12/10/31 04:35:07.50 0
離婚一択じゃねーかw
901:26
12/10/31 04:37:55.00 P
>>897
一応経営者といえば経営者だけど会社は社員6人の小さな会社です。
ただ経営、経理をやってる関係上、金の管理は得意なので
自分の分は自分の分として管理し、嫁の稼いだ金は嫁が管理していいよ、
という形に結婚時なりました。
なので、自分は自分で貯金はしています。嫁には言ってないけど。
んで生活費は生活費で必要だろう、ということで嫁に毎月20万、
月末に渡してた。結婚時に家を借りた際に家賃の引き落とし口座は
自分の口座にしといたので家賃は別、ネットとか携帯も自分しか使わないので
自分の口座から落ちるように設定した。嫁の携帯は嫁の口座から落ちてると思う。
20万にしたのは特に意味はなくて、嫁は嫁の働いた金を子供が生まれた時の
将来の貯金にしたいって言われたから、じゃあ生活費どれぐらいあればいい？
って聞いたら20万って言われたのでそれを月末に下ろしてそのまま渡してて、
余ったら子供貯金に入れといてくれたらいいよ、と言っておいたんだよ。
特にせせこましく特売品とか買わなくていいから足りない事があったら
言ってくれたら追加も出すよって事で。
>>898
多いか少ないかはわからないけど、嫁は義母に全部そのまま渡してたみたいで、
普段の生活費は嫁の給料から出してたみたい。
嫁は実家の理容室で美容師として仕事してて、その日の客からの収入だけしかない。
>>899
話し合いとしては俺からの話はなぜ貯金が貯まっていない？
将来子供作ったら教育費とか必要だろ？って話を淡々とした感じ。
嫁の言い分としてはお母さんが困ってる、自分は母子家庭で母親に大人にしてもらったから
親孝行はしなければいけない、ということだった。
ただ年寄りの一人暮らし（つっても嫁が毎日家で仕事してるんだから昼間は
ほぼ嫁と一緒にいるようなもんだが・・・）に20万もいんの？って聞いた。
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 04:39:59.35 0
親孝行なら自分の金でしろって話だよね。
903:26
12/10/31 04:41:49.36 P
続き
何に使ってるかを一昨日ぐらいに聞いたところは嫁の姉夫婦の子供に
色んなものを買い与えたり嫁夫婦一家の旅行費を出したりしてたみたいだ。
嫁からの言い分だからこの辺は義母さんに聞いてみないと詳細はわからないけど・・・
で、俺としては自分の子供は将来欲しいし、そのためには貯金は必要だしで
このままだと難しくなるかもしれないので離婚を考えていると伝えた。
ぶっちゃけ、ホントに金がなければ俺は俺で結婚前から貯めてる貯金があるから
不可能ではないとは思ってるんだけど嫁の金銭感覚がおかしすぎて
将来を考えると不安なんだよね・・・
結婚したいと言ったのは嫁なのに30近くで全く結婚式費用とか貯めてなかったし。
全部俺が出したけどさ。
904:26
12/10/31 04:45:17.94 P
そもそもこんな話になったのはうちの親の遺産相続の話し合いをちょっと前にしたことが
始まりだったんだよ。
うちの親、一応今は元気なんだけど心筋梗塞で倒れたことがあったり、
病気で入院したことがあったりして年齢は60代なんだけど不安になったみたいで
将来自分の家をどうするかとか決めておきたいと。
だが実家は今の俺の家から500km離れてて正直な話、相続されてもどうしようもない。
今の査定だと3000万以下だろうし、現金も数百万しかないと思う。
それに俺自身親の面倒一切見てなくてそれは全部妹が見てんだ。
だから遺産は全部妹が相続してくれて構わない、と言ったんだけど、
それに対して嫁が切れた。貰えるものは貰えと。
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 04:46:17.36 O
完全にATM要員だな
906:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 04:55:21.59 0
嫁は今回の話し合いで、やっぱり自分の意見を曲げなかったの？
離婚についてはどう言ってた？
907:26
12/10/31 04:56:09.34 P
俺もATM要員かと思ったけど、そうならないために金の管理分けたはずなんだけどなぁ。
嫁の言い分としては旦那がいくら稼いでるかすら知らないのは
嫁として納得行かない！だった。
別に貧乏させてるほど家に金入れてないワケじゃないと思うんだが・・・
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 04:57:31.61 0
嫁の意見が意味わからねえな
いかになにもあたえずに別れるかだな
909:26
12/10/31 06:22:38.36 P
>>906
話し合いでは離婚はしない、自分は旦那の金に手をつけてるってわけじゃない、
生活費をどう使おうが生活できているなら問題ないはずだ、裁判でもそうなる、
という言い分。
俺は裁判とか調停はわかんないし、嫁が旦那の給料を全部管理していないと
いけない理由もよく分からないから平行線。
この辺の知識を出来ればここの人に教えて貰いたい
910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 06:40:52.49 0
弁護士頼んで調停が現実的なんじゃないかな
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 06:41:47.10 0
>909さんが自営だとしたら、奥さんは何かの役職に就いていた？
ついていなかったとしても、調停員の中には奥さんが親孝行してどうしていけないのか、と
そこが争点になるかと思うんだけど、生活費の中からやりくりしていたんだとしたなら９０９さんの分が悪いように思う
あと、妹さんが親御さんを介護していたのなら、財産を妹さんに譲渡するのは可能
それは奥さんが口出しできることではないはず
まず、９０９さんが本当に離婚したいのか否かをはっきりさせた方が今後の展開を予測する上でも重要だと思う
たぶん、弁護士に相談に行っても同じことを言われるよ
912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 06:51:00.54 0
>>909
30分5千円で弁護士に相談してくるのが一番。
それも複数の意見を聞いたほうがいいよ。
自分寄りの意見をくれる人もいれば嫁寄りの意見も出るだろうが
法律上自分が優位に立つ為にどうやって動けばいいかわかるから。
私もかつて離婚問題で悩んでいた時にただ悩んでいたが
一度足を運び始めたら頭の中がスッキリしてその後
自分の足を引っ張らないように動きに注意ができたよ。
言葉一つで情勢がコロッと変わるからとりあえず
余計なことは言わないでさっさと弁護士に面会の予約取ってみて。
私の住んでいるところでは市で月イチ開催する弁護士相談会があったけど
そういったものでも来る人は至極まともなので安心して行って来てください。
913:26
12/10/31 06:52:00.22 P
>>911
自分自身は会社を経営しており、嫁は全く仕事とは無関係です。
嫁は嫁父（嫁が中学の時鬼籍）がもともと理容室を営んでいた事もあり、
その環境を使って美容師をしています。
生活費の中からやりくり・・・というか俺が渡していた生活費は全部流れてた。
じゃあ生活費はどうなったか？と言うと嫁が美容師で稼いでる金でまかなってた。
もともと、うちの家計としては俺が家賃、自分の私物、ネット、携帯等は俺が払い、
それとは別で食費とか光熱費とか生活用品のための金として嫁に20万、毎月渡してた。
それで生活できると思ってたので嫁の稼ぎ（多分月に7～8万？）は
将来の子供のための貯金にしようね、って事で話がついてた。
嫁の稼ぎは毎日客が来た分入ってくる感じなので不安定だから
生活費がブレるとやりにくいって事だったので貯金ならブレても大丈夫だから、
そういう形状になったんだが・・・
結果、貯金は一円も貯まってなかった。
914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 07:03:08.97 0
>913
>生活費の中からやりくり・・・というか俺が渡していた生活費は全部流れてた。
このことを証明できるものは持っていますか？
それと、調停員も人の子
親孝行と言う言葉には、多分だれもが反応すると予測される
なので、ご主人は｢親孝行することに関しては、自分にも親がいたので気持ちはわかる、だけど、｣
という感じで嘘でもいいから話を持っていったほうが良いように思います
キツイ感じに聞こえてしまったかもしれないけど、前にも書かれていたように、調停や裁判は駆け引き
しんどいと思うけど、がんばってくださいね
915:26
12/10/31 07:23:52.52 P
>>912
一応弁護士は今日から探してみる。
一般的な家庭としてはうちのような形状はどうなのか、って事は知りたい。
あと離婚調停となると俺の貯金も財産分与で取られたりするのかな？
結婚前からしてる貯金なんだけど・・・
親の遺産に関してはまだ親が死んでないので介護等にどれぐらい使うかで
また話も変わってくるだろうけどどっちにせよそれをするのは妹なので
さっさと相続放棄してしまう方がいいと考えてます。
>>914
色々ありがとう。
生活費が流れてた事に関する証明は難しいと思います。
嫁本人の言葉だけしかないので。貯金がゼロだった理由を問い詰めたら
そういう話だったというだけで。
ただそれは義母に確認すれば恐らくすぐ分かることではあります。
金額までは正確にはわからないとは思いますが・・・
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 07:56:27.60 0
>>915
なんか、生活費をどう流用しようが主婦の自由
みたいなトンデモなこと言ってる人がいるけど
法的には、生活費とは「自分たちの世帯が生活するための費用」だよ
別世帯に横流しする金は生活費とは言わないし
別世帯に横流ししたいなら、夫婦合意のもとで行わなきゃならない
生活費として渡された分は、旦那の意図したとおりに使うべきで
嫁の独断で旦那の想定外の使い方することは横領に等しい
これだけでも十分有責だよ
それから、相続した遺産は26だけのもの
法的には、結婚してからの夫婦の収入は家計の収入とみなされる
つまり、嫁が稼いだものも旦那が稼いだものも
いずれも家計の収入であり、夫婦の共同財産となる。
だから離婚に当たっては「財産形成の貢献度に応じて」
貯金なんかを分けることになる。
いわゆる財産分与てやつだね。
貢献度に応じて分けるわけだから、半分半分じゃないからね
主婦とサラリーマンなら、大体主婦が1割、旦那が9割が相場だ
でも遺産は、たとえ結婚後に手に入れたものであっても26の個人財産。
婚前の貯金と同じく財産分与の対象外だし、嫁の分は1円もない。
だから、遺産相続に際して嫁の意見を聞く必要なんて、法的には全くない
917:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 07:58:45.20 0
>>914
親孝行にしても、年寄一人に20万はやり過ぎだろｗ
内緒であげるお小遣いの域をはるかに超えてるわｗ
918:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 08:01:15.75 0
>915 あくまでも一般論ですが、先にも書かれている方がいらっしゃいますが、
生活費はお子さんがおないならば、１０万で充分だと思います
私なら、6万でやってあとはヘソクルかとｗ
＞あと離婚調停となると俺の貯金も財産分与で取られたりするのかな？
結婚前からしてる貯金なんだけど・・・
これは弁護士さんも教えてくれると思いますが、婚姻前の貯蓄財産にかんしては、財産分与の対象にはなりません
結婚してからの貯蓄が、共同の財産とみなされます
いろいろな弁護士さんがいますが、離婚に強い弁護士さんを探すことを強くお勧めいたします
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 08:04:35.01 0
>>26
家計の管理方式は、家庭それぞれだから
嫁が全ての資金を支配下におかなきゃならない
ということはないよ
それぞれ別財布で管理してもいいし
旦那が家計を握るのもOK
法律は男女平等であって、女性にのみ
資金の決裁権を特別認めているわけじゃない
ただ、収入の全額を公開しないってのはまずいかもね。
結婚後の収入は夫婦の収入だから
旦那が生活費として嫁に渡した資金の使途を知る権利があるの同様に
嫁も、旦那の手元に残った金の使途を知る権利がある。
まあ、嫁に教えなきゃならないのは結婚後に貯めた金だけで
婚前の貯金は26の個人財産だから
1年間に貯めた分だけ公開すればいいと思うよ
920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 08:08:09.20 0
離婚したいならサクッと調停離婚でいんじゃね
婚姻継続なら、嫁に渡す金は実費精算にしたら？プラス使途不明金（小遣い）で3万くらい
嫁親への援助は、必要なら嫁に現物を買わせて領収書提出させれば同時にいける。
不要なものは拒否ればいい。それこそ嫁の稼ぎから出せとｗ
一年分の生活費流用はどのみち取り返すの諦めるしかないように思う。
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 08:11:12.11 0
母子家庭の子って、金に対してモラルの乏しい子多いよね
>>26は、おそらく嫁の顔と体だけ見て結婚したんだろうけど
次はちゃんと、相手の性格も見て結婚決めようね
922:26
12/10/31 08:11:55.49 P
>>916
遺産は基本的に放棄の方向なので誰の持ち物になるかは考えてません。
放棄してしまえば自然と妹に全部流れると思うので。
強いて言うなら結婚生活の中でした貯金の扱い。
俺は結婚前からある口座に貯金をし続けてるんだが、
これも財産分与の対象になるのかな？と思って。
嫁は自分の稼ぎを全部生活費に当ててたので貯金は一切してない。
だからそこに分与は発生しないと思う。
>>917
嫁の言い分としては義母の使い道は嫁姉の子供におばあちゃんぶりたくて
やってるようだ。嫁夫婦一家の家族旅行費を出してあげたり、
孫二人に対してゲーム機買ってあげたり・・・ほぼ全機種持ってる状態だったのも
それを聞いた後だと合点も行くが・・・
>>918
子供はいません。家賃も俺の口座から払ってるので食費と光熱費以外は
多分必要ないかと思ってるので20万渡してれば余って貯金もできるだろうと
考えてそうしてました。
共同財産については計算が非常にめんどくさそうな感じがするんです。
というのも上で書いた通り自分の稼ぎは自分の口座に全部入ってきてるけど
その中から携帯やネットの金、家賃が引き落とされてて、
その上でそこから20万引き出して嫁に渡してました。
仕事で飲みに行ったりしたお金もそこから引き落とされるし、
その場合は領収証から結果的に経費となって会社からまた戻ってきたりもします。
なので金の出入りが激しい口座になってます。
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 08:28:23.24 O
結婚前の口座だろうが、金の出入りが激しかろうが問題ない。弁護士がちゃんとしてくれるから。
そこは心配することではない。
結婚後の貯蓄について、嫁と分けることになる。
嫁も化粧品やら生理用品やらの嫁専用品を買うわけだから、
貴方がひどく高価な買い物をしているわけでないならば、自由処分の範囲内として考えて構わない。
結婚後の財産形成の割合に関しては、相手が主婦でも職があっても５割で分ける裁判官が多い。
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 08:36:07.85 0
>>922
まあ、財産分与の前に横流しした額の返還請求な
財産分与は、その請求額と相殺でいいと思う
他の人も言ってるように、結婚前の貯金は
夫婦の財産じゃなくて個人の財産だから
財産分与しなくてもいい
嫁に教える必要もない
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 08:36:28.39 O
また、親が亡くなる前に相続放棄はできない。
更に、妻が夫の親と養子縁組をしていない場合は、妻には夫の相続財産に口出しや手出しすることはできない。
ただ貴方には相続分は存在するので、法定相続分はもらっておいた方がいいかも。
今後の法事の費用を貴方持ちにして、妹さんに負担をかけさせなければ、
妹さんも親の財産を独り占めするという抵抗なく、相続を受け入れられると思うよ。
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 08:39:24.28 0
>>922
＞共同財産については計算が非常にめんどくさそうな感じがするんです。
そのぐらいやれよモノグサ
収支項目一つ一つ潰していくだけじゃねえかよ
自分でできないなら、会計事務所にでも依頼しろ
927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 08:41:30.46 0
>>925
横だけど、生前の相続放棄は可能だよ
うちがそうだったもん
ちゃんと家裁通して正式に放棄したよ
まあ、家と数百万の現金しかないなら
相続の生前放棄する意味もないだろうけど
928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 08:56:27.45 0
生前にできるのは遺留分放棄で相続放棄ではなかったように思います。
929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 09:07:06.24 0
会社経営してるなら、顧問税理士いるんでしょ。相談すればいいじゃん。
税理士なら顔が広いから、いい弁護士紹介してくれるかもだし。
嫁一族は、相当性質悪いと思うよ。
嫁が勝手に横流ししてるのを分かって受け取ってたなら、泥棒以外の何物でもないし、
横流しを知らなかったとしたら、嫁がそんなに稼ぎがないのは分かってるはずだし、
嫁母は資金の出所である26に対して、お礼の一言も言えないような礼儀知らずだし、
嫁姉も、母が急に羽振りが良くなっても自分が得をするから黙って受け取ってる乞食だし。
敵は泥棒か乞食なわけだから、
振り切るなら相当な覚悟と労力が必要になるよ。
面倒くさがってる余裕なんてないよ。
930:26
12/10/31 09:15:42.06 P
>>923
この結婚してからで買った高価な買い物は自分の私物で言えば新しいiPadぐらいかな・・・
>>924
結婚後の財産と細かく分離してなかったからなぁ・・・
まぁ出入りを細かく調べれば分からなくはないかもしれないけど、
それでも取られるのは痛いところ・・・
結婚後、自分の役員報酬増やしたから結構でかくなってるし。
>>925
現金だけならそれでもいいけど家がね・・・
妹が住めばいいと思うし相続をどう分ければいいのか・・・
>>927
相続の生前放棄というか親が倒れたらどうせ妹が実家に住んで
介護することになるしそのまま妹が住み続ければいいと思ってる。
現金は大した金額じゃないのでむしろ親の面倒を見るときに使ってくれれば
家以外の財産は残らないと思ってるし。
>>929
そうか。税理士はいる。相談してみるよ。
嫁一族に関しては・・・俺もそう感じてるけど特に言えないんだよな・・・
あまり嫁実家と関わってなかったし。
嫁姉一家なんか結婚式以外では2回しか見たことない。
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 09:24:02.90 0
これ横流しされた分が1年で240万とすると贈与税はどうなるの？
身内でも年間百何万以上あげると取られるんじゃなかったっけ
嫁から嫁母に流れた証明は難しいってあるけどこの場合は…
932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 09:25:11.27 0
相続なんて生前に放棄したところでもう一度ハンコ押さなきゃいけないんだから
今はほっとけばいいよ。相続と横領は分けた方がいい。26の考えで問題ないと思うし。
その話を混ぜるとややこしくなるし論点がぶれる。まずは嫁対策に特化汁。
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 09:45:42.18 0
生活費として渡したのに他の事に使われていた
母親に支援するという相談もされずに、渡していた。
これの言質が録音できるといいんだけどな。
あと、一定期間に決まった金額が渡されているのが言葉でも確認できたらなぁ
金額によっては扶養とかに関わってくるかも？
とにかく弁護士に相談と嫁に金の流れをとぼけさせないように頑張れ。
934:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 09:49:00.96 0
>>930
実家の遺産問題は関係ないから、レスやめよう。
嫁問題だけに集中しようぜ。
935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 09:56:29.77 0
分けて考えられない問題だろう、これ
嫁に愛想を尽かして離婚を考えることになった原因が
遺産（予定）に関しての夫婦の見解の違いなんだし
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 10:08:00.89 O
26の話を聞けば聞くほど、
嫁は26というATMを手に入れてはっちゃけた搾取子
愛玩子の嫁姉に、嫁から上納金をバラ蒔く義母は毒親
って感じがする
937:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 10:15:40.39 0
遺産問題そのものは関係ないよ。
ただ、遺産に執着した嫁の言動だけは関係ある。
＞嫁の言い分としては旦那がいくら稼いでるかすら知らないのは
＞嫁として納得行かない！だった。
これも、横流しせずに遣り繰り貯蓄をする人だったら、
共に世帯を運営するパートナーとして知りたいのは理解できる。
しかしながら26の嫁さんの場合は、旦那の稼ぎも旦那実家の遺産も
どこまで自分の親に流せるかしか見ていない感じがする。
938:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 10:32:41.63 0
１ついえることは、無事離婚に漕ぎ着けられればいいが
この嫁と義実家では難しいし、今のところ離婚を実現できる確かな見通しもない
確実に嫁が生活費を義実家に流用している証拠があればいいが
とりあえず離婚できず再構築するなら、嫁と折り合っていかなければいけないが
この遺産（予定）問題を抜きに結婚生活を続けてはいけないってこと
だから遺産についてのアドバイスも出てくる
それは仕方ない
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 10:39:03.14 0
つか、遺産に関して対処しないまま結婚生活を続けていたら
タイミングを図ってぬっ殺されかねない気がするんだが
940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 10:57:28.26 0
ちゃんと聞きたいからもう一度話し合おうと冷静な態度で嫁の言葉で聞き出してみたら？
こっそり録音しながら。
941:119
12/10/31 10:59:56.16 0
様々なご意見ありがとうございます。
同居時から子供の世話は全て私がしていたし、別居となった現在もそれは変わらずです。
たまに両親に見てもらうこと(役所や相談などの時間がかかる場合)はありますが、
託児付きのところを探したりして基本的には子供と行動を共にしています。
多分夫は子供の好きな食べ物や好きな遊びすらわからないと思います…。
実家に戻ってからは徒歩で行ける範囲に色々な施設(公園や図書館)などもありますし、
地域の行事や保育園の子育てサロンなども積極的に連れて行っています。
働く気もありますし、就職活動も現在出来る範囲では行っています。
実績として認められるようにしっかり記録しながら頑張りたいと思います！
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 11:00:37.42 O
甲斐性ある太っ腹な26、生活費20万に対しては
せめて家計簿くらいつけるよう言っておいてもよかったかもね。
943:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 12:16:45.31 0
夫婦２人だけで家賃なしの生活費２０万なんて自分なら幸せだわｗ
嫁、生活費と小遣いの区別がついてないんじゃないの？
944:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 12:17:21.51 0
これからは実際に掛かった金額だけ払うということで
生活費を減らして兵糧攻めしたらどう。
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 12:43:04.73 0
家計簿いいじゃない。
嫁の美容院はヒマなんだそうだし、家計簿くらいつける時間はあるでしょ。
言ったらなんだけど、どんぶり勘定で２０万も渡して、
用途について１年も知らなかったって方がおかしいと思うよ。
家計簿をきっちり付けさせて、もちろん証拠となるレシートも全部保存させておいて、
現在の、本当の生活費は幾らなのかを把握するべきだと思うよ。
んで、家計簿にきちんと記録されてない分は払わないって事にすれば、
兵糧攻めな上に、相手に対する嫌がらせにもなる。
いや、相手が普通の人だったら、嫌がらせじゃなくてやって当然のことなんだけどさ。
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 12:53:18.61 0
>>945
＞用途について１年も知らなかったって方がおかしいと思うよ。
そりゃ結果論だろ。夫婦なんだから普通は信用するし、
やりとり通りなら余りが預金に回ってるはずなんだし。
自分も嫁に任せてるけど、用途なんて知らないよ。
通帳のチェックはたまにするけどね。
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 13:52:07.43 0
>>946
いや、信用するとかって話じゃなくてさ。
うちは旦那の収入を全部私が預かって家計をやりくりする方式だけど、
新婚当初は、どの銀行に積立口座を作るとか相談したし、
大体の食費やら、生活費についても家計簿つけたのを見せて、報告したよ。
１０年連れ添った夫婦だったら、今までの積み重ねもあるし、「信頼してお任せ」もあるだろうけど、
新婚一年目とかだったら、これからどんな風に家庭を回していくか、
折に触れて話し合うのってあると思うんだけど。
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 14:09:10.88 0
婚費の分担のみでいうと、給与所得者の場合夫側が1250万あれば
20万は範囲内だった
ただし妻側の所得は考慮していない
親族が困窮していた場合、大した稼ぎではないと思われる妻の所得を
これからは当てると言われたら逃げにくい
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 14:15:21.84 0
>>947
それは947夫婦がきっちりしているだけであって
みんながみんなやってるわけではないし
やらなくてはいけないものでもない。
950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 14:31:16.22 0
凄い馬鹿と結婚したみたいだなｗ
ある意味楽だと思う
知識あるもの同士だと水面下での戦闘が激しくなるんだよね
951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 15:44:01.34 0
エネスレ>>26が急いでやることは今後の嫁や嫁親族との話し合いや電話は必ず録音、
金を横流ししてたことについて嫁とメールでやりとりしてたらそれも保存、
自分の考えにあう離婚に強い弁護士探し
預貯金通帳や貴重品などは嫁に触れられないところへ
将来の遺産については今なにかするのは嫁との離婚に直接絡まないから棚上げ
>>26の貯金を分与することになるのか心配してたけど、嫁の使い込んだ金額と相殺になる
嫁が１年貢ぎ続けてたとしたら２４０万、これ贈与税もバックレてたなら不味いわけで、
調停するなら２４０万とりかえす、贈与税についても追求するし、慰謝料請求する
そこら辺をごちゃごちゃつつかれたくなかったら黙って判子つけ、今なら流してやる、
っていえば別れられると思うよ
でも絶対ごねるだろうから弁護士さんはつけてがんばれ！
見に覚えのない妊娠報告やＤＶ嫌疑をかけられないように気を付けて
952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:15:27.75 0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
でも、これなんか見ると、「実家に生活費を渡す」というのは
離婚理由になる浪費とは見てもらえないような気がして不安。
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:27:37.27 0
うちの場合はお互い承知の上だけど、
生活で消えるお金なら贈与税はかからないって聞いたよ
それを貯めたり、資産価値のあるものに代えたりするのはダメだって
954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:28:07.34 O
>>952
うん、結局数字を出せないと証拠にはならない
相手を納得させるには数字が一番なんだけど
あと、録音に関しては先方が知らない間にした録音は、裁判の際の材料にはなるけど決定的な証拠にはならないんだ
相手が録音してると知っていたら話は別なんだけど
955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:31:21.36 0
>>954
いや、数字で証拠を出す、ってことだけじゃなくて
952の記事だとこう書いてあるでしょ。
＞なお本件は、妻が浪費の事実を否定している(実家の両親に生活費を渡した)ので、
＞夫側で、妻が旅行や買い物に、いつ、いくら使ったのかを立証しなければならないという
＞高いハードルがあることも忘れてはいけません。
つまり、実家の両親に生活費を渡した＝浪費ではない
それ以外の明らかに浪費である使いみちを立証しなくてはならない
って読めるんだけど。
956:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:37:32.31 0
で、追記すると、この件では1000万以上あった貯金が200万弱にまで
妻によっていつのまにか使い込まれてるんだけど
そんな規模の使い込みですら、「実家の両親に生活費として渡した」
という言い訳が正当な理由として通ってしまい
ブランドバッグを買いあさっていたなどの立証をしないと離婚理由と見なされない、
ってところがちょっと怖いんだけど。
957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:44:57.21 0
その理屈で言えば結婚詐欺し放題だよな。
詐欺嫁の親がグルになっていればＯＫなんだから。
共有財産は作らず、適当に吸い取ったら離婚すればいい。
958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:53:28.20 0
自分もそう思うけど、法律って必ずしも公平でも公正でもないから…
とはいえ、たとえ離婚理由と認められなくても、この場合はもう
損切りだと思って多少損をしても離婚に向けて動いたほうが
長い将来を考えるとお得だとは思う。
959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:58:35.16 O
弁護士は万能ではない
グレーゾーンがあるからこそ黒を白とも言える
自分を守るためには自分も知識を持たなければ裁判では損をするので、六法全書とはいかなくても、民法くらいは買って勉強したほうがいいと思う
960:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 17:07:44.46 0
26は、まず、嫁母に仕送りをする気があるのかないのかをはっきりさせろ。
仕送りするなら、月いくら送るのか決めて、生活費ときっちり分ける。
嫁母に仕送り５万、生活費５万、残りの１０万は26が貯金する・・・ぐらいが妥当だろ。
仕送りする気がないなら、しないって嫁にきっぱり言って１５万貯金すればいい。
とにかく26がどうしたいのか決めないと、話が進展しないとおも。
961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 17:11:00.57 0
え、離婚する気だと思うけど？
再構築するようには読めないぞ？
962:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 17:16:17.56 0
ここまでの流れだと、解決金として多少渡して離婚出来たらそれが一番かね
ｽｶはないけど
963:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 17:39:20.76 0
> が、その家計費が全部そのまま義母に流れてた。
金に名前が書いてある訳ではないので↑は間違い。
26嫁に手渡しした現金の物がそのまま嫁母に渡ったとして間違い。
26嫁は自分の稼ぎの8万円と、26からの12万円を母に私、
26からの8万円で生活を切り盛りしていた、としか言えない。
まぁ、それでも酷いんだけどね。
964:26
12/10/31 18:27:12.83 P
今帰宅中です。
色んな方の意見見させていただきました。
携帯なのでレスは難しいのですが、当事者の一人なのに義母に
話をしないわけにも行かないので昼休みに義母に電話して
新たな事実が判明しました。嫁、義母には毎月10万渡してるそうです…
使途不明金が現れたので帰ってから嫁とまた話し合いになります…
965:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 18:34:24.78 0
うわw
お、お疲れ様です
話し合い頑張ってください
966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 18:37:14.27 0
もうすぐ>>970
967:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 19:13:35.64 0
>>964
辛いものを見なければならないかも知れないが頑張れ
968:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 19:14:28.71 0
うわぁ、嫁男に入れ込んでるんかｗ
969:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 20:52:27.17 O
高確率でチンポくわえ込んでるな。
でもまあ、そうなら離婚は容易。
焦らず冷静に感情を抑えて、懐柔して証拠を掴め。
外堀内堀埋めきったら、身ぐるみ剥がしてほっぽりだしてしまえ。
970:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 20:58:43.29 0
もしそうなら身包み剥がすだけでなく、相手も含めて慰謝料ふんだくれるな
971:26
12/10/31 21:13:08.00 P
まだ嫁との話し合いはできてませんが・・・
使途不明金の使用用途は判明しました。
使用用途って言っていいのか・・・分からんが。
家に帰ったら嫁はまだ帰ってなくて、これ幸いととりあえずブランドバッグだとか
クレカ明細だとかそういう証拠になりそうなものないか家探しすることにしました。
なんで自分ちなのにコソコソ家探ししなければいけないのか・・・はぁ。
で、謎の物を見つけました。
義母名義の通帳です。中を見ると結婚翌月からずっと綺麗に
10万ずつ、月初に入ってました・・・
義母は毎月の10万は手渡しで貰ってると言ってた
（というか実家の理容室に毎日行ってるから毎日義母と嫁は会ってる）
から恐らくこれは残りの10万がここに入ってるってことになる。
これは判断が難しいです。嫁の言い分としては全部義母に渡してる、
という言い分ですが手渡し10万、義母名義の通帳に10万。
言ってること自体は間違ってないとも取れなくもない・・・のですが、
義母はこの通帳について知ってるのか確認しづらいです。
昼休みに確認したときは義母は10万しか貰ってないと言っていたし、
10万だったり9万だったりすることもあって手渡しだと言ってた。
なお他に使ってる様子のある証拠は出て来ませんでした。
とりあえず嫁が先ほど帰ってきて今遅めの夕食の準備中なので
聞いて見ることにします。
録音とかしといたほうがいいのだろうか・・・
972:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 21:17:02.63 O
録音しましょ
973:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 21:29:44.46 O
借金バレて誓約書かいたが、また借金してバレた妻怒り狂う毎日、一言も喋らず。私が発言すると子供の前でも容赦なく暴れます。私の責任なので我慢していますが、妻は働きもせず好きなことばかりしています。つらい
974:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 21:30:56.36 0
>>973
日本語でお願いします。
975:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 21:34:50.98 0
>974
いや、普通に読める。973がド屑。
>971
それって嫁側にしたら
「貯金してたのよ！」で言い逃れが出来るってことなのか？
976:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 21:40:16.86 0
贈与税対策なんじゃないの？
977:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 22:01:27.32 0
よくわからないがこれ脱税にならないか？
978:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 22:03:58.29 0
他人名義の通帳を作るのって、手間がかかるよね？
979:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 22:07:38.30 0
>>971
録音はぜったいしたほうがいいよ。
980:26
12/10/31 22:08:47.07 P
報告は後ほどしますが、義母を召還しての話し合いに発展してます
981:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 22:19:15.06 O
言葉によっては脅迫剤に問われることもあるので、録音の際は冷静に言葉を選ぶようにしてください
982:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 22:23:35.01 0
きっちり録音して、冷静にね
嫁にやましいことがあるのは間違いないからそこだけをつきつめていけばいい
983:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 22:45:33.93 0
いっそ嫁が浪費に使っていた方が話が早かったのにね
まあその義母名義の10万円を返してもらって離婚…と思ったが
嫁、実はずる賢くないか？
「旦那から渡された20万のうち10万円は仕送りで10万円は生活費、
私が稼いだ10万円を母に渡すつもりで毎月貯金していたの！」
で押し通すつもりだとか
お金に名前はないからね…
とは言え、嫁の稼ぎも旦那の稼ぎと同様に生活費に使うべきだし
実質毎月20万円の嫁実家への援助は額が大きすぎるってことで
積み立て分を返してもらって離婚一択たせね
984:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 23:17:31.33 0
義母の通帳て、
つまり嫁はいざとなれば、その通帳を実家に送り
「生活は旦那のくれた20万でやりくりし、生活に困ってる母親には自分の稼ぎ10万を渡してました」って
言いぬけられちゃうわけだ、頭いいわ
985:26
12/10/31 23:26:22.15 P
とりあえず話し合い終わりました・・・
嫁は今風呂入ってます。
結論から言えば嫁は案外ずる賢い可能性が。
録音に関しては胸ポケットにDAP入れて録音しておきましたが、
どれぐらい取れてるか確認はまだしてません。
最初嫁と二人で話しましたが色んなタイミングでダンマリ決め込むので
イライラしてとりあえず義母を呼ぼうということになりました。
まず嫁の言い分を聞きました。
「私は私の実家で仕事をしている。水や電気は実家が持ってるものを
使わせてもらって仕事をしているので実家に対して使用料という形で
お母さんに毎月10万渡していた」
ちなみに9万になったりしていたという義母の話もあったので、
ブレた理由を聞いたところ仕事に使う部材（シャンプーとかハサミの手入れ料？）が
かかるので足りない時はそうしていたとのこと。
残った10万はどうしたのか通帳について知らないフリをして聞いたところ、
貯金をしている、との言い分だった。
子供用貯金として結婚後作った口座には金はたまっていないと言ったら
口座は別の所、と言ったので義母口座についてこちらから切り出したところ
家捜しするなんて！と切れ始めたのとダンマリ始まったので
その時点で義母召喚、>>980の書き込み。
続きます。
986:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 23:36:02.69 0
つ④
987:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 23:37:24.17 0
プルプル
988:26
12/10/31 23:41:55.78 P
その後義母が到着、3人での話し合いに。
まず義母の通帳について。
これは義母が随分前に作った通帳で結婚の数年前ぐらいに
嫁が実家に住んでた時に家での何かを使うときのためという名目で
義母から預っていた口座で義母自身が結婚後はスッカリ忘れてたもの、
という事が判明しました。
義母もそこに金が貯まっていってる事は今さっきまで知らなかったようです。
なぜ子供用貯金口座や自分名義の口座（今は多分嫁の携帯の引き落としぐらいにしか
使われてないと思いますが）ではなく義母名義の口座に入れておいたのか、
と言うとどこに入れても貯金なんだから一緒じゃないと取り合わない。
それじゃ納得いかんのでちゃんと答えて欲しいと問い詰めると、
どうやら昔からの友達から結婚前に万が一離婚になったら自分名義と旦那名義の口座は
共有財産扱いになるから旦那が法律上触れられない名義の口座にへそくった方がいい、
と入れ知恵されたらしい。
お前それは横領と同じだよ、というとアナタだって自分の貯金とか稼ぎを
全く私に出さないじゃない！と切れる。
結婚前に一切の貯金してなくて金の管理にずさんなお前に金の管理はさせない、
と約束したじゃないかよ・・・それが条件で結婚式の金全部俺が出したのに・・・
全くこれでは話にならないと思い、慰謝料も取らない、
財産分与もしない、お前が持っていった義母名義の金はくれてやる、
という条件で離婚を切り出したところ発狂。
貯金を義母名義でしたからといって離婚事由にはならない、と喚き散らし始めた。
ただ録音しておいてよかったなと思ったのは、その後のセリフで
今実家に戻ったところで自分の稼ぎ（多分7～8万ぐらい）ではお母さんに
お金を渡せないと叫んだのだが、義母は義母で天然で、
私はお父さんの遺族年金とパートの稼ぎで別になくても大丈夫よ、と言ってしまい
嫁がデモデモダッテで話し合いにならず。
989:26
12/10/31 23:44:34.69 P
その後、義母がそろそろおうちのお皿まだ洗ってないし
洗濯物も畳んでないから帰るわね、とフワフワ退場。
嫁はダンマリ決め込んでふてくされたまま風呂に逃げ込んだ、
という状況です。
もはやどうしていいのやらサッパリわからなくなってしまった。
990:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 23:48:25.78 0
もう当事者同士で話し合いしてもかみ合わずに空転するだけだから
早目に弁護士雇ってビジネスライクに事後処理に移った方がええよ
あなたももうそんな女と一緒に暮らして歳を取っていく自分想像できない
でしょ？
991:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 23:51:44.07 0
今回のお金の事がなかったらと言うか
それ以外では不満あるの？
少しだけ気になっただけー
992:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 23:57:18.08 0
結婚前に夫とは関係のない（旧制のまま）通帳をつくることは別に不自然なことではない
私にはなぜか＞26さんが離婚したくないように見えて仕方ないんだけど
あと、規制されてて通常のスレ立てができず、串でもやったができなかった
＞26さんができるなら早めに次スレ作ったほうがいいよ
993:26
12/11/01 00:01:05.47 P
今回のお金の件がなければ特に嫁に対する不満もなかったです。
家事もそれなりにしていたし、風呂掃除とかゴミ捨ては自分担当ですが
別に苦痛とかじゃなかったし。
あと新スレ立ててきました。初めてなので大丈夫かわかりませんが。
離婚問題に直面している人たち 集まれ！その63
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
994:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 00:01:15.02 0
男の義実家に仕送りする事も女の場合もある
黙って了承も得ずってのが残念だったね
何故か私にも離婚したがってるようには感じなかった
995:26
12/11/01 00:03:37.64 P
離婚従ってないのか？という質問に対してですが、
正直嫁が嫌いになったわけではありません。
ですがお金に関するところでもともと信用はしていなかった事と
友達から入れ知恵されたとはいえ結婚前から離婚を考えた動きを
考慮していたことなんかは正直ショックがありこれから一緒にやっていけるとは
思えなくなったというのが事実です。
続きは次スレに書きます。
996:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 00:06:31.26 0
お互いお金の事は信用出来てなかったんだね
997:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 00:09:08.24 0
離婚しても同じ相手と再婚はできるよ
でも離婚しなければ、やり直しはできないだろう
その相手じゃ自分は悪くない！で
夫の金をいかに自分（と自分の実家）の懐に入れようか画策するだけ
親の遺産の話題でそれが解って良かったじゃないか
>お前それは横領と同じだよ、というとアナタだって自分の貯金とか稼ぎを
>全く私に出さないじゃない！と切れる。
毎月20万円貰っておいて、それはないよ
呆れた科白だね
998:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 00:12:03.60 0
お金の面で信用できない人と一緒に暮らせないよね
そして新スレ乙ですｗ
999:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 00:12:40.47 0
稼ぎのすべてを搾取したかったんじゃね？
この話みたいに。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
1000:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 00:13:08.53 0
>お前それは横領と同じだよ、というとアナタだって自分の貯金とか稼ぎを
>全く私に出さないじゃない！と切れる。
月の収入全て使い切るつもりじゃなければ、全部渡さなくても問題ないよね
1001:１００１
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