14/01/05 07:05:11.55 0
2get
3:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 09:15:22.59 0
1乙です。
早速相談お願いします。
46歳で独身で無職(たまに派遣)の妹がいます。
年老いた父と実家で暮らしています。食費などは入れていませんし、年金も父が払っています。
無職・派遣の理由は年齢のせいで正規職が無いとのことです。
わたしは結婚していて別所帯です。
さて、父も85歳ですし、頭も体も元気でいられる年数はそう長くないと思います。
今現在父の家に住まい、年金も払ってもらっているこの妹に、わたしの口から
「この先、どう考えているのか？」「自立のことも考えたら？」と言うべきでしょうか？
それとも、46歳の大人のことですから、口出しなどしなくて良いのでしょうか？
なぜこんなことで悩むかと言うと、「口は出せても手は出せない」からです。
妹の自立に向け、特に手助けができなくても、口を出して良いものでしょうか？
4:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 09:27:00.48 0
>>3
このまま行けばもうあと少しで、あなたに衣食住全てをお世話になるあなたの扶養家族となります
直接の利害関係者なら口を挟んでもいいと思います
そもそも「一人前の大人のやることだから干渉しない」は
誰の世話にもならずに暮らして行ける自活力がある人には、
何かあっても自分で対処できるし
周囲に迷惑かけることなどないのだから外野が口を挟まない
ということです
家族の誰かに寄生しないと生きていけない人は、一人前の大人ではありません
迷惑を被る人が口を挟むのは当然です
5:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 10:44:33.52 0
>>3
父親が85なら介護要員てことでいいのでは？
6:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 11:04:52.51 O
>>3
その年の人に自立云々言ってみた所で無理だし、親も手放さないよ。
年金は父が払ってるかもしれないけど、家事は妹さんがやってるんでしょ？
親子だけどもう夫婦みたいなもんだよ。
父が亡くなった後、あんたの面倒はみないよ、きちんと継続して働きなさいと告げる方がいいと思う。
ただ、その年で正社員経験のない人が正社員は無理。
長期のパートがせいぜいって事は頭に入れておいて。
ちょっと尻叩くのが遅かったね。
7:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 12:25:56.49 i
女性で父親がその年齢なら
「父の介護で～」
と介護職に就職するならば、まだ言い訳がたつ。
つか、それ以外ではパートくらいしかない。
介護職の資格を取らせてみるとか。
8:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 13:41:04.51 0
誰も気にしてないようだけど、
＞妹はリビングでずっと起きていたようなのですが、トイレはリビングのすりガラス越しに見えるので、誰かがトイレに入ると必ずわかるようになっています。
これでトレイに人がいるのはわかるはずだからと姉旦那を責めるのはおかしいだろ。
姉旦那がリビングにいたならともかくリビングにいたのは妹だろ？
それともトイレに入る前に「すりガラス」越しにリビングに妹がいないか確認しなくちゃいけないのか？w
リビング→トイレとトイレ→リビングで見え方だって違うかもしれないし。(リビング→トイレは下半身が見えるとか)
まあとにかく、鍵をかけずにトイレに入ってたほうが恥ずかしがりながらも「ごめんなさい」って言うのが普通だろうな。
9:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 13:58:31.06 0
上げちゃだめだよん。
＞普段から足音やドアの開閉の音が大きく
もし今回静かにトイレに行ってたら、覗く気満々だった！！！って言いそう。
＞姉旦那は私たちがいる目の前でも姉にベタベタし、正直私もこれは気持ち悪いと思っていました。
気持ち悪いのは姉旦那だけで姉のことは気持ち悪くないの？
結論：相談者自身も義理兄のことが嫌いで、ただ叩きたかっただけ。
10:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 14:02:27.24 0
前スレですでに終わってる話題を蒸し返すなや。
11:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 14:30:45.39 O
別に終わってないじゃん。
前スレ見てくれば。
12:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 14:48:29.30 0
>>3
妹が自立してない点を問題にしてるみたいだけど、お父さんは介護まったく必要ないの？
今は健康だとしても介護が必要になった時どうするの？口は出しても手は出せないっていうけど、介護に関してはそれは通用しないよ。
妹さんが自立してから父親が要介護になったらどうする？
その年齢なら妹さんの自立と父親の介護の問題は表裏一体だと思う。
13:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 15:22:03.93 0
>>11
相談者がとっくにいなくなってんだから終わりだろ
しつけーんだよ
14:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 15:29:08.12 O
>>13
だったら相談者が締めたあとのレス全部に言うんだな。
15:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 15:51:15.69 0
>>14
新しいスレになってまだ買いてたのはおまえらだけだろうがよ
どんだけ粘着質なんだか
16:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 16:08:17.03 O
>>15
相談者が締めた後はいいけど、新しいスレになったら書いちゃいけないなんてはじめて知ったわ。
17:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 16:29:45.35 0
>>16
自分の感想を書くだけならチラ裏行けってことだろ
相談スレなのに相談者がいなくなってまで
しつこく続けることになんの意味があるんだ？
思ったことはすべて書き込みしないと死ぬのかお前は？
18:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 16:36:54.24 O
>>17
馬鹿なの？日本語わからないの？？
相談者がいなくなってからも書き込んでるのは前スレから変わらないっての。
19:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 16:48:41.08 0
>>3
うちとほとんど同じ状態だな、
父親が母親で妹が兄だから。
働かない奴がいてほんと困る、実家の財産食いつぶし！
おかげで実家はボロボロや。
20:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 16:55:47.53 O
妹が自立したら85歳の父親の介護を相談者はどうするつもりなのだろうか。
21:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 17:10:25.57 0
自分だけに言うな、他の人もやってるだろって…
相談者不在、スレも新しくなった、新しい相談者が来て新しい流れになった
この状況で蒸し返すのはしつこい亀でしかないだろ
5年はROMれ
22:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 17:16:27.33 0
>>18は回線切って吊った方がいい
空気読めないにも程がある
23:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 17:20:10.88 O
正論言われたら反論できずに逆ギレかよ。
自分も新しい相談者がいるのに無視してるじゃん。
24:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 17:31:38.62 0
なんだよ、この流れw
別に相談者が去ったあとも、新しいスレに移っても、別の相談者が現れても、
レスがつくことなんて日常茶飯事だろ。気にいらないならスルーしろよw
>>3の相談にも乗らずにわめいてる人も似たようなもんだぞ。
25:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 17:44:13.16 0
なんか痛い人が張り付いてる？
26:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 17:46:38.80 0
どうしても前スレの話題を引っ張りたい人がいるんだろ
27:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 18:23:26.14 O
>>22
論理的に返せないと空気が読めないと抽象的なことしか言えないんだ。
28:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 18:28:01.63 0
話が継続されると都合が悪いので、どうしても言論を封殺したいということだ。
29:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 18:31:16.97 0
>>24だけど、だから相手(話題)にしなければよくない？
新しい相談者にレスするか、もしくは書き込まない。これで解決すると思うんだが。
30:3
14/01/05 19:15:34.39 0
>>3です。
皆さんレスありがとうございます。
妹に「自立せよ」と口出ししても良いものか、助言などしなくて良いのかを
お聞きしたかったのですが、父親の介護の心配の流れになってしまったようですね。
介護については全く心配無いです。理由ははっきりありますので大丈夫です。
>>6さんのおっしゃる通り、46にもなった人に自立云々言っても無理でしょうし、
父も手放したくないのでしょうね。
黙ってることにしようかな‥。
妹に簡単な手助けはできても、生活そのもを援助することなどできないし。
31:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 19:34:31.62 O
持ち家っぽいし、いやらしい話、遺産もそれなりにありそうだから、
バイト・派遣すれば生きてくのには困らなさそうだね。
32:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 19:36:11.71 0
>>30
妹さんと父親が亡くなった後の事きちんと話し会った方がいいんじゃないの？
あなたが金銭的な面倒はみれない事もはっきり言ってた方がいいよ！
33:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 20:10:48.59 O
>>32
父親が亡くなったら妹さんは生きてくことは無理そうなの？
34:3
14/01/05 20:53:21.75 0
>>3です。
>>31 >>33
父の財産は、妹がこの先無職や派遣で生きていける程は無いと思います。
ヘンな話、父が契約済みの介護施設に入所することになってから何年生きるかで
父の財産の残額が変わります。完全介護で高額です。
家を売って払うことになるかも知れないし、そうなると妹は住む家も無くなるわけで‥
>>32 そうですね。自立せよの口出し云々より「金銭的な面倒はみれない」ということを
ハッキリ言っておくのが良いですね。
35:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 22:08:57.00 0
>>34
うん。
妹さんに対しては金銭的な援助はできないってハッキリ言っていいんじゃない。(そもそも当たり前のことなんだけどさ。)
ところで父親は妹さんと同居していることや妹さんの将来についてどう考えてるの？
父親とも１回、腹をわって話し合ったほうがいいと思うよ。
36:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/05 23:56:48.34 0
相談いいですか？
20歳で卒業して以来ほぼニートの25歳になる弟がいます。
定年間近の父と父方の祖母と同居、日中はゲームばかりで過ごしています。
一昨年ジョブカフェに通い3日のみの派遣でしたが、人生初の仕事をしました。
しかし私の出産で通えなくなり、また引きこもりです。
先日長期療養中の母が亡くなり、弟の仕事について私達夫婦で話し合っています。
祖母が亡くなったら、実家を壊してマンションを建てて、家賃収入で暮らしたらどうか？という案が夫からでました。
相続人で遠方のおばが二人いる事、祖母が亡くなるまでおそらく最大約10年あるので、弟の年齢的にそんなに待てるのか等悩んでいます。
立地的には車必須のド田舎なマチですが駅徒歩3分だし、同じ地域の新設マンションは建築中から満室、2件しかないここ10年内に建ったマンションはどちらも満室という状況です。
もし建てるならば6～8件入居可なマンションと駐車場各家2台くらいなら建てられそうな面積があります。
37:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 00:10:32.02 0
>>36
マンションを建てて、その収入で暮らすって案はもう少し考えた方が良いかもね
理由としては
１ 祖母が亡くのるのに１０年？かかること、その間に新しいマンションが建ったら本当に満室なるのか？
２ 結構実家を壊すのもマンション建てるのも金かかるけど払えるの？
３ 後、弟はどうしたいの？
４ 田舎って行ってたけど１０年後、人口が減少してるんじゃないの？（マンションが要らないくらい
って感じだけど計画通りに上手く行くのか、もう一度考えてみたらどうだろうか？
38:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 00:16:53.51 0
6～8件入居可能マンション・・・
新しく建物建てる時、建蔽率とかあるし、面積があっても思うように建てられないかもしれないから
よく調べた方がいいよ。
マンションたてる資金とかはあるの？
賃貸？分譲？管理会社はどうするの？何階建ての建物？
メンテとかにもお金いるよ、保険とか・・入居者が入らなかったら・・・
あんまり詳しくないからわからないけど、業者に相談する方がいいんじゃない？
なんであなたの出産で仕事に通えないの？
39:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 00:22:35.37 0
え、これで質問終わり？マンション建てるのはどうかってこと？？
専門家に聞くべきだと思うんだが。
マンション建てるお金は銀行から借りられるの？
入居の需要はあるの？対象は単身者？ファミリー？？
管理会社は？
旦那さんはバンカー等金融関係者？？運用の知識あるのかな。
そもそも弟の意思は？ってかいくら兄弟とはいえ、そこまで考えてあげる必要あるとは思えない。
２５歳ならまだまだ十分やり直しがきくよ。
40:36
14/01/06 00:29:03.07 0
>>37
祖母がまだ元気なので100歳までに約10年かかりそうで、マンションの件は10年前くらいからベットタウン化が激しく新築住宅もどんどん建っているのも理由としてあります。
なので人口もかなりの勢いで増えています。
建てるも潰すも母の遺産頼りではあります。
弟は頭でっかちで考えすぎて働けないタイプです。
住み込みの職場も近隣にはほぼありません。
当初私はいざとなったら遠方の住み込みを受けさせてみては？という案もありました。
41:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 00:30:46.34 0
弟の事、親が最後まで責任もつべきでしょう。
弟、父親抜きでなんであなた方夫婦が勝手に決めてんの？
42:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 00:31:29.70 0
ごめん。かぶった。
しかも内容が似てて笑ってしまったw
都心(1k10万)だからよくわからないけど、地方って家賃安いんでしょ？
ド田舎ってくらいだから1kで2～3万くらい？ファミリー向けで5～6万とかかな。
満室になるとは限らないし、経費を考えると厳しそう。
弟が自立して(←絶対条件)、副業としてマンション建てるってのならまだわかるが。
43:36
14/01/06 00:32:54.07 0
>>38
マンションはあくまで一案ですが、どれくらい現実味があるのかなと思い相談しました。
私の出産で通えなくなったのは私が車を出していたジョブカフェで、派遣の仕事は劣悪な環境の為3日で身体を壊してやめました。
弟は免許はありますがペーパー状態です。
44:36
14/01/06 00:39:47.68 0
父は常識に疎く、母が亡くなって気が滅入っているのもありますが、弟に直接お前が死ねばいいのに、というような誰に対しても対応にトゲがある癖の強い人です。
冷たく考えるならば私は結婚してますから、弟がのたれ死のうが自殺しようが一切無視を決め込んでもいいのかもしれません。
正直、机上の空論ばかりで何も知らない言い訳ばかりの弟なんて、最初から居なくて良かったと思うくらいの時期もありました。
しかし姉としてもう少し何か職に着くために出来る事はないか、生活出来るアテがあるかと考えています。
45:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 00:46:12.91 0
>>44
マンションの件は置いておいて、少し父が気になるな。
常識に疎いってのとトゲがありすぎるよ、父が息子に殴ってでも外に出して仕事させなくては駄目だろうに。
何処かコネを使ってでも、簡単な仕事させてみてはどうだろうか？
弟が働かないことには、未来は破滅に向かいそうな案件ですね。
父親と息子、だめだめ家族だと思うのでね。
46:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 00:48:25.08 0
>>43
つまりは仕事は辛くて辞めて、その後は36さんの出産で交通の足がないってことね。
駅近いんだし、徒歩か電車で通えるとこに、バイトでも何でもいいから働かしてみるのはどうかな。
弟さんは頭でっかちって言うけど、若者はなんだかんだ生きる力を秘めてると思う。
あとド田舎っていったりベットタウン化してるって言ったり正直状況がよく掴めないよ。
現実味があるかどうかも、どういう想定しているのかもう少し説明してくれないと判断できない。質問にも答えないし。
遺産頼りでも借金しなくちゃマンションは建てられないんでしょ？
借金しなくても平気くらいの遺産なら、一生暮らせそうだし。
あと気を悪くしないでほしいんだけど、
簡単にマンション建てればなんて提案する旦那さん(と36さん)にも疑問を感じる。(詳細までいろいろ考えてるなら、ごめんなさい)
47:36
14/01/06 00:53:24.34 0
>>45
父は多分精神病方面で問題大アリだと思います。
母も私が幼い頃に私へ殴る蹴るの毎晩暴行をしていましたが、見てみぬふりをして夜は一切帰宅せず事実上ヒモ生活をしていたので。
コネ入社で夫の会社をすすめましたが弟が拒否、これ以上のコネは厳しい気がします。
48:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 00:56:38.18 0
>>44
土地・建物の名義は祖母か父なんでしょ？
常識に疎くトゲがある父が家を壊してマンション建てることに賛成するとは思えないな。
弟さんを助けてあげたいという気持ちはわかるけど、少し方向性がずれてるよ。
不労所得を得られる環境を与えてあげるんじゃなくて、家族で話し合い、弟さんが１人でも生きていけるように手助けしてあげることだよ。
49:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 00:57:23.84 0
>>47
最終手段は少しの金を与えて、外に放り出すっててかな。
このままでは、タダ単に年を重ねて腐るだけだな。
職業訓練所とかは？何か学んでいたら少しは世間に興味出るかもしれません、人との交流って大事ですよ。
50:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 01:03:20.96 0
>>47
どういう過程で引きこもりになったかわからないけど
繊細な人だと、知り合いの人の会社やコネで働くのはキツイかもしれない。
失敗して迷惑かけちゃったらどうしようってことで不安でいっぱいになっちゃうみたいだよ。
一生懸命やれば失敗しても平気だからと根気よく言ってあげることが大事なんだって。
51:36
14/01/06 01:05:22.23 0
>>46
仕事をやめたくだりはその解釈であっています。
バイトすらした事がなく、電車も乗りたがらず高校入学時にとてもモメました。
車社会のド田舎なので、近年車で30分程度にある地域一番かつ唯一の市がある為ベットタウン化が成功したようです。
町並みなド田舎で町外れにいけば畑等ありますが、車で30分圏内の地域はかなり便利とみなされています。
家賃は単身者でも4万円代が相場で、私達が引っ越しをやめた経緯があります。
あと何か質問に答え漏れありましたら指摘お願いします。
おそらく多少の借金は必要でしょう。
マンション建てる件は、町内に廃墟に近い家しかほぼない為、マンション等の建物は非常に需要があるらしく建築業を営んでいる夫のおじから
、私の町内に新築マンションが急に増え始めた話が出て冗談半分でおじから提案され、夫がそれを私に話したようです。
52:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 01:05:57.52 0
弟さんも虐待受けてたの？
弟さんの事もだけどそのヒモ状態だった父親の生活はどうしてるの？
53:36
14/01/06 01:12:17.59 0
>>48
土地・建物の名義は父で、父ももうすぐ定年の為マンション案には乗り気です、しかし祖母が今の家に思い入れがあるようです。
今の家は築50年以上です。
色んな案を考えジョブカフェにもお腹が大きい上母も長期入院中に頻繁に通ったりでも結果がこうなので、どうしたらいいかお手上げです。
母が亡くなって2、3年くらいたっても現状ならば、実家自体と徐々に疎遠化も視野に入れています。
54:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 01:15:36.16 0
100万位握らせて家から叩き出せば
55:36
14/01/06 01:16:07.56 0
>>49
既に単に年を重ねて腐っているので困っています。
職業訓練所とかも、通わせる為に外に連れ出す自体難しいです。
過去2回ほど面接受けましたが、女性のみ募集で落ちて以降は今まで書いた通りの流れです。
56:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 01:20:10.63 0
弟さんは欝とかの病気ってより対人恐怖症系なのかな。
36さんからみて、他人とのコミュニケーションに問題ありそう？？
そうだとしたらいきなり働けというのは厳しいね。
本人に今の生活を改めたいって意思があるのか気になるけど
引き込もりは他人と接触することを億劫にさせるから、少しずつでも外出させたほうがいいよ。
36さんは妊娠してて大変だろうけど、毎日一緒に散歩するとか。
57:36
14/01/06 01:21:13.55 0
全レスまずいですか？
でしたらごめんなさい
>>50
高校卒業、就職したくなくゲーム好きだからとIT系学校に入学。
資格はとれても職業適正なく、偶然受かった会社からの課題を全くこなせず事実上内定取り消しに近い辞退をして今に至ります。
弟はかなり繊細で、失敗したらどうしようとなると何も出来なくなり、結局今に。
根気よく言っていますが、弟には母からの言葉の暴力がとてもあり、弟は反抗せず閉じ籠りがちな性格です。
58:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 01:23:24.09 0
>>54
36さんは実家から出てるんじゃないの？
同居ならともかく別居なら弟に出てけってのは難しそう。
59:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 01:26:52.66 0
>>57
核心となるレスだけ返したらいいんじゃないかな。細かいのはスルーして。
どうも弟さん本人より両親を含めた家庭環境に問題があったっぽいですね。
だからこそ36さんも心配してるのだろうけど、まずはお腹の子のためにも自分のことを優先してあげてくださいね。
60:36
14/01/06 01:27:06.30 0
>>52
母が親のすすめで父と見合い結婚、しかし時代遅れの家業を形式的についだ為給料ほぼなしでヒモに。
母は私が生まれても仕事やめられず数年。
そして弟が生まれたとき産後ウツが酷く退社し、母の両親からタクシードライバーをすすめられて今に至ります。
確か母の暴力自体は私が高校の寮に入るまで続いており、弟には主に暴言でした。
父はタクシー会社も何社か転勤しましたが、ここ7年は今の会社で働いています。
61:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 01:28:12.42 0
>>57
心療内科かなにか病院連れて行った方がよくない。
父親も精神疾患持ってるみたいだし
62:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 01:31:04.84 0
>>60
タクシーの運転手なら退職金とかないね
それよりタクシーの運転手に定年があるの知らなかった関係ない話だけど。
63:36
14/01/06 01:36:27.87 0
>>56
どちらかというと人生に悲観したウツっぽく見えます。
他人とのコミュニケーションは苦手ながらも出来なくはなく、学生時代は私より友達も多く今も車までわざわざ出して遊んでくれる友達が複数人います。
本人に今の生活を改めたいって意思があるのかは私もわかりません。
仕事の話をすると基本黙ってしまい会話にならないので。
あと、妊娠していたのは弟が派遣をやめた直後で、今私の子は1歳になるので一時保育等多少自由がきくようになってきました。
母の死をきっかけに社会復帰して欲しいです。
きっと100万円渡して追い出しても、出ていくかもしれません。
私のいうことだけはよくきくので。
まぁ最終手段にしたいですが
64:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 01:38:23.33 0
＞母が親のすすめで父と見合い結婚、しかし時代遅れの家業を形式的についだ為給料ほぼなしでヒモに。
母は私が生まれても仕事やめられず数年。
そして弟が生まれたとき産後ウツが酷く退社し、母の両親からタクシードライバーをすすめられて今に至ります
おれの読解力がないのか、産後欝で退社したのはもちろん母なんだろうけど、タクシードライバーになったのは父！？
全体的にいまいち理解できん。まあ本質には関係ないからレスしないでいいからねw
65:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 01:39:22.24 0
素人の聞きかじりやら読み齧りの知識での「○っぽい」はアテにならないよ。
医者でも検査しないと名言できないのに。
勝手に病名つけて対処したら悪化させるよ。鬱症状に似ても原因が違えば
投薬やら対処だってちがうんだから。医者にやる前に周囲が決めつけて
対処はご法度。
66:36
14/01/06 01:42:52.64 0
>>61
私自身結婚するまで精神科にはしばらくお世話になっていましたし、私は抵抗ありません。
心療内科等病院でカウンセリング等してもらえば多少希望が持てるでしょうか？
弟も言えないだけでストレスは抱えていそうなので、受診をすすめてみます。
67:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 01:47:10.46 0
>>66
弟さん、繊細で素直な子みたいだね。その分、傷つきやすいんだと思う。
話聞く限り、いまも希望持てる状況だと思うけど。
カウンセリングしてみるのはいいかもしれない。
受診するまでは大変だろうけど、やってみるとスッキリすること多いよ。
68:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 01:59:04.12 0
最初の相談からズレまくってるなw
多方の意見として、マンション建設はまった！
弟の生活改善を優先ってことなのかな。
土地あるならマンションはいつだって立てられるしね。(金利は今の方が低いだろうけど)
なんとか弟さんが外に出られるようになるといいね。
69:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 02:14:46.70 O
>>46
そんな中途半端なとこに住んでた
うちは安い賃貸だったから駅まで徒歩30分以上だったけど
周囲のマンションが即売れるなら駅から近い立地だと思う
ただ自宅が駅から近くても職安は駅からかなり離れてて単車や車がないならバスで二時間とかの距離になる
工場のバイトでも足がないと行けない
なので足がない人は近所で職を探すしかない
近所のスーパーやドラッグストアで夜間のレジ品出しバイトから始めるのが懸命だと思う
若い男の子ならパートのオバハンも優しいし
70:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 04:39:25.12 P
6～8軒のマンションじゃ、正直生活できないと思うよ
マンションてのは家賃収入がそのまま手取りになるわけじゃないよ？
賃貸のマンションならマンションの何処かが壊れた時の修繕は家主の負担になる
経年による故障は避けられないし、お化け屋敷みたいな家に住みたい人はほとんどいないから
定期的にリフォームしてマンションの価値を保たないといけない
だから家賃収入から建てた時の借金と利息払って、更に将来の故障の修繕のためのお金積み立てて、リフォームのためのお金積み立てて
その残りが収入になる
んで、その残りの収入に税金がかかって
税金が引かれた額がようやく家主の収入になる
8部屋アパートの経営してる人が知り合いにいるけど
満室でも本当に自分が自由に使える収入は月々10万いかないって言ってたよ
まあ、それでも銀行に預けておくよりは利回りが高いから
アパート経営やってるんだけどね
不動産屋や建築士は自分の儲けに繋がるからデタラメな損益予測出して投資家煽るけど
そういう営業トークを真に受けたらダメだよ
労働者は決められた時間働けばお金貰えるけど
投資家は正しい投資判断しないとお金を手に入れられないもの
それが分かってなくて迂闊な投資判断して大泣きしてる人なんていっぱいいるけど
あなた達一家もそのうちの一人にならないようにね
71:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 04:47:36.48 0
素人にありがちだな
マンションさえ建てれば左団扇で生活できる
行政書士に頼んで会社さえ作れば売上は自然に入ってくる
会社から独立さえすれば年収は数倍になる
ラーメン屋さえ始められれば自然に食べログ人気店になる
現実はそんなに甘くないよね
72:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 04:48:46.73 O
>>64
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
73:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 04:53:45.59 O
遠方に住む伯母二人には「こっちが祖母の面倒を看たんだから相続放棄しろ」とでも言うのかな？
74:温泉
14/01/06 08:36:03.70 0
相談させてもらっていいですか？初めてなのとケータイからとで至らないところがあったら指摘もお願いします。
今月、主人と子供達と温泉に行くことになりました。行き先が私の実家方面だったので実母と姉にも声をかけました(主人にも了承済みです)。実母は二つ返事でＯＫ、姉は旦那さんが行けないからとかドタキャンしても悪いからと行かないとのことでした。
長すぎると言われました、続きます。すみません。
75:温泉
14/01/06 08:40:45.75 0
温泉まで日にちもせまってきた先日、実母から電話があり「姉も行くって言ってたよ」とのこと。
76:温泉
14/01/06 08:41:11.22 0
そんなこと聞いてないし、人気のあるところで変更はきかないと思うと言うと、なら孫(姉の子)だけでも連れていく、それくらいの変更ならきくはずだしお金なら私が出す、と言われました。
元々実母の分の代金は出すつもりでした。もし来るなら姉たちの分だけ姉に払ってもらう予定でした。
77:温泉
14/01/06 08:41:55.93 0
この一連の流れにモヤモヤするんですが、それは私の心が狭いんでしょうか。たぶん今日明日中に姉から「やっぱり行きたいんだけど」と連絡が来るはずですが、それがとても腹立たしいんです。察してほしかったような感じを出すところが。
長文とわかりづらい文章すみません。よろしくお願いします。
あとよかわからず連投になってしまい重ね重ねすみませんでした。
78:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 09:04:04.38 0
特にモヤモヤする要素はないよね
会計時にまとめて支払って、姉の子の費用だけ母親に出させたらいい
親孝行したかったのが意図だとしたら母親のしたいようにさせてやるのが一番だしね
それか改めて連絡来たときに姉に意図を説明して、子供の費用は自分で払うようお願いすれば？
正直その流れで察しては無理
79:温泉
14/01/06 09:53:43.59 0
>>78
ありがとうございます。
もうひと押ししてくれれば行くって言ったのに、みたいな察して感が今までにもあったもので。後出しになっちゃうかな。
色々考えすぎなんですかね。ありがとうございました。
80:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 13:10:25.22 0
姉のそういう所が嫌いなら、無理して誘わない方がいいと思う。
実の姉なら大体の性格わかってるんでしょ。
こんな事で腹立てるのは大人気ないかなとか思って、無理に飲み込むと
相手のこと更に嫌いになっちゃうよ。
81:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 13:29:17.70 0
>>64>>72
おそらく
・父はほとんど儲からない家業を継いでいた。
・そこに外で働いていた母が父と結婚し、実質母が家計を支えることになる。
・産後欝になり稼ぎ頭だった母が仕事をやめたため、母の両親が父に家業を辞めさせタクシードライバーをすすめる。
ってことじゃないかな。
散々出てるけど、マンションへの投資は
入居状況を予測した家賃収入、経費、税金等から利回り○％だから・・・といろいろなことを想定してやるんだよ。
そして利益から利子を含めた返済のスケジュールも考えなきゃ。
建設業を営んでいる伯父ってのも簡単に信じちゃだめだからね。
82:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 13:31:25.51 0
私もこういう姉みたいな人嫌いだわ。予約とかあるんだし急に言われても困るし。
昔からそういう事よくあったのかな？
83:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 14:13:10.75 0
>>79
「行かないと言ったじゃない。予約とかあるんだからこっちだって大変なんだ」とはっきり伝えればいいだけじゃない？
今まで同じようなことが何度もあったなら、姉に不満を言う機会もあったはず。
それを言わないでモヤモヤしてるなら、あなたも姉と同類の察してちゃんになっちゃうよ。
最初に読んだとき、母が姉の子の分だけお金だす点が不満なのかと思った。
84: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：4)
14/01/06 17:27:38.64 O
私はお母さんが気になる。
あなたにはなにも言わず、姉に対しては
「妹ちゃんがせっかく誘ってくれたのに断るなんてよくないわよ！妹ちゃんがかわいそう！いまからでも行くって言わないと、もうお姉ちゃんの事を誘ってくれなくなるわよ！お姉ちゃんが来られないならせめて姪っ子ちゃんだけでも行かせなさい！」
とか言ってる気がする。
成人・独立した娘たちの仲を取り持つつもりで余計にこじらせる母親はいるよ。うちのババアとか。
「私を娘たちと孫が仲良く囲んでくれるわ！子育てしてて良かった（はあと」
みたいなドリームがあって、そのためには手段を選ばないの。
相談者さんの母親がそうとは言いきれないけど、可能性はあるよ。
今回は「ごめんね、お姉ちゃんは行かないって行ってたから予約入れられなかった。姪っ子ちゃんにもごめんねって言っておいてね」でいいと思う。
ただし、これを母に言うんじゃなくて、姉に直接言うこと。
今までの事も今回の事も本来あなたと姉との間にある問題な訳で、母が入るのはおかしい。
姉を察してちゃんと呼ぶのは、いつもこんな会話があるから？
相談者「お姉ちゃん、遊びに行かない？」
姉「えっ…、私、夫がうるさいし、何かと忙しいから、どうしよう…」
相談者「（ちっ、めんどくさい人）そんな事言わないでさ、行こうよ。義兄さんだって分かってくれるよ～」
姉「それじゃ行こうかな…、せっかく誘ってくれたんだし…」
お姉さんはただ単に優柔不断なんじゃない？
姉は考えが遅いだけだけど、あなたから見たら姉が察して欲しそうに見えるのでもう一度押す。
姉はそのひとことで
「旦那がうるさいけど、せっかく私を誘ってくれたんだから、断ったらもう誘ってくれないかも」と応じる。
私はお姉ちゃんの方の立場だけど、そういう事があった。
妹が、いまのあなたが書きこんでいたような事を考えていたとそのとき初めて知った。
今は和解してる。
なんにせよ、姉妹なんだから誰であろうと間に人を挟まず直接言いたい事を言ったらいいと思う。
私は妹と和解してからは、母を信じてない。
85:温泉
14/01/06 17:53:58.95 0
みなさん本当にありがとうございます。全レスというのはみなさんそれぞれにレスするのはよくないということですよね？まとめてですみませんがレスします。
母が姉の子の分だけ払うと言い出したのもイラッとしたんですが、理由をうまく説明できないので書きませんでした。
86:温泉
14/01/06 17:56:18.27 0
母は「姉も行くと言っていた。今からでもなんとかなるはずだ。姉の子は話を聞いた時から楽しみにしていたから、姉の子の面倒も支払いも私がするから問題ない」というようなことを言います。誘った私の気が利かない風な物言いが嫌だったのかなと、心が狭いのかなと悩みました。
87:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 18:12:50.47 0
>>86
問題はっきりしてるじゃないの
招待してもらったはずの母親が主催者気取りだからこじれているんだよ
姉がどうこうじゃない
きっぱりと今回は主人が親孝行したらと言ってくれたから招待した
人気な宿だからこそ早くに人数確定しているのに今更無理
自分たちと行くことよりも姉や姪と行くことに固執するのなら
主人の気持ちが無駄になるから今回の旅行のことはなかったことにして
それで母親に気持ちが通じないのなら今後誘っちゃだめだよ
88:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 18:20:03.24 0
>>86
あなたは優しい人だね。もっと自分を大事にしていいと思うよ。
姉には「予約の都合があるから、後から参加しますはできないけどいいよね？」
母親には「今回は私たち夫婦とお母さんで行きたいから姉子には遠慮してもらいたいんだけど、いいよね？」と
今度から伝えよう。
うちの母も孫に見境がなくて似たような事が多々あるけど、
こちらの誘いの時ははっきり断っちゃう、それでいいんだよ。
ちょっとずうずうしい事を言う人は、断られ慣れてる人でもあるから気にしないよ。
あとから愚痴愚痴言われたなら、それは温泉さんがなめられてると思った方がいい。
89:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 18:25:03.00 0
確かに姉よりも母親にモヤモヤするなぁ。
なんとかなるはずだ、って何だよ。
お前がなんとかしろって言われてる気がして気分悪いわ。
90:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 18:37:25.91 O
お姉ちゃんの立場で書きこんだ者だけど、こういう場合断られても気を悪くしたりはしないし、却って「後から言い出して妹に気を使わせて申し訳ない」と感じると思う。
あなたが少しでも嫌な気持ちになるなら、むしろはっきり言ってほしい。
あと、小さな頃から親にあれこれ先に決められると子どもは優柔不断になるよ。
自分で何かを決められない子どもになる。お姉さんは小さな頃から、お母さんに口出しされてたのかも。
お母さんの言動は何より自分のためであって、あなたやお姉さんのためではないように感じる。
お母さんに対する違和感を、お姉さんに対してのものにすり替えてはいけない。
91:温泉
14/01/06 18:52:10.97 0
招待してもらったはずの母親が主催者気取りだからこじれている
これがとてもしっくりきました。
そして先程やはり連絡がきて、ここはと思いはっきり断りました。
すると母がまだ間に合うと言っていたから改めて旦那にＯＫとったのに、いいよ元々諦めてた話だから、とすっきりとはいかない様子でした。モヤモヤしますが突き通します。
92:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 19:03:44.05 0
>>90
あなたはそうかもしれないけど温泉姉があなたと同じタイプかどうかなのかはわからないよ。
93:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 19:04:55.89 0
>>91
とりあえず断ることができたようで何より
ご主人には断った経緯と自分のもやもやについてしっかりと話しておくこと
今後は調子に乗った母親が我が物顔で命令する前に釘差せるといいね
94:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 19:05:16.27 0
>>90
姉擁護ずれてる。
いい大人が前に言い出したことを覆すことを正当化して理由はない。
姉は相談者が主催者であることを知ってるんだから。
旅行の突然の変更がどんなに手間かかるかわからないなら、配慮が足りない。
>>91
母も姉も頭がおかしい。
幹事であるあなたに聞かないで母が決定するなんて。
あとは母は自分が主役か、もしくは慰労のための旅行と思ってるのかもしれない。
特に姉の子供と一緒に旅行したいんじゃない？
今度から母の慰労等じゃないなら、母を誘う場合は姉一家は誘わない、もしくは母自体を誘わない、
こうすることが一番だと思う。
95:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 19:12:07.62 0
>>91
それでいいよ～
初めて断るのって勇気がいるよね、お疲れさま。
お母さんは60代くらいかな？年取ると遠慮がなくなってくるからこういう事が増えてくるかも。
でも気にせず断っていいし、誘うことも止めなくていいよ。
ぶつかって作る距離感もあるからさ。
96:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 19:19:42.81 0
>>84と>>90の内容、要領を得ないし何が言いたいのかわからない。
こんな人達とは旅行やその準備はもちろん、普段の生活でも関わってくの大変だと思う。
97:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 20:21:12.99 0
自己弁護を赤の他人にしてもらっても困るよね＞姉の立場
言いたいことはわかるけど自分語り大杉でげんなりする
要点は母親に判断能力すらコントロールされてる姉妹ってことだよ
だから理不尽な母親の言うことを絶対視して内心嫌なことでも了承する
人を挟んで会話するっていうのは仲介者の意見に左右されがち
誤解を防ぎたいなら最初から直接付き合えってことだ
98:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 20:23:32.54 O
姉の立場で書き込んだ者ですが、気を悪くした方々には申し訳ありませんでした。
>>94
＞いい大人が前に言い出したことを覆すことを正当化して理由はない。
＞姉は相談者が主催者であることを知ってるんだから。
＞旅行の突然の変更がどんなに手間かかるかわからないなら、配慮が足りない。
それは勿論です。姉擁護をするつもりはありませんでした。
その上で、温泉さんはお姉さんに直接断るべきだとおもった。
このレスは温泉さんの主観であり、姉や母の意見は聞くことができない。
そのうえで、温泉さんと姉の間に行き違いがあるのではないか、その理由は間に挟まった母親なのではと感じたのです。
あと、温泉さんは今回の旅行を慰労のためという位置づけでお母さんを招待してるんじゃないの？
お金を温泉さんが出すと言ってるし。
そこにお姉さん夫婦まで誘ったから話がややこしくなった。
でも温泉さんのレスを見る限り、温泉姉はお母さんにべったり甘えてる人だわ。
自分のケースと同じかと勘違いしてしまいました。
なんにせよ、的外れなレスで申し訳ありませんでした。
99:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 20:32:32.18 O
姉です。もうこれで失礼します。
>>97
そうなんです。そういう事を伝えたかったんです。
まとまりのない文章で失礼しました。
本当にすみませんでした。
100:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 20:41:27.36 O
直接断れって言うなら、その前に参加したいことを自分で直接言うほうが先だよ。
どこまでずれてるんだか。
101:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 20:44:24.01 0
もう、旦那と子供だけで旅行行けばいいじゃん。
行った先でまた面倒起こすよその母親。
102:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 20:47:26.61 O
>>84
母親への怨みは母親に返せよ
103:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 20:58:19.70 0
笑ったw
まあ姉立場の人はどうでもいいとして、昨夜きてたマンション建てるかの人が気になるな。
(もちろん温泉さんも心配だが)
弟さんも悪い人じゃなさそうだけど、時間がかかる案件だし大変だろうなあ。
104:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/06 22:06:58.63 0
>>101
面倒起こされて二度と誘う気にならなくなるならそれもメリット
既にケチついてるから心から楽しめないと思うので
できるのなら急な仕事なり理由つけて止めた方がいいとは思うけどね
105:温泉
14/01/07 01:25:19.41 0
報告します。
母から電話が来て、「姉にはちゃんと説明した。姉の子にはかわいそうだけど、変更できないから仕方ないよねって。姉もまた別で行けばいいってわかってくれたから。元はと言えばお母さんが勝手に連れてくって言ったんじゃないって言われたけど、ねぇ。」とのことでした。
106:温泉
14/01/07 01:26:23.64 0
なんかごめんねと言って電話を切りました。
この会話はいつものことなんですが、おかしいですか？みなさんのレスを何度も読み返しているうちに、いつものやり取りがおかしいような気もしてきました。
あと、断るまでの背中を押していただき本当にありがとうございました。
長すぎるといつも言われて連投になってしまいすみません。
107:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 01:32:28.89 0
実況やめろ
108:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 01:34:12.56 0
>>106
あなたが、母親に振り回されてるだけならいいんじゃない？
旦那や子供に被害が及ばないなら。
109:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 01:40:21.22 0
すごくおかしい。
何でこの母親そこまでエラソーなの？自分の勝手を通せなかっただけなのに、何で温泉さんを詰って逆ギレ意趣返ししてんの？
＞「元はと言えばお母さんが勝手に連れてくって言ったんじゃないって言われたけど、ねぇ。」
＝「温泉が唯々諾々と従わないせいでｱﾃｸｼがメンツ潰されてんのよ。ちょっとは罪悪感持ちなさいよ」
そしてなぜそこで温泉さんは卑屈になって、なんかごめんねとか言ってんの？
「そうだよ。元はと言えばお母さんが引っ掻き回したせい。旦那の気遣いも踏みにじるような事をするなら、もう誘わない」
これくらい言ってもいいんじゃない？
実際に言えるかどうかはともかく、それくらいの気概は持たないと。優柔不断は罪だよ。
110:温泉
14/01/07 01:45:29.86 0
実況やめろ、は私ですか？すみません、実況とはなんですか？
あと、逆ギレ意趣返しとはどういうことですか？
質問ばかりですみません。
111:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 01:47:28.42 0
>>110
ネットで実況中継はやめましょう。実況中継やら意趣返しぐらいは辞書を引けば
わかるよね。
112:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 01:50:10.00 0
>>110
ま、なんだ・・いつまでも母親と仲良くしとけｗ
113:温泉
14/01/07 01:54:03.78 0
>>111
わかりました。すみません、ありがとうございました。
＞「そうだよ。元はと言えばお母さんが引っ掻き回したせい。旦那の気遣いも踏みにじるような事をするなら、もう誘わない」
こんな風にはとても言えないです。言ったこともないです。
ここで相談させてもらうまで、変だと思うこともあまりありませんでした。
114:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 02:05:32.47 0
まったく、実に良く訓練された去勢犬だ
115:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 02:10:34.16 0
温泉
駄目だこりゃ、摂取娘だったようだな。
洗脳されてるわ。
116:温泉
14/01/07 02:23:32.64 0
母はいつも孫である私の子や主人にも良くしてくれます。
母は私たちが帰省した時に必ず姉の子を呼びます。未就学児で歳は近いので仲良く遊びますが、やっぱり姉の子が母を独り占めする形になりそれもモヤモヤはしていました。が、私のみっともないヤキモチ？だとも思っていました。
117:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 02:26:50.37 0
分かったわかった。
おかさんは優しい人って事でいいじゃないか。
苦労するのはレス主とその家族なんだから。
118:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 02:47:22.23 0
>>116
相談内容は片付いたんだからいつまでも居座るな
119:温泉
14/01/07 02:50:01.26 0
わかりました。みなさん、ありがとうございました。
120:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 07:14:38.68 O
あーこれ搾取娘だね
母がガンで、温泉は悪くないのに謝る羽目になってる
毒親スレを読んで自分の事を客観的に振り返ったがいいよ
ただ、母が姉の子を可愛がるのは、普段から近くに住んでて身近な孫だからだよ
姉一家は地元住みなんでしょ？
たまにしか会わない子といつも一緒にいる子とでは親しさと思い入れは変わってくるよ
愛情の量が同じでもね
121:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 07:24:23.34 O
>「元はと言えばお母さんが勝手に連れてくって言ったんじゃないって言われたけど、ねぇ。」
「悪いのは『後から行く』と言い出したお姉ちゃんなんだからね。お母さんは全然悪くないわよね、ねぇ」
と温泉に言ってると思う
そして温泉はその言葉に流されて「お母さんは悪くないはず、でもなんだかモヤモヤする」と思ってる
多分いつもそうなんでしょう
母はこのゴタゴタは自分の発言が発端なのを気づいてるよ
そのうえで自分を守ることしか考えてないわ
「『元はと言えばお母さんが勝手に連れてくって言ったんじゃない！話が違うわよ！』って姉には言われたけど、お母さんに言われてもねぇ。」
母が責任逃れをしようとしてるのに気づける？
姉も大概だけど
122:温泉
14/01/07 08:35:55.67 0
居座るなと言われたのにいつまでもすみません。
責任逃れの件、申し訳ないのですが言われてもよくわかりません。ただ、いつもこうです。私が謝る話がありましたが、母がごめんねと言うことはありません。
毒親というところを見てきます。ありがとうございます。
123:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 09:25:09.05 0
居座るなといわれてると知ってからまだ居座るとは。
すみませんをつければ良いってモンじゃあるまいし。さすがにくどいよ。
124:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 10:03:24.19 0
え、>>106の
＞なんかごめんねと言って電話を切りました
って温泉さんが母に言ったの？？だとしたら馬鹿過ぎるわ。
後から、母が姉を旅行に行かせようとしたのか、姉が行きたいと言ったのかよくわからんが
話の流れからして前者っぽいよな。だとしたら明らかに母が悪い。
それなのに
＞元はと言えばお母さんが勝手に連れてくって言ったんじゃないって言われたけど、ねぇ。
って言われて温泉が謝るなんて。そこで自分が謝ってるならもうほどこしようがないよ。
＞責任逃れの件、申し訳ないのですが言われてもよくわかりません。
何がわからないのか不明だが、母も温泉さんもちょっと頭が弱いんじゃないの？お似合いの親子としか思えなくなってきた。
自分から謝ったならもう愚痴愚痴言うなよ。
125:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 10:34:33.30 0
可哀想なのは変に期待させられて結局行けずガッカリな姉の子だな。
大人が勝手やって子供が振り回されて可哀想だと思うなら、良し悪しの判断くらい大人らしさを見せたらどうだ？
何で未だに母を通して姉と連絡取ってんの？幹事役の貴方がそんなだから最初からトラブルになってんじゃん。
出来るかどうか解らないことを期待させて駄々こねた母親に、同じく母になった娘が注意もできないなんて生温い家族だな。
「その通りだよ。格好つけるのはいいけど姉の子が可哀想じゃん。次からは気を付けてよね。」
嫌味でもなんでもない、これは母のための言葉だろ。
よく考えたら？
126:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 10:44:31.16 0
流れを切るようで申し訳ないんですが。
このスレの３さんとほぼ同じ内容で、50歳の姉が80過ぎの両親と暮らしていて無職。
保険は親の扶養に入り、年金は免除申請をして半額しか納めず、日々PCを見るか
マンガを読むか友人とランチしています。部屋にはアマゾン箱が山積み。
それが借金を抱えているのがわかりました。
数ヶ月前パート勤務のころに大病をして手術・療養期間があったので通帳を預かったところ
おかしな点が多々あり調べたら、遊び用にカードローンで借り、返すために別のローンで
借りるという自転車操業をしていました。
家族会議をして借金はある程度親が返済し、入院保険金も返済用にあてたようですが
まだ全部は返し終えていません。
動けるのなら仕事をして少しでも親にお金を返し老後の貯金を作るよう説得しているのですが
「病気」をタテにして動こうとしません。家に居るだけなので体重は90kgを超えました。
本人もそうですが、親がその状態でよしとしているのが嫌なのです。
仕事できないならせめて家事をするとか、資格をとるとか、ネットショップで
何か売って稼ぐとか、できることはあるはずなのに。
親はどうしても先に逝くし、妹の私だって何があるかわからないのだから自立してほしい。
親と姉、どちらをどう説き伏せるのがよいのでしょうか。
残念ながら姉を見放すことはできても親は看とるつもりでいます。お世話になったから。
127:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 11:15:16.04 0
>>126
世の中甘くないからさ、90kgで社会人経験のない人が出来る仕事なんてないよ。
あなたに出来る事は、親が亡くなった後で自己破産させて生活保護申請する位じゃないの。
その手の人を下手に炊きつけると投資に失敗して借金作ったりするから
それがないだけましだと思おう。
カードやローンを使わないよう、身分証明の類は処分してもいいかもね。
128:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 11:36:04.22 0
>>126
無理だろうな、５０歳で働いたことがないって
129:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 12:19:03.48 O
親が姉の好きにさせてるわけでしょ
それじゃ、どうしようもないよ
それでも親の面倒を看たいんだから、看終わるまで姉の事は目を瞑るしかないんじゃないの？
130:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 12:27:27.90 0
50の姉が自立する事も、親が手放す事も無理だよね。
どうにかして姉を実家から引っぺがして捨てたとして、それが親の幸せかどうかも疑問だ。
>>126の希望は自分のエゴでしかないと思う。
自分以外の誰も幸せにならないと思うよ、今となってはね。
姉が自立して、親が楽になり自分が看取る。
理想的な親子像だけど、そこに邁進するには25年程遅いのでは。
131:126
14/01/07 12:42:18.82 0
目の覚めるようなご意見ありがとうございます。
ひとつだけ補足すると、姉はかなり以前は15年間ほど働いてはいました。
その事業主が転居するので別の仕事を探すと言いつつ無職、パート、無職の
繰り返しで、数百万あったはずの貯金は底をついています。
私は今は義母（80代後半）の介護の手伝いをしていて、親が動けなくなったときの
大変さがわかるのでつい先走って実家にいろいろ言ってはうるさがられています。
主人の親せきが役所に多いので恥ずかしくて生活保護だけは受けさせたくないんですよね…
これもエゴなんでしょうか。
姉と親の気持ちを変えるにはもう手遅れ、ということで遠くから見ることにします。
ハッキリ言ってくださってありがとうございました。
もう夜中にあれこれ心配して泣くのは止めにします。
132:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 13:37:07.02 O
>>131
>主人の親せきが役所に多いので恥ずかしくて生活保護だけは受けさせたくないんですよね…
これもエゴなんでしょうか。
恥ずかしくてという辺り、まさにお手本のようなエゴです
職歴があるならいまからパートで細々と、というのもできる気はしますが
本人が望まない限りは無理ですね
133:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 13:44:59.90 0
>>131
自分の見栄だよねそれ。
思いっきりエゴじゃん。
15年ブランクのある職歴なんてあってないようなものだよ。
普通の人は出産から子供の就学までの5～6年のブランクですら再就職が難しくて苦しんでいる。
ずっと働いてきた人だって50過ぎての再就職ができなくて毎日毎日ハローワークに通ってるのにさ。
134:131
14/01/07 14:14:39.27 0
あぁ！そうか！私もなぜこんなに焦ってるのかと自分でもわからなかったんですが
自分の文章を読み返して、さらにこの流れでわかってきた気がします。
旦那に迷惑かけたくない知られたくない、って見栄が根底にあったんですね。
なんだか憑き物がいくらか落ちたようで頭が冷えて前が見えてきました。
誰かに聞いてもらえるだけで違うものなんですね。ありがとうございます。
ここがあってよかった。
135:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 17:41:37.04 O
「旦那に知られたくないから」と、姉の借金を払ったりしないようにね
136:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 17:43:54.36 0
>>134
旦那と子供か親か姉、どちらが大事なのか今一度考えてみると良い。
この案件はどちらかを犠牲にしないと幸せになれないぞ。
片方切り捨てないと無理でしょ。
137:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 21:41:46.66 0
父と後妻になんとか復讐してやりたいのですが相談に乗っていただけませんか？
138:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 21:53:03.30 0
>>137
ここは相談スレだから、復讐は復讐スレに行ったほうがいいと思うよ。
139:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 21:54:35.41 0
復讐スレなんて恐ろしいスレがあるの？
140:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/07 21:58:19.48 0
>>137
復讐方法を聞く２
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
141:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 21:25:47.21 0
誘導されてこちらにきました。
昨年末に母を亡くしました。
12月末日だったので四十九日もまだですが、父が遺産相続の手続きを異様に急かしてきてウンザリします。
顔を合わせるたびに、毎日電話で「遺産相続で必要だから印鑑証明」としつこく言われます。
弟も父の態度にはかなりウンザリしており「少しは母の死を悲しめ」と怒って涙目になっていました。
普通四十九日の間くらいは遺産相続とか生々しい話は待ってもらえるものかと思っていましたが、私が変なのでしょうか？
父があまりにカネカネ言うので、娘の1歳の誕生会も呼ぶのをやめるつもりですが冷たいでしょうか？
142:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 21:34:38.81 0
人に聞いて冷たいって言われたら我慢して呼ぶの？
誕生日は好きにしたらいい。誰を呼ぶかは自由だよ。
他人が冷たいというから呼ぶとか呼ばないとか言う問題じゃない。
相続は・・・・色々ややこしい問題があるからね。亡くなった人の葬儀やらだって
お金がかかったりもするし。４９日目処に決める場合だって多いよ。
他人が自分と同じ気持ちで悲しんでくれなくても他人は違う頭、違う故人との
関係だから仕方ない。父親といえど自分と同じ性格や感情を期待しない方が
いい。それ理解した上で呼ぶ呼ばないは自分で決めること。
143:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 21:36:29.07 0
質問です。
5歳の弟の性的いたずらについてです。私は19歳で高校生と中学生の妹がいます。
いつからかは分かりませんが、結構前から弟が性的いたずらをしてきます。
私達姉妹の性器や胸を触ってきます。何回も注意しているのにしてきて正直気持ち悪いです。
罰としておもちゃを隠すからと言ったら、これくらいでと母に怒られ、
母はこのことについてそんなに危機感を抱いてないのだとショックになりました。
これは危機感を持つようなことではないですか？
みなさんのお子さんもこのようなことをした時期はありましたか？
あった場合、どうやって止めさせましたか？
長く読みにくかったらすみません。回答お願いします。
144:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 21:41:04.71 0
>>141
娘の1歳の誕生会がいつあるのかわからないけど、
服喪中はお祝い事は避けるものなのであまり大々的にやらなくていいと思う。
身内だけでひっそり（という名目で父親を呼ばない）のもいいのでは？
遺産相続については四十九後にやるものと決まっているわけじゃないから、早い人は早いよ。
生きている人がお金の面で不自由だったり、四十九日後に関係各位をそろえるのが大変だったりするからね。
相続問題と父親が悲しんでいるかは分けて考えないと。
死後の手続きが煩雑なのは、忙しさが悲しみを紛らわせて大切な人の死を受け入れる
準備をするからだって説があるからね。
あなたも弟さんもお母さんをなくされて、まだまだ正常な心の状態じゃないのだから
細々とした事にあまり気に病まない方がいいと思いますよ。
145:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 21:42:17.96 0
>>143
子供の小さい時期にはそういう事に興味を持つというか大人の反応を楽しむ
時期がある。ごく普通のことだよ。危機感は自意識過剰。
143の年では知らない人もいるかもしれないけど割りと良くある話。
触らせないようにするならさりげなくガードならともかく、おもちゃ隠すなんて
こどもっぽい真似はやめましょう。やったこととやられた事の相関関係理解
できないから、ただの虐めか子供の喧嘩だよ。矯正とは逆方向の行為。
146:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 21:42:23.86 0
>>143
5歳じゃ単なる無邪気ないたずらでしょ。
自分と形が違うから、異性が気になるんだよ。
10歳になっても続けてたら真剣に考えるくらいで丁度いい。
147:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 21:44:21.00 0
確かに、ケーキに蝋燭立ててオメデトウってパーティは良くて、没後の後始末は
悲しんでないから変ってのはおかしいよね。ダブルスタンダードだ。
自分と同じに悲しんででも自分の子供の時には浮かれろなんて自分の感情で
周囲を振り回しすぎ。
148:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 21:48:40.16 0
元々言うことがコロコロ変わるし暴力暴言当たり前なキ〇ガイ父なので、関わるの自体嫌だし遺産相続が終わり次第絶縁します。
ではしめます
149:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 21:51:54.75 0
キレやすさが遺伝したんだね。かわいそうに。
150:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 21:53:18.00 0
最初から答え決めてるのに書き込まなきゃいいのにね。質問の形の愚痴か。
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 21:54:27.46 0
とりあえず相談者を叩いておけば良いという風潮
さすが家庭板のBBAですなwww
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 21:54:56.03 0
>>143
男の子はそういうものだよ。
まだまだ性的な知識はなくてうんこちんちんを楽しんでる時期だから気にしなくて良し。
暇なときにダンスィで検索して世の男の子の実態を確認してみたらいいと思うわ。
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 22:11:49.88 0
>>143
よくある事だからほっとけというのには同意だけど
143や妹がその事で嫌な思いをしているのなら厳しく注意していいと思うよ。
親しき仲にも礼儀あり。5歳だろうが関係ない。
おもちゃを隠すというのは、ちょっと幼稚な仕返しだと思うけどね。
本当に嫌だと思っている事は分からせた方がいい。
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 22:22:00.45 P
>>143
男の子は何歳になっても精神年齢が幼稚なままのバカなので
叱るならキッチリやらないと効果ないよ。
ぶっちゃけ、なぐっとけｗ それぐらいやらないと理解しない。
あと育児板は、『我が家の王子様サイコー』なキチガイババァが多いので
あんまり参考にならないと思うわ。
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 22:32:00.86 0
>>143
あなたはお母さんじゃなくてただのお姉ちゃんだし、あんまり酷いならキレてもいいと思うよ
とりあえずは「女の子にそういうことはしちゃダメ」ってはっきり言って、それでも触ろうとするならその手をはたいちゃえばいいと思う
いくら姉弟だからって、異性に身体を触られるのはいやだよね
親御さんにもそういうのは嫌って伝えておいたほうがいいと思う
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 22:34:42.22 0
当たり前だって答えが続いたら急に怪しいレスがレスが。
切れろとか体罰推奨とか、反対意見をババア呼ばわりとか。あやしい流れだな。
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 22:35:57.00 P
>>156
育児板に入り浸ってるんですか？
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 22:39:50.01 0
俺も子どもだからといって甘やかすんじゃなく
毅然とした姿勢も必要だと思う
子どものすることだから・・・と
何もしないでいるのは
子どもを一人の人間として尊重していないに等しい
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 22:41:27.44 0
>>151
いやはやまったく同感ですわ
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 22:50:19.67 0
危機感云々はともかく母親もこれだけ娘が嫌がってるんだから
「姉の嫌がることはするな」とキッチリ弟をしめてくれればいいのにね
姉達とは歳も離れてるし、末っ子長男で可愛いんだろうけど
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 22:51:41.78 0
死んだ家族の名義の口座が活発に動いてると死後すごい大変なんだよね
無くなったお母さんの口座名義で光熱費が落ちてたり年金の入金があったりすると
口座凍結されててうまく行かない。
引き落としとか振り込みの名義変えるのは当人が手続き出来ない状態だとすごく面倒で、
一番手っ取り早いのがさっさと相続を済ませてしまうこと
遺産の多少とは関係ないとこで故人の口座が凍結されてると面倒なことがままある
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 22:56:25.86 0
>>161
本人はもう〆てるよ。だからもういないはず。
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 23:25:17.20 0
>>143です。たくさんの回答ありがとうございます。
危機感を持つことではないようなので少し安心しました。
スカートめくりや、私が読んだダンスィな行動よりも具体的な行動なので不安に感じていましたが、当たり前なことなのですね。
殴ったりはやりすぎかもしれませんが、躾程度に手を叩く等を実践することにします。
ムカついて頭を叩いたりしちゃうときもあるんですが、子供には当たり前のことと踏まえて注意するようにします。
おもちゃ隠しは止めますね。。
母も厳しく言葉で注意はしてくれるんですが、効果がないので行動に出たのですが、
大人らしく言葉と躾程度に抑えていこうと思います。
>>153
育児板で相談していたの知っている方でしたか。
釣りだ釣りだと疑われてショックでした。でも板違いでこういう質問は疑われるのも当たり前ですね。
みなさん回答ありがとうございました。
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 23:27:43.03 0
って・・・マルチだったの？自分で平気で書くとは。
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 23:35:10.19 0
>>163
マルチすんなボケ
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 23:44:50.20 0
育児の方ちゃんと〆てるけど
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 23:51:09.61 O
>>143
保育園とかでやられてる可能性
それか両親が目の前でセックスしてるか
虐待だからね
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 23:52:35.74 O
>>153
胸はともかく性器はないわ
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 01:02:47.87 0
>>163
確かに普通は触りたくても触れないよね。服こしに胸なら触れるけど。
下着着ずに相手していたわけでなし、裸でだって普通の姿勢なら触れない。
このあたりがリアリティない創作っぽいよね。相談者の方が変な漫画見すぎの
妄想じゃないかと。
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 01:07:52.50 0
そういう場合はネタ師のタマを殴るか握りつぶすかして
誰だって痛いんだから以後止めなさい、でいいと思うの。
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 01:33:47.08 O
初め「弟に淫行してる姉妹についての相談」かと思った
最終的に触らせるんだし、性器を触らせるのは５歳児には淫行で虐待なんじゃないの？
でも胸だけでなく姉の性器を触ってくる５歳男児もないけど、嫌がりつつも弟に性器を触られる女子中高生も存在するの？
その年齢の女の子なら、性器は誰にも見せない触らせないようにしてるでしょ
「家庭内は別」なのか、そういうのがない家庭なのかもしれないけど…
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 01:40:38.39 0
嫌よ嫌よも好きのうちって言いたいの？ないわーマジないわー
ネタでないなら言い出しづらい状況なり性格なり色々あるでしょうが
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 01:57:34.45 0
ネタじゃなく言い出しづらい状況や性格なんだったら弟をどうにかする前に
姉がカウンセリングに行くべき案件ってことになるな
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 02:03:59.42 0
>>143です。締めましたが、語弊があったので訂正します。
書き方が悪くてごめんなさい。性器ではないです。
直で触ってるわけではなく、服の上から股間に手を伸ばしてくるという感じです。
触らせているという感覚ではなく、パッと触られるという感じです。
胸も同様に服の上からです。服をたくしあげて触ろうとして来ているのではありません。
お風呂の時は直に胸を触られる（タッチされる）こともあります。股間はないですが…
触るというよりタッチしてくると書けばよかったです。すみません。。
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 02:06:24.72 0
マルチはしない。〆たらもう書き込まない。
2ちゃんですら言われてる最低のネットマナーですよ。もちろん他の掲示板でも。
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 02:09:33.56 0
言い出しづらい状況の方だったか。まあないこともないってレベルだね。
手を叩くか振り払って一喝でおしまいでいんじゃね？
変に性的なものを意識して考えると却って拗れそう。
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 03:21:40.25 O
服の上からでも女性なら、股間はＮＧでしょ
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 08:38:05.67 0
男なら黙って握らせろってそんなムチャなw
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 09:19:11.57 0
ここ読んでて、弟が小さい頃、女の人がくれば胸を触り、スカートの中へもぐってたのを思い出した。
弟は二人いたけど、そのうちのひとりだけそんなだった。
でも、小学校前には普通にそういうことしなくなったから、いままですっかり忘れてた。
自分が対象じゃなかったし。
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 10:23:07.21 0
子どものしたことだから～で済ますのは良くないよ
子どものうちに躾けなかったらいつ躾けるの？
好き放題させて置いて中学生になってから叱ったって大人の言うことなんてきかないよ
小さい内からダメはダメと言い聞かせないと
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 11:38:36.08 0
〆たらもう書き込まない、これは回答側にも言えること。
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 00:09:59.51 0
弟は幼稚園か保育園か行ってたり、一緒に遊ぶ友達は居るか？
居るなら「やめないと弟ちゃんのお友達に赤ちゃんみたいにオッパイ大好きだって言っちゃうよ。」
それで止めなければマジで友達の前で言ってやれば？
恥かけばやめるんじゃね？
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 09:22:48.72 0
>>182
>>181
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 13:56:33.97 0
>>9
>>4までテンプレｗｗ
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 13:57:43.33 0
>>184
スマン誤爆した。
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 16:33:09.81 O
アクセス規制中につき携帯から失礼します。
相談お願いします。
私は二人姉妹の姉、既婚小梨、フルタイム仕事持ちの兼業主婦です。
私は乳児時代から障害があり、普段は足に装具＋杖でゆっくり歩行なら可能（かかとの高いなど不安定な靴は不可）、調子が悪い時は車椅子です。
妹が結婚することになったのですが「結婚式には親族は全員着物、姉なら妹の夫の親族に挨拶回り（披露宴の最中のお酌など）もしてもらう、でなければ出席不可」と言われました。
妹自身も知っているのですが、私はどうやっても着物で動き回るのは無理なので事実上の出席拒否なのだと思います。
また、妹結婚式への欠席せざるをえないことの非礼を詫びたところ実両親が激怒、欠席するなら今まで私にかかった医療費その他を一括で返済せよと言われました。
私の障害のせいで家庭内では妹のことは常に二の次になってしまい、また就職して独立できるまでは両親にも実働的にも金銭的にも迷惑をかけてばかりでした。
妹にも両親にも申し訳ない気持ちでいっぱいです。
夫にも相談し、夫と協力すれば請求された額を一括返済することはなんとか可能です。
しかし妹からは「妹の人生に要らぬ面倒をかけ続けたのを金で解決するつもりか」とも言われております。
いったいどうすれば妹と両親の気が済むようにできるのでしょうか。
足りない情報あればすみません。
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 16:56:35.47 0
>>186
えっと・・・すみませんがご両親は頭がおかしい人たちですか？
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 16:58:08.40 0
車イスでの挨拶回りはダメなの？
その提案は妹にした？
あと実両親にいままで掛かった医療費等は絶対返しちゃだめ。
だって乳幼児から足が不自由ならあなたの責任ではない。
もし親や妹に何しても気持ちや言葉が通じなければ、最悪親兄弟と距離を置くしかないよ。
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 16:58:49.43 0
親はその条件知ってて怒ってるの？
妹も出席して欲しくないと思ってる事は？
夫の介助付きでは挨拶回り出来ないの？
挨拶回りも親のお尺について回って頭下げるだけでもいいのでは？
なんか色々不思議だなあ
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:11:27.92 0
>>186
私なら出席する、車椅子でね。
ハンディキャップ用の着物のレンタルとか今あるよ
お酌は出来なくは無いでしょ、ご主人と回ればいいじゃない。
親と妹もおかしいと思うけど
あなたも実の妹の結婚式を代案なし、努力無しで欠席を決めるのも非常識よ
ハンディあるからって最大限歩み寄ろうとしないのは甘え。
191:186
14/01/10 17:12:39.89 O
両親は妹の出した条件含めすべて知っています。
私が独立してから親として自責の念からか、妹にかかりきり、妹が一番正しい、姉も妹に迷惑をかけ続けたのだから黙って従うべき、となりました。
妹は身内に障害者（私）が居るということで破談になった経験もあり、車椅子なんてもってのほか、障害者とわからないように式に出ろとのことでした。
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:13:30.45 0
>>186
>「でなければ出席不可」
と言った主語がない。
それに何故夫の金で払うかのような考えが思い浮かぶのかも理解出来ない。
193:186
14/01/10 17:20:01.14 O
>>192
すみません。
「条件通りに出来ないのなら出席不可」でした。
お金については私の貯金だけでは到底足りない額で、また条件言い渡された時に夫も同席していたので既知であり、出来る限り協力すると言ってくれた結果です。
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:24:40.09 0
>>191
だから、何食わぬ顔で出席すればいいんだよ、車椅子で。
何か言われたら「不注意で足を骨折してしまって」と言えばいいでしょ？
車椅子＝障がい者ではないんだよ
あなた、開き直ったほうが良いよ
強くなりなよ、どうしようもないことじゃん
親も妹もどうしようもない、怒りをあなたに持っていくしか無いんだよ
＞障害者とわからないように式に出ろとのことでした。
「私が転んだら、障がい者って解っちゃうわねｗ
そしたらあなたが障がい者に無理強いをしたことがばれちゃうわねｗ」
って言ってやりなさいよ、腹が立つ。
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:24:42.95 0
>>193
ごめん、わかりにくかったね。
そんなひどいことを言った人は妹で合ってる？
196:186
14/01/10 17:29:55.28 O
>>194
すみません。
もっと強くならなければだめですね。ありがとうございます。
怪我をしたことにしてそういった形での出席案、もう一度妹と話し合ってみます。
>>195
条件を言ったのは妹です。
両親は隣で「妹に全面的に従え、従えないならお金を返せ」の流れでした。
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:30:43.14 0
妹の旦那になる人たちはそのこと知ってるの？
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:34:34.78 0
先天的障害なら親の遺伝子のせいかもしれないのに、毒親のにおいがプンプンするね。
私も車椅子で参加に1票。
ってか車椅子の姉にお酌を強要する妹の夫達がどう思うか激しく気になる。
普通車椅子の人にお酌なんてさせないし非人道的。
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:36:25.32 0
あなたに障害があるのはあなたのせいじゃないよ運が悪かっただけだと思う
もし、もし万が一誰かのせいにしなければならないなら
両親がそれを背負うべき
あなたの両親は自分たちが妹に十分にしてやれなかったことをあなたのせいにしたいだけ
あなたの妹は自分が親に放置されたと思う原因をあなたのせいにしたいだけ
両親は自分たちがきちんとできないことを、不自由に産んでしまったあなたに押し付けただけ
傷つけたならすみません
でも196はひとかけらも悪くないし責められるいわれも無い
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:43:02.16 O
186のハンディの原因は何なの？
病気か事故か先天かでも変わるし、事故なら両親なにやってんだと思うわ。
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:44:37.03 0
>>196
堂々としてればいいのよ、いままで辛かったわね
さっきは「足骨折」ってことにしたけど、車椅子になるには背骨や骨盤
っていったほうが自然かも。
んで、式後は後遺症の為っていって冠婚葬祭は車椅子でおｋ
ほんとだね、毒親の香りがハンパ無いなー
結婚式終わったら即疎遠だわ、私なら
202:186
14/01/10 17:46:41.17 O
妹の夫は私の障害は知っていますが、条件についてはわかりません。
私の障害の原因は生まれつきに加えての事故です。
母が育児ノイローゼになり私と飛び降りを図ったので手術ではどうにもならないレベルになりました。
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:47:52.68 0
>>202
それ、母親のせいじゃん・・・おもいっきり・・・
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:49:17.72 0
どう見ても毒親です
母親に一生責任とってもらっていいレベル
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:52:18.51 0
正直に母が高所から突き落としたためこんな体になりました
先天性じゃないんで安心してくださいってみなの前でいえば
妹夫も安心してくれるんじゃないの？？
186両親に怒りがわいてしょうがないわ
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:54:56.78 0
だな、まじで腹立つ。
ひでぇ毒親、自分のこと棚に上げて長女いじめかよ
もう式とか出なくていいし、絶縁してもいいレベルだ
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:57:10.14 0
>>202
>私と飛び降りを図った
これはひどい…
かなーりドス黒い怒りが込み上げてきた
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:59:42.67 0
どう考えても196の家族異常だわ、>196逃げてー
209:186
14/01/10 18:00:55.44 O
私は子どもができないので、当時の母の苦悩を想像するしかできません。
あの時の母は本当に魔が差したのだと思います。
妹が受験など不安な時も十分にバックアップすることができなかったのも破談も私が原因なことは確かですし、出来る限り妹の結婚を祝いたいと思っています。
車椅子でも不自然ではない理由を考え、出席する方向で妹となんとか話し合ってみます。
みなさんのおかげで、もっと強く堂々としなければと気づくことができました。
ありがとうございました。
ひとまず話し合ってみますので締めさせていただきたいと思います。
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 18:02:10.77 0
幼い我が子に手をかけたやつを、理解なんてしたくないね
同じ親でも理解できん
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 18:06:44.73 0
子供ができないのも親のせい
186が不憫すぎるわ…
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 18:43:42.80 0
超個人的な意見だけど、姉妹が断絶することがベターな気がするよ。
関係各位がそれぞれ複雑な感情を抱えているから、上手くやっていくことは不可能だと思う。
取り繕ってきた結果、妹さんに皺寄せがあって、それを正そうとしたら186批判な訳だから。
186には何の落ち度もないので、自分が原因だなんて思う必要ないよ。
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 19:09:16.24 O
186が欠席なら、186旦那も欠席だよね？
新郎は、新婦姉に障害がある事も知ってる
なら186と186旦那で、新郎及び新郎両親に欠席のお詫びに伺ってもいい気がするんだよね
だって新婦姉夫婦が欠席って、新郎親族からみたら「どんな嫁なんだ？」と心配になると思うから
但しそこまでするなら、186妹と186両親及びそれに賛同する親族とは絶縁になる覚悟が必要になるけど…
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 19:38:58.55 0
>>209
いやいやいやいやいやいや
何もかもあなたじゃなくて母親が原因でしょ
なんかもう気の毒すぎていろいろこみ上げてくる
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 19:45:53.70 0
186さんは何も悪くないよ。
毒になる親、ぜひ読んでみて考えてみて？
親が産後鬱で子と心中考えたのも、親のキャパが足りないからであって186さんのせいじゃない。
186さんにとって大事な親御さんだから、キツイ事言われて戸惑うのはわかるけど冷静に親との関係を見つめ直して欲しいな。
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 19:52:26.42 O
人様の親にこんなこと言うのも悪いけど、ハンディ子生まれて思いつめて死に損なうなら一人でやれ、子を巻き込むなと思うわ。
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 19:52:30.09 0
妹のせいで親がおかしくなったんじゃなくて、親のせいで妹がおかしくなったと思う。
186親は186が自立して自分を必要としなくなったから代わりに妹を囲い込んだんじゃないかな。
妹の要求が正当なものだと思うなら弁護士を入れて186夫婦と妹夫婦で正式な話し合いを持てば良い。
感情的になってる相手に感情で接しては拗れるだけだよ。
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 22:00:26.64 0
母親のせいなのに、お前のせいでお前のせいでって罪悪感植え付けられて育ってんのかなぁ？
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 22:55:54.83 0
妹夫同席で、全く同じ話をもう一度したら違った結果になりそうだね
もし186さんが結婚式に出なかったとしても妹夫が理由を知っていたら妹義実家にも伝わるだろうし。
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 23:03:09.54 O
>>213
欲しいのは金なんだと思う
ただ出席させたくないだけなら金の話なんかしない
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 23:24:11.15 0
ネタでしょ
そうじゃなきゃ他人事にしたってやりきれない
もし本当なら結婚式どころじゃない、今すぐ親妹と絶縁すべき
旦那さんと貴女の稼いだ大切なお金は二人の為に有意義に使いましょう
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 01:01:29.29 0
妹から実質式に出るなって言われたのに
親からは出ないなら金払え！って
本気で意味がわからないんだが日本語？
しかもそれを受けて払おうとか考えてる相談者もわけわからん
その考えはおかしい。間違ってる。毒されてる
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 01:21:49.24 0
>>186
車椅子か装具付きで出席する以外方法ない罠jk
お酌はヘルパー的な人を臨時で雇って一緒に回ってついでもらう。
相手親族やその他出席者に出来る限りの礼を尽くせ。
出席したいし妹や親の顔も潰したくないんでしょ？なら繰り返すが、相手方への礼を尽くせ。自分とこの家族は無視して。
もしかしたら当日実の家族に暴言吐かれたり辛い目に遭ったりするかもしれないから186さんにはむごい提案かもしれない。
けど、他人はあなた達家族の葛藤を慮る為に来てるわけじゃないし、当日はそれぞれの振る舞いを評価するのだから、それ自体はぶっちゃけ重要じゃない。実際にどうなるかは今後の長い付き合いで決まって来る。
あなたはあなたの誇りを汚されてはならない。どうか胸を張っていてほしい。
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 06:21:08.36 0
>>186
妹さんの気を済ませる方法は何となくわかる
ただ、ご両親がその態度だと実現可能かどうかはわからない
妹さんは体に不自由なところのあるお姉さんに両親の目が向き続けたことで寂しい思いをしていたから
一生に一度の晴れの日だけは両親に自分だけを見ていてほしいと思ってるんだと思う
だから、もし出てほしくないと妹さんが言うなら式には遠慮して、ご両親を独占させてあげれば妹さんの気は済む
・・・・んだけど、ご両親が妹さんが拒否しても>>186の式への出席にこだわるんだとどうにもならんね
妹さんに、
そういう気持ちでいるんじゃないの？
もしそうなら式は遠慮するけど、お父さんお母さんが納得してくれないから
あなたの正直な気持ちを二人にぶつけてみたら？
と勧めたらどうだろう
それと、お金は返す必要ないと思うよ
ご両親や妹さんと縁を切る手切れ金にするつもりなら別だけど
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 08:03:28.34 O
今すぐ弁護士に相談してもいいレベル。
一銭たりとも支払う必要はない。
そんな妹の式に出る必要を感じない。
妹の言い分は無理強い。両親がやっている事はゆすりと同じだからね。
あなたは悪くない。
妹の夫になる人に、事情を打ち明けた上で結婚式は欠席。その後弁護士なり法律の専門家を間に入れて親妹とは絶縁したら？
それを勧める。
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 08:21:06.89 O
あなたがその親妹と関わっていても誰も幸せにはならない。
何よりあなた自身が幸せにならない。
普通の親は子どもを道連れに自殺を図ったりはしない。
母が育児ノイローゼになるのは、母自身の許容量が少ないのと夫をはじめとした周囲のフォローが足りないせい。
つまりあなたの障害は全部両親のせい。
兄弟の片方に障害があっても、それぞれに悲しい思いをさせずに愛情を注いで育てる人はたくさんいる。
だから、妹が悲しい思いをして今まで育ってきたのならそれは両親のせい。
あなたはひとつも悪くないじゃないですか。
でもあなたの両親が、自分達の幼稚さ未熟さを認めることは永遠にない。
両親も妹も、あなたを悪者にすることで溜飲を下げている。あなたは優しいからそれを信じている。
一緒にいても、誰も幸せにはならないよ。
式にも出たらダメ。出るなら、もうそれを最後に縁を切る覚悟で。
このままだと「妹の子に金を送れ。お前は今まで私たちを不幸にしたんだからそのくらいして当然」「妹の代わりにつきっきりで介護をしろ。できないなら高級特老に入るから、その分の金を払え」
と言ってくるよ。
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 08:46:41.41 O
「子供がいないんだから、全ての金（旦那が稼いだ金も）はこちらに寄越せ」もあるよ
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 09:25:38.18 0
>>186
父方か母方の信頼できる親戚に
事実経過をありのままに話して相談しなよ
複数の人が良い
味方になってくれるんじゃない？
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 10:29:17.42 O
>>228
やめたほうがいい
毒親の親兄弟も毒である可能性は高いと思う
最悪、この人が言いくるめられてもっと不幸になるよ
「お父さんお母さんは今まであんたを育てて大変なんだから、妹のためにも無理して出席しなさい！姉なんだから妹のために手伝う義務があるんだよ！」
みたいに言われたらこの人は断れず、自分が悪いと思い込んでしまう
その延長で
「お父さんお母さんは今まであんたを育てて大変だったんだから、介護もあんたが一人でしなさい！妹がかわいそう！」
と言われる可能性すらある
キ○ガイが多数派で一人だけ正常な人間がいたら、そのたった一人はキ○ガイ呼ばわりされてしまう
それが毒親の怖さだと思う
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 11:22:16.20 0
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(live板:776番)
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 12:00:47.68 P
> 妹自身も知っているのですが、私はどうやっても着物で動き回るのは無理なので事実上の出席拒否なのだと思います。
本当に出席拒否なのかどうかを妹に確認してからでいいんじゃないの？
現時点では全部あなたがそう解釈したっていうだけだよね。
はっきりさせてから物事を進めないと「そんなつもりで言ったんじゃない」と逃げられるよ。
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 12:18:42.39 0
旦那も何やってんだよ
金払うとかどうでもいいわ、一喝して嫁を守ってやれや
引っ越しでもなんでもして絶縁手伝ってやれやヘタレが！！
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 12:28:56.23 0
>>205
安心なわけないじゃん。そんなキチガイから生まれたなんて言ったら
キチガイが遺伝したら大変だから子供持てないとか思われかねないよ。
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 12:32:51.26 0
>>231さんの案に追加
妹に確認するときはこっそり録音必須
いったいわないで悪者にされる可能性があります
もう本人は〆ているけど、皆心配してます
出来れば旦那さんと良く相談してください
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 12:37:30.30 0
>>233
それで破談になったら毒母のせいだから186には関係ない
基地外の遺伝子は毒母と妹の問題
妹は186の身体的な障害が悪いって言うんだから体は問題ないですよーって教えてあげるだけでしょ
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 13:31:01.36 0
>>186
自分には身体障害者の従兄がいます
障害を持つ従兄のことを疎ましく思っている親戚はいません
むしろ、自分にとっては誇れる従兄です
従兄の弟(自分にとっては従兄)は結婚して、子2の父で幸せになっています
>>186は実家族に恵まれていませんが、絶対に幸せになってください!!
支援していますよ
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 13:55:40.72 P
>>236
障害の程度や種類によるよ。
職場の知人で息子の一人が知的障害者だっていう人がいたけど、
311の後、障害者の息子を残して、自分ともう一人の息子だけ実家に帰ってたよ。
君は幸せに育ったってことなんだろうけどね。
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 14:11:06.77 0
知的と身体は一緒に語れないよ…
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/12 00:19:07.69 0
内容が違うものまで例に持ち出す意味わかんないよね
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/12 01:44:26.48 O
そこは論点じゃないんじゃないか
知的と身体は別カテゴリ、なんてこっちが勝手に認定しても
障害というだけで家庭内で差別される話があるってことだし
というか、知的障害ならしょうがないってことか？
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/12 07:31:35.09 0
いや、頭がしっかりしてるか否かはかなり大きい違いだよ
池沼を兄弟に持つ自分が断言する
人間を人間たらしめてるのは知性でそれが無ければ人の形をした獣なんだよ
で、相談者は身体に何か問題があるようだけど知性は大丈夫みたいだし
きょうだい児として育ったつらさや
晴れの日くらい親に自分だけを見てほしいというところまでは妹に同情しなくも無いけど
それ以上の追撃は妹やり過ぎ
妹をそんな人間にしたのはご両親なのに、
障害があっても姉妹仲良し☆を親戚に見せびらかしたいために姉を恫喝するのは
ほとんどクズと言ってもいいレベル
荒みきった人間関係は今更どうにもしようが無いだろうから、
結婚式は欠席して、親の恫喝には徹底抗戦でいいと思うよ
そもそも子どもを育てるのは親の責任で、
それにかかったお金を返せというのは毒親だからね
242:その1
14/01/12 14:16:10.37 0
相談お願いします。
相談者 長女 既婚 不妊治療中のためパート勤務 30代
父 会社社長 60代
私が産まれる前から浮気・DV等あった毒親
母 大手企業を定年退職 60代
私実家にて一人暮らし デモデモダッテな毒親
父の会社が苦しく、退職金から800万を父個人に貸付（借用書有）
妹 バツイチシンママ 父親の会社のペーパー役員 30代
役員報酬+養育費ウマーで都会暮らし
数年のコンビニバイト経験しかないデブヒキニート
10年以上別居している父から
「会社が潰れそうで、自己破産間近。家族の為に離婚したい」と
母に離婚届が届き、私に相談がありました。
長年の浮気やDVに苦しめられていた母は、喜んで離婚に応じたいと。
しかし離婚条件に貸付た800万を公正証書にして必ず返済する事、
財産分与として父所有のマンション（会社の部下が住んでいる、
多分愛人）を渡して欲しい事を母が連絡すると、一転して父親が
激怒して話にならなくなりました。
800万は、母が「会社が倒れたらニートの妹の収入が無くなる」
という理由で仕方なく父に貸したものです。
父の性格からして、踏み倒される可能性が高いです。
自己破産したら父名義の家は没収されてしまうので、その前に
都会のマンションをもらい母と妹が同居して、今後の妹の生活再建に……
と考えて私が入れ知恵しました。
父は母が離婚条件を突きつけてくるとは思ってなかったのか、
「金に汚い！そんなんだったら離婚しない！」と逆ギレしています。
243:その2
14/01/12 14:17:29.50 0
私がDVに理解のある弁護士を探して、母に相談に行かせました。
初回相談をしましたが母は「金がかかる」依頼はしないと言います。
「お姉ちゃんなんとかして～」と私にすり寄ってきます。
母は6人兄弟の末っ子で、誰かがしてくれると期待する性質です。
私はこれまで、小学生の頃から夫婦喧嘩の間に立たされて
伝書鳩や仲裁役をやらされてきて、もううんざりしています。
ストレスがすぐ生理不順に繋がる体質なので、もう親の面倒事に
関わりたくなりたくないんです。
養育費と弱小企業の役員報酬だけをアテにして、無職のくせに
姪に英才教育を！と私立幼→私立小に入れてしまうバカ妹も嫌です。
父親の会社が潰れれば、働く意欲の無いヒキニート妹と姪は
母親の年金を食いつぶして行くでしょう。
いままで何度もヒキニート妹を更生させろと母に言い続けても
デモデモダッテでスルーされてきた怒りもあります。
「私は夫との家庭が大事。今後も妹には一切援助しない！
弁護士まで紹介したんだから、離婚は自力でやってくれ。
不妊治療をしているからストレスを与えないで」
母にそう宣言して、ノータッチを貫いています。
昔から親の面倒に巻き込まれ続けて来たイライラも噴出して、
精神状態がとても悪いです。
こんなことで病院のカウンセリングに行くのは筋違いかなと
思いますし、不妊治療中で安定剤も飲めません。
恐らく近いうちにまた母から「お姉ちゃんなんとかして～」と
電話が来るでしょう。もちろん断ります。
それ以外に、親・妹と疎遠にする為にできる事はありますか？
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/12 14:25:07.85 0
着信拒否・転居
245:241
14/01/12 14:34:21.83 0
>>244
着信拒否・転居は、夫の実家に問い合わせが入って
おおごとになってしまうので出来ません。
夫もこのゴタゴタを知っていますが、こちらとしては
何も打つ手がない、静観するしかないという意見です。
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/12 14:36:38.69 0
>>242
不妊治療にストレスは禁物だよ。
父・母・妹と断絶した方がいい。
今度はあなたが一家の大黒柱に去れて骨の髄までしゃぶられるよ。
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/12 15:13:31.94 0
夫の実家にも事情を話す。
その際不妊治療のことも話してなければ話したほうがよい。
その上で治療中はストレスが禁物なので、もし自分の身内から連絡がきても無視してください。
とお願いするしかないよ。
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/12 21:05:14.01 0
相談者22歳大学４年就職活動中
姉26歳 美大中退、父親のツテで派遣を半年間働いた後辞めてあと現在まで家にいる。精神科に通っていたが通うのが嫌・病院に行っても話を聞いてもらえないとかで通院を辞める。
兄24歳 私立高校中退、通信高校卒業後現在まで引きこもり。バイトなどの経験無し。
両親は上兄弟に就職か簡単なバイトから勧めるが強く言えないようで現在まで至る。
自分は大学～バイトに明け暮れてる身なのですが、上兄弟が家でゴロゴロパソコンやTVを見ていたりするのに正直イライラしたり、友達と遊んでいると他の家庭がとてつもなく羨ましくて辛いです。
正直このような話題をリアルで話したり出来ないので何からどうしたらいいかとかあったらアドバイスください。
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/12 21:07:32.56 0
大学4年なら独立まで後２ヶ月あまり。我慢しましょう。
就職して家を離れたら当面没交渉で過ごせる。
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/12 21:18:15.79 0
>>248
卒業までは我慢して、就職と同時に家を出よう。
今はニートたちの方が楽そうに見えるかもしれないけど、5年もすれば圧倒的な差がつくよ。
アリとキリギリスどころか、キリギリスにすらなれない人たちの相手をする必要はない。
あ、親には「ニートの面倒は見ないから、マジ知らないからね」って折に触れ伝えよう。
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/12 21:28:57.38 O
>>242>>243
関わりたくないと言いながらなんで入れ知恵なんかしたんだ
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/12 22:42:03.42 O
兄が大っ嫌い
私の人生は私のものなのに
253:財布
14/01/13 18:53:30.05 0
誘導されてきました。
姉に財布からお金を盗られる。
今までもちょこちょこあれ？って思うことはあったけど証拠もないし、そのままにしてた。
本人にお金がなくなった！と言っても気のせいじゃない？と言われていたので
それ以上追求することが出来なかった。
でも今回は本当に姉以外に考えられない。
先週の土曜日には確実に財布に入っていたけど今日財布を開けたら一万円が無くなってた。
大分前に貰った給料袋からも一万五千円抜かれてた。
封筒にはテープが貼ってあったから落としたりとかは無い。
でもこれは今日確認したから気付いただけで大分前に抜かれていたかもしれない。
254:財布
14/01/13 18:57:06.56 0
私のお金の管理が甘かったのは事実だから最悪返ってこなくてもしょうがないけど
これ以上お金を盗られるのは困る。問い詰めても絶対に白状しないだろうし疑われてるって気付いていても
やめないと思う。実家にいた頃から親のお金が無くなったとか話が出てたからもう善悪の判断が付かないのかもしれない。
お金も前から貸しているけど返してくれる気配は全くないし働かない。
働かないから携帯代も払えない筈なのに携帯は止まらないし買い物もやめない。
お金が絡む事以外は大好きな姉だから取り返しのつかないことになる前に何とかしてあげたい。
事情があって実家には相談に行けないし1人でモヤモヤしてる。
平気な顔して話しかけてくるけど、どんな顔していいのか分からない。
こういうのってこっちが盗られないように警戒するしかないのでしょうか？
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 19:00:42.67 O
どこから誘導されて来たのか判らないけど、今は姉と別に暮らしてるの？
お金を盗む姉を自ら自宅に招き入れて、「盗まれて困るのでどうしたらいいですか？」という話？
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 19:00:44.58 0
>>254
＞こっちが盗られないように警戒するしかないのでしょうか？
それしかない
そもそも普通は給料袋のまま置いとかない
必ず銀行か郵便局に口座作ってそこに入れる
そして、そこから必要額しか出さない
給料も、そこに振り込んでもらえば良い
257:財布
14/01/13 19:12:28.41 0
>>255
実家を出て一緒に住んでいます。
共に家を出てきました。
実家に住んでいた頃とは大分環境も変わり一緒に手を取り合って生きていこうと決めたはずなのに
裏切られた気持ちでいっぱいです。
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 19:20:08.49 0
ことを荒立てたくなくてこれからも同居するつもりなら
現金は持ち歩かない、で自衛するのが一番じゃない？
手癖が悪いってわかってんのに目の前にチラつかせちゃだめだよ
もう同居も解消してもいいという前提でなんとかしたいんだったら
>>257の気持ちを伝えてみるしかないのでは
まあその前に証拠取ったほうがいいけどね
泥癖あるってわかってるならカメラ仕掛けやすいんじゃ
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 19:22:29.81 O
盗る人と解ってて一緒に住む選択をしたのは自分だよ
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 19:27:03.72 0
小銭でもなんでもとにかく引き出しに入るような小型の金庫買って、
家に置いとく金は小銭でもなんでもそこに入れる。帰宅後の財布も
必ずそこに入れる
鍵だけで開けるタイプじゃなくて鍵＋暗証番号のようなものする
あと、これまでもずっと盗られてたのに自分にも落ち度がとか気付くのが
遅くなったからとかで厳しく追及しなかった事も姉をつけあがらせてるので、
家計簿をきっちり付ける
姉の見てる前で毎日帳簿を付けて「おかしい、あわない。いくら足りない」を
毎日言い続ける
261:財布
14/01/13 19:32:27.56 0
>>256
やっぱりそうですよね。
給料袋は警戒していつも持ち歩いているカバンに入れていました。
給料明細も一緒に入っていたので金額がはっきり分かるので大丈夫だと思っていたのですが甘かったですね。
体調が悪く中々働くことが出来なくなった状態で稼いだお金だったのでとても悔しいです。
私の財布から盗っているのならまだ良いんです。他人のお金を盗ったらどうしようとか
考えています。
金額も大きくなってきているし絶対にバレる金額を盗っていっているのが気になります。
262:財布
14/01/13 19:49:04.61 0
皆さんありがとうございます。
姉はとても器用に嘘をつきます。
実家にいた頃に親のお金が無くなった時も私じゃないと泣きながら言っていました。
確かに親の勘違いも中にはあったと思いますが、あまりにも否定するのでそうなのかなと思っていました。
帳簿は今日目の前でつけると言いました。
金庫も考えます。
私は自衛しますが根本的に姉の癖を治す方法はありませんか？
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 19:57:30.03 O
ないと思うよ
だって、目の前にお金を盗っても黙ってそのまま一緒に暮らしてくれる人がいるんだもん
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 20:09:36.86 O
兄が私のなすこと
すべてを否定してきます
本当にいらいらする
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 20:11:06.88 0
>>262
糾弾しない以上は無いね
叱られたところで違うモン！て言えば許されてのほほんと暮らせるのがわかってるし
てか家族のから盗れないとわかったらあっさり他人の盗りそうだよね
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 20:28:59.17 0
>>262
気づいてないかもしれないが、働かない上に盗癖の人間と同居なんて
逃げるに逃げられないだろうし人生詰んでるよ
267:財布
14/01/13 20:47:02.38 0
>>265
そうなんです。他人のお金を盗るのではないかと考えると本当に怖いです。
だから治って欲しいのです。今までも親が泣いたり責めたりしていましたが
治ってないところをみると悪いと思っていないのでしょう。
精神科に連れて行こうと思っても本人が否定する以上連れて行くことすら出来ないです。
>>266
親が毒親で殆ど追い出される形で家を出ました。
頼るところが本当にないのです。友達にこんな事言えませんし。
きっと働き出したら止めてくれると思いますが、働く事が嫌いなようです。
お金がどうしても必要になる場面があり働きに行くと行っていましたが全く行っていません。
だから私の財布から盗ったのだと思います。
何回も働きに行くと言っていますが一回も達成されたことがありません。
でも追い出せないのです。追い出したら姉がどうなってしまうのか考えたくもありません。
本当にお金の事以外は大好きなんです。
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 20:53:09.72 0
コテを姉の財布に変えれば
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 20:53:41.25 O
すいません愚痴らせて下さい
兄は私のなすこと
すべてにケチつけてきます
私の人間関係、進路
勉強、言動etc
私が受験をしていたとき
塾から家に帰宅する時間が
早すぎるとか
息抜きに友達とご飯食べるだけで文句言ってきます
実際兄の受験のとき私は何も口出ししたことはありません
兄は私と違いすごくおしゃれな人なので受験の時よくショッピングをして遊んでいたり
国立大の試験の前に漫画を読んだり映画を見たり余裕そうでした
結局兄は国立大に落ち
私大に通うことになりました
私が受験生になり
毎日毎日夜の10時半まで
塾にいて勉強してました
しかしさすがにセンター
一週間前は早めに帰宅し
体調を崩さないように
過ごしていました
しかし兄はそれにケチ
つけてきました
帰ってくるのが早すぎるんですって(ちなみに9時に帰宅してました)
私が反論すると「俺はお前より大学入試のこと知ってるから(ﾄﾞﾔｯそんなんじゃ落ちる」ですって()
受験失敗したやつが
なにいってんだか！
私は晴れて国立大合格しましたけどね！
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 21:23:46.39 0
相談じゃないなら別スレでどうぞ
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 21:51:04.80 0
>>267
あなたのような都合のいい財布が面倒見てる限り姉は堕落する一方だろうね
本当に誰も助けてくれなくて働かざるを得ない立場になれば心を入れ替える可能性はあるけど、
都合のいい妹が一緒にいる限りは絶対に無理
距離置いて外から見れば、姉を餌付けしてクズにしてるのはあなた自身
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 21:54:42.27 0
>>267
姉が欲しがるだけのお金をいつでもあげるようにすれば盗まなくなるよ
273:財布
14/01/13 22:19:39.76 I
携帯からになりますが253です。
皆様のレス一つ一つ読ませて頂きました。
姉は全く反省の色がなくまるでこちらが悪いかのような態度で1人でモヤモヤと悩んでいたのが馬鹿らしくなりました。
唯一の身内という事で私が姉に縋り付いていたようです。
客観的に見れば決して尊敬できる姉ではなくここで相談しなければずっと姉の都合の良い財布のままでした。
姉にきちんとした人間になってもらいたいので出て行ってもらいたい事を伝える事にします。
何を言われても流されないよう頑張ります。
長々とスレを独占してしまいすみませんでした。