
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 14:15:22.41 0
そうだよね、そしたらもう少し病む人は減りそうだ
無力な当時に何も出来なかった、
今あの時に戻れたらあれができるこれができる、
と後悔？子供の頃の自分をかわいそうに思って？病んでる人が多い
自分も時々、今の自分が幼い自分を助けに行く夢を見て泣きながら目がさめることがある
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 14:47:52.28 0
自己憐憫は解毒の時に必ず起こるけど、乗り越えないといけない。
他人の愚痴に叱咤激励して厳しいことを言うのは、自己憐憫に
はまったまま抜け出せない人のブーメランだと思う。
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 14:55:11.58 0
>>336
自己愛のタゲにされやすい人がいるという話の流れで
ｽﾚﾘﾝｸ(live板:307番)
これを書き込んだら、私に自分の毒親を投影して叩く人が続出。
そのうちの誰かがベッキーみたいと言い出してそうなった。
実際はカメラが回ってるところだけとかないんだけどね。
そもそも裏表があったらタゲにされてもびびらないだろうと。
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 15:39:35.09 0
>>345
その書き込みの後の流れって凄く嫌な感じだった
吐き出した人のレスを笑いものにしたり
それを増長するような人ばかりになって
ベッキーと言い始めた人もその仲間、というか張本人？
だからベッキー呼ばわりして煽る人は
荒らしだと思ってスルーしてる
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 15:59:58.34 0
>>337
私と似てるのかな？
自分を客観視しすぎるというか。行動原理が感情ではないというか。
どうしても考えるワンステップが入るから対応が遅れるというか。
OLさん同士のランチタイムのたわいもない会話が苦手。
軽い自慢からの軽い嫉妬からの軽いイヤミからの受け流しとか。
(言っていいの？していいの？攻撃していいの？根にもたないの？)
と、謎だらけで会話のスピードについていけないｗ
自慢や嫉妬やイヤミの程度がどこまでがセーフなのかもわからない。
感情を行動とリンクさせるブリッジがないんだよね。
もしかしたらあるかもしれないけど、フローコントロールが壊れていて、
一度開放したら内面の黒々としたものが抑えきれなくなりそうで恐い。
それこそ超絶自慢の超絶嫉妬の超絶イヤミの超絶根に持つとかｗ
そうはなりたくないもんなー。毒親育ちってむずかしいよね。
それに、原因がわかったところで、大人になってから学びなおすのは無理だとも思う。
毒にやられた最大のダメージはそこだと思う。自己憐憫でもなく、過去のことをいつまでも
ぐちぐちでもないんだけど、毒親に対する「よくも壊しやがったな」という怒りはおさまらない。
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 16:12:02.23 0
>>337
>>347に1行追記
>自慢や嫉妬やイヤミの程度がどこまでがセーフなのかもわからない。
受け流すにしても、どこまで許していいかがわからない。←この1文を追記でお願いします。
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 18:03:59.79 0
優しくなりたいとか言ってる割に
意地の悪い事したり試したりって
>>335こそベッキーぽいわ
「私って意地悪だよね、でも優しくなりたいのミ☆」
リアルでもたまに遭遇するけど気持ち悪いわ
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 18:41:36.38 0
>>349
そお？２ちゃんなんだし動物園を見に来た感覚の人も多いと思うよ。
頭もよさそうだし、リアルでやらかすなんて抜けたことはしないでしょう。
by 元祖ベッキー
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 19:24:46.56 0
Fランは面白かったけどベッキーはつまらないわ・・
見せ物としての価値すらないよ
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 19:37:08.80 0
相手が同一人物に見えたら2ちゃんは休め
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 19:50:46.14 O
>>351
だねー。
ベッキーは自己顕示欲が強いばっかりでつまんない。
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 20:05:35.88 0
>頭もよさそうだし
wwwwww
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 20:09:31.60 0
>>345
見てきた
なんか、私に近い感覚に感じた
喜ばしいことじゃないんだけれど、私だけじゃないんだって、嬉しかった
結構同じように感じている壊れた人仲間、たくさんいるのかな
あとの流れは、まあ……
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 20:17:19.27 0
>>349
ええと、あなたはベッキーさんによっぽど酷いことされたのかもしれないけれど、私は面識ないし、ベッキーっぽいというのがよくわからない
けど元祖がいるので、本家になろうかな
どういう反応されると嬉しいかは人によるんじゃない？
現に、またお返事くれてるし
よければ
>>325
> お前の「手」で負けた人なんていないだろw
> なに悦に入ってるだか
これにどう返信してほしかったのか、どう返信してもらうと優しいと思うのか教えてくれたら嬉しいな
本家ベッキー
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 20:40:49.29 0
本家登場うけたｗｗ自分でも他人に思えないわ。
>>355
そこそこいるみたいよ。あの流れで援護射撃くれた人も結構いたし。
攻撃的になったり優しくなったり反応は人それぞれだけどね。
あなたもおひとついかが？
元祖、本家ときたら、次は新か真あたりかな。本舗もあるかも。
by 元祖ベッキー
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 20:51:00.87 0
何この人達、気持ち悪い
一人でやってるの？
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 20:51:05.68 O
援護射撃見当たらないけど、どれ？
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 20:56:00.02 O
>>358
バレバレだから気持ち悪いよね
バレてないと思ってるのはベッキー本人だけww
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 21:19:09.79 O
>>357
本気で援護射撃が見当たらないから、どれなのか教えて。
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 21:34:39.21 O
あなたもおひとついかが？ww 腹痛いww
援護射撃なんかなかったんだからベッキーは答えられないんだよww
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 21:45:46.90 0
私はマジで親を訴えようとしたことがある。会社に協力してもらって。
レコーダーに録音までして寸前までいったな。 金取り返すために・・・
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/23 22:06:48.73 0
ものすごく恥ずかしい誤爆してんのねｗｗ
せっかくのネタが本来のスレで使えなくなって残念だねｗ
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/24 06:37:58.89 0
昨日ね、久々に気持ちよく眠った
元祖さんがいてくれて嬉しいな
(ひとりごと by 本家)
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/24 10:36:06.12 0
その人がおかれた状況にもよるよ。
うちは親戚が某駅弁国立いってたので、
対抗心（というか、その親戚から『あ～ら、●●ちゃんは高卒なの♪』と
いわれるのがいやだ）から、むりやり旧帝に押し込まれた。
さいしょは１６時～２１時まで小学校家庭教師つきで御受験させられた。
その後中高と中だるみして成績さがったら、まったく塾もいかされず
進学校なのに高２の２学期まで完全放置されてた。もちろん成績は
がた落ちで赤点もいくつかついて進級すらおぼつかなくなってた。
その後、自分であせって親から最小限のカネ（参考書＋塾の基本コース）
ひっぱってきて、リカバーして旧帝に入り込んだ。あのときは、家に
いること自体苦痛で電車・図書館に朝の９時から夜の１１時まで
こもって勉強してた。たぶん覚醒がもう数ヶ月おくれてたら
自分もＦランコースになってたとおもう。
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/25 05:37:24.50 0
子どもの学歴が気になるんだろうね。
私、子どもはみんな独立したいものと思ってて、親から子どもを守る全寮制の学校があったらいいな、作れないかな、とまわりに言ってたことあった
親の契約ではなくって本人の意思で入学できて、将来の仕事で返す奨学金のようなもので「学業のため」という名目で親からの電話などは禁止とか
でも、まわりの反応で、ひとはそんなに親と関わりたくなかったと思ってないらしいとわかった
あと、一般的には、判断力のない子どもに将来を売る契約をさせることも虐待なんだね
たとえ高校生、大学生でも未成年はそういう扱いなんだね
だったら何故、養育が親まかせで親の良心に依存した社会システムになっているんだ、と思った
年齢が高いだけで判断能力があり、判断能力のある親だから子どもを完全に任せても社会に入ってこられる健全な人間が育つ、なんて非現実な設定すぎる
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/25 05:58:29.83 0
昔の私みたいに生きるひとがいなくなるには、
「保証人がわりの保険付きの奨学金を、本人契約で使えること」
か
「大学の目的が子どものころに自分のために頑張ったご褒美ではなくて学問であり、いつどのように卒業した場合も同じに扱われ、子どもが希望すれば親が反対しても就職自活するのは不道徳ではないという一般的な評価」
があったらよいのかな
本来、「保証人がわりの保険」が社会システムなんだと思うのだけれどね
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/25 09:13:50.27 0
このまえ本屋いったら、
「就活は子育ての卒業証書」という本があったが
毒は決してそうはおもってないだろうな。
「世の中に恥ずかしくない」一流会社にはいって、
家にカネいれて親の介護費用にあてる。
「子育ての合格証書」くらいにしか考えてない。
子供の自立、独立した家庭などみじんも考えてない。
娘にいたっては、就職もさせず嫁がせず
実家にかこって家事手伝い奴隷として一生
すりつぶさせる気満々。
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/25 09:33:42.67 0
親の介護ぶっちぎって東京に嫁いできて
自分の子供は「面倒みるのが当然」ｗ
どこまで頭と根性くさってんだかｗ
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/25 18:02:49.56 0
どうしたもんだろうか
いじめすぎて、あらしさんが本スレに逃げてしまった……
あっちでやるのも、なぁ……
逃げてしまった！
負けたの？
弱すぎて困っちゃう
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/25 20:52:27.67 0
さすがにもう釣れないでしょｗ
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/25 21:48:00.07 0
むう……無理かぁ
あっちで、努力が足りないだの、感謝がたりないだの、あんたがおかしいだのと、相手構わずやられると、嫌な気分になる
だからと言って、むこうでやりあうのも、他の人の迷惑だしね
なんか手がないかな？
なんで、ああやって人のことばっかりいうかな
敵認定の、私らのことだけにすればいいのにね
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/25 22:34:55.02 0
自分の事を棚に上げて人を罵ったり煽ったり
ホント嫌な感じだよね、あの人
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/25 23:06:23.24 O
心がけ（）してる自分は立派だと自画自賛だからね
完全に毒でしょ、あの人
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/25 23:09:55.62 O
毎日誰かとぶつかり合ってるのに、
自分に原因はない、自己愛性人格障害にタゲられやすいだけ
って勘違いスゴイ
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/25 23:15:24.07 0
うちの毒母にそっくりで嫌なんだよあの人
どうでも良いような事突っついて来て馬鹿にしたり罵ったり
鬼の首を取ったようにエキサイトするのもそっくり
不快感しか無い
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/25 23:54:41.80 0
まだ釣れたらしいｗ
そしてあいかわらず見事な自己紹介のオンパレードｗｗ
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/26 00:22:45.18 0
基地外が住み着くと荒れるわな
あれはもう心が壊れてると言うよりただの基地外
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/26 00:23:59.43 O
隔離スレから逃げてまた荒らしてるよね
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/26 01:03:03.14 0
>>373
嫌な気分になる気持ちはわかるけど、現実問題として防ぐ手段はないと思う。
こっちで釣っても、あっちに行かないってことはないだろうし。
毒親を改心させるのが無理なのと同じ理由で無理。だって同じ病だもん。
その都度被害者にフォローを入れて「はいはい。投影投影。」で流すしかないと思う。
「迷惑」はお互い様だから気にしなくていいんじゃないの？毒親の子同士が集まったら
あれるのは必然でしょう。
>なんで、ああやって人のことばっかりいうかな
自分に自信がないから。素の自分が他人から認められると思えないから、
いつ後ろ指をさされるか、いつ仲間はずれにされるか気が気じゃないから、
他の人の動きが気になってしょうがない。
ところでさ、顔面偏差値はどのくらいある？
いとうあさこさんや大久保さんが40くらいでモデル女優が60以上だとしたらどんな？
毒親からウォーターするのに顔面偏差値がよかったら世間の風も温かいだろうから、
ギャップで親が毒だと認識しやすいかなとか。親に痛めつけられて自己愛ぼろぼろでも
まわりが肯定してくれてたら自分の内面に向き合う勇気も持ちやすいかもとか思ったので。
さすがにこの仮説は乱暴すぎるかもとも思うので、不快だったら適当にながして。
大学の時に顔面偏差値と就職について研究してた先生についてたので、
何事もついつい顔面偏差値を結び付けるくせがあるだけなので。
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/26 01:36:01.29 0
>>381
顔面偏差値が40超えてると毒母の嫉妬の対象になるんだよ
底辺毒だとそれは金に繋がると思うみたいだしね
世間の風は温かいだろうけど毒に歪められた子にとって
それは恐怖でしかないよ
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/26 07:45:05.21 0
荒らしの人、おかえりなさい、待ってた～
私にあなたの毒親に似ている部分があって嫌なんだね？
でも、私、あなたの親とは違うひとだよ
どういう所が似ていると思った？
「私が頑張ってるからあなたも頑張りなさい」と言っているように受け取ったのかな？
直に書いてくれれば、平日は朝晩しか書き込めなくてあまり対応できないけれど、できるだけまじめに返事するよ
噂話風だと雑音として無視する癖がついてるので返事できないことも多いけれど
あと……もしかして未成年のひと？
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/26 07:53:47.38 0
>>381
うん、そうだね
自分の思うとおりに動いてほしい、は、毒親と一緒だしわがままか……
最初に自分と同じの年のいった大人なのに、人を傷つけるのが趣味の人かと思って対応してた
文字だけだと相手のイメージがわかないね
ちなみに、お顔のほうは自分の贔屓目にみて40でしょうか……年齢も年齢なので、そのへんのおばちゃんを思ってもらえれば……涙
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/26 11:55:29.23 O
>>361
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/26 12:24:53.77 0
大学の時に～と書いてあるから未成年じゃないでしょ
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/26 12:27:08.15 0
「顔が良ければ」は
「大学出てれば」と同じじゃない？
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/26 14:29:42.32 0
>>384
そっかー顔面偏差値説ははずれだね。
そちらの年齢説はいい線いってるかもしれない。
同じタイミングで仮説を出してきたところが他人に思えないわ。
>毒親と一緒だしわがままか
ここは線引き難しいよね。誰にでも怒る権利はあるけど、他人を操作する権利はないかも？
他人事だけど、そこまで根性曲がってたら超絶嫌われてるだろうに、直せば友達できるよ、
直せばいいのにって思ってしまうよね。純粋に本人のためなのに。毒親の方便の「本人のため」と
同じ台詞でも意味合い違うんだけど、その辺のニュアンスが伝わるくらいなら最初から変じゃないと思う。
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/26 17:57:58.61 0
Fランが気に入らないのは同類嫌悪？
やってることが一緒なのに嫌いとかウケルｗ
あと、障害者厨ってなんだｗ
遺伝も自演も自己紹介だろうがｗｗ
私達とんでもない濡れ衣きせられちゃったよ。
本家は心当たりあるの？
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/26 21:38:03.39 0
>>386
あ、違うの
わかりにくくてごめん
未成年かと思った相手は、荒らしさん
質問してきた人とは、違うひとだよ
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/26 21:43:49.62 0
>>387
うん、もし「顔がいいんだけら毒親の影響なんて大したことない」と言う人がいたら、嫌だなぁと思う
そういう意図ではないように、私は思ったよ
もちろん本当のところはわからないけれどね
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/26 21:53:46.16 0
>>388
仮説というか、反応や対応で、もしかしてと思っただけです……
なんか意図的に意地悪なことを言っているのではなく、いい散らかしてるだけなのかな、とか
あと、状況の作り方が学校の女の子っぽいなって
ただの想像なので、どうなんだろうと思って聞いてみただけです
返事があるかはわかりませんが
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/26 22:04:03.41 0
名前入れてくれないかな
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/26 22:08:04.60 0
>>389
本スレのテンプレのことかな？
心当たりはないよ～
そう受け取る人がいるかもしれないとは思う
いま、こうやって返事してることだって人によっては荒らしてると思うかもしれないし
レスの307あたりから読んでみたけど、誰がなにを書いているのか特定できないし、わからない
でもさ、自分がしていることしていないことは自分は知っているし、2chの知らない人にどう思われるかってそんなに重要じゃないんじゃないかなぁ……と
そもそも、私ら、あんまりベッキーと言われるので、冗談で元祖・本家とけやっただけだし、自分のことと思う必要ないよ～
395:猫助3号
14/01/26 22:19:01.82 0
>>393
私？
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/27 04:17:34.04 O
ベッキーの自演スレw
397:猫助3号
14/01/27 08:01:53.16 0
>>396
あなたが、私でないのをわかっているように他の人も同じだと思う
どうコメントすれば良いか困るのだけれど、こういうのお返事したほうが嬉しいかな
放っておいたほうが嬉しいかな
嬉しいほうの対応をしたい
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/28 15:29:15.03 0
チャイニーズ空気プレン 沖縄そば 日テレマー君
チャイニーズ空気プレン 沖縄そば 日テレマー君
チャイニーズ空気プレン 沖縄そば 日テレマー君
チャイニーズ空気プレン 沖縄そば
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/28 15:56:17.93 O
そうか、大学まで行ってしまうと、
ビール瓶で頭たたかれても、
おかしいのは自分ということになってしまうんだな。
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/28 20:26:24.90 O
あれれー>>1がぬけだしちゃいましたが？
401:猫助3号
14/01/29 06:52:56.65 0
ごめん、意味がよくわからない…
いくつか意味を想像して、お返事書いてみるね
1さんとFさんは違うひとだと思うよ
チャイニーズ…は、なんかの歌かと思ったけれど、お返事がいるとおもわなかった
こっちは荒らしさん用スレだと思ってた
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/30 15:50:15.72 0
中華バー
中華タウン
潜伏先中華バー
浮気in中華タウン
グラサン光金シリア
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/31 15:51:58.90 0
なんかうぶかたが持て囃されてるのをみても「親に大学生かせてもらえれば誰でもなー」
としか思えないな
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/31 18:01:09.25 O
Fランが本スレ含めあちこち徘徊して上から目線なご高説してるw
やっぱり自己愛ならではだよね。せっかく隔離スレ立てて貰ったのに活用出来ない無能っぷりとか。
405: 【ぴょん吉】
14/02/01 01:37:39.07 0
Fランはどうしてるんだろう？
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/02/01 01:39:16.32 0
>>403
親が教育熱心だからって、誰でも早稲田からハーバード行けると思ってるなら大間違い。
そして世界中に何万と居る優秀な研究者の中で、あのレベルの大発見できる人はせいぜい数人。
あと、彼女は小保方（おぼかた）さんだから。
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/02/01 02:16:15.76 0
だよねw
大学行けた人全員が大発見してたら
きっと人類は逆に終焉を迎えてると思う
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/02/02 21:26:21.13 0
大学出てないとな、やれない仕事が結構あんだよ！
大学まで出させてもらって毒親とかいってんな！
409:猫助3号
14/02/02 21:36:59.92 0
大学をでてないとできない仕事があるのは事実
なので邪魔されたのなら親を恨むのも仕方ない
でも他人の毒親をかばう必要はないんじゃなかろうか
410:猫助3号
14/02/02 21:50:38.45 0
ごめん…削除したい……
つい、口を出してしまった
そういう気分になるときもあるよね
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/02/02 22:09:36.82 0
卒業後、我慢のレベルを超える事象が散見されはじめますた。
兄弟の結婚話で今ピークでごわす。
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/02/03 09:01:01.84 0
お前ら大変なのによく頑張ってるよな、お疲れ様。
俺は浪人してて、母親(創価学会員)が毒でそれによって姉が摂食障害なんだが、ちょっと愚痴らせてほしい。
ちなみに毒親チェックリストなるものには４４／６５当て嵌まったｗ
大学に行かせてもらって浪人させてもらって、とは言うが毒親をもった人なら勉強することの難しさは知ってると思う。
毒親を持つということは、未熟な精神で勉強と親からの攻撃の両方を受けなければならない。
たびたび襲う無力感や、虚無感、結果が出るか分からない努力への不安感。
そういったものと向き合い、その上で勉学に励まなければならない。
高学歴になった方、本当によく頑張ったのだと思います。
何か一つのことに集中できるのは本当に幸せなことなんだよ。
それ以外は他の誰かがやってくれる、そういうことなんだ。
未熟な精神には支えが必要で、支え無き成熟した精神も聞く限りにはない。
暖かい親の眼差しやありのままで受け入れてくれる優しさが、どれだけ有難いものか分かるのか？
それが子供に対してどれだけの支えになるのか分かるのか？
支え無き人間がどれだけ弱く脆く、崩れ去るのかが分かるのか？
人間として成長するのに、１８歳以下の時期がどれだけ大切か分かるのか？
413:412
14/02/03 09:02:47.94 0
依存に対して拒絶感がある、甘えられない、人と深く関わるのが怖い。自分ですら自分の甘えを許さない。
皆そうなんだ皆辛いんだよと言うが、だからといってそのように育てる原因である毒親の行為は許されない。
毒親が行った１８年にも渡る虐待が、大学に行かせてあげた程度でなくなると思うなんてちゃんちゃらおかしい。
確かに義務教育は中学までだ。しかし高校進学率９７％大学進学率５０％専門学校進学率１７％である昨今の日本で、
本当に大学進学は有難いことなのか？３人に２人が大学または専門学校に行っているのに？
それを当然だなどと抜かす気は毛頭ないが、それが一般化されつつある事実を見ずに議論するのはおかしい。
俺は大学に行かせてもらったとしても、奨学金で行くし、親が負担するのは食費光熱費だ。
それも返せというなら返そう。だが返すべき金額は高校大学と浪人を合わせた期間だけだ。
俺は一生親の行為を許すことはないし、大学卒業後絶縁する。
なんか書いてるうちにごちゃごちゃしちゃった。長文ごめんよ。
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/02/03 16:47:10.75 0
>>412
親がしつけと称して虐待しても合法でしょ？
民事不介入で多少の暴行や窃盗もセーフ。
ってことは学費は踏み倒して良いんだよｗ
慰謝料代わりに全額踏み倒しちゃいなよ！
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/02/10 16:35:17.50 P
毒親で悩んでる、というかうまく説明できない人多いんだな。
語らせてもらっていいかな。
難しいのは、大学に「行かせてもらった」っていうのは「許可」を含むってことだと思う。
うちは高校からは自分持ち、というか、売るつもりで育てたのに金にならんと言われながら
家族に頭下げて勉強して金を工面し大学まで進学した。
親は、本当なら娘を売って入るはずだった金を諦めてまで好きなことを「させてやった」わけだ。
これでも大学に「行かせてもらった」のには違い無いんだよな。
実際売られてないし、はっきり売るあてがあったわけでも、契約があったわけでもない。
だから、毒親の存在を知らない人に「そんなの親の冗談だよ。大学に『行かせてもらった』のは
間違いないんでしょ？」「『大学へ行かせてもらった』＝『売るつもりなんて無かった』
んだよ」と言われると、うまく説明できない。
「言われることが嫌だった」に対しては「口が悪いのは愛情の裏返し、照れくさいんだよ」。
「じゃあ大学さえ行かせれば何をしても毒親じゃないのか？」と言うと「それは極論だ」と諭される。
極論と現状の間にあるもの＝「普通」を、普通親育ちの人は持っているんだ。
毒親育ちは、その普通のものを見たことが無い。だからどんなものなのか説明できない。
自分が思う「行かせてもらった」と、相手が思う「行かせてもらった」は全然別物だ。
分からない人に説明しても絶対に噛み合うことは無い。
運が良ければ、親がキライということくらいはわかってもらえるかもしれない。
毒親の毒は、大学へ行くいかないじゃない。虐待の程度でもない。
認識のずれそのものだ。
スレタイ「頭）大学まで出してもらったら毒親ではない？（変？」は、ずれた認識で論じても
どこにも行きつかない。
実際、うちの親は奨学金を生活費に使いこんでも「大学を出してやった」と言っている。
そして、奨学金を生活費に使うような貧しい生活をしていても「大学を出してもらった」ことを
感謝すべき、と知人は言っている。
噛み合わない。
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/02/10 20:53:09.10 0
>>415
その知人も切ればいいよ。自分の価値観を相手におしつけてしつこくするのは無自覚毒だから。
「普通」育ちをどういう基準で捕らえているのか知らないけど、理想的な環境で育った人間だったら
相手の意見を尊重するという能力が基本的に備わってる。親の不信を抱いている自分を説得しながら
生きてきた人間の行動とはまったく違う。あなたのことを説得しようとした知人は後者だよね。
そうやって冷たい親の行動言動を明るい方向に変換しながら生きてきたのでしょう。そんな人と
かかわっても惑わされるだけだし、毒育ちに毒育ちを支えるなんて無理だし何もいいことないよ。
同じ理由で、「大学まで出してもらったら・・・」というのも気にしなくていい。というかそもそも、
言いだしっぺは説得されてとっくに消えてるよ。本スレで「俺が一番悲惨でかわいそう」と騒ぐから
このスレに隔離して話を聞いたら、実はたいした毒親でもなく、大学にはいる努力を必死で
したわけでもなく、バイクに乗って女と遊びながら適当な大学に入りたかったのを親に邪魔された
とかそんな程度のやつだった。
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/02/11 10:39:39.79 0
□密航□チャイニーズ光金空気警察プレン 沖縄海局員うどんそば
□密航□チャイニーズ交通混乱空気オレオレプレン 沖縄海局員マー君焼きそば
□チャイニーズ交通混乱空気□オレオレ警察プレン 沖縄海局員マー君焼きそば
□チャイニーズ交通混乱空気□オレオレ警察プレン 沖縄海局員マー君焼きそば
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/02/13 12:05:49.73 P
>>416
レスありがとう。
知人は確かに膿家（家庭版の方言で農家の悪い面だけ集めたような家）で生まれ育ったので
あれはもうどうしようもないなと思っている。
今のところ事情があって切れないけれど、それもあと数年の我慢だろうと思う。
心配ありがとう。
実は、いま揺り戻しの期間なんだ。
去年の十月ごろと今年の一月にきっかけがあって、毒親系のことが気にならなくなった。
恨みが消えたというか、恨みを持ってても何にもならないことを体感したというか、
小さい頃に宝物だったものを見て「これのどこが？」ってなるみたいな、そんな感じになった。
ただ、本当に恨みを忘れていいのか？それでいいのか？ってときどき思い直すことがあって、
そういう時に2chを放浪して適当なスレにレスして、自分のレス見て
「なにが嫌だったかちゃんと書けてるじゃないかw」とか第三者目線になって落ち着くというか。
そんなことをしてる。
このスレも>>1がいなくなっててちょうどいいなと思って書いたんで…わざわざすまん。
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/02/14 09:54:06.97 0
チャイニーズ光金増水パス□ドラドラ空気オリンピックプレン 沖縄信用銀行マー君焼きそば
チャイニーズ昼帯び日本語学校オレオレ空気オリンピックプレン 沖縄信用銀行マー君焼きそば
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420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/02/14 11:02:56.78 0
似たような人が沢山いて少し救われる
うちは両親共に創価幹部の毒親
物心ついたときから一人で留守番は当たり前の家庭だった
それなりに勉強はできたけど、少しでも早く自立して家を出たかったので大学進学を望まなかった
世間体を気にする親はもちろん猛反対
お金は全て出すし一人暮らししても良いから４大だけは卒業してほしいと頭を下げられ、折れたのが運命の分かれ道
入学式が終わった後、退職金で返すからとりあえず授業料は奨学金で払ってくれと言われ、
父が高収入なことは知っていたから、そのときは大して疑問ももたずに借りてしまった
結果、返されることはなく、女で５００万円の借金を抱えている
退職金は財務に消え、実家の家計は火の車
このたび結婚することになったが、義両親に私の奨学金のことが伝わると
母に「顔向けできない。父が可哀想」と泣かれた
それでも父は大学出してやったって態度だから恐ろしい
ここまで育てたんだから老後は面倒みてもらって当たり前って思ってるらしい
やっと自分に家族ができる
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/02/14 11:21:36.12 P
>>415
>>自分が思う「行かせてもらった」と、相手が思う「行かせてもらった」は全然別物
すごくニュアンスがわかるよ
普通の家庭の子がいう「行かせてもらった」っていうのは「親の許可」じゃない。
「親からのお金」ってだけでもない。言動を通じて、親から実感して受け取れる「進学にたいする心理的な支援」を感じたうえでの「行かせてもらった」なんだよね。
でも毒家庭の子にとってはそこに、心理的な支援がない。
これは一緒に暮らしてないと、まともな家庭の子にはわからないと思う。
少なくとも現実的に大学にやってる＝最低限やることやってるんだからそのうらに愛情はあってしかるべきだろうという推察・思い込みをしたり、
きっと親も奨学金をつかってしまうにはやむにやまれぬ事情があるんだろうとか…性善説というか…。
毒家庭ってさ、支配者と被支配者みたいな上下関係だから、そこに情緒がないんだよね。
そういう親子関係って、まともな子には理解できない。
大学にいかせてもらった、も、支配者から許可をいただいた、支配者から予算が多少おりた、って感じというか。
だからこちらも情緒的な愛情や感謝が湧きにくい。