12/10/31 12:53:18.61 0
>>945
＞用途について１年も知らなかったって方がおかしいと思うよ。
そりゃ結果論だろ。夫婦なんだから普通は信用するし、
やりとり通りなら余りが預金に回ってるはずなんだし。
自分も嫁に任せてるけど、用途なんて知らないよ。
通帳のチェックはたまにするけどね。
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 13:52:07.43 0
>>946
いや、信用するとかって話じゃなくてさ。
うちは旦那の収入を全部私が預かって家計をやりくりする方式だけど、
新婚当初は、どの銀行に積立口座を作るとか相談したし、
大体の食費やら、生活費についても家計簿つけたのを見せて、報告したよ。
１０年連れ添った夫婦だったら、今までの積み重ねもあるし、「信頼してお任せ」もあるだろうけど、
新婚一年目とかだったら、これからどんな風に家庭を回していくか、
折に触れて話し合うのってあると思うんだけど。
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 14:09:10.88 0
婚費の分担のみでいうと、給与所得者の場合夫側が1250万あれば
20万は範囲内だった
ただし妻側の所得は考慮していない
親族が困窮していた場合、大した稼ぎではないと思われる妻の所得を
これからは当てると言われたら逃げにくい
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 14:15:21.84 0
>>947
それは947夫婦がきっちりしているだけであって
みんながみんなやってるわけではないし
やらなくてはいけないものでもない。
950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 14:31:16.22 0
凄い馬鹿と結婚したみたいだなｗ
ある意味楽だと思う
知識あるもの同士だと水面下での戦闘が激しくなるんだよね
951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 15:44:01.34 0
エネスレ>>26が急いでやることは今後の嫁や嫁親族との話し合いや電話は必ず録音、
金を横流ししてたことについて嫁とメールでやりとりしてたらそれも保存、
自分の考えにあう離婚に強い弁護士探し
預貯金通帳や貴重品などは嫁に触れられないところへ
将来の遺産については今なにかするのは嫁との離婚に直接絡まないから棚上げ
>>26の貯金を分与することになるのか心配してたけど、嫁の使い込んだ金額と相殺になる
嫁が１年貢ぎ続けてたとしたら２４０万、これ贈与税もバックレてたなら不味いわけで、
調停するなら２４０万とりかえす、贈与税についても追求するし、慰謝料請求する
そこら辺をごちゃごちゃつつかれたくなかったら黙って判子つけ、今なら流してやる、
っていえば別れられると思うよ
でも絶対ごねるだろうから弁護士さんはつけてがんばれ！
見に覚えのない妊娠報告やＤＶ嫌疑をかけられないように気を付けて
952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:15:27.75 0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
でも、これなんか見ると、「実家に生活費を渡す」というのは
離婚理由になる浪費とは見てもらえないような気がして不安。
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:27:37.27 0
うちの場合はお互い承知の上だけど、
生活で消えるお金なら贈与税はかからないって聞いたよ
それを貯めたり、資産価値のあるものに代えたりするのはダメだって
954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:28:07.34 O
>>952
うん、結局数字を出せないと証拠にはならない
相手を納得させるには数字が一番なんだけど
あと、録音に関しては先方が知らない間にした録音は、裁判の際の材料にはなるけど決定的な証拠にはならないんだ
相手が録音してると知っていたら話は別なんだけど
955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:31:21.36 0
>>954
いや、数字で証拠を出す、ってことだけじゃなくて
952の記事だとこう書いてあるでしょ。
＞なお本件は、妻が浪費の事実を否定している(実家の両親に生活費を渡した)ので、
＞夫側で、妻が旅行や買い物に、いつ、いくら使ったのかを立証しなければならないという
＞高いハードルがあることも忘れてはいけません。
つまり、実家の両親に生活費を渡した＝浪費ではない
それ以外の明らかに浪費である使いみちを立証しなくてはならない
って読めるんだけど。
956:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:37:32.31 0
で、追記すると、この件では1000万以上あった貯金が200万弱にまで
妻によっていつのまにか使い込まれてるんだけど
そんな規模の使い込みですら、「実家の両親に生活費として渡した」
という言い訳が正当な理由として通ってしまい
ブランドバッグを買いあさっていたなどの立証をしないと離婚理由と見なされない、
ってところがちょっと怖いんだけど。
957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:44:57.21 0
その理屈で言えば結婚詐欺し放題だよな。
詐欺嫁の親がグルになっていればＯＫなんだから。
共有財産は作らず、適当に吸い取ったら離婚すればいい。
958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:53:28.20 0
自分もそう思うけど、法律って必ずしも公平でも公正でもないから…
とはいえ、たとえ離婚理由と認められなくても、この場合はもう
損切りだと思って多少損をしても離婚に向けて動いたほうが
長い将来を考えるとお得だとは思う。
959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:58:35.16 O
弁護士は万能ではない
グレーゾーンがあるからこそ黒を白とも言える
自分を守るためには自分も知識を持たなければ裁判では損をするので、六法全書とはいかなくても、民法くらいは買って勉強したほうがいいと思う
960:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 17:07:44.46 0
26は、まず、嫁母に仕送りをする気があるのかないのかをはっきりさせろ。
仕送りするなら、月いくら送るのか決めて、生活費ときっちり分ける。
嫁母に仕送り５万、生活費５万、残りの１０万は26が貯金する・・・ぐらいが妥当だろ。
仕送りする気がないなら、しないって嫁にきっぱり言って１５万貯金すればいい。
とにかく26がどうしたいのか決めないと、話が進展しないとおも。
961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 17:11:00.57 0
え、離婚する気だと思うけど？
再構築するようには読めないぞ？
962:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 17:16:17.56 0
ここまでの流れだと、解決金として多少渡して離婚出来たらそれが一番かね
ｽｶはないけど
963:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 17:39:20.76 0
> が、その家計費が全部そのまま義母に流れてた。
金に名前が書いてある訳ではないので↑は間違い。
26嫁に手渡しした現金の物がそのまま嫁母に渡ったとして間違い。
26嫁は自分の稼ぎの8万円と、26からの12万円を母に私、
26からの8万円で生活を切り盛りしていた、としか言えない。
まぁ、それでも酷いんだけどね。
964:26
12/10/31 18:27:12.83 P
今帰宅中です。
色んな方の意見見させていただきました。
携帯なのでレスは難しいのですが、当事者の一人なのに義母に
話をしないわけにも行かないので昼休みに義母に電話して
新たな事実が判明しました。嫁、義母には毎月10万渡してるそうです…
使途不明金が現れたので帰ってから嫁とまた話し合いになります…
965:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 18:34:24.78 0
うわw
お、お疲れ様です
話し合い頑張ってください
966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 18:37:14.27 0
もうすぐ>>970
967:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 19:13:35.64 0
>>964
辛いものを見なければならないかも知れないが頑張れ
968:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 19:14:28.71 0
うわぁ、嫁男に入れ込んでるんかｗ
969:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 20:52:27.17 O
高確率でチンポくわえ込んでるな。
でもまあ、そうなら離婚は容易。
焦らず冷静に感情を抑えて、懐柔して証拠を掴め。
外堀内堀埋めきったら、身ぐるみ剥がしてほっぽりだしてしまえ。
970:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 20:58:43.29 0
もしそうなら身包み剥がすだけでなく、相手も含めて慰謝料ふんだくれるな
971:26
12/10/31 21:13:08.00 P
まだ嫁との話し合いはできてませんが・・・
使途不明金の使用用途は判明しました。
使用用途って言っていいのか・・・分からんが。
家に帰ったら嫁はまだ帰ってなくて、これ幸いととりあえずブランドバッグだとか
クレカ明細だとかそういう証拠になりそうなものないか家探しすることにしました。
なんで自分ちなのにコソコソ家探ししなければいけないのか・・・はぁ。
で、謎の物を見つけました。
義母名義の通帳です。中を見ると結婚翌月からずっと綺麗に
10万ずつ、月初に入ってました・・・
義母は毎月の10万は手渡しで貰ってると言ってた
（というか実家の理容室に毎日行ってるから毎日義母と嫁は会ってる）
から恐らくこれは残りの10万がここに入ってるってことになる。
これは判断が難しいです。嫁の言い分としては全部義母に渡してる、
という言い分ですが手渡し10万、義母名義の通帳に10万。
言ってること自体は間違ってないとも取れなくもない・・・のですが、
義母はこの通帳について知ってるのか確認しづらいです。
昼休みに確認したときは義母は10万しか貰ってないと言っていたし、
10万だったり9万だったりすることもあって手渡しだと言ってた。
なお他に使ってる様子のある証拠は出て来ませんでした。
とりあえず嫁が先ほど帰ってきて今遅めの夕食の準備中なので
聞いて見ることにします。
録音とかしといたほうがいいのだろうか・・・
972:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 21:17:02.63 O
録音しましょ
973:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 21:29:44.46 O
借金バレて誓約書かいたが、また借金してバレた妻怒り狂う毎日、一言も喋らず。私が発言すると子供の前でも容赦なく暴れます。私の責任なので我慢していますが、妻は働きもせず好きなことばかりしています。つらい
974:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 21:30:56.36 0
>>973
日本語でお願いします。
975:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 21:34:50.98 0
>974
いや、普通に読める。973がド屑。
>971
それって嫁側にしたら
「貯金してたのよ！」で言い逃れが出来るってことなのか？
976:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 21:40:16.86 0
贈与税対策なんじゃないの？
977:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 22:01:27.32 0
よくわからないがこれ脱税にならないか？
978:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 22:03:58.29 0
他人名義の通帳を作るのって、手間がかかるよね？
979:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 22:07:38.30 0
>>971
録音はぜったいしたほうがいいよ。
980:26
12/10/31 22:08:47.07 P
報告は後ほどしますが、義母を召還しての話し合いに発展してます
981:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 22:19:15.06 O
言葉によっては脅迫剤に問われることもあるので、録音の際は冷静に言葉を選ぶようにしてください
982:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 22:23:35.01 0
きっちり録音して、冷静にね
嫁にやましいことがあるのは間違いないからそこだけをつきつめていけばいい
983:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 22:45:33.93 0
いっそ嫁が浪費に使っていた方が話が早かったのにね
まあその義母名義の10万円を返してもらって離婚…と思ったが
嫁、実はずる賢くないか？
「旦那から渡された20万のうち10万円は仕送りで10万円は生活費、
私が稼いだ10万円を母に渡すつもりで毎月貯金していたの！」
で押し通すつもりだとか
お金に名前はないからね…
とは言え、嫁の稼ぎも旦那の稼ぎと同様に生活費に使うべきだし
実質毎月20万円の嫁実家への援助は額が大きすぎるってことで
積み立て分を返してもらって離婚一択たせね
984:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 23:17:31.33 0
義母の通帳て、
つまり嫁はいざとなれば、その通帳を実家に送り
「生活は旦那のくれた20万でやりくりし、生活に困ってる母親には自分の稼ぎ10万を渡してました」って
言いぬけられちゃうわけだ、頭いいわ
985:26
12/10/31 23:26:22.15 P
とりあえず話し合い終わりました・・・
嫁は今風呂入ってます。
結論から言えば嫁は案外ずる賢い可能性が。
録音に関しては胸ポケットにDAP入れて録音しておきましたが、
どれぐらい取れてるか確認はまだしてません。
最初嫁と二人で話しましたが色んなタイミングでダンマリ決め込むので
イライラしてとりあえず義母を呼ぼうということになりました。
まず嫁の言い分を聞きました。
「私は私の実家で仕事をしている。水や電気は実家が持ってるものを
使わせてもらって仕事をしているので実家に対して使用料という形で
お母さんに毎月10万渡していた」
ちなみに9万になったりしていたという義母の話もあったので、
ブレた理由を聞いたところ仕事に使う部材（シャンプーとかハサミの手入れ料？）が
かかるので足りない時はそうしていたとのこと。
残った10万はどうしたのか通帳について知らないフリをして聞いたところ、
貯金をしている、との言い分だった。
子供用貯金として結婚後作った口座には金はたまっていないと言ったら
口座は別の所、と言ったので義母口座についてこちらから切り出したところ
家捜しするなんて！と切れ始めたのとダンマリ始まったので
その時点で義母召喚、>>980の書き込み。
続きます。
986:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 23:36:02.69 0
つ④
987:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 23:37:24.17 0
プルプル
988:26
12/10/31 23:41:55.78 P
その後義母が到着、3人での話し合いに。
まず義母の通帳について。
これは義母が随分前に作った通帳で結婚の数年前ぐらいに
嫁が実家に住んでた時に家での何かを使うときのためという名目で
義母から預っていた口座で義母自身が結婚後はスッカリ忘れてたもの、
という事が判明しました。
義母もそこに金が貯まっていってる事は今さっきまで知らなかったようです。
なぜ子供用貯金口座や自分名義の口座（今は多分嫁の携帯の引き落としぐらいにしか
使われてないと思いますが）ではなく義母名義の口座に入れておいたのか、
と言うとどこに入れても貯金なんだから一緒じゃないと取り合わない。
それじゃ納得いかんのでちゃんと答えて欲しいと問い詰めると、
どうやら昔からの友達から結婚前に万が一離婚になったら自分名義と旦那名義の口座は
共有財産扱いになるから旦那が法律上触れられない名義の口座にへそくった方がいい、
と入れ知恵されたらしい。
お前それは横領と同じだよ、というとアナタだって自分の貯金とか稼ぎを
全く私に出さないじゃない！と切れる。
結婚前に一切の貯金してなくて金の管理にずさんなお前に金の管理はさせない、
と約束したじゃないかよ・・・それが条件で結婚式の金全部俺が出したのに・・・
全くこれでは話にならないと思い、慰謝料も取らない、
財産分与もしない、お前が持っていった義母名義の金はくれてやる、
という条件で離婚を切り出したところ発狂。
貯金を義母名義でしたからといって離婚事由にはならない、と喚き散らし始めた。
ただ録音しておいてよかったなと思ったのは、その後のセリフで
今実家に戻ったところで自分の稼ぎ（多分7～8万ぐらい）ではお母さんに
お金を渡せないと叫んだのだが、義母は義母で天然で、
私はお父さんの遺族年金とパートの稼ぎで別になくても大丈夫よ、と言ってしまい
嫁がデモデモダッテで話し合いにならず。
989:26
12/10/31 23:44:34.69 P
その後、義母がそろそろおうちのお皿まだ洗ってないし
洗濯物も畳んでないから帰るわね、とフワフワ退場。
嫁はダンマリ決め込んでふてくされたまま風呂に逃げ込んだ、
という状況です。
もはやどうしていいのやらサッパリわからなくなってしまった。
990:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 23:48:25.78 0
もう当事者同士で話し合いしてもかみ合わずに空転するだけだから
早目に弁護士雇ってビジネスライクに事後処理に移った方がええよ
あなたももうそんな女と一緒に暮らして歳を取っていく自分想像できない
でしょ？
991:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 23:51:44.07 0
今回のお金の事がなかったらと言うか
それ以外では不満あるの？
少しだけ気になっただけー
992:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 23:57:18.08 0
結婚前に夫とは関係のない（旧制のまま）通帳をつくることは別に不自然なことではない
私にはなぜか＞26さんが離婚したくないように見えて仕方ないんだけど
あと、規制されてて通常のスレ立てができず、串でもやったができなかった
＞26さんができるなら早めに次スレ作ったほうがいいよ
993:26
12/11/01 00:01:05.47 P
今回のお金の件がなければ特に嫁に対する不満もなかったです。
家事もそれなりにしていたし、風呂掃除とかゴミ捨ては自分担当ですが
別に苦痛とかじゃなかったし。
あと新スレ立ててきました。初めてなので大丈夫かわかりませんが。
離婚問題に直面している人たち 集まれ！その63
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
994:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 00:01:15.02 0
男の義実家に仕送りする事も女の場合もある
黙って了承も得ずってのが残念だったね
何故か私にも離婚したがってるようには感じなかった
995:26
12/11/01 00:03:37.64 P
離婚従ってないのか？という質問に対してですが、
正直嫁が嫌いになったわけではありません。
ですがお金に関するところでもともと信用はしていなかった事と
友達から入れ知恵されたとはいえ結婚前から離婚を考えた動きを
考慮していたことなんかは正直ショックがありこれから一緒にやっていけるとは
思えなくなったというのが事実です。
続きは次スレに書きます。
996:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 00:06:31.26 0
お互いお金の事は信用出来てなかったんだね
997:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 00:09:08.24 0
離婚しても同じ相手と再婚はできるよ
でも離婚しなければ、やり直しはできないだろう
その相手じゃ自分は悪くない！で
夫の金をいかに自分（と自分の実家）の懐に入れようか画策するだけ
親の遺産の話題でそれが解って良かったじゃないか
>お前それは横領と同じだよ、というとアナタだって自分の貯金とか稼ぎを
>全く私に出さないじゃない！と切れる。
毎月20万円貰っておいて、それはないよ
呆れた科白だね
998:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 00:12:03.60 0
お金の面で信用できない人と一緒に暮らせないよね
そして新スレ乙ですｗ
999:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 00:12:40.47 0
稼ぎのすべてを搾取したかったんじゃね？
この話みたいに。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
1000:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 00:13:08.53 0
>お前それは横領と同じだよ、というとアナタだって自分の貯金とか稼ぎを
>全く私に出さないじゃない！と切れる。
月の収入全て使い切るつもりじゃなければ、全部渡さなくても問題ないよね
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