14/01/08 21:53:18.00 0
最初から答え決めてるのに書き込まなきゃいいのにね。質問の形の愚痴か。
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 21:54:27.46 0
とりあえず相談者を叩いておけば良いという風潮
さすが家庭板のBBAですなwww
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 21:54:56.03 0
>>143
男の子はそういうものだよ。
まだまだ性的な知識はなくてうんこちんちんを楽しんでる時期だから気にしなくて良し。
暇なときにダンスィで検索して世の男の子の実態を確認してみたらいいと思うわ。
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 22:11:49.88 0
>>143
よくある事だからほっとけというのには同意だけど
143や妹がその事で嫌な思いをしているのなら厳しく注意していいと思うよ。
親しき仲にも礼儀あり。5歳だろうが関係ない。
おもちゃを隠すというのは、ちょっと幼稚な仕返しだと思うけどね。
本当に嫌だと思っている事は分からせた方がいい。
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 22:22:00.45 P
>>143
男の子は何歳になっても精神年齢が幼稚なままのバカなので
叱るならキッチリやらないと効果ないよ。
ぶっちゃけ、なぐっとけｗ それぐらいやらないと理解しない。
あと育児板は、『我が家の王子様サイコー』なキチガイババァが多いので
あんまり参考にならないと思うわ。
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 22:32:00.86 0
>>143
あなたはお母さんじゃなくてただのお姉ちゃんだし、あんまり酷いならキレてもいいと思うよ
とりあえずは「女の子にそういうことはしちゃダメ」ってはっきり言って、それでも触ろうとするならその手をはたいちゃえばいいと思う
いくら姉弟だからって、異性に身体を触られるのはいやだよね
親御さんにもそういうのは嫌って伝えておいたほうがいいと思う
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 22:34:42.22 0
当たり前だって答えが続いたら急に怪しいレスがレスが。
切れろとか体罰推奨とか、反対意見をババア呼ばわりとか。あやしい流れだな。
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 22:35:57.00 P
>>156
育児板に入り浸ってるんですか？
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 22:39:50.01 0
俺も子どもだからといって甘やかすんじゃなく
毅然とした姿勢も必要だと思う
子どものすることだから・・・と
何もしないでいるのは
子どもを一人の人間として尊重していないに等しい
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 22:41:27.44 0
>>151
いやはやまったく同感ですわ
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 22:50:19.67 0
危機感云々はともかく母親もこれだけ娘が嫌がってるんだから
「姉の嫌がることはするな」とキッチリ弟をしめてくれればいいのにね
姉達とは歳も離れてるし、末っ子長男で可愛いんだろうけど
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 22:51:41.78 0
死んだ家族の名義の口座が活発に動いてると死後すごい大変なんだよね
無くなったお母さんの口座名義で光熱費が落ちてたり年金の入金があったりすると
口座凍結されててうまく行かない。
引き落としとか振り込みの名義変えるのは当人が手続き出来ない状態だとすごく面倒で、
一番手っ取り早いのがさっさと相続を済ませてしまうこと
遺産の多少とは関係ないとこで故人の口座が凍結されてると面倒なことがままある
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 22:56:25.86 0
>>161
本人はもう〆てるよ。だからもういないはず。
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 23:25:17.20 0
>>143です。たくさんの回答ありがとうございます。
危機感を持つことではないようなので少し安心しました。
スカートめくりや、私が読んだダンスィな行動よりも具体的な行動なので不安に感じていましたが、当たり前なことなのですね。
殴ったりはやりすぎかもしれませんが、躾程度に手を叩く等を実践することにします。
ムカついて頭を叩いたりしちゃうときもあるんですが、子供には当たり前のことと踏まえて注意するようにします。
おもちゃ隠しは止めますね。。
母も厳しく言葉で注意はしてくれるんですが、効果がないので行動に出たのですが、
大人らしく言葉と躾程度に抑えていこうと思います。
>>153
育児板で相談していたの知っている方でしたか。
釣りだ釣りだと疑われてショックでした。でも板違いでこういう質問は疑われるのも当たり前ですね。
みなさん回答ありがとうございました。
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 23:27:43.03 0
って・・・マルチだったの？自分で平気で書くとは。
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 23:35:10.19 0
>>163
マルチすんなボケ
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 23:44:50.20 0
育児の方ちゃんと〆てるけど
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 23:51:09.61 O
>>143
保育園とかでやられてる可能性
それか両親が目の前でセックスしてるか
虐待だからね
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/08 23:52:35.74 O
>>153
胸はともかく性器はないわ
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 01:02:47.87 0
>>163
確かに普通は触りたくても触れないよね。服こしに胸なら触れるけど。
下着着ずに相手していたわけでなし、裸でだって普通の姿勢なら触れない。
このあたりがリアリティない創作っぽいよね。相談者の方が変な漫画見すぎの
妄想じゃないかと。
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 01:07:52.50 0
そういう場合はネタ師のタマを殴るか握りつぶすかして
誰だって痛いんだから以後止めなさい、でいいと思うの。
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 01:33:47.08 O
初め「弟に淫行してる姉妹についての相談」かと思った
最終的に触らせるんだし、性器を触らせるのは５歳児には淫行で虐待なんじゃないの？
でも胸だけでなく姉の性器を触ってくる５歳男児もないけど、嫌がりつつも弟に性器を触られる女子中高生も存在するの？
その年齢の女の子なら、性器は誰にも見せない触らせないようにしてるでしょ
「家庭内は別」なのか、そういうのがない家庭なのかもしれないけど…
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 01:40:38.39 0
嫌よ嫌よも好きのうちって言いたいの？ないわーマジないわー
ネタでないなら言い出しづらい状況なり性格なり色々あるでしょうが
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 01:57:34.45 0
ネタじゃなく言い出しづらい状況や性格なんだったら弟をどうにかする前に
姉がカウンセリングに行くべき案件ってことになるな
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 02:03:59.42 0
>>143です。締めましたが、語弊があったので訂正します。
書き方が悪くてごめんなさい。性器ではないです。
直で触ってるわけではなく、服の上から股間に手を伸ばしてくるという感じです。
触らせているという感覚ではなく、パッと触られるという感じです。
胸も同様に服の上からです。服をたくしあげて触ろうとして来ているのではありません。
お風呂の時は直に胸を触られる（タッチされる）こともあります。股間はないですが…
触るというよりタッチしてくると書けばよかったです。すみません。。
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 02:06:24.72 0
マルチはしない。〆たらもう書き込まない。
2ちゃんですら言われてる最低のネットマナーですよ。もちろん他の掲示板でも。
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 02:09:33.56 0
言い出しづらい状況の方だったか。まあないこともないってレベルだね。
手を叩くか振り払って一喝でおしまいでいんじゃね？
変に性的なものを意識して考えると却って拗れそう。
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 03:21:40.25 O
服の上からでも女性なら、股間はＮＧでしょ
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 08:38:05.67 0
男なら黙って握らせろってそんなムチャなw
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 09:19:11.57 0
ここ読んでて、弟が小さい頃、女の人がくれば胸を触り、スカートの中へもぐってたのを思い出した。
弟は二人いたけど、そのうちのひとりだけそんなだった。
でも、小学校前には普通にそういうことしなくなったから、いままですっかり忘れてた。
自分が対象じゃなかったし。
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 10:23:07.21 0
子どものしたことだから～で済ますのは良くないよ
子どものうちに躾けなかったらいつ躾けるの？
好き放題させて置いて中学生になってから叱ったって大人の言うことなんてきかないよ
小さい内からダメはダメと言い聞かせないと
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/09 11:38:36.08 0
〆たらもう書き込まない、これは回答側にも言えること。
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 00:09:59.51 0
弟は幼稚園か保育園か行ってたり、一緒に遊ぶ友達は居るか？
居るなら「やめないと弟ちゃんのお友達に赤ちゃんみたいにオッパイ大好きだって言っちゃうよ。」
それで止めなければマジで友達の前で言ってやれば？
恥かけばやめるんじゃね？
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 09:22:48.72 0
>>182
>>181
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 13:56:33.97 0
>>9
>>4までテンプレｗｗ
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 13:57:43.33 0
>>184
スマン誤爆した。
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 16:33:09.81 O
アクセス規制中につき携帯から失礼します。
相談お願いします。
私は二人姉妹の姉、既婚小梨、フルタイム仕事持ちの兼業主婦です。
私は乳児時代から障害があり、普段は足に装具＋杖でゆっくり歩行なら可能（かかとの高いなど不安定な靴は不可）、調子が悪い時は車椅子です。
妹が結婚することになったのですが「結婚式には親族は全員着物、姉なら妹の夫の親族に挨拶回り（披露宴の最中のお酌など）もしてもらう、でなければ出席不可」と言われました。
妹自身も知っているのですが、私はどうやっても着物で動き回るのは無理なので事実上の出席拒否なのだと思います。
また、妹結婚式への欠席せざるをえないことの非礼を詫びたところ実両親が激怒、欠席するなら今まで私にかかった医療費その他を一括で返済せよと言われました。
私の障害のせいで家庭内では妹のことは常に二の次になってしまい、また就職して独立できるまでは両親にも実働的にも金銭的にも迷惑をかけてばかりでした。
妹にも両親にも申し訳ない気持ちでいっぱいです。
夫にも相談し、夫と協力すれば請求された額を一括返済することはなんとか可能です。
しかし妹からは「妹の人生に要らぬ面倒をかけ続けたのを金で解決するつもりか」とも言われております。
いったいどうすれば妹と両親の気が済むようにできるのでしょうか。
足りない情報あればすみません。
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 16:56:35.47 0
>>186
えっと・・・すみませんがご両親は頭がおかしい人たちですか？
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 16:58:08.40 0
車イスでの挨拶回りはダメなの？
その提案は妹にした？
あと実両親にいままで掛かった医療費等は絶対返しちゃだめ。
だって乳幼児から足が不自由ならあなたの責任ではない。
もし親や妹に何しても気持ちや言葉が通じなければ、最悪親兄弟と距離を置くしかないよ。
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 16:58:49.43 0
親はその条件知ってて怒ってるの？
妹も出席して欲しくないと思ってる事は？
夫の介助付きでは挨拶回り出来ないの？
挨拶回りも親のお尺について回って頭下げるだけでもいいのでは？
なんか色々不思議だなあ
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:11:27.92 0
>>186
私なら出席する、車椅子でね。
ハンディキャップ用の着物のレンタルとか今あるよ
お酌は出来なくは無いでしょ、ご主人と回ればいいじゃない。
親と妹もおかしいと思うけど
あなたも実の妹の結婚式を代案なし、努力無しで欠席を決めるのも非常識よ
ハンディあるからって最大限歩み寄ろうとしないのは甘え。
191:186
14/01/10 17:12:39.89 O
両親は妹の出した条件含めすべて知っています。
私が独立してから親として自責の念からか、妹にかかりきり、妹が一番正しい、姉も妹に迷惑をかけ続けたのだから黙って従うべき、となりました。
妹は身内に障害者（私）が居るということで破談になった経験もあり、車椅子なんてもってのほか、障害者とわからないように式に出ろとのことでした。
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:13:30.45 0
>>186
>「でなければ出席不可」
と言った主語がない。
それに何故夫の金で払うかのような考えが思い浮かぶのかも理解出来ない。
193:186
14/01/10 17:20:01.14 O
>>192
すみません。
「条件通りに出来ないのなら出席不可」でした。
お金については私の貯金だけでは到底足りない額で、また条件言い渡された時に夫も同席していたので既知であり、出来る限り協力すると言ってくれた結果です。
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:24:40.09 0
>>191
だから、何食わぬ顔で出席すればいいんだよ、車椅子で。
何か言われたら「不注意で足を骨折してしまって」と言えばいいでしょ？
車椅子＝障がい者ではないんだよ
あなた、開き直ったほうが良いよ
強くなりなよ、どうしようもないことじゃん
親も妹もどうしようもない、怒りをあなたに持っていくしか無いんだよ
＞障害者とわからないように式に出ろとのことでした。
「私が転んだら、障がい者って解っちゃうわねｗ
そしたらあなたが障がい者に無理強いをしたことがばれちゃうわねｗ」
って言ってやりなさいよ、腹が立つ。
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:24:42.95 0
>>193
ごめん、わかりにくかったね。
そんなひどいことを言った人は妹で合ってる？
196:186
14/01/10 17:29:55.28 O
>>194
すみません。
もっと強くならなければだめですね。ありがとうございます。
怪我をしたことにしてそういった形での出席案、もう一度妹と話し合ってみます。
>>195
条件を言ったのは妹です。
両親は隣で「妹に全面的に従え、従えないならお金を返せ」の流れでした。
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:30:43.14 0
妹の旦那になる人たちはそのこと知ってるの？
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:34:34.78 0
先天的障害なら親の遺伝子のせいかもしれないのに、毒親のにおいがプンプンするね。
私も車椅子で参加に1票。
ってか車椅子の姉にお酌を強要する妹の夫達がどう思うか激しく気になる。
普通車椅子の人にお酌なんてさせないし非人道的。
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:36:25.32 0
あなたに障害があるのはあなたのせいじゃないよ運が悪かっただけだと思う
もし、もし万が一誰かのせいにしなければならないなら
両親がそれを背負うべき
あなたの両親は自分たちが妹に十分にしてやれなかったことをあなたのせいにしたいだけ
あなたの妹は自分が親に放置されたと思う原因をあなたのせいにしたいだけ
両親は自分たちがきちんとできないことを、不自由に産んでしまったあなたに押し付けただけ
傷つけたならすみません
でも196はひとかけらも悪くないし責められるいわれも無い
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:43:02.16 O
186のハンディの原因は何なの？
病気か事故か先天かでも変わるし、事故なら両親なにやってんだと思うわ。
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:44:37.03 0
>>196
堂々としてればいいのよ、いままで辛かったわね
さっきは「足骨折」ってことにしたけど、車椅子になるには背骨や骨盤
っていったほうが自然かも。
んで、式後は後遺症の為っていって冠婚葬祭は車椅子でおｋ
ほんとだね、毒親の香りがハンパ無いなー
結婚式終わったら即疎遠だわ、私なら
202:186
14/01/10 17:46:41.17 O
妹の夫は私の障害は知っていますが、条件についてはわかりません。
私の障害の原因は生まれつきに加えての事故です。
母が育児ノイローゼになり私と飛び降りを図ったので手術ではどうにもならないレベルになりました。
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:47:52.68 0
>>202
それ、母親のせいじゃん・・・おもいっきり・・・
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:49:17.72 0
どう見ても毒親です
母親に一生責任とってもらっていいレベル
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:52:18.51 0
正直に母が高所から突き落としたためこんな体になりました
先天性じゃないんで安心してくださいってみなの前でいえば
妹夫も安心してくれるんじゃないの？？
186両親に怒りがわいてしょうがないわ
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:54:56.78 0
だな、まじで腹立つ。
ひでぇ毒親、自分のこと棚に上げて長女いじめかよ
もう式とか出なくていいし、絶縁してもいいレベルだ
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:57:10.14 0
>>202
>私と飛び降りを図った
これはひどい…
かなーりドス黒い怒りが込み上げてきた
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 17:59:42.67 0
どう考えても196の家族異常だわ、>196逃げてー
209:186
14/01/10 18:00:55.44 O
私は子どもができないので、当時の母の苦悩を想像するしかできません。
あの時の母は本当に魔が差したのだと思います。
妹が受験など不安な時も十分にバックアップすることができなかったのも破談も私が原因なことは確かですし、出来る限り妹の結婚を祝いたいと思っています。
車椅子でも不自然ではない理由を考え、出席する方向で妹となんとか話し合ってみます。
みなさんのおかげで、もっと強く堂々としなければと気づくことができました。
ありがとうございました。
ひとまず話し合ってみますので締めさせていただきたいと思います。
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 18:02:10.77 0
幼い我が子に手をかけたやつを、理解なんてしたくないね
同じ親でも理解できん
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 18:06:44.73 0
子供ができないのも親のせい
186が不憫すぎるわ…
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 18:43:42.80 0
超個人的な意見だけど、姉妹が断絶することがベターな気がするよ。
関係各位がそれぞれ複雑な感情を抱えているから、上手くやっていくことは不可能だと思う。
取り繕ってきた結果、妹さんに皺寄せがあって、それを正そうとしたら186批判な訳だから。
186には何の落ち度もないので、自分が原因だなんて思う必要ないよ。
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 19:09:16.24 O
186が欠席なら、186旦那も欠席だよね？
新郎は、新婦姉に障害がある事も知ってる
なら186と186旦那で、新郎及び新郎両親に欠席のお詫びに伺ってもいい気がするんだよね
だって新婦姉夫婦が欠席って、新郎親族からみたら「どんな嫁なんだ？」と心配になると思うから
但しそこまでするなら、186妹と186両親及びそれに賛同する親族とは絶縁になる覚悟が必要になるけど…
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 19:38:58.55 0
>>209
いやいやいやいやいやいや
何もかもあなたじゃなくて母親が原因でしょ
なんかもう気の毒すぎていろいろこみ上げてくる
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 19:45:53.70 0
186さんは何も悪くないよ。
毒になる親、ぜひ読んでみて考えてみて？
親が産後鬱で子と心中考えたのも、親のキャパが足りないからであって186さんのせいじゃない。
186さんにとって大事な親御さんだから、キツイ事言われて戸惑うのはわかるけど冷静に親との関係を見つめ直して欲しいな。
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 19:52:26.42 O
人様の親にこんなこと言うのも悪いけど、ハンディ子生まれて思いつめて死に損なうなら一人でやれ、子を巻き込むなと思うわ。
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 19:52:30.09 0
妹のせいで親がおかしくなったんじゃなくて、親のせいで妹がおかしくなったと思う。
186親は186が自立して自分を必要としなくなったから代わりに妹を囲い込んだんじゃないかな。
妹の要求が正当なものだと思うなら弁護士を入れて186夫婦と妹夫婦で正式な話し合いを持てば良い。
感情的になってる相手に感情で接しては拗れるだけだよ。
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 22:00:26.64 0
母親のせいなのに、お前のせいでお前のせいでって罪悪感植え付けられて育ってんのかなぁ？
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 22:55:54.83 0
妹夫同席で、全く同じ話をもう一度したら違った結果になりそうだね
もし186さんが結婚式に出なかったとしても妹夫が理由を知っていたら妹義実家にも伝わるだろうし。
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 23:03:09.54 O
>>213
欲しいのは金なんだと思う
ただ出席させたくないだけなら金の話なんかしない
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/10 23:24:11.15 0
ネタでしょ
そうじゃなきゃ他人事にしたってやりきれない
もし本当なら結婚式どころじゃない、今すぐ親妹と絶縁すべき
旦那さんと貴女の稼いだ大切なお金は二人の為に有意義に使いましょう
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 01:01:29.29 0
妹から実質式に出るなって言われたのに
親からは出ないなら金払え！って
本気で意味がわからないんだが日本語？
しかもそれを受けて払おうとか考えてる相談者もわけわからん
その考えはおかしい。間違ってる。毒されてる
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 01:21:49.24 0
>>186
車椅子か装具付きで出席する以外方法ない罠jk
お酌はヘルパー的な人を臨時で雇って一緒に回ってついでもらう。
相手親族やその他出席者に出来る限りの礼を尽くせ。
出席したいし妹や親の顔も潰したくないんでしょ？なら繰り返すが、相手方への礼を尽くせ。自分とこの家族は無視して。
もしかしたら当日実の家族に暴言吐かれたり辛い目に遭ったりするかもしれないから186さんにはむごい提案かもしれない。
けど、他人はあなた達家族の葛藤を慮る為に来てるわけじゃないし、当日はそれぞれの振る舞いを評価するのだから、それ自体はぶっちゃけ重要じゃない。実際にどうなるかは今後の長い付き合いで決まって来る。
あなたはあなたの誇りを汚されてはならない。どうか胸を張っていてほしい。
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 06:21:08.36 0
>>186
妹さんの気を済ませる方法は何となくわかる
ただ、ご両親がその態度だと実現可能かどうかはわからない
妹さんは体に不自由なところのあるお姉さんに両親の目が向き続けたことで寂しい思いをしていたから
一生に一度の晴れの日だけは両親に自分だけを見ていてほしいと思ってるんだと思う
だから、もし出てほしくないと妹さんが言うなら式には遠慮して、ご両親を独占させてあげれば妹さんの気は済む
・・・・んだけど、ご両親が妹さんが拒否しても>>186の式への出席にこだわるんだとどうにもならんね
妹さんに、
そういう気持ちでいるんじゃないの？
もしそうなら式は遠慮するけど、お父さんお母さんが納得してくれないから
あなたの正直な気持ちを二人にぶつけてみたら？
と勧めたらどうだろう
それと、お金は返す必要ないと思うよ
ご両親や妹さんと縁を切る手切れ金にするつもりなら別だけど
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 08:03:28.34 O
今すぐ弁護士に相談してもいいレベル。
一銭たりとも支払う必要はない。
そんな妹の式に出る必要を感じない。
妹の言い分は無理強い。両親がやっている事はゆすりと同じだからね。
あなたは悪くない。
妹の夫になる人に、事情を打ち明けた上で結婚式は欠席。その後弁護士なり法律の専門家を間に入れて親妹とは絶縁したら？
それを勧める。
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 08:21:06.89 O
あなたがその親妹と関わっていても誰も幸せにはならない。
何よりあなた自身が幸せにならない。
普通の親は子どもを道連れに自殺を図ったりはしない。
母が育児ノイローゼになるのは、母自身の許容量が少ないのと夫をはじめとした周囲のフォローが足りないせい。
つまりあなたの障害は全部両親のせい。
兄弟の片方に障害があっても、それぞれに悲しい思いをさせずに愛情を注いで育てる人はたくさんいる。
だから、妹が悲しい思いをして今まで育ってきたのならそれは両親のせい。
あなたはひとつも悪くないじゃないですか。
でもあなたの両親が、自分達の幼稚さ未熟さを認めることは永遠にない。
両親も妹も、あなたを悪者にすることで溜飲を下げている。あなたは優しいからそれを信じている。
一緒にいても、誰も幸せにはならないよ。
式にも出たらダメ。出るなら、もうそれを最後に縁を切る覚悟で。
このままだと「妹の子に金を送れ。お前は今まで私たちを不幸にしたんだからそのくらいして当然」「妹の代わりにつきっきりで介護をしろ。できないなら高級特老に入るから、その分の金を払え」
と言ってくるよ。
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 08:46:41.41 O
「子供がいないんだから、全ての金（旦那が稼いだ金も）はこちらに寄越せ」もあるよ
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 09:25:38.18 0
>>186
父方か母方の信頼できる親戚に
事実経過をありのままに話して相談しなよ
複数の人が良い
味方になってくれるんじゃない？
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 10:29:17.42 O
>>228
やめたほうがいい
毒親の親兄弟も毒である可能性は高いと思う
最悪、この人が言いくるめられてもっと不幸になるよ
「お父さんお母さんは今まであんたを育てて大変なんだから、妹のためにも無理して出席しなさい！姉なんだから妹のために手伝う義務があるんだよ！」
みたいに言われたらこの人は断れず、自分が悪いと思い込んでしまう
その延長で
「お父さんお母さんは今まであんたを育てて大変だったんだから、介護もあんたが一人でしなさい！妹がかわいそう！」
と言われる可能性すらある
キ○ガイが多数派で一人だけ正常な人間がいたら、そのたった一人はキ○ガイ呼ばわりされてしまう
それが毒親の怖さだと思う
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 11:22:16.20 0
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(live板:776番)
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 12:00:47.68 P
> 妹自身も知っているのですが、私はどうやっても着物で動き回るのは無理なので事実上の出席拒否なのだと思います。
本当に出席拒否なのかどうかを妹に確認してからでいいんじゃないの？
現時点では全部あなたがそう解釈したっていうだけだよね。
はっきりさせてから物事を進めないと「そんなつもりで言ったんじゃない」と逃げられるよ。
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 12:18:42.39 0
旦那も何やってんだよ
金払うとかどうでもいいわ、一喝して嫁を守ってやれや
引っ越しでもなんでもして絶縁手伝ってやれやヘタレが！！
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 12:28:56.23 0
>>205
安心なわけないじゃん。そんなキチガイから生まれたなんて言ったら
キチガイが遺伝したら大変だから子供持てないとか思われかねないよ。
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 12:32:51.26 0
>>231さんの案に追加
妹に確認するときはこっそり録音必須
いったいわないで悪者にされる可能性があります
もう本人は〆ているけど、皆心配してます
出来れば旦那さんと良く相談してください
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 12:37:30.30 0
>>233
それで破談になったら毒母のせいだから186には関係ない
基地外の遺伝子は毒母と妹の問題
妹は186の身体的な障害が悪いって言うんだから体は問題ないですよーって教えてあげるだけでしょ
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 13:31:01.36 0
>>186
自分には身体障害者の従兄がいます
障害を持つ従兄のことを疎ましく思っている親戚はいません
むしろ、自分にとっては誇れる従兄です
従兄の弟(自分にとっては従兄)は結婚して、子2の父で幸せになっています
>>186は実家族に恵まれていませんが、絶対に幸せになってください!!
支援していますよ
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 13:55:40.72 P
>>236
障害の程度や種類によるよ。
職場の知人で息子の一人が知的障害者だっていう人がいたけど、
311の後、障害者の息子を残して、自分ともう一人の息子だけ実家に帰ってたよ。
君は幸せに育ったってことなんだろうけどね。
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/11 14:11:06.77 0
知的と身体は一緒に語れないよ…
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/12 00:19:07.69 0
内容が違うものまで例に持ち出す意味わかんないよね
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/12 01:44:26.48 O
そこは論点じゃないんじゃないか
知的と身体は別カテゴリ、なんてこっちが勝手に認定しても
障害というだけで家庭内で差別される話があるってことだし
というか、知的障害ならしょうがないってことか？
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/12 07:31:35.09 0
いや、頭がしっかりしてるか否かはかなり大きい違いだよ
池沼を兄弟に持つ自分が断言する
人間を人間たらしめてるのは知性でそれが無ければ人の形をした獣なんだよ
で、相談者は身体に何か問題があるようだけど知性は大丈夫みたいだし
きょうだい児として育ったつらさや
晴れの日くらい親に自分だけを見てほしいというところまでは妹に同情しなくも無いけど
それ以上の追撃は妹やり過ぎ
妹をそんな人間にしたのはご両親なのに、
障害があっても姉妹仲良し☆を親戚に見せびらかしたいために姉を恫喝するのは
ほとんどクズと言ってもいいレベル
荒みきった人間関係は今更どうにもしようが無いだろうから、
結婚式は欠席して、親の恫喝には徹底抗戦でいいと思うよ
そもそも子どもを育てるのは親の責任で、
それにかかったお金を返せというのは毒親だからね
242:その1
14/01/12 14:16:10.37 0
相談お願いします。
相談者 長女 既婚 不妊治療中のためパート勤務 30代
父 会社社長 60代
私が産まれる前から浮気・DV等あった毒親
母 大手企業を定年退職 60代
私実家にて一人暮らし デモデモダッテな毒親
父の会社が苦しく、退職金から800万を父個人に貸付（借用書有）
妹 バツイチシンママ 父親の会社のペーパー役員 30代
役員報酬+養育費ウマーで都会暮らし
数年のコンビニバイト経験しかないデブヒキニート
10年以上別居している父から
「会社が潰れそうで、自己破産間近。家族の為に離婚したい」と
母に離婚届が届き、私に相談がありました。
長年の浮気やDVに苦しめられていた母は、喜んで離婚に応じたいと。
しかし離婚条件に貸付た800万を公正証書にして必ず返済する事、
財産分与として父所有のマンション（会社の部下が住んでいる、
多分愛人）を渡して欲しい事を母が連絡すると、一転して父親が
激怒して話にならなくなりました。
800万は、母が「会社が倒れたらニートの妹の収入が無くなる」
という理由で仕方なく父に貸したものです。
父の性格からして、踏み倒される可能性が高いです。
自己破産したら父名義の家は没収されてしまうので、その前に
都会のマンションをもらい母と妹が同居して、今後の妹の生活再建に……
と考えて私が入れ知恵しました。
父は母が離婚条件を突きつけてくるとは思ってなかったのか、
「金に汚い！そんなんだったら離婚しない！」と逆ギレしています。
243:その2
14/01/12 14:17:29.50 0
私がDVに理解のある弁護士を探して、母に相談に行かせました。
初回相談をしましたが母は「金がかかる」依頼はしないと言います。
「お姉ちゃんなんとかして～」と私にすり寄ってきます。
母は6人兄弟の末っ子で、誰かがしてくれると期待する性質です。
私はこれまで、小学生の頃から夫婦喧嘩の間に立たされて
伝書鳩や仲裁役をやらされてきて、もううんざりしています。
ストレスがすぐ生理不順に繋がる体質なので、もう親の面倒事に
関わりたくなりたくないんです。
養育費と弱小企業の役員報酬だけをアテにして、無職のくせに
姪に英才教育を！と私立幼→私立小に入れてしまうバカ妹も嫌です。
父親の会社が潰れれば、働く意欲の無いヒキニート妹と姪は
母親の年金を食いつぶして行くでしょう。
いままで何度もヒキニート妹を更生させろと母に言い続けても
デモデモダッテでスルーされてきた怒りもあります。
「私は夫との家庭が大事。今後も妹には一切援助しない！
弁護士まで紹介したんだから、離婚は自力でやってくれ。
不妊治療をしているからストレスを与えないで」
母にそう宣言して、ノータッチを貫いています。
昔から親の面倒に巻き込まれ続けて来たイライラも噴出して、
精神状態がとても悪いです。
こんなことで病院のカウンセリングに行くのは筋違いかなと
思いますし、不妊治療中で安定剤も飲めません。
恐らく近いうちにまた母から「お姉ちゃんなんとかして～」と
電話が来るでしょう。もちろん断ります。
それ以外に、親・妹と疎遠にする為にできる事はありますか？
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/12 14:25:07.85 0
着信拒否・転居
245:241
14/01/12 14:34:21.83 0
>>244
着信拒否・転居は、夫の実家に問い合わせが入って
おおごとになってしまうので出来ません。
夫もこのゴタゴタを知っていますが、こちらとしては
何も打つ手がない、静観するしかないという意見です。
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/12 14:36:38.69 0
>>242
不妊治療にストレスは禁物だよ。
父・母・妹と断絶した方がいい。
今度はあなたが一家の大黒柱に去れて骨の髄までしゃぶられるよ。
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/12 15:13:31.94 0
夫の実家にも事情を話す。
その際不妊治療のことも話してなければ話したほうがよい。
その上で治療中はストレスが禁物なので、もし自分の身内から連絡がきても無視してください。
とお願いするしかないよ。
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/12 21:05:14.01 0
相談者22歳大学４年就職活動中
姉26歳 美大中退、父親のツテで派遣を半年間働いた後辞めてあと現在まで家にいる。精神科に通っていたが通うのが嫌・病院に行っても話を聞いてもらえないとかで通院を辞める。
兄24歳 私立高校中退、通信高校卒業後現在まで引きこもり。バイトなどの経験無し。
両親は上兄弟に就職か簡単なバイトから勧めるが強く言えないようで現在まで至る。
自分は大学～バイトに明け暮れてる身なのですが、上兄弟が家でゴロゴロパソコンやTVを見ていたりするのに正直イライラしたり、友達と遊んでいると他の家庭がとてつもなく羨ましくて辛いです。
正直このような話題をリアルで話したり出来ないので何からどうしたらいいかとかあったらアドバイスください。
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/12 21:07:32.56 0
大学4年なら独立まで後２ヶ月あまり。我慢しましょう。
就職して家を離れたら当面没交渉で過ごせる。
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/12 21:18:15.79 0
>>248
卒業までは我慢して、就職と同時に家を出よう。
今はニートたちの方が楽そうに見えるかもしれないけど、5年もすれば圧倒的な差がつくよ。
アリとキリギリスどころか、キリギリスにすらなれない人たちの相手をする必要はない。
あ、親には「ニートの面倒は見ないから、マジ知らないからね」って折に触れ伝えよう。
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/12 21:28:57.38 O
>>242>>243
関わりたくないと言いながらなんで入れ知恵なんかしたんだ
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/12 22:42:03.42 O
兄が大っ嫌い
私の人生は私のものなのに
253:財布
14/01/13 18:53:30.05 0
誘導されてきました。
姉に財布からお金を盗られる。
今までもちょこちょこあれ？って思うことはあったけど証拠もないし、そのままにしてた。
本人にお金がなくなった！と言っても気のせいじゃない？と言われていたので
それ以上追求することが出来なかった。
でも今回は本当に姉以外に考えられない。
先週の土曜日には確実に財布に入っていたけど今日財布を開けたら一万円が無くなってた。
大分前に貰った給料袋からも一万五千円抜かれてた。
封筒にはテープが貼ってあったから落としたりとかは無い。
でもこれは今日確認したから気付いただけで大分前に抜かれていたかもしれない。
254:財布
14/01/13 18:57:06.56 0
私のお金の管理が甘かったのは事実だから最悪返ってこなくてもしょうがないけど
これ以上お金を盗られるのは困る。問い詰めても絶対に白状しないだろうし疑われてるって気付いていても
やめないと思う。実家にいた頃から親のお金が無くなったとか話が出てたからもう善悪の判断が付かないのかもしれない。
お金も前から貸しているけど返してくれる気配は全くないし働かない。
働かないから携帯代も払えない筈なのに携帯は止まらないし買い物もやめない。
お金が絡む事以外は大好きな姉だから取り返しのつかないことになる前に何とかしてあげたい。
事情があって実家には相談に行けないし1人でモヤモヤしてる。
平気な顔して話しかけてくるけど、どんな顔していいのか分からない。
こういうのってこっちが盗られないように警戒するしかないのでしょうか？
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 19:00:42.67 O
どこから誘導されて来たのか判らないけど、今は姉と別に暮らしてるの？
お金を盗む姉を自ら自宅に招き入れて、「盗まれて困るのでどうしたらいいですか？」という話？
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 19:00:44.58 0
>>254
＞こっちが盗られないように警戒するしかないのでしょうか？
それしかない
そもそも普通は給料袋のまま置いとかない
必ず銀行か郵便局に口座作ってそこに入れる
そして、そこから必要額しか出さない
給料も、そこに振り込んでもらえば良い
257:財布
14/01/13 19:12:28.41 0
>>255
実家を出て一緒に住んでいます。
共に家を出てきました。
実家に住んでいた頃とは大分環境も変わり一緒に手を取り合って生きていこうと決めたはずなのに
裏切られた気持ちでいっぱいです。
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 19:20:08.49 0
ことを荒立てたくなくてこれからも同居するつもりなら
現金は持ち歩かない、で自衛するのが一番じゃない？
手癖が悪いってわかってんのに目の前にチラつかせちゃだめだよ
もう同居も解消してもいいという前提でなんとかしたいんだったら
>>257の気持ちを伝えてみるしかないのでは
まあその前に証拠取ったほうがいいけどね
泥癖あるってわかってるならカメラ仕掛けやすいんじゃ
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 19:22:29.81 O
盗る人と解ってて一緒に住む選択をしたのは自分だよ
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 19:27:03.72 0
小銭でもなんでもとにかく引き出しに入るような小型の金庫買って、
家に置いとく金は小銭でもなんでもそこに入れる。帰宅後の財布も
必ずそこに入れる
鍵だけで開けるタイプじゃなくて鍵＋暗証番号のようなものする
あと、これまでもずっと盗られてたのに自分にも落ち度がとか気付くのが
遅くなったからとかで厳しく追及しなかった事も姉をつけあがらせてるので、
家計簿をきっちり付ける
姉の見てる前で毎日帳簿を付けて「おかしい、あわない。いくら足りない」を
毎日言い続ける
261:財布
14/01/13 19:32:27.56 0
>>256
やっぱりそうですよね。
給料袋は警戒していつも持ち歩いているカバンに入れていました。
給料明細も一緒に入っていたので金額がはっきり分かるので大丈夫だと思っていたのですが甘かったですね。
体調が悪く中々働くことが出来なくなった状態で稼いだお金だったのでとても悔しいです。
私の財布から盗っているのならまだ良いんです。他人のお金を盗ったらどうしようとか
考えています。
金額も大きくなってきているし絶対にバレる金額を盗っていっているのが気になります。
262:財布
14/01/13 19:49:04.61 0
皆さんありがとうございます。
姉はとても器用に嘘をつきます。
実家にいた頃に親のお金が無くなった時も私じゃないと泣きながら言っていました。
確かに親の勘違いも中にはあったと思いますが、あまりにも否定するのでそうなのかなと思っていました。
帳簿は今日目の前でつけると言いました。
金庫も考えます。
私は自衛しますが根本的に姉の癖を治す方法はありませんか？
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 19:57:30.03 O
ないと思うよ
だって、目の前にお金を盗っても黙ってそのまま一緒に暮らしてくれる人がいるんだもん
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 20:09:36.86 O
兄が私のなすこと
すべてを否定してきます
本当にいらいらする
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 20:11:06.88 0
>>262
糾弾しない以上は無いね
叱られたところで違うモン！て言えば許されてのほほんと暮らせるのがわかってるし
てか家族のから盗れないとわかったらあっさり他人の盗りそうだよね
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 20:28:59.17 0
>>262
気づいてないかもしれないが、働かない上に盗癖の人間と同居なんて
逃げるに逃げられないだろうし人生詰んでるよ
267:財布
14/01/13 20:47:02.38 0
>>265
そうなんです。他人のお金を盗るのではないかと考えると本当に怖いです。
だから治って欲しいのです。今までも親が泣いたり責めたりしていましたが
治ってないところをみると悪いと思っていないのでしょう。
精神科に連れて行こうと思っても本人が否定する以上連れて行くことすら出来ないです。
>>266
親が毒親で殆ど追い出される形で家を出ました。
頼るところが本当にないのです。友達にこんな事言えませんし。
きっと働き出したら止めてくれると思いますが、働く事が嫌いなようです。
お金がどうしても必要になる場面があり働きに行くと行っていましたが全く行っていません。
だから私の財布から盗ったのだと思います。
何回も働きに行くと言っていますが一回も達成されたことがありません。
でも追い出せないのです。追い出したら姉がどうなってしまうのか考えたくもありません。
本当にお金の事以外は大好きなんです。
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 20:53:09.72 0
コテを姉の財布に変えれば
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 20:53:41.25 O
すいません愚痴らせて下さい
兄は私のなすこと
すべてにケチつけてきます
私の人間関係、進路
勉強、言動etc
私が受験をしていたとき
塾から家に帰宅する時間が
早すぎるとか
息抜きに友達とご飯食べるだけで文句言ってきます
実際兄の受験のとき私は何も口出ししたことはありません
兄は私と違いすごくおしゃれな人なので受験の時よくショッピングをして遊んでいたり
国立大の試験の前に漫画を読んだり映画を見たり余裕そうでした
結局兄は国立大に落ち
私大に通うことになりました
私が受験生になり
毎日毎日夜の10時半まで
塾にいて勉強してました
しかしさすがにセンター
一週間前は早めに帰宅し
体調を崩さないように
過ごしていました
しかし兄はそれにケチ
つけてきました
帰ってくるのが早すぎるんですって(ちなみに9時に帰宅してました)
私が反論すると「俺はお前より大学入試のこと知ってるから(ﾄﾞﾔｯそんなんじゃ落ちる」ですって()
受験失敗したやつが
なにいってんだか！
私は晴れて国立大合格しましたけどね！
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 21:23:46.39 0
相談じゃないなら別スレでどうぞ
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 21:51:04.80 0
>>267
あなたのような都合のいい財布が面倒見てる限り姉は堕落する一方だろうね
本当に誰も助けてくれなくて働かざるを得ない立場になれば心を入れ替える可能性はあるけど、
都合のいい妹が一緒にいる限りは絶対に無理
距離置いて外から見れば、姉を餌付けしてクズにしてるのはあなた自身
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 21:54:42.27 0
>>267
姉が欲しがるだけのお金をいつでもあげるようにすれば盗まなくなるよ
273:財布
14/01/13 22:19:39.76 I
携帯からになりますが253です。
皆様のレス一つ一つ読ませて頂きました。
姉は全く反省の色がなくまるでこちらが悪いかのような態度で1人でモヤモヤと悩んでいたのが馬鹿らしくなりました。
唯一の身内という事で私が姉に縋り付いていたようです。
客観的に見れば決して尊敬できる姉ではなくここで相談しなければずっと姉の都合の良い財布のままでした。
姉にきちんとした人間になってもらいたいので出て行ってもらいたい事を伝える事にします。
何を言われても流されないよう頑張ります。
長々とスレを独占してしまいすみませんでした。
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/13 23:08:18.93 P
>>273
あなたのような相談こそ、このスレの意義があるってもんだよ。
私も>>271のレス読んで、親との関係を見直して冷静になれた。
感謝してるよ
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/14 07:51:31.97 O
>>261
給料袋を鞄にとか、なにやってんだか。
危機意識が全然ない人だなぁ。お財布にいくら入れてたはずとわかっていたのに、姉に丸め込まれて結局なあなあ。
姉も問題だけど、あなたも問題だと気が付こう。
馬鹿過ぎてイライラする
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/14 16:48:36.32 0
今の時代なら隠しカメラ仕掛けたり、手提げ金庫買うなり出来るのにね。
姉のはずなのに姉じゃないって自分に言い聞かせて結局逃げてるだけ。
犯罪に向きあうのがこわくてスルーしてるのにお金がなくなるのは困るとかｗ
基本、全部引き落としにして給料はもらったら口座と電子マネーにして
現金は持ち歩かないくらいしないとダメだったんだろうね。
そしたらクレカ抜かれたりして。
277:248
14/01/14 17:18:09.78 0
相談に乗って頂いてくれたご意見ありがとうございました。
客観的な視点からのアドバイスを貰えるのは中々なかったので助かりました。
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/14 19:26:16.55 0
姉に家事雑事をやってもらいお小遣いをあげるという形の財布なら
まだしも、泥棒されて姉の財布とか自虐にも程がある。
よく考えて慎重に行動してね。今まではお金パクらせてくれるバカな妹が
少々賢くなって自分から逃げようとしたらいい姉ヅラするのも終わるかもね。
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 00:17:35.36 I
突然ですが相談させていただきたいのですが、
妹の生理についてなのでここで大丈夫でしょうか？
苦手な方もいると思うので中々相談出来ません・・・。
文章めちゃくちゃで申し訳ないです。
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 00:26:34.96 O
女性の最もプライベートは部分の話を自分の事ならまだしも、
ほぼ永久に削除出来ないのに「人の話」を世界に向けて発信するのは如何なものか
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 00:31:01.43 0
279ですが、困っているのは私です。
282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 00:33:31.02 0
うーーん、生理の話だけではわからん。
生理の時に別人のように乱暴になって何かされるとか？
他の家族は困ってなくて姉だか兄だかのあなただけ？
生理のナプキンがどうとか血がどうとかではないならいいのでは？
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 00:35:19.61 0
>>279
279は男性？女性？
男性だと荒れる話題かな。
女性なら妹の生理のことで279自身が困っているとすると、妹が私の買い置きの生理用品を
無断で使用して補充しません。
とか、汚物の片付けをしないので参ってますとか？
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 00:39:03.46 0
私は姉です。
ナプキン云々の相談です。
困っているのは私だけというか、
お父さんには言っても意味がないというかって感じです。
285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 00:43:52.23 0
つーことは一番頼りになるお母さんはいないのか。
だったら何でもこーーーい。あと１時間くらい起きてるからいいよー。
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 00:52:59.27 0
ありがとうございます！
お母さんは離婚して2年前くらいに出て行ってしまいました。
ずっと前からだったのですが、
妹が何度注意してもナプキンをちゃんと捨ててくれません。
だからって、そこら辺に散らかすとかではなく、洗濯機の横に隠したりとか、カバンに隠したりしてるんです。
どうしたらちゃんと捨ててくれるようになるのか悩んでいます。
これから妹が大きくなっても続けるんじゃないかと思うと、妹の周りの目とか心配になります。
因みに妹は今中1です。
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 00:57:01.89 O
妹さん、精神的に不安定なんじゃない。
大人になりたがらないとかそういう系の。
スクールカウンセラーとかがいるなら相談した方がいいかも。
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 00:59:28.34 0
洗濯機の横？？ お父さんにバレそうな場所だわね･･･
生理の時のことを教えたり生理用のショーツなどを一緒に買うのは
お姉さんなのかな？ちなみになぜ汚物入れに入れないのか理由は聞いたことある？
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 01:01:28.46 0
カウンセラーって妹と一緒に行った方がいいですよね・・・
私はおかしいんだって思っちゃいそうで行きづらいです・・・。
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 01:05:29.40 0
横っていうか、壁との間というか見えにくいとこなんです。
生理用ショーツは私も妹も買ったことありません・・・。
うちは汚物入れを用意してないんです。
チラシとかにくるんでゴミ箱に直接捨ててます。
どうして捨てないか聞いても曖昧にして答えてくれません。
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 01:08:01.63 0
チラシに包んで捨てるのが面倒というのもありそう
とりあえずトイレや洗面所に小さいゴミ箱を設置してみては
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 01:10:26.88 0
なるほど！！
確かに妹は面倒臭がりなのでそうかもしれません！！！
ゴミ箱を作ってみたいと思います！ありがとうございます！！
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 01:13:06.24 0
>>286
普段のゴミ捨てとかはちゃんとしているの？？
使用済みのナプキンに限定？
妹の生理の時に風呂場の脱衣場の所に簡易蓋付ごみ箱を設置する。
ごみ箱は父親に見て見ぬふりをしてもらうか、父親にわからないような場所に設置。
カバンの中の件に関しては、使用済みを入れるポーチを与えてそこにいれるようにしたらどう？
それでしばらく様子見かな。
生理用ショーツは絶対買った方がいいよ。
普通の下着よりも安定感が違うから、持っていた方がいい。
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 01:13:20.48 0
そっか、お母さんがいないからそういう費用もらいにくいね。
お父さんと話が出来るなら生理用品を整えたいって言って少しもらって
汚物入れと生理用のショーツなどもそれぞれ買ってみるといいんだけど。
と言っても今現在私は生理用ショーツを使用していないんだけどそれは
散々使ってしかも自分は少ないからだし。それか祖母か親戚の仲がいいおばさんは
いないかな？お父さんの間に入ってもらって一緒にお買い物に行って話が出来るといいんだけど。
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 01:16:25.89 0
生理用にしては大きいんだけど生ごみ専用フタ付きのゴミ箱とか
オムツ用などはがっちりフタがしまって臭いが漏れにくいから
洗面所や部屋でも設置しやすいよ。
296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 01:20:38.45 0
汚物入れ用意してあげようよ。
お父さんが覗き込むかもしれないみんなのゴミ箱に捨てることに抵抗があるんだと思うよ。
トイレに汚物入れだとお父さんも使うから気にするかもしれないけど、小さい専用のゴミ箱を
妹の部屋に置いて、そこに捨ててからゴミ袋の口を縛って大きいゴミ袋に入れれば良いからねって
教えてあげれば良いんじゃないか？
297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 01:23:43.42 0
取り合えず100均でもいいから蓋付ごみ箱みたいなのを購入する。
そのごみ箱の中には黒いゴミ袋をセットする。
いっぱいになったら黒いゴミ袋を縛ってポイ。
もしにおいが気になるならこまめに捨てるか、ごみ箱用の消臭剤で誤魔化すくらいかな。
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 01:24:30.31 0
中1のお姉さんじゃ自分も大変だろうけど何とかお金もらって
妹さんと専用のゴミ箱用意してみてね。
こういうの置いてみようって大体の流れを話してから一緒に買いに行くとか。
299:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 01:25:57.98 0
100均いいよ100均
フタつきゴミ箱もサニタリー用ポリ袋も100均で買えるよ
300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 01:28:13.39 0
>>293
普通のゴミはちゃんと捨ててます。
そうですね、ゴミ箱作ってみようと思います。
しかしカバンのは家で取ったのを入れてるみたいだからゴミ箱に直接入れてもらいたいです・・・。
今度しまむらで探してみます！
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 01:32:48.32 0
うんうん頑張ってね。
そして学生さんだろうからそろそろ寝なさいな。
おやすみ～。
302:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 01:33:46.30 0
>>294
お父さんと話せない事もないんですけど
ちゃんと聞いてくれないというかお前に任せたって言われちゃったんですよね。
お金をもらうくらいは出来ると思いますが・・・
仲の良いいとこがいるのですが、中々会えないので頼りには出来ない感じです。
303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 01:37:34.75 0
みなさんこんな時間に相談に乗ってくれてありがとうございました。
明日ゴミ箱を買いに行こうと思います。
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 01:38:03.69 0
>>302
こればっかりは必要経費なんだし
お父さんからはしっかりお金貰って、買い物頑張ってね
おやすみなさい
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 06:21:08.09 O
もう見てないかな
100均のセリアで小さなポリバケツ型（蓋付）があったよ
うちは１年中トイレに置いてても不自然ではないように、ホームセンターで売ってる「トイレブラシと一体型」にしてる
それからサニタリーショーツは、制服や体操服の販売を専門にしているお店にもあるよ
2000円くらいのスパッツタイプは、安定感がいいみたいだよ
あと妹は、どんな状態で放置してるんだろう？
BBAなせいか、どう処理するかも大事なことな気がするんだ
大昔、学校で「ナプキンを端から丸め包装紙で小さく包んでからトイレットペーパー２巻きして捨てなさい」と言われたよ
（子供の頃見たドラマの「使用済みナプキンを廊下に貼り出す」といういじめシーンがトラウマ…orz）
もうしてるかもしれないけど、トイレにナプキンをしまっておけるならサニタリーショーツも一緒に置いておくと慌てなくて済むよ
お姉ちゃん、大変だろうけど頑張って～
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/15 08:42:35.25 0
自分が使用するものでもあるし、どうすれば楽かな？と考えて、それを妹さんとも話す。
しまむらに行くならショーツもあるから、一緒に行って見てみ？
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 12:52:41.75 O
弟のことについて相談させてください。
後だし無いように詳しく書きますので長くなります。
私と弟は６人兄弟の３番目と４番目で、年子だったせいか小さい頃から仲があまり良くありませんでした。
しかし特にトラブルは無く大きくなり、兄弟は全員進学や就職で地元を離れました。
暫くして父が急死。兄弟の中で唯一家業に関係のある勉強をしていた弟が地元に戻り仕事を継ぐことになりました。
月日は流れ私は東京でこどもを持ちましたが、夫の仕事と私の精神状態の関係で私とこどもが私の地元に戻り、母と同居することになりました。
この時弟は結婚していて、母とは近距離別居。
お嫁さんは地方→都会の大学→別の地方(私の地元)に嫁いできた、という人で友達はおろか知り合いすらも居ない状況でした。
また、所謂３Ｋな家業を手伝っていてまだ２０代なのにくたびれていました。
私は全く知らない土地での仕事や子育ての辛さを知っていたので、出来るだけ協力すると言いましたが、弟嫁さんからの返事は
「大丈夫です」「仕事が忙しいので」
のみ。それでもたまに連絡を取っていたら弟から怒られ疎遠になりました。
後日この時の弟の様子を親しい親戚に愚痴ったところもしかしたら弟嫁さんはモラハラを受けているかもしれないと言われました。
丁度私たち母子もこちらに永住することが決まったので、その事を含めてまた連絡を取ってみたところ、着信拒否され引っ越してしまいました。
弟の差し金だと思います。
このような弟からどうにかして弟嫁さんを救いたいのですが、何か手は無いでしょうか？
お知恵をお貸しください。
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 12:57:52.63 0
>>307
弟嫁に干渉しすぎ。はっきり弟嫁自身から断られてるじゃない。弟の指金って
邪推では？むしろ嫁さんが五月蝿がってると思う。
助けるも何も自分の家庭がうまく言ってなくて親頼ってきてる時に他人構ってる
時じゃないし。
本当は自分が弟嫁に相手して欲しいんじゃないの？
309:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 13:01:34.27 0
>>307
仮に弟が本当にモラハラだったとしても、救い出すのは弟嫁の家族がやる事であって
勝手にUターンして、母親と同居しいいとこ取りしている姉がすることじゃない。
弟嫁に勝手に連絡をとること自体嫌がられているのに
これ以上何をするのさ。
正義ぶったはっちゃけは全員から嫌われるし、不幸になるよ。
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 13:03:38.84 0
変に執着される程恐ろしい事はないから、興味や関心を向けるのも避けてあげて下さい。
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 13:09:29.76 0
地元に馴染めず、家業がきつくてつかれ切っている、モラが仮に本当としても
さらにそのモラの夫の家族が濃い関係で干渉して追い込むとは。
着信拒否とか転居ってなると普通の連絡でなくて相当しつこくしたのでは？
でないとお金も手間も掛るのに少しぐらいではそこまで逃げないよ。
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 13:13:55.77 0
どうしてもモラや田舎疲れが心配でも、そこで追求すべきは弟だよねjk
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 13:19:05.52 0
本当にモラだったのかさえ怪しいけど。
モラって情報だって、307が連絡取ろうとして弟に怒られたときを愚痴った時の
親戚サイドの発言だからアテになるかどうか。307が嫌がってる嫁さんに何度も
連絡とって拒否されてたのは確かだし。それを叱ったり、着信拒否や転宅して
嫁守ったならむしろいい夫かも。
これってストーカーがターゲットの家族に「彼女は俺が好き、反対してるのは家族」
って決め付けるのと同じ心理では？
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 13:19:13.75 0
田舎での子育ては大変だよね。
急に出戻ってきたコトメが変に干渉してきたりするし。
そういう煩わしさから解放してあげなきゃね。
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 13:23:14.40 0
決めつけが大杉。
＞私は全く知らない土地での仕事や子育ての辛さを知っていたので、
だからといって弟嫁が辛さを感じているとは限らない。
にもかかわらず、弟嫁が辛く助けを必要としていることを前提に動いている。
＞弟の差し金だと思います。
仕事が忙しいと弟嫁が言っているのに、仕事の邪魔をしたという発想がないのは何故。
弟の差し金というのは、あなたの願望でしかないでしょ。。
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 13:25:40.84 P
どうしても救いたいなら弟嫁の両親にそれとなく連絡取ることだな
小姑の立場じゃメインになって救いにくいから、実の親にメインになって貰うしかない
まあ、個人的にはあなたが家庭板脳こじらせてて弟嫁からも呆れられてるか
弟嫁を実家から追い出して実家に帰りやすくしたい下心が見え見えなおかげで
単にあなたが弟一家から呆れられてるだけで
実際にモラハラなんてないんじゃないかと思うけどね
肝心のモラハラの証拠らしいものは何も書いてないし
書いてあるのは、弟嫁だけじゃなく弟からもウザがられてるってことだけだしね
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 13:30:11.84 0
>>307
何れにしても弟がモラハラだって証拠を確保してからだよ。
モラハラかと思ったらただのきつい冗談でした、実はプレイでしたって言われたらどうするのさ。
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 13:30:18.40 0
>>307
>私の精神状態の関係
を、真っ先にケアすべき。他人をかまってる場合じゃない。
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 13:31:21.92 0
他所の家に口出しするより前に、自分のメンヘラをどうにかした方がいいのでは
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 13:36:58.35 0
そのためには生け贄が必要で
そのターゲットが弟嫁だったりしてね
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 13:37:59.24 P
出戻りのメンヘラコトメが実家に寄生し始めたってだけで、もう弟嫁さんに同情するよ
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 13:41:14.81 0
離婚したとは書いてないから出戻りじゃなく別居でしょ。
こまけえことだが、こういうのは異常に噛み付いてくる可能性が高いから一応訂正なw
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 13:45:20.20 0
>>322
でも後半にさりげなく恐ろしい一言が「丁度私たち母子もこちらに永住することが
決まったので」とか。
メンヘラ治療の為の一時別居でなく、旦那合流でなく母子だけ永住が確定（都会の
旦那の元に帰らない事確定＋今後も母子だけ）って意味深では？
324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 13:48:39.60 0
そもそも近距離別居していたお母さんとは付き合いも全くなく、何も知らないんだろうか？
遠方からいきなりやってきてひっかき回すよりすぐ近くにいたお母さんとか
から慎重に情報を集めてから行動すればいいのに。誰かが言ったことを鵜呑みにして
行動するって騙されやすい人なんだろうなあ。
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 13:48:47.78 0
引っ越しまでして逃げたって、仕事はどうしたんだ弟
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 13:59:09.73 0
元々嫁姑問題があったのかもしれないしねえ。
ぽっと出のコトメが出来る事なんてないと思う。
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 14:28:47.89 P
>>322
いや、家族で永住ではなく親子で永住が決まったなら出戻りでしょ
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 14:33:23.54 P
>>326
流れ的に、嫁姑問題が拗れての引っ越しよりも
コトメ永住決定を機会に逃亡の方がありそうだと思う
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 14:34:59.84 0
>>325
姉ちゃんが子連れで出戻って来てあれこれ口出すんなら俺は放棄する、で
嫁共々出て行ったのかもしれないし、嫁だけ逃がしたのかもしれないね
元々が仲のよくない弟の嫁になんであれこれ差し出口挟もうするんだか
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 14:59:58.43 0
3Ｋの自営ってなんだろう？
微妙に馬鹿にした書き方だけど、親のやっていた自営か弟の起こした仕事か。
弟の起こしたのなら、転宅しても可能だしね。親の自営ならきつい仕事継いで
苦労してるのに、姉は出戻って実家に世話になって甘い汁吸い放題なら弟
だって逃げたくもなろうというもの。
もしかして嫁に連絡とって救出とか口実にして弟夫婦に逃げられそうだから連絡
とりたいんじゃない？ずっと地元なら親が助けるどころか自分が頼りにしたい方が
つよそう。親は自分より長生きしてくれないしね。
331:３０７
14/01/16 15:21:17.35 O
皆さん、早速ありがとうございます
口出しすべきでないという意見が多く戸惑っています。
自分自身が知らない土地で助けがなく辛かったので…同じ立場の人を助けたかったのです。
因みに自分はメンヘラではありません。
地元に帰った理由は産後鬱＋排他的な地域でのいじめ＋激務で助けられない夫です
それから永住の理由はこどもがこちらで幼稚園を卒園したためです
今夫の元に行っても友達が居ないからです。
けして皆さんが邪推しているような理由からではありません。
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 15:23:10.06 0
>>329 ヒント
325は弟が嫌い
きっと他の人も弟を嫌いだろう
弟を嫌っている弟嫁は辛い思いをしているに違いない
自分の助けが必要だ
助けてやれば言うことを何でも聞いてくれるだろう
前に住んでいたところでは周りがバカばっかりだったけど
今回は弟をダシにすればうまくいくに違いない
なのに弟が横やりを入れて邪魔をする。スレのみなさん助けてー
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 15:24:39.63 0
弟嫁に助けてって頼まれたの？
さっきは弟がモラハラと言ってたのに、同じ立場？
さっさと病院に行った方がいいよ。
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 15:26:25.64 0
＞弟嫁に助けてって頼まれたの？
それどころか何度も断られるしｗ
335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 15:27:12.75 0
>>331
ネタかよｗｗｗｗ
産後鬱なら立派なメンヘラ
排他的ないじめってさ、307の身勝手さが引き起こしたんじゃないの？
少なくとも一連の流れからは、排他的ということ自体思い込みだと思える
幼稚園を卒業→永住ってアホだろ。こっちに来る時にも友だちがいないところに
飛び込んできたんだろうし、転校なんて珍しくもない。
少なくとも戻らない理由の最初にもってくる問題ではないよ。こじつけレベル。
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 15:29:23.71 0
>>331
知らない土地だから助け（味方）がいなかったんじゃなくて、
331がおかしな人だから誰も助けてくれなかったんだと思うよ。
同じ立場って、「遠方に嫁いだ」の部分だけじゃんｗｗｗ
その一点にこだわって相違点を見ようとしないのもメンヘラたるが所以か。
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 15:30:43.25 0
友達のいない環境を乗り越えられなかった人間が何を助けるのか
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 15:31:12.33 0
排他的も何も普通の人間関係の場所だっただけでは？
弟嫁への執拗な接近でもわかるように本人が距離なしすぎて、外の常識的関係が
疎遠に見えるだけで。或いはそれで外の人に距離なしかまして逃げられたのかも
しれないけど。
で、今度は弟嫁をターゲットに。ママ友なら逃げられても親戚特に目下認定してる
相手なら逃げられないだろうと。手下作るのに失敗したんだね。
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 15:34:53.07 0
もしかして：地元にも友達がいない
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 15:36:31.42 0
メサイア症候群だっけ、
自分の事も面倒みきらんのに他人を助けたくって仕方ない人
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 15:37:18.66 0
メサイアコンプレックスだった
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 15:38:16.72 0
>>331
自分と同じ立場の馴れ合えるお友達が欲しかったみたいだけど
弟嫁が331に助けて欲しいって言ってないんだから
付きまとわれてストーカー拒否しただけだよ
331はストーカーと同じだよ
自分の思い込みで相手に自分に都合のいいことを押し付けてる
弟嫁はあなたの事が嫌いなんだよ？自覚しなよ
331は弟嫁とベタベタ友達したいだけ
モラハラ受けてる、やつれてる、一人ぼっちで助けて欲しいのは331
自分がされたい事を弟嫁に押し付けてるの
同一視キモいから
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 15:39:33.88 0
本当に面倒見たいのかもわからないよ。
中には本当は世話になっていても偉そうに世話したとかいう人もいるし。子供を
一緒に遊ばせて上げてるとか友達になってあげてるとか。本当は子供連れて
自分が相手してもらってるだけでも。
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 15:43:48.35 0
困っている人を助けたい、ではなく、
困ってる人を助ける自分になりたい、だよね。
ＳＯＳ出してないのに押しつけてるんだし。
>>331
弟が切れたときに、弟嫁に出していたメール晒してごらんよｗ
その状況でそれらのメールをもらったらどう感じるか、
客観的に見てあげるからさｗ
345:３０７
14/01/16 16:09:08.23 O
産後鬱ってメンヘラなんですか…知りませんでした。
私は、メンヘラ=キチガイママスレに出てくるような人と思っていました。
でも、今は産後鬱ではないのでメンヘラではありません。
それからモラハラやＤＶを受けてる人ってSOS出せるんですか？
共依存になって出せない人も居るんじゃないのでしょうか？
弟嫁さんはまだ２０代なのに化粧もオシャレもせずいつも同じような服ばかり着ています。
こどももいますがお古を貰って着せてると言っていました。
美容院だって年に一回行くか行かないかだそうです。
ちなみに弟が怒ったメールは消えてしまってありませんが、たしか
「お久しぶりです。お仕事お忙しそうですが元気ですか？
日からホテルのバイキングでいちごフェアが始まるらしいです。息抜きついでに行ってみませんか？」
みたいな内容だったと思います。
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 16:13:50.53 0
＞弟嫁さんはまだ２０代なのに化粧もオシャレもせずいつも同じような服ばかり着ています。
こどももいますがお古を貰って着せてると言っていました。
美容院だって年に一回行くか行かないかだそうです。
全部もラハラの証拠にはならないね。
化粧が嫌いなのも地味な服や同じ服を着るのも本人の自由だから。それに子供のお古だって
自由。モらハラだからでなくて単に節約やら倹約家の場合もある。
美容院だって子育てや家業で忙しいからでモラとは限らない。恣意的に決め付けすぎ。
むしろそんな忙しくて嫌がってる人にバイキング付き合えって方が迷惑だよ。
自分が遊び相手欲しいだけでは？
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 16:17:17.86 0
モラハラ受けてないから出さないのでは？
モラハラを受けていて出せない以前に。
モラハラ受けてたって出す場合も多いしね。ただその場合出す相手は選ぶけど。
はっきり拒否されてるのに思い込みでしつこいよ。モラハラの証拠もないのに勝手に
あって出せないって決め付けるなんてもう妄想の域。
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 16:23:23.67 0
>>345
> 弟嫁さんはまだ２０代なのに化粧もオシャレもせずいつも同じような服ばかり着ています。
> こどももいますがお古を貰って着せてると言っていました。
> 美容院だって年に一回行くか行かないかだそうです。
モラハラ関係ないじゃん。
本当にモラハラなら弟嫁の実家が対処するでしょ。
コトメが出来る事なんてないよ。迷惑かけるだけ。
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 17:06:24.19 0
このスレタイに沿った相談ではないよね？
弟のことじゃなくて弟嫁を助けたいだとスレチな気が。
307は過去に家庭板のどっかのスレに相談したことある？
都会に馴染めなくて産後鬱とか子どもが幼稚園だけど実家に戻って、旦那とは別居中。
あと仲直りに苺フェアに誘ってとか、なんか過去に見たことある内容なんだけど。
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 17:18:31.97 0
>>349
どこで見た？産後鬱とか都会に馴染めなくて別居は覚えがあるけど
仲直りに苺フェアは記憶にないや。
でも仲直りって事は、揉めたことがあるって事だよね。なにかやらかしたの？
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 17:32:13.66 0
産後鬱でメンヘラじゃないって言われましても
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 17:33:39.22 0
ていうか産後鬱とは関係なくメンヘラだと思うけどね
メンヘラじゃないよーって言い張るタイプのメンヘラ
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 17:36:39.32 0
元々が疎遠で「お久しぶりです」ではじめるメール出してくるような姻戚と
甘いものなんか食べに行きたくないw
息抜きどころか却って気を使って疲れるだけ
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 17:58:12.27 0
ほっといてくれ、ってメールしてるのに
ホテルのバイキング行きませんかとかもらったら
メンヘラか！？ って突っ込みたくなるわｗ
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 18:05:04.39 O
実家と近距離別居ならまずは親にモラハラの件を聞けばいいのに。
なんで妄想でここまで突き進んじゃうんだろ。
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 18:06:07.03 0
>>345
自分が旦那と離れてるから、旦那代わりの慰み者が欲しいのか
弟嫁に執着しないで、自分の旦那にメールしろよ
旦那激務なら子供の写真送れ、ビデオ撮って送れ
弟嫁に見当違いの執着してる時点でメンヘラ
素直に345がカウンセリング受けろ
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 18:06:57.49 O
弟嫁が切り詰めてたのは母親の生活費を捻出する為なんじゃないか、と思って読んでたんだけどどうなの？
あと旦那と別居はいいけど、生活費はどうなってる？
それが弟嫁の逃げた原因な気がするんだよな～
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 18:10:00.80 0
産後鬱が治っているのなら激務の旦那をサポートしに自宅に戻りなよと思う
こっちで卒園したからとか弟嫁がとか帰らない言い訳と違う？
家族が揃っていない自分の家をまずなんとかしようよ
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/16 18:34:37.57 0
>>350
別居と苺フェアは別の話しかな。
今回それを二つ合わせて創作したのかなとも思った。
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 01:02:01.50 0
>>345
じゃあメンヘラじゃないと思いたいならそれはそれで。
弟嫁に対してはものっっすごく『大きなお世話』
これだけ忘れないでくれればどうでもいいやあなたの事はw
361:３０７
14/01/17 07:02:10.44 O
なんかネタとか言われてびっくりしてます。
弟嫁に関しては関わるなという意見が多いのでモラハラを疑うのは止めます。
実は弟は細かいことをねちねちと攻める性格で、そこも疑った理由でした。
あと、家業は会社で従業員が１０人ほどいるのですが、それで休みが取れないのっておかしくないですか？
心配してはいけないのでしょうか？
因みに母は自由な人なので弟嫁に関してはあまり理解してないと思われます。
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 07:14:30.98 0
>>361
余計なお世話だろ
結局、今のような状態でかかわりを続けて
嫁がいろんな意味で破綻するようなことになった場合、
原因がほかにあっても
周囲の人間は>>361がかかわったことが原因と見る可能性が高い
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 07:21:42.36 O
トメを「自由人」、自分の旦那を「ネチネチしつこい性格」という離婚寸前（？）コトメ（旦那と仲良くない）が自分に接近して来る…
弟嫁の立場なら、取りあえず逃げるなぁ
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 07:22:21.49 0
>>361
経営状態もわからない会社の事業主が休めるかどうかなんてわからないし
あなたが口出すことでもないでしょう
あなたの旦那さんは何故激務なの？
別居しているのっておかしくないですか？
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 07:48:21.05 0
弟は細かいことをねちねち責める性格って、もしかして主に姉のだらしなさについて責めてるんじゃないのか？
で、母はそんな姉にもう見切りをつけてて、言っても無駄な干渉はしてこないとかじゃないの？
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 08:47:56.76 0
まず自分の心配しろって何度言われりゃ判るの？
いつまでも心配を言い訳に自分の問題から目を逸らして弟嫁に執着して。
それで何かを為し遂げたとか自分には必要とされるだけの価値があると思いたいだけとか、
そういう系の現実逃避にしか見えないんだけど。
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 10:34:21.16 0
従業員が4桁以上の大企業だって
休めないところは休めないわよ
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 10:35:40.64 0
>>361
モラハラも休日もあなたの勝手な決めつけだよね。何も根拠がない。
それで勝手に手を出すのは大人がすることじゃないよ。
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 10:57:37.77 0
>>361
弟嫁さんにとってあなたはまだ信用に足る人物じゃないんだよ。
それは弟さんのせいかもしれないし、親御さんのせいかもしれない、
旦那を置いて帰ってきているという状況から勝手に想像してるだけかもしれないし、
そうせざるを得なかったと言っている理由が伝わっているせいかもしれない。
どのような理由であれ、信用されていないのに助けに乗れる、悩みを相談して
もらえるということはあり得ない。
まずは弟嫁さんに限らず、他の人が相談したくなるような人を目指してはどうだろうか。
色々課題はあるだろうけど、まずは自立。旦那や実母に寄生しているような生活から
早く脱却し、親子２人でも生きていける生活基盤を築くこと。
そして人の話を聞ける人になること。頭ごなしに「私はこう思う」なんて押しつけられても
誰もいい気分はしない。次からその人に相談することはやめてしまう。
いい相談相手ってのは、よく話を聞いてくれる人。
ちゃんと話を聞くだけで、悩んでる人は楽になるもんだよ。
手始めにここに書いてあるレスを一通り読み直し、積極的に改善点を模索してみては
どうかな。人の助言を受け入れられない人には、人に助言する資格はないと思うし。
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 11:05:04.45 0
>>361
うちも実家が自営業だけど、会社っぽくなって仕事と休日が分けられるようになるのって
正社員の従業員が50～100人でやっとだよ。
それも業種によっては色々だから一概には言えない。
自由人（というなの社会人不適格者）の母親と同居できるってことはあなたも自由人。
基準自体が世間一般と違ってると思う。
従業員の件も確たる根拠のない思い込みだよ、少なくとも会社の現状を調べずに
「休みがとれないのって～」とか言ってるうちは、迷惑な他人でしかない。
意見をしたければ、関係者に認められるだけの関係を築いてからだよ。
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 11:29:38.52 0
家業を継いだ弟と嫁は従業員が10人以上いても休みもないほどの激務なのに、
母親は近距離別居で引退して悠々自適なの？
そりゃあ、自由人()だね、忙しい嫁としては近づきたくないし、その母親と
同居するコトメとも付き合いたくないわ
変なご機嫌伺いの電話かけてきて息抜き()に誘うくらいなら母親連れて
手伝いに来てくれよって忙しさだったんじゃないの
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 11:37:37.91 P
>>370
そういう休日について法律守ってないブラック自慢されてもな
おかしいのは、経営者という立場の強みを利用して平然と法を犯すお前の実家だよ
きっと一族揃ってパワハラ気質のカス一族なんだろな
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 11:44:22.61 0
>>372
従業員は休ませるに決まってるじゃん。
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 11:44:45.71 0
ごめん、P相手にしちゃった。ﾃﾍ
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 11:48:07.83 0
あー。Pだとかiだとか、そういうとこで叩くとこからして、やっぱりクズの系譜の人だわ
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 11:56:27.21 0
末尾Pは年間500円払ってでも2chにしがみつく哀れな人なのよ
察してあげましょうね
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 12:10:34.44 P
あら？ごめんないw
わたくしの主人の収入考えたら年間数千円なんてゴミみたいなものですけど、
「年間500円払ってでも」なんて、大層な大金に感じてる人も世の中にはいるんですねw
世間て広いですわねえw
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 12:14:10.19 0
有閑マダム気取っても、趣味が2ちゃんねるって時点でお察しですから
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 12:16:21.75 0
2ちゃんをしてる全員が自分と同じ貧困層だと思ってる可哀想な人いるね
きっとそう自分に言い聞かせないと自我を保てないんだろうな
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 12:18:29.15 0
貧乏人が有閑マダム気取ってるののアレだけど
本当に有閑マダムなのに趣味が2ちゃんねる、だったらなおさらお察しなんだよｗ
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 12:24:18.41 0
と趣味が2ちゃんねるのオバサンが申しております
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 12:50:51.17 0
鬼女に年収2000万とかあるよね
そういう人も2ちゃんするんだー
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 13:07:37.12 0
おまいらたいがいにしとかんと、子どもやきょうだいが
このスレに来ることになるぞ
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 17:19:17.86 0
アフィブログにどんどん利用されてるw
書き込む人もそのつもりってこと？
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/17 18:30:08.08 O
長引けば長引く程「まとめから来ました」が増えるわけかｗ
386:３０７
14/01/18 10:30:28.15 O
なんか荒れてるみたいで済みません。
弟嫁に対してはもう関わらないので…で、実は弟のモラハラが解決したら一緒に解決できると思っていた問題がありまして。
それについてお願いいたします。
先に弟達が引っ越したと書きましたが、引っ越し先は家業の会社がある隣の市です。
そこで父の姉と父の実家で同居だそうです。
この父の姉(叔母)は子どもが産めないらしくずっと独身です。
高給の仕事をしていたらしく、貧乏のうちの親に代わって進学などの世話をしてくれました。
子どもにも分け隔てなく接してくれ、毎年年末年始はこちらに来て、里帰りした兄弟と皆でないんです楽しく過ごしていました。
しかし、今年は弟夫婦があちらに同居した影響で集まりが父実家で開かれました。
私たちも誘われましたが、父実家のある地域は母を地域ぐるみでいじめたので行きたくありません。
弟が意固地になるのを止めてくれれば今まで通りの親戚付き合いが出来るのですが、何かいい解決策はありませんか？
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 10:39:20.84 P
>>386
お母さんはどうしたの？
集まりには行かなかったの？
388:３０７
14/01/18 10:52:09.39 O
集まりには母が嫌がったので行きませんでした。
こちらで母と私と夫、子どもで過ごし、叔母のところに兄弟が集まりました。
お土産等はいつも通り貰いましたが、息子は寂しそうでしたし久々にこちらに来る夫にも申し訳なかったです。
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 11:03:24.01 0
>>307や母親は、もし正月に兄弟達や親戚が来たら
ご馳走やお節でもてなす気持ちでいたって事？
その事を他の兄弟にも伝えれば？
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 11:05:18.34 O
自分だって母親の都合で他の兄弟に会いに行かず、息子を悲しませたんでしょ
弟だけを責めるのはおかしいし、古臭い言い方だけど家業を継いだ弟は当主でしょ
当主の家で年賀の挨拶をするのは、おかしな話じゃないよ
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 11:11:27.14 0
>>386
それは別にモラハラじゃないと思う
状況が変っただけ。
家業を継ぎ、会社のある市に居を構えたなら、そちらで正月の集まりをするのは普通のことで
家を継いだ弟への表敬訪問を嫌がる方があちらから見たら意固地なんじゃないの？
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 11:16:38.20 0
>高給の仕事をしていたらしく、貧乏のうちの親に代わって
父方の親族に思うところがあるようだけど、自分の親が貧乏だったのは
6人も子供作ったからだと思うよw
>父実家のある地域は母を地域ぐるみでいじめたので
嫁だからとかいう理由で地域ぐるみいじめるような閉鎖的な地域なら弟嫁も
いじめの的になってるだろうけど、実際そうではないっぽいよね
母親の方になんか問題があってうまく行ってなかっただけなんじゃないの
弟が意固地にっていうけど、どう見ても意固地になってるのは母親の方
自分達に都合のいい「いままでどおり」を続行するのは不可能
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 11:18:06.89 0
>>388
嫌だから親戚の集まりに行かないわ～なんて事が平気でできる会社社長婦人だから
いじめられたんじゃなくて排除されただけじゃないの。
307も母親も自分が中心でないと嫌な性格に見える。
でも一家の中心は弟に代わってるし、あなたの振る舞いが原因で隣の市に逃げたわけだから
頭を下げて軍門に下る以外に親戚付き合いをする方法はないと思うよ。
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 11:25:17.94 P
母親はおそらく一族の本家的な立場を母親から見てコトメの叔母に持っていかれたことが気に入らないんだろうね
正月の集まりなんてほとんど家から出ないんだし、
ご近所だって家で親族の集まりやってるから滅多に表には出てこないだろうし
そこでご近所が不愉快だからって理由で集まり欠席はおかしい
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 11:27:55.43 P
てか、ご近所が揃って悪の権化という設定が不自然
そういう場合、ご近所全員に問題があるのではなく
お母さんが過去に何かやらかしちゃってご近所から総スカン食らったって方がずっと自然なんだけど
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 11:32:24.07 0
私、目が覚めるまで母親をかばってばかりだったから、ここまで読んでたら307さんが他人事でなくなってきた。
母親が責任を負うべきことと、自分の責任になること、早めにわけて、この先どうするかちゃんと考えた方がいいと思う。
自分で選んで、結果は他の人のせいにするのではなく自分で引き受けないと。
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 11:41:49.45 0
せっかく来た夫は別に義兄弟に会いに来たわけじゃあるまい
息子は普段別居の父親と一緒に過ごせて喜ばなかったの？
夫のいる家で正月を過ごすことはしないの？
夫方の親戚とのお付き合いはどうしているの？
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 12:11:04.02 0
なんかまだ弟のモラハラとか言ってるしなあ。誰から見ても相談者が弟夫婦にモラハラしてるのに。
どうしてそんなに客観的な視点がないんだろう。そこ直らないとここでの意見なんて何人に聴いても意味がわからないままだと思う。
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 12:17:13.18 0
なんかさー
親戚の前でいい顔したい→弟嫁は急がしそうで遊んでくれない→もしかしてモラハラﾋﾟｺｰﾝ→
弟の鼻を明かして自分が親戚のトップにﾄﾞﾘｰﾑ→教えて！２ちゃんねる
こういう感じだよね。
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 12:20:29.32 0
弟嫁えらいなあ
私ならブチ切れて、307にもっとはっきり噛み付くわ
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 12:25:40.89 0
こんな調子じゃ他のことでも無かった問題を作り出しては迷惑かけてきたんだろな。
夫が余りにも妻に対して無関心すぎるわ。寛容なようで、単に無責任に部外者でいたい、もしくは相談者のいいようにさせとけば自分に被害はないってだけのダメな男だ。
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 12:31:16.50 P
>>400
きっと、噛み付いたらえらい目に合いそうな人なんだよ
結婚してるのに実家永住決定で旦那の世話する気はまるでなしとか、もう相当頭おかしい
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 12:32:03.96 0
母親もこんなヒマな娘がいなければ、他の子供たちのノリに引きずられちゃって、結果気がつくと皆で過ごしてるって感じだったかもね
似たもの同士の娘のそそのかしで、ダークサイドの意固地が出ちゃったんだろうね
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 12:37:12.38 0
旦那の空気っぷりが、一番被害が小さかった試行錯誤の結果って感じw
弟や他の兄弟も、307にムカついてもそれを具体的にハッキリ言い返したりしたら、
さらに妄想爆発させてくいこんでくるってわかってるんだよ
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 12:44:20.91 0
そもそもなんで自分がやってることがそんなに正しいって思えるのか不思議だなあ。
誰からみても、自立してない上にかまってちゃんなだけ。
普通は妻がここまで非常識なら夫は黙ってない。夫は自分がターゲットになってない現状の楽さを選んでる卑怯者。
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 12:54:21.08 0
そろそろプリマにご案内する？
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 12:57:36.59 0
＞そこで父の姉と父の実家で同居だそうです
＞今年は弟夫婦があちらに同居した影響で集まりが父実家で開かれました。
私たちも誘われましたが、父実家のある地域は母を地域ぐるみでいじめたので行きたく
ありません
もしかして、307と307避けかな。それが突撃してこない安全圏に逃げたんだ。
まるでストーカーから逃げるような感じだね。よほどの事があったとしか思えない反応。
＞弟が意固地になるのを止めてくれれば今まで通りの親戚付き合いが出来るのですが
今度は親戚に粘着？
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 13:23:29.07 0
どう見てもストーカー予備軍だよね
いやすでにストーカーか
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 13:26:48.70 0
予備軍なら転宅してまで逃げないと思う。
大きなお金が掛るし手間だってくう。余程の事やらかしてるんじゃないかと。
もしかしたら母親も相当の事やっていて行けない親戚があるのかもしれない。嫁いびりが
実は非常識諌められただけとか。どうみても相談者とそれを甘やかしてる母親が普通に
みえないしね。
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 13:29:57.41 0
ほんと、皆が直接ターゲットにならないように用心してるよねw
それでも気がつかないってホラーだな
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 13:49:14.22 O
ああ、そうか
母親が理由でその地に住めなくなった父親は、妻子と隣の市に転居し地元に通勤
で、弟は本来父親が継ぐはずだった家に入った、というわけなのね
あとハッキリ判らないけど、弟も引っ越したからようやく多数の来客を受け入れる事が出来る環境が整ったんじゃない？
自身が６人兄弟なら、その家族も含めて食事をするには場所だけでも大変だもの
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 14:05:46.00 0
叔母は弟のきもちわかるんだろうね、粘着してくる我儘な親戚に耐える先輩として。
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 14:50:36.10 0
「小姑むかつく91コトメスレ」421の小姑さん？
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 15:02:25.31 0
なんだコラボネタ師かよ
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 15:03:11.50 0
ちょっと～キーワードだけはしっかり守ってとかやり過ぎ～
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 15:21:14.38 0
既婚者が家族を置いて不倫相手と正月を過ごしに来る？
そうだとしたら、そりゃ兄弟も実家に集まりたくないだろとは思うが
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 18:21:54.45 0
ネタ師ここまでにしてまとめスレかね
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 18:22:32.15 0
まとめブログだた
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 18:30:14.31 0
家族が正しくて自分がこのまま我慢すべきなのか、
自分のやりたいことをしていいのか意見ください
中高の頃に家庭で色々とありほぼ不登校
大学進学はメンヘラで休学留年、
最終的に体を壊して中退しました
そのようなこともあり、家族からの信用はないと思われます
メンヘラ、肉体的なこともあり兄弟から
「将来あんたの面倒をみるのは兄弟だから言うことを聞け」
「一人立ちしていないのだから自由にお金を使ってはいけない」
などと言われます
兄弟は実家に住んでいませんが、帰省した時に言われます
実際に物を捨てられたこともあります
私としてはメンヘラも薬でほぼ症状は抑えられており、
身体の病気についても今後兄弟の世話になるつもりはありません
今は派遣で貯金して近いうちに実家を出て、
資格をとって就職したいと思っています
現実的ではないでしょうか？
兄弟の言うことが正しくて、私が我儘なのでしょうか
私は言うことをきくべきなのでしょうか
実家は嫌な思い出が多すぎる、
兄弟がいない時でも親といるのが苦痛なので離れたいです
大まかに父に話して了承を得てはいますが深く話してはいません
いい歳して被害者ぶって親に兄弟(しかも立派な職についている)の
愚痴を言うのは流石に気が引けるのが理由です
抽象的でわかりにくかも知れませんが、ご意見下さい
また、家族を説得する方法などあれば教えてください
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 18:47:21.90 O
>>419
貴方はもう大人なんだよね？それなら自分の好きな道を選んでいいんだよ
薬で病気が抑えられてるならメンヘラだなんて気負わなくていいと思う
私自身子供の頃から家庭のことで悩んで、虐待発覚後メンヘラになったけど自立して好きに生きようと思ってる
家族だからってお互い全て納得できなくてもそれは仕方がないのかもしれない
自分でやっていけるなら嫌な場所に居なくたっていいんだよ
立派な職業の人間の言いなりにならなくてもいいんだよ
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 18:51:56.92 P
>>419
とりあえず金貯めなきゃいけないのは本当
「兄弟には世話になるつもりはない」と口で言うのは簡単だけど
現実には金がなければ、老後体が動かなくなった時に世話にならざるを得ない
誰の世話にもならずに老後を過ごそうと思ったら、必要な資金は65歳時点で3500万
今いくつなのか知らないけど、
35年働けるとしても年間100万ペースで貯金しないと間に合わない
独り立ちしてもそのペースで貯金できるなら独り立ちしたらいいんじゃない？
出来ないなら、将来は寄生虫になること確定なんだから
大人しく言う事聞いとけ
自分一人で生きていけないやつは、保護者の言うこと聞く必要があるんだよ
自分の思い通りに暮らしていいのは、一人でも生活できる社会人だけだから
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 18:56:33.56 P
>>41
正社員の就職先探すのは自宅にいたってできるでしょ
何でしないの？
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 19:24:36.58 0
>>419
10代と30代じゃアドバイスも変わってくる。
とりあえずおよその年齢と性別くらい書こうよ。
424:419
14/01/18 20:16:29.10 0
２０代半ばの女です
実家にいたくない理由は上にも書きましたが嫌な思い出が多すぎるからです
虐待されていた＆親が自殺未遂した家は辛いです
老後に備えての貯蓄ですが、正直長生きできない身体なのであまり考えていません
勿論いつ死ぬかはわからないので出来る限り貯蓄はします
働けなくなったら批判もあるとは思いますが最悪障害者年金を考えています
＞自分一人で生きていけないやつは、保護者の言うこと聞く必要があるんだよ
保護者の言うこと全てを聞かなければならないのですか？
こじつけのような理由で貶されて、着るもの全て管理されても仕方ないのでしょうか
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 20:33:04.49 0
>>424
自分の食い扶持を稼げない人は、養ってくれている人のいう事を聞かなきゃいけないのはマジでそうだよ。
嫌なら自立するしかないよ。
20代半ばなら自立しておかしくないからね、
障害者年金だろうが生活保護だろうが構わないので受給して家を出て生活しましょう。
手続きだって自分で全部できるんだからさ。
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 20:48:20.12 P
>>424
障害者年金は一級でも月8万ちょっとだぞ？
それだけで食っていけるわけねえだろうが
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 20:53:26.95 P
>>424
＞こじつけのような理由で貶されて、着るもの全て管理されても仕方ないのでしょう
出たよ。メンヘラの被害者面がw
管理してもらった方がいいと思うよ
おまえみたいな満足に金も稼げない奴はブランド品なんか身に着ける資格ないから
お前がそうやって散財すれば、その分お前の財産が減るんだよ
将来お前が金に困ったとき、お前の財産で賄えない分はお前の兄弟や親が出すんだ
勝手に服なんか買ったら親兄弟に迷惑かかるんだから、親兄弟は口挟む権利があるんだよ
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 21:03:29.07 P
>>424
ハイハイw虐待ねwワロスワロスw
メンヘラにとっての虐待は、親の財布から金盗むなって叱られたり
兄弟のものを勝手に使うなって叱られたりすることだよね？
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 21:14:51.90 0
またここでもヒスのPが
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 21:27:58.98 0
障害者年金とバイト代で生活できるんじゃないかな？
3万代で借りれる賃貸物件もあるよ
自立できる状態なら、親がなんと言おうと自立したらいいと思う
病院の先生はなんと言っているの
ただしあなたが生活保護になったりしたら、家族に迷惑がかかることは現実あるのだから、そこは頭に入れておかないと。
衣類の管理、というのがどんなものなのかわからないけど、私の兄弟がメンヘラだけど多少の管理、というか監視というか…はやっぱり必要だと思ってる
自傷行為が判明ときには部屋に許可なしで親が入ったこともあったし、
薬の管理もしていた
431:419
14/01/18 21:53:04.79 0
安易に障害者年金を考えるなと言われるかと思ってたのでちょっと意外な反応です
それよりもメンヘラが虐待されてたって発言の方がアウトなんですね
ムキになると余計メンヘラ臭しそうですが、どうしても否定したいです
>>427
身内にそういった人がいたのかも知れませんが、偏見が酷すぎます
ブランド物はほとんど持っていませんし、散財には程遠いです
むしろ兄弟の好みでないからと服の大半を捨てられ、買い直すこともできず、
古着を買って大学に行って笑われてとても惨めでした
>>428
それは躾の範疇だとわかります
目障りだからと手足を縛られ、うるさいからと猿轡かまされてました
親いわく多動の毛があったようなので実際に邪魔だったのかもしれませんが
>>430
障害者年金は働けてるうちは受給できないので最終手段に考えてます
病院の先生は身体を壊して実家に戻ってから転院したのであまり深く話していません
以前お世話になっていた先生には家族から離れたほうがいい、
家族は死んだものと思って割りきりなさいと言われてました
兄弟にメンヘラがいて大変なのでしょうけれど、
メンヘラにある程度理解があるようでちょっと兄弟さんが羨ましいなと思ってしまいました
私の家族は精神病は甘えという考えで薬を捨てられたり・・だったので
全レスになってしまいすみません
自分で書いておいてなんなのですが、メンヘラ部分は抜きに、
単純に非正社員の人間が実家が嫌だから一人暮らしをしたいというのは我儘か、
という点についてもう少しご意見伺いたいです
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 21:56:40.51 P
>>430
無理だと思うぞ。
障害者年金は取れても2級だけど、レスからしておそらく人格障害だろうからもらえないと思うよ
それに、そもそも障害者年金貰うためには年金払ってなきゃダメなんだけど
おそらくこの調子じゃ年金払ってないんじゃないの？
そうなるといくら障害等級稼げても受給はできない
たとえ年金もらえても中高不登校な上に大学中退、職歴ナシ、有力資格ナシ、年齢はもう20 代半ばじゃ
食い繋ぐだけで精一杯でしょ
正社員は無理だろうからバイトになるんだろうけど
自称体が弱い怠け者が毎日働けるわけがない
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 22:02:44.84 0
>>431
> 単純に非正社員の人間が実家が嫌だから一人暮らしをしたいというのは我儘か、
自分の生活費を賄えるなら可でしょう。
誰かに養ってもらう前提なら、養ってくれる人の許可が必要。
20歳過ぎていても働けなくて実家に居るって事は子供と変わらないって思った方がいいよ。
実際なにか起きても自分で責任を取れない状況なんだからさ。
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 22:10:12.58 P
>>431
＞兄弟の好みでないからと服の大半を捨てられ、買い直すこともできず、
＞古着を買って大学に行って笑われてとても惨めでした
ええ。とてもよく分かりますよ
境界例=ヤリマンだもんね
ボダは下品な服とか奇抜な服とかゴスロリとか大好きだもんね
働きもしない女が下品な服来てご近所歩いてたら、家族は迷惑なの
＞目障りだからと手足を縛られ、うるさいからと猿轡かまされてました
完全に被害者面してますが、親があなたを縛ったり猿轡したりしたのは
その前にあなたが暴れて家中滅茶苦茶にしたり、狂ったように絶叫してたからでしょう
よくもまあ多動で誤魔化す気になりましたね
薬を捨てられたのは、あなたが薬を溜め込んでODなんて傍迷惑なことして人の気をひきたがったからですよね？
捨てられたのだって、溜め込んでた分だけじゃありませんか？
どうしてそういう大事なことを書かないんですか？
それから、あなたが病気を人に迷惑を掛ける錦の御旗にしているのですから
あなたの言う「病気」は紛れもなく「甘え」です
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 22:10:36.50 0
>>431
病院の先生がそう仰っているのなら、家族から離れた方があなたの為になるんじゃない？
フリーターでも一人暮らししてる人はいくらでもいるよ
でもあなたはできそうな健康状態なの？
毎日決まった時間に起きて出勤できますか
できるのならやってみたらいいと思います
障害年金需給していたら働けないんですね
うちの家族のメンヘラは今は需給してないから詳しくはないんだわ
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 22:10:58.77 0
なんか怖い人いるね
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 22:13:03.55 O
>>431
ここではなくて毒親系のスレで相談するのをオススメするよ
今は荒れてるからログ読んでみて（もう読んだことあったらごめんね）
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 22:13:29.97 0
未成年から通院してたら年金払ってなくても障害年金貰えないっけ？
よくわからんが。
鬱とかだと級は軽そう。
糖質や躁鬱だと年金貰えるっぽい。
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 22:16:41.44 O
>>434
なんで本人の知り合いでもないのにそんなこと書けるの？
子供を虐待する親なんていないとか思ってるの？
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 22:25:22.32 P
>>439
虐待親はいるでしょ
何言ってるの？
いるに決まってるし、毒親に苦しんでる人を見たら逃げろと言うよ？
何でこんなこと書けるかは内緒
441:419
14/01/18 22:31:04.57 0
なんだかもの凄い人がいるんですけど、同一人物なんですか？
それともこれだけの割合でメンヘラを目の敵にしている人がいると思ったほうがいいんでしょうか
スルー検定ですか？
障害者年金については以前病院で進められて２級だと言われました
薬を変えて今は症状が落ち着いているので現時点では考えていませんが、
未成年の頃から通院していたので受給資格？はあります
身体に関しては、半年入院してだいぶ体力は落ちましたが、
毎朝起きて週５フルで働いています（当たり前のことですが）
自分で生活費を稼げるなら家を出ても我儘ではない、ということでいいですかね
資金貯まり次第家を出て資格取得目指して頑張ります
スレチになってきましたし、誘導もあったので締めます
有難うございました
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 22:36:11.03 P
>>438
鬱病で障害年金貰えるのは相当な重度
気力を失い過ぎてベットから一歩も動けないどころか、寝返りうつ気力もなくて
ただ天井凝視するだけの状態の鬱病でようやく貰える
統合失調症の障害年金は月6万ちょっと
殺人がお家芸の糖質でさえ月6万ちょっとだから、これだけで生活は無理だな
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 22:39:13.48 P
>>441
＞自分で生活費を稼げるなら家を出ても我儘ではない、ということでいいですかね
いいえ。
老後に誰も迷惑かけない貯金ができるなら家を出てもワガママではない
ということです
444:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 22:41:05.19 I
もう見てないかもしれないけど初診が未成年だったなら障害基礎年金になるね
障害者年金が、って言うのなら手帳も持ってると思うから就労支援センターとかも考えてみたらいいと思う。
就職するにあたって色々支援してくれるよ。
うまくいけば正社員とかにもなれるかもしれない。
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/18 22:41:39.10 O
病気なら年金を免除や控除してもらえるよ
自分は今そうしてもらってる。働いたらもちろん払う
障害者手帳があれば自治体によるけどいろいろ税金が安くなったり公営住宅に入りやすくなるとかあったような
あと生活費全てを稼ぐか障害年金（生活保護）を受けるかの２択じゃなくて足りない分を補助してもらうのもありじゃないか
あと自分で自分の面倒を見られるなら実家を出る理由なんて自由だよ
嫌だから、やりたいことがあるから、都会(田舎)に住みたいから、会社の近くがいい、一人暮らししたい等々