14/01/16 16:09:55.48 0
父親に対する依存が強いね
親離れしたら？
51:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/16 16:10:52.36 P
>>44
今それをやってるよでも怖いんだよいろいろ
大きい会社に入ったらあの人５年もブランクあるんだよ？とかみんなに言われるし 実際言われたんだよ
巨大な大手に派遣でいたとき、周りの人がおれのことを色々言っててきつかった
年下の２２，３さいのガキがよ、正社員経験ないんすか？ニヤニヤ とか言ってきたし
社会人経験５年目 ２７歳が 俺に会社の難しい話をしてきたんだよ
今まで正社員としての給料とかもらったことないし 今も無保険だから病院にもいけない
歯も歯石とシミだらけでまっちゃいろだし 内蔵もきっとボロボrだと思う
馬鹿にされるのが怖い 見下されるのが怖い 将来子供ができていつかオレが
Fランの夜間で一年留年して一年浪人して３０歳後半まで正社員経験がなかったとしったときに
俺の子供はおれのいうことをきかないだろうし、おれのことを尊敬しないだろうし
俺の嫁も義理の両親も俺のこの経歴を見下したりするだろうし 妹夫婦も色々おもってるんだろうな
とかね。
でもこんな俺でも野望がある、小さい５人くらいの会社に入って
ナンバー２ 社長の右腕になりたい 今はそれが目標
52:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 16:11:10.29 O
フルボッコﾜﾛｽｗ
53:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 16:16:16.14 0
まずは精神科を受診するところから始めた方がいいと思う
54:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 16:16:23.18 O
無保険って、父親に生活費援助してもらってるなら扶養家族扱いなんじゃないの？
それなら健康保険貰えるのに。
もし扶養外れてるなら、扶養に入る手続きすればいいだけ。
扶養扱いで健康保険入る→扶養範囲内で働く→そこで正社員並みに働いて保険に加入させてもらえるようにする(この時点で扶養外れる)
55:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 16:16:38.40 O
>>51
結婚できないだろーから余計な心配いらないんじゃね？
56:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 16:18:01.73 0
>>45
早慶に行くチャンスをオヤジがつぶしたとかぜんぜんデタラメじゃん。
Dランに行って女とよろしくやるチャンスをオヤジがつぶしたと改めろよ。
元々Dラン狙いだったやつが、Sランいけたら人生変わってたとか
世の中で人よりしあわせになりたいだとかなめんてんじゃねーよ。
すべてを手に入れられる人間なんていねーんだよ。毒親育ちじゃ
なかったとしてもそんなことは無理。
お前の欠点は、欲が深すぎること。
欲が深いからあれもこれも欲しくなって、詰んだ気になるんだよ。
だいたいTOEIC600から800目指すことに固執するところもアホすぎる。
お前には英語の才能はない。留学でもしない限り才能がない600のやつが800になるのは無理。
そんなことにこだわってる暇に天がお前に与えた才能を見つけてそれを伸ばせ。
57:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 16:19:26.92 O
>>53
ナイスアイデア！
それも大学病院の精神科にしてキャンパス歩いてみたらなお良し！
58:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 16:20:50.78 O
>>56
欲も深いんだろうけど、一般常識もないみたいだよ。
なんつーか、必要な手続きは全部親任せなんじゃない？役所とか行ったことなさそう。
59:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/16 16:22:07.53 P
>>46
>>47
>>48
自分の責任を取らないのはあるとおもう リーダーになるのが怖いんだろうな怖いっていうのはある
これも結局毒親もそうだとおもう 親父も本当は猜疑心と恐怖のかたまりにみえるときがある
秘密はやっぱりむずいかもな オープンな家だから
受験なめすぎだとおもうよ だって毒親の子供だもん
っていうより俺の親父無能のポンコツだもん なにもしらないもん 俺が全部自分で調べてたもん
１５歳の子が何もかもしらべられるわけがない パソコンもない時代 郵送で資料あつめしてたし
俺の高校不良ばかりの高校で退学者ばっかりだったし 俺も喧嘩で定額になってるし
おれんとこ中途半端な田舎だから、胸のところにサソリのマークがついてるTシャツきてたら
すげー馬鹿にされるんだよ ひつじの柄のセーターきてたら なぜかトナカイっていう名前つけられたしなｗ
関東って中途半端な田舎だとたちがわるいんだよ 埼玉のひどさしらねえだろｗ人並みだとやだ、かっこいいっておもわれたい 尊敬されたい 優位に立ちたい
>>49
これは正論だとおもう 今はもうなにも親に伝えていない
うちはオープンないえだし、どうなんだよ？ってききまくってくるいえなんだよそれがもんだいなのかな？
いちいち何もかも途中経過を聞いてくる、仕事応募したのか？どうだったのか？手応えはどうなのか？
自分のかんそうはどうなのか？なにもかもねほりはほり
それがいけないのかな？親の質問攻めはすごいよ、どんなちいさいできことでも、
いったんそとにいったら、きょうなにがあって、どうなっって、それがどうして、
１時間のはなしを３ヶ月くらいくりかえして質問したり、
くり返したりしてくるからな 毎日毎日なにがあった？どうなった？今どうなってる？
なんでそんなことするんだ？おまえがわるい お前がそんなことするからだ このまえおまえがこうやったっていったじゃないか
だからおまえはいつもおなじことのくりかえしなんだ
なんか１こ問題点みつかったな なんであんなにきいてくるんだろう これはわるいことなのか？
60:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/16 16:22:37.79 P
>>50
正社員になれてToeic８００点とったら少し自立するとおもう
61:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 16:23:04.99 O
ならまずは役所と病院通いからだな！
目標が見えてきたじゃないかＦランくん
62:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/16 16:27:41.86 P
>>54
一人暮らしすると不要はもうダメらしい ダメって言われた 正社員になっちゃえばなんとかなるんだけどね
>>55
結婚はしたい子孫を残したい息子がほしい
>>56
うけたｗ
もともとSランめざしてたんだよ、それも良くの深さかも 早慶に関する資料あつめてたからな
欲が深いのはあるかもな なんでだろうな。
>>58
一般常識っていうか一般人の考える感覚を親父があまりもってない
俺はそれをよくつっこんでる
保険関係は無理 役所に行ってかなり喧嘩したし 法律には結構詳しいここはまぁつっこまないで
63:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 16:28:23.09 0
どうやったらこいつみたいになれるの？
毒親に痛めつけられて乖離起こしてたのが開き直ったらこんな感じ？
64:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/16 16:31:19.52 P
>>63
wwwwwwww
俺そんなにたくさんの病気を患ってるのか？
まぁよくかわってるねっていわれるけどなｗ
65:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 16:31:27.27 O
>>59
いや、途中過程を聞かれても深刻な部分は答えなきゃいいだけだから。
それは嘘でも、秘密でもなく分別をつけるってことだよ。
辞めるかどうか分からない、でも仕事は上手くいってない→質問責めにあう→続けてるよ、いろいろあるけど頑張ってる
でいいだけ。
ってか、仕事の愚痴を少量吐けるくらいの友達作るようにすれば、自然と毒親になんでも報告する癖はなくなると思う。
例え質問責めされてもね。
66:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 16:34:53.49 0
>>62
親父が一般常識を持ってるかどうかなんて今どうでも良くない？
そうやって何でもかんでも「親父は～」って話すり替えて
どんだけ親父自慢したいんだろ
67:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/16 16:36:59.03 P
>>65
親父にたとえば 軽くにごすようなことをいうだろ？そうすると
お前あのとき平気っていったよなあ？ とか人の揚げ足をとりまくるんだよ
もうこっちが不利になるように記憶がされてるかんじ いつもひとのせい ひとの揚げ足取り なにかをほめたりよろこんだりっていう
感覚がないんだよな 誰かの失敗を笑ったり そういうひねくれたところだけすごい
だから、こっちも恐怖心で正直にいわざるをえなくなる
ちゃんといわないと、じゃあもう勝手にしろよ 自分でやれば？いつもこれ
68:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 16:38:16.77 O
煩悩だらけだからしばらく寺行け
69:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 16:38:28.16 O
ってか質問責めする親もイカれてるけど、それに答えるという選択肢しか見えてない貴方もおかしいよ。
私も毒親育ちだから、強迫観念的に答えちゃう気持ちはわかるけど、少なくとも選択肢があることは理解できるはず。
まぁ、これは精神科かかってなんとかしてねしかないよね。
70:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 16:38:28.22 0
>>62
自分の人生のためにゲロを吐くほど努力したことあんの？
Sランでも結婚でも子供(ど底辺が産んじゃいましたってのは例外)でも
幸せな家庭でもみんな努力して手にいれてんだよ。
たまたま親が小金を持ってて、つべこべ抜かすだけで生きてこれたからって
人生なめきってきたんだろ。そういうのは毒って言わないんだよ。
71:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 16:39:36.19 0
親父親父親父親父親父親父親父親父親父
親父が恋しくて堪らないんだな
72:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 16:42:51.02 O
親父より先に逝っちゃったとしても涅槃で待ってるんだろう
それだけ親父に依存してる感じ
73:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 16:43:13.37 O
>>67
揚げ足取られるのを本気になって相手してるからそうなるんだよ。
その揚げ足取りの一連の流れを私もやられたことあるけど、要は同じレベルになって話そうとするからそうなる。
勝手にしろよと言われるなら、勝手にするくらいのケジメつけなよ。
そこに向き合いたくなくて逃げ回ってるようにしか見えない、
親死んだらどうするの？
74:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 16:44:51.74 O
勉強する前に共依存について調べる方が先。
共依存を脱する術を模索するのが、勉強より必要だと思うわ。
75:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 16:49:52.30 0
ボクちんパパンがいないと生きていけないんでちゅ
パパンに褒めて欲しいんでちゅ
パパンに甘やかして欲しいんでちゅ
ボクちん偉いね、凄いねって言われたいんでちゅ
こんな感じに見える
76:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 16:53:09.73 0
コイツ、ウォーターしてないだけかなもしかして。
>>67
無色で暇なんだろ？「毒になる親」って本を読んでみろよ。
煽りでもなんでもなくて、あの本を読めばみんなと共通の認識がもてるし、
お前がどう感じるかにも興味がある。アマゾンのレビューをのぞくだけでも
悪い本じゃないことはわかる。
77:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 16:58:36.17 O
加藤智大
永山則夫
そういう人らとFランの考え方は酷似してる
Fランが病院に行かなければそのうち犯罪者になってお終い
ほぼ100％の確率でそうなるだろう
あんたの頭がおかしくてもね、一応同じスレに辿り着いた者として、あんたのために言うよ
人生しきりなおしてやり直す、今をやり過ごすんじゃく、ちゃんとマシな人生にしたいってんなら
病院行けマジで、それしかリスタートする道はない
78:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 17:02:17.79 O
問題行動起こして、強制的に閉鎖病棟の精神科にぶちこまれるまえに病院いきなよ。
いまならまだ人間として扱って貰えるんだから。
79:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 17:10:00.72 O
保険証ないんじゃなかったっけ？
そこから始める気力があればいいんだけどね。
80:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 17:24:31.03 0
一人暮らししてたら扶養に入れないって本当？
うち姑さんが一人暮らしだけど私の夫の扶養に入ってるし
私の職場のパートさんも一人暮らしで、妹さんの扶養に入ってると言ってたけど
今は出来なくなってるのかな？
81:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 17:30:18.30 O
>>80
旦那さんとそのパートの妹さんはもしかしたら社会保険じゃなく国民健康保険？
82:80
14/01/16 17:36:02.14 0
>>81
私の夫は社会保険
パートさんの妹さんの方はわかりません
根掘り葉掘り聞くのも嫌だったので
83:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 17:43:37.68 O
>>82
あー、じゃあ関係ないか。
前に友達が親の社会保険に扶養で25才過ぎても入ってたらその父親の会社からもう25で収入もあるなら抜けって言われたんだって。
だから社会保険だと厳しいのかなと思ったんだけど違うね。
見当外れなのに余計なこと聞いてごめんね。
84:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 17:53:59.92 0
永山則夫は死刑になったけどあの人は天才だよね
Fランとは違う
85:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 18:15:33.21 O
>>60
煽る訳じゃないけど、それで何が変わるの？
正社員ってのは給料や保証に直結するからまだ分かるけど、TOEICの点数で変わるのは>>60にとって何？
TOEICで受験でもやり直すの？
それこそＳラン大行けてたら…って空想と同じじゃないか？
正社員自体は選ばなきゃたくさんあるしワケ有りばかりの職もあるよ
86:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 18:55:04.76 0
こいつが書く親父の話さ
何らかの障碍を持った息子がいる父親目線で見るとシックリくるんだよな
87:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/16 19:17:37.46 P
>>72
なんかすごい荒れてる人もいるみたいだねｗ
親父に依存してるとおもうよ？でも、依存ってよく考えたら人間なんて人に依存していきてるんだからそれが普通でしょ？
アルコール依存や、携帯依存や、ネット依存、ここにいる人たちは２ｃｈのこのスレ依存でしょ？
依存してることは普通だと思うけどね。 読書する人は本依存だろうし、友達依存とかそんなのも普通だよ。
>>73
親死んだら結構やばいとおもうよ。
たださぁ他の病院にいけって言ってる荒れてる人にいいたいんだけど、
親と今後仲良くしていかないわけ？
子供ができたりしても孫の顔を見せに行かないの？
相手の義父義母にあわせにいかないの？
いつまでも毒親だといって切り捨てていくわけには行かないと思うよ？
社会人ってそういうもんだろ？
88:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 19:23:43.13 0
>>87
毒親と絶縁してる人はたくさんいるぞ。
「毒親」ってそういうものなんだよ。
ところで、お前さんは妹と仲がよかったか？
妹とお前さんでどちらかが余計に可愛がられてたとかなかったか？
あと、母親の話がでてこないようだけど生きてるのか？
89:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 19:35:41.34 O
>>87
毒親を切り捨てないと生きていけない人もたくさんいるよ
依存してしまってるうちは親と離れるとか独自の人格を持って生きるとか想像できないけどさ
毒親ってのはちょっと困った親では済まないレベル。社会人として子供として寛容、妥協なんて皆やってきたけど駄目だから泣く泣く諦めてきたんだよ
でも離れなきゃいけないわけでも文句言いながら依存しちゃいけないわけでもない
このままでいたいならこのままでいなよ。もし変わりたいならそのために頑張りなよ
90:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 19:37:22.80 0
>>86
それ私も思った。
親が微毒だった分、目覚めもせずに未だに依存を続けているという見方もできるけど、
元々発達障害か何かがあったからACを飛び越えて人格障害になったって感じもする。
91:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 19:44:30.56 O
結局毒親に困ってるわけじゃないんじゃないの？
というか本当に毒親かどうかも信じがたい内容がポロポロとあるし。
むしろ親に依存（金銭面含め）してたほうがこの人にとって心地好いんだと思うわ。
単に学歴のことで親を恨んでるだけだよね？
92:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/16 19:46:43.35 P
>>88
母親生きてるよ～
あと両親どっちにも責任が有ると思うけど、うちの場合親父が金を握ってるし権力もあるから親父が悪いと思う
妹と俺おなじくらい平等に可愛がられたと思うな
でも、いもうとは俺ばっかり可愛がられてるといつもいってる
>>89
んー 実際家族は１つしかないから やっぱりきりたくはないよな
たしかに俺のは困った親くらいにとられてるけど、実際 暴力がなくても
うまくやられてきてるぶぶんはあるんだよ 暴力とかだと結構わかりやすいから
共感を得られるんだろうけど、わかってもらえないかな
>>90
微毒っていう表現はいいかも
すごい罵倒された次の日は親父ころっと忘れてるんだよなすげー機嫌よかったり
でも、その話を持ち出すとまたきれだしたりする
１週間たってもまだきれたりする
93:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 19:48:55.28 0
田舎とかFランとか、劣等感が拗れて全て親のせいにしないと生きて行けないんだと思う
94:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/16 19:50:01.40 P
>>91
学歴だけじゃない、家族のイベントでも親父はひどい
例えば今まで３０人くらいでおこなっていた法事が、今では６人位
妹の子供と旦那も含めてあたらしい従兄弟の子供も含めたら死んだじいさんたちを覗いて
本当だったら４０人くらいいたのに、親父とおやじのいとこが喧嘩して絶縁になった
その新たなグループでも親父の舵取りが悪くてガキどもが大暴れしてもおこらないし
むこうの親戚の親父が調子にのってクソ生意気なものいいをこっちにしてきてるのに
親父は内弁慶だから外面いいんだよ そういう問題がある
95:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 19:50:06.06 0
この人はこのまま親に依存して言い訳をつなげていく人生が似合ってるかもしれない。
ヤンキーの愚痴とかこんな感じじゃん。不平不満たらたらなのに、自分の人生をよくするための
爪の先ほどの努力もせずに、口先だけで親が悪い、世間が悪い。否定はしない。そういう世界もある。
ただ、本スレで語る資格はないと思うんだよね。そもそも本スレの人らと前提が違う。
本スレに書き込むなら少なくともこのチェックリストをやってからにするべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(live板:2番)
こんなことを書いてもチェックリストをやるちょっとした手間すら省いて不平たらたら流し続けるんだろうけどね。
とにかく本スレは「ぼくのかんがえたさいきょうのどくおや」について語る場所じゃない。
「毒になる親」という本に書いてある「毒親」に育てられた人が集う場所。本スレに来るなら「毒になる親」を
読むなり、チェックリストをこなすして「毒親」に対する正しい知識を得てからにして欲しい。
しつこいようだけど、「ぼくのかんがえたほんとうのどくおや」じゃないからね。世間一般の「毒親」だからね。
96:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/16 19:50:52.39 P
>>93
劣等感はもう薄れてきた
それより敗北感みたいなのを毎日感じる
もうだめだだめだっていうかんじ
年齢がそうさせてるな
絶望が近い
97:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 19:52:37.06 0
>>93
お前、昨日は本スレで「俺の親が最強だ」と言わんばかりに暴れていたくせに、
いまさら「微毒」だったとかふざけんなよ。
つーかやっぱりお前は愛玩子だったんだな。
本スレでの迷惑っぷりといい、愛玩子はこれだから・・・。
98:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/16 19:59:02.75 P
>>95
今やったけど６０の質問？
あのねどれも当てはまるんだけど俺の親父はここにいる人たちと違うのは
おやじのは巧妙だったんだよ
お前らは直接敵に殴られたり、はっきりくっきりと親に否定されたり罵倒されるんだろ？
俺は遠回しに言ったり、時間が立ってから過去のことで否定されたり、された後に論点を変えて
微妙にご機嫌を取られたり、なんていうかそうやってけっきょく 親父を憎もうとしても憎ませないようにされてきたというか
飼いならされてきたというか 微毒っていうひとがいたけど、本当そういう感じ
親父が帰ってくると家族みんな寝たフリしたり慌てて風呂入ったり逃げまくってたし
例えばさぁ親が直接干渉したり、指摘したりしたとかあるじゃん？
俺んちの場合は、母親が泣くんだよ あとため息つかれたりする 直接お前が悪いともいうんだけど
泣かれたりしてみん？ なんともいえない強制感と こっちも傷つくし無力感みたいなのにおそわれながら
しぶしぶ従う
親子の縁を切るとはいわれなくて お前の事を守ってくれるのは親しかいないんだよ親の愛を裏切るのかお前は？
とか言われた
俺のことを馬鹿とは言わないけど お前は尊大だよとか、難しい言葉で罵られてあとで調べて調べた時に傷ついたりした
わざと遠回しに言われたりするから後で効いてくるし腹が立つ
小５くらいから人間関係がどんどんうまくいかなくなっていったなあ俺の事を好きな人もいるんだけど
やっぱり俺は独善的で断定的でおやじの口癖も 絶対に絶対に とか断定口調だった
99:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 20:00:25.16 O
>>94
これのどこに毒親エピがあるんだい？ｗ
100:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/16 20:06:37.75 P
>>97
愛玩子これ調べたけどちょっとあってるわ
俺の親父もそうだったらしい祖母がおやじの事名前にさんをつけてよんでんだよきもちわりー
太郎っていう名前だとしたら親父のことを太郎さんってよんでたんだよずっと すっげーきめー
俺はもちろん名前だけ
大学の時に友だちに言われたのは、悩める少年ッて言われてた
あとはネガティブ野郎
どこにいっても考え過ぎっていわれてたし 実際苦しいんだけど苦しくないって思われてるんだよな
甘えとかよく言われた 本人的にはメシクエなくなって２週間位ね 食える時間帯だけ一気にくったり
夜中に怖くなっておやじの布団に逃げ込もうとしたり 親父なんてやさしいんじゃねえのにな
夜中にバス停で叫んだりしたこともあるしｗメンヘラになるときはいっきにへらる
101:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 20:06:55.21 O
>>98
母ちゃん泣くのはおまえが変なサソリのＴシャツ着たりするからだよ
｢頼むからそんな恥ずかしいの着ないでおくれ｣って泣いてんの
102:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 20:09:44.25 0
>>98
ちゃんとした毒親エピソードも語れるんだな。
俺だけがかわいそう。俺だけの親だけが特殊な親だって認識は誤り。
お前の親もいくつかある毒親のパターンのひとつだよ。
その調子で、「俺が俺が」ではなく、「こんな感じの親なんだがどう思う？」
みたいな感じで書いたら、叩かれずに建設的な意見がもらえたのに。
もったいないな。
103:89
14/01/16 20:33:36.39 O
>>92
うちも分かりにくいタイプの虐待だったよ
だから親を切り捨てられない気持ちも、〇〇だったなら…って気持ちもわかるよ
家族だから親だからもわかるよ
でも私は支配や搾取、嘲笑罵倒、全責任を擦り付けられ耐えながら『家族』を続けられなかったよ
誰かが傷付かなきゃ維持できないくらいなら最初から他人以下なのと同じ。現に下の兄弟は出ていった
親を大切にしたい気持ちは子供として当然
でも大人になったFランには子供を傷付けるだけで愛さない親とどう付き合っていくか考える権利があるよ
104:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/16 20:41:04.09 P
>>102
俺の親父もおれがおれがパターンだよ親ににるんだよやっぱり
>>103
１０３は結構直接的な攻撃をされたタイプなんだろうな
タイプは違えど結果が全てだと思うから俺も毒親もちだったとおもうけどな
俺の場合友達がたくさんいたからそれに助けてもらえたっていうのが大きいかな
っていっても２４さいになってはじめてわかりあえるのができた
でも２８歳以降誰とも合ってない ひきこもりですわｗ
自分が情けなくて友達に会えない 怖くて会えない 見下されるしな そんなのが友達かよっていわれるだろうなｗ
105:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 20:46:55.25 0
>>104
お前さ、俺が俺がでフルボッコになるのと、
まともなレスがもらえる態度をみにつけるののどっちがいいんだ？
親父のこと嫌いなんだろ？嫌いな人間と同じでいいわけないよな？
106:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 20:58:55.61 O
今はみんなの注目が自分に集まってるから俺が俺がにならないだけ。
でもでもだってだっての構ってﾁｬﾝ分かってﾁｬﾝ。
107:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 21:09:15.83 0
親が毒だったのは認めるけど、
今はFランの毒のほうが上回ってないか？
立場も逆転してFランの方が親を搾取してる。
毒親が子供に負けた珍しいパターンｗ
108:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/16 21:43:59.64 P
>>107
いやおれは毒親にかったっていうより、立ち向かっていってるっておもってるよ？
もうそうせざるをえないほどの状態になっている感じ
１０７も立ち向かってみたら？
109:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 21:50:00.94 0
>>107
うちはもう絶縁済みだよ。そういう意味ではすっきりさっぱり。
あとは毒親が埋めた地雷の処理をするだけ。
110:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 21:50:28.37 0
アンカミスった。>>109は>>108あてね。
111:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 21:54:35.89 0
>>108
誤解があるようなので107の補足。
お前が親との戦いに勝ったとはいってない。
お前が発する毒(気がついてないかもしれないけど)が、
お前の親が発する毒より強烈だという意味。
112:103
14/01/16 22:10:55.67 O
>>104
別にFランが毒親育ちじゃないなんて言ってないんだぜ
確かに私は身体・精神・性的虐待コンプリートしてるから成長後はモラハラメインとは言えわりと直接やられた部類かもしれないわ
それでも外部に見えないのが毒親マジック
私も引きこもりだし友達に合わせる顔無いよｗ友達が人を見下す人間じゃないってわかってるけどさ
21くらいでぶっ壊れて何年か引きこもりやってる
Fランの友達って人を見下す人間なのか？Fランは友達が社会的に経歴ボロボロなら見下すの？
113:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 22:46:58.25 O
>>111
同じく、こいつ自体が猛毒なんだと思う。
114:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 22:50:55.24 0
脅迫された世界一の美女・吉松さんの会見が放送禁止のワケ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
115:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 23:34:42.29 0
Fランが毒親の呪縛や、学歴コンプにおぼれて苦しいのはわかった。
で？お前はどうしたいの？助かりたいの？今のままがいいの？
楽してうまい思いをしたいってのはなしな。
助かりたいなら言い訳はやめろ。一歩づつ前に進む努力をしろ。
今のままがいいのなら覚悟を決めろ。自分で決めたことなんだから愚痴なんか垂れるな。
116:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 00:29:55.05 O
>>87
いやいや、正社員にすらなれてない貴方に社会人とか言われてもw
毒親とは縁切ったし、死んだとき電話くる程度だろうよ。
毒親なんだと、一人で生きく道もあるんだと考えられず自立せずに愚図ってる時点で社会人としてどうなの？
結婚しても｢親は死にました｣になるだろうね。
逆に、刃物持ち出して暴れる親を貴方なら結婚相手や義父母に紹介できるの？
117:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 00:32:48.92 O
>>108
共依存してなんでもかんでも親に話しちゃって否定されると愚図ってる時点で立ち向かってるとは言わないから。
118:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 01:03:42.55 0
愛玩子が思い通りにならなくて親のせいにしてるだけってのに似てる
119:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 01:24:37.78 O
過干渉タイプの持ち上げて落とすのとか経験してきたし、憎みきれないのも分かる。
ただ、この人の場合はそれだけじゃない異常さを感じる。
学歴コンプなんだろうけど、じゃあ勉強すれば解消されるかって言えばそうとは限らないしね。
働きながら資格取ればいいのに。家が悲惨でも働きながら実務実績かせいで取れる資格だってある。
働くことに夢を見すぎなんだと思うよ。
与えられた環境で最大限に楽しむ能力が磨かればそんなこともなくなるけれど、それも努力あってこそ。
口を開けていれば夢いっぱいな仕事が舞い込んでくれるわけじゃない。与えられた中で少しずつ自分のやりたいことを伝えていけば、いく通りも未来はある。
120:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 07:25:52.27 0
それもそれで理想論だけどね
ワープアに未来なんかあるわけないよ
121:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 09:20:53.81 0
>>118
本人が「愛玩子」だったって言ってたぞ。
122:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 09:30:58.11 0
「必死で努力して就職するまでいけたのに、精神を病んで行き詰ってしまった。
よくよく調べてみれば、幼少期に親にやられたことが原因だった。親が憎い。」
という早慶と
「バイクに乗って女と遊びたかったのにオヤジに邪魔された。楽して学歴も女も金も欲しい。
バカに産んだのも、怠け者に育てたのも親が原因。親が憎い。」
というFラン
早慶は絵に描いたような毒親。Fランの親も言われてみれば毒親。
毒親に育てられたという意味では両方とも一緒。でも何かが違う。何が違うんだろう？解説できる人いる？
123:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/17 09:50:20.11 P
>>109
地雷の処理って？
>>112
モラハラってしっくりくるわー 親父本当にモラルねえよ 食べてる時口をくちゃくちゃしたり、公の場で恥ずかしい行為平気でしてる
あれは精神年齢が９歳位ッて感じ 人の気持ちが全く理解できないんだよ どう思われてるかとか気にしてない
＞Fランの友達って人を見下す人間なのか？Fランは友達が社会的に経歴ボロボロなら見下すの？
いや、俺が人を見下すタイプ 自分の事も見下す事よくあるｗ 両親の人を見下す発言ひどいよｗ高卒のくせにねｗ
親父読書量はすごいから語彙で人をボコボコにするんだよね そのくせ現代文とかの問題全然解けないんだよ 友達いないから
読書に逃げてるだけだと思う
>>116
刃物持ち出すほどはないから縁を切りたくない 親父にもいいところはあるからな 俺はなんか毒親って解決能力が低くて不器用
な部分が全面にでちゃってる事が問題なのかなと思うんだけどどうなんだろ
>>118
俺もそんな気がしなくもない 思い通りにならない不満は強烈だよ
>>119
働きながらToeic６００をとった時に、このまま頑張ろうって思ってたんだよ その時にリーマン・ショックが来てそれでも気にしないで
勉強やり続けてたのに親父が横槍を何度も入れてきて、英語の勉強に理解を全くしめさないで なんか遠回しに
軽くそれを否定的に批判するみたいな 親父はとにかくなんか よく沈黙することで否定したり へんな隠語みたいなのから入ってきて
俺がそれに気づかないと徐々にエンジンがかかってきて喧嘩状態にもちだしてくる 最後に俺がなっとくしてないと
じゃあもう勝手にすれば？ お前の好きなようにやれよ いつもこれ 思い出したらまたはらがたってきた
口癖は
ぜったいそうなんだけど。。。。
あのねー あのねー あのねー
キレだすと あのねーを連発しだす。
124:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/17 09:56:53.24 P
>>122
バイクはあまり邪魔されてないけど、部活をやることで勉強とかバイトとかできなかった
ていうか勉強が全くできなかった なんか勉強をしてる俺を認めなかった 勉強とか英語とかいい会社とか俺が少しレベルアップを
するような時にそれの足をひっぱりたがるスイッチが入る感じ
俺の積極的な活動みたいな話をしても最初にその話の欠点探しから始まって少し会話が進むと喧嘩になっていく
母親はそういう話をするとすごい楽しみながら聞くんだけど、親父は最終的には英語なんて意味が無いになっていく
楽してって思ってるような気はするけど結構身体的にストレス状態になって下痢したり、メシクエなくなったり不眠になるんだけどな
それでも楽してってなっちゃうのかな
125:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 10:33:43.50 0
>>124
お前>>45に自分で書いたことを忘れたのか？
>あたりまえじゃんｗ部活なかったら彼女作ってバイトしてついでに勉強して
>多分Dランクくらいにははいってたとおもうよｗ
>早慶はまぁ まぁ まぁなｗ
そうやって言い訳して、突っ込まれたら言い返して、負けそうになったら話を変えてまた言い返して、
必死で言い争いして、それで？言い争いに勝たったらお前を取り囲んでる状況は変わるの？
お前がSラン卒に変わるの？女にもてるの？結婚できるの？金がふってくるの？
自分の「だめ」なところから目をそむける役にはたってるだろうけど、逃げてちゃ何もかわらないだろうが。
>それでも楽してってなっちゃうのかな
前に聞いたんだけど、凡人がSランに入るには毎日16時間勉強ｘ365日ｘ3年が必要なんだと。
それと比べてどうなわけ？努力でSランに入った人間はうまれつき体力があって下痢もしなけりゃ
不眠にもならないとでも思ってる？
楽したいことを否定してるわけじゃない。でも楽したいなら高学歴はあきらめろ。
両方手に入れるなんて無理なんだよ。
お前がオヤジそっくりな自分でいたいのもとめない。でもそれなら幸せな家庭も結婚もあきらめろ。
両方手に入れるなんて無理なんだよ。
努力もしないで何かを手に入れようなんてできないの。
126:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 10:56:18.89 O
親父にもこういう感じであー言えばこー言うなんだろ
夢ばっかでかくて現実的じゃない不平不満ばっか言って親父に現実を直視しろ的な話されると激怒ぷんぷん丸
Fラン→宝くじ買ったから車買う
親父→買っただけで当たったわけじゃないんだから待て
Fラン→なんで俺様のやることに口出しするんだよ！親父はいつもそうだ！
この間ロト６買った時もそうだった！スクラッチ買った時もそうだった！いつも大事な時に協力してくれない
母ちゃん→馬鹿さ加減に泣くしかない
Fラン→母ちゃんが泣くから車諦めるしかなくなるんだよなぁ…
馬鹿じゃね？
127:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 11:11:32.90 O
それとね、その現実離れした夢が叶わないから思い通りに俺様の言いなりにならない親父のせいにしたいだけ
誰よりも毒親だったという主張だったのが誰かが[微毒]って言えば｢それ！｣
毒親みたいに論点すり替えるのやめろと言われると｢俺の親父が論点すり替えてたからな｣
どうにかして自分の中の苛立ちを親父のせいにしたくて親父を毒親に当て嵌めようとするから話に一貫性がない
毒はおまえ自身だよFラン
128:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 11:16:31.52 0
>>123
>地雷の処理って？
まずは前提として、あなたの親も私の親もまともじゃない。
あなたは、まともじゃない親と暮らす道を選んで順応しようとしている。
自分の中の親と似ている部分も認めている。
私は、まともじゃない親を切り捨てて、まともな人間になろうとしている。
自分の中の親と似ている部分切り捨てたい。
ここまではいいよね？
で、まともな人間になるべく暮らしていると、自分の中のまともじゃない部分に気がつくことがあるのね。
普通に生活してる時には気がついてないんだけど、友達と映画を見たときに自分だけリアクションが冷たいとか
ふとした時に見つかるんだよね。親が憎かったことも思い出すし、自分がまともじゃないと自己嫌悪になるしで、
苦しくて嫌な気分になる。それが地雷をふんづけたのと似てるからそう表現した。
129:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/17 11:40:12.82 P
>>128
大筋同意だよ
俺がちょっと違うのは、俺は友達がたくさんいる というか いたって感じｗ
いるんだけど、最近は俺の方から関わるのを避けてる そんなのが友達かよっていうつっこみはOKｗ
友達といるとすっごいつっこまれるのね
断定すんなそれはお前の意見だろ？ 男はこうだ、女はこうだって偏見がすごすぎ 俺は俺は俺はってお前の話ばかりでうるせえよ
こんな感じｗ
でも、友達が指摘してくれるからその時にある程度は自分に注意ができる だから 友達といるときの自分と親父と関わるときの自分は
両方あっていいと思ってる
１２８は自己嫌悪になるんでしょ？俺も自己嫌悪になるよ でも他の友だちもやっぱり、それぞれの親の悪いクセとか、おかしなところとかあるじゃん？
俺だけじゃない、誰にだって自己中なところってあるし、毒親に育てられてないような人でも、結構ひどい言動があるのをよくみるんだよ
なんか俺が上から目線でなだめてる感じになってきたなｗ
多かれ少なかれみんな親からの悪影響はうけてるからそんなに強い自己嫌悪にならなくてもいいとおもうけどな。
ただ、親との関係を完全にきるようなことをしちゃうと、解決にならないような気もする。血の繋がった家族だからな。
だから毒親の毒を中和させられるような方法はないものかと、よく友達とも話してるわけよ。
まぁないんだけどなｗ
毒親に追い込まれたらある程度の距離をとって、毒がおさまってきたらまた関わればいいんじゃね？それまでは
友達と関わる時間を増やせばいいかなって、どうせ結婚したり子供ができたら嫌でも毒親といる時間なんてなくなるって
最後は毒親も死んじゃって永遠に切り離される状態になるんだから、生きてるうちは、ある程度関わりをもってたほうがいいとおもうけどな。
130:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 12:02:25.61 0
わかるわかる
そもそも毒親とそうでない親を明確に分けることなんかできないしね
一直線のグラデーション上で大半の親はグレーゾーンに属してる
「マトモな家族」って自称・毒育ちの人が夢見てる世界なんだろうけど
実際はどこの家族もそれぞれ問題を抱えているし親子って厄介なもの
だから逃げてばっかりいると問題解決能力が育たないと思う
毒親みたいな人は実際のところけっこういるしどこ行ってもいるんだから
そういう人ともうまくやっていく対人能力が結局は必要なんだよね
あの人は毒みたいにレッテル貼って避けてるだけじゃダメなんだよね
131:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 12:08:48.49 O
うんうん、そうやって馬乗りになって殴りかかってきたりハサミで髪ギザギザに切ってくるような犯罪者予備軍みたいな親から逃げないで避けないでいればいいんだよね。
まともな人間なら、そういう異常行為をしてくる人間からは身を守る方を選択するだろうけど、130はしないんだね。
偉い、偉い。
132:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 12:27:46.82 0
うちの愛玩兄に良く似てる
甘やかされてたせいで自分でトラブル解消出来ず
上手く行かない時は全て親のせい
IQが180もあって、テストなんか100点しか取ったこと無いから毒母はチヤホヤしてた
母子揃っていつでも人を見下してた
でも努力する事は大嫌いだから東大に落ちて
それ以降「俺は東大だって行けたはず！親が協力しないから行けなかった！」
とわけ分からん理論で八当たりの日々で引き籠もり
器があっても努力しなけりゃ手に入らないのに、理解しない
適応障害と診断されて今廃人同様
133:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/17 12:59:37.42 P
>>130
そう。
だから俺が重視してるのは、自己責任論とか、甘えっていう言葉を使い
親は一切悪くない、人のせいにするな、お前が悪いんだろ、反省しろといって、
本当の問題点 つまり 親が原因となっている問題点から目を背けないようにすることだと思う
誰だって親のせいになんかしたくねえよなあ そんなこといってる自分が情けないし そもそも現実の世界で
私がうまくいかないのは、親のせいなんですよ！ なんていって同意してくれる人なんていやしないｗ
俺だって友達が親のせいにしてたら、お前人のせいにすんなよ 自分の意志が弱いから失敗したんだろ！って
何度も言ったことあるもんｗ
自分に否があることはあることはじゅうじゅうわかってるんだよな。
だけどそこに毒親の影響もかなり大部分であるのもじじつ。
そして今まで考えてこなかった親の原因について改めて考えてみると、あれもこれも親のせいのきがしてきて、
友達とかの例を考えてみても、
例えば、俺の友達は兄弟そろって早慶 姉妹そろって上智 他にも３兄弟が県内のトップ進学校なんかにはいったり
してるのを見ると、
人のせいにするなー！！！おまえがわるいんだろーーー！！！親のせいにするなーーー！！！
っていくら言われても、 ええええええええってなるｗ
じゃあ早慶に兄弟姉妹で受かってる人たちはたまたま、本人の素晴らしい意志を生まれつきを持っていて、
どっからともなく得ることができた強い意志を持ち、本人という謎の子供が自然に勉強に耐えうる忍耐を自然に獲得したということなの？
兄弟姉妹が優秀な家って親関係ないの？本人がたまたま二人早慶なの？たまたまふたりとも東大に入る
優秀な子達で、人のせいにしなかったからそうなったの？ 親じゃなくて本人が自分の責任だと自発的に自動的に勝手にそうなったの？
ちげーよ お や の 子 育 て の 仕 方 が 優 れ て
い る か ら だ ろ 笑
134:128
14/01/17 13:51:06.74 0
>>129
あなたと私は選んだ道が違うことは理解したよね？
あなたの生き方は否定しない。道が違うだけ。道が違うからやり方も違う。
たどりつくゴールも違う。互いのアドバイスは互いに参考にならない。
私は自己嫌悪から逃げない。地雷を「除去」とも言ったよね。「除去」できるものなんだ。
見つけるたびに一つ一つ地道に除去していけば同じネタで自己嫌悪になることはない。
参考意見として聞いてもらいたいんだけど、親から逃げるとすっきりさっぱりする。
すっきりさっぱりしたいかどうかは、あなたが決めることだから具体的なアドバイスはしない。
自分の人生なんだから好きにすればいい。
135:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 13:52:44.93 0
優れた親に育てて貰えば、人並みの生活なんて簡単に手に入るかもしれない
もしかしたら人並み以上のものも手に入るかもしれない
でも毒親育ちは「人並み」を手にする為にはかなりの努力をしなくちゃいけなくて
貴方みたいに人より優位になりたいと思ったら
それこそ血反吐吐くほどの努力をしないと無理かもしれない
しかも人間の基礎の部分から、自分一人で作り上げなきゃいけない
誰も助けてはくれない
いつまでも親がー！親がー！言ってても始まらない
だってその親はダメな親で、求めても必要なものは与えてくれない親なんだから
喉がカラカラに渇いてるのに、空っぽの井戸に向かって
「水よこせ、なんで湧いてこないんだよ！」と文句言うのと同じ
136:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 14:05:38.26 0
>>133
お前の主張は間違ってないんだけど、あきらめが悪いんだよ。
自分の能力の範囲で人生をよりよくする努力をしろよ。
137:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 14:07:15.27 0
愛玩子の方が搾取子よりも病むとは聞いていたけど、こういうことなんだな。
手がつけられないね。うちの愛玩子もおかしなことになったと風の便りに聞いたけど、
こうなってるんだったらざまみろだｗ
138:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 14:08:26.93 O
>親と今後仲良くしていかないわけ？
>子供ができたりしても孫の顔を見せに行かないの？
>相手の義父義母にあわせにいかないの？
自分の子供の揚げ足取りが生き甲斐な人間に、わざわざ大切な結婚相手や子供を危険にさらす神経が異常。
父親に人生狂わされたと思ってるんでしょ？
少なからずどの家庭でも親には毒要素があるからってレベルの親じゃないわけだよね？
それならば、そこまで追い詰められた異常事態を、結婚相手や子供や義父母にまでやりかねないのに会わせる必要が本当にあると本気で思ってるのかな。
少し毒親育ちで親になった既女さんたちのスレを読んで勉強してきなよ。彼女たちが親に子供を会わせた結果、どれだけ悲惨な目に合わされたか読んでみたら？
貴方がやろうとしているのは、新たな供物(今後出来るかもしれない結婚相手や子供)を毒親に献上して被害を増やすってことだから。
貴方みたいなのは結婚出来ないし、出来ても猛毒振り撒いて被害者増やすだけ。
父親が父親がって、そっちに話を持っていってばかりだけれど、自分自身の毒の強さを自覚したり直そうとはしてないでしょ。
向き合わなきゃいけないのは、父親よるも己の猛毒っぷりだよ。
まぁ、今までの流れだと現実的なアドバイスはスルーかﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで｢逃げてる｣からこんな意見しても無駄だろうけどね。
139:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 14:10:17.62 O
Toeicやったからって履歴書に大した影響も及ぼさないからね。
そういうのやりたいなら趣味としてやってなよ。
現実的に今なにを身につける必要があるのか考えたら？
少なくとも、現実的な免許(調理師免許とか、介護士の資格とか)のひとつでも余計にとっておけば働けるし食っていける。
働きながら調理師免許取って、貯めたお金で専門学校通って他の資格取ってやりたい仕事にジョブチェンジってやり方だってある。
要は、継続的に現状を変える努力だよ。努力していた時期もあったってレス読み返すと書いてあるけど、今はどうなの？
父親に邪魔されてそれで終了でしょ。
邪魔されて虚脱感がひどくて立ち上がるのに時間がかかるのは分かる。ただ、ここにダラダラと出来ない理由を垂れ流してるのは違くない？
聞く耳がまるでなくて｢俺が俺が｣しか言ってないじゃん。
父親の話はしてないんだよ。貴方のことをみんな言ってるの。
論点ズラして逃げるの止めなよ。父親と向き合ってるって言うけど、自分と向き合うのが苦痛だから視線そらして｢だって父親と向き合ってるんだもん｣って言い訳しているようにしか見えない。
Toeicやりたいならやればいいけど、今後親が死んだとしてToeicで高得点だしたことで金は稼げないしお腹も膨れないよ。
やるなと否定はしていない。ただ、やり方が間違ってると思う。
140:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 14:16:50.33 0
>>130
全文同意。
>毒親みたいな人は実際のところけっこういるしどこ行ってもいるんだから
>そういう人ともうまくやっていく対人能力が結局は必要なんだよね
>あの人は毒みたいにレッテル貼って避けてるだけじゃダメなんだよね
心がけてはいるけど、自分を保ちつつ毒みたいな人とかかわるのは難しい。
毒っぽい人はこちらのおどおどしてる空気を敏感に察して、毒親に壊された
治りきってない傷を的確にえぐってくる。近寄るだけでも、ただただ恐怖。
141:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 14:23:37.07 O
Fランはちゃんと言ってくれる友達もいるし理解もできるんじゃん
誰だって親の前の自分と友達の前の自分、社会的な自分は違うよ。切り替えれないなら問題有りだよ
で、Fランはどっちの自分が好きなの？親の前の自分と友達の前の自分
血縁を大切にしたいのは否定しないよ。ただ、血縁を大切にし続ける限り代償として親から解放されないよ
Fランは今、親や血縁を大事にして理想を実現してるよね。それなのになんでそんなに苦しんでるの？
学歴が足りないから？
142:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 14:43:57.54 0
30代の男だったら大型免許がコスパ最高だと思う。
調理や介護は経営側に回れないと一生底辺地獄だし・・
正直あまりお勧めはできない。
トラック運ちゃんなら待遇の良い会社に入れればそれらの倍は稼げる。
なにはともあれおカネだよ。
143:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 14:45:43.79 0
結局、「大学まで出してもらったら毒親ではない」というFランの主張は自己紹介乙で、
「本当はFランの親の方が毒がうすかった」という結論でいいのかな？
Fランお前もう本スレに迷惑かけるんじゃないぞ。
144:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 14:48:56.69 0
>>142
自己愛はその自己中心的な思考のせいで事故が多いんだよ。
すぐに人身起こして吊るのが関の山。
145:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 14:59:09.03 0
>>133
気がついてないみたいだから教えてやるけど、
毒親に育てられた時点で人生マイナスからのスタート。
本スレのやつらもここのやつらも全員人生マイナス。
人並み以下が当たり前。人並みになれたら超絶ラッキー。
がんばりようによっては、金だけ人並み以上とか、学歴だけ人並み以上とか
友達だけ人並み以上とかは一つくらいなら人並み以上を目指せる。
でも、どんなにがんばってもすべてを手に入れるのは無理。
生まれて親が決まった時点から無理なのが決定されている。
みんなとっくにあきらめてんだよ。
もう1回言う あ き ら め ろ！
146:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/17 15:21:08.18 P
>>134
134は早慶の人？
>>135
１３４と同じ人？
やっぱり賛同できないのは、
＞自分一人で作り上げなきゃいけない 誰も助けてはくれない いつまでも親がー！親がー！言ってても始まらない
一人でじゃなくて、友達のアドバイスをもらいながらじゃダメなの？
>>137
それはあってるとおもうよ。俺は親のせいにしたくても、他の人からはお前あまやかされてるじゃん っていわれることよくあった
でも実際は、全然うまくいかない 結構苦しい努力をしたりしてるんだけど理解されない
例えば部活だって休みがなかったっていってるのに、受験に落ちてると その部活の努力はゼロだったみたいに言われる
ちなみに部活はバドミントン部、遊びみたいに思われてるけど、県内でトップ高だったから練習は地獄。
やりたくもないのに３年の６月まで休みなんてほぼなし、正月の午前だけ休み午後からは練習。
定期テストの期間だって３時までは部活やってたし、朝練と昼練をやってたし
、別に女にもてるわけでもないし、好きでもないし、でも努力がたりないから大学落ちたとか色々言われるわけよ。ろくな青春やってねえよ。
ざまあみろはちょっと間違ってるな、苦労してるのは同じだし本人は幸せじゃないんだから 楽な思いをして幸せを勝ち取った人が
不幸になったのならその言葉は相手に突き刺さるだろうけど、俺は幸せじゃないからそもそも自分を反省しながらいきてきてるから
ざまあみつづけてきてるわけよｗ
>>140
わかるわぁｗ俺の親父も俺が怒ってないか顔色うかがってきて、俺の機嫌が悪くないのがわかると徐々に嫌味が増えてきて煽ってくるんだよｗ
そういえば毒親の親父ってマザコンじゃない？俺の親父マザコンだぜ？母親と一緒に父親と戦ってたみたいで異常な過保護だったらしい
俺の母いわくな。
147:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 15:31:03.63 0
>>146
134と135は別人。
賛同しなくていいよ。違う考え方があるってことを認めてくれれば。
こっちもそっちに賛同しないし、そっちもこっちに賛同しない。
根本から考え方が違うんだもん。それでいいよ。否定もしないよ。
148:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/17 15:33:31.80 P
>>141
どっちの自分も自分だって思ってる。どっちのほうが好きっていうのはないな。どっちの自分も好きになりたいからその努力をしてる
友達に相談してることは努力の一つだと思ってる。
なんで苦しんでいるかというと、おやじの毒の影響が俺だけじゃなくて親戚とか全員に回ってきてるから。妹夫婦家族がおかしくなってきてる
愛玩なんとかっていう人いたけど、親父が妹の旦那を甘やかせて色々資金援助しだして、夫が給料をどうやら浮気とかに使ってるっぽいんだよ
証拠はないんだけど、給料が減ったとかボーナスが減ったという割に帰りが遅い 給料明細は会社で発行されないっていって 貯金通帳も
妹にみせなくなってきた 親戚の法事の時もおやじのせいで親戚の子どもが車にはねられそうになったり 子供が暴れて通行人に激突したり
それでも親父は外面いいから何もしない それを見ていて俺がなんとかしないと家族全員が近いうちにバラバラになっていく気がする
>>142
現実的なアドバイスサンキュー
>>143
えっと煽るわけじゃないけど俺はそんなこといってない 早慶レベル以上の社会的エリートクラスの状態にしてもらった人は
毒親が悪いとだけ思わないで その毒の状態でも金を稼げるパワーをさずけてもらっているんだから 結果をださせてもらっているんだから
ただの毒親とだけ思わない方がいいだろ っていう趣旨だよ 十分だろってこと
俺は部活を死ぬほどやったけど面接でそんなこと聞かれないし言ったところで全国大会１位にでもなってないから無駄なんだよ１円にもならねえよ
学歴って大卒かどうかじゃなくてどの大学かだろFラン夜間１年留年浪人ってところを踏まえろ そのためのコテハン
149:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/17 15:41:47.90 P
>>145
前半結構同意だわｗ
諦めてる部分はあるわｗｗ
ただ同意できないところは、諦めろとか 無理とか 決定されている とかその辺の断定な
俺が言ってるんじゃなくて友達でうまくいってるやつは親が毒でもうまくいってる エリート街道にいったりしてる
ただそいつの箸の持ち方とか、バカにされた時の尋常じゃない切れ方とか 人間的に異常な幼稚な部分があるのは驚くけどなｗ
>>147
賛同して傷の舐め合いはいらないけど、自分で使える部分は使いたい
愛玩なんとかっていうのが少し当てはまっていてなんとなくここで発見したのは
毒親診断テストのほとんどがあってるけど、遠回しにあってることと、愛玩の部分が結構あるなと感じたところだな
そして見えにくく毒されてるんだなというところ おれは学歴コンプだから、学歴がとれるのなら強毒性の親でもよかったなっておもったりする
世の中のエリートなんてみんな毒親ばかりだと思うわ 子供をちゃんづけでよんだりしながら実は過保護過干渉だったり
俺の周りの高学歴エリートたちの親のこと結婚式でたくさん見てきたけど まともなのいねーわｗ
みんな気持ち悪い親ばかり 格好つけてばかりの親ばかり 子供をちゃんづけだったり 親の前で猫なで声みたいな声で親と会話するやつとか
エリートって親との関係めちゃくちゃだなってちょっと思ったｗ
でも金稼げるし おんないっぱい抱けるし 自分の人生計画は作りやすいから羨ましい 金さえあれば毒親とうまくやっていく方法も
もっとみつけられるんじゃないかなっておもったりする
150:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 15:43:34.43 0
>>146
＞一人でじゃなくて、友達のアドバイスをもらいながらじゃダメなの？
もちろんアドバイス貰いながらでいいんだよ
でも実際行動に移すのは自分でしょ
友達が代わりにお前の人生作ってくれるわけじゃないんだから
人に頼るのを前提にしてるのか？
誰かが何かをしてくれなければ何もしないつもりか？
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 15:48:14.44 0
のび太みたいな奴だなw
金が欲しい、学歴が欲しい、女が欲しい
でも自分では努力しない
リアルの世界にドラえもんはいないんだぞ
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 15:52:24.94 O
こんな男じゃ女の方が抱かれたがらない。
学歴が低いからじゃないよ。貴方の人間性の歪みが酷いから抱かれたがらないんだよ。
毒親由来の歪みだけでなく、本人が自分を甘やかした故の歪み。
金もって学歴あれば女抱き放題だろ！って思考回路が気持ち悪い。尻軽女がほしけりゃ風俗いきな。
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 15:52:44.41 0
金があれば女が抱けるとか、いつの時代のド田舎者なのよ
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 15:57:17.88 O
金さえあれば○○できるはず。
お金は大切ですよ。で、お金を稼ぐには毒親育ちなら尚更 血ヘド吐く努力が必要なんですよ。
努力しないのに結果が出てくれる訳がない。いま貧乏なら、つまりはまだやれる努力が山ほどあったんだよ。
それをしないでグダグタ言ってるのは甘え。
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 16:08:36.27 0
>>149
自分から虐待されたかっただなんてキチ外沙汰。
そもそもお前には共感能力が足りない。やられた者の痛みの100万分の1も
想像できてないんだろう。そういうことは本当に虐待されてから言ってみろよ。
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 16:16:48.86 0
言ってることはわかる
常識的な親からは普通の人間しか育たないのは事実
何か人よりも大きな結果を残せる人間は異常性を秘めている親が必要
体罰なんかが問題になったけど全国で結果を残すようなチームを作る
ならそういうことだって必要だし普通の指導では平凡なチームだろう
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 16:20:40.03 0
>>149
>友達でうまくいってるやつは親が毒でもうまくいってる エリート街道にいったりしてる
>バカにされた時の尋常じゃない切れ方とか 人間的に異常な幼稚な部分があるのは驚くけどなｗ
金はあるけど人格がやばいんだよな？金は人並み以上だけど人格は人並み以下。
人格が人並み以下なら、いい嫁もいい家庭も手に入らない。結局「すべて」は手にはいらない。
>>145で努力すれば1つくらいはいけるとも言った。
とにかく、あれもこれも欲しいは あ き ら め ろ！
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 16:25:35.59 0
こいつがむかつくのが、エリート毒親持ちには「学歴あるだけまし。贅沢言うな」と平気で言うくせに、
人一倍贅沢を言って諦めてないのが自分自身だということ。他人を批判する前に自分の足元見ろよ。
思考回路が絵に描いたような愛玩子で、うちの愛玩子と重なって本当にむかつく。
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 16:28:51.05 O
発達障害拗らせたみたいな共感能力のなさ。
相手の痛みが理解できてない所とか、まんま愛玩子だね。
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 16:35:46.32 0
搾取子って嫉妬の亡者だよね
相手が自分より下まで落ちないと気が済まない
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 16:38:17.03 0
子供なんか持ったら自分のガキに嫉妬して虐待とかするんだろうなぁｗ
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 16:40:42.27 0
>>160
愛玩子さん乙
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 16:42:56.51 O
>>149
女抱けるしとかキメーんだよ！おまえにはダッチワイフが分相応
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 16:45:21.94 0
おい婆さん 誰にも相手してもらえんからって八つ当たりはやめろよな
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 16:49:36.84 O
>>158
まさにそれ！
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 16:55:19.08 0
お前らさあ
自分がなんで男からまったく相手にされないのかよく考えろよな
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 17:14:34.62 0
>>159
そうそう！
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 17:20:00.79 0
>>164>>166
馬鹿の一つ覚えな煽りは要らないから
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 17:21:18.56 0
ここでも末尾Oと0は自演してるのねw
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 17:21:38.70 O
>>166
論点そこじゃないから。
金と学歴さえあれば女って抱かせてくれるんでしょ？って思考が透けて見えたから、女性陣に叩かれたんだよ。
物扱いされてる感覚や、見下されてると感じたわけ。
166がまともに女に相手してもらえているなら、その辺の女性心理くらい分かるよね？
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 17:31:03.50 O
>>166
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 17:32:54.88 0
男に相手されない婆しかいないと決めつけてる時点でお察しw
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 17:45:12.51 0
裏返せば自己紹介
174:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/17 18:34:16.47 P
>>156
まぁ体罰がいいとか毒親がいいと言ってるわけではないんだけれども、いい結果をださせる過程で毒を使ってしまう場面もあったっていう
ことだな。例えば勉強しないといけないからあそこの不良少年と遊んじゃだめだよ という親のしつけが非常識になるかもしれないだろ？
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 19:12:01.83 O
自分に都合の悪いレスはスルーなのか。さすがFランw
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 19:22:48.13 0
だいたいどんなもんか分かったし、
チェックリストをやらせることで毒親が何かもわかって、
自分が愛玩子だってわかみたいだし、
「俺の親が真の毒親」みたいな変な勘違い発言は直ったし、
「Sランは毒親じゃない」って間違った主張も「Sランは毒親だけど俺よりまし」
と、語尾が気になるけど「Sランも毒親」と認めたわけだし。
この辺でお開きでもいいかもね。
Fランにしては良くやった方だよ。
あとFランに足らない知識は自己愛性人格障害かな？
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 19:28:31.81 O
向こうのスレに入り込んだらまた同じこと繰り返すと思うがね
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 19:46:12.84 0
その時はFラン巣に帰れ！でｗ
そもそも本スレは愛玩子がいづらい空気だし、
自覚が芽生えた今はその辺も読めるでしょ。
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 19:53:32.66 O
Fランは結局自分の人生どうしたいの？
どうなりたいの？
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 19:53:36.18 O
自己愛は空気読めないからな。
ここで注目されて欲求が満たされたから｢俺が俺が｣が弱まっただけで、ここが廃れたら、また他のスレで暴れそう。
読めるように変化してくれていたらいいね、という希望的観測。
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 19:55:24.02 0
Fランには愛玩子スレを立ち上げてずっと主催していって欲しい。
カリスマあるし、きっと盛り上がるはず。
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 19:58:16.98 O
うーん、愛玩子オンリースレだとチヤホヤしてくれる人間が誰もいない状態だから、結局 他スレで暴れだすんじゃない？
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 20:01:12.86 0
俺の方が～、いや俺の方が～、そんなことはない私が一番～
みたいに負けん気刺激されて大盛り上がりする様を見てみたい
そいや、今日はあんまりこないけど、検索ついでにメンヘラ版あたりに
さまよいこんで暴れてるのかね。
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 20:01:34.29 0
このスレを愛玩子用スレにして様子をみてみよう
ただ愛玩子は自分が愛玩だという自覚がない人が大半だから
どうやって愛玩子を一ヶ所に集めるか、これが難しい課題だな
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 20:02:32.68 0
本スレだと完全スルーで冷遇されてるから、
こっちだと話が聞いてもらえるよって言えばいいんじゃない？
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 20:04:08.91 O
Fランという猛毒を毒親スレに招き入れるとはね
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 20:06:32.69 O
愛玩子同士って話噛み合うのかね？
俺が、私がしか言わないから ある意味 独り言言ってるのと変わらない気が……。
誘き寄せて専用スレにして籠ってくれてれば他スレが荒れるのが防げそうだけど。
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 20:06:51.71 0
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 20:10:41.67 0
>>187
話が噛み合うかどうかを気にする機能なんてついてるの？
>>188
どうした？ヘラった？
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 20:13:20.23 O
>>189
さぁ？w
愛玩子ちゃんじゃないから知らん。
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 20:32:12.08 0
お金出す親=まともな親とは限らないでしょ
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 20:53:47.09 0
うちの愛玩子ちゃんもこんなことになってるのかな？
事業に成功してシャッチョサンやってるけど、家庭不和が絶えないらしい。
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 09:23:53.64 0
Fランお前、昨日の晩にまた本スレに紛れ込んであばれたか？
お前の劣化版みたいなのが沸いてたらしいんだが・・・。
194:739毒親持ちのFラン夜間学部３０代
14/01/18 11:48:09.51 P
>>65
65番さんまだいる？
ちょっと65さんの意見ききたいんだけど
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 22:12:11.07 0
お前は意見貰っても無駄にするだけだろ
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 09:46:20.99 0
脅迫された世界一の美女・吉松さんの会見が放送禁止のワケ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 18:20:12.86 0
>>191
出さない親も多いよ
お金出してくれたらそれで親の役目は十分果たしてると思うな
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 18:56:18.73 0
>>197
S:超絶いい親(金もだす。子供も並み以上。)
A:まともな親(金もだす。子供もつぶさない。)
B:毒な親(金はだすが、子供をつぶす。)
C:底辺毒親(金もださない。子供もつぶす。)
こういう内訳だよ。親の役目というのは、住む世界で基準が違うんじゃない？
底辺の世界なら金だけでも役割果たしたことになるかもしれないけど、
世間一般では子供を健やかに育てて、それなりの教育をつけさせるまで。だと思う。
底辺を基準にしてS、A、Bが役目を果たした親扱いはないわ。
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 19:39:15.59 O
>>198
その通り。
その上、Bの毒親でも金払ってやってるんだから黙って殴られてろ虐待されてろって人間だからね。
子を人間として扱わないで潰しにかかっている時点で、子育てちゃんとしましたとは言えない。
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 21:24:50.81 0
その基準だとbとcの間が越えられない壁だろ
お金を出してもらえるならばど貧乏や豚ボッシーに比べりゃかなり恵まれてる
例え毒親だとしてもだ
生保ボッシーとかどうあがいても詰んでるからな
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 21:51:18.31 O
Cが詰んでるのは分かる。
けれどBの状態で、毒親に性的な虐待負わされて一生の傷になっている人もいる。
働いても職場の男性と話すとき恐怖で体の震えがおさまらないとかのケースに対してもCじゃないんだからお前は恵まれているんだって言えるのかな。
どちらかがより辛い毒親なんだって結論着けるならCだったにしても、じゃあBは軽い毒親なんだから恵まれていてよかったなって話にはならないよ。
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 22:21:01.34 0
>その基準だとbとcの間が越えられない壁だろ
そうだね。本スレにもすごいのいるよね。親がビッチで生理用品が～円光が～の人とか。
BとCの間の越えられない壁の存在を感じる。
でも、AとBの間にも越えられない壁があるし、一般的な毒親談義はこちらの壁のことだと思う。
毒親本を読んでも、「歯科医のジムは聖母のような母親に育てられたが実は子供を支配する親だった」とか、
「絵に描いたような円満家庭に育ったキャサリンは、実は搾取子でした」とかそういうのがメインでしょ？
ど底辺の家に育って親もパチンカスでビッチである中で親ににて知能の低かったエイミーは・・・、
みたいな話はほとんどない。というか、そこまで複雑なたくさんのマイナス要素に囲まれたら、
子供の人格が曲がったのが純粋に親のせいとはいいがたい。
ということで、純粋に毒親を語るならBだと思う。人数的にもBの方が多いし。Cは特殊すぎて共感しづらい。
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 22:27:46.50 0
意見が合わないのは、毒親語りと不幸自慢を混同してるからじゃない？
不幸自慢だったらCが優勝なのは間違いない。
でも毒親を語りたい人は不幸自慢大会をしてるわけじゃない。
共感する相手を探してる。だからCが乱入してきて共感のない意見を言うのを不快に思う。
このタイミングでそんな極論をもってくるなみたいな。
あと、不幸な人は恵まれてると言われるのが一番傷つく。
Cからしたら相対的に恵まれてると思うんだろうけど、絶対的にはBもCも不幸。
Cの不用意な発言はBを傷つける。
まあCの気持ちもわからないでもないけどね。優勝クラスの人が、下位入賞の人に対等に語られたら
「はあ？100年はえーんだよ」と思うもんね。個人的には同じ空間にいないのが一番かと思う。
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 22:41:03.43 P
なんかさぁここに書いてる何人かの人たちって極端すぎるんだよ
それ現実的なの？
金払うけどボコボコにされろとかさぁ
ちょっと言ってる事がウソっぽい
俺の親は毒親だと思うけど、時と場合によるじゃんそんなの。難しい話になったら癇癪起こす人だったり、
機嫌が悪い時だったり、
毒薬だからってあまり極端なたとえ出してると読んでて冷めるんだけどｗ
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 22:49:32.95 0
>>204
金は払う、ボコボコにしない、精神攻撃も癇癪や機嫌が悪い程度だったら普通の親じゃんｗ
毒親持ち同士の体験談なんだから極端なのは当たり前。
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 22:51:22.15 0
それじゃＣの人はどうしろと？
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 22:55:53.53 O
自分が体験したことない話が嘘っぽいと思えるなんて幸せだね。
毒親にも精神攻撃オンリーと肉体攻撃タイプと色々あるんだよ。
嘘だと思うんなら殴られるの代わってあげたら？w
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 22:59:24.51 0
そんなの本スレにもいるじゃねーか
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 22:59:37.89 0
Cの人はかわいそうだよね。でも、Bの人にそこまで気遣う余裕はないと思うの。
ずっと余裕のあるSかAの人に慰めてもらえないものだろうか。
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 23:04:07.04 0
多分Cの人も慰めとか同情が欲しい訳じゃなく
ただ吐き出したいだけの人だっているだろ
それはＢも同じだが
それを特殊すぎるから～とか排除しようとしてる風に見えるんだが
酷くねーか
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 23:05:03.35 0
書き忘れ
Bの人が気を遣う必要なんか無いよ
そもそも気を遣えなんて求めて無いし
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 23:10:12.29 0
>>210
Cが乱入してBに恵まれてるって言ったって話だよ。
吐き出しはいいんじゃない？
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 23:10:35.80 O
特殊すぎるってレスした人は、Bの毒親で金払うのにボコボコって嘘っぽいっていうCの立場の人じゃない？
逆にBらしき人たちはBもCも辛いよなって書き込んでる様に読めるんだけど。
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 23:15:38.56 O
213だけど212が書いてる意味合いのこと言いたかったんだ。
自分で書いておいて読みづらい文章だと気付いたごめん。
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 23:16:55.25 0
>>202
＞ということで、純粋に毒親を語るならBだと思う。人数的にもBの方が多いし。Cは特殊すぎて共感しづらい。
これが引っかかったんだよ
純粋に毒親語るならＢって…
そこで分ける必要ある？
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 23:17:44.27 0
>>215
>>212
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 23:25:46.34 O
>>215
そっちのことか。てっきり>>204のこと言ってるのかと思った。
分ける必要は個人的にはないと思う。毒親について吐き出すのに資格証明なんてないしね。
根本にお互い大変だよなってのがあればいいんじゃない？根本に｢お前はまだ恵まれてるからいいよな｣ってあったとしたらなんだかなと思うけど。
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/19 23:32:50.23 0
>>215
先に線引きをしたのは>>200。200への反論のつもりだったのでそれを踏まえた意見だった。
要約すると、Cを基準にしてBを恵まれてる呼ばわりはないわ。Bの方が人数多いんだから基準にするならB。
Cは特殊すぎて共感しづらい（から基準にはなりえない。）
線引きの理由は200に直接聞いて。
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 03:06:24.17 0
自分はBだけど、確かに恵まれてるとは思ってるよ。
国立大の院まで出して貰って（生活費は奨学金。勿論自分で返した）、士業資格取って、収入は夫婦で平均以上、夫も良い人、友人も多い。
でも自分の過去の不幸と恨みを撒き散らし、ナチュラルに人を傷付ける母親の元で育った辛さが消えるわけじゃない。
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 03:18:49.32 0
自分で自分を恵まれてる人は論外だと思う。
というか、つぶれてないからBじゃないじゃん。
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 03:24:33.80 0
どっちを基準にするとかがそもそもおかしな話だと思う
Sラン出して貰っても苦痛を受けてた人もいる
底辺親に金づるにされ続けてきた人もいる
環境の違いは大きいけど
親に苦しめらた事に変わりは無い
どっちがマシ～みたいな言い方は嫌いだけど
人数が多いから、共感し辛いからって言い方は
どっちがマシ～ってのと同じ臭いがする
結局ヘビーな話は聞きたくない
面白おかしく雑談したいだけに見える
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 03:30:04.69 0
>>219
あなたは恵まれているBではなくて恵まれてない方のAじゃないの？
学費オッケー、社会生活オッケー、ダメンズオッケー、人格オッケーのどこに毒親からのダメージの要素が？
強いて言えば共感力のなさ？それにしたってACになって人生詰んだ人と同じグループに入るとは思えない。
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 03:33:01.72 0
>>220
父親がマトモだったから、母親が潰しにかかっても潰れなかっただけ。
一緒に死のうって家連れ出されたり、酔ってボロクソ言われるのも日常茶飯事だった。
それでも、経歴や表面だけなら恵まれてると思うよ。
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 03:37:45.34 0
>>223
毒親語るならつぶれてからにして欲しい。
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 03:40:12.12 0
>>224
それってスレタイと同じ事言ってるよね
大学出た奴は毒親餅じゃない
潰れてない奴は毒親餅じゃない
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 03:41:43.80 0
>>225
毒親って子供をAC（＝つぶす)にする親のことでしょう？
ACじゃないのに毒親持ってますって意味わかんない。
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 03:43:10.70 0
>>225
毒親の毒って毒舌の毒じゃないよ。
ACについて書いた「毒になる親」が語源だよ？
ちゃんと分かって言ってる？
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 03:44:18.49 0
>>226
そんな定義は知らなかった。
ACにならないと、母親を毒親認定も出来ないとは。
なら私は毒親持ちでは無いね。
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 03:46:57.34 0
>>228
まずは毒になる親を読んでから、それで思い当たることがあったら来てください。
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 05:54:04.50 O
自分はACで毒親育ちだけれど、中には｢あれ？毒親っていうのに当てはまってるのかもしれない｣って浅い自覚の段階の人もいるんじゃないかな。
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 05:57:32.33 O
230で書いた｢自分は｣っていうのは、私自身はって意味合いです。一応、伝わりづらいかもと思い重複投稿すみません。
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 07:13:40.85 0
>>223の環境ならACになる子も居るんじゃない？兄弟でもなる子ならない子が居るし、性的虐待されてACにならなかったとしてもその親はどう考えても毒親
「毒になる親」でも必ずしも子供がACであるのが要件ではなくて、支配的な言動で精神的な虐待を加える親は毒親として書かれてたよね？
飲酒して子に暴言を吐いたり、死を盾に脅したりする親は作者も毒親とカテゴライズすると思うけどなあ
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 07:19:39.67 0
「学歴がある奴は」というのと同じだよ
「潰れてないから毒親じゃない」と言われたら、毒親の影響と戦っているひとにはつらいんだよ
たまたま、近所のひとや友人、親戚に助けられて死なずにきた人だっている
今後、毒親の影響を残していては幸せになれないし潰れてしまうから、戦うんだ
でも、まあ、学歴のときのように、最初の言い方に配慮がなくても、話せば理解されるんだろうとは思うんだけれど
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 08:25:28.20 O
まだ時限爆弾が作動していないだけの人もたくさんいるよ
未解決、未発見のモヤモヤを抱えながら生きてるACもいる
これから気付くかもしれないし気付かないかもしれない。だからって辛くないわけじゃないよ、きっと
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 10:07:50.77 0
毒毒いう人の欠点はマイナスの部分しか見てないこと
親にしても悪い部分だけを見て語ってるし恵まれなかった部分だけ語る
大卒の人であれば学歴とか人並みに恵まれた部分を語らない
悪いとこばっか見てケチつける習慣が染みついてるからダメなんだよ
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 10:08:10.64 0
>>198
自分に甘く他人に厳しいクズの典型だよ、あなた。
そういうクズに育ててしまったという点では毒親なのかもしれないけどねｗ
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 11:21:48.21 0
>>236
ガン病棟に、「私はガンじゃなくてラッキーだったけど胃が痛くて大変なの。」
という胃弱の患者がやってきたらどう思うんだよ。
非常識だと思わないか？死なない病気のくせにふざけんなって思わないか？
そりゃあ胃弱だと思ってるだけでガンかもしれないから、精密検査はすすめるよ？
精密検査してガンが見つかったらもどってこいって。
だけどそれ以上の相手はしてられない。クズと言われようがかまわない。
世間の評価を気にして無理をしてまで自分を傷つける他人は許す気ないんでね。
非常識なやつの存在を許すことが思いやりを示すことじゃない。
自分がガンなのに胃弱の愚痴につきあうなんてドMがすること。
親に植え付けられた奴隷根性が残ってるんだよ。
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 11:41:32.16 0
>>237
それこそ親に植え付けられた姑根性なんじゃ…他人も自分と同じくらい傷付いて不幸じゃないと許せないって
「自分が許されなかった幸せを、何でこいつは」って考えると、虐待が子どもにまで連鎖するよ
それに癌と胃弱みたいに比べられるもんでもないでしょ
親の暴力に子どもが傷付くのは皆一緒なんだから
と、毒になる親にはそういう趣旨で書いてあったと思うけどね
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 11:54:08.26 0
自分と同レベルの不幸者としか関わりたくないというんじゃね
だったら一生そのレベルで生きるしかないわな
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 11:59:00.87 0
不幸から抜け出せない人の特徴だよね
自分よりちょっとでもマシそうだとすぐ僻んでケッて顔になる
せっかく助けになってくれたかもしれない人まで自分から遠ざけて
後で待ってるのはクズ同士で醜く足の引っ張り合いで堕ちてくのみ
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 12:52:51.31 0
Ｂの人は～
Cの人は～
と一括りにしないで欲しいわな
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 15:02:56.40 0
>>219を読んで違和感を覚えた。違和感の原因を考えてた自分なりにまとめてみた。
私は就職まではエリートだったけど、社会にでてから、自己愛にタゲられやすく打たれ弱い
自分にまけしまって心身を病んでドロップアウトしてしまった。友人にはそれなりに恵まれたけど、
恋愛は最悪。普通の人じゃつまらなく感じて、心に陰がある人にばかり惹かれてしまい
痛い目を見る。いわゆるダメンズ。
毒親に対する、子供の頃の虐待(Fランもひどいと認めた。笑)の恨みや憎しみはもうだいぶ薄れていて、
それよりも「どうしてこんな人間にしたの？」「取り返しがつかないじゃない。」「なんてことをしてくれてたの？」
「人生かえせ。」という怒りの方が強い。
それを夫に話したら「いつまでも過去のことをぐちぐちとｗ」と鼻であしらわれてしまった。
殴られたことや人格否定されたことは過去だし、私も今更むしかえすつもりはないんだけど、
それとは別に、私は親に歪められた人格で苦しんでる。過去のことなんかじゃないんだ。
と、久々に大泣きして力説してしまった。
うまく言えないけど、219は思い出話だよね。今の幸せな生活を実感するために、
過去の悲しかった思い出をスパイスにするような感覚。そう見えるのは僻みかもしれないけど。
219が悪い人で幸せをひけらかしに来たとは思わないし、過去につらいことがあったのもわかった。
でも、私が抱えてるのは思い出話とかそんなレベルの軽い話じゃない、現在進行形の話。
過去の話と現在進行形の話は違う。同じ土俵では語れない。それが私が感じた違和感。
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 15:53:30.24 0
>>242
未婚の自分からしたら、夫までいるのにこんなに苦しんでる苦しんでる言われてもね…それぐらいで何が苦しいのかわからんわ。所詮は結婚生活のスパイスでしょ。
って言われたらどう思うのか、考えてみた方がいいよ。
>>219だって毎日苦しんでるかもしれない。
あなたが言ってる事は、あなたにあなたの夫が言ってるのと同じ事のように思える。
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 16:04:50.93 0
ダメンズだと気が付いていながら一緒にいるのは自己責任ではないかな
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 21:24:50.60 0
ほんとほんと
育ちが悲惨でも自分を変える努力せず文句だけの人は自業自得
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 21:29:57.32 0
様々な工作活動の結果、拘禁されてるのは自己責任や自業自得なのか？
想像力欠如してんじゃないの？
不信を抱くのと、動けるかどうかは、まったく別の話だろ。
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 21:34:58.78 0
219みたいにたいしたことないくせに来てる人がほとんどなんでしょう。似非偽善者。
自分より不幸なやつを眺めて喜んだり、いい人ぶって楽しんでるんでしょう。
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 21:47:30.25 0
>>246
自己愛は気に入らない相手をタゲって傷つけるのが目的だから、
こまごました主張を相手にしちゃだめだよ。どうせまともな議論なんか成り立たないよ。
放置が一番。
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 21:48:46.76 0
>>246
ダメンズが拘禁してるならそれはDV
見切りを付けて別れて自分の人生手に入れたら幸せも掴めるかもしれない
大切なのは現状を変えよう脱け出そうという気持ち
それを持たないと解毒は難しいよ
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 21:52:39.83 0
>>249
お前ばかな挙句に厨二病だろ？心身病んだやつが離婚してどうやってくってくんだよｗ
いい年して夢みたいなことを言ってんじゃねーよ。
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 22:22:11.72 0
だから経済的に自立できないなら親なり配偶者なりの奴隷だろ
それはもうどうしようもねーよ諦めるしか
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 22:22:50.50 0
お前ら向こうで援護射撃してやらないのかよｗ薄情だなｗ
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 22:26:21.20 0
>>249 >>251
どうすればいいのかお前らで相談して決めてやれよｗ
あきらめるのと厨二病のお花畑と結局どちらなんだ？
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 22:57:42.34 0
>>250
すぐに行動に移せるとは思ってないよ
でも、どうすればいいんだろう？と考えることもしなければ奴隷のままでしょ
奴隷状態の今が辛いなら、結婚相手がダメンズだと気が付いたなら
自分は何をしたらいいのか考えればいいじゃん
出来ることから少しづつでも変えて行かなきゃ良い事なんか手に入らないよ
考えることすらしないなら今の状態に甘んじてればいい
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/20 23:14:53.24 0
>>254
人生ドロップアウトしたやつが愚痴を吐きながら余生を過ごすオプションは認められないわけ？
「愚痴吐きうぜえ。自己責任なんだよ。どんなことがあっても前を向いて歩け」ってどんだけSなんだよｗ
お前はそうやっていい人生を手に入れてんの？ここはいい人生を手に入れたやつがうろくつ場所じゃないんだがｗｗ
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 01:19:30.78 0
良い人生手に入れたかったら努力は必要なんだよ
働けない程精神病んでるなら病院行け
働けるなら働け
何もしないで現状を変えるつもりもなく
何も考えないなら今の状態はテメーがそれを選び取ったモノだ
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 01:20:53.09 0
病院に行ってないなんて書いてあったっけ？
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 01:34:07.05 0
行ってないとは書いてないけど、行ってるとも書いてない
だからなんだ？
毒の影響は一生続くとは思う
人を見る目が無いのもその影響だというのは分かる
結婚した時はその影響で素晴らしい人間に見えてたのかもしれない
でもダメンズだと気付いたんだろ？
それでもその男と暮らし続ける事を選んでるのは自分だろ？
それも毒親の所為なのか？
毒親に結婚生活続ける事を強要されてるのか？
首に輪っか付けられて鎖で繋がれてるのか？
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 01:43:49.44 0
筋が通ってない。病院に行ってたとしたら>>256の主張の3行目以降は意味をなさなくなる。
まあ叩くのが目的だから仕方がないか。
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 01:44:16.71 0
Fランといいここで愚痴る人って
デモデモだってな甘ったれじゃん
何もしたくないなら黙って我慢してればいい
全てをお膳立てしてくれる人なんかいないんだよ？
文句言うならなんか動いてからにして欲しい
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 01:45:32.45 0
愚痴吐きスレでこいつは何を言ってるんだｗ
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 02:49:10.53 0
「努力しつつ、辛くなったら愚痴る」
で良いと思う
というか、みんな努力してるよね
いろんな方向に
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 03:03:31.51 0
世の中には他の人に対して
「甘えてる」
「自己責任」
を繰り返す人がいるけれど、気にする必要はないよ
その言葉は、自分に対して、自分に余裕がある時に使うもので、よく知らない他人に投げつける言葉じゃないから
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 08:45:57.69 0
>>263
そうやって自分を甘やかして、「自分は悪くない」と言うのなら
親にだけ「努力が足りない」「親の責任」と、めちゃくちゃ厳しくするのもやめなよ？
あなたが「自分は努力できなくて当然」と思うなら親に対しても「親も努力できなくて当然」
あなたが「ちょっと努力は足りないけどこれくらいでＯＫ」と思うなら親に対しても「ちょっと努力は足りないけどこれくらいでＯＫ」
親に対して「努力が足りない親ならもっとしろ」と言うのなら、あなた自身も「努力が足りない子供ならもっとしろ」
同じだよ。
あまりに自分に甘く他人に厳しく、それがおかしいと思わない思考が不思議。
自分に都合良すぎるよ？
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 10:00:03.50 0
>>264
私は親とは違う人になりたいから、誰かに「おまえが悪い」と言いたくない
誰かが「親が悪くて辛かった」というなら、そうなのだろうと思う
その誰かの親が同じように「親が悪くて辛かった」と言うならそうなのだろうと思う
だけれど、辛かった子どもに、今の結果を感謝しろということは違うと思う
子どもは弱い立場だったし、力をつけて親と戦う自由も、自分の中に育った価値観と戦う自由も、縁を切る自由もあると思う
その過程で、辛かったと愚痴を言う自由も
それは子どもだった人が親への態度を決めるということで、他人が指示したり非難ことではないのではないかな
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 10:55:10.55 0
現実問題としてさ
親に「お前のせいで人生メチャクチャ！責任取れ！」
と訴えたところで、無理でしょ
「ゴメンね、悪かった。」と、理想とした生活をプレゼントしてはくれないでしょ
そんな事出来る親なら、ここの人は辛い思いなんかしてないだろうし
どんなに親のせいにしたって現状は変わらないんだよ
自分でなんとかするしかないんだよ
愚痴るのはいいけどさ、愚痴る だ け で何もしないんじゃ変われない
変わりたくないなら今のままで満足すればいいのに
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 11:03:49.09 0
ほんとほんと
大人なんだから痛みを受け入れてでも自分を変えるか
きっぱり諦めるか態度をはっきりすべきと思う
諦めたクセに未練がましいというのはいただけないな
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 11:31:11.78 0
悪いのは教師だから
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 11:48:59.49 0
>>262 >>263 >>265
正論でやりあっても無理無理。
自分のやり方を他人におしつけるのは一部の毒親育ちの特徴
内心不安でしょうがないから、人をまきこみたくてしょうがない。
自分が卑屈すぎて、相手を見下さないとその場にいられない。
フォローされてる人が気に食わないからとにかく攻撃したい。
等々心理は色々だけど、毒親育ちが集まったらこういうのがまぎれこむのはしょうがない。
自己愛も強いから、自分が正しいと言う思い込みも強く人の話を聞かない。
>>266 >>267
だ が 、 断 る ！
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 14:43:40.85 0
この人全然毒親じゃなくて
この人が毒子なだけじゃないの？
ご両親がかわいそう・・・
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 14:44:08.68 0
あれも嫌これも嫌何もしたくない
でも他人が持ってるものが欲しい
でも自分で取りに行くのは嫌
って事でしょ？
そんなの毒親育ちだろうがマトモな親育ちだろうが同じ
ただの屑じゃん
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 14:44:25.78 0
ｗｗｗ
「毒になる子」か、最近増えてるね
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 14:50:49.61 0
毒になる子を持つと、親は苦労するね
育て方云々より、生まれつきなんだろうねこういうのは
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 14:52:54.95 0
一生懸命大学まで行かせてこんなクズになるなら
中卒で、土建屋の親方に預けて、住み込みでコキ使ってもらえば良かったのに。
そうすれば今頃親に感謝できるような子になってたかもね
生まれつきの要素も大きいんだろうけど
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 15:02:59.31 0
精神が成長せず図体だけデカくなっていく赤ん坊を持った親は悲惨
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 15:34:34.95 0
今からでも、中卒の人たちと一緒に、どこかで住み込みで働けばいいと思う
道路工事でもいいし、料理人でもいいし、清掃員でもいいし
それで親のありがたみがわかれば安いもんよ
うだうだ言ってないで行動すれば？
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 15:42:54.63 0
ボンクラを見捨てず育てただけでも立派なことなのに
毒親呼ばわりだもんね・・
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 15:47:42.19 O
毒親育ちで満たされないのは分かるけれど、相手はこちらとまともに意志の疎通が取れない化け物。
親が子を育てなかった分、毒親育ちは自分を自分で育て直すことが必要になる。釈然としないかもしれないけれど、今よりマシになるには辿ることとなる通過点なんじゃないかな。
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 15:59:20.36 0
Fランもふくめて自己愛が肥大したやつのレスを読んでいて気がついたんだけど、
みんな金のことや、殴られたこと、貶されたことなどの表面的なわかりやすいことに固執してるんだよな。
「愚痴るな前を向け」や「足るを知れ」もそう。表面的なことばかりにとらわれて人格形成着の悪影響やら
子供を健全な精神に育てる親の責任についてはふれていない。
「自己愛性人格障害の人は自分の内面と向き合えないから反省がない」というのをどこかで読んだけど、
自分の内面と向き合えない→向きあったためしがない→見た事がないことについては語れない→
心の深遠については語れない。なるほどな。
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 16:18:06.32 0
こういう場所での自己愛性人格障害談義って、毒親のせいで肥大した自己愛を抱えた思い当たる節のある人からしたら、
「悪口(自分の欠点)を言いふらされて仲間はずれ(攻撃側に同調する人が集まる)にされる」のと同じなんだろね。
かわいそうとは思うんだけど、毒親を分析したい人たちにしたらその話題は避けられない。また、客観性が著しく
欠如してるのも自己愛性人格障害の特徴だから、書いた人にとっては一般論でも自分が言われたと思い込んでしまい
脊髄反射する者が続出して、自分の弱さを相手に投影した叩きがはじまる。
むずかしいね。
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 16:48:52.88 0
“こういう場所”でないトコ探せば？としか言いようがないよね・・
282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 16:51:52.74 0
だって誰でも書き込める匿名掲示板でしょ、ココってさ
あらゆるタイプの人が見てて、いろんな反応が来るのって当然やん
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 17:00:13.34 0
毒親で中卒の私から見たら大卒ってだけでも羨ましい
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 17:09:54.26 0
中学校中退の私から見たら中卒ってだけでも（ｒｙ
285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 17:30:29.95 0
ん？
中学中退なんてできるの？
私は一応中卒だけど義務教育だから卒業できただけで中学校自体には行ってないよ
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 17:40:35.22 0
煽りの一種じゃね？
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 20:32:40.34 0
>>266
途中までは同じことを言っていると思うだけれど
今までのレスの中に、変わりたくないと思っているひとはいたかな？
私には皆努力しているように見えるし、そういう人に、まだまだダメだと言っているように感じたんだよ
理想の生活は人にもらえるものじゃないと思う
誰が親に理想の生活を求めているのかな？
贅沢な衣食住が欲しいだけなら、もらえる人もいるかもしれないけれどね
＞子どもは弱い立場だったし、力をつけて親と戦う自由も、自分の中に育った価値観と戦う自由も、縁を切る自由もあると思う
＞その過程で、辛かったと愚痴を言う自由も
＞どんなに親のせいにしたって現状は変わらないんだよ
＞自分でなんとかするしかないんだよ
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 20:43:02.45 0
わかっていると思うけれど、毒になる子というのは成立しない
生まれて何も出来ない子どもで、価値観を比較対象なしに親から学んでいく子どもで、親以外に保護機関があることを知らない子どもだから、親の影響が大きかったといえるんだと思うよ
子どもが感謝しなくても、親が死ぬわけじゃない
知らない人がが感謝しないからといって死ぬわけじゃないのと同様に
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 20:52:25.64 0
>>269
こっちは荒れるスレのほうだから、もうちょっと頑張ってみてもいいかな？
共感が欲しいひとは、あんまり覗かないと思うし……
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 20:59:10.00 0
何もしない事を正当化するために言葉尻つかまえて反論
そういとこには頭使うんだw
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 21:03:38.60 0
>>287
ふむ
その前に「理想の生活」と「理想とした生活」の違いを知ってから反論して
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 21:07:45.72 0
>>289
ぜんぜんいいよー。書き込みも、実りのない議論で疲れてたら？と思ってフォローのつもりだった。
頭でわかってはいても実際に納得がいくまでつついて本当にそうか試したくなるって気持ちはよくわかる。
気が済むまでやったらいいと思う。
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 21:24:52.89 0
>>291
ああ、そういう意味か
かつてこう育てられたかったという生活という意味なんだね
それは、今さらどうしようもないね
せめて他の人に同じ思いをさせないようにしたいね
子どもには同じ思いをさせたくなくて頑張っているけれど
頑張り続けるつもりだけれど
それでも毒親かもと心配にはなる
ビリーミリガンだっけ？すごく怖い本があった
全体はうろ覚えだけれど。
4歳のころ湖が怖くてつないだ手を握り返してくれる優しいお母さんだったとあった
完結編で、大人になって会いいった母親が「昔は本当に愛してた」と言っていた
気持ちが変わった原因もわからず、対応方法もわからずヒッチコックのお話みたいだった
優しい人になりたい
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 21:25:29.12 0
>>292
ありがとう！
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 22:01:59.24 0
すごいテクニックで脱帽したわ。
素でできるならそっちの意味でもすごい。
勝手に今後の参考にさせてもらうね。
296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 22:02:27.57 0
いまどき子供が希望すれば大学くらいいかせるのが
当たり前のことですね。
それを恩着せがましくいかせてあげたというところで
毒親決定だよ。
子供を大学に生かせるお金が惜しかったら子供など生まなければ
いいだけだ。
297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 22:05:01.87 0
子供を全員高校へ行かせたい！と言って奮闘してるお父さんいますよね
ビッグなんとか
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 22:12:03.86 0
親は恩着せがましく「高校に行かせてあげた」と言い
子供は「高校に行かせてくれたすばらしい父ちゃん」と言う
この違いは何だろう？
299:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 02:37:23.04 0
多重人格の殺人鬼だっけ？「毒母の言うことだから、どこまで本気かわかったもんじゃない」
って片付けちゃだめ？
永遠の仔はご存知？うちの毒が何を考えたかとんでも結論(結局子供は何をされても
母親が好きなのよ）と一緒に送りつけきて、ついうっかり読んでしまって、しっかり
セカンドアビューズを味わった曰くつきなんだけど、あれのラストがどうしても納得いかない。
300:299
14/01/22 02:37:59.26 0
>>299は>>293宛てでした
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 05:50:49.03 0
>>299
＞多重人格の殺人鬼だっけ？「毒母の言うことだから、どこまで本気かわかったもんじゃない」
＞って片付けちゃだめ？
うん、そういう話
親も同じように扱われた子どもだったらしい
実際に幼い頃の楽しいクリスマスの描写や、手をつないだ湖の表現で、優しい母親になろうと努力していたんだろうと思った
どこで自分に負けてしまったんだろうなって
とりあえず、その母親が負けてしまった4歳や9歳はクリアした
本好きにもなってくれた
負ける気はないけれど、万が一のときは、本が親になり、道しるべになり、逃げ場になる
「永遠の仔」は読んだことない
土曜日に図書館で探してみるね
302:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 07:55:30.35 0
>>298
答えは簡単、子供がまだ世間知らずだからさ。
たしかに、いい年して自立する努力をせず、ハローワークにもいかず
、愚痴愚痴言ってる奴もどうかと思うけど、
大学にいかせてあげた。とか、親のありがたみ。かという恩着せがましい
言葉を言う親は毒だよ。
鳥だって、動物だって、あたりまえに子供が自分でエサとれるように
一生懸命教えるし、命かけて子供を守ってる。
303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 07:59:00.18 0
なんでそれが毒なの？
そう言われると貴方の何かが奪われるの？？
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 08:08:18.00 0
お世話になった人に感謝するのって人として当たり前のことじゃん
感謝できない人って社会に出ても嫌われるんじゃないかな
何様？って感じで
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 09:46:52.53 0
>>302
そうかな、世間を知ってるからだと思うよ。
大学まで出してもらっても親に感謝できない人こそ世間知らず。
いつか世間を知った時には感謝できるようになるのかもしれないし、ならないんだろうね、悲しいことに。
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 11:55:43.02 0
>>295
この程度をすごいテクニックとかいうあんたの程度ってww
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 13:05:48.40 0
>>302
>答えは簡単、子供がまだ世間知らずだからさ。
これ以外の後半部分は同意
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 14:22:02.73 0
自分は両親とも毒親で、大学まで行かせてもらって
そこでたくさん勉強できたし人脈も広げられて感謝している
そのこと自体には感謝している
ただ高校時代の進路を決める時期に
親は当たり前のように「学費無駄だから就職しなさい」といい悲しかったこと
進学コースと就職コースでセミナーが別れるから
就職コースの教室に移動しかけたところ担任に引き止められ、進学コースの教室に引っ張って行かれ
「親が進学はダメだと…」と必死で抵抗し恥ずかしかったこと
進学させたい教師たちと就職させたい両親との板挟みになり
毎日放課後進路指導室に呼び出され、しまいには担任が親に手紙まで書き
自分がどうしたら良いのかわからなくなってしまったこと
最終的に両親に「大学に行かせて下さい」と泣きながら土下座して頼み込んだこと
他の進学コースの友だちは、親と一緒に大学見学にいってきたとか、
親が大学行けって言うからしょうがなく～とか、仕送りがどう～とかすごく楽しそうで切なかったこと
これら一連のことは今思い出しても外あるいてても余裕で涙が出てくる
当然卒業後は何かにつけ「大学まで出させてそれかい」と新たな嫌味のネタに
やがて純粋な感謝の気持は抱けなくなり、まぁ良い踏み台になってくれたのかなと思うように
309:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 14:41:41.64 0
>>308
そんな就職コースと進学コースが分かれているような底辺高校から
大学へ行かせてくれたなんて、一生土下座物の感謝をしないといけないよ
親がどうのと言う前に、どうして勉強しなかったんだろか・・・
世の中舐めすぎ