13/01/05 02:29:48.01 0
そう、確かに
同類の方が話も合うし楽だからね
それは仕方ないと思うよ
普通の人とは感覚が合わないから、いつもアウェー状態じゃん？
そこで同類を見つけると安心するってのも大きいんだろうね
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 02:35:32.34 0
私それで一時期食料品の買い出しくらいしか家の外に出られなかった時期がある
普通に歩いてる人を見るだけで辛くなって、はしゃいでるリア充の大学生グループとか見ると
嫉妬で気持ち悪くて吐きそう＆涙をこらえるので息をするのも苦しかった
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 03:09:11.43 O
理にかなったことをしようとすると
罪悪感が沸き上がるようにされてるのが恐い。
あたかも自分が悪いような気分になって
そこからドツボだもんなぁ。
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 03:23:46.48 O
流れぶったぎり御免
絵に書いたような毒親育ちなんだが、今日色々考え事していて昔の事を思い出した。
最近よく発達障害のブログや記事が目につくが、その中に発達障害の子どもを「ことばの教室」に通わせている内容があった。
ふと、自分の過去の記憶に「ことばの教室」に通っていた事を思い出した。
自分が障害持ちだった事実と、親が他の兄弟と扱いが違かった理由がなんとなくわかってしまっていい年して大泣きしてしまった。
(もちろんそれだけが扱いが違う理由ではなかったと思うが)
ちなみに発達障害は恐らく軽度のもの。注意力散漫とか、そんな感じ。
日常生活も普通に送れている。仕事は他の人より覚えと要領が悪いかなーレベル。
未だに親にされてきた虐待とか言動を思い出して許せないんだ。。
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 03:46:54.92 0
>>143
うちもだなー
弟は間違っても泣かないよ、誓える
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 05:56:49.16 0
オレの職場、母親と小さい子供が沢山くるけど、
ほとんどが毒母親だよ。小さい子供と手を繋がない、怒鳴る、早く来い、文句ばかり
一人だけ、子供が喜ぶガチャガチャを見つけて喜んで子供を呼ぶ、さらに、
子供が喜ぶのを見つけて大はしゃぎ、手を繋いでゆっくりと歩いていった。
優しいお母さんを見てこういう人もいるんだなと思った。
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 06:35:48.87 0
実家にはよほどの用事が無い限り帰らないし電話もメールもしないんだけど、
母親が「何で連絡してこないの！たまには帰って来るのが常識でしょう！」とキレる
どうせ実家に帰ったところでサンドバッグにされるだけなのを分かっているので無視してる
他の兄弟は勉強が出来ず高卒で就職したのだが、私は大学に行ける位の学力があった
でも母親はそれが気に入らなくて、何かにつけて「生意気だ」「勉強ができても他が悪かったら意味が無い」
と難癖を付けてきた
その後父親が死んだので生活が苦しくなり、高卒で就職したが挫折感でいっぱいだった
今は良い夫とその家族に可愛がられて幸せだし、大学も社会人入試で行けて満足なんだけど、
普通の世界を知ってしまうと、もうあの底辺実家には死んでも帰りたくない
無計画に出来婚して実家に寄生する姉も、怪しい商売で借金を作った兄も嫌い
そしてそういうカスみたいな姉と兄ばかり溺愛して甘やかし、愚痴や文句は全て私に八つ当たりする母も
とっとと死んでほしい
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 06:54:40.79 0
ちょっと意見が欲しい。
以下のことにどう思うか、社会の常識、率直な感想をお願いします。
私は姉で、いっこ下に妹がいます。
私が結婚するとき、妹は祝儀を出しませんでした。
別にこちらは要らないと思っていたので何も思いませんでした。
１年後、妹が結婚することになり、親から妹の祝儀に格好が付くよう２０万渡され、
それを出すように言われました。
なんか変な気がするんですが、気のせいでしょうか？
ご意見お願いします。
158:63と65
13/01/05 07:52:50.31 0
>>157
家制度の考えかたでは常識。
未婚の妹、親世帯の一員、
既婚の姉、別世帯、
祝儀は世帯毎。
多く出させようとしているのは、姉としての威厳を保たせるため？
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 08:26:18.49 P
>>156
「そんなに私が気に入らないのに帰ってきてほしいの？
好きなほうの娘と息子に相手してもらえばいいじゃない、
あなたも気分悪くなるでしょ、嫌いな娘が帰ってきたら。
私のほうもあなたに会うのは義務感だけでしかありません、何のメリットもありません」
でよくない？
連絡がつくこと自体驚き。
160:63と65
13/01/05 09:09:07.00 0
>>157
それと、妹の嫁ぎ先に対してケチな家と思われないように親の見栄、ケチな姉夫婦と思われないように親心、
妹がケチな一族の出と思われないように親心、
姉の夫がケチと思われないように親心、
それらもあると思うよ。
あなたの実家の問題であり、常識的な夫なら理解もできるでしょう。
すべて妹さんの幸せも願ってのことだと思うよ。
161:63と65
13/01/05 09:10:53.19 0
>>157
ただ、その後自分達はたくさん出したのに相手はケチだとか、相手家の悪口言い始めたら、それは違うと思うよ。
注意したほうが良い。
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 09:57:31.60 0
>>157
既婚者は家庭を構えているので祝儀は絶対に出すべき
独身者(例えばイトコ)は親が出している場合は出す必要はない
兄弟姉妹も独身者の場合は、明らかにイキ遅れの年齢(40代以上)なら出すべき
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 10:00:03.58 0
だから年下の兄弟姉妹独身者は、姉兄のときには出さなくてもいいんだよ
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 10:11:03.17 0
>>159
前にそういう返事したけど全く聞いてなかった
口答えされて発狂してたし
話が通じるなら毒親じゃないと思う…
結婚してても大学の手続きや奨学金は実の親の署名捺印じゃないとダメな決まりだから、
会いたくなくても書類のやりとりのために連絡を取らざるを得なかった
もう大学も卒業するから死に目まで会わないつもり
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 11:37:07.90 P
>>164
結婚して夫もいるのに社会人入試で大学位に行って
奨学金に親の署名捺印がからんでくるのは連帯保証人？
なぜ毒親にたのむの？
毒親が電話で発狂するのは当然よ。
だから、進んで帰る意思はないという話をして以後は着信拒否でしょ。
電話で話すとろくなことないよ。
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 11:37:38.28 P
頼みごとしといて縁切りたいもないでしょ。結婚したなら自立しなよ。
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 12:00:12.23 0
冬厨は元気だな
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 12:07:20.16 0
>>165
おまえ読解力ゼロだな
>>164は「結婚してても大学の手続きや奨学金は実の親の署名捺印じゃないとダメな決まりだから、」と書いてるだろ
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 15:19:53.12 O
未だに夢の中で罵倒されたり殴られたりする…
忘れる方法無いかなぁ
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 15:32:37.10 0
ほんとだよね。
自分も自分の叫び声で目を覚ます。
いつまでも昔の事をと言うのなら
全部忘れさせて欲しい。
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 15:39:37.15 0
>>164
>結婚してても大学の手続きや奨学金は実の親の署名捺印じゃないとダメな決まりだから、
毒親が設定した釣りにしても出来が悪すぎる。
そんな決まりがあったら親がいない奴が入学できないし憲法違反。
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 16:28:59.74 O
全部綺麗さっぱり忘れさせてくれる薬があったら良いのにね
誰か発明してくれよ
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 21:16:05.14 0
>>171
しったかぶり乙ｗ何が憲法違反だよｗｗ
少なくとも奨学金貸与の連帯保証人は原則実親
実親が死亡している場合のみ叔父叔母兄弟姉妹
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 21:30:59.11 0
全部綺麗に忘れる薬か･･･
弟は毒にされた酷い事を全部忘れてくれてるわ
保育園に私が弟のお迎えに毎日行っていたのは、毒親が保育園に弟を迎えにいくのを拒否したからです。
｢あんな子もういらない。迎えに行きたくない｣とある日言い出して保育園に弟を捨てようとしてました。
異変に気がついた保育士が児童相談所に通報したらしい。
弟が思い出しませんように。
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 22:03:02.37 0
「過去のことでしょう？！」
と私も母に叫ばれたよ。
時間が経てば罪は消えると思ってんの？
頭沸いてるわ。
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 23:07:50.80 O
過去の事って、なんでも許されると思ってるのかねぇ…
自分がしてきた中で、何が悪いのかを理解してない毒親
でも、いつまでも毒親を理由にウジウジもしたくないんだ…
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 23:14:47.85 0
ぼっこぼこに殴ってやりたいな。
そして怒ってきたところで「過去のことでしょう？」と言ってやりたい。
1分前だろうが30年前だろうが、痛かったものは痛かったんだよね。
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/05 23:20:53.21 0
キモイ方のガラケー使いの人は何故無駄に改行入れるんだか
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 01:03:32.40 0
父方祖父が死んだとき、通夜葬式に来いと母から連絡があった。
父に会う、というより、父の目に触れることすらいやだったので断固拒否。
いいから来い、お父さんに話しかけさせなきゃいいんでしょ、いいから来い
とばかり繰り返す。
私が行かないことで父が怒るとか、ひ孫に会えずに死んだ祖父がかわいそうみたいに言うけど、そんなの関係ない。
話しかけさせなきゃいいなんて、どうやったらそんな風に思えるんだかw
脅してもだめならと「あんたの気持ちはわかるけど来てちょうだい」と泣き落としの文句を言われた瞬間にキレた。
私の気持ちがわかるなら来てくれなんて言えないはずだ！親戚には何故私が来ないか、私が父にされたことを全部正直に言えばいいだろう！！
と電話口で怒鳴るとたちまち怯んでいた。
そのときに目が覚めた。
母なら気持ちをわかってくれてると思ったけど、結局は父の機嫌を損ねないために子どもを犠牲にしてるだけなんだと。
それから一切会ってない。
ケーキを持って玄関前に立ちつくされても絶対開けなかった。
コンビニスイーツがいっぱい入ったビニール袋をドアノブに引っ掛けて帰ろうとした母の背中にそのビニール袋を投げつけてやった。
謝罪すらしないくせに今度は私の機嫌とりか。
父をかばう母は父と同罪だし、母をかばう弟は母と同罪だ。
小さいときからきょうだいの中で一人だけ奴隷搾取されてきたのになんでこれ以上我慢しなきゃいけないんだ。
これから先もずっとフラバに悩まされる私がかわいそうなんだよバカが。
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 01:12:27.87 0
なにをされたんだよ・・・
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 02:22:17.98 0
>>179
>親戚には何故私が来ないか、私が父にされたことを全部正直に言えばいいだろう！！
うちは恵まれているなあ。
親のバイアスかかってるだろうけど親戚中に言いふらしてるみたい。
おかげで親戚の冠婚葬祭も一切連絡なくて超快適。
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 02:55:04.84 0
うちは毒父が問題起こす度、毒母が親戚中呼び出して迷惑かけてたから
実家側の親戚に限っては何も言ってこないや。
世間一般の方が大変。
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 05:33:09.27 0
オレは親戚関係の冠婚葬祭の連絡は父親が遮断している。
コイツを呼ぶと父にとって不利益になるからと思っていると思う。
違うかな。呼ばなくてもいいけどある事ぐらいは知らせて欲しいよ。
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 05:54:54.44 O
比べられて育てられ、それぞれ家庭を持った今でも兄弟仲は最悪、たまに顔を合わせればいがみ合う
頭が良い（）とチヤホヤされ、何でも母親が手を出し口を出し、勉強以外何もできないコミュ障兄
馬鹿だ不良（）だと馬鹿にされ、高卒で就職して順調に出世しているにも関わらず学歴コンプで性格の曲がった弟
それぞれ仕事と家庭を持ち自立している
自分の子が社会的経済的に順調なら普通喜ぶだろ？
親なら兄弟仲悪ければ悲しくならないか？普通
今だに上から目線で批評する両親
こいつのせいだったのかと家庭を持ってやっと気づいた
すべてが遅かった・・・
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 06:31:02.94 0
親兄弟と絶縁してても結婚て出来るものかな
親族呼べないから結婚式も挙げないつもり
さらに自分の家系に遺伝的問題があって子供も作るべきでないと考えている
ちなみに自分は男
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 07:42:04.84 0
>>183
知らせてほしいなら実家帰ってアナル差し出せよ
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 09:06:56.14 0
>>185
相手もそれを了解してるならいいんじゃない？
もしくは同じ境遇の相手としか結婚しないとか。
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 09:07:31.08 O
>>171
お前大学出てないいだろｗ
大学は基本的に18歳入学を前提にしてるから、
結婚してようが保証人や手続きで実親の署名捺印や印鑑証明が必要なんだよｗ
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 09:22:23.70 0
>>188
俺の大学2浪とか普通にいて苦学生や親の反対押し切っての入学多かったし、
俺自身親の印鑑証明なんか提出したことないぞ。
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 09:43:11.95 0
>コイツを呼ぶと父にとって不利益になるからと思っていると思う。
下手に呼んで自分が批判されるのわかってんだねw
親戚の誰が死んだとかそんなことどうでもいいわ。必要ない。
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 09:54:19.81 O
ごめん、印鑑証明は奨学金返済手続き時に保証人となる兄弟から貰うんだった。
でも大学通ってると実親と連絡を取らざるを得ないよ。
署名捺印は他人にこっそりやってもらえても、奨学金の種類によっては手続き時に親の所得証明や住民票が必須なことが多い。
うちは親がアホだから大学の奨学金手続きが複雑で理解できず、殆ど自分でやったわｗ
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 10:10:04.42 0
>>191
>実親と連絡を取らざるを得ないよ。
適当なこと書くなっつーの。
入学には高校卒業資格が必要だが、実の親と連絡を取る必要はない。
俺の大学、親みたいな年齢のおっさんとか通ってたし絶縁してる奴は他にもいた。
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 10:14:30.77 0
大学・奨学金の保証人は代行サービスがあるし、
印鑑証明もない留学生とかどうするんだよ。
お前等勝手なことを書いて毒親に苦しむ人の教育の機会を奪うな。
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 11:13:12.97 0
>>179
> 謝罪すらしないくせに今度は私の機嫌とりか。
あるあるあるあるあるあるあるw
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 11:28:28.79 0
わーい。毒母のおかげで1ヶ月でマイナス5キロ～。毒母のメールが来るのがストレスで吐き気についに嘔吐癖がついちゃったよー。昼ご飯食べれないやー。
夫もそんな私の鬱状態に腹立てて不仲になってきたよー。
毒母の思い通りになってるw
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 11:40:09.75 0
>>195
着信拒否
夫には意地でもすがりつけ 夫が今お前の唯一の家族
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 11:47:38.12 0
世間の皆様って自分の都合のいいように解釈するから、事実みようとしないね。
親は社会的に認められてるらしいけど、毒が家庭と子供に全部きてる。
悪いのはいつも私だけなんだよなー
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 11:57:27.13 0
>>193
大学によってはいいかげんな書類提出で通るケースもある
きちんとした大学なら、何だかんだで保証人先に連絡が行く
卒業決定の連絡とかな
いいかげんな大学なら事務手続きもいいかげんだから
お前がいう所の教育の機会は奪われないだろうな
ついでだが留学生は特殊ケースだから、この場に持ち出すのは違うだろ
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 12:14:55.87 0
>>198
その保証人が実の親である必要はない。
毒親持ちは留学生よりレアケースなんだし教育の機会は平等に必要。
>いいかげんな大学なら事務手続きもいいかげんだから
親の収入や年齢や血縁や本籍地にこだわる、寄付金重視のボンボン大学はあるだろうな。
確かにそういうところに行けば浮くと思う。
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 12:24:21.52 0
>>199
普通は実の親を保証人にするという意味で書いた
保証代行会社で通るならそれでいいんじゃないか？
大学から連絡があった場合に、どういう事になるかは自己責任での利用だろ
毒親持ちが留学生よりレアケースというのは、こちらの都合
機会均等の要求は結構だが「毒親持ち」を一般社会が考慮してくれるかどうかは
このスレの全員が身に染みるほど痛い目にあっていると思うぞ
お前自身もな
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 13:02:54.18 0
>>200
今大学にとって留学生は大事な顧客なんだよ。
毒親持ちはそれよりもマイナーで迷惑な存在なのはわかってる。
だが進学をあきらめたら終わりだ。
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 13:24:18.00 0
>>195
拒否できないの？
毒親のせいで不仲なんて思う壷だよ。
がっちり逃げれない？
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 14:10:53.16 0
>「毒親持ち」を一般社会が考慮してくれるかどうかは
>このスレの全員が身に染みるほど痛い目にあっていると思うぞ
染みるほど染みててわかりすぎる…
親なんだから！親子なのに！
と言われても、その親にガッツリ毒盛られてんだけどねこっちは。
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 16:30:21.42 0
前に毒親系のスレで見た虐待される犬の話。
虐待が止んで、逃げられる状況になっても逃げないっていう犬の話だけど。
DV夫を持つ主婦もそれと似た感じで
「私が何をしても変わらないからもう何も考えられなくなったわ。」って言ってて。
毒親育ちも自分を見失ってて。
動きたいと思っても、どうしていいか分からない状態が続くと思う。
毒親のものさしに無理矢理押し込まれてたわけだから。
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 17:46:54.60 O
病気が治るようにって親がお祈りしたからってならわかるけど、自分でお祈りしておけってなんだよ？
で断ったらまぁどうでもいいけどって
どうでもいいなら電話してくるなようざい
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 17:53:15.41 O
何でも思い通りに返事しなきゃ気に入らない
思い通りにならないと不貞腐れるの繰り返しうざい
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 17:53:56.54 0
他の家って他人から家族がけなされてたら仲良くても怒るけど
毒家族は一緒になってタゲ子の悪口言うよね
あと言いふらして自分も一族の評価
さげて損することわかってないバカさ加減
頭湧いてるし、ああいうのをガチのサイコパスだと思う
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 20:29:40.04 O
>>200
いくら駄々をこねてもどうにもならないよな
割りきるしかない
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 20:37:48.67 0
>>207
他人に悪口言ってもらえるのはある意味扱いやすい・逃げるすきの多い毒親
他人に我が子を愛してると言って本人を虐待する方がやばい。
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 20:49:07.40 0
自分の家なのに私だけ食卓に椅子がないw
昨日冷蔵庫開けただけで切れられたから
とうとう10倍言い返し立ったw
台所電気つけたまま部屋から出てこないから死んだかなw
もう良い加減にして欲しい
老い先短いんだから仲良くできないのかな?
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 21:13:11.38 0
仲良くしたいのか…凄いね
ないわー
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 21:15:15.57 0
仲良くしたい奴はマニア
そもそも同居すらあり得ない
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 21:58:27.27 0
距離を保った上で仲良しな精神的に自立したな家族へのあこがれがある。
そういう家族はめったにいないが、見たときの嫉妬やら羨望やらの苦しさは半端ない。
努力はめっちゃしたけど、毒って変わらない。
あきらめてこの人生を生きるのがよっぽどラクなのだなぁ。
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 22:12:38.85 0
相田みつを乙
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 22:26:47.83 0
>>207
そそ
言いふらす
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 22:51:58.90 0
毒親って何で搾取子・サンドバッグ子が楽しそうにしているだけで突然切れ出すの？
面白い物を見たり聞いたりして（小声でクスッと）笑ったりするだけで
「うるさい！お前は一言も声を出すな！」と怒鳴られて物をぶつけられたり殴られたりする暮らしに嫌気がする
考えてみれば子供の頃から何をしても貶されて、趣味や好きな物を片っ端から
「お前のする事は全部くだらない！馬鹿らしい！」と否定され続けてきた
勉強や趣味やスポーツでどんなに良い結果や成績を残しても何故か逆に怒られてた
「その程度の事は馬鹿でも出来る！」「賞状なんか貰っても一円にもなりゃしない！」
「100点取ったからって金になるのか！？」が毒の口癖だった
そのくせ愛玩子（馬鹿）が珍しく80・90点台を取ったらおおはしゃぎしてたし
一度100点を取った時には大騒ぎして親戚や近所の人達にまで報告して「うちの愛玩子ちゃんは頭がいいの！」と自慢してた
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 23:01:33.39 0
私も搾取兼サンドバッグだったけど、なんでそんなに差別できんだろうね。
もうお見事なくらい扱いが違う。
冬寒くても暖房すらもらえない。
ほかの兄弟はストーブだ電気毛布だと与えられてるのに。
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 23:43:07.30 0
義実家で「親御さんにはたまには電話しなきゃだめよ」っていわれるのがきつい。
不仲も伝えて、そのうえの善意だから、流すしかできないんだよね。
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 23:44:36.05 0
大人になっても子どもを持っても実家と仲良くしてる友達を見てると、
妬みではなくて、なんで？という気持ちになる。
お父さんに殴られたりしないの？
子どもを預けても平気なの？
って。それで思い知らされる。
自分んちは普通の家庭じゃなかったんだって。
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 23:44:49.75 0
自分は自転車と服を買ってもらえなかったよ
自転車は親戚のお下がり品（幼児用）を小学校卒業まで使わされて
結局その後もずっと買ってもらえなかった
愛玩子の方は何故か同時期に自転車を３台も持ってたけどケチだから貸してくれない
服は７割以上がお下がりで新品服もワゴンセール○枚で○百円とかの売れ残りの安物
一方愛玩子は全部新品の服
あと愛玩子は毎年誕生日にケーキとプレゼントを買って貰っていたのに
自分にはそんな事は全然してくれなかった
だから子供の頃は「誕生日」というものの存在すら知らなくてw
そのせいで幼稚園でとんちんかんな発言してしまい教師に叱られ
ついでにそれで目を付けられたのか卒園までネチネチと陰険な嫌がらせ（軽いいじめ）を受け続けた
当然毒親は庇ってくれずむしろ「先生に嫌われるお前が悪い」と責められた
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 23:48:08.12 0
>>218
それは辛いね。
仲良くできるならとっくにしてるんだけどね。
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 23:50:17.63 0
解毒が終わらねえ…
肩の荷が下りたと思った瞬間に新たな荷物がのしかかってくる。
開放感と絶望感に振り回されすぎてボロ雑巾みたいになってるよ。
これなら最初から絶望だけでいいのに。
少しだけ希望が見えた分落差で余計苦しい。
もっと脊髄反射レベルの内的な部分に着手しないといけないのかなあ。
変に終わった気になるとフラッシュバックがあるし、1％でも残ってるとダメみたいだ。
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 23:55:53.33 0
完全な解毒なんて諦めてる。
どんなことされたとかすら書けない。
ライトなことなら書けるけど。
記憶消したい。
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/06 23:59:30.74 0
>>216
＞毒親って何で搾取子・サンドバッグ子が楽しそうにしているだけで突然切れ出すの？
ああ、確かにそういうことだったんだろうな
他人の子どもが楽しそうにしてるのを見て、ときどきムカツクのはそのせいか
ようは世代間連鎖、毒親の直系ということかい
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 00:20:48.18 0
「it と呼ばれた子」みたいなもんじゃない？
うちもそうだったけど、搾取子がいなくなった後、愛玩子が搾取子みたいに扱われ出すよ。
そして家には誰もいなくなり母はひとりぼっちになった。
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 00:30:14.96 0
あーうちもだ！
奴隷の私が逃げたあと、愛玩子だった妹が私よ代わりになってたらしい。
妹があまりにもなにもできなさすぎて親がキレてたらしいけど、
そういう風にしてきたくせになにいってんだか。
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 00:38:05.11 0
>>226
うちなんて愛玩子から恨まれちゃってさ
「あんたがいなくなったせいで、親に酷い目にあわされた。掃除も洗濯もさせられたし、毎日怒鳴られた」
ってヌケヌケと言われた。いまだに恨まれてる。私は家を出るまで１８年もその境遇で暮らしてきたのに。
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 00:40:59.01 0
私なら自分の嫌いな奴が自分を恨んでると知ったら
嬉しくて仕方ないけどな
そういうわけにはいかないのか
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 00:48:39.75 0
>>228
愛玩子が嫌いというわけではないな。
愛玩子は確かにいろいろ買って貰ってるし、搾取子の私と比べれば随分いい思いをしてきたけど、愛玩子が憎いって感じはしない。
愛玩子が愛玩子だった頃は別な世界の人間って感じ。
幸せな家庭を窓の外から眺めているような感じ？
自分とは関係ない人って感じがして愛玩子の存在感がなかったの。
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 00:56:23.33 0
なんて言えばいいんだろ？
映画に出てくる子供がパパやママに誕生日にプレゼントを貰って喜んでいても、
ふ～ん。良かったね～。としか思わないよね？
それと同じような感覚で愛玩子が大量に玩具を買って貰っていても、自分には関係ない事だとしかうつらないんだわ。
だから愛玩子に対して妬みの気持ちは一切ない。そのかわり、愛玩子の存在感が薄いんだよね。
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 01:09:31.26 O
唐突ですが、皆さんに聞いてみたいことがあります。
例えば、親戚などで集まっている中で、親が子の過去の失敗などをあげつらいながら、
「こいつはダメだ」などと半ば罵倒？し始めて止まらなくなったら、
子はその場を離れてもおかしくない反応ですよね？
それを、罵倒されて嫌で離れた子供を「嫌なこと言われても、この場に残るならまだ良い。根性がある。残らないからダメな人間だ」と言うのは、一体この親はどういう頭をしているから言うのでしょうか？
こういう場面で変に耐えるようだと、その子供は理不尽な状況に出くわしても対処できず、
黙るしか出来ない人間になってしまう気がするのですが？
おかしな話でごめんなさい。何でも良いので意見を聞かせて頂きたいです。
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 01:21:58.89 0
>>231
①親に飛び蹴りをする
②バケツに水を汲んできて水をかけてあげる
③「ごめんなさいね～お喋りが止まらなくなってしまって」と罵倒トークをし続ける親の非礼を親戚に謝罪
④お喋りをやめるよう「お喋りストップ！」と繰り返しいい続ける
⑤悪口を言わなくなるまで行方をくらます
オススメは③と⑤です。
親子仲が悪いのに、距離が近すぎるから親がイライラして罵倒しちゃうんです。
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 01:24:54.51 0
そもそも親のほうが「子供に上回られる」事が耐えられない人間だから
それによって自分から子供をこき下ろしてる。
そういう意味で「一番弱いのは親」だということが分かってれば
「どっちにしろどうでもいい」という態度でいられると思う
あくまでも論理面だけで言うと。
感情が意図せず反応してしまう場合は難しいかもしれないけど。
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 01:38:53.89 0
うちの毒もそうだけど罵倒しはじめたら止まらないんだわ。
祖母の誕生日会なのに、延々と私を罵倒し続けちゃう。１時間以上罵倒し続けたよ。折角の誕生日会が台無し。
この前は甥のお宮参りで父親になった弟を延々と罵倒し続けちゃった。お宮参りが台無しだよ。
親戚の集まりに毒さんを呼ぶのは憚られるレベル。罵倒し続ける間に一人でエキサイトして叫び出しちゃうし。
235:２３１
13/01/07 01:44:12.06 O
レスありがとうございます。おっしゃる通りですね。
もう少し詳しく説明すると、これをやられたのは私の兄弟です。
親は私たちが、想像したような優秀な子にならなかったのが不満で、
お酒が入った時運が悪いと、出来の悪さをなぜか得意気wにご高説垂れます。
「俺は○○だった、△△だった。」という大した自慢にならない話もついてきます。
あの時、兄弟は初めは我慢していましたが、いたたまれなくなり途中で涙を流しながら、その場を去りました。(まだ子供の時の話です)
私も泣きそうになりました。私が的になることも当然ありましたから。
親はその涙さえバカにします。「何泣いてるんだ!?バカくさい」と。
今、その兄弟は私より親孝行ですが、いつか悩んで葛藤することがあるのではと心配です。
いや、きっと葛藤しそうな気がします…
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 01:56:25.16 0
>>229>>230
あああ、わかる。
愛玩子が嫌いとか憎いとかは無いよね。
むしろ自分みたいにされなくて良かったなぁって思う。
あんな思い自分だけで十分て言うか。
羨ましいというか羨望みたいな何か歪んだ部分は絶対あって辛い部分があるのは確かなんだけど。
そう、どこか関係無いよね。
自分の役目は十分承知してたし、はたす事が義務だった日常。
何か引っかかるものは感じていたけど疑問にも思っていなかったと思う。
自分は悪い子だから当然な仕打ちだみたいな無意識。
ただ同じような立場で一緒に何かを乗り越えたとか同じ事をした事？意識？が無いから存在感は薄い。
これから先何かあっても一緒に力を合わせるような気持ちは起こらないだろうな。関係無い人過ぎた。
やっと大人になって自力であの家庭内地獄から抜け出してあの毒親達を最終的に押し付けられるのだけは勘弁してくれって感じなだけ。
あの地獄には絶対戻れないんだよって。
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 02:11:50.01 0
>>236
私達みたいなのって、愛着障害らしいよ。
長期に虐待を受けたりネグレクトにさらされた子供は家族を家族とは理解しなくなるんだって。
毒さんと毒さんちの愛玩子ちゃんはよそのお宅･･･みたいな感じがする。
どういう影響が出るのか分からないけど、今のところは何もなさそう。
パニック障害だとか、チックの原因になるよ説がある。
発達障害と似たような症状を出す子もいるそうな。
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 02:24:07.30 0
>>237
＞長期に虐待を受けたりネグレクトにさらされた子供は家族を家族とは理解しなくなるんだって。
＞毒さんと毒さんちの愛玩子ちゃんはよそのお宅･･･みたいな感じがする。
あるあるあるあｒ(ｒｙ
兄弟はよその子、両親は養育してくれるおじさんおばさんとして見てるフシがある
だからか、よその家の人に「お母さん、お父さんを大切にね」と言われても
イマイチ理解できないというかどこか他人事のような気がする
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 02:58:11.03 0
この本の説明文見てたら自分に当てはまり過ぎて驚いてしまった…
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 03:20:38.53 0
>>237
自宅はよそのお宅（愛玩子宅）ってすごく納得
子供の頃から自宅にいるのに独り言で「帰りたい」とつい言ってしまうので長年疑問だったけど
よそのお宅にいるんだもん、帰りたいわけだよ
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 04:10:03.44 0
>>226
搾取子の私が脱走した後、愛玩子だった弟がサンドバッグになったけど
耐えられなくて自殺したよ
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 04:20:40.09 0
トラウマ過ぎる(´・ω・｀)
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 08:05:27.04 0
うちは兄と弟は男だからなんでも免除、私は奴隷サンドバッグ。
女だから、男だから、でいろいろ差別されてきた。
そこに年の離れた妹が生まれたら、やっぱり私みたいに女だからとあれこれやらされるのかと思ってたけど、未子かわいさでかなにもしなくていい、だって。
私がやらされたことをしなくてもいい、私ができなかったことをやらせてる。
私は遊びに行くこともするされず女だからとやらされてきた、妹だって女だ、妹にもやらせるべきだ！
と抗議したところ、自分がやられていやだったことはやらせたくないと思え！と殴られた。
妹が同じ状況だったらかばうこともしたかもしれない。
でも最初からやらせもしないで、私をあざ笑うことすらする妹にそんな風には思えない。
私は見事に妹を妬んだし、一緒になって妹を擁護する兄弟も憎んだ。
休日友達と遊びに行きたかったな。友達のうちに泊まったりしてみたかったな。夜遊びしてみたかったよ。
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 08:05:57.22 0
>>231
私も親戚といるときではないけど、居間に呼び出されて罵倒されて
興奮状態だから話にもならず、その場を去ろうとしたら
「逃げるのか！まだ話は終わってないんだよ！」って怒鳴られたよ
普通に話ができるようになったら、話してやるって言ったけど全く聞いてないのね
それでも部屋に帰ったら、ドスドス部屋まで追いかけてきて、罵倒&殴る蹴るされたよ
うちは家で起きたことだから誰も見てない、もうどうしようもないけど
親戚が目撃してるなら子供を下げまくるのはおかしいとわかるよ
でも黙ってたら、そうなのかと思われてしまうかも
父親の失敗や恥ずかしいことを、「そういえばこんなことがあってー」とか笑い話風にどんどん暴露しちゃえばいいよ
罵倒するたびにね
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 08:19:56.42 0
居間に呼び出されて吊るし上げくらったの私だけじゃないんだ・・・
私の場合は、最近のお前はなんだ！とにかく親の言う通りに奴隷しろ！という内容で。
なんで？やだよ？なんで私が？
と本気で不思議で拒否し続けたら母に泣きながら殴られた。
いいから言う通りにしなさいよー！！
と言いつつ本心は、
あんたが言う通りにしないと私が責められるのよー！！
だったと気づくのはそのもっと後。
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 10:22:40.51 0
毒親から逃れるためには、毒親より地位を築き上げて経済的援助をうけなくなるまでに自立した生活をしなければいけないと
３０代半ばになって薬を飲み始めてからようやっと気付いた
子供の3人がそれぞれパニック障害、チック症、糖質と見事に全員が精神病になるのは生活環境が大きく起因してる
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 10:32:37.76 0
この前NHKの夜市原悦子の昔話で、ぬかぶくとべんざらと言うのやってて
まんまシンデレラだった
洋の東西を問わず期待されてた愛玩子より搾取子の方が玉の輿って
そら、鍛えられて地獄みたいな日々送ってたら
どんな家庭に入っても耐えられるし、甘やかされてる方は内弁慶でいざという時メンタル弱そうw
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 10:38:28.48 0
自分は中学校で学年トップだったのに卒業したら工場で働けと言われた
貧乏な家庭でもないのに
で地域トップ高でなく成績イマイチだった姉と同じ学校にランク下げて通わされた
レベル低過ぎてついていけなかった
大学も同じ理由で受験料さえくれなかった
働き出して自力で大学いけたから幸せ
一人年上だったから割とバカにされたり無視されたりの大学生活だったけどw
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 11:07:32.96 0
>>248
親の保証人なくても大学行けるって言ってやってくれよ。
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 11:19:56.28 0
毒さんちの愛玩子ちゃんがタバコ吸って取っ捕まった時、「愛玩子ちゃんだけはイイコだと思ったのに･･･！」
って鬼の形相の毒さんが何故か私の首を絞めてきたわ～。
愛玩子ちゃんが何か仕出かす度に毒さんがキレてこっちに襲いかかってきたわ～。
もう理不尽すぎ。
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 12:19:17.06 0
ちょっと前にここで見たけど
同姓の毒親はまったく話がかみ合わず、異性の親は見本にならんというのはあると思ったわ
毒親は亭主関白とかかかあ殿下とかあるのかな
なんというか極端でどっちにも譲らないというか、譲らないから引くしかないというか
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 14:42:17.28 O
毒両親の育った環境が、見事に毒まみれだった
何それ昼ドラ？並のドロドロした人間関係
その数世代の濃縮された毒に毒されてて、兄弟みんな病んでいる
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 15:50:07.70 0
母親が毒。父親はエネ
妹→自殺
祖父→ボケが出てきて自宅の一階（玄関は二階）にカギかけて軟禁状態。三食の食事と一日二回シモの世話は父の姉（独身、同居）が行っていた。
祖母→リウマチのため車いす生活。同じく自宅の一階に軟禁状態。
叔母→祖父母の世話のため同じく軟禁状態で3年近く自宅から外出しなかった。ある日発狂したらしく祖父の世話を放棄。老人ネグレクトにて捕まる。
祖父は転んで骨折したのを数日放置されたため脱水状態で救急搬送されICUにて死亡。数日分の糞尿にまみれ骨折の痛みと飢餓で死んでいった。
祖母は長らくの軟禁状態で家から一歩も出られず、自分たちの世話で発狂し精神を病んだ娘との生活に疲れ
処方されている睡眠薬を多量に飲んで自殺。
叔母は祖父の死、祖母の死のたびに警察に呼ばれ、毒母とエネ父に親殺し扱いされ自室から出ると
罵られ棒で殴られるので外出は真夜中にコンビニに行く程度で自室に引きこもり中。民生委員によると完全に精神崩壊し入院が必要なレベルらしい。
しかしながら祖父母の土地に住み、祖父の土地を売って家を改築し自宅に軟禁状態にし悲惨な末路をたどわせたこの母が
「自分は義父母を介護し看取ったんだからお前たちも私たちを看取る義務がある！！」
と主張。どのツラさげて言ってんだと言いたい。近所じゃ鬼畜扱いされている毒母。
娘（妹）を自殺に追いこむまでコントロールし死んだら可哀想な母親きどりで葬式に出て
「可愛くない方が残ったけど仕方ないからこっちで我慢することにする」と親戚に言いまわっていた。
お前のせいで3人死んで叔母は精神崩壊。私は結婚して家を出てたけれど精神病院に4回も入院した。
いいかげん早く死んでくれ。
現在はカウンセラーと主治医の勧めで絶縁中。
旦那が守ってくれたので回復し子供も持つことができた。
それでもまだ何かされるんじゃないかと恐怖でしかたない日がある。
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 15:54:05.45 0
エネ（）
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 17:11:07.49 0
壮絶すぎてかける言葉がみつからない。
毒の手の届かないところで幸せになってね。
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 18:12:19.26 0
>>249
いや受験料をくれなかった
他の兄弟は普通に貰ってたので
高校まではお小遣いでやりくりできたけど
受験料や旅費が自分で払える額で無かった
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 18:17:17.63 0
>>253
だんなさんと結婚出来て良かったね
実家とは離れてたの？
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 18:38:52.00 0
>>253
よく生き抜いてきたよね、乙。
すごくよくわかるよ。
毒の近くにいる人からみんな病んでいくよね。
本人の生きる力と引き換えにっていうか。
免疫力なんかもどんどん下がっちゃうんだと思う。
唯一子供は生命力が半端ないからなんとかやり抜いちゃう。でもギリギリだよ。
だからこそ離れるしかないって言われる所以だろうな。
一緒にいたら殺されるもん、色んな意味で。
生きながら死ぬか。
殺されずに生きていく事が第一でしょ、生き物ってまず。
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 19:06:16.51 0
言葉悪いけど、生贄にされた人いますか？たとえば、誰かを守るために、あんたが我慢すればいいんだから、みたいに差し出されたことありますか？
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 19:35:59.32 0
>>259
ふつうです
溺愛ちゃんが正月帰省してきて
愚痴も言わずため息もつかず終始ご機嫌だった
これでしばらくは安泰かな…？と思ったら、仕事始めの今日から早速
「誰々ちゃんがあんたのこと悪く言ってたよ」と毒メールが
私もつい正月ボケか、反応して返信してしまって
イライラが収まらなかった
よく考えたらこれが平常運転で、去年も大分無駄にエネルギー消費したんだった
しかし正月早々通常運転過ぎてもう何も言えない
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 19:56:48.97 0
>>260
反応しちゃ駄目だよ…それが楽しいんだから…
毒のエネルギー源。
そんなに親孝行する事ないよ。
消耗しないようにね、言わしとけ。
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 20:09:15.57 0
>>261
だよね…レスありがと
今年はもう無駄にエネルギー割かないようにするよ…
正月も「何にもしない！飯食うだけ！」っていきなり怒鳴ってきて
じゃあって手伝いを申し出ると
「いいのいいの、私がやるから何にもしなくていい」ときた
何がしたいんだよこいつイライラしてしょうがないわ
263:sage
13/01/07 20:35:38.01 0
259さん
親戚のサンドバック要因にされましたよ。私みたいになったダメだよって感じ。
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 20:56:02.07 O
帰省先の実家で気が休まらない。
元教師の毒母が近所の障害児、Fラン大生、ニート、貧困家庭、子無し世帯などを馬鹿にする。
昔からそうだったから、毒母がpgrするカテゴリーにならないよう必死だった。
辛かったけど私はコミュ障、毒母は友人多いらしいので、おかしいのは私・・・って思ってしまう。
すべてに自信が持てず社会で生きていくのが辛い。
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 21:10:42.85 0
私は母に、お父さんが～だから、という決まり文句で差し出されてた。
お父さんが怒るからお父さんの言う通りにしなさいとか。
お父さんはあんたのこと思ってやってるんだからとか。
それでやりたいこともできず、希望のものも手に入れられず。
思い通りにならなきゃ暴れる父の顔色を伺って差し出されてた。
親って、子を守るもんなんじゃないのか。
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 21:38:10.18 0
>>265
乙
多分、子の母の役割よりも夫の妻の役割が優先なんだろうな
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 22:52:41.12 0
毒親育ちの優しい気持ちって本当の優しさじゃない気がしてきた
誰々がかわいそうだから…というのは、
それを想像して後ろめたい気持ちになりたくないんじゃないのかと。
俺は人に「優しい」ってよく言われるけど、
これって本当の優しさじゃない気がしてきた
自分ありきで、他者への優しさがあるのが正常だと思う
俺の優しさは違う気がする
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 22:57:57.72 0
自分本位過ぎる場合は優しさとはいえないかもね
自分の心理を安定させるための踏み台として捉えてるってことだから。
一方的なんだろうねこういうのって。
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 23:08:42.06 0
>>267
そんな悲しい事言うなよーｗ
細かい事情はわからないけど、>>267が何か模索してるんだなって事はわかるよ
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 23:21:19.38 0
自分も優しいっていつも言われるけど本質的には違う気がする
心の底は人一倍冷たい気がする
人に対する愛とか無いし
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 23:22:13.48 0
毒親育ちの人は他者の気持ちを察するレベルが普通家庭出身より優れてると思う。
辛いと嘆く人がいたら、自分が感じてきた辛さと重なったりするから、
自分がそうしてほしかったように優しく接することができるんだよ。
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 23:23:43.97 0
>>267
別にそれでいいんじゃないかな
学校の先生の受け売りだけど
何も見返りを求めず手を差し伸べるのは仏様にしか出来なくて
人間には出来ない そういうものだって言ってた
つまり見返りを求めず優しいっていう人はこの世にいないってこと
まあ宗教的観念だけどさ
見返りを求めようがいないがあなたの優しいことで救われてる人はいるんじゃない？
優しいって言われてるってことは
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 23:27:25.12 0
たぶん嫌われたくないがための、
Noと言えないだけなのが優しいと言われてるパターンじゃないのか
普通の人なら「イヤっ！」って嫌悪感をあらわにしたり
イヤなら断るところを我慢して付き合ったり
感情を抑えて相手に合わせることには慣れっこだからな
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 23:32:50.24 0
あとさ、相手がかわいそうってのは
単に自分の優越感でしかないからな
かわいそうで繋がる同士は必ず破綻する
よくいるのが不幸になると急に優しくなってあれこれ世話やこうとしてきて
元気になるとあからさまに嫌悪感を示してくるやつ
まあうちの母親なんだけどさ
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 23:36:05.38 O
毒親がよく「人の気持ちを察しろ！」と言っていたけど人の顔色見てビクビクする子供になった。
はっきり「○○しろ」と注意されるほうがマシだよ。
はっきり言わずに察しろなんて卑怯だと思う。
やっぱ言葉でコミュニケーションとって話し合わないと分かりあえない。
276:267
13/01/07 23:38:01.34 0
皆思い思いのレスサンクス
俺の場合は、困ってる人を放置できなくてつい助け舟出しちゃうんだよね
でも、冷静に自分を分析すると、その人を助けたいよりも
感謝されてる自分とか、自分が放置して困ってる姿を想像したくないだけって感じがしてね…
本当の優しさって奴をいつか手に入れたいな
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 23:38:24.10 0
うちも言われた
「人のことも考えろ！」「自分勝手だ！」って
人の機嫌ばかり気になって人といると全く気が休まらなくなった
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 23:41:42.16 0
うちの毒親は「言われた通りにしろ！」だったけど、それもそれでいやだったよw
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 23:43:42.04 0
>>276
放置して困ってる姿を見たくないのはごく普通だし
感謝されたい、も誰でもあると思うよ
だからそんな考えすぎなくていいんじゃないかな
ただ感謝されなくてイライラしたり、感情を要求したくなるなら考え直した方がいいかもな
本当の優しさってなんだか自分もわからないけど、
何にもいらない、ただ相手が幸せでいてくれればそれでいい
そんな感覚なのかもなー
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 23:47:30.22 0
困ってる人を見捨てられないのは私も同じだな。
私は自分だったらどう思うか、を考えてしまうから、そういうときはこうしてほしいな、と思うことをしてしまう。
心の中はどんなでも、相手がそれで助かってるんだから、誇りに思っていいんじゃないかな。
281:267
13/01/07 23:52:42.33 0
>>279-280
ありがとｗ
なんだか気が楽になったよ
本当にありがとうね
282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 23:53:48.82 O
ちょっと共依存ぽいかもね。
自分も昔そうだったけど、そういう時って自分ばっか損してる気がして周りに対する不満ばかりだった。
今はできない事はできないと割り切ってる。
283:253
13/01/07 23:57:20.71 0
レスありがとうございました。
実家とは結婚と同時に離れました。
旦那が何があっても同居はしないと貫いてくれたので助かりました。
両家顔合わせで義家族にまで「妹が死んじゃって可愛くない方が～」のくだりを愚痴り
結婚式では母方親類に「財産目当ての婿」と言ったりしていたので絶縁を反対する人が誰も居なかったのが助かりました。
今はおだやかですがまだ生きていることは確かなのでどちらかが死んだあとがちょっと怖いです。
旦那はなにかあったら自分が対応するから安心していいと言ってくれてますがそれでも怖いです…。
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 00:02:39.64 0
毒親の影に怯える気持ちはよくわかるよ。できるだけの対策をとってひたすら逃げよう。
無理に戦わなくていいからね。
どうか心穏やかに過ごせるように祈ってます。
285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 00:04:22.00 0
毒親から逃れたくて都会で暮らし始めたのに
まわりの友達はホームシックで毎日二時間田舎の親に電話してたっけ。
私には理解できなかった19の夜。
親に今日あった出来事一から10までくだらないことも含めて話せるんだって羨ましくもあった。
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 00:08:40.23 0
>>283
何とかしてくれると言われても全て含めて飲み込まれる怖さがあって
それが根本にずっと残ってるっていう感じはすごく分かるわ。
セーフティネットがほんとにセーフティじゃない感じね。
これは本人が内面と対峙して折り合いをつける以外ないかもねぇ。
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 00:23:49.92 0
毒親ボッコボコにする夢見たりしない？
たぶん実際だったら怖くて足がすくむのに、夢だからかえらく強く出れるんだよね。
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 00:31:03.95 0
夢じゃなくても、普通に起きてて
心のなかで口論を繰り返してることはしょっちゅうあるよ
罵倒されて言い返せなかったことを、今度は何て言おうかと
繰り返し繰り返しシミュレーションしてる
自分の意思じゃなくて、自然とどなり声の言い争いが
心の中にわいてくるんだよね
あと殴られたときのことも
今度こうきたらこう返してやる、って常に戦闘体制
めちゃくちゃ疲れる
親自体はもう年老いて、いつでも本気出せば勝てると思うけど
老いたら老いたで全力出すのも罪悪感感じるし
でも一回は、やり返さないとトラウマって消えないと思う
これはほんとに
だからスルーとか逃げろとか、なんか違うと言う気がしてならない
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 01:00:58.11 O
>>288
今まさに毒と心の中で争ってた
何時間も戦って疲れてしまうのにやめられない
貶して押さえつけてサンドバック子の私の立場を無くしてから、上から目線でなじってくる
「会社のストレスは下にぶつけないとやってられない、それが普通」とか言ってて頭悪いのも大概にしろと思ったわｗ
あんな罵りなんて無視して家事放って自室に帰っていいんだよね。聞かなくていいのに聞いてしまう
毒は自己管理が口癖で風邪引いた人を駄目人間みたく言うけど、ストレスや感情の自己管理が全く出来ていない
あいつなんなんだろう
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 07:34:01.52 0
なんかわかる。
風邪ひいてふせってたら、ダラダラすんなって殴られたわ。
連れてってくれと頼んでも腰をあげないから自力で病院行ったら「動けんじゃないか」と仮病扱い。
その無理がたたって一週間仕事休んだわ。
そのくせ自分がちょっとの微熱出したら大騒ぎするくせに。
ギャーギャーわめく元気があるなら仕事行けよ。
てか仕事またクビになったんだったな。
連続してクビになるとかある意味偉業だよ。
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 07:38:59.11 0
>>273
自分の場合は嫌われたくないっていうのはないな
逆に嫌われたいぐらい、めんどくさいし
だけど癖みたいになってる感じ＞優しくする
親の顔色伺い過ぎたのかも…
そして子供の頃から他人には凄く愛嬌振りまいてた気がする
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 08:05:28.06 O
どんなに体調悪くても親には絶対に言わない。
言ったら文句言われて怒鳴られて余計悪化するｗ
一人で静かに安静にしてれば治る。
看病してくれなくていいから静かにしてくれ。
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 14:52:35.49 0
私は病気が見つかったときに動揺して電話してしまった
その時は話を「えー？そうなの？」と聞いてくれたけれど、
検査の結果、今のところ大丈夫という結果になったら、
私がもし余命わずかだったら、それを利用して自分の名誉、欲のために
動こうとしていた事がわかり、心が完全に凍りましたｗ
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 15:23:15.72 0
妊娠中に切迫で安静になったとき実家の集まりに行けないといったら
「あんたってなにやってもダメね。役立たずなんだから」
と言われて落ち込んだ。
さらに「座ってるだけなんだから来れるでしょ！」と言われて
このまま関わってたらお腹の子が不幸になると核心したわ。
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 16:38:23.21 0
回復の20段階(>>4-5)の5~18を行ったり来たりしている。
良くなってるのかわからん。
お母さんもだいぶ変わったんだよ、と本人に言われたり
母の周りの人に言われたりで、安心して心を開いて
そこで手のひら返したように傷付けられて、フラッシュバック起こしての繰り返し。
父親はアスペで人とまともに喋れなくて小さい頃私を標的にしてたくせに
大人になった私がたまに実家に帰ったりすると
ニタニタ笑って近づいてくる。
話しかけることはできないみたいなんだけどwwwww
あー気持ち悪い
気持ち悪いはずなのに、よく考えると自分がおかしいのでは？と思ってしまう
296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 16:41:01.91 0
私は婦人科の疾患で、手術したり貧血がひどくて倒れたりしてるのに
それを知ってて母から孫攻撃されて辛かったなあ。
店からサービスで渡されたオモチャを、「お孫さんにどうぞだって。孫いないのにね」と言いながら夫と私に渡してきたり。
私が独身の時から結婚・孫攻撃がしつこかったけど、私の幸せじゃなくて「孫のいる自分達の幸せ」のためだったんだなあ…とよく分かった。
(例によって、子供時代はお洒落も遊びに行くのも禁止で変な服着せられて、社会人になったとたん『結婚！結婚！孫！孫！』のパターン)
297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 17:09:39.52 0
私は結婚直後に妊娠判明して、父が披露宴しないなら親戚に挨拶回りに行くからついて来いと言われたよ。
うちから実家まで車で一時間、そこから親戚数軒回るって、こちら妊娠超初期なんですけど？
しかも父のことだからどうせアポなし。
不在だったら文句を言うし、すすめられたら絶対飲酒するし、それでも運転するじゃん。
そもそもその親戚って誰？
子供のとき以来もうずっと会ってませんよね？
「行かないと俺の面子が潰れるだろ！」とわめくけど知ったことじゃないわ。
せめて一人行くと言えば「お前だけで行ったらどちら様？て言われるだろ！」と。
どちら様？と思ってる同士が挨拶する必要あんの？と聞いたら返事がなかったw
ので、その間に親戚に手紙で報告したら、実家に「これあんたんとこの娘？なんでうちに？」と問い合わせがあったらしいwww
「俺の面子が潰れてしまった」と文句言われたけど、行かなくてよかった。
結局産まれても一度も見せないで絶縁ですわ。
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 17:18:02.83 0
思い出したわ
子供時代は風邪を引いてもいつも放って置かれた
しかも「解熱剤飲んどきゃ治る！風邪くらいでピーピー騒いで鬱陶しい」って風邪薬じゃなく解熱剤を飲まされてた
酷い時には肺炎になるまで放置されてたこともある
笑えるのは交通事故に遭った時でさえ「寝かせときゃ治る」と医者に連れて行かず放置されかけたこと
しまいには「大げさ、堪え性がない」と怒られた
幼児が頭強打＆骨折＆傷口から大量出血していたら痛いと泣いて当然だろうに
愛玩子の方は「喉が痛い」と言うだけで学校を休んで即病院
かすり傷ひとつで毒親が大騒ぎして救急病院
299:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 17:22:13.15 0
>>298
死ななくて良かった
本当乙
300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 17:40:28.76 0
うちも医療ネグレクト凄かった。
弟が虫歯になって頬っぺたをパンパンに腫らして泣いてた。
叔父が「虐待だ！」と怒鳴りながら弟を病院に連れて行ってた。
あのまま放置されていたら弟は生きてないかも知れない。
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 18:07:05.01 0
自分も乳歯虫歯凄かった。
オール虫歯で前歯は爪楊枝みたいに腐蝕されてて抹茶色。
記憶も無いし絶対歯磨きとかしてもらって無かったと思う。
子供心に相当懲りて生え変わってからは歯磨きキチガイになりずっと虫歯ゼロだけど。
302:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 18:08:16.71 0
×抹茶色じゃなくて
○まっ茶色でしたorz
303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 18:09:36.25 0
医療ネグレクトあるんだね。
私も風邪で病院連れてってもらったことなかったし、食事のたびに悲鳴をあげるほど虫歯になっても歯医者連れてってもらえなかった。
あとあとで医療費がもったいなかったからとわかった。
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 18:21:29.86 0
ここの人達は、子供ながらに危機管理が凄かったんだな。
自分の知り合いだと、生ポじゃない片親で親自体が歯磨きしない・歯磨きをする習慣が無かった。って人がいる。
歯を磨く発想すら思い浮かばないほど毒刷り込み型。
奥歯は全部虫歯で神経死んで前歯も数本欠損してたなぁ。
家も汚宅のゴミ屋敷。
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 18:31:47.06 0
>>297
うわあゴミだね…
自分がやられるならまだいいけど、友達とか子供とか
自分以外の人に害を与えるレベルは本当、絶縁しても何も問題ないと思う
正直、絶縁って言っても
2ちゃんだし、パソコンに向かって騒いでるだけでしょ？と思ってた
どこかに、3年絶縁してたけど復帰したとかwめちゃくちゃなこと書いてあったりしてたし
でも最近、リアルに介護施設とかでよくあるらしい
金銭面でも市が世話してくれて、なんの問題もなくて
あとは子供のサインがいるだけってときに絶対サインしないんだと
まあ気持ちはわかるよね…
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 18:38:23.49 0
うちも医療ネグレクトあったわ。理由はもちろん医療費が勿体無い。
目で見てわかる状態の病気や怪我なら見かねた教師に病院連れて行かれたけど
不正出血と子宮肥大と細胞異常は10年以上放置されて危険な状態になって初めて産婦人科行った
医者に「今までなにやってたんだ。とても生活できる状態じゃない。立っていられるのが不思議なくらいだ。即入院・即手術だ。」って言われた。
子宮が妊婦並みに大きくなって中は腫瘍だらけだったらしい。太ってたから気付かなかった。
というか性教育とか一切ないから自分が病気だなんてわからなかった。
偶然テレビの健康番組みて産婦人科行った。産婦人科＝妊婦が行くところだと思ってた
親にも「未婚の娘が産婦人科通いだなんて恥」みたいな嫌味言われるし。
あとやっぱりうちもゴミ屋敷
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 18:47:59.83 0
思い出しちゃったなあ・・・
小さい頃、多分就学前かせいぜい小学校1年生くらいの頃だったと思う
風邪でお医者さんから出された粉薬を、自分で、人差し指につけて、
全部舐めさせられるという、拷問のような事をいつもやらされてた
物凄く苦い薬だよ
今やれって言われたら絶対やらないし、今でもできないよ
でも子供の頃はやるしかなかった
住む家も保護者も他になかったしね・・・はー
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 18:54:50.99 0
うちもゴミ屋敷だわ･･･
精神的に安定してくると整理整頓してくれる。
不安定だとヒス起こしたりして片付けさせてくれない。
投げて壊したお皿は無言で拾って片付けてたけど。
毒親ってさ、要するに親に精神疾患があるんだよね。
大人でもお付き合いが難しいのに、小さな子供が家庭の密室の中で精神疾患者とずっと一緒にいなければならない。
逃げ場所はどこにもない。私達の痛みはなかなか理解されないだろうね。
309:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 18:56:02.62 0
>>304
学校の課外授業みたいなのでやったんだよね。
紙芝居とか見せられて歯医者さんも来て。
それから歯磨きキチガイｗ
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 18:58:30.85 0
>>307
その様子をニタニタ笑いながら満足そうに「復讐の喜び」に浸りながら見てるんでしょ？
うちの親と一緒だ。
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 19:15:38.60 0
>>295
無理に近寄らない方がいいと思うわ。
うちの親もアスペルガーなんだけど、精神科医は私の心配をするもの。
親がアスペルガーで精神的にやられる子供がそれだけ多いんだと思う。
「アスペルガーが暴れ出した時はやられるから離れて。」って医師から助言があった。
私は慣れてるから割りと平気なんだけど、そうではない人も多いんだと思う。
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 19:16:41.18 0
うちは歯医者もそうだけど目が悪くなっても眼科に連れて行ってくれなくて全然目が見えなくてさー
眼鏡も無いし、よくあんな中生活できたなと思う。
それがなぜか皮膚科だけはよく連れてかれてたんだよね、カサカサだからって。
あとで耳にしたんだけどその時出して貰ってた塗り薬を自分で使ってたらしいんだよねｗ
「あの薬すごく良かったのよー、肌がすごく綺麗になってさ。」
「でも今思うとステロイドだったよねあれ絶対。酷いわー、子供用だから優しいと思って私毎日使ってたのに。」
とか言ってた…
ちなみにうちは家の中ピッカピカだったよ。超潔癖性で。
置物もなくて事務所みたいだった。
自分以外はね。
自分は虫歯だらけで風呂も入れてもらえずフケだらけだったけど。
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 19:18:12.13 0
>>310
ごめ、つながりがわからない＞復讐の喜び
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 19:29:09.78 0
>>313
子供に苦い粉薬を指につけて舐めさせるのは、子供をいたぶってるのね。
何故子供をいたぶるか？というと、子供が憎くて虐めたいから。
執拗な暴行を繰り返して子供を死なせてしまう親と同じようなもん。
憎い子供が苦しんでいるのをザマァｗって眺めているのが復讐なのよね～。
理解し難いと思うけど。
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 19:33:50.47 0
とにかく「子供を愛さない親はいない」っていう世の幻想は抱かなくなったな。
最近までそんなはずないって信じていたけど。
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 19:38:51.56 0
劣等感まみれのクソ親のいいようにされてたわ
抵抗のしようもない子供をいたぶって、さぞかしいい気分だったのだろう
とりあえずさっさと死ね
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 19:40:18.14 0
>>314
えっ？復讐って、先に何かあって、それを打ち返す事じゃないの？
>>314の説明だと、打ち返しじゃなくて、単に一方的にいたぶってる感じがするけど
まいっか、いたぶってることには変わりないし
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 19:42:18.97 0
毒に限ってはね。
愛と憎悪は類義語で、その対義語は無関心。
毒は愛玩子と搾取子と放置子との三種類しかいなさそう。
憎悪の対象になってる場合には、離れないとしょうがないし、仲良くしようなんて考えない方がいいよ。
普通の家庭と同じようにやれるはずとは思わない方がいい。普通の家庭の健全な親と、毒は違うし。
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 19:44:31.23 0
>>317
キ印の毒親の思考回路は、子供に酷い目に遭わされてる可哀想な私･･･だから、子供に復讐しちゃうのさ
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 19:49:40.10 0
>>319
了解っ！ごめんよ、何度も説明させちゃって
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 20:12:22.58 0
医療あるあるが多すぎる
自分の言う事を聞かないからムカつくという理由で、
ものすごく苦しんでいるのをわざと放置されたり、
痛みとショックで泣いていても怒鳴られたり…
昔の私たち、ほんと良く頑張ったね！って思うよ
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 20:19:41.74 0
>>320
お気遣いなく～
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 20:50:42.39 O
今さっき「子供は親の面倒を見るように法律で決められてるんだからね。絶対に逃げられないんだよ」って言われてちょっとググってみたんだけど
法的に親子の縁を切るのは本当に絶対何があっても不可能なの？
親が怖いお願いだから消えて欲しい。
324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 20:54:59.53 0
成人した人が、法的に親子の縁（世代間の関係）を解消することはできない
でも、面倒見るかどうかは別の話
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 20:56:37.95 0
そんな法律ねえよ
確か同居してて弱った親を放置はまずいけど、
（ちょっと前に放置してたら親が死んで逮捕されてたニュースがあった）
別に住んでたらできる範囲内で、で良かったはず
努力目標だから、余裕ありませんて一言言えば何もしなくていいんだよ
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 21:07:51.01 0
空気を悪くするかもしれないけど、ここのみなさんになら言えると思うので、書きます。
私は実家と絶縁してて、理由は搾取兼奴隷、実父からの暴力とモラハラ、などはまだいい方で、決定的なのは性的虐待。
と言っても幼児期にいたずら程度の範囲で。
でもされたこととかは覚えてる。
妹にしてるのを見たこともある。
結婚を機に母に打ち明けてもとりあってくれなくて、妊娠していよいよ本気で絶縁を訴えても、父が逆上するからとか、そこまでするようなことじゃないとかばかりで、こりゃだめだと、母とも関係を断ちました。
子どもには会わせてません。
弟には私が大人になれといわれた。
母がかわいそうだから仲直りしてあげろだって。絶対にいやです。
母は、自分はそれほど悪くないと思ってる様子。
父とは別居したらしく、だからもういいよねとばかりに最近ちょいちょいすりよってこようとしてるけど全無視。
リウマチ患ってるらしいけど知らね。
両親ともに惨めにしねばいいと毎日本気で祈ってる。
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 21:12:13.89 0
別に悪くならないから大丈夫w
そんな親兄弟じゃ、正しい選択だと思うよ
貴女にはこれから大切に育てて行く新しい家族がいるのだから。
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 21:18:32.37 0
>>326
自分の家族と自分の生活大事にしたらいいよ
両親と兄弟は放置しちゃっていい
特に自分は悪くないなんて思ってるお母さんは、自覚が無い分たちが悪いから
接触すると>>326がしんどいだけで、何もいい事は無いと思うよ
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 21:22:38.91 0
親に会って不安定になるくらいなら会わないに限るよ。
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 21:26:37.10 0
私も母親に嫌がらせ受けまくってるとき
父親に大人になれって言われたわ…
それ言う側の心理ってなんだろうね？
見事にうつになったよ、それから
当たり前だよね…嫌なことされても嫌だとも言うな、我慢しろ、それどころか仲良くしろって言う意味だよ？
病まない方がおかしいでしょ…
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 21:29:44.38 0
要は娘たちが性犯罪に巻き込まれたという事実を揉み消そうとした大人なわけでしょ
和解する理由がどこにもない
母親が「自分は別に悪くない」と思ってるんじゃ絶対やめといたほうがいいｗ
たとえ母親が反省のポーズを見せても、やってきたことがやってきたことなだけに
絶縁継続の方が安全な気がする
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 21:32:11.95 0
そこまでのことじゃないとか、大人になれとか…
お前が決めることじゃねー！と言ってやりたい
>>326さん、どうか今のご家族を大切にね
自分が悪くないと思っている母親（むしろ自分は被害者ぐらいに思ってる）って
本当に腹がたちますよね
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 21:34:13.30 O
>>324-325
そうか、縁を切れない＝面倒を見なくてはいけないってわけじゃないんだね。
ちょっと冷静さを失ってた。ごめん。
親の言葉ですぐ不安定になってしまうんだよなあ。
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 21:39:09.56 0
私も言われた
「お前が大人になれ」
なれるわけがないっす
335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 21:40:48.25 0
「大人になれ」→現実に起きていることを問題視したくない
クソが
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 21:42:07.87 0
大人になれ、は自分も言われたｗ
実害受けてる人間に傍観者が「大人になれ」っていうのは楽だよね
実際「じゃああれを母親に欲しいか」って言ったら絶対首を縦に振らないから
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 21:44:47.56 0
>>330
心理･･･
まず、娘の痛みを父親が全く理解していない。荒れた母親に娘がぶっ殺されてても、面倒くさいし知らない。
父親はあてにならないから、スルーした方がいいと思う。
お母さんが荒れてるときに近寄ると余計に荒れるから、終始なるべく無言で過ごして、居間とか台所とか、
お母さんのいるところには近寄らない方がいいよ。家にもなるべく帰らないようにして。
お母さんが荒れてる時は、そろ～りそろ～り猫のように見つからないように歩いて。
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 21:50:51.43 0
うちも暴力親父から性的虐待じみたものはあったが…
ああいう母親の反応って、こう言っちゃなんだけど娘を生贄に差し出して
自分が安全を買っているようにしか思えんわ
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 21:55:19.34 0
一方が猛毒だともう一方の親は被害者面するよね
子供から見たらお前も共犯で子供を守らなかった時点で加害者だ馬鹿野郎
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 21:59:36.02 0
>>326です
やっぱりここのみなさんは温かくて、ついつい甘えてしまいそうになる。
温かい言葉を本当にありがとうございます。
上の子がうまれたとき、ハイになって母に連絡してしまいました。
そのうち調子に乗った母に実家に連れて来いとか言われだしたりいろいろあってだめだこりゃ→二度とうちに関わるな宣言、になりました。
弟に「絶縁だなんてそんな、仲良くしたいのに、親子なのにね」とアタシかわいそうアピールしてたようですから、なにが悪いかわかってないんでしょう。
よそでこんな理由を言えるわけがないので、ただそりの合わない親子喧嘩みたいに思われてしまうのが面倒です。
自分が世界で一番偉いように振舞ってた父は今頃どんなに落ちぶれてることやら。
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 22:00:15.14 0
法的に親を扶養しなければならない義務はないし、
精神的に不安定になってしまうなら面会の義務もないし、
精神的に不安定にならなくてもそんな義務はないし、
親孝行みたいな事ができるのは、健全な家庭で育った健全な子供だけだし
普通の健全な家庭で育った人と毒な家庭で育った人と、同じ事が出来ないのは当たり前だし、
当たり前な親孝行は、当たり前な家庭で育った人だけができる事で、
毒家庭で育った人が親孝行しなくても後ろ暗く思う必要なんて微塵もないし、
毒親のもとで力強く生き抜いて、しかも毒親からバックレに成功しただけで上出来ｗ上出来ｗ
342:326
13/01/08 22:07:41.09 0
連投すみません。
>>338さん
実は私は>>265も書いてて、まさに生贄のような感じでした。
母がリウマチとわかったのは、絶縁以降母らしきアドレスからメールがあり、
なにかのURLだけが書いてあり、アクセスしたところ、リウマチの症状を詳しく説明するサイトでした。
非常にかまってちゃんです。
その後母方の祖母からも留守電に、
「あんたのかあさんリウマチで辛いみたいだから優しくしてやんなさい」
と入っていて、なんで自分に優しくしない人に優しくしなきゃいけないんだと不思議に思ったものです。
我慢強くはなりましたが、実家のことには我慢しないと決めています。
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 22:12:39.56 0
>>341
スカッとする～！同意、同意です！
もうね、無理よ、何もかも初めから。
産まれた家庭が酷過ぎるから、世間一般の「親子づき合い」「親孝行」みたいなのって
どう考えてもムリムリムリ。
だから無理しなくていいよ。
私も、逃げられたら大成功だと思う。
逃げられずに絡め取られて苦しんでる人がこんなに多いんだもの。
それだけで十分だよ！この世の苦行はクリアだｗ
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 22:27:27.51 0
世間一般の親子付き合いってどんななんだろ…
想像できない…
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 22:28:25.59 0
>>339
超 同 意
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 22:33:50.99 0
自分も世間一般の親子付き合いが全く想像できない。
自分の家庭のことは絶対話さないし、話しても引かれただけだし。
毒親だけじゃなく、毒教師の破壊力もすごいよな。
あまり言うとスレチだけど学校生活の問題で命絶つ人が増えた。
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 22:36:37.21 0
毒親なんて言うけどさ、犯罪者レベルのもいるでしょ？
そんなキチガイになんで自分の子供をあわせなきゃならんわけ？
自分の子供を危険から遠ざけるのは親として当たり前なんだから、
あわせられないのも無理ないよ。何されるか分からないし。
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 22:39:25.97 0
>>308
毒親育ちも程度の差はあれ100%精神疾患あり
>>339
一方が猛毒、、、違う種類の猛毒なだけ
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 22:44:57.47 0
親戚や友人、職場の上司の親子関係を見て輪郭を探るしかない。
映画やドラマの親子関係は良くかかれすぎてるからあまり参考にならない。
でも世間様の親子関係を知ったところであんま役には立たない。
自分んちの異常性と何がおかしくて、そんな事になったのか？を知るきっかけにはなるかな？
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 22:52:48.27 0
なんで自分の親と会ってないの？
と聞かれても説明が面倒だし根掘り聞かれるのいやだから、
最近は、両親ともに死にました、ということにしてる。
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 22:55:02.48 0
自分は、人生の節目節目に、自分とその他の人たちの境遇の違いを感じ、
へー、普通はそうなのかな？とぼんやり知る程度でした
それでも不幸だとは思わずにきたのって、
かなり強烈な洗脳教育の賜物だと思う
周りが恵まれ過ぎているんだと母親の言葉通り本気で信じていたが、
最近どうしても人に打ち明けてみたくなって話してみたら
「…かわいそ過ぎて言葉がない、大変だね…それしか言えない」
と、絶句された
私、かわいそうだったんだｗ
それさえもわからなかったな
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 23:09:33.64 0
自分んちが特殊だってなかなか気付かないよね。
うちではだめなことがよそではOKだったりすると、なんで？になっちゃう。
「あんたんちがおかしい」と言われても、なんで？なんで？ってなっちゃうんだよね。
うちではそれが普通なのにって。
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 23:17:20.74 0
人の家を少し知るようになったら毒親ってわかった。
カウンセリングで簡単に話しただけで驚かれた。
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 23:18:27.46 0
うちも精神科医すらドン引きしてた。
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 23:22:28.32 0
うちは人権相談窓口で相談したら「積極的に逃げてください」って言われた
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 23:23:29.53 0
わかるなぁ
あと、酷い話題を耳にした時、
他の人たちが「それはないよね」「うん、酷いよね」「あり得ない」
なんて口々に言っていても「え？どのあたりが？なんで？」とわからない事も良くあったよ
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 23:31:40.03 0
親と仲良くしろと要求してくる世間様に理解して貰う方法･･･
私の親は、宅間守や角田美代子みたいな人で、命の保証がないから仲良くできません。振り向きもせず逃亡あるのみ。
本当に無理だって。
虐待死のニュース聞いても「あ～もたなかったか～。しょうがないよね～」とよく分からないような感想をもってしまう。
普通の人は「可哀想、許せない」などと言っているのに。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 23:41:44.25 0
そういうのってドラマの影響とかもあるのかな
大体毒親でも最後は改心するなり、実は子の事を思って行動してただのして
子供は親を許してめでたしめでたしなんだよね
なんか見てて時々気持ちが悪くなる
「子供を大事に思わない親はいない」みたいな台詞とかさ・・・
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 23:42:32.98 0
人権相談窓口という方法もあったんだね
うちは法テラスに相談したら、相談員の人が冷静にドン引きしてた
そういえば角田容疑者からなぜ逃げなかったのか？と周りが口々に言っていたけど
「逃げられないんだよ…どうしても」と思ったもんだった
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 23:54:11.42 0
お前の為を思ってやってる！
という建前で、自分の思い通りにしようとしてたマイ毒親。
免許とったから車買おうとしたら、毒と懇意しにてる販売店で毒が決めた車を買え、懇意にしてる保険屋から毒が決めた保険に入れ、それらの金はもちろんお前が出せ、これらは全部お前の為を思ってやってるんだから！
だそうです。
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/08 23:59:29.13 0
ドラマだと、親が改心して親子仲がよくなりました～ハッピーハッピー･･･みたいなオチかも知れないけど
現実には、親の頭がますますおかしくなり子を殺害してしまいました～アンハッピーアンハッピー･･･
みたいなオチも十分あるしね。
それでも親でしょ！仲良くしろと要求してくる人はあんまり相手にしない方がいいかも。
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 00:13:27.57 0
私の場合は毒母の狙ってた男の友人の店でボロいマニュアル中古車買わされたよ
その車を断るべく自分でネットで調べて毒母に意見したら「男にたぶらかされやがって」と罵ってきた
車＝男が詳しい＝私が車の事を知ってる筈がない＝私が意見するのは裏に男がいるからだ！、だそうです
そして私にマニュアル車なのは毒母にとって ＡＴ車＞マニュアル車 なんだってさ
愛玩子の妹はＡＴ新車で毒母はＡＴ中古車で、どんな小さな事でも私を見下したい要因にしたいようです
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 00:14:11.68 0
実の親子なんだからとか娘なんだからとかってもはや呪いの言葉としか思えない。
逃げられないようしばりつけようと娘の罪悪感に付け込んだ呪い。
なんだかんだで周りもあの両親がめんどくさいから押し付けようとして言ってると思う。
仲良くして何も良いことが無い。早く死ねば良い。葬式も行かないから連絡もしてくれなくていいからと言いたい。叔父に。
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 00:16:34.90 0
ドラマって本当にハッピーエンドよね
親が改心するなんて奇跡だと思うわ
というか、改心出来る親なら毒親じゃないとも言えると上で誰かが書いてたけど
その通りだとしみじみ思う
自分もずいぶん長い事、必ず分かり合える時が来るなんて思ってたけど諦めちゃった
相手の可能性をあきらめるって失礼な気がして今まで躊躇してたけど、
良く考えたら私はあの人の子供ｗ
なんで子供が、親の成長を見守らなきゃならんのｗ
立場逆転もいいとこ
今、ほとんど友達がいません
親とうまくいってるアピールが辛いんだもん
特に正月明けだしね
たまに仲間を見つけるけど、うちほど酷い事例はあまりなく…
孤独だなと思うけど、ここ来ると仲間がいて共感出来てありがたいです
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 00:19:44.68 0
>>363
叔父もろとも縁切ってバックレていいよ。問題ない。
親と会って精神的に不安定になったら仕事ができなくなるし、家庭があれば家庭が崩壊しかねないよ。
今の生活空間を維持するために毒は遠ざけなきゃだよ。
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 00:26:49.07 0
車の件、>>360とまったく同じでびっくりした！
更に言うと、そうして買った車を数年後に下取りに出そうとしたら
「もったいないから売らずに家に寄こせ」と奪い取り、
名義の変更をせずに税金をずっと払わせ続けられたら全く同じ
最近その車が廃車になったそうで、
「そういえば、お前、売りたい車があるって言ってたよな？」って
電話来ました。
そんなこと一言も言ってませんｗ
まだ私から奪い取るつもりでしたかｗ
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 00:28:06.17 0
>>364
とても残念で可哀想だけど分かりあえる日は多分来ないよ。
毒親は多分精神疾患か何かもってる。
医者にしか治せないものを私達がどうしようもない。
世間ていよりも自分を守るために、毒親には近寄らない方がいい場合もあるし。
心配しなくても大丈夫。理解してくれる人は案外多いよ。
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 00:37:22.03 0
毒親持ちなのに気付いてなくて、親子なら仲良くすべきで、親を嫌う自分は悪い子だ、と思ってる人もいる
私の母がそれ
母方の祖母は自己主張と束縛が強くて、母は子供の頃から祖母の言いなりで、祖母の勧めで祖母を男にしたような奴と結婚した
母は５０歳を過ぎた今でも、離れて暮らす祖母の声に恐れながら暮らしている
何故ここまで精神的に追い詰められながらも、理不尽で押し付けがましい祖母を見捨てないのか、私には理解できない
母の心理はDV相手と別れられない人のそれに近いんじゃないかと思ってる
私は理不尽で意味不明な父（多分アスペ。娘の私はアスペ診断済み）を見捨てるつもりだし、悪い事だとは微塵も思ってない
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 00:41:33.95 0
>>364ですが、励ましてくれて「ありがとう、ありがとう」と
画面に何度もつぶやいてしまいました
染みるんですよね…ほんとに
理解してくれる人、ここにも、こんなにいますもんね
私も最近、親のボーダーを少し疑っています
それとも自己愛性人格障害っていうのかな？
やっぱり、きっとありますよね、精神疾患が
だからやっぱり専門家じゃないとダメなんですね、うん、そうだ！
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 00:56:37.99 O
毒親ってのは「子供は親を尊敬するべき。子供は親を大事にするべき。」ってのが第一に来るからな。…彼らがバカなのは、尊敬される言動をしているのか？ってのは考えない。バカだからな。子供は親を尊敬するべき、ってだけ。
一人暮らししているけど、正直あまり関わり合いたくない。ただ、体面から縁は切らないで置いてやる。…自分より大変な毒親もいるだろう（カルトだのDQNだの）から、まだマシか、とは思う。
まあホームレス寸前になって「帰ってくるな！」と言われた事は忘れないけどな。
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 01:27:33.90 0
今日初めて行った病院の先生に、自分の癖や持病や悩みなどを話したら「親がズレてる人なんだろう」と言われた
私はずっと自分の親は変だと思い続けてたけど、親のおかしさを他人に話しても、
こうハッキリと言われたことがなかったので、なんだかとても嬉しかった
やっぱり私だけじゃなくて両親もおかしかったんだ
両親は真面目だけど大人として肝心なところが沢山抜けている人だった
でも両親共外面は良い職に就いてるのもあって、その異常さを伝えようとしても、
今までは、私だけがおかしいみたいな反応をよくされてた
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 07:35:34.91 0
>>366
おお！>>360だけど同じ人がいたなんて！私の場合、買った車がおんぼろ中古で、ちょうど一年後に買い換えるまで何度も不具合起こしたし、毒親自身中古が大嫌いだからそういうことはなかったよ。
ついでに。
販売店オーナーさんと毒親のやりとり。
毒「長男次男は自分で勝手に車を決めてきたんです(被害者面」
オ「そんでお金は？」
毒「自分たちで出してます」
オ「ならいいじゃん！」
毒「っ…」
子供は親に絶対服従！金は出さないけど！
この理論が世間でも通用するとでも思ってたのか。バカだな。
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 08:09:57.87 0
>>360=>>372
うはｗまたもや出てきちゃったけどその会話ｗ
そこのオーナーさん、「ならいいじゃん！」ってハッキリ言ってくれてよかったねｗ
私は、免許を取るお金ももちろん私がｗ
更に更に悲惨な事を言えば、免許取ろうとしてこつこつ貯めてた貯金、
いざ教習所へ！とおろしに行ったら無くなってた
家族からの横領ではないかね？
そこからまた一年我慢して貯めて取りましたとさｗ
それでウチも「金は出さないし、自分たちのために子供の金も奪うけど、
それでも子は親に絶対服従」が鉄則でした。
本気で通用すると思ってたよ！うちの場合ね…アホだなぁ
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 08:51:12.60 0
免許取るお金、私は女だからと出してもらえなくて、田舎だから高校三年生で取るのが普通なのに２１歳で自分でお金を貯めてとったよ。
長男次男には男だからと出してた。
もちろん搾取も女の私からのみ。
父がすぐクビになるから家計厳しいのはわかるから生活費は大幅に出すけどさ、長男次男の方が稼ぎがいいのに生活費入れるの私だけ？！
よそからお金借りないと成り立たないくらいまで厳しいっていうから、身入りはいいけど保障の少ない職に転職までしたのに！辞めなくていい会社辞めてまで尽くしたのに！
それすらわかってて浪費やめないくせに給料日には「仲良くしようね～」と私の通帳握ってるんだよ。
私だけだとわかったときは朝っぱらから猛烈抗議したわ。
泣いてたけど知るか。
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 09:25:51.73 0
>>374
人んちの親御さんを悪く言うのはアレだけど情けない親だな･･･娘に甘えすぎ
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 10:40:57.42 0
うちの親が毒親かも？と気づいたのは30近くになってから
それまではだいたいどこの家も似たようなもんだと思ってた
まともな親や家庭ってどんな感じなんだろう
自分に自信があって好きなことに取り組んでキラキラ生き生きしてて、
周りにも優しくできる友人たちはいい家庭で育ったんだろうなと羨ましい
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 11:47:08.55 0
中学の頃に、夏休みずっと家にいたら、「アンタ友達いないの？」って母親に言われた。
遠くの中学で、友達の中で自分一人だけ電車通学だから遊べないし、わざわざ遊びに行くような距離でもなかった。
自分自身も少し気にしていたのに、どん底に落とされた気分。
高校の頃、いじめられてることを話しても、全く相談にのってくれなかった。
そのいじめによって、私の人生はめちゃくちゃになったのに。
今は、唯一の理解者に頼っているが、そのことが母親には気に入らないらしい。
就職も、正直自分としては失敗だと思ってるけど、その理解者はとても喜んでくれた。
仕事の是非はともかく、よくやった、と褒めてくれた。
しかし、母親は、失敗した！お前はいつもそうだ！大学も旧帝でもない！と。
自分は派遣・高卒なのに。
母親は今父親と２人暮らしで、まともだったのに徐々に父親も毒になってきている。
父親から、お前は誰からも嫌われてる！皆他人だから言わないんだ！と言われ、もう絶望。
もう何も信じられなくなってきた。
周りは皆嫌ってる、親でさえも憎まれてる、親に失望されてる、理解者も本当は失望しているのかもしれない。
親ってこういうもんなの？心配して言ってくれているの？
こういう親の言葉をどう消化してますか？
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 11:56:32.58 0
遅いけど、>>341に全面同意。
普通の家庭と同じような親孝行求められても。
親がいつも親であるとは限らないということを、もっと世間が知るべき
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 12:22:37.42 0
「自分たちに旅行をプレゼントしろ」
と迫られたことがある。
そんな金はない何言ってんだ。
と突っぱねた。母も父を諌めてた。
なんで自分が親孝行されると思ってんだろ。
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 12:35:55.04 0
>>374>>377
わかる
わかる
わかりすぎるよ
同じような経験をしてた人がいたなんて
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 13:01:30.66 0
子供は親を尊敬するもの、と父は思い込んでいた
父の脳内では、尊敬できる人柄であるかでなく、親という肩書だけで子供から尊敬されることになっていた
私には父は馬鹿にしか見えなかったが、父によると私が父を尊敬できないのは私が悪いらしい
しかし父は祖父と毎日口論して毎日祖父の愚痴を言っていて、とても自分の親を尊敬しているようには見えなかった
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 13:48:55.54 0
>>381
自分が書いたのかと思った
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 14:12:54.67 0
>>377
遊びに行かせてもらえなかった。
というより家にいることを強制させられた。
家事のために。
お前はうちにいてうちのことをしろって。
小学校低学年から家を出るまでずっと。
立派な召使いです。
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 15:30:49.54 0
遊びに行く暇があるなら家の中の事をしろ
宿題なんかする暇があるなら家の中の(ry
勉強なんかする暇があるなら(ry
塾に行く暇が(ry
部活なんか(ry
こんな感じで学校が終わったら毎日ダッシュで帰宅して
毒親がやらない（というかできない）家事全般をやらされていた
しかも親が帰ってくる時間（夕方）までに全部終わらせてないと怒鳴られて暴力を振るわれる
全部終わらせていても親の機嫌が悪いと八つ当たりで殴られる
塾にも通わせてくれなかったし宿題も親が家にいる時間には出来なかった
宿題忘れを学校側から注意されると、言う事を聞かず勉強をしない馬鹿な子供を持つ可哀相な母親面しこっちを悪者にして被害者ぶる
愛玩子は家事なんか一切やらされず毎日遊び回り高校からは夜遊びしまり
友達同士で遠出したり旅行に行ったり青春を楽しんでた
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 16:24:27.95 0
私も愛玩子が本気で羨ましいわ
楽しかったろうな友達と遠出するの
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 22:04:31.46 0
このスレもそうだけど、何度か臨床心理士さんに吐露してたら楽になってきた。
人に聞いてもらうのがこんなに大事だとは。
耐えて溜め込んでしまう性格なんて、ムダな属性だったのね。
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 22:10:01.41 0
絶縁して生活が落ち着いてきた。
うちの子どもたちって良い子だなとホロリとすることも多くなってきた。
こんな感情を持つ機会がないように洗脳しやがった毒親許さん。
そして子どもたち、ごめん。
たまに毒母に憑依されることがある。自分でも意味不明に激昂してしまう。
でも子どもに冷静に諭される。子どもの方が常識人だなんてolt
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 22:29:06.28 0
>>387
毒に刷り込まれた事や毒と同じ言動をしてしまう事は
多分一生治らないと思うけど
強く意識していれば大丈夫だと思う。
毒の刷り込みや記憶思い出しても反面教師的に思えば良いんじゃないかな。
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 22:36:19.70 0
>>388
ありがとう。心に沁みた。
毒親という言葉もありがたい。
この言葉があるから毒に憑依されてると意識できる。
それまで「母」だと思い込んでた。
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 22:38:38.89 0
>>358
ＭＯＴＨＥＲとリーガルハイは違うよ
子供が毒親を捨てて自分の人生を自分で選ぶ終わりかた
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 23:05:31.63 0
毒親って、生霊みたいだよな
どこまでも付きまとって支配しやがる…
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 23:13:48.64 0
ああ生霊だなあ。祓いにくいとオカ板にも書いてあった
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 23:46:00.38 0
なんだか最近よくわからなくなってきた
自分は今、酷いコントロールされてきた事ばかり回想しているが、
少なくとも数年前までは良い親だと信じていた（バカだけど）
いまだにこれは、マイナス感情に片寄っているだけで被害妄想炸裂気味なんじゃないかと
自分の感覚が信じられない
辛いー助けてー、だれか何が真実だったのか教えてーという気持ちになってしまう
ここを乗り越えなきゃいけないとわかってるけども
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 23:58:15.24 0
>>386
病院の？民間の？
私も行こうかな…
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/09 23:58:42.28 0
>>393
離れてみたら今より見えることはあるかも。
自分の気持ちに素直になることが正しいと思うよ
「乗り越えなきゃいけない」ってのは誰の気持ち？
393の気持ちじゃないよね。
以前は自分も「しなきゃいけない」強迫感が強すぎた。
それは自分の感情じゃなかったことに最近気づいたよ。
393は今は「辛い」。それは393の気持ち。
それは正しい。だからそれに従えばいい。
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/10 00:07:03.03 0
>>394
子ども関連で学校から教育委員会付きの方を紹介してもらった。
引きこもりや不登校が主な相談なんだと思う。
話してるうちに私も臨床士さんも気づいたことがある。
引きこもりの論理と毒親被害者の論理は同じだってことに。
それでいろいろと吐き出させてもらえた。
言えなかったことあるじゃない。みんな言えた。
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/10 00:13:26.41 0
どういうこと？言い訳が同じだってこと？
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/10 00:17:53.10 0
出来心で、毒実家から別居した母の現在の住まいを検索してみたら、３０階近くある新築タワーマンションだった。
地方都市の駅近。
常駐コンシェルジュがいるようなところ。
公務員の弟が母と同居するために買ったんだろう。
私のことを散々奴隷搾取サンドバッグにしてきて今の住まいが新築タワーマンションとか。
なんだったんだろ私。
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/10 00:53:03.26 0
>>395
393です、用事を済ませて開けてみたらレスがあってすごく嬉しかったです
何度も繰り返し読んでいるうちに、
「あ！」と気付いた事があって涙が出てきてしまった
乗り越えなきゃいけないって、私の気持ちだとしか思えなかったから、
「誰の気持ち？393の気持ちじゃないよね」と書かれていて
「え？どういうことかな？」としばらく考え込んでしまった
最近とても焦っていて、早くこの苦しみから抜け出して悟ってしまいたい、
親についての気持ちの判断を早くつけなければならない、という気持ちでいっぱいでした
「今、とても苦しい」っていう気持ちだけでいいんだ、という意味がやっとわかった気がする
自分にはいつも、「苦しい、辛い、悲しい」と思うこと、
それを口に出す事が許されてなくて、
それを言えば「じゃあこうすればいいじゃない」「うじうじしてる間に行動せよ」
「そんなこと言われてもじゃあどう答えればいいの」という回答しか返ってきてなかった
そして「それよりお母さんの辛さをわかってよ」とのしかかられて
やっと気付けました
うまく書けなかったし、長くなっちゃったけど、
突然目の前が開けた感じがしたのでお礼を言いたくて
自分に優しくって意味も、わかった気がする
こういう感情を許すってことかって
本当にありがとう！
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/10 01:30:00.42 0
>>397
悟り的な閃きなのでうまく説明できない。ピカッと明るい稲妻というか。
臨床士さんもこの閃きを言葉にするべく努力されてると思う。
２ちゃん中毒の私の解説で良ければ語るけど。
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/10 01:37:59.73 0
>>397
人間はＰＣとして生まれたとしてください。
ハイスペックなPCもある。性格というかソフトが良いPCもある。
経験というかアプリもDLしていく。
ウィルスに感染することもあるよ。人間だもの。
全てはログに記される。
不正ログインは許されないし、ログは文句をつけるものじゃない。
でも絶対禁止の行為をするのが毒親。
ログに文句をつけられるのが嫌で機能停止して白紙のままなのが「引きこもり」。
ログに文句をつけられないようにメモ帳でログを偽造するのが「毒親被害者」。
でもさ、PCとして生まれたのにムダなことしてるよね。
そもそも不正ログを許してるのが共通してる。
え？ソフトに侵入される？物理的にムリ？そんなことないでしょ？
世の中のＰＣは不正ログをさせてない。
私の悟りは以上です。
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/10 02:00:54.67 0
昔から幽霊より生霊の方が恐ろしいんだってよく言うけど、あれって毒親の事言ってたのかもね。
真面目に人が殺されるもん。
くわばらくわばら…
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/10 02:40:43.41 0
>>393
私も模索中だからレスをいただいて嬉しい。
そして393のレスで気付けたことがある。
自分のコミュ力不足の原因。
コミュ力は感情のやり取りだったんだ。
自分は会話をしてなかった。独り言をつぶやいてた。
例えば「今、辛いんだ」と人に言って、返答を待つのがコミュ力。
でも私は「でも乗り越えなきゃね」と結論まで口に出してた。
感情が閉じてる。誰も口を挟めないよね。
そして393の毒親はうちの毒親でもあり、私でもある。
「うじうじしないで行動する」なんてアルアルだよ。子どもに言ってた。
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/10 02:41:43.52 0
えっと、書いてあることはよくわからないけど>>401なりに悩んで何か悟った事はわかった
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/10 02:42:29.87 0
393の感謝が嬉しかったです。自分に優しく、気楽に暮らしていこうね。
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/10 02:48:33.34 0
>>404
401です。一生懸命に閃きを言葉にしてみたのに。恥ずかしい。
悟りは誰にでも訪れる。でも伝えることは才能次第。
２ちゃん中毒の私とは比べるべくもないけどブッダもムハンマドも天才の偉人なんだな。
臨床士さんからきちんと聞いてきます。
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/10 03:36:02.20 0
私はここの人たちほど酷い虐待を受けてきたわけじゃないけど
・常に否定させ続けることで自信がなくなる
・過干渉で手をかけられることで何もできなくなる
って感じ。
加えて戦後生まれ・40過ぎで私を産んだから価値観が戦後の頃のまま。
ブラジャーなんて買ってもらえないし
生理用品は、トイレットペーパーをあてておけと言われた
料理も下手っていうか同じものしか出てこないから
食に対して全く興味がなくなってガリだった。
自分で料理するようになってこんなにごはんって美味しいんだって知った
まぁとにかく自信がなさすぎて決断というものが出来なくて
日常生活に支障ありまくり。キツイ
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/10 04:10:58.60 0
>>403,405
再び393です
とっても良くわかるよ！私のコミュ力不足も、ずっとそれだったんだとわかった
「なんでもすぐに結論付けるよね」と同級生には笑われていたけれど、
そういうことだったんだ
私こそ、とても嬉しいです
今日はぐっすり眠れそう（こんな時間だけどｗ）
うんうん、自分に優しく、気楽に過ごしていこうね！
気持ちをただ言う→相手の反応を待つ
たったこれだけのことが出来なくて、いつも焦っている感じだよ
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/10 04:44:34.95 O
絶縁した皆さん、毒親が死んだら葬式行きますか？
遺産相続どうしますか？
毒両親の近所に兄夫婦がいるんですがものすごく仲悪いです
毒母は小金と土地を持っていて、相続のとき揉めそうです
サクッと放棄できれば良いのですが兄がすんなり手に入れると思うと頭にきます
老後の面倒は多分兄が看ますが、共稼ぎの兄夫婦は自分の子達を毒両親に丸投げして世話してもらっているので当然だろ？相続は別と思います
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/10 05:07:32.99 0
私も遺産は欲しくないが愛玩子にくれてやるのは嫌だった。
けど、ある日、何もかも全てどうでもよくなってしまって
「遺産は全て弟にやってくれ」と書き残して行方をくらまし今日にいたる。
放棄するかどうかは今すぐ考えなくてもいいんじゃないかな。
その時が来て見ないとわからないこともあるだろうし。
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/10 05:25:58.34 0
>>390
それが本来の子供のあり方で成長で自立だわな。
毒親を捨てて、あるいは毒親に捨てられて自分の力で自立していく。
親子なんだからどうのこうのって儒教仏教の影響？
世の中には親がいたら生きていけない子供もいるし、親子なんだからと要求する事は、生きる事を否定するも同然なのよ。毒んちの場合は。
うちの場合は兄弟仲がよくて、毒親ｖｓ兄弟みたいな状態だからマシなんだろうな。
小さい頃の弟は放置子で、骨折して入院してから数年愛玩子になり、サンドバッグ子になった。
うちはほぼ愛玩子時代がなかったな。
いまだに親が荒れてる時にはどうしようかと作戦会議をしているくらい。
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/10 08:00:35.77 0
>>401
毒親被害者の場合は毒親が自ら操作したパソコンのログに文句をつけて書き換えを行おうとし
実際の能力や履歴とログとの矛盾にパソコンが混乱しエラーが出ている状態
な気がする。
引きこもりはエラーでフリーズしている状態。
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/10 08:08:07.02 0
393からの流れがめちゃくちゃわかる
ここのスレには救われるなあ
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/10 08:26:38.41 0
なんだか分からない感じなのは、自分が生きるために毒親を捨ててもいいんだって事に気がついたからじゃない？
だけど親を捨てるなんてとんでもないと頭のどこかでは考えてしまっている。
私達は毒親の人形じゃない。
自分で考え自分の人生を描いて自分の人生を送るの。
毒親が好きに生きてきたように私達も私達それぞれの人生を好きに生きるの。
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/10 08:50:55.17 0
>>399
>>403
今まとめてレス読んだ横の者だけど、なるほどーと思った。
私は大人になって就職してから思い立って大学の通信制で心理学を勉強したんだけど(心理学って、自分が何か抱えてるから勉強する人が多いらしいね)
臨床心理の面接(カウンセリング)の基本中の基本、「受容的な応答、傾聴」がまさにそれだった。
相手の「苦しい」「悲しい」「怒り」等の気持ちをそのまま受け止める。
例え、相手が「自殺したい」「万引きがやめられなくてどうしたらいいかわからない」と言っても、「自殺なんてダメ！！」「万引きは犯罪でしょう！」とか説教するんじゃなく
自殺したいほど苦しい気持ち、万引きしてしまう苦しい気持ち、に共感するんだって(決して自殺や万引きを肯定するのではない)。
この「受容、共感」が、何よりも一番相手を安心させて、相手が自分自身について考えたり気付く手助けになるんだそうだ。
毒親の反応ってまるで正反対だよね。
「苦しい」と言ってからすぐ自分で「でも頑張らなきゃね！」と言ってしまうのは、相手の反応を待っていると余計に傷付けられる言葉が来そうで怖くて
急いでそれを防いで身を守ろうとしてるのかもね。
安心できるやりとりの中で生きて来なかったから。
私も心当たりがあるなあ。
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/10 09:51:11.38 0
目の前にある事実と自分の感情の関係が、経験によって混乱させられる。
自分の感情や考えが信用できないって一番消耗する。
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/10 10:16:55.70 0
>>416
ん～多分、自分が認識している事実と他人が認識している事実が大きく食い違っているから、経験（自分が認識した事実）によって混乱するんじゃないか？
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/10 12:09:29.94 0
最も身近な親に共感してもらえずに育ったのに、
親には「分かれよそれくらい」「察してよ」オーラがでていて
それに素直に答える子供やってた
結局サンドバックになって精神やんだけど、今解毒中・・・
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/10 13:00:56.27 0
>>418
解毒中って、カウンセリングか何か？
そう言えば、高校の頃、机にしまっておいたラブレターのような、私が死んだら、みたいな手紙を入れておいた。
アンジェラアキの手紙みたいな感じのやつ。
それを母親に見られ、父親に報告された。
机の引き出しに入れている物を、掃除という名の点検で見るなんて、と思った。
というか、これは氷山の一角で、まだまだ余罪があるんだろうと思った。
父親に、悩みでもあるのか？と怒られながら聞かれ、もう何も言えなかった。
そんな発見の仕方ねえだろ。
中２病炸裂だっただけなのに！というか思春期の子どもの引き出しのあら探しするって何！？
過干渉ぎみの毒親は最低としか言いようがない。
日記みたいなのもつけてたけど、それも見られてたんだろうな。と思う毎日。死にたい。
日記なんて、自分の性癖しか書いてなかったのに・・・