12/10/21 03:06:47.39 0
テンプレを埋めることが重要なのではなく、必要だと思われる事を書く事が重要
テンプレに当てはめなくても必要だと思う事が書かれていたら埋める必要は無いと思うよ
お役所仕事じゃないんだから手段と目的を混同しちゃいけないよ
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/21 03:19:17.90 0
相談に乗る側からしたら確かにそうだけど、
相談者側が>>316のように思って実行するのは違うと思うよ。
テンプレを使わない・テンプレを埋めていないということは、
テンプレ読まないor読んでも必要ないと勝手に解釈したってことだから。
ルールやマナーを守れない人はそれなりの対応しかされないよ。
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/21 03:57:33.63 0
テンプレって大抵必要なことをまとめてる物だと思うんだがw
書き方統一された方が相談乗る側も楽だと思うけどな。
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/21 04:20:27.26 0
相談する側も整理しながら書けるから良いよね
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/21 04:28:48.16 0
だよね。
色々あってテンプレというものができて、こういう形で落ち着いてるんだろうし。
双方に必要だからあるんだと思う。
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/21 07:16:56.26 0
>>317
自由書式で必要なことを書ける者 ＞ テンプレを埋める者 ＞ 自由書式で抜けだらけの者
自分が出来るからって、他人が出来ると思わない方がいい。
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/21 07:23:10.69 0
>>321
その優劣が万人共通だとでも？
スレの決まりは決まりなんだからさ。
それを守らない奴や出来ない奴は相談する資格がないんだよ。
過去にテンプレ無視して相談して叩かれた経験でもあるのか？w
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/21 07:24:33.13 0
310 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2012/10/20(土) 17:30:59.07 0
>>307
テンプレ無視して相談しようとしている人本人だからでしょう。
故意に無視して書きたい人は、それを注意するのは目の上のタンコブ。
つまりは相手しちゃいけない相談者って事。
ってことで終わりでいいだろ。
324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/21 09:34:57.45 0
ＯＫ、それでいい。
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/21 09:46:19.07 0
>>323
テンプレ埋めろ厨の方が遥かにウザいわ
毎度毎度テンプレテーマにした雑談繰り返してるようなもの
そんな話るすぐらいなら、まだ相談者の相談にのってた方が楽しい
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/21 10:06:04.39 0
テンプレ厨て、たぶんテンプレ考え出した本人だろ
んで、ｱﾀｸｼの考えたテンプレ使わないなんて！！ﾑｷｰ
ということで、一々相談遮ってまでテンプレテンプレ騒いでるんだと思う
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/21 10:26:42.60 0
ぶっちゃけ、このスレの場合テンプレがそんなに必要だとは思わないんだよなあ
確かに離婚直面スレは、扱う問題が離婚問題だから
子供の有無やお互いの年収とか、最初に書いてほしいところだけど、こっちは小ネタも結構多いしね
必ずしもテンプレ形式に従ってなくても分かるように書いてくれればいいと思うし
テンプレ問題でスレが荒れるくまらいなら、むしろテンプレは推奨ルール程度にした方がいいように思う
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/21 11:26:25.64 0
本来円滑に相談するためのツールであるはずのテンプレが
逆に議論の妨げになってるなら
一回テンプレ外してみたら？
それか、テンプレを相談の例文みたいにするとか？
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/21 12:42:11.70 0
テンプレ厨とかイミフw
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/21 23:18:23.17 0
自分では努力も工夫も何もしないで、全部都合良くおさまる魔法の言葉探しをしにくる人
小出し後出しなんでもありな釣り臭すぎるor言い訳だらけの相談
混乱してるんですと言いながら小出しどころかチャット状態の構ってちゃん
以前はこういうのが多発してたからな。
現状の簡易テンプレくらいは守ってもらいたいね。
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 00:07:11.44 0
>>329
気に入らないヤツにはとりあえず「厨」を付けておこう、な人じゃないかと。
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 00:38:39.53 0
テンプレとかどうでもいいよ
むしろテンプレ厨とか雑談禁止厨の方がウザい
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 00:53:52.97 0
今はウザイ厨がうざい。
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 01:08:08.83 0
>>330
あの時はひどかったな。
テンプレの話題は何度もループしてるし、現状維持が一番。
335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 01:08:59.34 0
以前もテンプレに噛み付いて荒らしたり粘着してた変な人いたっけ。
しばらくおとなしかったのね。
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 01:46:43.04 0
テンプレはあってもいいけど
テンプレ原理主義者は勘弁してほしい
もう相談にのってる人がいるのに
言うこととといえばテンプレテンプレ
会話の邪魔だ
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 01:52:18.97 0
なるほど自演でレスつけて、もう相談に乗ってる人がいるを口実に・・・浅はかだね。
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 02:10:39.61 0
>>310ってことだな
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 02:28:19.74 0
寧ろ相談者がテンプレを埋めてないのに相手をしちゃう人の方が迷惑なんだよ
テンプレができたのは「後出し小出しで荒れたり叩かれたりすることが多い」というのも大きな一因なんだから
「テンプレを埋めてまとまった情報が出るまで相手にしない」というのは
スレ自体や相談に乗る側の為だけじゃなく相談者の為でもある
というか、そんなにテンプレを埋めたくない（もしくはそういう相談に乗りたい）なら
ここじゃなくてテンプレ無しのスレで相談すれば良いと思うよ
まぁテンプレの有無に関わらず>>330が挙げてる要素がある相談は
どこへ行っても相手にしてもらえないと思うけどね
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 03:42:37.33 0
>>339
いやならROMてれば？
嫌なら見ないが2ちゃんの基本だよ？
あんまりにもアレな相談者だったら
誰も相手にしないんだし
こっちが暇潰しがてらに相談のってるときに
テンプレテンプレ騒がれるのは迷惑だし
レスすれば一々本人認定とか
見えない敵と戦いすぎだよ
キモい
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 03:44:58.57 0
結局テンプレ厨て、
必死で本人認定してスレ荒らしてるだけの
荒らしに成り下がってるじゃん
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 06:18:45.86 0
>>339
確かにな。相手する人間がいるのも問題だな。
>>340みたいなのが他にもいるんだろうなあ。
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 06:36:19.82 0
嫌なら見るな・ROMれ ってテンプレが嫌な人に言うんなら分かるけどね・・・
他にもいろいろブーメランすぎ
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 08:32:09.48 0
テンプレ無視して欲しい都合の悪いやつが暴れてるだけ
相手しなくていいだろw
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 08:42:33.66 0
>>343
＞嫌なら見るな・ROMれ ってテンプレが嫌な人に言うんなら分かるけどね・・・
本題とは関係ない話題を延々繰り返すのが荒らし
荒らしの定義に従うなら、本題の相談してるときに
延々テンプレコール続けるテンプレ厨こそ荒らし
荒らしにROM要求するなんて
当たり前のこと
本題の相談してる人たちに
荒らしを見るなはないでしょう
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 09:04:49.20 0
>>344
また見えない敵と戦ってるんだ
荒らしはホント懲りないね
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 09:12:04.70 0
テンプレにテンプレにこだわりすぎるのも荒らしですって入れよう
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 09:26:50.84 0
>>347
賛成
実際、テンプレ通りじゃなくても大体の状況分かるから相談のってるときに
自作自演扱いしてスレ進行妨害するのってホントに荒らしだしね
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 09:36:51.99 0
状況が分からない、日本語力がない相談者を誘導するぐらいでいいよね
結局はテンプレ使おうが使わなかろうが相談者次第だよ
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 09:38:41.51 0
後出し小出しでもめるって、テンプレあっても一緒だし
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 10:12:34.07 0
そうだね
テンプレ通りでも小出しで書く人はやっぱり小出しで書くしね
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 11:01:48.37 0
なんかテンプラ食いったくなった
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 13:06:24.76 0
毎回ループするなこの話題。
今まで通りで問題ないと思うが。
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 14:45:15.46 0
>>353
問題が出てるから度々話題に上るって分かんない？
355:嫁 ◆iUOZW/Stvy8p
12/10/22 14:46:05.55 O
投稿初心者なので,何かありましたらご指摘お願いします
相談させてください
･家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
私→専業主婦,23歳
夫→卸売業,25歳
息子→2歳
同居家族→義祖父母,義父母
･悩みの原因やその背景
夫が飲み屋さん(？)の女の子をﾃﾞｰﾄに誘っているﾒｰﾙを見てしまいました
息子が夫のｽﾏﾎをいじっていて,取り上げたときﾒｰﾙの受信BOXの画面になっていて,知らない女性の名前が書いてあったのでﾒｰﾙを見てしまいました
内容
『週末は出てるし！
ごはん行こ行こ(ﾊｰﾄﾏｰｸ2つ)』
え？と思い,送信ﾒｰﾙも見てしまいました
夫が送った内容は
『久々に会ったから一緒に飲みたかった(涙目の絵文字)』
『今日出てると思わなかったから…
また飯食い行ったり遊びに行ったりしよ(目がﾊｰﾄの絵文字)』
というものでした
つづきます
356:嫁 ◆iUOZW/Stvy8p
12/10/22 14:47:41.97 O
･これまで話し合ってきたこと
以前,また偶然なんですがﾒｰﾙを見てしまったことがあり,そのときは『って誰？』と聞きました
旦那は『同級生で友達』と言いましたが,調べてみたところ私より年下の人でした
嘘をつかれました
体の関係は無いようだったので目をつぶりました
(前回の人と今回の相手は同じ人です)
夫には,信じてるから浮気されたら絶対に許せない
もし万が一するなら絶対にﾊﾞﾚないようにやれ
証拠も全部消せ
頼むから私に気付かれないようにしてほしい
1回でもﾊﾞﾚたらもう終わりだと思ってくれ
と言いました
357:嫁 ◆iUOZW/Stvy8p
12/10/22 14:53:26.10 O
ごめんなさい,つづきです
･どうしたいのか
夫に本当のことを言ってほしいです
嘘までついてご飯に行ったり遊んだりしてるのかなと思うと悲しくて悔しくてたまりません
もしも,下心があるなら相手と連絡をとってほしくありません
夫の性格なんですが,俺様で理屈っぽくて屁理屈もよく言います
口喧嘩になると,高圧的な態度,言葉,口調で,相手がなにも言えないように黙らせます(自分が悪いときも)
とにかく,俺が正しい,俺が強い,という自信家で自己愛者です
私が今回のことを責めたとしても,ねじ伏せられて終わる気がします
(実際いつもそうです)
話を切り出しても,自分に不利な話だとわかると,敵意剥き出しで,ねじ伏せられます
でもそうなると,夫が飲みにいくたび,帰りが遅いたび
今会ってるんじゃないかと疑わなければならないと思うと辛いです
どうすれば,夫と冷静に話ができるでしょうか
普段は優しい人なんですが,こういう話になると私が悪いんじゃないかと錯覚するほど責められるので怖いです
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 15:11:54.75 0
>>355
どうすればいいかと言えば簡単
旦那が高圧的な物言いしても
負けずに言い返すぐらい強くなればいい
今の話し合いさえできない状況は
あなたが高圧的な言動に出られると
言い返せず自分の勝利に終わるということを
旦那が十分学習してしまったから
ま、夫婦なのにいさかい恐れて
正面から向き合うことを避け続けた結果だから
あなたの自業自得でしかない
浮気は、きっとしてると思うよ
自分にばれなければ浮気していいなんて
都合のいい女キャンペーン長年続けてたんだし
その状況で、女を恫喝して黙らせるような卑劣な男が
何もしてない訳がない
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 15:21:42.31 0
>>357
離婚したくなければそれはもう旦那さんほっとけば？
保証は出来ないけど、自分の場合はあーだこーだ言っても優しくお願いしてもダメだったから
離婚覚悟で逆に高圧的かつ冷酷に見下して
「そんなに他の女といちゃこらして遊びたいなら
きちんと責任取った上で独身に戻れクズが」
と調停申請書と離婚届突きつけてやった
そしてついでに
「お前がチャラチャラと他の女にアプローチして無駄な時間過ごしてる間
こっちは弁護士や法律相談系のとこに相談しといたわ
100%こっちが勝つから文句があるなら調停でどうぞ」
と半笑いで言ってやった
そしたら私の本気度合いと事の深刻さが伝わって
”なんだかんだ許してくれた妻”から”怒らせたらヤバイ妻”にシフトチェンジされた
普段やめて欲しい！と縋ってくる嫁が
冷酷で突き放したような見下す目で自分を見て見限ったような台詞を吐いたら
ヤバイ完全に失う！と軽くパニックになるらしいよ、旦那曰く
>>357の旦那さんが離婚したいと思ってないなら効くかも
口で勝てると思ってるから強く出るんだと思うよ、旦那さん
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 15:25:12.95 0
>>355
臭いものにフタで現実逃避してないで
とりあえず現実を直視することから始めたら？
そもそも浮気するような人間は最低だし
最低男の可能性があるのを分かっていながら
あえてそこから目を背けて偽りの幸せに浸ってるのって
完全に夢の国の住人じゃん
10年後に隠し子騒動になっても
「私の人生なんだったんだろう」なんて言っちゃダメだよ
355は最初から、現実世界から逃げ出した
夢の国のお花畑の住人なんだから
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 15:37:09.76 0
浮気性は死ぬまで治らない
それに対する対処は2通り
・最後には自分の所に帰ってくると堂々としておく
・離婚する
離婚が嫌なら前者しか無い
他の女の影を感じてもスルーする位の胆力を持つしか無い
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 17:12:06.47 0
>>355
その書かれてる段階では、体の関係のある浮気かどうかは
分かんないけど、もし自分に黙って他の女と会ってることが
浮気の範疇に入ってて許せない、離婚してもいいと思ってるなら
気持ちをぶちまけてもいいと思うけど、
（1回でもバレたら終わりと宣言してるんだし）
別れたくもないし、旦那に言い負かされてもしょうがないと思ってんなら
今まで通り、見て見ぬふりしかないかもね。
ごちゃごちゃ言ってやめさせようとしても、その旦那はまたコソコソ
隠れて会いに行くタイプだと思うよ。
363:嫁 ◆iUOZW/Stvy8p
12/10/22 18:31:46.72 O
>>355です
みなさんご指摘ありがとうございます
みなさんの書き込みを見ながらいろいろ考えました
うちの旦那ってﾓﾗﾊﾗ気味なんでしょうか？
(ちょっとした疑問)
離婚は考えてません
一生添い遂げるつもりです
ただ,夢の国のお花畑の住人から脱するために
旦那と話してみようと思います!!
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 18:32:44.55 0
モラハラつーか、性格の悪い奴だな
負けんな
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 18:44:02.07 0
>>16
美味しそう～うらやま！
海鮮系&ラーメンなどなど、うp待ってます。
うhw
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 21:31:43.85 0
どこの誤爆ね？
367:嫁 ◆iUOZW/Stvy8p
12/10/23 07:46:01.96 O
>>364
ありがとうございます
そうか…性格悪いのか(笑)
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/23 07:51:48.97 0
離婚する気で戦うか何も見なかったことにするしかないんじゃないの
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/23 08:30:02.17 0
>>367
性格悪いから屁理屈ばっかいうんでしょ。
喧嘩して相手をやりこめることしか考えないのはガキ。
確かに屁理屈言いまくって相手をやりこめたら気持ちはいいけど
でも、人間関係はどんどん悪くなるよね。
それに気付かないくらい、あなたの旦那さんはバカでガキなんだよ。
まず、自分の旦那はバカでガキなんだと理解して
そんな旦那に対してどう付き合っていくか考えて行くしかないと思うよ。
離婚せずに何十年も一緒にやっていくつもりならね。
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/23 08:50:22.54 0
ガチでバカでガキ
舌噛みそうw
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/24 04:03:34.46 0
ガチガキバカ発
ガスバス爆発
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/25 18:53:52.78 0
理屈でねじ伏せる俺超頭イイーとか思ってるんだろうなｗ
本当に頭の良い人は相手に対してそんなことしないのに
まあ妻も馬鹿なんだろうけど
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/26 09:19:43.13 0
頭のいい人だって感情はあるんだから
馬鹿な奴が馬鹿な態度で馬鹿にしてるのかといいたくなる言動したら
理論武装でねじ伏せたくなる気持ちになるのは当然
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/26 09:22:30.15 0
>>373は愛情がない場合の話ね
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/27 02:12:00.57 0
相談です。
結婚して半年ですが、夫が帰るコールをしません。何度頼んでもしません。
大変に付き合いの多い業種でうちで食べるのは週4日（休日含む）です。
帰ってこないのが確定ならいいんです。
でもひょっこり「おなかすいた！」と帰ってくることがあります。
そんなこと言われても…
一応常備菜をストックしていますが、レンジでチンしたものには手もつけません。
冷凍ご飯も拒否します。
毎晩憂鬱です。
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/27 02:14:47.06 0
>>375
相談は>>1をよくよく読んでからにしましょう。
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/27 09:22:03.55 0
>>375
その内容じゃただの愚痴。テンプレ埋めるのが一番いいけど、
＞・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと（必須）
＞・どうなりたいのか、どうしたいのか（必須）
この２つが書いてないからどうとも答えようがないな。
答えが要らないならそう書いてどっか去ってくれ。
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/27 11:09:32.19 O
>>375
一人サイズの鍋と鍋の素常備しときなよ。
具材は適当。10分あればすぐできる。
物足りないとぬかしやがったら、メシぶち込んでおじやにしてしまえ。
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/27 19:52:32.20 0
テンプレすら読まない人に構わないように
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 01:00:47.96 0
相談させてください。
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
私(20代後半)※2人目妊娠中、専業
夫(30代前半)※会社員
子(3歳)
・悩みの原因やその背景
独身時代からの借金(100万円以下)が1年半前に発覚。
義両親に相談したところ、独身時代のなら私たちの責任と全額肩代わりしてくれたが、その一年後、また新しい借金(20万円以下)が発覚。
もう借りないと約束した日から半月後、また借りた形跡(1万円以下)が見つかる。
そして今日の夜、話し合うはずが仕事の疲れかすでに爆睡。
借りた理由にギャンブル、不倫はぼぼないはず(激務のため暇が無いし、私も以前同じ会社に居て知り合いもいるため情報が流れてきます)
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
一応発覚する度に話し合うが、その時は反省した素ぶりを見せて「もう借りない」と約束をするもすでに2回約束を破られました。
・どうなりたいのか、どうしたいのか
手持ちが無い＝サラ金の考えを改めてほしい。
少額だからと簡単に借りてしまう。
(周りに相談した時は夫の小遣いが少ないと言われたことはなく、むしろ多いらしいです。)
激務だが、休みの日は家族で出掛けたり子供と遊んでくれたりと基本いい父親なので、できれば別れたくありません。
・その他（あれば）
やっぱり借金癖は治らないのでしょうか？
治らないので有れば、少しずつでも自立の準備をしておくべきですか？
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 01:04:19.48 0
＞治らないので有れば、少しずつでも自立の準備をしておくべきですか？
はい、少しずつではなくすみやかに。産後の社会復帰目指そう。
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 01:28:45.24 0
＞・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
＞一応発覚する度に話し合うが、その時は反省した素ぶりを見せて「もう借りない」と約束をするもすでに2回約束を破られました。
この項目は
「どういう話し合いをしたか、どういう約束をしたか、そのほかに努力したことは何か（そしてその後どうなったか）」
が大事なんだと思うよ。
それはともかく二回も約束を破って、しかも借金絡みってなるとこのスレの案件じゃないように思うな。
いつも言われてることだけど、「借金さえなければ良い父親なのに」は「浮気さえなければ良い旦那なのに」と一緒。
借金癖があるってだけで重大な問題。
サイマー関係のスレでも見てみると良いと思う。
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 01:30:43.12 0
>>381
やはりですか
私の周りには借金をする人がおらず、親も巻き込んだことだし反省してくれたと思って安心してしまい、2回目でようやく「借金グセは治らない」と言うことを身を持って知りました
しかしなんとかその癖を治す方法がないかと相談させて頂いたのですが…
今やれることからやって行こうと思います
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 01:37:30.87 0
逆じゃん。
親を巻き込んで代理返済の味を覚えさせて、悪化させたんだよ。
嫁が親に泣きついて親が払ってくれるならまたやるね。自分で言いにくい事言い出す
必要すらないんだから。
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 01:41:02.63 0
借金生活
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 01:48:33.41 0
>>382
＞「どういう話し合いをしたか、どういう約束をしたか、そのほかに努力したことは何か（そしてその後どうなったか）」
＞が大事なんだと思うよ。
大事なところを端折った書き方をしてすみません。
2回目発覚の時は、
なぜ借りたか→無駄遣い(営業車で仕事に行かず自家用車を使用等)でお金を使い過ぎたため
今後どうするか→無駄遣いを改め小遣いを計画的に使う
もう借金はしないと約束
自分で作った借金は自分で返す
結果→自家用車は使っていないが、結局また借りていた
＞それはともかく二回も約束を破って、しかも借金絡みってなるとこのスレの案件じゃないように思うな。
サイマースレを覗いてみましたが、皆さん口を揃えて離婚とおっしゃってる書き込みが多く、何か手は無い物かと相談してみましたが…
＞借金癖があるってだけで重大な問題。
やはりそうですよね。
自分の夫がまさかと認めたく無かったのかもしれません。
現実をきちんとみようと思います。
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 01:51:39.52 0
>>384
まさにおっしゃる通りです。
サイマースレを覗いて肩代わりを絶対してはいけないと初めて知って、今更後悔しました。
今回のは絶対本人に返させます。
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 01:56:10.54 0
>>386
うん、普通はそれだけで充分離婚する程の問題なんだよ
2回許してるって時点で、
>>380はそういう金銭感覚を許せる人→>>380もそういう金銭感覚の人 みたいに思われるかもね
取り敢えず名前欄に何か入れてほしい
あと皆大体同じようなこと言ってるし個別に全レスする必要はないと思う
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 01:58:21.94 0
みんなって言うほどレスは付いていないような。こんな時間帯だし仕方ないけど。
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 01:58:48.34 0
結婚している、子供が居る、二回も問題になっていて約束を破っている
この状態でもなお平気で借金する人と今後何十年一緒に生活出来る？
そしてそれが自分や子供のためになると思う？
到底「離婚する程でない悩み」とは思えない
391:380
12/10/28 02:05:50.20 0
名前欄、これでよろしいでしょうか？
皆さんがおっしゃるように、もう借金癖を治すのは諦めます。
もう信じて裏切られるのは懲り懲りです。
そして今から色々勉強し、出産後社会復帰できるように努力します。
以上で締めさせて頂きます。
深夜にもかかわらずレスをくれた心優しい方々、ありがとうございました。
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 04:33:43.64 0
>>391
取り急ぎ、妻に無断で借金した証拠をしっかり押さえとけ
離婚事由になって旦那有責で離婚できるから
責任所在はっきりさせて離婚すれば次の相手も見付けやすいけど
その辺が曖昧だと次の結婚が難しくなる
子供がいることや自分の浮気で離婚されたこと隠して再婚するトンデモも少なくないから
バツイチの場合、結婚前に相手両親が身辺調査することが多いよ
調査費用も20万ぐらいだし、
それぐらいで子供が人生の致命的失敗することを避けられるならと
みんな余裕で出す
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 11:37:30.72 0
結婚して早１０年、夫もsexにはあまり興味ないのか？ 年に数回しかしません。
それも私からお願いすると直ぐに挿入２･３分で射精して はい終わり、
それではなぜお願いしてまでsexするのかわかりません。
今では会話もあまりしなくなりました。
子どもとはよく遊んでくれます、外で浮気している様子もなく健康なのに
どうして男性は性欲処理しているのかわかりません。
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 12:32:25.61 0
>>393
>>1
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 14:14:04.53 0
>>393
キモい話を長文ですまん。だけど、どうしても聞いてほしいことだ。
俺のところもレス早4年。
もちろん男だから、定期的に性処理しなきゃならないんだが、今は出会い系で知り合った女と主にしてる。
きっかけは些細なことだったよ。
恥ずかしい話、俺は多少変わった性癖持ってて、露出プレイとかが好きなんだが
その話を「最近、露出プレイやってるカップルとか多いよね」みたいに
軽く嫁に軽く振ってみたことだった。
嫁の反応は「キモい」とバッサリだった。
上手くいえないが、性的な問題で女から全面的に否定されちゃうと男ってダメなんだよね。
もうそれで、プライドをズタズタにされるのが怖くて、自分の性癖を嫁に告白する勇気を俺は失ってしまった。
その後、嫁の求めに応じて、ありきたりの普通のセックスはしているが
性格の相性は嫁とはピッタリでも、体の相性は嫁とは全く噛みあってないという思いや
相性の悪いやつを間違って伴侶に選んじゃったみたいな失敗感とか
自分の嗜好とは合わないことを仕方なくやらされている感とかは、ずっと抱えてた。
そういう砂を噛むような思いをしたくなくて、嫁との夫婦生活を自分から望むことは段々減っていった。
大きな転機になったのは、ネットサーフィン中になんとなく覗いてみた出会い系サイト
出会い系サイトにはいろんな形の出会い求めてるやつがいるけど
その中に、俺と同年代で、割り切った関係での露出プレイを希望する女がいた。
「露出に興味あります」という文字を見て、俺が長年抑え続けて来た欲望が一気に噴出してしまった。
我慢できずに出会い系サイトでポイント買って数通のメールのやり取りで会う約束までこぎ着け、
長年の夢であった露出プレイを実践することに成功した。
長年、妄想の中でしかできなかったことを実際に体験した衝撃は、それは相当なものだった。
話を聞くと、相手の女も俺と同じような立場だった。
旦那と別れる気はないけど、旦那にはどうしても自分の趣味が告白できず
止む無く見知らぬ後腐れない相手を求めて出会い系に書き込んだということだった。
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 14:15:06.86 0
>>395の続き
「配偶者にばれないように露出プレイを楽しみたい」というニーズがピッタリ合ったんで
その後、俺たちは出会い系サイトを通さず直接メールで連絡して何度となく会うようになった。
当初は完全割り切りのつもりだったけど、やっぱり何度も肌を重ねていると情が移るもので
最近、俺は浮気相手に愛情のようなものを感じ始めてる。
それも相手も同じようで、浮気バレしたときに親権や慰謝料をどうするか
などの話を俺にするようになった。
今のところ、俺は嫁にばれて離婚を言い出されたら、素直に応じるつもり。
嫁を裏切ってる自覚はあるし、根本的に体の相性が悪いとも思ってるから、
たとえ浮気バレして相手と関係が切れても、嫁の離婚の申し出には応じるつもりだ。
でも嫁は、俺の浮気をまだあまり疑ってはいないと思うよ。
証拠はほとんどないからね。
これからは分からんが
出会い系で使った金なんて最初にポイント買ったときの数千円だけだし
露出メインで野外や車の中で事を済ませてるから、その後のホテル代もかからない。
金の流れから俺の浮気を探り当てるのはほぼ不可能。
それに、お互い配偶者には内緒にしたいから
ゆっくりお酒飲んだりなんてこともほとんどなく、会ったら即プレイが基本だった。
だから時間的にも、それほど帰りは遅くならず、時間的な問題で浮気を掴むのも難しい。
最近は一緒にお酒を飲んだり、デートしたりするようにもなっちゃったけどな。
俺に限らず、割り切り女との出会いを出会い系サイトに求めてるやつは
はっきり言って証拠はほとんど残らないと思う。
本気で割り切り望む女なら、出会い系でのメール数通で会う約束までいけるし
女も、てっとり早く金稼ぎたいわけだから、会ってすぐホテルも普通。
時間も大してかからない。
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 14:22:29.31 0
>>396の続き
ちなみに、割り切りのくせに10通以上メールを送っても会えないやつはサクラね。即撤退
それに気付いちゃうと、出会い系サイトに落とす金は月３千円いかない。
女に払う金も、風俗よりずっと安上がりだからリーマンの小遣い内で十分可能だ。
時間面でも、尻尾は掴みにくい。
俺のところみたいになる前に、一度夫婦生活について腹を割って旦那と話し合うことを勧めるよ。
俺たち夫婦は、もう取り返しのつかない所まで来ちゃってるけど、俺はときどき後悔してる。
せめて一度だけでも、嫁と露出プレイについて真剣に話し合ってれば
こんな状況にはならなかったんじゃないかとね。
だから、俺たち夫婦のようになってしまう前に、ぜひ恥を忍んで旦那と話し合ってくれ。
やっぱり、夫婦の営みについての不満は、正面から夫婦で話し合うべきだったと思う。
夫婦って、意見を全て一致させることはできなくても、話し合いは何でもできないと
それが隠し事につながって、次第に綻びが出てくるものだと思う。
俺は、それが出来なかったからここまで状況を悪化させてしまった。
そういう問題を話すのは、お互いプライドや気恥ずかしさもあるから難しいと思う。
特に俺のような俺様系の男は、
否定されると分かってること、しかもそれが性的な問題ということなら
嫁に告白することは非常に難しい。
だけど、>>393には、なんとか旦那から本音を引き出してほしいと思う。
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 14:37:52.12 0
最下行以外全部不要
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 14:50:04.47 0
>>398
そういうお前の読書感想文こそ不要だということに
なぜ気付かないのか
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 15:35:52.27 0
「俺の性生活をとくと聞け。つーか読め」は、かなりの嫌がらせだろ
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 15:42:59.90 0
まともに読んでるやつはいないだろw
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 19:55:52.21 0
２つ目までは読んだけどｗ
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 21:27:40.01 0
全部読んだ。
露出プレイで捕まったら社会的にヤバイだろw
妄想だけにしとけよ。
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 21:28:33.25 0
ざっとスクロールしたら続きという言葉が多すぎたので全く読んでねぇw
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/28 22:49:48.97 0
ざっと読んだけどキモいという感想のみ
さっさと嫁にバレて慰謝料払って離婚すれ
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 02:52:44.78 0
マジレス
不本意ながらうっかり目撃しちゃった方は見て見ぬふりしつつも本当に不愉快なので
露出プレイは樹海とかでやって下さい
物凄い迷惑です。キモいです。
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 03:41:41.42 0
>>406
そうか？
俺はただで裸見られるなんてラッキーとしか思えんが
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 03:44:21.42 0
それがさかりがついたオッサンの裸でもか？
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 03:44:51.63 0
>>401-403
おまえらがレスを飛ばし読みした報告なんぞ
それこそ誰も興味ない話だって分かんないの？
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 04:04:25.49 0
>>409
お前の話も興味ないよ？w
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 04:14:39.32 0
>>409
072は見えないとこでやってくれまいか
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 04:37:57.00 0
>>406
いちいち読書感想文書くやつは、おそらくテンプレ厨と同一人物だな
スレ進行が自分の思った通りでないとキレるところがよく似てる
その自己中ぶりから、リアルで友達がいないことがよく分かる
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 05:49:37.23 0
>>412
>>406さんちっすちっす
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 06:09:51.14 0
>>408
横だが>>395がやりたかったのは
嫁の露出プレイじゃないか？
自分自身の露出願望なら、その辺の女子小学生の前でコートをガバッとすれば足りるわけだし
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 06:13:09.96 0
旦那の欲求を満たしてる自信のないマグロババアが必死なスレですね
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 09:33:38.78 0
>>395の言ってることも理解は出来る
SEXの相性ってのは必ずある
ただ結婚ってのは、SEXだけじゃないからなあ
その辺りのバランスってのは難しい
本気で本音の性的趣向とかを話し合いしてる夫婦とか少ないと思う
まあ俺もそうだ
俺の場合は、>>395と違って自家発電で済ましてるけどｗ
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 10:42:03.52 0
おれもれも
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 11:02:15.20 0
次の方どうぞ
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 21:02:23.31 0
>>414
うちの娘もたまに見るらしい。
マジでやめてやってくれ。
泣いて怖がって学校から一人で帰るのが怖いって言うんだ。
親が迎えにいかないといけなくなるから露出狂が出ると大変なんだぞ。
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 22:42:56.76 0
スレチ
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 22:54:41.34 0
>>419
まあ仕方ない面もあるんじゃないかな
健康な成人男性なら誰でも
女子小学生をレイプしたいと思ってるからね
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 00:18:39.36 0
一人でたくさんの人数を演じるのは大変なんだぞ！
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 16:34:59.39 0
豚切ります
私36夫38子供3歳
二人目欲しく私だけが悩み中です
元々選択小梨してたんですが、一人出産したら我が子の可愛いこと
母性でまくりで絶対もう一人欲しい！ってなってしまいました
でも夫は一人っ子を大事に育てようと二人目断固拒否
セクースはしてますが外出し
選択小梨のときは外出しで妊娠したことがなく
子供は一回の中出しで妊娠
私としては外出しって避妊ではないんだよな…妊娠しないかな～と毎月期待して撃沈
話し合いも堂々巡りで進展しません
私は一人っ子で寂しい思いをした。夫は兄弟仲が悪くて一人っ子希望
これってどうすれば説得できるんでしょう？
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 16:40:20.84 0
>>423
豚切る前に>>1をよく読んでから書き込む習慣をつけましょう。
年収も年齢も生活の状態も分からないのにその質問には答えられないよ。
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 16:55:13.21 0
>>423
説得よりなにより、年齢的にそろそろ不妊になる頃だけど
それは大丈夫？
あ、ここはテンプレに従わないとスレ荒らす荒らしがいるけど
スルーする習慣つけてね
426:423
12/10/30 16:58:01.80 0
すみません付け加えます
夫婦共働きで世帯収入は1,000万です
私の実家が近所でして、朝子供を預け保育園の送迎は母がやってます
生活の状況はお互い不満ないです
旦那は、私が二人目攻撃をしなければ不満はないと言っています
あとは>>423の通りなんですがよろしくお願いします
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 17:03:25.83 0
＞私の実家が近所でして、朝子供を預け保育園の送迎は母がやってます
一人でも親のサポートがいるようなら、二人になって世話できる？
親はいつまでも面倒見られるとは限らないし、祖父母ではなく学校になれば
祖父母ではなく実の親に対応要求される事もある。
お互い不満はないというけど、実家依存を旦那がひそかに不満って事はないかな？
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 17:04:32.64 0
デジャブを感じたがまあいいや。
>>426
魔法の言葉はないよ。
父親の兄弟仲が悪かったからといって、子どももそうなるとは限らない。
母親が一人っ子で寂しかったからといって、子どもも寂しく感じるとは限らない。
２人とも、子どものことなんか考えてないじゃん。相手のこともさ。
過去の自分になぞらえて、擬似的に枯渇を嫌そうとしてるだけ。
そんなんじゃ相手を納得させられるわけない。
まずは自分が、過去の体験なんて曖昧な理由を捨てて、それでもやっぱり
２人いた方がいいという根拠があれば、それを根拠に説得すればいいと思う。
そうした根拠がなければ、それは２人目はいなくていいってことだよ。
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 17:07:07.49 0
欲しい～可愛い～で子供作るって発想が安易すぎない？
お金だけでなくて、躾とか教育問題とか手間暇かかるんだから。
ペットでも最後まで面倒見られるかとか考えるよ。
人間の子なら可愛い時期が過ぎて反抗期とかもくるしね。楽しい可愛いばっかりが
子育てじゃない。
430:423
12/10/30 17:11:48.25 0
>>427
実家は二人目攻撃すごいです（夫には話してません）
>>428
＞父親の兄弟仲が悪かったからといって、子どももそうなるとは限らない。
＞母親が一人っ子で寂しかったからといって、子どもも寂しく感じるとは限らない。
ごもっともです
話し合いをすると決まってこの言い合いで（汗）
ですが先日夫が酔って無意識にか「子供はたくさんいたほうが子供のため」と言いました
これを聞き逃さず、次の日「だったら兄弟いたほうが…たくさん遊んであげても所詮私らは大人だよ」
子供の寝顔を見てると、もし私達がいなくなったらこの子は一人になる…と考えてしまいます
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 17:18:04.49 0
＞実家は二人目攻撃すごいです（夫には話してません）
それが関係あるの？まさか実家が二人目欲しいのも欲しがる一つの理由じゃないよね？
実家が二人目攻撃は実家が過干渉で夫婦の子作りまで口挟む非常識って事だね。もし
義実家が子供の数指定してきたら430はうれしい？
430が親離れ子離れできてない感じがする。話してないつもりでもそういう実家なら
言葉の端々で干渉壁やら距離なし見せてるはずだしね。旦那の不満がたまってそう。
独立した夫婦なんだし実家より夫との関係を優先しないと、二人目どころかもう一つの
離婚スレ行きになるよ。「実家も義実家ももう家族ではなくて親戚」と思わないと。
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 17:25:35.29 0
>>430
>子供の寝顔を見てると、もし私達がいなくなったらこの子は一人になる…と考えてしまいます
年取ったら兄弟は他人のはじまりだけどね。
そんな付き合っていられないよ。
自分の家庭で手いっぱい。
433:423
12/10/30 17:27:23.92 0
>>431
過干渉は以前夫もストレスって言ってました
最近は歩み寄るのも大切だと、私の実家に自分と子供だけで遊びに行ったり仲良さそうです
実家の二人目攻撃については理由には入ってないです
夫は経済的にすごく余裕を持ちたいようで二人目は拒否とも言います
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 17:30:11.77 0
確かに年齢的なことを考えるとねえ。
今すぐ妊娠したとしても、次の子は旦那さん39歳だもんなぁ。
50歳の時にまだ小学生。
それは色々考えても仕方ないかも。
あと、年取って子供産むと、子供の受験と親の介助や介護が重なってしんどいんだよね。
そういう可能性もあるってことで。
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 17:31:01.93 0
＞過干渉は以前夫もストレスって言ってました
最近は歩み寄るのも大切だと、私の実家に自分と子供だけで遊びに行ったり仲良さそうです
あー駄目だ、この人。
過干渉がストレスなら自分が実家離れしなきゃ駄目なのに、旦那だけ歩み寄らせて
解決してと思ってるんだ。仲良くしてるふりしてもストレスマックスだろうに。子供の前で
嫌な顔も喧嘩もできないってなぜ考えない。ちょっとは相手の立場や気持ちを思いやろう。
一人目二人目以前に、自分が乳離れしてない人のおままごと育児は子供が可哀想だよ。
それに他人の気持ちを考えない人は旦那だって子供だって他人だからね。子供だって
親と違う意思をもつときが来るんだから、その時もてあますよ。毒親になりかねない。
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 17:39:21.47 0
>>433
今の状況が旦那さんにとってマックスなのでは？
これでまた1人世話になると、もっと気も使わないといけない。
それはもう旦那さんには無理なんでは。
あなたは実家近くでいいと思うけど、もし旦那実家の近くで
旦那親の世話になっていたらと考えてみたらどうかな？
それでも2人目欲しいと思うかな？
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 18:22:33.02 0
テンプレすら読まない・守らない人は
夫婦関係でも全部自分の都合だけで考える
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 18:33:00.65 0
>>437
いいから早く死ねよテンプレ厨は
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 19:12:47.95 0
いや、間違ってはいないと思うよ。
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 20:24:05.62 P
うちは、一人目が30代前半、2人目は40歳で授かった
同じように子供は一人でいいと最初は思ってたけど
途中で気持ちが変わった
年は少し離れた姉妹だけど、とても仲良しで
色々な意味を鑑みても
やっぱり子供が2人で良かったなあと思ってる
自分も2人姉妹で、今でも仲がいいし、いざと言う時心強いよ
状況が許すなら、兄弟姉妹がいた方がいいと思うよ
２ちゃんて、なんだか最近ビンボ臭くてネガティブな書き込みが多いけど
収入もあるし、年齢的にもまだ大丈夫、仕事面は保育園を利用すれば問題ないよ
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 20:29:52.39 0
保育園を出た後が大変なわけで…
あと、女姉妹と男兄弟とはまた違うかも。
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 20:29:57.52 0
え・・・？
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 20:31:10.28 0
>>440
相談者が産みたくないと思ってるわけじゃないから
あなたのレスは的外れだな。
444:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 20:46:45.69 P
>>443
いや、2人目作るのが反対って意見が多かったから
賛成って意見を述べたんだ
>>441
うちは保育園でなく、幼稚園だったけど
小学校に上がってから、兄弟がいると一緒に留守番ができるとか
メリットも色々あった
とにかく、家では遊ぶのも学ぶのも一緒で楽しそうだった
親に言えないことも2人で話していたりしたし
>>434
上の子は今度大学受験だけど、親の年齢的なことでは別に大変じゃないよ？
中学受験は2人とも問題なく終わりました
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 20:52:53.79 0
>>444
楽しかったとか仲良いとか、受験と親の年齢的な事が重なっても大変じゃないのは
444の個人的なケースで、それも結果論。
他の人が同じとは限らないから、便乗アテクシ語りは意味がないと思う。444がうまく
行けばすべてが同じとは限らないんだよ。片方が嫌がっている問題を抱えた家庭とは
出発点からして違ってるしね。
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 20:55:40.98 0
ぴーちゃんに構うなよ
結局は話し合うしかないだろ
相談主に問題ありまくりな感じはするから旦那が拒否るのもわかるけどな
447:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 21:08:14.44 P
最近家庭板って、不幸な方の結果を望むネガティブな人が多いよね
なんだか相談者が幸福になるのが嫌みたい
特に相談者さんに、そこまで大きな問題があるとも思えないし
旦那さんの反対だって、そう根深いものとは思えないから
兄弟は複数いた方がいいと思うよ
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 21:46:46.42 0
>>447
相談者もそう思ってる。なのに埒があかないから相談してるのに
＞兄弟は複数いた方がいいと思うよ（ｷﾘｯ
ってのは、存在しない方がいいレベルの駄文。
>>448 おまえもなー
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 21:48:05.95 0
自分にレスしてどうするの？
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 22:06:27.39 0
次の相談者待ちー
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 22:23:10.84 0
>>447
今の若い人の平均的な収入考えると
子供が複数てのは、少し厳しいからね
将来は今以上長生きで今以上に大量の老人と
いよいよ仕事をもらえなくなった同年代のフリーターも養うことになるから
生活は更に厳しくなると思う。
まあ、失業率が0.5%以下で
水害の損失入れても景気はずっと上り調子のタイなんかに
将来引っ越すことを視野に入れてるってんなら
また話は別だけどさ
日本にいる以上、将来は重い社会保障費負担して
自分の子供より先に老人やワープア養わなきゃならないのは
分かり切ったことだし
現在の水準で判断すると、将来えらい目に遭うと思うよ
452:423
12/10/31 08:39:56.82 0
いろいろなご意見ありがとうございます
夫と昨日も少し話しました
帰ったら（出張で不在のため）話合うことになりました
以前とは心境が変化していたようです
>>444さんの言葉嬉しかったです
>>435亀ですが…夫だけ歩み寄らせてるわけじゃありません
こっちから歩み寄るように言ったことはないですし
嫌なものが頑なに拒む夫なので
ストレスと言っていたのに自分から行くなんてと思ったくらいです
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 13:49:16.30 0
>>1すら読めない人がいつまで居座るんだ
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 13:58:59.55 0
なんでこうギスギスしてんのかねぇここの住人は
455:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 14:47:57.48 0
ルールを守れない人ばっかりだからだと思うよ。
456:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 14:52:08.99 0
>>454
昔はそうでもなかったんだけどね
自分もテンプレ無しで相談した事あったけど
回答として色んな意見はあったけど、建設的意見ばかりだった
例えるなら「カレーで一味足りない気がするんだけどどうすれば？」に対し
「塩を少し入れて様子みたらどうだろう」とか「醤油だね」「意表を付いてチョコ」って感じ
それが何時の間にか
「絶対砂糖！それと何の具材かハッキリ書け！具材わからないとアドバイス出来ない」
そんな風に変わった
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 14:57:39.49 0
過去ログでテンプレが出来た経緯と
そのあとのテンプレ無視の相談のグダグダを見てきたら良いと思う
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 15:26:49.53 0
きちんと決まり守る人がくればギスギスもしないと思う。
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 15:35:04.76 0
「テンプレ厨は～」「テンプレ要らない」連呼の人は定期的に湧く
そろそろスルーしようよ
460:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 15:57:19.59 0
ルール（テンプレ）はあるに越したことはないけどさ
ある程度情報わかるようだったらそこまでギスギスしなくていいと思う
後出しする奴なんてテンプレ埋めても出してくるしね
そういう柔軟性がないのに意見出す側にいるから
決めつけやらゲスパーやらのマイナス要素ばかりになるんじゃないかな
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:41:40.48 0
皆そう思ってやってきたけど駄目だったから、
テンプレができて、テンプレ必須＆ルール厳守になったんだよ。
そうでなくたってここに限らず
その場所のルールを守れない（守ろうとする気がない）人は受け入れてもらえないもの。
後出し小出しなんでもあり、相談にすらなってない愚痴垂れ流し、どうするべきか決めて欲しい等の丸投げ、
努力皆無の魔法の言葉探し、夫婦間の悩み以外の悩み、充分離婚する程の悩み・・・
このスレはしばらくこんなのが連発してるから、厳しくなるのも無理は無い。
特に小出し後出しや取り乱しすぎな相談なんかは、テンプレ無しのスレでも荒れる元だから、
相談者のためにもある程度のテンプレはあったほうが良いし、テンプレを利用する利点があるよ。
462:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:48:52.13 0
テンプレ必要かどうか投票したときにテンプレ厨は実は一人だけが頑張ってたってバレたんだけどな
そんでその時テンプレは必要ないって決まったんだよ
次スレ立てるときはテンプレ外してね
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:49:53.08 0
残念、それはお前の妄想だ。病院へお帰り。
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:52:54.69 0
>>461
極端なのはスルーでいいんじゃね？
てかさ、離婚問題に直面スレと違って離婚する程でもないって話だと
愚痴に近いものになってしまったり方向性がブレるのは致し方ない部分もあるんじゃないかと
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:59:24.08 0
あの時のスレ立て荒らし（＝テンプレ要らない連呼？）が戻ってきたのか
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 17:10:36.52 0
はい証拠ね
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 17:33:21.25 O
女性の方へ、今までで一番感じたエッチについてのアンケートです。
短めですけど、よかったら回答してみてくださいね。
URLﾘﾝｸ(enq-maker.com)
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 17:54:16.72 0
とりあえずテンプレは状況がよくわからなかったら埋めてもらう程度でいいでしょ
推奨ルールなら、テンプレ厨も沸かないだろうし
状況がよく分からなければ書いてもらえば
相談上の不都合もないし
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 18:38:04.29 0
＾＾；
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 19:01:43.93 0
あげ
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 01:02:00.98 0
テンプレなしにするならどっかで議論してこいよ
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 06:49:35.37 0
単発ばかりの反対意見で証拠って言われてもね…
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 07:52:58.94 0
テンプレ厨（約一名）はうぜぇから消えろって
居付きたいならお前らが圧倒的大多数って証拠を持ってこいよ糞が
474:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 08:39:12.31 0
テンプレ言う人の気持もわかる
一時期ネタ師が気持ち悪いネタを連発してたからなあ
ただテンプレとか入れちゃうと本来の趣旨から外れてしまうのもある
相談者もアドバイスそのものを真摯に受け止める様なスレじゃないしね
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 08:39:22.40 0
よくわからんが、>>1でテンプレを埋めるルールになってるんだから
埋めろと言うのは厨ではなく真っ当な指摘では？ なんでそんなに熱くなってんの？ｗ
不要だ不要だと騒いでるおまえさんが孤軍奮闘してるピエロに見えるよ。
テンプレのないフリーな相談スレが欲しければ、どっかで立ててくればいいじゃん。
乱立を防ぐために別の板に行ってね。スレの宣伝くらいは書いてくれていいからｗ
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 08:45:56.18 0
またいつもの流れだねぇ
過去ログと>>461あたりを読めばどうしてテンプレがあるのか分かるはずなんだけど
要らない要らない騒ぐ人が出ると毎回同じやりとりになる
477:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 08:47:02.63 0
そうなのか。騒いで済まなかった。
今後は要らない要らない騒ぐ人はスルーするーよ。
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 10:00:07.73 0
>>475
じゃあ次スレ立てるとき私がテンプレ抜けば解決だね＾＾
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 10:01:34.48 0
>>476
全く理解できないが？
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 10:04:14.75 0
このスレでは>>1にルールかいてんだから守れってそれだけのことだろ
今までそれできてるんだから、変更するならするでどっかで話し合えばいい
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 10:04:43.25 0
>>479
頭悪いんだなw
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 10:15:53.76 0
なんで一人で連投してるん？
誰も「不要だ不要だ」とも「要らない要らない」とも連呼してないよ
逆にテンプレテンプレってうるさいから
「そこまでテンプレ強要しなくてもよくね？」と意見が上がってるだけのように見えるが
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 10:31:21.36 0
ちゃんとテンプレ守ってれば、テンプレ嫁って言われない。
強要とかじゃなくて、このスレはそういうルール。
ルールが出来た経緯も厳守して欲しいと思う人が多い理由もちゃんとある。
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 10:34:05.93 0
テンプレを守れる・守っても良いと思う相談者はここで相談すれば良い
テンプレが嫌だと思う相談者は他の場所で相談すれば良い
相談に乗る側も同じ
というわけで次の相談者を待ちましょう
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 10:39:32.43 0
そのルールが一部の人間によって途中から勝手に追加されたものだとしたら？
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 10:46:34.06 0
>>484
じゃあ、元々このスレにはテンプレ無かったんだし
後から付け加えた余分なものは外して
テンプレ厨は、好きなスレでも立ててくれよ
487:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 10:49:37.54 0
>>484
いや、テンプレ使ってない相談者叩くのをテンプレ厨が止めれば
すぐにでも解決する話なんだが
488:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 10:52:03.52 0
>>466先の議論スレで出てるじゃんね、テンプレ厨は一人しかいないって
そんなにテンプレが欲しいならもっと簡潔なもの作成してみたら？
【登場人物の性別と年齢】
【年収】
【問題と経緯】
これくらいで十分な気がするけど
”離婚する程でもない”レベルの”悩み相談”なんだからさ
”問題に直面”という緊迫感はないわけで
489:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 11:22:34.24 0
それだと>>461の↓を解決するには足りない
＞後出し小出しなんでもあり、相談にすらなってない愚痴垂れ流し、どうするべきか決めて欲しい等の丸投げ、
＞努力皆無の魔法の言葉探し、夫婦間の悩み以外の悩み、充分離婚する程の悩み・・・
＞このスレはしばらくこんなのが連発してるから、厳しくなるのも無理は無い。
490:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 11:23:51.41 0
議論スレって言うけどあれってスレ立て荒らしが立てたスレだよ。
ロミオスレ、修羅場スレ、DQスレのそれと同じ時期だし、スレが立つ前後のログを見たら分かる。
491:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 11:27:48.72 0
一人しかいないも何も、IDでないんだからわからない。
今ここではな。当時とも違うだろうし。
昔のままだと思ってる奴頭大丈夫か？
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 11:29:02.84 0
>>482
そりゃルール守らないやつが出たら守れというのが出てくるのは当たり前。
493:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 11:34:22.81 0
相談者待とうぜ
毎回この流れになるのは疲れるわ
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 13:10:35.00 0
>>489
テンプレ埋めたとこで後出し小出しするやつはいくらでもする
それはどこのスレでもそうだろ
愚痴も丸投げも全部そう
離婚するつもりのないスレでの相談なんて8割9割が愚痴吐きだ
嫌なら「いつ・どこで・誰が・何をしたか・そしてどうしたいか」この要項だけの書き込みのみ許可する、みたいな
感情や雑談一切なしのスレを立てればいいんでない？
495:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 13:52:48.56 0
え？
496:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 13:54:34.91 0
テンプレいるのいらないのﾒﾝﾄﾞｸｾ
テンプレ埋められてなくて嫌ならスルーすりゃいい
497:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 13:59:22.80 0
>>494
小出し愚痴吐き丸投げは聞いてスレチラ裏スレあたりに行けば良いんじゃないの
ここは相談スレなんだしテンプレを守る気がある人以外は他を探してもらうで良いじゃん
498:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 14:22:59.71 0
>>497
机上の空論だろそれ
半分相談、半分愚痴の相談なんぞ、今までいくらでもあったじゃん
499:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 14:26:54.80 0
次の相談者待ち
500:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 14:29:14.11 0
何回も言われてるけど、今までそういうのがありすぎたから、
テンプレができたし、それを守ってもらう流れになってる。
ここが相談スレである以上は、その流れを無視してテンプレ要らない・守らなくても良いというのは暴論。
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 14:32:54.71 0
もうスルーしようよ・・・
502:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 14:53:26.71 P
あの...テンプレについて語るスレですか？
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 15:58:00.84 0
>>500
で、テンプレが出来たところで
デモデモダッテや後出しはなくならないし
逆におまえみたいなテンプレ厨が議論の邪魔するようになったんで
テンプレは推奨ルールにしようということになったんだが？
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 16:01:54.31 0
やっぱり「テンプレ厨」連呼の人だった
505:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 16:06:49.62 0
テンプレが嫌なら物質とか聞いてスレに行けばいいだけの話だろうにね
次の相談者さんどうぞー
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 16:17:13.68 0
テンプレならやっぱりエビかな
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 16:20:16.69 0
それはテンプラ
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 16:33:50.91 0
こんにちは。皆さんの意見、ためになるし相談したい気持ちがあるが、
初心者だし、後あとまで残るし、色んなところに拡散されてるの見ると
踏み出す勇気がありませぬ。
じゃ、書くなよ、そうですね、ごめんなさい。
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 16:45:21.19 0
最初の書き込みでわかりづらかった時だけ「テンプレ書け」でいいと思うし
みんなわかりづらかったらスルーしてるよ
最初の書き込みである程度わかりやすかったからレスがつくのに
それに対して「>>1」しかレスしないのって邪魔くさいから
テンプレ厨なんて言われちゃうんだと思うよ
510:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 16:55:47.84 0
461に挙げられてるような変な相談者を生まない
後出しだなんだで叩く人を防止できる
グダグダになるのを防止できる
相談者はまとめることで冷静になれるし状況を整理できる
相談に乗る側は相談者の状況や希望をちゃんと把握出来る
別に面倒な程項目があるわけでもないんだし理にかなってるよ
テンプレに沿っていないものでも情報量がそれなりにある相談は
「>>1嫁」のレスが付いてもある程度受け入れられてる
511:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 16:58:27.25 0
テンプレ要らないの人は釣り師さんでしょ。
釣りやネタをやるにはテンプレがない方が小出ししたり引っ張ったりできていいのでしょう。
もしくはここで相談して「テンプレ守れルール守れ後出しするな」と言われてグダグダになっちゃったことがある人。
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:00:49.05 0
最近痛い人が叩かれて落ちたら後で決まって現れるね。テンプレ攻撃厨。
513:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:04:39.06 0
まぁた連投してるよ…
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:09:11.96 0
ルールがあるんだからそれを守るのは当たり前のこと
厳しいルールでもないしマナーを明文化して効率化しただけの程度なのに
こんなに反発するって不思議
515:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:10:03.27 0
いい加減にしてください
516:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:10:20.97 0
>>514
自分も不思議だけど、>>511の説明なら納得できる
517:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:11:26.92 0
もっとわかりやすい＆書きやすいテンプレにしたら？
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:12:09.98 0
テンプレの存在知らない人がいるから>1読んでから書こうねといったら噛み付く。
テンプレ書いてがそれほど嫌なら仕方ない。
ならルールを守れない人には注意せずに 最初からスルー すれば良いと思うの。
問答無用で。
519:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:12:38.97 0
次の相談者を待ちましょう
520:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:13:05.58 0
>>516
釣り師ならもっと釣れるように離婚問題スレにいくんじゃない？
結局ここのオチは離婚にならないからネタ的にインパクトなくてつまらんと思うが
521:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:14:54.01 0
>>518
ルール無視を推奨するようなこと書くなよ
社会人じゃねえだろ
522:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:14:59.11 0
>>520
デモデモダッテネタで引っ張りたい人もいれば、トンデモナイ要求をこれさえ相手に
要求できたらってネタで引っ張りたい人もいるからね。後は離婚されそうなのに
離婚されるほどでないですよね？ってネタ師もいたし。
523:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:16:07.51 0
離婚は考えてないのでここで→それは離婚するほどの問題だよ！→そうなんですかぁ？→離婚スレや他の専門スレへ移動
みたいに移動して集客するタイプの釣り師も居るよ
小出し小出しで少しずつ話を大きくしていって移動とか
物質スレとかにもよく湧いてる
524:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:18:15.41 0
充分分かりやすい書きやすいテンプレだと思うし
書き方も項目も簡単になってるよね
525:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:20:06.38 0
>>524
以前に比べて簡単になったよね。
最初は気団の寺から借りてきたから、年収とかもっと色々項目があった。
526:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 17:20:28.15 0
>>516
同意
527:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 18:00:48.35 0
今の簡易型テンプレは良いと思う
と言うか必要最低限の項目だと思う
528:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 18:02:29.64 0
テンプレになってなくても必要な最低限の内容＆マナーだよね
529:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 19:15:59.96 0
またｱﾝﾁテンプレは全員釣り師認定のテンプレ原理主義者かよ
おまえみたいな、テンプレバカがスレ荒らすからテンプレ不要論が出てきたんだろうが
自分の責任全く感じてないとこがマジウザイわ
530:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 19:32:03.99 0
ルールを守らない人やそれを助長するような人が荒らしですよ
531:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 20:13:34.92 0
まあ、次スレでテンプレ推奨ルールにすれば解決だろ
テンプレ厨は、ルールだけは絶対守ると言ってるし
532:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 20:41:17.26 0
必要最低限のテンプレを推奨にするってどういうことだ
嫌な人は他に行けば良いし、納得出来る人はここで相談すれば良い
533:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 20:47:57.99 0
釣り場が減って辛いのかな？ヨシヨシ
534:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 20:56:12.11 0
>>531
>>489
535:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 21:51:05.10 0
まだやってたのかｗ 爆釣りだなｗ
荒らしまくった気分はどうだ？
536:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:10:23.82 0
相談、させてください
自分の気持ちも、どうしたいのかも、わかっていないところがあり
ご迷惑でしたら、教えてください
夫 38歳（会社員）
私 42歳（パート）
2人とも子供なく再婚で、結婚3年目です
月ぎめの駐車場代が、2万円の地域に住んでいます
家は、私の持家に、夫が引っ越して来ました
（ローンなし）
夫はとにかくいい人で、仕事もできるし空気も読める、優しくて言うことなしでしたね、
その夫が結婚して間もなく、Ｋに捕まりました
537:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:16:37.42 0
続きはあるの？
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと（必須）
・どうなりたいのか、どうしたいのか
がまだのようだけど。具体的に今何が問題になっていて何が聞きたいのかも
書いてくれないと分からないよ。
あと逮捕の罪状が関わる場合はそれも。
538:536
12/11/01 22:29:01.17 0
Kに捕まった時には
犯罪かどうかと言われると、微妙なところが何とも説明しにくい
色々な話を聞き、状況を判断し、私は夫の味方として生きることを決めたんですね
全力で夫を支え、それなりに費用はかかったけど、不起訴になりました
539:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:30:22.33 0
じゃ何が問題なの？何がどうしたくて質問を？
問題や聞きたい事がわからないで逮捕されたんだけどだけでは答えは出ないと思う。
540:536
12/11/01 22:42:41.69 0
はい その後も表面上はものすごく（不自然なほど？）
ラブラブに暮らしているのですが
たまに喧嘩が勃発します
私の中に不満があるからなのかもしれません
不起訴になって戻って来たとき、夫の小遣いを減額しました（4万→2万）
でも、私がもし夫なら、1か月に数回しか乗らない車を手放したり
（駐車場代2万だからね）、そうするだろうなと思ったのですが、
しませんでした、まず、そこが不満でした
541:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:43:24.91 0
なんで捕まったかによる
542:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:46:14.47 0
それで？喧嘩の原因も不満も書かず書いても何をどうしたいのがないと何が聞きたいのか
分からないよ。喧嘩を止めたいのか、やっぱり別れないとか、エスパーが察して答えてくれる
スレじゃないんだから。
543:536
12/11/01 22:48:33.98 0
日本語下手ですみません
で、喧嘩になると、夫は自傷行為をするのです
ボールペンで手の甲をさすとか
これまでも度々あり、そういうことしないでほしいと懇願しましたが
さきほど、喧嘩になった時に
包丁を持ち出し、まな板に指を乗せ
「それ以上、話をするなら、小指切るから」と言われました
事件のことなど、夫から本当の気持ちを聞きたくて、心の底からの謝罪を聞きたくて
それを要求してしまったのです
544:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:48:45.50 0
なにか話がかみ合わないというか会話のキャッチボールが全然出来てない気がする。
はいと言う割りに聞かれた事への答えはないし、質問も意味不明だし。
ふざけてるのかコミュニケーションに問題がある人なのか、酔って書いてるのかどれ？
545:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:51:37.03 0
ここに意味不明の書き込みをするより、夫婦でカウンセラーにかかった方がよさそう。
546:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:51:49.67 0
sageもできないしテンプレも読まないってことはそういう事だな
547:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:52:42.86 0
質問というより、私のグズグズを聞いてって感じだね。何をどうしたいんですが何度聞いても
でてこない。自分の気持ちが辛くて辛くてだけ。
548:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:54:01.62 0
>>543
こっちに行った方が良いと思うよ
「ただ聞いて欲しいの！」「ハイ聞きましょう」291
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
一番良いのはネットをやめてカウンセリングを受けることだけど
549:536
12/11/01 22:55:38.84 0
何で捕まったかは、勘弁してください
酔って書いてるのは、当たりです ｽﾏｾﾝ
コミュニケーションに問題がある人でもありますね、ｽﾏｾﾝ
優しくて仕事もマジメにしてくれる人です
でも、自傷行為と、包丁持ち出して、指切るぞ、って脅しは普通じゃないと思うのです
離婚も視野にいれた方がいいでしょうか
550:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:56:52.83 0
＞犯罪かどうかと言われると、微妙なところ
でも逮捕されるような真似はしたって事？冤罪でしたとは敢えて書いてないし、お金も
掛かったなら、罰金刑か示談金が要ったんじゃない？それなら被害者が居るのでは？
心からの謝罪がいるのは妻に対してでなく被害者に対してでしょう。捨てないと決めて
普段はラブラブで居られるような妻にではなく。
551:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:57:51.69 0
＞離婚も視野にいれた方がいいでしょうか
はい。そのほうがよろしゅうございましょう。
552:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:02:35.42 0
てことでスレチになりました。
553:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:04:19.76 0
酔って書いてるのを当たり前と言ったり、ｽﾏｾﾝと言ったり、
他人のレスを読んでいるとは思えないレスをしたり、
ふざけてるようにしか見えない。
554:536
12/11/01 23:05:08.04 0
相手のあることなので、示談金が発生しました
何を言っても、非があるのはこちらなのでそのことに関しては勘弁願います
例えば、絶対的に逆らえない状況で、極限まで挑発されて乗ってしまった みたいなことです
それでも、相手には申し訳ないと私は心の底から思っています
謝罪の手紙も書いていますし
でも、夫の中では、申し訳ない、心からの謝罪ということではないのかと思います
555:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:06:40.68 0
ルールもマナーも守れないんだったら移動しなよ。
スレ違い案件にもなったんだし。
556:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:07:40.70 0
ＤＱ旦那とふざけたかまってちゃんの妻か。ちょとヒステリーで自分だけが不幸って
オーラだしまくりだし。似合いのＤＱ夫婦だね。末永く地獄までご一緒に。
557:536
12/11/01 23:13:06.18 0
お酒を飲んではいますが、ふざけてではありませんし、
酔ってるのが当たり前とは言っていませんです
初めて書き込みしましたが、気持ちよくダメだししていただいてありがとうございます
お目汚し申し訳ありませんでした
558:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:14:07.94 0
あれあれ逆切れ。やっぱり痛いねえ。
559:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:14:12.94 0
最後までsageない＆ルール守る気ゼロだったな
560:536
12/11/01 23:16:59.15 0
皆様に不快な思いをさせてしまい、申し訳ありません
>555さん
なにぶん、初心者なもので、後学のために教えてください
ルールを守ってなかった点とマナーを守っていなかった点
よろしくお願いいたします
561:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:18:13.10 0
他人に酔った状態で相談するって人だからね
お互いが酒を飲みながらなら分かるけど、ありえんね
562:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:18:20.54 0
充分ふざけてるよ
終始変な文章で、ルールもマナーも守らないし、
人の話聞かないし、相談になってない愚痴を垂れ流すだけ
563:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:19:38.05 0
離婚するほどの案件なんだからとっとと移動汁
564:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:20:08.31 0
>>560
ルールは>>1に書いてある。
マナー違反はあんたの存在。
565:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:20:33.70 0
>>560
普通は相談する前に>>1や過去ログを読むし、そこですぐ理解出来ると思うけど、
あなたの場合は3年位ROMらないと駄目かもしれないね。
566:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:22:15.83 0
sageも締めもルールを読むことも出来ないらしい
567:536
12/11/01 23:23:24.96 0
すみませんでした。締めます。
568:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:24:56.41 0
>>548のスレに行くと良いよ
569:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:26:22.33 0
レイプ魔夫か
570:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 23:29:29.43 0
815 名無しの心子知らず sage 2012/11/01(木) 22:30:56.15 ID:0YVhORrv
保育園のお迎えは基本私だが、夫が仕事休みの日は夫がその担当。なのに飲みに行きやがった。保育園からの電話で発覚。夫に抗議の電話したら、飲みに行ったはいいけど、飲み代持ってないんだよね☆振りこんどいて☆
まだ仕事がしこたま残ってたんだけど、放置してATM走って、子供迎えに行った。
私の人生なんなんだろうって最近考える事が増えてきた。
ちなみにこのクソ男、今ある罪でブタ箱手前になってるんだよね。示談にするか送検されるか、揉めに揉めてる。
示談ならば被害者に示談金支払う為に家の貯金()はたく予定。てか多分足りないから、サラ金で借りる予定もあるんだよ＼(^o^)／
前も事故って車の修理代をうちの祖父にたかっといて返す気ゼロ＼(^o^)／
結婚相手は見た目で選んだらいかんね。結婚して良かった事は子供が可愛く生まれた事くらいしかない気がする。
もう疲れた。
571:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 00:11:06.41 O
このスレ殺気だってるなあ
572:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 02:11:14.91 0
テンプレ厨がいるからね
早くテンプレ削除しないと
573:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 02:44:39.45 0
テンプレがあると都合の悪いテンプレいらない厨が頑張ってるからねぇ
ルールを守れない人は社会に出ても大変な思いするよ？
574:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 03:45:44.79 0
面倒だからテンプレ有りとテンプレ無しで次スレ建てれば良いじゃん
賑わった方が需要が有るって事で継続すればわかりやすい
個人的にはガチガチに固めたテンプレはいらね
簡単に状況把握出来る程度で十分
575:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 04:29:34.08 0
>>574
その案は以前も粗悪なネタの後でテンプレ廃止厨がゴテた時に出た。
でもどっちがこのスレに残ってどっちが隔離行きかで揉めただけ。
同じテーマでテンプレ不要のスレが別にあってもどうしてもここがいいそうな。
事実隔離スレ立ててくれた人もいるけど、過疎って即効落ちてたし。
似たスレでテンプレ要らないスレもあるんだから、こっちに粘着しないでそっちに
書けば良いだけだしね。乱立は良くない。
576:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 04:32:39.61 0
>>575
必死だな
だがもう次スレでテンプレ外すのは決定事項だから
577:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 06:45:32.51 0
お前の中でだけなｗ
578:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 07:35:41.78 0
テンプレはずさなくてもいい
ただ、任意でいいじゃん、とは思う
テンプレ守らない人の相談にのるな、って人は頭がおかしい
ここはテンプレ守るスレじゃなくて相談スレなんだから
相談にのってる人を批判するのは本末転倒
579:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 09:03:07.19 P
聞いてもらえますか？
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細（必須）＝夫48 妻（私）40 息子（小学生）2人
・悩みの原因やその背景（必須）＝夫婦の性格が似ているがゆえ、お互いがちょっとしたことで責め合いケンカになる
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと（必須）＝言いたいことを内に収めてると態度にでるので、きちんと話し合う。話し合いの際は大声で罵倒に近くなっていたので、務めて穏やかに話し合う
・どうなりたいのか、どうしたいのか（必須）＝ケンカすることは当然あるだろうが、もちろん少なくしたい
つづきます
580:579
12/11/02 09:19:06.71 P
よくよく考えるとつまらない内容のケンカです。
昨日は夕方私が忙しく家事をしている時、
新しく買い替えたスマホに熱中している旦那が言いました『なにイライラしてんだ？』
忙しくしているだけでイライラしてないと言うと、
そんなことないだろ！してないと言う言い方が悪い！してないと言い切るなら俺にそう思わせる態度が悪い…と。
私にすればイチャモンにしか思えません。
穏やかに話し合うルールがあるので、
そうしてと言うと、俺が悪いんじゃない、お前が大声ださせるんだと…。
ケンカしては仲直りして問題はその都度解決し、
引きずりませんが、
すぐ別のことでイチャモンつけてきます。
私も言い方が強くなることもあるので、
気をつけていますが、何でも私を悪い原因とし、責めることに対抗すると、
収まりつかなくなります。
賢い人はウンウンと丸呑みしてるのでしょうか？
対抗する私が悪いのかな？
重箱の隅をつつくようなケンカばかりしてる私達は一般的にみてカウンセリング受けるべきですか？
581:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 09:36:14.99 0
その例だと、旦那が八つ当たりしているだけにみえるけども。
うちの旦那も若い時は八つ当たりがかなり多くて、それで私は色々考えたんだけど
一番効いたのは
「今のセリフは、私の親の前で言えるか？」というやつ。
「私の親の前で言えないことは私の前でも言わないで」
「他の人がいたら言わないけど、2人のときは言う、というのは
それはイジメなのではないか？」
これが効いたよ。
夫婦でも親子でも親しい友人関係でも、距離が近いとどうしても八つ当たりは出るよね。
相手に対する甘えで。
でも、それの頻度が多いと、人間関係は崩れると思う。
582:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 09:42:54.14 0
>>580
自分と全く同じ状況だ（うちは結局離婚したが）
というか自分は夫の立場
しかしそうなったのは元の原因がある
そういう喧嘩の仕方になる前に、結婚前でもいいし新婚当時でもいいから
何か相手に不信感や失望感を与えるようなことをした記憶はない？
それがその時解決したものだとしても
得た不信感や失望感のフィルターは取り除けないままで
何もかもが「またなのか？」という気持ちにさせてしまう
簡単に言えば、お互いの歩み寄り以外方法はないんだけど
ちょっと半年間くらい自分だけ劇的に変わってみない？
フリでいいから怒らない・笑顔を絶やさず・優しく振舞う・売られた喧嘩を一切スルー
これのみにする
それで旦那さんが変わらないなら物理的距離を設けた方がいい
特に何も不信感を与えたことはないってことでも
常に一緒にいることで旦那さんは気持ちを切り替えられないんじゃないかな
583:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 09:46:17.23 0
>>581
それが本当に八つ当たりなだけだったらいいけどね
愛情が何かしらでなくなってた場合だとモロ浮気に走られるけどね
「私の前では私に対しての文句も愚痴も吐くな」じゃ余所に愚痴るだろう
どうしてそうなったのかちゃんとじっくりまったり穏やかに話せるといいけど
二人でいい雰囲気作ってお酒飲んで優しく話してみれば？
584:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 09:51:34.19 0
>>581
いいねそれ
>>583
愚痴とからまれるのは違うと思うが
585:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 09:54:32.25 0
>>583
私に対しての文句や愚痴を吐くな、なんて一言も言ったことはないよ。
話を飛躍させないで。
大体これは20年近く前の話だし。
申し訳ないけど、とんちんかんなレスをもらっても困る。
586:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 10:18:01.29 0
>>579
>>1読んでテンプレ埋めるか出ていってね
587:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 10:18:56.96 0
>>580
夫婦カウンセリングに行くまで、深刻じゃなさそうよ。
とりあえず、相手に期待しないこと。でも、無視するとか見放すって意味じゃない。
ここを取り違えると余計エスカレートするからw
イラっときたら「ああ自分は余裕がゼロでいっぱいいっぱいだ」とまず気付く。
気付くためには、イラッとしたらその場を離れる。
そして旦那のイライラを誘爆させないために、旦那の目が絶対無いところで
何か笑える行動（変な決めポーズ等）をする。あくまで自分のための行動。
そんなにイライラするかな…？イラッとするより先にすることは何だっけ？
気持ちを冷ましてから、作業再開。っていう個人で出来る行動療法。
588:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 10:19:34.78 0
失礼！いちようテンプレ使ってるか。テヘッ
589:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 10:26:15.29 0
いちよう・・・ゆとりか。
590:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 10:27:34.90 0
ひぐち
591:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 10:44:58.14 0
マジでテンプレいらんわ
>>536も結局テンプレが原因で追い出されてるし
>>579もテンプレ厨が追い出しにかかってる
テンプレがあるおかげで相談者が追い出されるなんて
本末転倒もいいとこ
592:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 10:50:44.82 0
>>585
いや、あなたに対しての話ではなくて>>579の話
あなたは本当にただの八つ当たりだったのかもしれないけど
>>579が勝手にイチャモンと思ってるだけで
もしかしたら>>579が喧嘩中は穏やかにしてるつもりでも
旦那さんにとっては感情抑えて冷静ぶってても嫌味臭い態度に見えてるかもしれないでしょ？
それなのに単なる八つ当たりと勘違いして更に悪化するかもしれないから
話を飛躍とかではなく、旦那さんにとっては文句や注意のつもりかもしれないから
「お前がそうさせる」って言い方になるのかなぁと思ったの
あると思うんだよね、穏やかだろうがキャンキャン喚こうが
結局言ってることはあぁ言えばこう言う体質の人って
>>579がそうじゃないなんてこの相談からはわからないから何とも言えない
593:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 10:51:21.90 0
連呼しすぎｗ
594:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 10:52:11.26 0
>>585
そんなわけで1行目と2行目で1行あければ良かったね、すまん
595:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 10:54:27.03 0
家事している人に、スマホいじっている人が
「なにイライラしているんだ」というのはいちゃもん以外になにがあると。
他の人間が忙しくしているのに自分が遊んでいるのが後ろめたいから
相手を悪者にしているだけじゃん。
596:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 10:58:37.86 0
手伝ってほしいよね
597:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:00:26.29 0
「お前がそうさせる」というのは、虐待する親の言い分だね。
「子供のしつけのため」「子供が言うことを聞かないから」
だから殴る蹴る。
言葉も同じだな。
「お前が悪いから俺は大声を出すんだ」
>>580の例だと
「なにイライラしてんだ？」
「忙しくしているだけでイライラしてない」
「そうか」
で済む話なのに、済ませないのは旦那側だよね。
598:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:07:59.77 0
それは被害妄想の可能性は？
仕事帰りに一息ついてスマホ弄って寛いでちゃいかんのか？
自分も忙しくしてるとたま～に言われるよ「何イライラしてんの？」って
イライラしてないよってだけだと余計不機嫌に見える場合があるから
「家事でバタバタしてて余裕ないの～！
パパのせいじゃないから気にしないで、ごめんね
これが終わったら普通に戻るから」
って謝ると無理すんなとかいつもありがとうとか後で俺やっとくとか
相手も低姿勢に合わせてくれる
高圧には高圧、低姿勢には低姿勢、笑顔には笑顔
やっぱ鏡だと思うんだよね
忙しい時に不機嫌そうに見える人っている
感情表現は相手あってのものだから、誤解されるのが嫌なら
それなりの対応しなきゃいけないって
日々真顔が怒ってると誤解される自分は学習したよ
599:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:12:42.16 0
あ、肝心なとこ言い忘れた
「何イライラしてんだ？」に「イライラしてないよ」と言い返したこともあった
そしたら「その言い方がもう不機嫌じゃん」と相手も少し不機嫌になった
言い方の違いもあるんだろうけど「何イライラしてんだ？」は気にかけてくれたんじゃないの？
イライラしてそうだから居心地悪いし非難しようと外に出かけちゃう人もいる
でもその旦那さんは放置するより声掛けを選んだ
気にかけるなら徹底的に優しくしろなんて傲慢
まぁ相談者も余裕ないんだろうね
600:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:13:27.69 0
しつこく食い下がるバカ男と結婚した女は
「家事でバタバタしてて余裕ないの～！
パパのせいじゃないから気にしないで、ごめんね
これが終わったら普通に戻るから」
これくらい言わないとダメってことでＦＡでいいんじゃないの。
601:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:15:58.51 0
>>599の旦那も面倒な人だね。
仕事中の同僚がイライラしていたら「なにイライラしてるのか」なんて聞くかよw
そういうのは一段落してから時間できたときにでも聞くもんだよ。
家事だって同じ。
なんで家事している最中の人に聞くんだよと。
まあでも、そういうずれている人と結婚したら
普通は使わない気も使わないといけないのは仕方ないと思うよ。
602:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:17:05.04 0
完璧を求めてどうするんだ
603:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:18:25.35 0
完璧とかではなくですね。
毎日の生活でわかっていくことというか。
いわゆる空気を読む、ＴＰＯを知るということなわけで…
604:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:19:32.51 0
や、でもこの相談者に有効なのは>>599の方法だと思うよ。
こんなことで怒る夫なんだから、自分の夫はそういう性格なんだと理解して
それで付き合うしかないじゃん。
相手を変えるのは無理。
まずは自分が変わらないと。
605:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:20:47.83 0
間違った
>>598の方法だった
606:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:23:59.01 0
笑ってないだけの真顔だと「何か怒ってる？」と誰もが聞き、作業に熱中してるかバタバタしてると「何か苛ついてる？」
と聞かれる自分としては、よそながら579旦那の心理や言い分を是非知りたい。
しかも声も怖いらしい。地声低いだけなのにorz
607:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:25:00.18 0
>>601
面倒だと思ったことないから自分と相性いいのかもｗ
同僚と夫婦は違うからなぁ
自分は兼業なんだけど、仕事中でも先輩にたまに言われるくらい
やることが立て込んでると不機嫌に見えるらしい
本人はテンパってるだけで不機嫌ではないんだけどね
誤解されたくなかったらちゃんと説明するしかないんだよね
そしたら次からはそういうもんだと扱ってくれるからｗ
608:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:25:10.78 0
>すぐ別のことでイチャモンつけてきます。
とあるので、根本的に>>589さん夫婦とは違う気もするけどね。
それに、>>599によると>>589夫は少し不機嫌になった程度なんでしょ。
相談者夫は
>そんなことないだろ！してないと言う言い方が悪い！してないと言い切るなら俺にそう思わせる態度が悪い…と。
だからなぁ。
なので、相談者は「自分が悪い」と考え過ぎずに
まずは、少しでも状況改善のために>>598のように言ってみるか、くらいに軽い気持ちで。
609:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:26:56.29 0
>>606
そういう顔の作りなのと、熱中ぶりがスマートじゃないってことなんだと思う
610:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:27:14.21 0
>>607
あなたのように、夫以外からも指摘されることがあるとまた違うのかもね。
相談者はもしかしたら、他の人からはほとんど言われたことがないかもしれないからね。
だからこそ「いちゃもん」と思うのかも。
611:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:31:30.25 0
相談者は旦那以外からも言われる性質なのか。
それともそんなことを言うのは旦那だけなのか。
どっちだw
後者の場合、いちゃもんの可能性大だな。
612:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:31:54.00 0
>>608
そこでいちいち自分も食い下がってたらそうなってたよ多分
というか、むか～し友人とそうなったことがある
気にかけてくれたことに対してそうじゃないと否定し続けるってことは
相手を更にイラつかせるだけだと思うんだよね
本人がそのつもりじゃないことだとしても、そうじゃないんだよと思うことだとしても
気にかけてくれた、心配してくれたことにはちゃんと最初に感謝と謝罪の気持ちを伝えなきゃ
その後にそうじゃないんだよと説明すればいいんだよ
特に男は女に「何でもないと言いつつ不満を溜めて後で爆発する生き物」と考えてるんだから
最初の1度でもいいからきちんと言えばいいんじゃないかな？
それも配慮の一つでしょ？
613:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:39:05.29 0
>>610
会社の人だって友人だって、自分が自分から「誤解させてるかも？」と感じて
「いやぁ仕事立て込むと自分すぐテンパるからｗ」と話して
「あ、そうなんだ？」となったから指摘するようになったんだよ
会社の人はそこまで踏み込んでこないよｗ
614:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 11:52:52.77 0
>>609
スマートな熱中ぶりってどんなんだorz
615:579
12/11/02 12:11:32.08 P
579です。
皆さんの意見をROMってましたので、
間に書き込まずすいません。
私が旦那だけでなく、他者からも同じように言われるか…ですが、
言われたことはありません。
親友でも同僚でも、いくら親しくとも
冗談でも言っていいこと悪いこと、
やってはいけない態度はわきまえてるつもりです。
「そういう人と結婚したんだから」との意見には、
確かに私が選んだのだから、
相手に変わって欲しいと思うより、
自分が変わる•合わせるべきと納得します。
ただ先にも書いたとおり、繰り返されると、
いい加減にして！と抑えられないことも往々にしてあります。
旦那から文句がでる態度をしないよう心掛けたり、
いい年ですが「かわいい妻」でいることで、
旦那は穏やかにいられるんでしょうが、
私が達してないんだなーと反省もあります。
616:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 12:26:34.79 0
八つ当たり性質の夫だとしたら、自分だけ変わっても仕方ないと思う。
そういう性質の人は、八つ当たりできる相手がいたら
その人がなにをどうしようと八つ当たりするよ。
そのへん、一緒に生活してきてどう思いますか？
617:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 12:28:08.91 0
>>615
まぁ下手に出て上手くやり過ごすことを
>いい歳してかわいい妻でいること
なんて言ってる時点で穏やかでうんたらも無理そうだな
冷静で理性的に淡々と話すのと穏やかな話し合いは全然違うよ
かわいい妻の前に、笑顔で明るい妻目指したら？
なんか夫婦共にお互いの態度次第で自分も変わるって思ってて嫌な感じ
相手の出方次第で物事考えるより自分から出てくる愛情はないのかねぇ
618:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 12:34:45.94 0
>>615
他の例もあげたほうがいいと思う。
あと「いちゃもん」つけられる頻度も。
一つくらいの例だと「それはあなたの対応が悪いのでは？」と言われるから。
619:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 12:50:00.60 0
＞（後出し・小出しの無いようにメモ帳などにまとめてから投下）
620:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 13:44:38.97 0
>>615
>冗談でも言っていいこと悪いこと、
>やってはいけない態度はわきまえてるつもりです。
なんか的外れじゃない？
>>598や>>606のように自分の意思に反してそう見えてしまう可能性の話してるんだけど
621:579
12/11/02 16:27:17.58 P
>>620
確かに的外れだと書き込んだあとに思いました。すいません。
友人知人からは言われたことありません。
622:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 16:32:55.70 0
>>621
イライラしてる？しばらくほっとこ、というタイプ
イライラしてる？何があったのか聞きたい、というタイプ
イライラしてる？黙って不快な感情露わにして雰囲気悪くるんなよ、というタイプ
まぁ色々いるわけで
友人知人に言われてるかどうかなんて判断基準にならないから
他の例はない？と誰かが聞いてるんだけどそれはスルーか？
623:579
12/11/02 16:39:49.82 P
かわいい妻と書いたのは演じるとか嫌味でなく、
単に598さんのように
「家事でバタバタしてて余裕ないの～！
パパのせいじゃないから気にしないで、ごめんね」
くらいの返しが出来れば、
旦那もイチャモンに続かないんでしょうが、
イライラしてないよ」だけだと言葉に丸みがなく、ケンカになっていくのかなと。
そういう意味では「私は達してない」と書きました。
624:579
12/11/02 16:42:59.59 P
他の例はスルーというか、
次
625:579
12/11/02 16:46:50.46 P
途中で送ってすいません！
他の例はスルーというか、
次の619で指摘されたので、
書くことがよくないのかor
しっかりまとめて書きなさいなのか
迷いつつまとめ中です。
626:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 17:03:34.13 0
はぁ
627:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 17:12:14.85 0
めんどくせえ女
628:579
12/11/02 17:54:33.60 P
＞めんどくせえ女
ケンカしたらよく言われます。
言われたことに対して説明してるつもりが、
旦那にはいちいち言い返してくると思ってるのか…
先日、旦那が飲みに行く際、車で送って行きました。
送るときは迎えいらないコールがある以外は
迎えに行くパターンなので、
心積もりしてたのですが、
1時をまわっても連絡がなかったので、
飲んでるとこ悪いなと思いながら電話したら、
出たけどすぐ切れました。
盛り上がってて出られないかなと、
「迎えいらないなら寝てもいいかな」と
メールしました。
返信はなく、楽しく飲んでるんだろうと
私は寝ましたが、翌朝しばらくして
「なんか怒ってる？」と聞かれ、
怒ってないよーと言っても、
何かおかしい！と何度も問うので、
「怒ってないけど、あえて言うなら迎えいらないなら言ってほしかったな」と言うと、
ほら！それが理由で態度にでてるじゃないか！と言われ…
断固として言わない方がよかったのか…
本当に怒ってなかったし、何か言わないと
ずっと言われるので言ったけど。
その後は怒ってないと言いながら、
言った！おかげでこちらは悶々とした！
と、怒られました。
629:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 17:59:33.21 0
>>628
旦那さんは、もし自分なら腹立つかもという状況に奥さんがいると思ったら
奥さんに「怒ってないよね？」と確認したくてたまらない性格なのかなぁ。
うちのウトがちょっとそういうところがあってウザいんだよねぇ。
他の人とはどうなんだろう。
例えば、自分の親兄弟とか。
630:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 18:00:54.39 0
>>628
えー。旦那のほうがめんどくさいよ。
翌朝「ごめーん、昨日盛り上がって連絡するの忘れた」と言えばいい場面なのに
なんでそこで「なんか怒ってる？」になるんだか。
631:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 18:13:21.45 0
新しいルールを作る
妻が「怒ってないよ」「イライラしてないよ」と言ったら
それ以上「いやそんなことないだろう」と問い詰めず
「そうか俺の勘違いか」で済ませる
これしかないのでは。
632:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 18:47:54.48 0
>>628
そういうのは、ちゃんと指摘してあげないと
旦那も分からないと思うよ
なかなか直らないだろうけど、毎回いちいち指摘して
男らしくないとか、卑屈すぎキモいとか
一言感想付け加えて上げれば、段々よくなると思うよ
633:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 20:22:16.37 0
そりゃ昨夜はムッとしたけど、そうやって問い詰められる方がウザい
ってキッパリ言ったら？
多分ダンナは貴女が考えてるほど賢くないし、家庭の雰囲気なんざ気にしてないと思う
634:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 21:04:03.04 0
やましい事をする度逆ギレして自己正当化してるだけじゃん
自分がされたら嫌な事を自らしてる自覚があるから、怒ってないと言われると
相手を信じられなくなって、自分を被害者に転換してしまう
ただのダメ人間です
635:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 22:08:04.20 0
どっちもどっち
636:579
12/11/02 22:17:07.36 P
>>631さんの方法は過去話し合った中ででました。
本当にイライラしてるときは言うけど、
イライラしてないと言ったらそれ以上はないからすんなり納得して欲しいと。
しばらくは落ち着いても繰り返すんです。
そしてまた話し合って…
634さんの言うように自己正当化に私も取れますが、
繰り返し何度も嫌だと言い続けるしかないでしょうか？
637:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 01:23:22.61 0
ひっきりなしに「ボクのこと好き？」と愛情確認せずにいられない
情緒不安な子供に似ているような＞旦那
大人のプライドが邪魔をして「ボクのこと嫌いになってないよね？」とは言えないから
「怒っているように見える！」と絡みまくる
638: ◆RYVEuoRP9o
12/11/03 02:13:59.74 0
些細な悩みかもしれませんが、非常に困っているのでお願いします
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
夫25歳会社員 私25歳パート 結婚6年目 小梨
(子どもはまだ必要ないと双方思っています)
・悩みの原因やその背景
夫が私への以下の行為ををやめてくれず困っています
突然抱きついてきたり胸やおしりを触る等の軽いものなのですが、家の外(車内やでかけ先で二人になった時など)でもかまわず触ってきて辟易しています
ひどい時は買い物中、まわりに人がいなくなればところかまわず行ってきます
付き合っている時から結婚当初までは、上記のようなことはありませんでした
ここ1年ほどで触ってくるようになりました
夜の生活は週に3回ほど、また夫が求めてきた時は体調不良等以外はなるべく応えるようにしています
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
家の外に出てからそういう行為はやめてほしい、せめて手をつなぐまでくらいにしてほしいと伝えました
またストレス等を抱えているのか尋ねましたが、特にないそうです(私に言えないだけかもしれませんが、そういった様子はないように思えました)
いろいろ聞いてみましたが職場での様子も良好、趣味も制限等はなし、休日は私とずっといたいと言っていました
私の意見を伝えましたが、気をつけると言っただけで結局触ってくるので、話し合いでは解決しませんでした
・どうなりたいのか、どうしたいのか
急に抱きつかれるのも驚きますが、とにかく外で局部を触ってくるのをやめてくれれば他に言うことはありません
また夫が何らかのストレスを抱えているならば、それを取り除くことに協力したいと思っています
以上です
よろしくお願いします
639:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 02:47:01.82 0
>>638
マンネリが辛くて刺激がほしいから、色々やってんじゃないの？
たとえ絶世の美女が相手でも、1年もすれば男は飽きるからね
でも、飽きたからと言って
おまえの体にはもう飽きたなんて
嫁には口が裂けても言えないし
かと言って、このままじゃ一生嫁だけを愛することができずに
新鮮さを感じる別の女に走りそうだしという状況で
嫁から新たな新鮮さを感じられるよう
一人足掻いてるように思える
許してやれよそれぐらい
あ、もし旦那が嫁から性的な新鮮さを感じたくて色々やってるなら
一つ忠告をしたいから、旦那に伝えてほしい
およそ無駄な努力だから止めとけ
640:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 06:33:11.61 0
>>638 げ、 俺かと思ったｗ 俺は胸とお尻
今焦って嫁に確認したら胸張ってる時は本当に嫌。それ以外はそうでもない
言われてちょっと安心ｗ 気をつけよう
俺の場合は嫁が本当に好きなんだよ。ただそれだけ
641:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 08:27:52.31 0
>>638
ただ638を好きだからが理由ならまだしも、
外で触るっていう行為に興奮するんだったら、
それが他の人に向かうのが怖いわ。
やめて、っていうだけじゃなく、
どうしてするのか気持ち聞かないとダメじゃね。
642:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 08:30:24.27 0
まあ、ほっといてもそのうち飽きてやらなくなると思うけどね。
643:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 10:20:42.95 0
ちゃんと拒否って理由言わないとやめないよ