13/05/02 00:03:28.61 P
高学歴な大学なんだろうね。通いたいと思うは当然だよ
もし家庭がこじれて学費ストップしたらひとまず休学したらいい
なんとか4年我慢できそうなら我慢して暮らすのも一つ手だよ
ところでサークルや部活活動はできそうなの？
できるなら入ると嘘ついてバイトしたらいいよ
851:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 00:05:34.25 0
>>846
今日も講義あるでしょ？今日にでも相談に行くといいよ
学生課自体が相談を受け付けるかどうかは大学によるだろうけど、家族のことで悩み事があるって言えば適切な相談窓口を紹介するくらいのことはしてくれるはず
852:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 00:07:51.86 0
公務員は初級レベルなら高卒程度から受けられるし、
それは大学在学中とか関係無いんだけど、正直この程度も
わからないようで今すぐ一人で脱出は難しそう。
母親のヒスはしょっちゅうなの?
地雷がちゃんと分かってて、地雷さえ踏まなければ
生きていけるなら、四年の間にしっかり知識と
お金を貯めて就職で脱出出来た方がいいのかも。
通帳はカードは後からでも作れなかったっけ?
郵貯は通帳作る時カード要りませんって選択できたと
思ったけど。
通帳でもATM使えるんだし。
853:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 00:08:31.04 0
保険証は親が管理、銀行口座もってない、か…その様子では
写真入り公的身分証明書（パスポート、免許証）なんて持ってなさそうだな
これがないと窓口で銀行口座を作るのも、住基カードを作るのも即日は無理だよね
じぶん銀行は住民票の写し原本で開設できるが、キャッシュカードがやはり郵送なんだよな…
854:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 00:12:30.70 0
>>846
父親に関する記述がないね・・・母親に内緒でお金動かしてはくれそうにないってことなのかな
そこまで毒親なら言い方悪いけど親族相盗（当然借用書は残すにしても）するしかないかも
大学に入ったのは自分なんだから、学費の支払いさえ方がつくなら親がなんと言おうが通えるよ
もう初年度分は払い込んでるだろうし次の学費が問題になるのは年明けだし今すぐ気にする必要ない
親子関係も１８歳にまでなれば立場は親より子のほうが強いはずだよ
最悪水商売してでも大学いってやる！って気概をもって父親と交渉しなよ
母親は・・・成人するまでは父親にまかせるしかない
病院かからせたほうがいいけど子が強制するには成年後見申し立てしないといけないし今は無理だしね
855:807
13/05/02 00:16:23.92 0
みなさんのレスを読んでいると、自分がいかに無力で世間知らずかがよくわかります
>>852さんの言うように、息苦しいのを我慢して、地雷を踏まずに四年間息をひそめていた方が確実なのかもしれないですね
せめてお金を貯めることさえできれば…
856:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 00:21:40.20 0
母親に黙ってバイトすりゃいいじゃん。
図書館で勉強してて遅くなったとか言えばよくね？
母親の影響が強すぎて頭が萎縮してんだな。
なんでもかんでも自分がやることは母親にばれて殴られるから
やっても無駄・できないと思ってんだろ？
ていうか、自分からばらしてないか？
一から十まで自分の行動を母親に報告する必要ないんだぞ？
自分の責任の範囲で自分がしたいことを好きにやればいいんだって。
できないできないじゃなくて、できること探せよ。
母親に見つからずに父親から送金してほしいなら現金書留で局留めにするとか。
母親に支配されて生きてきたから超世間知らずなのかもしれないが
誰でもそうやって自分のしたいことは自分で調べて自分が実行するんだよ。
857:807
13/05/02 00:25:38.88 0
>>854
>>856
内緒のお小遣いレベルならまだしも、一人暮らしのための仕送りだとかは期待できません
父も（母親とは違う理由ですが）私の一人暮らしに反対なんです
なので、一人暮らしをするには事前に相当なお金を貯めないと無理です
ずっと家にいる母親に内緒でバイトすることって可能なんでしょうか
未だに携帯のＧＰＳで居場所は握られているし、しょっちゅう電話はかかってくるし（とらないとヒスる）
やっぱり自宅で内職する系のバイトとかがいいんですかね
858:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 00:31:49.44 0
あぁ毒親か…絶対公務員以外ダメだよ
普通の会社だったら凸されて、円満退職を会社からお願いされるだけだと思う
公務員試験受けるって言ったら？
859:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 00:36:34.24 P
自宅から大学が通える範囲なのに女の子が一人暮らしするというのは
世間一般的に反対されること（金銭的にも）だから
もし家から出られるとしたらそれ相応の被害が無いと難しいと思う
それに東京？で一人暮らしできるほどのバイトしてたら公務員試験の勉強してる暇なんてないよ
860:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 00:37:52.55 0
>857
>未だに携帯のＧＰＳで居場所は握られているし
ひいいいいいい～
完全にDV被害者だね
我慢できるなら大学は自宅から通って最短で卒業した方がいいよ
母親に内緒で就職活動して逃げるって手もあるけど、
居場所を握られてるならそれも無理なのかな
卒業後母親から逃げる手立てを今から考えた方がいい
861:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 00:38:39.47 0
>>857
親に隠れて何かしようと思ったら初期費用的にいくらか最初にいるんだよな
ケータイにしても自分で契約してしまえばいいだけだしそれも金次第
年頃の女の子だし独り暮らしに対する父親の懸念はわからないでもない
でも今のままじゃ母親の暴力であなたの肉体的or精神的な健康が著しく損なわれる危険性が高いよ
独り暮らしの懸念とか言ってる場合じゃないと思う
>>807に書いてあることは大げさでもなんでもなくまず逃げるべしって状況なんだから
それを父親にわかってもらわないとだめだよ
862:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 00:39:04.85 0
公務員を受けるって絶対母親に行っては駄目
卒業後の進路はどんな手がかりも掴めさせないように秘密にしてね
863:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 00:42:29.62 0
母親に、父親のところへ行ってもらうことはできないのかな？
あるいは極論だけど、母親に交換条件を出すとか。
家に残る条件として、今後一切暴力暴言をしないで欲しい。
たとえ躾が理由であっても、もし今後一度でもそういうことがあれば、
自分は母親を捨て、大学も諦めて家を出る、とか。
でも発狂する母親には効果ないか・・・。
あとは我慢できるのであれば、大学卒業まで我慢するか、
それが無理なら家を出て大学は休学し、しばらく仕事をして
お金がたまってからあらためて大学へ行き直すとか。
864:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 00:42:40.56 P
>>862
部屋の中も逐次把握してるからたぶん無理だと思う
公務員になるのはバレてもいいんじゃない？
自宅から通えない勤務地希望しておさらばすればいいんだよ
その頃には父親も単身赴任から帰ってくるだろ
865:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 00:50:53.11 0
都庁は希望すれば島もいけるけど、
都内がほとんどだよねえ
いっそ遠くの自治体受けたら？
国家公務員は全国転勤だけど、女性だと大変じゃない？
866:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 00:55:55.65 0
母親が希望している所への就職活動をしているふりをして、
卒業と同時にさくっと遁走するのが一番なんだけど、
母親が公務員希望している場合は難しいな。
進路については隠しとおした方がいいと思う
母親をどうしようとか話し合ってとかは無駄な労力だと思う
それならなんとか一円でも多くお金を貯めたり口座作ったり、
これからのことにだけ神経も体力も使った方がいいよ
母親はあきらめるしかない
867:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 00:56:57.28 0
図書館の司書とか大学の中のバイトを探して見るとか
868:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 01:02:50.52 0
上にも書いてる人いるけど、銀行だったら郵貯オススメ
カードなくても通帳だけでATMの出し入れできる
学生証では通帳は作れないかな
869:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 01:04:23.44 P
就職に必要だとか言ってなんとか免許取れたら
好きなだけ口座作れると思う
870:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 01:04:37.43 0
>>807
自分が書いたかと思うくらい全く同じことがあった
父親単身赴任も、殴ろうとした手を止めたら発狂されたのも同じ
家にお金入れないでとか罵っておいて、バイトしようとしたら学生の本分は勉強とかも同じ
さすがに噛みつかれてはないけど
父親に報告して精神科受診提案したけど、却下されて終了したよ
父親に保証人になってもらって部屋借りて、さっさと逃げるべし
うちの父親は、このまま母親と娘を一緒においといたらいろんな意味でヤバいってことで
キレながらも部屋借りてお金出してくれたよ
部屋借りるのには保証人いるから(貯金があればＵＲとかもあるけどないってことだし)
どっちにしても父親をうまいこと説得するしかないよ
871:807
13/05/02 01:08:09.99 0
>>861
そう、初期費用を稼ぐのが最難関なんです
父親は、私が今まで我慢しすぎたせいか、私の忍耐強さ？に甘えている節があって…
今まで暴言吐かれたり、殴られたりしてもなぜか親の前では泣かなかった（泣けなかった？）ので、いまさら「もう無理だ」「今すぐ一人暮らししないとおかしくなる」といったところで、
父親としては「今まで我慢したりスルーしたりしてたのにどうしていまさら」となってピンと来ないんだと思います
>>863
母は父と険悪なので、わざわざ父のところへは絶対行かないと思います
交渉できる相手でもないです。そもそも立場が対等ではないので
どうにか父親を説得して一人暮らしの費用を出してもらって、無理やり飛び出してしまうか、あるいは四年間水面下で準備を進めて、卒業後満を持して家を出るか…
あと、公務員になりたいというざっくりとした希望はもう親に知られています
872:807
13/05/02 01:13:17.69 0
>>867
頭脳派ですね。考えてみます！
>>870
同じような方がいたとは…
一人暮らしになった後、お母さんとは縁が切れましたか？
それとも離れたら案外丸くなるものなのでしょうか
873:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 01:14:00.89 0
>>807
日本全国山ほど公務員はあるから、警察以外なら親の事で辞めさせられる事はないから片っ端から受けたら？
無理やり飛び出すのは辞めた方が良いと思う
勝手に大学に退学届とか出しそうな母親じゃない？
親の言うことを聴くフリして４年我慢して、父親を説得して奨学金もらってそれを丸々貯めたら？
874:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 01:17:38.06 P
十年くらい立てばわかると思うけど
父親の方が惨いよ
875:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 01:17:38.27 0
自衛隊に入るという手もあるが
876:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 01:19:02.95 0
>>869
都内で女で免許必要な職場ってあんまり無い。しかも公務員希望でしょ
877:870
13/05/02 01:19:54.27 0
>>872
離れたら丸くなった、ように見せかけて根本は変わらず
むしろどんどんヒスと娘への嫉妬が悪化してひどいことになったよ
今は絶縁してます
丸くなったように見えても油断禁物、就職に関することも事前報告とかしちゃだめ
報告しないか、どうしてもするなら事後報告でね
878:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 01:21:00.23 0
大学で特待生システムがあったら良いんだけどね
私も毒親で「学費は親が出してる！」を理由に支配されていたから、
猛勉強して毎年特待生になって無償で大学に通っていた
在学中に司書の資格を取りながら大学図書館や公立図書館でバイトして、
当時運良く募集があった国立大学図書館（当時は国家公務員試験）の資格職の試験に受かり、
今は親元を離れて飛行機の距離で過ごしてるよ
879:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 01:21:18.63 0
自衛隊ってすぐに入れるやつは２年の期限付きだからお勧めしない
880:870
13/05/02 01:21:43.45 0
>>872
書き忘れた
とりあえず離れなきゃ始まらないから
大学生活と就職活動妨害されたくないなら、父親説得して家出た方がいいよ
881:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 01:22:01.44 0
>>846
自分の口座を作ることすら自発的には思いつかない、という時点で
肉体的にもだけどより悲惨なレベルで精神的に虐待されている
「しつけのために殴ってる」
これは、子どもを殴り殺す親が必ず、１人の例外もなく口にする言葉だからね
殴り殺した後、自分が正当性を自分に欺瞞するためにしつけだというんだよ
あなたの親は子どもを殴り殺す親と同じメンタリティだってことをよく考えて
まともな親、もしくはちょっと駄目な親でも、しつけのために殴るなんて言わないんだよ
ケガするレベルになったら駆け込むって言ってるけど、それだと遅い
暴力は比較級数的に激しさを増す
一旦リミットを超えてしまえば、次に超えるとき抵抗ははるかに低くなるだろう
「このくらいのケガで、かすり傷だし」
そう思ってる間に殺されるだろうね
親は殴ってもいい
「親の間違いを正すために殴る」のだと母親が免罪符にしているしつけのために殴るという
その理屈をそのまま返せ
父親、親戚や祖父母に事情を話し、借金してでも家を出るべき
あなたの母親に対する愛情は、あなたのこれからのすべてと引き換えにしてもかまわないものなのか
882:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 01:22:10.59 0
>>876
でもあった方がいいよ
運転免許証お願いしなよ
就活忙しくなる前にーって
世間体でオッケーなら、父親に言えばいい
883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 01:22:52.03 0
>>876
数年前に都内で就活してたけど、運転免許は「あって当然」だったよ
884:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 01:24:55.20 0
なんで相談スレみたいになってるの？
親や兄弟姉妹の事で相談したいです その20
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 01:24:55.14 0
ちなみに東京都職員でも車は運転するよ
島嶼部や多摩奥地は必須
886:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 01:26:41.10 0
>>871
あなたの命を楯にするといい
このままでは死ぬかもしれないと
卑怯な手だが父親は危機感が薄いのなら説得を深刻に受け止めないかもしれないんだろう
おかしくなるではなく、このままでは、あなたが死ぬか、母親を殺すかだと
887:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 01:30:27.03 0
都庁希望って書いてるし、東京都だからって島や多摩奥地はそりゃ必須だろ
888:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 01:33:35.69 0
>>887
東京都職員になりたいんじゃないの？
特別区は都庁じゃないし
889:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 01:41:30.19 0
>>886
それだとピンと来ないと思う。
母親を殺してしまう、または何もしれくれないあんたを殺すくらい言わんと
890:876
13/05/02 01:46:16.23 0
>>883
えっそうなんですか?何回か転職したけど1度も免許必須な職場無かったのですみません
母も私も祖母も誰も免許持ってない。都内というより世代のせいかしら
891:807
13/05/02 02:01:54.63 0
>>877
娘への嫉妬！ そう、同感です
嫉妬というか、張り合って来たりとかも……鬱陶しいですよね
>>878
めっちゃすごいですね。尊敬します
免許を取った方がいい、という意見を下さる方が多いので、とりあえず父と相談してみます
免許くらいなら母もそこまでとやかく言わないと思うので
父の援助を受けて家を飛び出すか、四年間待つかは、頂いた色んな意見をもとにもう少し考えます
>>884の通り、相談スレになってしまってすみませんでした
地雷を踏まないよう、必要最低限の関わりを持って生きていこうと思います
最後に一つだけ下らない質問してもいいですか？
母親のことが嫌いすぎて傍を通ったり足音が聞こえたりするだけで拒否反応を起こしてしまうのですが、
母も何となくそれを察知していて、ことあるごとに「あんたはどーせ私のことが嫌いなんだろ？ 死ねばいいと思ってるんだろ？」と聞いてきます
いつも「そんなことないよ」と答えているのですが、その度に「よくもまあそんな平気な顔で嘘がつけるね、このクズは」などと罵られるのですが、
この場合の模範解答ってなんて答えればいいのでしょうか？
892:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 02:07:56.37 0
シンプルに家出する、という発想は無い？
893:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 02:28:45.52 0
>>891
父親をもっときつく脅してみたらどうだろう。
「私はあの暴力女と一緒にいると、せっかくいい大学に入ったのに学業に全く専念できず、
進学も卒業も、将来のことも全く考えられない。
お父さんはあの女のもとで私が壊れるのを黙って見ているのか、それとも何とかして私を学業に
専念させてくれるのか、はっきり答えてほしい。
ちなみに、私は今すぐ一人暮らしできないなら、母の奴隷なんてもう真っ平御免だから、
今すぐ学校辞めて仕事して、両親とは縁を切って、好きなように生きる。
"女"は就職に困らないし、どんな仕事をやるとしても"奴隷"よりは遥かにマシだから、
イザとなったら何でもするよ」
とでも言ってみるとか。
これに加え、学校に事情を話し、一芝居打ってもらって、
「807さんから家の事情で退学したい、できれば就職先を紹介してほしいと相談を受けた」
と父親に連絡してもらうと、807の言動に重みが出て、より危機感を煽れるかもな。
もしここまでやって父親から何のアクションもないか、事なかれで流そうとするなら、
807の人生にとって両親は百害あって一利なしの障害物でしかないから、
マジで早急に自立を考えるべきだと思う。
誰かも書いてるけど、807の最大の敵は母親ではなく、家族のことから逃げてるヘタレな父親だよ。
807にとりあえず匿ってくれそうな友人や親戚がいれば、バイトして家賃や生活費を払いつつ、一人暮らしの
計画を立てるなんてことが出来そうな気がするが、あてになりそうな人はいないか？
894:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 02:31:57.64 0
>>891
移動勧められてなんでまだここで質問とかしてんのｗ
構ってちゃんかよ
895:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 02:33:29.12 0
>>891
模範回答なんて、ないよ多分
母親の目的は娘を罵倒することなんだから
この場合相手の感情に引きずられないのが肝要かと
896:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 04:10:25.03 0
少々ＤＱＮな話だけど、うちの毒母には暴力振られたら「倍返し」、
言葉の暴力には「徹底的な無視」が通用したよ。
足腰立たなくなったら覚えとけよ！とも言ったな。
学費は父親が出してくれるんだから母親には抵抗してもいいと思う。
897:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 04:22:10.86 0
>>896
すごく共感する
898:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 04:57:57.37 0
奨学金って親の承諾必要なの？
899:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 05:59:15.03 O
>>898
物によるが、親の承諾は要らないが、返金必要なのは保証人が二人くらい必要
900:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 06:18:30.61 0
殴りかかられたら抑えるだけじゃなくてこっちからボコってやればいいだけ。
901:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 06:49:24.80 O
いきなり母親連れて精神科に行くんじゃなくて心療内科に自分が行って相談してみたらどうかな？
あとは未成年なら親相手に親権者剥奪で裁判起こすしかないかな
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 06:57:12.03 P
暴君が本当はちっぽけな初老の婆さんだと気がつくためには暴力に暴力で返すのはいい方法だよ？
それができないのは毒親に都合のいい考え方に洗脳されちゃってるからだってことにも気が付いて欲しい。
903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 06:59:52.52 0
基地外に暴力で返したら、近所に何を言い回すか分からんぞ。
出来るだけ逃げるのが一番だと思うけど、親と戦うなら録音か録画して裁判するしかないだろうな
904:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 07:24:20.25 0
>>891
適当に流して、話を変える。
母親はあなたが困ったり怯える顔に満足してるだけ。
父親はあなたを生贄にしてるだけだから情を持つことはない
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 07:30:06.05 0
>>903
同意。
基地外はすぐ話を盛って被害者ぶるからな
906:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 07:34:05.71 0
>>903
そこまでのヒス女なら近所に何を言いまわろうが、今更だろう
あのおばさん、ちょっと変…って皆思ってるよ
それに家を出たいと言ってる子に近所の噂が何の関係あるんだか
907:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 07:45:39.62 P
スポンサーを確保して家を出るのが理想
スポンサーは、普通は父親か奨学金+バイト
どうしても難しいなら男作って転がりこめば、授業料+αで住む
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 08:15:26.29 0
いつまでやってんだよ
909:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 08:16:12.68 0
母のキチガイが加速したのは更年期とかもあるんだろうけどなんで父親は別れないんだろ
娘への暴力を理由に離婚してくれれば娘だって救えるのにね
暴力で返しておとなしくなればいいけど
言うことを聞かなくなったことにキレて刺されでもしたら一発で終わりだし
910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 08:18:43.57 0
つまりみんなヒマなんだな。
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 08:46:35.23 0
まだまだ続くよ！
912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 09:21:38.34 0
>>909
おとーさんは娘を犠牲にして自分に塁が及ばないようにしてるんだから娘を救う気はないし
離婚を持ちかけて妻に騒がれるのも面倒だよ！
913:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 10:03:23.19 0
>>909
・世間体(離婚なんてみっともないと思ってる)
・子どものためを思って(片親だといじめられると思ってる)
・子どもが成人したら別れるつもり
・俺、単身赴任で実害無いからいいや
好きなの選べ
914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 10:08:18.38 0
>>913
さらに、離婚を切り出すと殺されるからと離婚するのが面倒だからってのも入れてくれ。
915:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 10:10:38.85 0
父親は単身赴任をしてホッとしている。
娘は一人暮らししたいと切に願っている。
母親、要らないじゃん。望み通り捨ててやれよ。
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 10:13:56.17 0
>>891
聞かれたことに対して答える義務はないんだよ。
> 「あんたはどーせ私のことが嫌いなんだろ？ 死ねばいいと思ってるんだろ？」
「父は単身赴任で羽を伸ばしているみたいだね」と斜めに答えてみるとか。
全ては捨てられる恐怖心からの発言だから、恐怖のどん底に落としてやりなよ。
917:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 10:14:22.48 0
娘が母親から逃げると矛先が自分にくるから一人暮らし反対なのも追加
918:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 10:28:48.01 0
>>898
収入証明みたいなのが必要だったような
あと保証人も必要だけど保証会社入れたら必要ない(もちろん金はかかる)
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 10:41:15.97 O
お母さん空の巣症候群とかになってんじゃないのかね
920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 11:32:15.26 0
今は、母親に対して萎縮してしまっているけど
自宅でトレーニングでもして体を鍛えるべし。
若いんだから、今以上に物理的に負けない状況にはできるし、
そうすれば、報告者自身が何事にも落ち着いて対処できるようになるよ。
落ち着いて対処できるだけの胆力が付けば、後は家を出る算段を考えるなり、
母親を力で抑え込んで、実権を取るなり、自由にできるので、
まずは身体を鍛えなされ。
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 11:40:07.78 0
山岸凉子の「メディア」を思い出した。
>>807には是非読んで欲しいな。
凄くコワい話だと思ったけど、現実にあるんだね。
そんな母親とは早く離れないと、取り返しのつかない事になるかもしれないよ。
逃げて。
922:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 11:40:31.33 P
ニヤリと笑いながらがっしゃんがっしゃん腕立て腹筋、
シャドウボクシング
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 12:23:31.70 0
力でなんとかって話じゃないだろうに・・・
寝てるとこ刺されたらどうするんだよ
母親の精神状態の推移はわからないし最悪の暴力を平然と振るう可能性が高いわけで
病院に放り込むなり安定剤処方することができないのなら一秒でも早く同居を解消すべき
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 13:19:57.02 P
その場しのぎで金作る方法思いついた
定期（たぶん学生だから3か月か6か月定期）を解約して払戻金をもらう
そのお金で診断書もらいにいったりする
使った分を補充できたらいいけど、無理な場合は
定期落とした、と嘘をつく
てかそれなら最初から定期落としたって嘘ついた方が早いな
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 13:27:49.39 0
子供の頃に心と体が覚えた恐怖は簡単には消えないもんだよ。
相手より力が上回っても、体格が良くなっても
いざって時に萎縮しちゃうんだよね。
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 13:28:24.01 0
>>924
犯罪まがいの事を教えちゃダメだよ
問い合わされたら一発でバレる嘘だよ
でもその母親統合失調症発症してる気もするけどなあ
927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 13:31:18.10 P
>>926
家庭内の嘘であって、犯罪ではないと思うけど・・
道徳的にダメなのは百も承知だけど
928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 13:33:36.46 0
>>927
いや、一人暮らししようとしただけの娘に行った暴力を考えると、自分に嘘をつかれてまで
現金を手に入れようとした事を母親が知ると本当に殺されると思うよ
929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 13:39:27.32 0
>>807さんとほぼ同じ経験をしたと書いた者だけど、自分にとっては最大の修羅場じゃなかったから
みんながこんなに反応してあげてるのにびっくりした
でも、振り返れば自分の場合は人生の岐路ではあったと思う
在学中に家を出たことで、人生が良い方に激変したよ
930:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 14:16:36.49 0
つーかいつまでここでやってんだよ
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 16:49:18.13 0
昨日の夜からやってんのか
932:807
13/05/02 19:28:12.32 0
また見ない間に大量の書き込みがあってびっくりしました
長々と付き合ってくださってありがとうございます、そして途中から相談になってしまってすみませんでした
今日の午後、アドバイス頂いたようにかなり大げさに父に話してみました
父は驚いていて、今すぐ一人暮らしというのは同意できないけど、いずれは母を説得することになるだろうなと言ってました
お金のことは、あまり具体的な話にはなりませんでしたが、やむを得ない事情がある場合にはいくらか内緒で融通してくれるみたいです
ただ問題なのは、口止めしたにも関わらず、私が電話したことを父が母に話してしまったみたいです
家に帰って母に「お父さんに電話したんだって」って言われた時はまた殴られるのを覚悟しましたが、今回は謝って泣きつかれるパターンでした
「ごめんね、酷いことしてごめんね。でも私だって辛いんだよ。分かってくれてるよね？」だそうです
さんざん号泣した後に「食べたいものある？」だの「欲しい服とかは？」だの散々取り繕ってました
さっきようやく解放されましたが、あと20分くらいで晩ごはんになると思います
結論としては、今すぐ家を出るのは色々な意味で得策とは言えないので諦めます（本当は死ぬほど出たいですが）
今回は一人暮らしの話が地雷だと分からずに踏んでしまいましたが、基本的に地雷は割と把握しているつもりなので、なるべく踏まないようにひっそり過ごします
もちろん水面下でいろんな準備は進めるつもりです。みなさんにたくさんアドバイス頂いたのでその点では母の思っている以上のヘッドスタートが切れそうです
これで最後にしたいと思います。色々ご迷惑おかけしましたが、本当に感謝しています。ありがとうございました。
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 19:35:47.24 P
口止め・・・
まあでもその母の豹変ぶりからすると
口すっぱくして報復するなよと釘刺したんだろうね
乙
がんばれ！
934:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 19:42:27.06 0
なぜ精神病院へ連れて行かないのだろう？
935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 19:43:16.09 I
お父さん心の底から使えない男…
でも807が頑張ってるからいい方向が見えてきたみたいだね
お疲れ様
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 19:47:15.11 0
そのカーチャン、精神疾患じゃなくてわかっててやってる感じがするなぁ・・・
自己愛かと思ったけど、サイコパス系な気がする
あなたがビビってるのをわかってて喜んでるから、ビビるだけ思う壺だよ。
937:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 19:59:17.07 0
なんかモロＤＶのハネムーン期に見える…
そしてなぁなぁになって、暫くしたらまた元通り、と。
938:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 20:15:23.70 O
ヒス母にハト父か
苦労だなや
巣立ちを目指すことこそが本当の親孝行だと開き直って、しっかり準備して頑張れな
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 20:15:33.06 0
今のうちに急いで料理洗濯掃除の、基本的生活力をつけとけ。
今のうちに急いで料理洗濯掃除の、基本的生活力をつけとけ。
大事な事なんで2度言いました。
そして、卒業して就職して順調にそこを脱出だ！
940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 20:35:57.38 0
DVの証拠も着々と集めておいた方がいいね。
941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 20:44:54.36 0
>>932
>>939に加えて、ICレコーダーを常時身につけ母親の暴言を録音、
モラハラやDVを父親の分も含めて、日記に詳細に記録するんだ！
これらは自分だけでなく、お父さんが母親を見限った時にも、きっと役に立つぞ。
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 20:45:57.11 0
>>932
お母さんの暴力暴言を録音録画できたらいいけど、無理でも日記つけるといいよ
ノートや携帯はすべてチェックされるなら非公開設定にしたブログでもいい
記録は大事だよ
がんばってね
逃げて幸せになれるよう願ってる
943:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 20:54:20.65 O
レコーダー買う金なんて有るかね？
携帯でも録音できると思うが、咄嗟に操作するのは難しいかな。
944:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 21:06:45.23 0
両親とも毒親。
それを肝に命じてしっかり生きて！！！
頑張れ！！！
幸せになるよう、心から祈る！！！
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 21:07:50.06 O
>>932
皆の建設的な意見を聞いて、少しずつでも離れて身を守れるようになってください。
んで、破滅的Wな意見をひとつ。
完全に身を守れるようになったら、恨みは晴らすべきだと思う。
今は心がセーフティモードになっていて平気だと自分自身を騙してるだろうけど、
過した年数とともに積り積った恨みが排泄されずに醗酵してガスを出し始めるぞ
そうなったら心がパンクして苦しむのは貴女だよ
衰えた初老の女に暴力でもなんでも使って仕返ししちゃいな
ただし警察が「家族の揉め事」で済ませるレベルでねｗ
一撃で大怪我させると事件になっちゃうから、回数を分けて貴女に逆らえなくなる様ににしてあげなよ
滅茶苦茶な事を言っていると思うだろうけど、
恨みって言うのは本人に晴らさないといつまでもいつまでも心の中で増殖し続けるから
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 21:11:02.30 0
流れ切って。
両親だと思ってた人が、姉とその夫だった。
私たちの実の母親は超絶DQNで、17歳で出産後、姉を実家に預け失踪。
父親はわからず、祖父母もこれまた猛毒だったため、姉はずっと一人で生きてきた。
社会に出て理解のある男性にも出会い、ようやく幸せな家庭を築くことができたころに
母が現れ「あんたの妹だから」と私を置いていったらしい。
最初は施設に預けることも検討したのだが、あの人の犠牲になる子供は自分だけで十分だと、離婚して私を引き取ることを決意。
しかし、義兄は離婚を受け入れず、二人で育てることに…というのが一連の流れだった。
下に弟妹もいるのだが、姉も義兄も分け隔てなく育ててくれたし、義兄の両親も同じくだったから思いもよらないことだった。
当時は絶賛厨二病だったので、自分にもそんなDQNの血が流れているのかと、大変に悩んだ。
だが事実を告げられたあとも、生活は変わらなかったので、今も幸せにやっている。
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 21:23:31.08 0
立派なお姉さんと旦那さんだ…うちのクズ姉夫婦に爪の垢を飲ませたいよダイレクトに(´；ω；｀)
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 21:33:46.99 0
戸籍どうなってんの？
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 21:39:21.98 P
>>946
お姉さん苦労したんだねえ
実母に会いたいとかなんかしてあげたいとか自分から言い出すのはやめときなねやらないだろうけど
お姉さん後ろから撃つことになるから
950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 21:54:33.25 I
素晴らしいお姉さんだ
中二病を乗り越えて幸せと感謝を実感しているあなたに幸あれ
951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 21:58:04.08 0
「母がしんどい」ってマンガを読むことをおすすめするよ
952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 22:03:25.33 P
>>946
いいﾈｰﾁｬﾝ&義兄さんだな
涙出てきたわ DQN家族除いて幸あれ！
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 22:41:38.39 0
807の父親、殴ってやりたい。
いや、父も母もマジで刃物全部隠してから殴っていいと思うぜ。
結局父親も適当に納めようとしか思ってないし、母親も807が堪忍袋に手をかけたから、とりあえず納めようとしか思ってない。
マジギレして痛いと思わんと分からんて
多分ババアは力でわからせたら、立場逆転するしな。
954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 23:13:17.53 P
暴力推進派の人って何なんだろう
自分がされたように相手を暴力で屈服させてもより泥沼になるだけだよ
さっさと一抜けたして絶縁するのが何よりの復讐
955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 23:28:44.36 P
>>954
親の暴力には親への暴力で仕返ししてチャラにしておかないと、
将来自分の子供に暴力をふるってしまったりするんだよ。
956:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 23:34:13.86 P
どんな珍説だよ
957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 23:34:23.17 0
>>954
一抜けたをすんなりさせてくれなさそうだから。
内定辞退の電話されたとかいくらでもあるし、遠くの県受けたりしたら、公務員試験の勉強とかも妨害されないとも限らない。
しかも四年間も耐える必要性を感じない。
相手が暴力で押さえつけようとするなら、力では勝てるんだから暴力で返すのが一番最短で手っ取り早い。
精神的に鎖がついてるようだから、その鎖が引きちぎれる玩具だよ、って教えてあげたっていいじゃない
958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 23:34:41.22 0
少なくとも暴力はもう振るわなくなる
自分のしていたことを分からせる
現実親だからそう簡単に絶縁できないだろ
959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 23:38:51.80 P
暴力ふるうってのは同レベルに成り下がるんだよ
後で自分が傷つくことさえある
幼少期父親に暴力ふるわれた息子が、体大きくなって父親にやり返して
憎しみ合って最後どっちかが死に至るまでの事件多いよ
あといくら力で勝っても、生き抜く上での知恵は親の方が上
録画でもされたら、どこに泣きつこうが信じてくれなくなる
960:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 23:39:24.05 0
>>946
DQNの血が～と考えるよりその姉ちゃんの血が入ってることを自覚してあげて
961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/02 23:50:47.90 0
>>954
そういうこと言えるもおまえはぬるい世界で生きてて幸せなんだよ
誰も暴力振るいたくて振るってるわけじゃないいに決まってんだろ
>>959
まあおまえは夢物語の考え押し付けで説教して人を傷つけてたらいいよ
962:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 00:20:04.95 0
>>957
その方法は一見悪くなさそうに思えるけど、寝た後に刺される危険はどう回避するつもり？
963:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 00:30:59.29 P
>>959
その理論て奴隷の首輪論理よね
包丁投げたり灰皿割ったりしてた母親を高校の時羽交い締めで動けなくして
耳元で怒鳴り続けたら、殴ることすら辞めたけどねえ
964:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 00:33:48.62 P
>>962
あんたの話もお花畑だわ
965:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 00:33:55.88 0
>>932
命の危険がある程のデブが、痩せなきゃって言いながらピザをコーラで流し込むのを見てどう思う？
966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 00:35:12.97 P
殴られて痛い→「今までごめんね」もしくは「怖いやめて」
そもそも毒親ってこういう思考じゃない
何年たっても自分が老いても、子供は自分の所有物くらいにしか思ってない
>>963
それが通じるのは生粋の毒じゃなくてチキン毒の場合
967:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 00:36:02.99 P
>>963
刺してくるような相手ならもう刺してる。
暴力ならなんでも同じだと思ってるんでしょうね、
さぞかし暴力から縁遠い暮らしをしてきたことでしょうよ。
968:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 00:37:12.57 0
>>954
現状で、そこまで追い詰められてるからだと思うよ
暴力はあくまで最終手段だが、その最終手段をとらざるえない段階に来てるんだよ
しかもこの場合の暴力は、防衛手段の一つだ
969:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 00:38:27.91 P
私は暴力は自分自身使ったけど、
この報告者がそうしなきゃいけないとは思わないわね
使ったらびっくりするくらい楽だった、ってことは教えたいけど。
970:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 01:04:33.74 0
殴られたら殴り返すのは防衛でもあるから使うなとは言わない。
>>969
確かに楽だった。よくわかる。1日で上下関係逆転して今は平和。
971:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 01:09:01.17 0
次スレ
今までにあった最大の修羅場 ￡81
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
972:967
13/05/03 01:11:52.47 P
>>963は>>962の間違いだわ
ごめんなさい
973:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 01:19:52.51 0
>>959に代表される意見が、世間一般の意見だと思う
皮肉でもなんでもなく、いい人なんだと思う
ただ、暴力を振るう人は暴力しか理解しない、できないことが非常に多い
話し合い、妥協点を見つけることが不可能だからこそ
暴力で自分の意見を表現する
そういう人に理解してもらうには、暴力という手段を使うしかない
もちろん他の手段があれば、わざわざ暴力を使う必要なはいけれど
>>956
珍説ではない
状況（この場合は母親の虐待）を自分がコントロールし、抜け出すことができた
そう認識することで、暴力の連鎖の可能性を甚だしく減じることができるし
これからの人生に対する自信に繋がるんだよ
同じ事故やテロにあっても、心的外傷後ストレス障害になるかならないかは
自分が状況をコントロールできたか否かによるのと同じ
974:967
13/05/03 01:25:26.43 P
>>973
経験として、暴力を使う人ってより強い暴力には従う気がする
975:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 01:34:01.69 0
>>974
強いものが自分の主張を通せる、一種の原始的な生存闘争だもの
かなわないと思い知るまでは自分を制御できない、不幸な人だと思うけど
こういう人は中途半端にやっつけても
勝手な理屈を付けて本当は自分が勝つはずだって思い込むから
そんな気も起きないほど徹底的に叩きのめさなければならないのが
大変と言えば大変かもしれない
976:967
13/05/03 01:37:38.83 P
>>975
ああそれわかるわ～ ＞徹底的に叩きのめさなければならない
977:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 02:50:41.88 0
暴力使わなきゃな人もいるのかもだけど、自分は逆上されてうっかり刺されるのも嫌だったので
ひとり立ちできるタイミングまで我慢して、なるべく刺激しないで(大騒ぎではあったけど)逃げたよ
仕返しは直接ではなく、親が欲しがっていた社会的ポジションを手に入れて
「ねえねえいまどんな気持ち」的にすることではらした
978:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 02:56:18.52 0
>>194
ファンモンの人がなるやつだっけ
979:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 02:56:48.14 0
次スレおつ
980:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 03:05:04.89 0
>>977
それは肉体的暴力でない、というだけで
親の側からすれば十分な暴力ではある
逃げた、といいながら、「どんな気持ち」とたとえ近づかないにせよ
脳内の親に仕返しをし続けなければならないあなたは
親の支配から逃れられていないのかもしれない
肉体的暴力を行使して親という存在を断ち切るより、それはよっぽどたちが悪いのかもしれない
981:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 03:28:30.92 P
>>807さんは毒親育ちのスレにおいで
似たような境遇で育って親から逃げた人が結構いるから
スレ違いにならずに相談も出来るしグチも言える
982:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 03:28:48.10 0
>>980
とにかく親に触りたくないし関わりたくないので
殴るのも触らなきゃだめだし、触るの気持ち悪いから
＞脳内の親に仕返しをし続けなければならないあなたは
いや、結果的に仕返しになったってだけで、別にそのためにやったわけじゃないので
自分が幸せになるために生きてきたら、それが結果的に親を悔しがらせることになった
あと、脳内の親じゃなくて、「悔しいムキー」ってなってたと人から聞いたもので、スッキリ
983:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 03:33:09.68 0
>>981
だね
毒親持ちにはデフォルト的な展開だったりするしね
毒親育ちが語り合うスレ 15
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
984:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 03:36:47.11 O
もう１５年は前のことだけど、父親がいわゆる毒親だった。
酒乱・ＤＶ・気に入らないことがあると朝までグチグチ文句を言って寝かしてくれない。
当時まだ小学生だった自分は父親が大嫌いだったが何故か逆らうことは出来なかった。
ある日、いつものように私を正座させて地面に出刃包丁ガスガス刺しながら文句を言う父親に母親が抗議。
そこから二人は掴み合い罵り合い始め、ブチ切れた父親がカチカチに凍ったアイスノンで母親の頭部を強打した。
飛び散るアイスノンの中身と崩れ落ちる母親を見たのが第一の修羅場。
異変に気付いた兄（当時中学生）が救急車を呼び母親に付き添っていって家に父親と二人にされ、地面に散乱するブニブニしたアイスノンの中身を素手で片付けさせられた時が心情的に最大の修羅場だった。
コレは殺人未遂の証拠隠滅だ、でもそうしないと次は自分がやられる。とか母親は死んだんだとか考えて頭がぐるぐるした。
今でも何故警察に電話しなかったのかと後悔している。
こんな奴隷だった自分でも父親から逃げられたよ。
>>807さんも絶対逃げきって。
985:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 03:36:51.07 0
そのスレ言い訳がましい甘ったれが多くて嫌
986:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 07:12:30.51 0
>>971 乙！
987:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 07:54:27.93 0
>>971 乙ー
刺すならとっくに刺してるって、まだ全然抵抗してないのに刺すわけないじゃん
徹底的に叩きのめすしかないってそもそも毒親が子供に対して思ってることだよ
だから殴ったらエスカレートして寝てるところ刺される可能性は十分あるよ
金属バットで殴り殺すとか絞め殺すとか実際殺されてる子供はいっぱいいる
988:967
13/05/03 08:19:27.07 P
>>987
高校生すぎた子供が親にどんだけ殺されてることやら。
あんた子供って言葉に囚われて小学生かなんかと間違えてないか？
あんたの世代なら金属バット殺人は子供世代の十八番だったんじゃないの
989:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 08:22:20.07 0
ナニコレ
990:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 08:23:43.49 0
>>987
同意
子どもが暴力で抑えつけようとしたら
親の暴力だって更にエスカレートする。
その結果はどちらかが死ぬだな
殺されなかったのは運が良かっただけ
991:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 08:24:33.29 0
第一の修羅場禁止
992:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 08:26:34.66 0
この母娘は完全共依存だよね
大学生なんだし学生相談室とか
行ったらいいのに
993:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 08:28:49.57 0
親に抵抗した自分を否定されてると思って敵視してるのかな？落ち着いて
どういう世代認定されてるのか知らないけど親に刺されかけたことのある20代です
成人した子供殺した親のニュースって別に珍しくもないんだけどなあ
994:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 08:52:13.72 0
>>988は大変だったんだな、かなり毒されちゃってるね…
そういう精神状態になることが必要だったのは分かるんだけど
毒親が子供に憎しみを転嫁して攻撃するのと同じ反応してるよ
毒親から逃げ出せたなら今度は自分の中の毒と戦う番だよ
995:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 09:10:56.63 0
そう？私思いっきり反撃してボコボコにした時にスッキリしたよｗ
996:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 09:13:34.74 0
毒親が子供をボコボコにしてスッキリするようにねｗ
997:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 09:34:06.02 0
それにしても>>807は何であんなに冷静というか落ち着いてるんだ
自分の母親に噛まれるってタダ事じゃないぞ。即警察に通報するレベルだろうに
なんか悟り開いてるみたいで不気味
998:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 10:01:03.27 0
そういう母のもとでずっと育ってきてるからそんなに大事だと思わないんだよ
そう思わないようにならないとストレスで死ぬし
騒いだらそれこそ殺される的な恐怖を持たされてることがほとんどだし
999:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 10:12:46.50 P
噛まれ慣れてるんだろｗｗｗ
1000:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 10:20:11.86 0
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