12/10/30 22:06:27.39 0
次の相談者待ちー
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 22:23:10.84 0
>>447
今の若い人の平均的な収入考えると
子供が複数てのは、少し厳しいからね
将来は今以上長生きで今以上に大量の老人と
いよいよ仕事をもらえなくなった同年代のフリーターも養うことになるから
生活は更に厳しくなると思う。
まあ、失業率が0.5%以下で
水害の損失入れても景気はずっと上り調子のタイなんかに
将来引っ越すことを視野に入れてるってんなら
また話は別だけどさ
日本にいる以上、将来は重い社会保障費負担して
自分の子供より先に老人やワープア養わなきゃならないのは
分かり切ったことだし
現在の水準で判断すると、将来えらい目に遭うと思うよ
452:423
12/10/31 08:39:56.82 0
いろいろなご意見ありがとうございます
夫と昨日も少し話しました
帰ったら（出張で不在のため）話合うことになりました
以前とは心境が変化していたようです
>>444さんの言葉嬉しかったです
>>435亀ですが…夫だけ歩み寄らせてるわけじゃありません
こっちから歩み寄るように言ったことはないですし
嫌なものが頑なに拒む夫なので
ストレスと言っていたのに自分から行くなんてと思ったくらいです
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 13:49:16.30 0
>>1すら読めない人がいつまで居座るんだ
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 13:58:59.55 0
なんでこうギスギスしてんのかねぇここの住人は
455:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 14:47:57.48 0
ルールを守れない人ばっかりだからだと思うよ。
456:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 14:52:08.99 0
>>454
昔はそうでもなかったんだけどね
自分もテンプレ無しで相談した事あったけど
回答として色んな意見はあったけど、建設的意見ばかりだった
例えるなら「カレーで一味足りない気がするんだけどどうすれば？」に対し
「塩を少し入れて様子みたらどうだろう」とか「醤油だね」「意表を付いてチョコ」って感じ
それが何時の間にか
「絶対砂糖！それと何の具材かハッキリ書け！具材わからないとアドバイス出来ない」
そんな風に変わった
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 14:57:39.49 0
過去ログでテンプレが出来た経緯と
そのあとのテンプレ無視の相談のグダグダを見てきたら良いと思う
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 15:26:49.53 0
きちんと決まり守る人がくればギスギスもしないと思う。
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 15:35:04.76 0
「テンプレ厨は～」「テンプレ要らない」連呼の人は定期的に湧く
そろそろスルーしようよ
460:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 15:57:19.59 0
ルール（テンプレ）はあるに越したことはないけどさ
ある程度情報わかるようだったらそこまでギスギスしなくていいと思う
後出しする奴なんてテンプレ埋めても出してくるしね
そういう柔軟性がないのに意見出す側にいるから
決めつけやらゲスパーやらのマイナス要素ばかりになるんじゃないかな
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:41:40.48 0
皆そう思ってやってきたけど駄目だったから、
テンプレができて、テンプレ必須＆ルール厳守になったんだよ。
そうでなくたってここに限らず
その場所のルールを守れない（守ろうとする気がない）人は受け入れてもらえないもの。
後出し小出しなんでもあり、相談にすらなってない愚痴垂れ流し、どうするべきか決めて欲しい等の丸投げ、
努力皆無の魔法の言葉探し、夫婦間の悩み以外の悩み、充分離婚する程の悩み・・・
このスレはしばらくこんなのが連発してるから、厳しくなるのも無理は無い。
特に小出し後出しや取り乱しすぎな相談なんかは、テンプレ無しのスレでも荒れる元だから、
相談者のためにもある程度のテンプレはあったほうが良いし、テンプレを利用する利点があるよ。
462:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:48:52.13 0
テンプレ必要かどうか投票したときにテンプレ厨は実は一人だけが頑張ってたってバレたんだけどな
そんでその時テンプレは必要ないって決まったんだよ
次スレ立てるときはテンプレ外してね
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:49:53.08 0
残念、それはお前の妄想だ。病院へお帰り。
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:52:54.69 0
>>461
極端なのはスルーでいいんじゃね？
てかさ、離婚問題に直面スレと違って離婚する程でもないって話だと
愚痴に近いものになってしまったり方向性がブレるのは致し方ない部分もあるんじゃないかと
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:59:24.08 0
あの時のスレ立て荒らし（＝テンプレ要らない連呼？）が戻ってきたのか
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 17:10:36.52 0
はい証拠ね
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 17:33:21.25 O
女性の方へ、今までで一番感じたエッチについてのアンケートです。
短めですけど、よかったら回答してみてくださいね。
URLﾘﾝｸ(enq-maker.com)
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 17:54:16.72 0
とりあえずテンプレは状況がよくわからなかったら埋めてもらう程度でいいでしょ
推奨ルールなら、テンプレ厨も沸かないだろうし
状況がよく分からなければ書いてもらえば
相談上の不都合もないし
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 18:38:04.29 0
＾＾；
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 19:01:43.93 0
あげ
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 01:02:00.98 0
テンプレなしにするならどっかで議論してこいよ
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 06:49:35.37 0
単発ばかりの反対意見で証拠って言われてもね…
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 07:52:58.94 0
テンプレ厨（約一名）はうぜぇから消えろって
居付きたいならお前らが圧倒的大多数って証拠を持ってこいよ糞が
474:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 08:39:12.31 0
テンプレ言う人の気持もわかる
一時期ネタ師が気持ち悪いネタを連発してたからなあ
ただテンプレとか入れちゃうと本来の趣旨から外れてしまうのもある
相談者もアドバイスそのものを真摯に受け止める様なスレじゃないしね
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 08:39:22.40 0
よくわからんが、>>1でテンプレを埋めるルールになってるんだから
埋めろと言うのは厨ではなく真っ当な指摘では？ なんでそんなに熱くなってんの？ｗ
不要だ不要だと騒いでるおまえさんが孤軍奮闘してるピエロに見えるよ。
テンプレのないフリーな相談スレが欲しければ、どっかで立ててくればいいじゃん。
乱立を防ぐために別の板に行ってね。スレの宣伝くらいは書いてくれていいからｗ
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 08:45:56.18 0
またいつもの流れだねぇ
過去ログと>>461あたりを読めばどうしてテンプレがあるのか分かるはずなんだけど
要らない要らない騒ぐ人が出ると毎回同じやりとりになる
477:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 08:47:02.63 0
そうなのか。騒いで済まなかった。
今後は要らない要らない騒ぐ人はスルーするーよ。
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 10:00:07.73 0
>>475
じゃあ次スレ立てるとき私がテンプレ抜けば解決だね＾＾
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 10:01:34.48 0
>>476
全く理解できないが？
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 10:04:14.75 0
このスレでは>>1にルールかいてんだから守れってそれだけのことだろ
今までそれできてるんだから、変更するならするでどっかで話し合えばいい
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 10:04:43.25 0
>>479
頭悪いんだなw
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 10:15:53.76 0
なんで一人で連投してるん？
誰も「不要だ不要だ」とも「要らない要らない」とも連呼してないよ
逆にテンプレテンプレってうるさいから
「そこまでテンプレ強要しなくてもよくね？」と意見が上がってるだけのように見えるが
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 10:31:21.36 0
ちゃんとテンプレ守ってれば、テンプレ嫁って言われない。
強要とかじゃなくて、このスレはそういうルール。
ルールが出来た経緯も厳守して欲しいと思う人が多い理由もちゃんとある。
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 10:34:05.93 0
テンプレを守れる・守っても良いと思う相談者はここで相談すれば良い
テンプレが嫌だと思う相談者は他の場所で相談すれば良い
相談に乗る側も同じ
というわけで次の相談者を待ちましょう
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 10:39:32.43 0
そのルールが一部の人間によって途中から勝手に追加されたものだとしたら？
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 10:46:34.06 0
>>484
じゃあ、元々このスレにはテンプレ無かったんだし
後から付け加えた余分なものは外して
テンプレ厨は、好きなスレでも立ててくれよ
487:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 10:49:37.54 0
>>484
いや、テンプレ使ってない相談者叩くのをテンプレ厨が止めれば
すぐにでも解決する話なんだが
488:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 10:52:03.52 0
>>466先の議論スレで出てるじゃんね、テンプレ厨は一人しかいないって
そんなにテンプレが欲しいならもっと簡潔なもの作成してみたら？
【登場人物の性別と年齢】
【年収】
【問題と経緯】
これくらいで十分な気がするけど
”離婚する程でもない”レベルの”悩み相談”なんだからさ
”問題に直面”という緊迫感はないわけで
489:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 11:22:34.24 0
それだと>>461の↓を解決するには足りない
＞後出し小出しなんでもあり、相談にすらなってない愚痴垂れ流し、どうするべきか決めて欲しい等の丸投げ、
＞努力皆無の魔法の言葉探し、夫婦間の悩み以外の悩み、充分離婚する程の悩み・・・
＞このスレはしばらくこんなのが連発してるから、厳しくなるのも無理は無い。
490:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 11:23:51.41 0
議論スレって言うけどあれってスレ立て荒らしが立てたスレだよ。
ロミオスレ、修羅場スレ、DQスレのそれと同じ時期だし、スレが立つ前後のログを見たら分かる。
491:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 11:27:48.72 0
一人しかいないも何も、IDでないんだからわからない。
今ここではな。当時とも違うだろうし。
昔のままだと思ってる奴頭大丈夫か？
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 11:29:02.84 0
>>482
そりゃルール守らないやつが出たら守れというのが出てくるのは当たり前。
493:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 11:34:22.81 0
相談者待とうぜ
毎回この流れになるのは疲れるわ
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 13:10:35.00 0
>>489
テンプレ埋めたとこで後出し小出しするやつはいくらでもする
それはどこのスレでもそうだろ
愚痴も丸投げも全部そう
離婚するつもりのないスレでの相談なんて8割9割が愚痴吐きだ
嫌なら「いつ・どこで・誰が・何をしたか・そしてどうしたいか」この要項だけの書き込みのみ許可する、みたいな
感情や雑談一切なしのスレを立てればいいんでない？
495:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 13:52:48.56 0
え？
496:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 13:54:34.91 0
テンプレいるのいらないのﾒﾝﾄﾞｸｾ
テンプレ埋められてなくて嫌ならスルーすりゃいい
497:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 13:59:22.80 0
>>494
小出し愚痴吐き丸投げは聞いてスレチラ裏スレあたりに行けば良いんじゃないの
ここは相談スレなんだしテンプレを守る気がある人以外は他を探してもらうで良いじゃん
498:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 14:22:59.71 0
>>497
机上の空論だろそれ
半分相談、半分愚痴の相談なんぞ、今までいくらでもあったじゃん
499:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 14:26:54.80 0
次の相談者待ち
500:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 14:29:14.11 0
何回も言われてるけど、今までそういうのがありすぎたから、
テンプレができたし、それを守ってもらう流れになってる。
ここが相談スレである以上は、その流れを無視してテンプレ要らない・守らなくても良いというのは暴論。
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 14:32:54.71 0
もうスルーしようよ・・・
502:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 14:53:26.71 P
あの...テンプレについて語るスレですか？
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 15:58:00.84 0
>>500
で、テンプレが出来たところで
デモデモダッテや後出しはなくならないし
逆におまえみたいなテンプレ厨が議論の邪魔するようになったんで
テンプレは推奨ルールにしようということになったんだが？
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 16:01:54.31 0
やっぱり「テンプレ厨」連呼の人だった
505:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 16:06:49.62 0
テンプレが嫌なら物質とか聞いてスレに行けばいいだけの話だろうにね
次の相談者さんどうぞー
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 16:17:13.68 0
テンプレならやっぱりエビかな
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 16:20:16.69 0
それはテンプラ
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 16:33:50.91 0
こんにちは。皆さんの意見、ためになるし相談したい気持ちがあるが、
初心者だし、後あとまで残るし、色んなところに拡散されてるの見ると
踏み出す勇気がありませぬ。
じゃ、書くなよ、そうですね、ごめんなさい。
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 16:45:21.19 0
最初の書き込みでわかりづらかった時だけ「テンプレ書け」でいいと思うし
みんなわかりづらかったらスルーしてるよ
最初の書き込みである程度わかりやすかったからレスがつくのに
それに対して「>>1」しかレスしないのって邪魔くさいから
テンプレ厨なんて言われちゃうんだと思うよ
510:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 16:55:47.84 0
461に挙げられてるような変な相談者を生まない
後出しだなんだで叩く人を防止できる
グダグダになるのを防止できる
相談者はまとめることで冷静になれるし状況を整理できる
相談に乗る側は相談者の状況や希望をちゃんと把握出来る
別に面倒な程項目があるわけでもないんだし理にかなってるよ
テンプレに沿っていないものでも情報量がそれなりにある相談は
「>>1嫁」のレスが付いてもある程度受け入れられてる
511:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 16:58:27.25 0
テンプレ要らないの人は釣り師さんでしょ。
釣りやネタをやるにはテンプレがない方が小出ししたり引っ張ったりできていいのでしょう。
もしくはここで相談して「テンプレ守れルール守れ後出しするな」と言われてグダグダになっちゃったことがある人。
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:00:49.05 0
最近痛い人が叩かれて落ちたら後で決まって現れるね。テンプレ攻撃厨。
513:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:04:39.06 0
まぁた連投してるよ…
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:09:11.96 0
ルールがあるんだからそれを守るのは当たり前のこと
厳しいルールでもないしマナーを明文化して効率化しただけの程度なのに
こんなに反発するって不思議
515:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:10:03.27 0
いい加減にしてください
516:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:10:20.97 0
>>514
自分も不思議だけど、>>511の説明なら納得できる
517:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:11:26.92 0
もっとわかりやすい＆書きやすいテンプレにしたら？
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:12:09.98 0
テンプレの存在知らない人がいるから>1読んでから書こうねといったら噛み付く。
テンプレ書いてがそれほど嫌なら仕方ない。
ならルールを守れない人には注意せずに 最初からスルー すれば良いと思うの。
問答無用で。
519:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:12:38.97 0
次の相談者を待ちましょう
520:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:13:05.58 0
>>516
釣り師ならもっと釣れるように離婚問題スレにいくんじゃない？
結局ここのオチは離婚にならないからネタ的にインパクトなくてつまらんと思うが
521:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:14:54.01 0
>>518
ルール無視を推奨するようなこと書くなよ
社会人じゃねえだろ
522:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:14:59.11 0
>>520
デモデモダッテネタで引っ張りたい人もいれば、トンデモナイ要求をこれさえ相手に
要求できたらってネタで引っ張りたい人もいるからね。後は離婚されそうなのに
離婚されるほどでないですよね？ってネタ師もいたし。
523:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:16:07.51 0
離婚は考えてないのでここで→それは離婚するほどの問題だよ！→そうなんですかぁ？→離婚スレや他の専門スレへ移動
みたいに移動して集客するタイプの釣り師も居るよ
小出し小出しで少しずつ話を大きくしていって移動とか
物質スレとかにもよく湧いてる
524:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:18:15.41 0
充分分かりやすい書きやすいテンプレだと思うし
書き方も項目も簡単になってるよね
525:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:20:06.38 0
>>524
以前に比べて簡単になったよね。
最初は気団の寺から借りてきたから、年収とかもっと色々項目があった。
526:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:20:28.15 0
>>516
同意
527:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 18:00:48.35 0
今の簡易型テンプレは良いと思う
と言うか必要最低限の項目だと思う
528:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 18:02:29.64 0
テンプレになってなくても必要な最低限の内容＆マナーだよね
529:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 19:15:59.96 0
またｱﾝﾁテンプレは全員釣り師認定のテンプレ原理主義者かよ
おまえみたいな、テンプレバカがスレ荒らすからテンプレ不要論が出てきたんだろうが
自分の責任全く感じてないとこがマジウザイわ
530:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 19:32:03.99 0
ルールを守らない人やそれを助長するような人が荒らしですよ
531:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 20:13:34.92 0
まあ、次スレでテンプレ推奨ルールにすれば解決だろ
テンプレ厨は、ルールだけは絶対守ると言ってるし
532:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 20:41:17.26 0
必要最低限のテンプレを推奨にするってどういうことだ
嫌な人は他に行けば良いし、納得出来る人はここで相談すれば良い
533:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 20:47:57.99 0
釣り場が減って辛いのかな？ヨシヨシ
534:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 20:56:12.11 0
>>531
>>489
535:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 21:51:05.10 0
まだやってたのかｗ 爆釣りだなｗ
荒らしまくった気分はどうだ？
536:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:10:23.82 0
相談、させてください
自分の気持ちも、どうしたいのかも、わかっていないところがあり
ご迷惑でしたら、教えてください
夫 38歳（会社員）
私 42歳（パート）
2人とも子供なく再婚で、結婚3年目です
月ぎめの駐車場代が、2万円の地域に住んでいます
家は、私の持家に、夫が引っ越して来ました
（ローンなし）
夫はとにかくいい人で、仕事もできるし空気も読める、優しくて言うことなしでしたね、
その夫が結婚して間もなく、Ｋに捕まりました
537:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:16:37.42 0
続きはあるの？
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと（必須）
・どうなりたいのか、どうしたいのか
がまだのようだけど。具体的に今何が問題になっていて何が聞きたいのかも
書いてくれないと分からないよ。
あと逮捕の罪状が関わる場合はそれも。
538:536
12/11/01 22:29:01.17 0
Kに捕まった時には
犯罪かどうかと言われると、微妙なところが何とも説明しにくい
色々な話を聞き、状況を判断し、私は夫の味方として生きることを決めたんですね
全力で夫を支え、それなりに費用はかかったけど、不起訴になりました
539:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:30:22.33 0
じゃ何が問題なの？何がどうしたくて質問を？
問題や聞きたい事がわからないで逮捕されたんだけどだけでは答えは出ないと思う。
540:536
12/11/01 22:42:41.69 0
はい その後も表面上はものすごく（不自然なほど？）
ラブラブに暮らしているのですが
たまに喧嘩が勃発します
私の中に不満があるからなのかもしれません
不起訴になって戻って来たとき、夫の小遣いを減額しました（4万→2万）
でも、私がもし夫なら、1か月に数回しか乗らない車を手放したり
（駐車場代2万だからね）、そうするだろうなと思ったのですが、
しませんでした、まず、そこが不満でした
541:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:43:24.91 0
なんで捕まったかによる
542:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:46:14.47 0
それで？喧嘩の原因も不満も書かず書いても何をどうしたいのがないと何が聞きたいのか
分からないよ。喧嘩を止めたいのか、やっぱり別れないとか、エスパーが察して答えてくれる
スレじゃないんだから。
543:536
12/11/01 22:48:33.98 0
日本語下手ですみません
で、喧嘩になると、夫は自傷行為をするのです
ボールペンで手の甲をさすとか
これまでも度々あり、そういうことしないでほしいと懇願しましたが
さきほど、喧嘩になった時に
包丁を持ち出し、まな板に指を乗せ
「それ以上、話をするなら、小指切るから」と言われました
事件のことなど、夫から本当の気持ちを聞きたくて、心の底からの謝罪を聞きたくて
それを要求してしまったのです
544:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:48:45.50 0
なにか話がかみ合わないというか会話のキャッチボールが全然出来てない気がする。
はいと言う割りに聞かれた事への答えはないし、質問も意味不明だし。
ふざけてるのかコミュニケーションに問題がある人なのか、酔って書いてるのかどれ？
545:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:51:37.03 0
ここに意味不明の書き込みをするより、夫婦でカウンセラーにかかった方がよさそう。
546:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:51:49.67 0
sageもできないしテンプレも読まないってことはそういう事だな
547:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:52:42.86 0
質問というより、私のグズグズを聞いてって感じだね。何をどうしたいんですが何度聞いても
でてこない。自分の気持ちが辛くて辛くてだけ。
548:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:54:01.62 0
>>543
こっちに行った方が良いと思うよ
「ただ聞いて欲しいの！」「ハイ聞きましょう」291
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
一番良いのはネットをやめてカウンセリングを受けることだけど
549:536
12/11/01 22:55:38.84 0
何で捕まったかは、勘弁してください
酔って書いてるのは、当たりです ｽﾏｾﾝ
コミュニケーションに問題がある人でもありますね、ｽﾏｾﾝ
優しくて仕事もマジメにしてくれる人です
でも、自傷行為と、包丁持ち出して、指切るぞ、って脅しは普通じゃないと思うのです
離婚も視野にいれた方がいいでしょうか
550:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:56:52.83 0
＞犯罪かどうかと言われると、微妙なところ
でも逮捕されるような真似はしたって事？冤罪でしたとは敢えて書いてないし、お金も
掛かったなら、罰金刑か示談金が要ったんじゃない？それなら被害者が居るのでは？
心からの謝罪がいるのは妻に対してでなく被害者に対してでしょう。捨てないと決めて
普段はラブラブで居られるような妻にではなく。
551:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:57:51.69 0
＞離婚も視野にいれた方がいいでしょうか
はい。そのほうがよろしゅうございましょう。
552:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:02:35.42 0
てことでスレチになりました。
553:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:04:19.76 0
酔って書いてるのを当たり前と言ったり、ｽﾏｾﾝと言ったり、
他人のレスを読んでいるとは思えないレスをしたり、
ふざけてるようにしか見えない。
554:536
12/11/01 23:05:08.04 0
相手のあることなので、示談金が発生しました
何を言っても、非があるのはこちらなのでそのことに関しては勘弁願います
例えば、絶対的に逆らえない状況で、極限まで挑発されて乗ってしまった みたいなことです
それでも、相手には申し訳ないと私は心の底から思っています
謝罪の手紙も書いていますし
でも、夫の中では、申し訳ない、心からの謝罪ということではないのかと思います
555:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:06:40.68 0
ルールもマナーも守れないんだったら移動しなよ。
スレ違い案件にもなったんだし。
556:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:07:40.70 0
ＤＱ旦那とふざけたかまってちゃんの妻か。ちょとヒステリーで自分だけが不幸って
オーラだしまくりだし。似合いのＤＱ夫婦だね。末永く地獄までご一緒に。
557:536
12/11/01 23:13:06.18 0
お酒を飲んではいますが、ふざけてではありませんし、
酔ってるのが当たり前とは言っていませんです
初めて書き込みしましたが、気持ちよくダメだししていただいてありがとうございます
お目汚し申し訳ありませんでした
558:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:14:07.94 0
あれあれ逆切れ。やっぱり痛いねえ。
559:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:14:12.94 0
最後までsageない＆ルール守る気ゼロだったな
560:536
12/11/01 23:16:59.15 0
皆様に不快な思いをさせてしまい、申し訳ありません
>555さん
なにぶん、初心者なもので、後学のために教えてください
ルールを守ってなかった点とマナーを守っていなかった点
よろしくお願いいたします
561:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:18:13.10 0
他人に酔った状態で相談するって人だからね
お互いが酒を飲みながらなら分かるけど、ありえんね
562:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:18:20.54 0
充分ふざけてるよ
終始変な文章で、ルールもマナーも守らないし、
人の話聞かないし、相談になってない愚痴を垂れ流すだけ
563:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:19:38.05 0
離婚するほどの案件なんだからとっとと移動汁
564:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:20:08.31 0
>>560
ルールは>>1に書いてある。
マナー違反はあんたの存在。
565:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:20:33.70 0
>>560
普通は相談する前に>>1や過去ログを読むし、そこですぐ理解出来ると思うけど、
あなたの場合は3年位ROMらないと駄目かもしれないね。
566:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:22:15.83 0
sageも締めもルールを読むことも出来ないらしい
567:536
12/11/01 23:23:24.96 0
すみませんでした。締めます。
568:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:24:56.41 0
>>548のスレに行くと良いよ
569:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:26:22.33 0
レイプ魔夫か
570:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:29:29.43 0
815 名無しの心子知らず sage 2012/11/01(木) 22:30:56.15 ID:0YVhORrv
保育園のお迎えは基本私だが、夫が仕事休みの日は夫がその担当。なのに飲みに行きやがった。保育園からの電話で発覚。夫に抗議の電話したら、飲みに行ったはいいけど、飲み代持ってないんだよね☆振りこんどいて☆
まだ仕事がしこたま残ってたんだけど、放置してATM走って、子供迎えに行った。
私の人生なんなんだろうって最近考える事が増えてきた。
ちなみにこのクソ男、今ある罪でブタ箱手前になってるんだよね。示談にするか送検されるか、揉めに揉めてる。
示談ならば被害者に示談金支払う為に家の貯金()はたく予定。てか多分足りないから、サラ金で借りる予定もあるんだよ＼(^o^)／
前も事故って車の修理代をうちの祖父にたかっといて返す気ゼロ＼(^o^)／
結婚相手は見た目で選んだらいかんね。結婚して良かった事は子供が可愛く生まれた事くらいしかない気がする。
もう疲れた。
571:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 00:11:06.41 O
このスレ殺気だってるなあ
572:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 02:11:14.91 0
テンプレ厨がいるからね
早くテンプレ削除しないと
573:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 02:44:39.45 0
テンプレがあると都合の悪いテンプレいらない厨が頑張ってるからねぇ
ルールを守れない人は社会に出ても大変な思いするよ？
574:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 03:45:44.79 0
面倒だからテンプレ有りとテンプレ無しで次スレ建てれば良いじゃん
賑わった方が需要が有るって事で継続すればわかりやすい
個人的にはガチガチに固めたテンプレはいらね
簡単に状況把握出来る程度で十分
575:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 04:29:34.08 0
>>574
その案は以前も粗悪なネタの後でテンプレ廃止厨がゴテた時に出た。
でもどっちがこのスレに残ってどっちが隔離行きかで揉めただけ。
同じテーマでテンプレ不要のスレが別にあってもどうしてもここがいいそうな。
事実隔離スレ立ててくれた人もいるけど、過疎って即効落ちてたし。
似たスレでテンプレ要らないスレもあるんだから、こっちに粘着しないでそっちに
書けば良いだけだしね。乱立は良くない。
576:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 04:32:39.61 0
>>575
必死だな
だがもう次スレでテンプレ外すのは決定事項だから
577:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 06:45:32.51 0
お前の中でだけなｗ
578:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 07:35:41.78 0
テンプレはずさなくてもいい
ただ、任意でいいじゃん、とは思う
テンプレ守らない人の相談にのるな、って人は頭がおかしい
ここはテンプレ守るスレじゃなくて相談スレなんだから
相談にのってる人を批判するのは本末転倒
579:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 09:03:07.19 P
聞いてもらえますか？
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細（必須）＝夫48 妻（私）40 息子（小学生）2人
・悩みの原因やその背景（必須）＝夫婦の性格が似ているがゆえ、お互いがちょっとしたことで責め合いケンカになる
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと（必須）＝言いたいことを内に収めてると態度にでるので、きちんと話し合う。話し合いの際は大声で罵倒に近くなっていたので、務めて穏やかに話し合う
・どうなりたいのか、どうしたいのか（必須）＝ケンカすることは当然あるだろうが、もちろん少なくしたい
つづきます
580:579
12/11/02 09:19:06.71 P
よくよく考えるとつまらない内容のケンカです。
昨日は夕方私が忙しく家事をしている時、
新しく買い替えたスマホに熱中している旦那が言いました『なにイライラしてんだ？』
忙しくしているだけでイライラしてないと言うと、
そんなことないだろ！してないと言う言い方が悪い！してないと言い切るなら俺にそう思わせる態度が悪い…と。
私にすればイチャモンにしか思えません。
穏やかに話し合うルールがあるので、
そうしてと言うと、俺が悪いんじゃない、お前が大声ださせるんだと…。
ケンカしては仲直りして問題はその都度解決し、
引きずりませんが、
すぐ別のことでイチャモンつけてきます。
私も言い方が強くなることもあるので、
気をつけていますが、何でも私を悪い原因とし、責めることに対抗すると、
収まりつかなくなります。
賢い人はウンウンと丸呑みしてるのでしょうか？
対抗する私が悪いのかな？
重箱の隅をつつくようなケンカばかりしてる私達は一般的にみてカウンセリング受けるべきですか？
581:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 09:36:14.99 0
その例だと、旦那が八つ当たりしているだけにみえるけども。
うちの旦那も若い時は八つ当たりがかなり多くて、それで私は色々考えたんだけど
一番効いたのは
「今のセリフは、私の親の前で言えるか？」というやつ。
「私の親の前で言えないことは私の前でも言わないで」
「他の人がいたら言わないけど、2人のときは言う、というのは
それはイジメなのではないか？」
これが効いたよ。
夫婦でも親子でも親しい友人関係でも、距離が近いとどうしても八つ当たりは出るよね。
相手に対する甘えで。
でも、それの頻度が多いと、人間関係は崩れると思う。
582:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 09:42:54.14 0
>>580
自分と全く同じ状況だ（うちは結局離婚したが）
というか自分は夫の立場
しかしそうなったのは元の原因がある
そういう喧嘩の仕方になる前に、結婚前でもいいし新婚当時でもいいから
何か相手に不信感や失望感を与えるようなことをした記憶はない？
それがその時解決したものだとしても
得た不信感や失望感のフィルターは取り除けないままで
何もかもが「またなのか？」という気持ちにさせてしまう
簡単に言えば、お互いの歩み寄り以外方法はないんだけど
ちょっと半年間くらい自分だけ劇的に変わってみない？
フリでいいから怒らない・笑顔を絶やさず・優しく振舞う・売られた喧嘩を一切スルー
これのみにする
それで旦那さんが変わらないなら物理的距離を設けた方がいい
特に何も不信感を与えたことはないってことでも
常に一緒にいることで旦那さんは気持ちを切り替えられないんじゃないかな
583:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 09:46:17.23 0
>>581
それが本当に八つ当たりなだけだったらいいけどね
愛情が何かしらでなくなってた場合だとモロ浮気に走られるけどね
「私の前では私に対しての文句も愚痴も吐くな」じゃ余所に愚痴るだろう
どうしてそうなったのかちゃんとじっくりまったり穏やかに話せるといいけど
二人でいい雰囲気作ってお酒飲んで優しく話してみれば？
584:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 09:51:34.19 0
>>581
いいねそれ
>>583
愚痴とからまれるのは違うと思うが
585:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 09:54:32.25 0
>>583
私に対しての文句や愚痴を吐くな、なんて一言も言ったことはないよ。
話を飛躍させないで。
大体これは20年近く前の話だし。
申し訳ないけど、とんちんかんなレスをもらっても困る。
586:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 10:18:01.29 0
>>579
>>1読んでテンプレ埋めるか出ていってね
587:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 10:18:56.96 0
>>580
夫婦カウンセリングに行くまで、深刻じゃなさそうよ。
とりあえず、相手に期待しないこと。でも、無視するとか見放すって意味じゃない。
ここを取り違えると余計エスカレートするからw
イラっときたら「ああ自分は余裕がゼロでいっぱいいっぱいだ」とまず気付く。
気付くためには、イラッとしたらその場を離れる。
そして旦那のイライラを誘爆させないために、旦那の目が絶対無いところで
何か笑える行動（変な決めポーズ等）をする。あくまで自分のための行動。
そんなにイライラするかな…？イラッとするより先にすることは何だっけ？
気持ちを冷ましてから、作業再開。っていう個人で出来る行動療法。
588:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 10:19:34.78 0
失礼！いちようテンプレ使ってるか。テヘッ
589:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 10:26:15.29 0
いちよう・・・ゆとりか。
590:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 10:27:34.90 0
ひぐち
591:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 10:44:58.14 0
マジでテンプレいらんわ
>>536も結局テンプレが原因で追い出されてるし
>>579もテンプレ厨が追い出しにかかってる
テンプレがあるおかげで相談者が追い出されるなんて
本末転倒もいいとこ
592:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 10:50:44.82 0
>>585
いや、あなたに対しての話ではなくて>>579の話
あなたは本当にただの八つ当たりだったのかもしれないけど
>>579が勝手にイチャモンと思ってるだけで
もしかしたら>>579が喧嘩中は穏やかにしてるつもりでも
旦那さんにとっては感情抑えて冷静ぶってても嫌味臭い態度に見えてるかもしれないでしょ？
それなのに単なる八つ当たりと勘違いして更に悪化するかもしれないから
話を飛躍とかではなく、旦那さんにとっては文句や注意のつもりかもしれないから
「お前がそうさせる」って言い方になるのかなぁと思ったの
あると思うんだよね、穏やかだろうがキャンキャン喚こうが
結局言ってることはあぁ言えばこう言う体質の人って
>>579がそうじゃないなんてこの相談からはわからないから何とも言えない
593:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 10:51:21.90 0
連呼しすぎｗ
594:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 10:52:11.26 0
>>585
そんなわけで1行目と2行目で1行あければ良かったね、すまん
595:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 10:54:27.03 0
家事している人に、スマホいじっている人が
「なにイライラしているんだ」というのはいちゃもん以外になにがあると。
他の人間が忙しくしているのに自分が遊んでいるのが後ろめたいから
相手を悪者にしているだけじゃん。
596:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 10:58:37.86 0
手伝ってほしいよね
597:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:00:26.29 0
「お前がそうさせる」というのは、虐待する親の言い分だね。
「子供のしつけのため」「子供が言うことを聞かないから」
だから殴る蹴る。
言葉も同じだな。
「お前が悪いから俺は大声を出すんだ」
>>580の例だと
「なにイライラしてんだ？」
「忙しくしているだけでイライラしてない」
「そうか」
で済む話なのに、済ませないのは旦那側だよね。
598:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:07:59.77 0
それは被害妄想の可能性は？
仕事帰りに一息ついてスマホ弄って寛いでちゃいかんのか？
自分も忙しくしてるとたま～に言われるよ「何イライラしてんの？」って
イライラしてないよってだけだと余計不機嫌に見える場合があるから
「家事でバタバタしてて余裕ないの～！
パパのせいじゃないから気にしないで、ごめんね
これが終わったら普通に戻るから」
って謝ると無理すんなとかいつもありがとうとか後で俺やっとくとか
相手も低姿勢に合わせてくれる
高圧には高圧、低姿勢には低姿勢、笑顔には笑顔
やっぱ鏡だと思うんだよね
忙しい時に不機嫌そうに見える人っている
感情表現は相手あってのものだから、誤解されるのが嫌なら
それなりの対応しなきゃいけないって
日々真顔が怒ってると誤解される自分は学習したよ
599:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:12:42.16 0
あ、肝心なとこ言い忘れた
「何イライラしてんだ？」に「イライラしてないよ」と言い返したこともあった
そしたら「その言い方がもう不機嫌じゃん」と相手も少し不機嫌になった
言い方の違いもあるんだろうけど「何イライラしてんだ？」は気にかけてくれたんじゃないの？
イライラしてそうだから居心地悪いし非難しようと外に出かけちゃう人もいる
でもその旦那さんは放置するより声掛けを選んだ
気にかけるなら徹底的に優しくしろなんて傲慢
まぁ相談者も余裕ないんだろうね
600:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:13:27.69 0
しつこく食い下がるバカ男と結婚した女は
「家事でバタバタしてて余裕ないの～！
パパのせいじゃないから気にしないで、ごめんね
これが終わったら普通に戻るから」
これくらい言わないとダメってことでＦＡでいいんじゃないの。
601:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:15:58.51 0
>>599の旦那も面倒な人だね。
仕事中の同僚がイライラしていたら「なにイライラしてるのか」なんて聞くかよw
そういうのは一段落してから時間できたときにでも聞くもんだよ。
家事だって同じ。
なんで家事している最中の人に聞くんだよと。
まあでも、そういうずれている人と結婚したら
普通は使わない気も使わないといけないのは仕方ないと思うよ。
602:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:17:05.04 0
完璧を求めてどうするんだ
603:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:18:25.35 0
完璧とかではなくですね。
毎日の生活でわかっていくことというか。
いわゆる空気を読む、ＴＰＯを知るということなわけで…
604:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:19:32.51 0
や、でもこの相談者に有効なのは>>599の方法だと思うよ。
こんなことで怒る夫なんだから、自分の夫はそういう性格なんだと理解して
それで付き合うしかないじゃん。
相手を変えるのは無理。
まずは自分が変わらないと。
605:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:20:47.83 0
間違った
>>598の方法だった
606:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:23:59.01 0
笑ってないだけの真顔だと「何か怒ってる？」と誰もが聞き、作業に熱中してるかバタバタしてると「何か苛ついてる？」
と聞かれる自分としては、よそながら579旦那の心理や言い分を是非知りたい。
しかも声も怖いらしい。地声低いだけなのにorz
607:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:25:00.18 0
>>601
面倒だと思ったことないから自分と相性いいのかもｗ
同僚と夫婦は違うからなぁ
自分は兼業なんだけど、仕事中でも先輩にたまに言われるくらい
やることが立て込んでると不機嫌に見えるらしい
本人はテンパってるだけで不機嫌ではないんだけどね
誤解されたくなかったらちゃんと説明するしかないんだよね
そしたら次からはそういうもんだと扱ってくれるからｗ
608:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:25:10.78 0
>すぐ別のことでイチャモンつけてきます。
とあるので、根本的に>>589さん夫婦とは違う気もするけどね。
それに、>>599によると>>589夫は少し不機嫌になった程度なんでしょ。
相談者夫は
>そんなことないだろ！してないと言う言い方が悪い！してないと言い切るなら俺にそう思わせる態度が悪い…と。
だからなぁ。
なので、相談者は「自分が悪い」と考え過ぎずに
まずは、少しでも状況改善のために>>598のように言ってみるか、くらいに軽い気持ちで。
609:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:26:56.29 0
>>606
そういう顔の作りなのと、熱中ぶりがスマートじゃないってことなんだと思う
610:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:27:14.21 0
>>607
あなたのように、夫以外からも指摘されることがあるとまた違うのかもね。
相談者はもしかしたら、他の人からはほとんど言われたことがないかもしれないからね。
だからこそ「いちゃもん」と思うのかも。
611:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:31:30.25 0
相談者は旦那以外からも言われる性質なのか。
それともそんなことを言うのは旦那だけなのか。
どっちだw
後者の場合、いちゃもんの可能性大だな。
612:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:31:54.00 0
>>608
そこでいちいち自分も食い下がってたらそうなってたよ多分
というか、むか～し友人とそうなったことがある
気にかけてくれたことに対してそうじゃないと否定し続けるってことは
相手を更にイラつかせるだけだと思うんだよね
本人がそのつもりじゃないことだとしても、そうじゃないんだよと思うことだとしても
気にかけてくれた、心配してくれたことにはちゃんと最初に感謝と謝罪の気持ちを伝えなきゃ
その後にそうじゃないんだよと説明すればいいんだよ
特に男は女に「何でもないと言いつつ不満を溜めて後で爆発する生き物」と考えてるんだから
最初の1度でもいいからきちんと言えばいいんじゃないかな？
それも配慮の一つでしょ？
613:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:39:05.29 0
>>610
会社の人だって友人だって、自分が自分から「誤解させてるかも？」と感じて
「いやぁ仕事立て込むと自分すぐテンパるからｗ」と話して
「あ、そうなんだ？」となったから指摘するようになったんだよ
会社の人はそこまで踏み込んでこないよｗ
614:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:52:52.77 0
>>609
スマートな熱中ぶりってどんなんだorz
615:579
12/11/02 12:11:32.08 P
579です。
皆さんの意見をROMってましたので、
間に書き込まずすいません。
私が旦那だけでなく、他者からも同じように言われるか…ですが、
言われたことはありません。
親友でも同僚でも、いくら親しくとも
冗談でも言っていいこと悪いこと、
やってはいけない態度はわきまえてるつもりです。
「そういう人と結婚したんだから」との意見には、
確かに私が選んだのだから、
相手に変わって欲しいと思うより、
自分が変わる•合わせるべきと納得します。
ただ先にも書いたとおり、繰り返されると、
いい加減にして！と抑えられないことも往々にしてあります。
旦那から文句がでる態度をしないよう心掛けたり、
いい年ですが「かわいい妻」でいることで、
旦那は穏やかにいられるんでしょうが、
私が達してないんだなーと反省もあります。
616:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 12:26:34.79 0
八つ当たり性質の夫だとしたら、自分だけ変わっても仕方ないと思う。
そういう性質の人は、八つ当たりできる相手がいたら
その人がなにをどうしようと八つ当たりするよ。
そのへん、一緒に生活してきてどう思いますか？
617:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 12:28:08.91 0
>>615
まぁ下手に出て上手くやり過ごすことを
>いい歳してかわいい妻でいること
なんて言ってる時点で穏やかでうんたらも無理そうだな
冷静で理性的に淡々と話すのと穏やかな話し合いは全然違うよ
かわいい妻の前に、笑顔で明るい妻目指したら？
なんか夫婦共にお互いの態度次第で自分も変わるって思ってて嫌な感じ
相手の出方次第で物事考えるより自分から出てくる愛情はないのかねぇ
618:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 12:34:45.94 0
>>615
他の例もあげたほうがいいと思う。
あと「いちゃもん」つけられる頻度も。
一つくらいの例だと「それはあなたの対応が悪いのでは？」と言われるから。
619:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 12:50:00.60 0
＞（後出し・小出しの無いようにメモ帳などにまとめてから投下）
620:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 13:44:38.97 0
>>615
>冗談でも言っていいこと悪いこと、
>やってはいけない態度はわきまえてるつもりです。
なんか的外れじゃない？
>>598や>>606のように自分の意思に反してそう見えてしまう可能性の話してるんだけど
621:579
12/11/02 16:27:17.58 P
>>620
確かに的外れだと書き込んだあとに思いました。すいません。
友人知人からは言われたことありません。
622:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 16:32:55.70 0
>>621
イライラしてる？しばらくほっとこ、というタイプ
イライラしてる？何があったのか聞きたい、というタイプ
イライラしてる？黙って不快な感情露わにして雰囲気悪くるんなよ、というタイプ
まぁ色々いるわけで
友人知人に言われてるかどうかなんて判断基準にならないから
他の例はない？と誰かが聞いてるんだけどそれはスルーか？
623:579
12/11/02 16:39:49.82 P
かわいい妻と書いたのは演じるとか嫌味でなく、
単に598さんのように
「家事でバタバタしてて余裕ないの～！
パパのせいじゃないから気にしないで、ごめんね」
くらいの返しが出来れば、
旦那もイチャモンに続かないんでしょうが、
イライラしてないよ」だけだと言葉に丸みがなく、ケンカになっていくのかなと。
そういう意味では「私は達してない」と書きました。
624:579
12/11/02 16:42:59.59 P
他の例はスルーというか、
次
625:579
12/11/02 16:46:50.46 P
途中で送ってすいません！
他の例はスルーというか、
次の619で指摘されたので、
書くことがよくないのかor
しっかりまとめて書きなさいなのか
迷いつつまとめ中です。
626:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 17:03:34.13 0
はぁ
627:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 17:12:14.85 0
めんどくせえ女
628:579
12/11/02 17:54:33.60 P
＞めんどくせえ女
ケンカしたらよく言われます。
言われたことに対して説明してるつもりが、
旦那にはいちいち言い返してくると思ってるのか…
先日、旦那が飲みに行く際、車で送って行きました。
送るときは迎えいらないコールがある以外は
迎えに行くパターンなので、
心積もりしてたのですが、
1時をまわっても連絡がなかったので、
飲んでるとこ悪いなと思いながら電話したら、
出たけどすぐ切れました。
盛り上がってて出られないかなと、
「迎えいらないなら寝てもいいかな」と
メールしました。
返信はなく、楽しく飲んでるんだろうと
私は寝ましたが、翌朝しばらくして
「なんか怒ってる？」と聞かれ、
怒ってないよーと言っても、
何かおかしい！と何度も問うので、
「怒ってないけど、あえて言うなら迎えいらないなら言ってほしかったな」と言うと、
ほら！それが理由で態度にでてるじゃないか！と言われ…
断固として言わない方がよかったのか…
本当に怒ってなかったし、何か言わないと
ずっと言われるので言ったけど。
その後は怒ってないと言いながら、
言った！おかげでこちらは悶々とした！
と、怒られました。
629:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 17:59:33.21 0
>>628
旦那さんは、もし自分なら腹立つかもという状況に奥さんがいると思ったら
奥さんに「怒ってないよね？」と確認したくてたまらない性格なのかなぁ。
うちのウトがちょっとそういうところがあってウザいんだよねぇ。
他の人とはどうなんだろう。
例えば、自分の親兄弟とか。
630:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 18:00:54.39 0
>>628
えー。旦那のほうがめんどくさいよ。
翌朝「ごめーん、昨日盛り上がって連絡するの忘れた」と言えばいい場面なのに
なんでそこで「なんか怒ってる？」になるんだか。
631:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 18:13:21.45 0
新しいルールを作る
妻が「怒ってないよ」「イライラしてないよ」と言ったら
それ以上「いやそんなことないだろう」と問い詰めず
「そうか俺の勘違いか」で済ませる
これしかないのでは。
632:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 18:47:54.48 0
>>628
そういうのは、ちゃんと指摘してあげないと
旦那も分からないと思うよ
なかなか直らないだろうけど、毎回いちいち指摘して
男らしくないとか、卑屈すぎキモいとか
一言感想付け加えて上げれば、段々よくなると思うよ
633:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 20:22:16.37 0
そりゃ昨夜はムッとしたけど、そうやって問い詰められる方がウザい
ってキッパリ言ったら？
多分ダンナは貴女が考えてるほど賢くないし、家庭の雰囲気なんざ気にしてないと思う
634:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 21:04:03.04 0
やましい事をする度逆ギレして自己正当化してるだけじゃん
自分がされたら嫌な事を自らしてる自覚があるから、怒ってないと言われると
相手を信じられなくなって、自分を被害者に転換してしまう
ただのダメ人間です
635:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 22:08:04.20 0
どっちもどっち
636:579
12/11/02 22:17:07.36 P
>>631さんの方法は過去話し合った中ででました。
本当にイライラしてるときは言うけど、
イライラしてないと言ったらそれ以上はないからすんなり納得して欲しいと。
しばらくは落ち着いても繰り返すんです。
そしてまた話し合って…
634さんの言うように自己正当化に私も取れますが、
繰り返し何度も嫌だと言い続けるしかないでしょうか？
637:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 01:23:22.61 0
ひっきりなしに「ボクのこと好き？」と愛情確認せずにいられない
情緒不安な子供に似ているような＞旦那
大人のプライドが邪魔をして「ボクのこと嫌いになってないよね？」とは言えないから
「怒っているように見える！」と絡みまくる
638: ◆RYVEuoRP9o
12/11/03 02:13:59.74 0
些細な悩みかもしれませんが、非常に困っているのでお願いします
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
夫25歳会社員 私25歳パート 結婚6年目 小梨
(子どもはまだ必要ないと双方思っています)
・悩みの原因やその背景
夫が私への以下の行為ををやめてくれず困っています
突然抱きついてきたり胸やおしりを触る等の軽いものなのですが、家の外(車内やでかけ先で二人になった時など)でもかまわず触ってきて辟易しています
ひどい時は買い物中、まわりに人がいなくなればところかまわず行ってきます
付き合っている時から結婚当初までは、上記のようなことはありませんでした
ここ1年ほどで触ってくるようになりました
夜の生活は週に3回ほど、また夫が求めてきた時は体調不良等以外はなるべく応えるようにしています
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
家の外に出てからそういう行為はやめてほしい、せめて手をつなぐまでくらいにしてほしいと伝えました
またストレス等を抱えているのか尋ねましたが、特にないそうです(私に言えないだけかもしれませんが、そういった様子はないように思えました)
いろいろ聞いてみましたが職場での様子も良好、趣味も制限等はなし、休日は私とずっといたいと言っていました
私の意見を伝えましたが、気をつけると言っただけで結局触ってくるので、話し合いでは解決しませんでした
・どうなりたいのか、どうしたいのか
急に抱きつかれるのも驚きますが、とにかく外で局部を触ってくるのをやめてくれれば他に言うことはありません
また夫が何らかのストレスを抱えているならば、それを取り除くことに協力したいと思っています
以上です
よろしくお願いします
639:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 02:47:01.82 0
>>638
マンネリが辛くて刺激がほしいから、色々やってんじゃないの？
たとえ絶世の美女が相手でも、1年もすれば男は飽きるからね
でも、飽きたからと言って
おまえの体にはもう飽きたなんて
嫁には口が裂けても言えないし
かと言って、このままじゃ一生嫁だけを愛することができずに
新鮮さを感じる別の女に走りそうだしという状況で
嫁から新たな新鮮さを感じられるよう
一人足掻いてるように思える
許してやれよそれぐらい
あ、もし旦那が嫁から性的な新鮮さを感じたくて色々やってるなら
一つ忠告をしたいから、旦那に伝えてほしい
およそ無駄な努力だから止めとけ
640:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 06:33:11.61 0
>>638 げ、 俺かと思ったｗ 俺は胸とお尻
今焦って嫁に確認したら胸張ってる時は本当に嫌。それ以外はそうでもない
言われてちょっと安心ｗ 気をつけよう
俺の場合は嫁が本当に好きなんだよ。ただそれだけ
641:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 08:27:52.31 0
>>638
ただ638を好きだからが理由ならまだしも、
外で触るっていう行為に興奮するんだったら、
それが他の人に向かうのが怖いわ。
やめて、っていうだけじゃなく、
どうしてするのか気持ち聞かないとダメじゃね。
642:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 08:30:24.27 0
まあ、ほっといてもそのうち飽きてやらなくなると思うけどね。
643:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 10:20:42.95 0
ちゃんと拒否って理由言わないとやめないよ
644:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 11:00:47.85 0
>>642
それが甘いんだよね。うちもエスカレーターなんかで後ろに人がいないと
おしり掴んだりしてくる。ホント気持ち悪い。４０歳過ぎてもやるんだよ。
結婚して２０年経ってもね。確かに最初の頃はやってなかった気がする。
脳に何か欠損があるんだろうか。同様の悩みはよく見るね。
645:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 13:33:10.88 O
私はセックスという人をバカにした行為が嫌いです。
旦那の携帯にエッチな画像と、バックからエッチな漫画を発見したのでゴミだと判断、携帯はセパレート化、漫画は焼き芋の燃料に。
旦那はその夜、何も言わずに寝て何も言わずに仕事に行きました。何かいけない事したのかな？？
646:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 13:33:48.16 0
他所でするようになるよりマシだということでガマンしている人がほとんどだと思う。
私もこれが嫌で朝の見送りしなくなった。軽くﾁｭっくらいならいいのに
いちいち胸揉んでしつこい。
647:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 13:50:55.00 0
逆にち○こ通り過ぎざまに毎回掴むのはどうだろう
昔面白がって家でやってたら凄く嫌がってた
648:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 14:01:01.19 0
それ諸刃の剣だからｗ
649:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 14:41:47.93 0
旦那さんはスキンシップのつもりで触ってて、奥さんはいつも怒ってたけど、旦那さんは本気で受け止めず、
ある日、いつものようにいきなり触ったら、奥さんが驚いて、ヒュッ、と息を吸った拍子に
唾液が気管に入って、息が詰まってものすごく苦しんで大変だった、という話を聞いたことがあるから、
そういう意味でも嫌な癖だね。
息が詰まらなくても、驚いて足を滑らせて転ぶとか、段差があるところや、料理中なんかだと事故に
繋がりかねないし…。
じゃあリラックスしてる時なら安全かというと、逆に「リラックス状態」から「びっくりした！」に急転化すると、
こんな風に唾液が気管に飛び込むとか、驚きのあまり飛び上がってどこかにぶつかるとか、
そんな事故もありえるしなぁ…。
そもそも、夫婦の間で、リラックスしていられるはずの時間に「いつ触られるか…」とビクビクしてなきゃいけないって、
辛いだろうね。
「私はいつも、あなたといる時はビクビクしてなきゃいけないの？」と聞いても、旦那さんは真剣に受け取ってくれないのかな。
これって結局、小学生がやる「膝カックン」みたいなものかもね。
これで怪我した事例もけっこうあるみたいだし…。
650:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 14:47:30.94 0
スキンシップだろうがなんだろうが、相手が「やめて」と言ったらやめろと。
なんなんだろうね。やめてと言ってもやめないのって。
頭がおかしいの？
651:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 14:58:53.38 O
やめろっつってんだろコルァー！！お義母さんに言いつけるぞ本気でぇー！！
と叫んだ若かったあの頃…
今は触ってすらくれない
652:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 15:03:33.94 0
奥さんが我慢できなくなって本気で怒るまでしつこく続けると、
結局、旦那さんもダメージくらうし、夫婦の間がぎくしゃくするんだよね。
奥さんが穏やかに「話し合いで解決しよう」としてる間にやめとけば、
旦那さん自身もダメージが少なくてすむのに。
653:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 15:06:20.36 0
近所に自閉圏のお子さんがいるんだけど、高校生の年代だけど
いくつかあるこだわりの一つが「人の二の腕や鎖骨などをつついてしまう」というもの。
なんかそれを思い出した。
654:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 15:53:22.16 0
うちの旦那もは家の中だけだけど急に胸やお尻を触る。
痴漢に会った経験が多いせいかどうかはわからないけど、
突然触られると、反射で、すごく嫌な気持ちになる。
正面からなら触られても良いんだけど、不意に後ろからだか寒気がする。
655:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 16:07:15.15 0
自分語りはいらないとおもうの
656:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 16:32:19.94 0
>>655
いつもうるさいみょ
657: ◆RYVEuoRP9o
12/11/03 17:37:17.11 0
皆様レスありがとうございます
夫は多少、性欲が強いのかもしれません
そのため風俗も事前申告してくれればOKと言っていますが、仕事場からは直帰して私にべったり、飲み会等も滅多と行かず私と一緒の時のみ行くような感じです
べったりではありますが単に甘えてくるだけで、これをしてはだめ、あれをしろなどの束縛はありません
結婚前からずっと私一筋なので夫からは充分に愛情を注いでもらっていると感じていますが
性的な部分で飽きさせていたのかもしれませんね
ただ、外出時に触ってくるのには抵抗があります
いくら人がいないところでとはいえ、もしかしたら死角になっているところから偶然誰かが見ている等があっては困ります
また買い物中などにご近所さんに見られたら…そういう怖さはあります
ここで相談した悩み以外にはうまくいっている状態なので、あまり脅すような言い方で夫にやめてほしいと言うのもなぁとなよなよしてしまっています
単に小学生の男の子が好きな子にいじわるやいたずらをするような感じなのでしょうか
658:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 17:49:06.75 0
パっと見だれもいなさそうでも誰かいるのはよくあることで
女性はそんな場所で胸掴まれたりするのはものすごく嫌なんだけど
男性って仮に誰かいてもあまり気にしないみたい。別にいいじゃーんって感じ。
オレの女に触って何が悪いみたいな？やっぱりどこか欠損しているとしか思えん。
659:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 17:50:49.37 0
>>657
とりあえず野外露出プレイでも打診してみたらどうだ？
旦那も喜ぶぞ
660:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 18:21:42.61 0
人目を気にする人も居れば、そうでない人も居る。ハグ好きな人も居れば、そうでない人も居る
別に難しく考えず性的嗜好が違うだけと思っていいんじゃない？ 旦那は本当に嫌だという事が理解できてないんだと思う
>>654レス見て思ったけど、本当に嫌なら嘘も方便
「痴漢のトラウマがあってダメなの。このままだと貴方自身を嫌いになってしまう」
位脅してやれば普通の男は止めると思う。それで止めないなら普通じゃないので
基地外と思って違う方向考えたほうがいいかも
661:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 19:37:24.92 0
>>660
またそうやって
嘘で塗り固めて人を操ろうとすること勧めて…
662:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 19:50:23.06 0
>>657
よその旦那がその妻の尻を触ってたところで、
仲がいいなぁ程度にしか思わないけどね。
自分が思ってるほどあんたらに興味持ってる人いないよ。
663:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 20:25:51.22 0
外で痴漢行為をしてなければ良いね。
664:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 22:03:26.60 0
いい年した男女が人前でスキンシップしてるのみたら気色悪いよ
仲がいいのね、なんて絶対思わない
夫婦か不倫か恋人かも知らないし
知ってるほど親しい相手ならドン引きしてギョッとする
665:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 22:28:52.79 0
>>664
都内の人間だけど、通行人をそこまで観察はしないなあ
666:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 22:32:09.33 0
都内の人間はある意味いろんなことに馴れてるからしなくても田舎なら・・・・・
ちょと変わった格好の人や見かけない顔が通っても話題になるぐらいだし。
667:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 22:43:12.40 0
別に観察してなくてもみえちゃったりするよね。
それに知らない同士だったらオエっキモーだけで終わるけど
顔見知りだったらね。それこそ子供の友達に見られてるかもしれないよ。
668:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 23:09:19.89 0
まあ見てていい気はしないね
669:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/04 00:27:10.20 0
別に人の事に興味ないからいい気も悪い気もしないけど、それと感想として賢い人には
見えない。というか少し知性が足りない人には見える。
それに自分の子でなくても公共の場所で子供が見てそうな場所ならやめて欲しいよね。
670:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/04 01:10:12.80 P
いい年した男女って、たとえば何歳までならOKなん？>>664
671:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/04 11:28:34.93 0
664じゃないけど20代までなら見てても不愉快じゃないんじゃまいか
672:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/04 11:48:50.40 0
664だけど許容範囲は学生に見えるレベルまでかな
社会人が通勤電車でスキンシップしてたら引く
673:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/04 11:53:58.44 0
まあみっともないというのはあるな
観察するでもなくそういうのが目に入ったとき、
仲いいのねって感想がでる感性はよくわからない
いくつの人でどこに住んでるのかなと思う
674:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/04 11:55:15.70 0
>>664
ババア、ゲスパー酷すぎw
675:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/04 12:31:58.42 0
どこがゲスパー？
676: ◆RYVEuoRP9o
12/11/04 18:47:40.62 0
今日、夫に改めて話をしました
以前から話している内容に加えて、一緒に外出するのをためらってしまうと伝えました
すると夫から、この1年隠していたことがあると言ってきました
夫、無精子症と診断されたそうです
性生活が多いのに子どもができないので、もしかしたら…と検査したとのこと
嫌われたくないのと私に言えなかったことがもやもやして過度なスキンシップをとっていたようです
夫が無精子症だからといって別に嫌いになったり離婚を考えるようなことはありませんし
ぜったい子どもができないというわけではないし、一生二人でもいいよと伝えました
それを聞いて安心したのか、今日の夕方の買い物では手をつなぐだけで他には何もしてきませんでした
打ち明けられずにいた夫の気持ちを考えると、こんなことで悩んでいた自分が小さく思えてしまいました
皆様も沢山のレスありがとうございました
それでは名無しに戻ります
677:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/04 19:10:37.82 0
あなたは決して小さくないよ。旦那さんとお幸せに。
678:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/04 19:45:49.92 0
泣いちゃったわ。
なんか若いのに二人ともちゃんとしてるのね。
いろんな困難があっても大丈夫そうじゃない。
おばちゃん陰なら応援してるよ。
679:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/04 20:42:06.58 0
話し合いが足りなかったんだね
すれ違ったままにならなくてよかった
680:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/05 11:39:12.98 0
よかったよかった。
これからは何でも抱えずにお互いに話し合えるといいね。
681:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/05 11:43:39.73 0
なんか泣けた
お幸せにね
682:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 15:17:51.76 0
家賃光熱費は旦那が払うけど現金一年ももらわない
自分のものはすべて自分で稼いだお金で買う
これって普通？
自由に使えるお金がない 子供いないから仕方ない？
正月義理実家に行かなかった女を養いたくないと言われた。
正月のための結婚？
もう離婚した方がいいのかなー この男の子供を産む気がなくなってしまった。
結婚３年。
683:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 15:21:39.77 0
>>682
全員にテンプレを要求するテンプレ廚には新でほしいが
682はテンプレ埋めてくれ
テンプレがいやなら、せめて自分の収入ぐらい書いてくれ
684:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 16:24:41.60 0
テンプレ厨は出てこないで欲しいが、せめて>>682は相談内容を明らかにしてくれ。
文中で言えば、「もう離婚した方がいいのかな」が相談に該当してそうだが、
どうなりたいのかを書いてくれないとこちらも意見は出しにくい。
あとは、これまでの話し合いや解決に向けて努力したこととか、
特殊な事情があればそれも書いてくれると嬉しい。
685:684
12/11/06 16:26:25.05 0
しまった。自分の発言が消えたｗ 「テンプレ
厨」をＮＧワードに入れてたんだったｗ
683さん、すごいね。その字なに？ｗ 旧字体？
686:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 17:06:27.08 0
>>682
テンプレ埋めてないからよく分からんけど、
あなたも正社員で十分な収入はあるの？
義実家詣でしなかったのはなぜ？普段から一切顔は出してないってこと？
旦那に対して愛情もなく、結婚してる意味が見いだせなくなったなら
子供もいないようだし、無理して結婚生活続けなくてもいいと思うけど。
687:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 17:08:21.17 0
>>682
お互い稼いでるなら、生活費折半ってのも別に
珍しくないと思うけど。
そういう夫婦は他にもたくさん居るんじゃないかな。
てか、結婚生活始める時に、そういうこと話し合わなかったの？
688:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 17:08:46.65 0
私・・・もう・・・離婚したほうがいいのかな・・・（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）
そんな事は無いよ、一体どうしたの？って言われたいだけの暇してるかまってちゃんだよ
689:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 17:14:56.23 0
>>688
おまえみたいな荒らしよりカマッテチャンの相手してる方が楽しいから
黙っててくんない？
690:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 17:15:49.98 0
そういうのは別のスレに連れて行ってそこでやってくれ
691:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 17:23:45.91 0
>>690
お前一人このスレ閉じて二度と開かなければ
全て解決だよ
692:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 17:32:06.79 0
暇してるかまってちゃんに暇してるおばちゃんが話し相手になる
需要と供給がマッチしてるからいいんじゃないの
693:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 17:44:32.83 0
>>691-692
巣に帰れ
694:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 08:37:42.74 0
個人的に気になる話題だったから>>682には消えないで欲しかったな。
テンプレ埋める気になったら戻ってきて欲しい。
個人的には、「自分の小遣いくらいはパートでまかなう」、「そもそも共稼ぎだからそういう交渉をしたことがない」と、
他人事な人もいざ出産等で収入がなくなった時に「小遣いをくれ」といって素直に出す旦那ばかりじゃないだろうし、
専業の嫁に小遣いをくれない旦那は相当数いるんだろなと思う。
まわりを見渡しても、「結婚当初は言い出せず自分の貯金から持ち出してた」とか、「言ったらくれるようになったけど、
毎回いやみを言われる」とか、「勇気を出して言ったけど独身時代の貯金があるだろう？と返されたとか、
「毎回頼むのが苦痛になったからパートをはじめた」とか、厳密につきつめれば「経済DVだろ？」みたいな話ばっかり。
最近では金離れのいい男って相当レアなんじゃないかと思うようになった。しかも、682のとこは旦那の実家に
ついていかなかったことに対する意趣返しみたいな要素もあるから余計に難しそうだね。
695:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 09:26:48.59 0
今の時代不況でみんな微々たる金でやりくりしてきたからなぁ
”養う”ってのに抵抗があるのは仕方がないかもしれない
自分は旦那と同等に稼いでるから思うけど
自分の稼ぎで旦那に小遣いはあげたいと思わない
共有財産として必要なお金は苦なく出せるんだけど
相手の娯楽の為に出すんだったら我慢してる自分の娯楽の足しにしたいわ
696:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 11:03:26.90 0
>>695
家事分担はきちんと公平で平等？妻にしわよせが来ていない？
今は他人事でも、この先どうなるかわからないんじゃない？
何の心配も不安もないのなら、多分あなたは、ものすごくレアな旦那
をつかまえた例外中の例外だと思う。
現実には、「家事は妻の仕事」「俺が稼いだ金は俺のもの」みたいな男が多いんだよね。
兼業主婦だと家事をほとんどおしつけられて体力的につらいし、かといって専業主婦だと
小遣いもままならなくて精神的に苦しい。
世の中、そんな結婚生活を送ってる人が本当に多いよ。
「この不況で必死で稼いだお金を他人にまわせるか」って気持ちは自然だと思うけど、
そもそも配偶者は他人じゃないし、専業主婦相手に、「寝る場所と食い扶持を提供した
だけで十分、小遣いなしで我慢しろ。」という考えは、「人としてどうか？」という問題であって、
不況を言い訳にするべきことではないと思う。
697:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 11:08:39.05 0
現実的に小遣いにまわす金がない、という理由ならわかるけど
「正月義理実家に行かなかった女を養いたくない」
というのはちょっとなあ。
698:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 12:44:08.09 0
マザコン入ってるよね。
699:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 12:52:39.82 0
>>696
きちんと平等負担ではなかったけど徐々に平等負担にしたよ
旦那は家事の才能がなくてどうしようもないから
料理は私、洗い物は旦那、子供のお風呂入れは私、子供がお風呂出てからの面倒は旦那、みたいな
でもごめん、肝心なこと言い忘れてた
自分がまだそこまで稼いでない時、旦那と喧嘩すると
>寝る場所と食い扶持を提供した だけで十分、小遣いなしで我慢しろ。
みたいなことを言われたことがあった
だから>>682にも何か原因はないかなと思ったんだよね
正月義実家に行かなかった経緯で家庭板脳発揮してしまったとか
そうなった経緯の情報がないから何とも言えないんだけどさ
700:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 13:39:55.36 0
「兼業ならば家事は平等負担」
普通に考えたら当たり前のことなのに、ぜんぜん当たり前じゃないよね。
黙っているだけじゃ実現しない。当然の権利を得るために特別な努力をしないといけない。
女に生まれると損だなってつくづく思うわ。
私は、>>682の努力が足りないとか、やり方が下手だとか思う前に、
男女が不平等な世の中を憂えてしまう。
まあでも、たまには金離れのいい男もいるから、
自分の運を信じて離婚＆再婚という手もあるよね。
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 14:15:09.72 0
>>700
兼業でも就業時間や賃金の差もあるからなぁ
たまにいるじゃん、数時間のパートで家事分担！とか喚くBBA
妻が仕事、夫が主夫で行きましょう！くらい言えるならわかるけど
そうじゃないなら多少家事負担に差が出てても文句言おうなんて思わないな
感謝の気持ち表わさないと相手だって表してくれないよ
そして家にお金を入れることが苦痛になっても仕方ないと思う
702:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 14:21:42.69 0
テンプレも埋めずに逃げ出した相談者にかこつけて
女は損！という主張を繰り広げたがるBBAもいますしね
703:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 14:23:30.70 0
>>702
テンプレテンプレうるせえよ
消えろカス
704:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 15:01:34.11 0
「兼業ならば家計は平等負担」
普通に考えたら当たり前のことなのに、ぜんぜん当たり前じゃないよね。
黙っているだけじゃ実現しない。当然の権利を得るために特別な努力をしないといけない。
男に生まれると損だなってつくづく思うわ。
私は、>>682の努力が足りないとか、やり方が下手だとか思う前に、
男女が不平等な世の中を憂えてしまう。
まあでも、たまには稼ぎのいい女もいるから、
自分の運を信じて離婚＆再婚という手もあるよね。
705:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 15:16:24.29 0
>>704
稼ぎのいい女が欲しいわけじゃない
労って感謝の気持ちを持ってほしいだけだ
労いもしないくせに育児は母親だけの仕事じゃない！誰の子よ！とか言われると
家事育児への労いや感謝の気持ちも消え失せてしまうよな
706:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 15:50:53.53 0
>>701
数時間のバイトでも稼ぎを家計に入れてるなら旦那もゴミ捨てだけじゃダメだよ。
この程度でうっせえクソババみたいな気の持ち方では誰ともうまくやれないよ。
年収が数千万で家政婦さんとかいて奥さんは社会から離れる不安解消のためにバイトしてるっていうなら
話はまた別だけどね。それにしても家賃光熱費全部払ってくれてるのに
まだ現金がーとか自分の稼ぎを何で使わないとーって言うのかはｗ釣り？
707:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 16:03:06.87 0
ほんっと、ごみ捨てしたくらいで「家事分担ｷﾘｯ」みたいな男が多くて困るよね。
>>706
682が自腹を切るかどうかは旦那の家事の分担割合によるんじゃないの？
682が家事を100％やってるっていうんだったら、旦那が出費を全部まかなうべきなんだしさ。
708:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 16:07:58.79 0
>>705
感謝したくない理由が奥さんにあるんじゃないの？
例えば、子供がジュースこぼしてぎゃん泣きで、なべが煮え立ってて、
大変なタイミングに玄関に宅急便がきておおわらわ、みたいな時に
旦那は平然とゲームしてたとか、ありがちな話。
だとしたら同情できないな。
709:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 16:13:09.99 0
>>706
自分は女側だよ
そして現金がーとかは自分は特に話してないんだけども
てか、めんどくさくない？そういう考え方って
まぁ>>706の旦那さんがそれでいいって言うならそこの夫婦はそれでいいだろうけど
俺が稼いだ金だ！という男も、稼いだ分だけキッチリ家事分担！という女も
自分には同レベルに見えるんだけど
710:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 16:15:05.10 0
また始まったよ、ゲスパーな流れ
本人が現れて情報が出るまでゲスパーせずに大人しく待っていられないのかい？
711:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 16:17:40.53 0
ウザイおばちゃんが張り切ってるせいでおかしな流れになってますね
712:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 16:21:16.97 0
オバチャンの世代は甲斐性ないくせに関白気取る男が多いんだろうよ
大変だねぇ
713:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 16:51:40.63 0
横レスだけど、>>709
最初に「兼業でも就業時間や賃金の差もあるからなぁ」と言い出したのは自分だよね？
「だから、家事分担に不公平が生じるのはしょうがない」というつもりで書いたんだろうけど、
それをつっこまれると、「就業時間や賃金できっちり分担を決めるのはめんどくさい女」認定、
自分で言ってることが矛盾していることに気がつかないの？
「就業時間や賃金」で男性をフォローしたそばで、「就業時間や賃金」で女性をおとしてる。
そして自分が言いだしっぺの「就業時間や賃金」についての話は他人がすると否定。頭大丈夫？
714:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 16:55:54.05 0
>>713
ここはそういう議論をするスレじゃないんだけど、頭大丈夫？
715:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 16:58:56.66 0
>>709
そして「レベルが高い」あなたは、すすんで損な役割に甘んじると・・・。
716:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 17:12:36.01 0
傍から見ててもやっぱめんどくさそうな人に見えるｗ
ここに何しにきてるんだろう
717:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 20:02:15.10 0
A「私も働いているのに家事は私の負担が大きい！」
B「なら家事負担割合は家計負担割合の逆にしよう」
A「そんな細かい事言うなんて！今はそんな話をしているんじゃない！」
718:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 20:55:54.19 0
げらげらｗ 評価する
719:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 21:14:45.84 0
Aの頭の中での議題は「私が楽をするためにはどうすればいいか」
Bの頭の中での議題は「労働と家事分担割合について」
って事かｗ
720:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 21:33:06.15 O
離婚するほどじゃないんだけど最近セクロスがマンネリしててツマンナイ。
一人エッチの方が気持ちいいのも困るｗ
もっと刺激的なセクロスないかしら。
721:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 21:34:12.81 0
>>720
BBSPINKの夫婦生活板でどうぞ
722:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 22:26:30.90 0
うちは同じくらいの稼ぎで共稼ぎだけど、家事は私が全部負担してる。
適当な家事だけど。
その代わり、旦那の小遣いは月に2万。
昼はお弁当持たせてる。
遊興費は家計から。
家事は大変っちゃ大変だけど、私は土日休みだからなんとかなる。
旦那はブラック勤めだから朝6時から夜は21時まで。2カ月に1日しか休みがないから仕方が無い。
723:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 23:34:55.33 0
>>716
「めんどくさい」って欠点なのかな？
「都合がいい(めんどくさくない)女」を売りにするには、
相当我慢して空気読んで暮らさないと駄目だよね。
自分で自分の首をしめるような人生やってて楽しい？
ここには自分より不幸な人を眺めて安心するためにきてるんだろね。
あわよくば、相談者を説得して自分と同じ我慢する仲間をふやそうとでも？
不健全だわ。
ゲスパーすぎたらごめんなさいね。
結婚前に働いていた時にいたお局さまとかぶってるから、
同じ思考の人なんじゃないかと思ったもので。
724:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 23:42:35.44 0
>>723
めんどくさい人の反対が都合のいい人？
めんどくさくない人＝都合のいい人？
あなたみたいに0か100かみたいな思考の人って
自分の主義主張を押し通そうとするから
周りの人に相当な我慢を強いてるんだよね
725:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 00:03:34.93 0
>>724
「めんどくさい女」＝「手間がかかる女」
「手間がかかる女」⇔「手間がかからない女」
「手間がかからない女」＝「気をつかってケアする必要のない女」
「気をつかってケアする必要のない女」＝「都合がいい女」
おかしいと思わないけど？
後半3行は自分にブーメランだね。
旦那にいい顔してる反動で2ちゃんで自分の主義主張を押し付けてるのは
アナタ自身。お局も会社の後輩つかまえて同じことをやってたよ。
勝手な想像で悪いけど、本当にあのお局様とかぶるのよね。
726:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 00:04:33.67 0
ここはあなたの会社での人間関係の愚痴を書くスレではありません。
727:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 00:08:26.32 0
>>725
お前のレスに反応してるのが1人と思ってる時点でかなり重症ｗ
728:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 00:09:51.19 0
>>726
会社の愚痴を書いてる人って誰？
ざっと見た感じ、それらしい書き込みはないですけど？
729:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 00:10:28.48 0
>>725
世の中の大部分が、そのめんどくさい女と都合のいい女の中間であることに気付きましょう
730:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 00:16:05.78 0
>>729
そんなこと最初からわかってますけど？
逆にお聞きしますが、その「めんどくさい」を欠点としてあげつらって、
「めんどくさくない」を美徳して考える人は中間の人ですか？
私は「めんどくさい」の対極の立場にある人だと思ったので
ああいったレスを書きました。レス番もつけたし、あれを万人向けの
レスだと曲解されるのは遺憾です。
731:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 00:22:47.32 0
だめだこりゃｗ
732:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 00:44:01.19 0
その反応もお局とそっくりでうけたｗｗｗ
まあ、お局と同じ人種とは一生分かり合えないと言うことで寝ます。
スレチを黙認してくださった方々ありがとうございました。
私が横レスする前から書き込んでた人たちや反応してた人たちは同罪だから、
一緒に反省しましょうね。
733:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 01:05:42.83 0
ここまで自覚がないのってある意味羨ましい
734:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 01:06:21.53 0
頭がぶっ飛んでる人のことは理解できないなw
735:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 01:08:41.70 0
そのおちゅぼねさまを遥かに超えるおちゅぼねちゃまになりそうな逸材だったなーw
まあ基地外には構うなということですね、わかります。
736:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 09:42:50.12 0
テンプレ守らない+せめてきちんと情報記載する努力も見せない
こういう書き込みに触れるとキチガイが湧いてくるから
やっぱりテンプレもどきでもいいからきちんと書く人のみに触れましょう
737:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 10:26:54.72 0
深夜の3連投＆朝になってからのダメ押し。
君が一番の基地だろがｗ
738:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 10:45:30.69 0
>>737
まだいたの
3連投してる人も君もおかしいよ
次の相談者ﾄﾞｿﾞｰ
739:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 17:43:19.55 0
>>738
おめーもおかしいyp
740:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 18:37:34.39 P
すみません、相談させて下さい。
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細（必須）＝夫42 妻（私）38
・悩みの原因やその背景（必須）＝夫が、私に過去（小・中学生の頃）片思いしてる人がいた、というのが気に入らないと怒っている
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと（必須）＝今ケンカ中・・・・
・どうなりたいのか、どうしたいのか（必須）＝私の考えをどう思うか、ご意見を頂きたい
細かく言うと、
＞片思いしてる人がいた、というのが気に入らない
というんじゃなく、
私が生涯好きなのはあなただけ、他のなんて取るに足らない・・・・と言って欲しいらしいんです。
いいけど・・・・別に子供の頃のそんなちょっとしたモノに、こだわる気持ちなんか無いけども・・・・
そんな要求をされる事自体に、何だか抵抗があるのです。
いいじゃないそんな事、何だか窮屈で嫌なんだよ、もっと大らかでいてよ・・・って思ってしまう。
私の心の、放っておいて欲しい部分、自由にさせといて欲しい部分に、無理やり形をはめさせられようとしてるみたいな・・・・
こんな気持ち、理解して頂けますか？
私が意固地すぎますか？
夫がそう言って欲しい、って言うならそうしてあげればいいのに・・・って思われますか？
741:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 18:38:36.72 0
結婚何年目？
どういう話の流れでそうなったの？
742:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 18:41:34.87 0
42でそれか
ちょっとキモイと思った
743:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 18:44:42.99 P
「はああ？何言ってるのバカバカしい」
で終わりでしょ
くだらない
744:740
12/11/08 18:50:43.40 P
レスありがとうございます。
結婚は早かったので、20年目です。
今までも独占欲の強めの人だな、とは思ってたし、ちょっと愛情に飢えてるのかな・・・ってところはありました。
それもあって、今まで進んで自分は小学校の頃、中学校の頃片思いをしてね・・・なんて話はしなかったんです。
（お付き合いをしたのは夫だけです）
それがこの前、雑談で小中学校の頃、片思いくらい誰だってするよねって言ったら、
えっじゃあお前も？って感じで。
嘘つくような事でもないと思ったから、うんそりゃあいたよ。
でも別に付き合いたいとかそんなんじゃ全然なくて、ちょっといいなあくらいのね。
って言ったら、落ち込んでしまって・・・・
745:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 18:53:48.91 0
メンタルちょっとやばい旦那だと思うよ
ここは思ったとおりのセリフ言ってあげて、あとは不用意な発言しないようにするしかなさそう
746:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 18:53:55.59 0
旦那が落ち込んでいるだけで、それを見て
旦那に何か言ってやんなきゃと勝手に思っているだけなの？
放っとけばいいのにと思うけど。
747:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 18:57:19.55 P
いや、マジでくだらない
こんなことで落ち込んでマジで喧嘩を吹っ掛けてくるような旦那なら
メンタルおかしくなってるはずだから、心療内科言った方が言い
748:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 18:58:01.78 P
＞「はああ？何言ってるのバカバカしい」
正直・・・・・何でそんなどうでもいい事気にするんだろう、って気持ちはあるんですけど・・・・
例えばこれが私と夫が逆だったら、夫はそんな風に切り捨てたりとか、絶対しないんです。
私の気がすむまで、なだめたりすかしたりしてくれる人なんです。
そこは本当に、珍しいくらい優しい人だと思ってます。
ただ私は、介入してきて欲しくない部分はとっといて欲しい。
個人の違いとして、認めて欲しいんですけど・・・・
749:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 18:58:06.32 0
男性にも更年期があるっていうしね
750:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 18:59:30.46 0
>>748
逆なら、ってあなたもウザいことを言う人なの？
それならお互い様ってことで、旦那をなぐさめたりすかしたりすれば？
似た者同士ってことで。
751:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 18:59:40.51 0
個人の違いを認められない人だからこその発言でしょ
無いものねだりしてないで、この先どうするか考えるほうが建設的だと思うけどね
752:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 19:13:21.92 P
＞746
放っといて解決するような感じじゃないので、何かしなければいけないのかな～と思いまして、
でもどうしたらいいかわからないのでこちらで相談させて頂いてみたのです。
＞750
さすがに過去片思いをしてた事までは気にしませんが、
夫じゃない、世間の大多数の旦那さんはウザがるだろうな～と思う事しても全然ウザがりません。
特異な人だなと思います。
レス下さった方々、ありがとうございました。
もしかして「貴方が悪い。旦那さんの気持ち考えてあげなよ」って叱咤されるのかな～って思ったのですが・・・・
ちょっと自信つきました。
自分の嫌だと思う気持ちも大切にしつつ、妥協点を探ってみます。
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 19:22:16.33 0
>>752
自分も旦那にウザいことしているなら、今回のウザさくらい
大目に見てやればいいのにと思うけど…
754:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 19:26:12.49 0
この程度のことで怒ったり落ち込んだりする旦那はアホの極みだが
その小学生レベルの嫉妬に対して
私の心に踏み込まないで！なんて言ってる>>740も狭量だな
ま、似たもの夫婦でよろしいのではないかと