12/10/19 15:23:43.08 0
ダメだ、ハメ撮りが話をおかしくさせてる
とりあえず>>726に一票
751:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 15:25:12.54 0
>>748まあ実際ある程度は被害者かもしれないし
両方の言い分を聞かないとな
752:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 15:25:23.96 0
プリは裁判する気満々だし地雷するような人なんだから
他人がいようがお構いなしに洗いざらい話しそうだよね
証拠持って話し合いに来いでいいと思う
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 15:26:50.21 0
>>726
楽しそう～
そしてその知人が修羅場スレに書き込むのかしらｗｋｔｋ
754:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 15:27:25.47 0
女にしたら、若くて可愛いだろう嫁に嫉妬して家庭を壊してやりたかったんだろうね
男にだけ憎しみを向ければよかったのにね～
755:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 15:30:58.17 0
自分の存在つげるだけで十分壊れたと思うよ。
756:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 15:39:59.42 0
旦那にしてみれば、２人いたセフレのうち
先に妊娠した方が結婚しろって言ってきたからしちゃって、
次に妊娠した方が地雷化しただけなんだろうね。
セフレが２人しかいないとは限らないけど。
757:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 15:40:07.41 0
女の妊娠が本当だとしたら
こんな屑の遺伝子が二人も残されてしまったということか
758:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 15:49:34.09 0
よく言われることだけれど。
浮気された男は浮気した女を憎み、浮気された女は浮気相手の女を憎む。
これって本能のなせる業かもしれんな。
女は男より身体能力が劣る上に、妊娠・出産で様々なリスクを長期間抱えなきゃ
ならんから、一番悪い男はとりあえず置いておき、相手の女に憎しみがいく場合が多いんだろ。
相手の女は完璧男に騙されてたんだろ。
子どもができたら結婚しよう…くらい言われてたんじゃない？
性的嗜好は人それぞれだけど、それをぶつけることで妻に憎しみをぶつけて排除しようと思ったんだろうな。
私は女だけど、女って･･･というか自分が愚かで嫌になる時あるわ。
でも、男みたいに恐ろしくなくて良かったと思うときもある。
759:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 15:58:47.54 0
>>758
その場合、私はひたすら男に怒りが向かうタイプなんで
あんまりひとくくりにしてほしくはないと思う。
760:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 18:03:06.07 0
先に妊娠したセフレが相談者って説に一票
ここで書かれているような意見が世間の見方で、>>658はうまく丸め込まれている気がします
761:658
12/10/19 18:14:05.94 0
書き込み控えさせてもらってますが読んでいます
皆さんレスありがとうございます
>>739
常々付き合う気も結婚する気もないと言っていたそうです
証拠はありませんが
話し合いがしたいけれども、何かと理由をつけて先伸ばしにされて逃げられている感じがします
762:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 18:22:36.34 0
怪しい。嘘っぽいな…。話し合いを引き延ばしにしてるあたりからして
だいたい、その通りだとして、付き合う気も結婚する気もないって言いながらダラダラ
関係を持ちながら若い娘を孕まして結婚、屑じゃん。
どこが真面目なの?嘘で塗り固められた人生じゃん
763:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 18:47:48.95 0
何かと理由？ この話以上に大切なことがあるってことか。
ホントに他の事が大切なら、658は大切じゃないってことだし、
逃げるための口実にしてるあだけなら、658は大切じゃないってことだし、
どう見てもそれ以外の選択肢はありません。本当にｒｙ
764:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 19:16:26.59 0
これほど大事な話を先延ばしにする時に考えられる理由
１．もっと大事な理由がある。肉親が危篤だとかそんくらいの理由。
２．このような状況になっていても、まだうまく切り抜けようと両者に言い訳をしている。もしくは考え中である。
３．どうしていいかボクわかんない；；で逃げている。
765:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 19:43:15.65 P
早く話し合いしないと本当に妊娠してた場合
おろせる期間過ぎちゃうよ？
766:658
12/10/19 19:46:22.94 0
話し合いを避けられているのは相手の女性にです
言葉足らずですみません
767:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 19:59:58.57 P
相手があやしいから弁護士いれて相手と話し合いがベストかと。
768:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 20:04:35.60 0
>>766
もうさー相手に「こんな男でいいならあげる」って言ってみたら？
30なんでしょ？ある意味切羽詰まってて、やっちゃったってとこ
恨まれそうだから引く振りして実家にしばらくいて
様子見たら？
相手は意地になってる感じ
769:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 20:14:40.54 0
弁護士挟むつもりが少しでもあるならこれ以上は情報を漏らさないで、
弁護士に早く依頼するなり、信用できる（ネット越しではなく生身の）人に相談するなりした方が良いよ
完全解決後に話せる部分だけでもその後スレで報告してくれると嬉しい
770:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 20:22:12.86 0
正直、女もあなたも屑は捨てたほうがいいと思うけど
赤ん坊いるからなかなか踏み切れないのか…
771:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 20:51:39.56 0
クズ旦那が悪い女に引っかかってたってことも考えられるね。
自分は手に入れられない幸せをつかんだ２３歳嫁への嫉妬から
旦那が「結婚」など匂わせてなかったにも関わらず、
別れるなら、この際金とってやろう！みたいな。
772:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 20:58:14.84 0
やばい。自分の首絞めてる。やばい。
773:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 21:20:19.85 0
結婚匂わせてなかったとしても屑には違いない
相手の女が一番悪いってことにしておけば心は安泰かもしれんけど
自分を攻撃してきた相手と思考が同じってことだよね
774:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 21:46:42.41 0
>>658
今後、間違ってももう一人兄弟作ろうとか夢見ないようにね。
残念ながら妊娠出産していられる余裕は一切ないよ。
子供ひとりなら女ひとりでもなんとか育てられる。
実家頼れるといいんだけどな。頑張って働くんだよ･･･。
775:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 21:49:22.08 0
例え相手の女が自分も悪かったかもと大人しく身を引く女だったとしても
クズ旦那のやった事は変わらないんだから、そのへん勘違いしない方がいい。
最低でも658は2年間旦那に騙されてたんだよ。
妊娠出産産後の間も相手の女と関係を続けてたんだよ。
その辺考えて、今後の長い人生をどうするか考えるべき。
776:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 22:00:04.89 0
あ、なんか皆さん勘違いしてる。
>>771ですが 相談者とは別人です。
世の中にはホントに悪い女がいるからな、って気持ちで書いたけど、
けっしてクズ旦那を擁護してる訳じゃないので、変なタイミングで書いて済みませんでした。
777:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 22:08:34.17 0
ホントに悪い女って言うのは、サイコパスの角田容疑者みたいなのかと。そういう女はうまくやるもんだよ、自分が傷つかないように
五年間時間を無駄にした
この女は無傷じゃないし、無傷に近いのは屑夫だと思うんだよね。今回のことがバレなかったらうまくやるし
だから今回の場合は当てはまらないよ。
778:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 22:10:56.12 0
うまくやるし、じゃなくておいしいところ取り。だった。
>>776
それはわかった上で、危険な思考だと思ったんで
779:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/19 22:43:31.29 0
感じ方は人によるとは思うけど、
私は相手の女がどういう人間かより、
旦那がシレーっと嘘をつき通して生活してた事がショックだったな。
あの時もあの時も嘘つきだったんだと思うともう気持ち悪くて。
「こうやれば節約になるんじゃない？」とかアドバイスしたり
「子供の行事に仕事で行けなくてごめんね」などと吐きながら、自分はホテルで浮気かよってね。
それでも、子供は２歳と０歳。
私は仕事も辞めて無職だったし、旦那も土下座して誓うし、やり直すと決めたんだけど、
果たして又やりやがったのよ。
一度やる人間なんてそんなもん。
何度も傷つく事なかったなと今なら思うよ。
良く考えてね、決めるの自分だから。
780:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 07:45:32.76 0
相手女がのらりくらりと会わないのは、自分のやったことが怖いと思っているからかもしれないけれど、
妊娠が狂言ということも考えられる。
診断書や母子手帳等、妊娠を証明するものも見せてもらうこと。
夫が結婚すると言っていたかどうかは重要。
結婚の意志を示していたなら詐欺。
相手側に払うお金が多くなれば、あなたと子供に回る分が減るかもしれない。
そこらへんはきちんと追及すべき。
781:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 07:55:05.16 0
>>779
自分語りはいらないw
782:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 07:55:15.93 0
本当に、息するみたいに嘘を吐ける人っているもんだよね。
家族を信じるという当たり前のことが、実は当たり前じゃないんだよね･･･。
私の元ダンナもそんな感じだった。
もうね。虚言癖・反社会性人格障害だと思うの。
そういうものは治らない。
他人の人生を滅茶苦茶にしているということが本当にわからないんだと思う。
すぐに離婚しないとしても、とにかく搾取用と割り切って自分は働いて離婚しても大丈夫なようにもっていったほうがいいな。
あなたの親や義親には伝えたの？
心配かけたくないとか考えている場合ではもはやないよ。
783:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 08:01:10.74 0
ｱﾃｸﾁﾉﾊﾅｼｷｲﾃ！
784:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 08:20:48.51 0
自己紹介乙
783は注目してほしくてたまらんのだな。
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 08:27:16.74 0
旦那が来てるんじゃないの?
786:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 09:08:06.84 0
>658 >675 私から慰謝料請求はできないみたいですね
そういう判断は弁護士さんにしてもらうことだよな。
報告者の周りに、旦那やお相手ｻｲﾄﾞに立って、ｲﾛｲﾛと吹き込む者がいる気配がする。
報告者23歳で、旦那もお相手も30歳以上だと何かと舐められるのは確実。
早急に両親（頼りになる年上の血縁）と弁護士に相談するしかないな。
787:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 09:29:18.07 0
相談いいですか‥？
妊娠中なのに離婚を切り出されたんだがorz
788:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 09:32:57.93 O
セフレの子供が・・・っていうの本当なの？
789:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 09:36:51.31 0
息をするみたいに自分語りする人っているよね
全く関係ないところから旦那や子供の話をしたりね
790:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 09:55:18.60 0
>>787
誘い受け厳禁
>>1と>>2読んでから出なおしてきて
791:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 10:17:00.67 0
モラハラ旦那と離婚確定であと数日で出て行くと向こうから宣言された。
…だけど精神的にかなりキツイ。
離婚した人は皆これを乗り越えたのかなぁ…。
モラ旦那はモラ全開で人の都合聞かず
むしろ離婚させられるって被害者立場で、私がおかしい扱い。
話が全然通じない。むしろ離婚したいと最初に言ったの向こうなのに。
脳内変換で正面から向こう都合の言い分をガンガンぶつけられる。
流石に常識として受け入れられないのは断ってるけど
弁護士挟むと時間かかるし金かかる(法テラスでも分割)
こっちは母子で生活考えていくのに、正社員の旦那から
今後の生活について嫌味言われる意味がわからない。
俺の荷物置き場すぐにないから置いといて、当たり前の意味わからない。
一番わからないのは、向こうの親の法事・供養も私がする意味がわからない。
それに全て拒絶すると怒鳴られる事が理解できない。
家裁で争うと長期居座りの可能性と、また怒鳴られる地獄が待ってると思うと
ふみきれない。
792:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 10:22:59.46 0
>>791
私はDV夫と離婚したけど、攻撃してくる相手とは
一刻でも早く離れたかったから、向こうが出てくより先に
自分から逃げ出したよ。
お金なくて大変なの分かるけど、大事なものはとりあえず
実家に送るとかして（あとで回収）、貴重品だけを持って
ビジネスホテルに非難とかできないの？
それかあと数日なら我慢するしかないね。
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 11:46:31.12 0
>>791
いいじゃん。別れれば万事解決。
お金かかっても弁護士はいれといた方がいいよ。
794:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 12:15:18.55 0
>>792
ありがと。ちなみに現在住んでるのが私親名義の家。
貴重品は隣の実母宅に避難させた。
あと数日だから我慢する方を選ぶ。
プライド高い奴だから、とりあえず出て行くと踏んでるんで。
>>793
もっと批難されると思ってた。心配してくれてありがとう。
ともかく離婚すれば解決と私も思ってる。子供もいるんで絶対にする。
何が嫌って怒鳴られる私を見て娘が悲しそうな顔して庇う事。
女性センター＆法テラス＆私通院心療内科は
「短期決戦で、あとから請求できるから」って意見。
また夜がくる。また無視され睨まれ、そして最後に怒鳴られる。
あと数日。２５日まで。それ過ぎて居座るなら法的手段とると
さっきメールで宣言した。
パート程度だから仕事も増やさないと。今が本当に耐える時期だね。ｶﾞﾝｶﾞﾙ
795:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 12:38:34.66 0
◆現在の状況
離婚調停中 相手が慰謝料800万請求している。こっちは払う気はない。
◆最終的にどうしたいか
慰謝料は払いたくない。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
40歳 サラリーマン 350万
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
48歳 主婦 なし
◆家賃・住宅ローンの状況
家賃12万のアパート住まい
◆貯金額
0
◆借金
なし
◆結婚年数
10年
◆子供の人数・年齢・性別
1人 9歳 女
◆親と同居かどうか
両親はどちらも田舎住まい
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
嫁がバツイチ
◆離婚危機の原因の詳細
私が夜に酒を飲むのがいやらしい。私の事をアル中と呼んで罵倒する。
もちろんアル中ではなく会社の健康診断でも問題なし。
昔の5年間の同棲時代に家事を手伝ってくれなかったとか、結婚後も酒ばかり飲んで迷惑かけたから慰謝料800万らしい。
こっちは浮気とか暴力とかもなくむしろ結婚当初は家事もよくやっていた。
結婚3年後位に鬱になって病院に通うようになってからはやらなくなったが仕事は辞めずに今も続けてる。
この800万という額は性格の不一致による離婚の慰謝料としては高すぎると思うのですがどうなんでしょうか？
あと相手はまったく引きそうにないので私は裁判まで考えていますが、その場合の弁護士費用とかどの位になるのでしょうか？
796:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 12:53:08.56 0
>>79
晩酌は毎日？どの程度の量を飲んでる？
自覚はしてないが嫁子供に絡んでるとかない？
＞酒ばかり飲んで迷惑かけた
のくだりが、ものすごーく気になるわけよ。多少量が多かろうが
理由なしにアル中なんて相手に言わないでしょ普通。
慰謝料の請求額は個人的に多いとは思うけど。
797:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 13:10:15.77 0
>>795
弁護士費用は人によるよ。100万見とけば足りるんじゃない？
慰謝料は払うことになるやもしれんから、弁護士いれた方がいいよ。
798:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 13:13:49.05 0
>>796
一日カップ酒2杯
多いときは焼酎500mlくらいかな
迷惑かけたのは会社で飲んで家に帰るのにタクシー使うハメになってタクシー代18000円使ったとか
友だちと飲んで帰りが次の日になったとかそんなとこ
ぶっちゃけ酒を飲むこと自体が嫌いみたいなんです。昔はそんなこと言わなかったのに。
最近は家のお父さん（私の義父）は一滴も飲まない、なんて言い出すし。（でも仕事の後は飲んでみたいです）
そんなに私の事をアル中と言って慰謝料を取る気なら家事を洗濯しかせず、料理はたまに、掃除は全くせず部屋をゴミだらけにして
私が鬱の時に病院代が勿体無いから病院に行くなとか、夜中の2時位に私の母に電話するとかそういった事を含めてこっちも慰謝料800万請求しようと考えてますがどうでしょう？
799:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 13:19:30.90 0
>>797
弁護士に100万とすると慰謝料をどれくらいに抑えてくれるかが問題だと思っています。
慰謝料を半分の400万に抑えて貰ってもトータル500万でそれでも高い
弁護士100万なら慰謝料100万合計200万じゃないと
でも100万でも慰謝料は高いと思ってます
800:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 13:19:48.54 0
>>798
その800万の金額要求すんのは自由だけど
相場しろうよ…
あと裁判は証拠ありき
モラハラに関しては男性はどうしても不利なのと
相手が専業って時点で難しいと思う
弁護士いけ
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 13:21:18.30 0
家事をちゃんとしてないなら、今からでも写真を撮ったり覚えている限りを
メモに書き出しておこう。
姑への（嫌がらせだよね？）電話の件も含めてね。
弁護士さんに相談すれば、お互い慰謝料ナシの親権母親、養育費支払いで終われるのでは。
802:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 13:28:33.97 0
>>800
相手の慰謝料を相殺するための800万です。相場を知らないのは向こうだと思うし。
>>801
弁護士の相談て1時間で1万くらいですよね。
やっぱり最終的には弁護士代は100万くらいになるのでしょうか？
離婚調停にきてくれたりするのでしょうか？
803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 13:35:14.50 0
妻は前々から離婚を計画していただろうし
隠し預金があるかもね。
探れそうなら探ってみれば。
でもさ、鬱の人間に付き合うのも大変なんだよ。
もらい鬱になりやすいしさ。
家の中が荒れているのはいつから？
あなたの鬱が妻を追い詰めたのかもね。
しかし、欝だと普通アルコールは禁忌じゃないの？
量的にアルコールが多いとは言えないけれど、鬱となると飲むのはどうなんだろ。
薬は飲んでないの？
アルコールと併用するとラリったり、酩酊状態になる場合もあるけれど、
それで迷惑かけたりとかはないの？
相談内容以外の事実がなければ慰謝料は別に発生しない件だと思われる。
804:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 13:40:42.95 0
＞迷惑かけたのは会社で飲んで家に帰るのにタクシー使うハメになってタクシー代18000円使ったとか
＞友だちと飲んで帰りが次の日になったとかそんなとこ
これは十分ありえないと思う。
800万はおかしいけど。
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 13:50:42.87 0
>>803
私が鬱になったのは彼女が家事を全くしないので私が週末に掃除をして
子供にせめて週末くらいはテーブルでご飯を食べさせたいと思ってテーブル片付けて料理していたんですが
彼女は我かんせずでネットばかりやってて結果結婚3年後に私が鬱になりました。
その後7年間子供はテーブルでご飯を食べてないし部屋は汚いままです。
鬱の時のお酒は先生とも話をしてストレスが溜まるから飲んでもいいけど薬を飲むときは酔を覚ましてからと言われました。
今年から調子が良くなって病院には行かなくなりました。
で元気が出てきて彼女が昔から離婚離婚と言い続けてたのでしたほうがいいと思ったしだいです。
鬱の時も離婚は考えたけどその時はせめて子供が成人になってからと思ってました。
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 13:53:58.18 0
鬱ってだけで離婚案件だろ
鬱の人間ほど扱いにくくてうざいのはいないよな
807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 13:54:33.48 0
こんな男は嫌だな
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 13:55:45.06 0
嫁も頭悪そうだが、相談者も頭が悪いのはよくわかった
800万請求されるなら請求し返してやるとか子供の喧嘩じゃないんだからw
もう少し勉強しろよw
809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 13:56:25.42 0
一刻も早く離婚したいなら払えばいいんじゃないの
810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 14:01:36.33 0
嫁が悪いでしょ。欝の原因作ったんだし
811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 14:10:03.92 0
嫁が悪いよね、これｗ
812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 14:13:26.77 0
>>805
それが本当なら妻の方が有責
あんたが慰謝料取れる
813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 14:20:16.36 0
専業なのに汚部屋で子供がテーブルでご飯食べられない程ってw
814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 14:20:44.56 0
>>806-808
女側から見ても無いわ…
旦那の相談だからって反発してるのと違う?
815:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 14:29:31.81 0
嫁が悪いのは勿論だが、もっと早く子供連れて実家にでも帰ればよかったのに。
子供が一番の被害者だ。
816:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 14:44:01.27 0
>>814
いやどっちもどっちだと思うよ。
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 14:52:16.23 0
800万の相談者です
私もどっちもどっちだと思っています。
だからこそ相手の慰謝料800万は異常に感じるのでこっちも次の調停ではしっかり相手のことを語ろうと思います。
818:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 15:28:25.05 0
弁護士のところに行くときは、
良く考えて書いた箇条書きのレポートを持っていくと、
先方にもわかりやすく、時間短縮にもつながる
実際に弁護士の前に行くと、何からはなしていいのかわからなくなりがちなので
時系列じゃなくてもあっちは取り合えず慣れているから理解できる
私もこの方法でやった
できれば読みやすいように、手書きではなくワードかなにかを使って
家でできなければ、漫喫でもできる
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 16:08:37.55 0
>>808と>>816が真理
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 16:55:58.66 0
>>817
>>819
本人も理解してんのにそれ以上追い討ちかける必要ある?亀レスで
なにが真理だか、アホか
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 16:59:53.46 0
>>818
ありがとうございます
考えをまとめるためにも書いておこうと思います。
822:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 17:04:01.33 0
>>820
亀レスの意味調べてきてね☆
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 17:12:04.89 0
それが本当ならばこちらが慰謝料もらいたいくらいだね。
カウンセリングというわけでなくても、医者には鬱になる原因については話してあるでしょ？
カルテに経緯も記してあるんじゃないの？
そこらへんも押さえておくこと。
具体的な日付や書類があると強い。
親権はどうするの？
鬱が良くなっているのならあなたにもとれる可能性はあるかもしれないね。
妻の育児はネグレクト気味なんでしょ？
ツテがなければ初めは法テラスや弁護士会館の相談を利用してみるのも良いかもしれない。
そこで軽く相談して方針を固めたり、離婚に強い・相談しやすい弁護士を紹介してもらうこともできる。
３０分５千円が相場。
空いていればそこまで厳密に時間を区切らずに詳しく教えてくれる人もいる。
もちろん当たり外れはあるけれど。
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 17:17:57.83 0
あと、相談者さんの年収や家賃・貯金０等を考えると、法テラス・弁護士会館等での
無料相談の対象になるかもしれない。
住所地等によって対象範囲外になる可能性もあるけれど。
なんにせよこれからお金かかるから、節約のため利用してみてもいいかもね。
825:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 18:52:58.78 0
>>824
私は警察の勧めで法テラスを使いました
自治体によっても違いはあるかと思いますが、
３回までは無料と聞いています
レポートにまとめたおかげで、私は２回で話がまとまりました
つまり、相談料は無料でした
ただ、私はラッキーなことに良い方に当たりましたが
そうでない場合もあります
その場合は民間での離婚に強い弁護士を探すようになさってください
826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 18:55:50.10 0
目の前の箱で法テラスくぐれば、すぐに出る
電話相談無料から受けつけてくれる
弁護士雇うなら、そっから相談すればいい
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 21:21:25.11 O
ただの吐き出しです。
男はいつまでも子供だから許してやって。
暖かい居心地のよい家を作らなかった嫁が悪い。
と私に説く義両親。
私がみすみす家庭を壊すような真似をするかっての。
責任感のない息子たんが家族を捨てようとしてるだけの話でしょ。
いつまでも子供扱いして本質から目を背けるな。
あなた達の理論にはもう付き合いきれません。
離婚切り出された身だけど、喜んでお返しいたします。
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/20 21:26:11.67 0
吐き出しはチラシの裏かただ聞いてスレへ。愚痴スレではありません。
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/21 01:58:53.33 0
もしもしだしね
830: ◆ylHPBWYo76
12/10/22 11:40:36.76 0
私の実母のことで相談させてください。
私が聞いている情報で書くのであまり正確に把握していないところもあります。
そのうえ少しフェイクも入れるので、わかりづらいかもしれません…
◆現在の状況
父の借金が発覚した（これまでも度々あり、嘘でごまかす→その後発覚のパターン）
◆最終的にどうしたいか
母に火の粉がかからないように離婚したい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
母50代半ば・会社員・年収は不明（多くはありません）
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
父50代半ば・会社員・年収は不明（多くはありません）
◆家賃・住宅ローンの状況
持ち家・ローン完済済
◆貯金額
恐らく無いと思われます
◆借金額と借金の理由
はっきり額がわかっている借金が200程＋知人への借金(以下参照)がありますが、これまでも嘘をついてごまかし続けていたのでまだ知らない借金がある可能性があります
◆結婚年数
30年には達していないです
◆子供の人数・年齢・性別
姉・20後半：既婚で県内住、子供1人
私・20半ば：既婚で県外住、子供なし
◆親と同居かどうか
実祖父母は他界しています
◆離婚危機の原因の詳細
次に書きます
831:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 11:43:16.74 0
>>830
このスレでは何度も言われているけどここは、相談者夫婦の離婚問題のスレ。
親であっても他人の離婚問題はスレ違い。
親の離婚はしいて言えば下のスレ。
親や兄弟姉妹の事で相談したいです その17
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
832:830 ◆ylHPBWYo76
12/10/22 11:44:01.67 0
◆離婚危機の原因の詳細
これまでの父の借金は母がやりくりして完済し続けてきましたが、発覚の度に「もう借金はしない」と言っていたのにやはり、という繰り返しで母も呆れています。
現在一番問題となっている借金は、父と母の元上司(母の勤務先退職後父と同じ勤務先になった既婚女性・60代：以下Aさんとします)に対してのものです。
父は仕事上の悩みをAさんに相談しているうちに仲良くなったそうです。その頃実家では祖母入院で祖父が混乱(認知症の始まり？)しており、母は「その対応で大変だったから父は自分に相談できなかったのではないか」と言っていました。
その後父は何度か転職するのですが、その間もAさんとのつながりはあったようで、最近までお金を借りていたらしく総額はわかりませんがかなり多いとのことです。
続きます。
833:830 ◆ylHPBWYo76
12/10/22 11:45:21.70 0
ごめんなさい、リロードしていませんでした！
誘導ありがとうございます。移動します。
スレ消費して申し訳ありませんでした…。
834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 11:45:27.34 0
ごめん。>>831の現行スレは↓だった。
親や兄弟姉妹の事で相談したいです その18
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
835:830 ◆ylHPBWYo76
12/10/22 11:54:58.98 0
>>830
スレ違いだったにも関わらずご丁寧にありがとうございます！
それでは消えます。
836:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/22 13:29:57.24 0
鬱の人、親権は争わないのかな～子供が可哀相過ぎる
837:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/23 00:33:36.46 O
実姉夫婦は、不仲みたい。夫婦で並んで歩いているんだけど、離れて歩いていて、間に人や自転車が、通っているんだ。
838:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/23 02:09:38.51 0
「ただ聞いて欲しいの！」「ハイ聞きましょう」290
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
親や兄弟姉妹の事で相談したいです その18
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
839:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/23 15:59:18.79 0
法テラスで担当してくれた弁護士、引っ越し先で別な弁護士紹介するとか書類送るとか言ってたのに、
結局何の音沙汰もなし。
法テラスなんてこんなもんじゃないの？
840:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/23 17:33:13.67 0
じゃないの？って言われてもな。
そう思うならそうなんじゃないか？
841:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/23 19:59:45.09 0
弁護士はクズなん？
842:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/23 20:57:30.70 0
使えない弁護士もいるし使える弁護士もいる
どっちを引き当てるかは自分の運次第
843:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/23 22:16:40.06 0
>>839
音沙汰なし、ってあっちからかけ直してくれると思ってるの？
自分から動くんだよ。真剣な相談ならちゃんと対応してくれるよ
「書類未着なんですけど、どうなっていますか？」と連絡しなきゃ
例えば「離婚に強い弁護士」が当番じゃない時は
時間指定されてかけ直す→電話相談→受けてくれた人から複数の弁護士を紹介
電話で選んだ弁護士と話す→引き受けてくれるのか確認
ーここまで無料ーー
有料で相談して合わなければチェンジしたらいい
窓口だと思って利用しなきゃ
約束を守らない人には冷たいよ弁護士さん（15分遅刻でも）
844:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/23 23:48:21.04 O
あちらは沢山の案件を抱えているからね、いかに自分の方に動いて貰うかは腕次第なんだけど
やみくもに騒ぐのは逆効果だし、使うのは頭
あと、先にも書かれているように運も左右するけど運というのは自分で引き寄せるもの
845:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/24 00:27:21.12 O
>>839
書類届かんくらいのことでグチグチ文句言いながら待ってるだけってなら、
普通に有料相談行って相場の料金払って仕事の早い敏腕弁護士雇えばいいと
思うが
そもそも法テラスってのは低収入等、事情があって弁護士雇うのが困難な人
のために税金使って運営されてる窓口であって、だからこそ本来有料のはず
の相談は無料、実際依頼するにしても通常より安い弁護料で尚且つ分割払い
も可ってシステムなんだし
自分の事情は税金使って考慮させといて書類程度のもんすら積極的に動いて
揃える気もないんなら、順番待ってる奴はいくらでもいる、とっとと他所へ
行ってくれてかまわんぞ
846:財布激安/偽者
12/10/24 01:18:12.91 0
URLﾘﾝｸ(qit.me)
URLﾘﾝｸ(qit.me)
URLﾘﾝｸ(qit.me)
URLﾘﾝｸ(qit.me)
847: ◆aa.NVubM5k
12/10/25 01:29:46.27 O
いわゆる原発離婚
848:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/25 01:37:38.23 0
配偶者が放射脳になっちゃったとか？
849:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/25 02:24:18.95 0
>>847
そのIDってクソコテのなんだけど本人？
>>1も読んでないみたいだしいきなりスレ立ててるしお触り厳禁系かな
850: ◆aa.NVubM5k
12/10/25 07:53:45.40 O
>>848
そう。
>>849
ごめん。その糞コテ本人です。疲れてしまいまして。
851:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/25 08:01:24.02 0
>>1も読めずsageも出来ない人
お触り禁止
852: ◆aa.NVubM5k
12/10/25 08:19:36.50 O
>>851
sage進行とは書いてないですが…
やっぱり基本的にあげあしとりが２ちゃんってことでいいですか？
853:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/25 08:45:44.86 0
>>850
本人かいｗｗｗ
まあとりあえず>>1読んでテンプレ埋めないとまずいから書きなよ。
あと、sage進行と書いてなくても上がるたびに人の目に触れる数も多くなるのは当然だし
それで変な人が流入してくるのも否めないからsageてほしい。
あなただけじゃなく、他の相談者にも迷惑かかるから。
他人のことなんか知ったこっちゃないとか言わないでな。
854:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/25 10:45:57.65 0
まあもしもしな時点で
855:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/25 13:21:35.42 0
離婚もされるわな
856:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/25 15:05:18.94 0
真剣に離婚を考えています。
1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/10/25(木) 00:42:33.35 O
アドバイスください。
2 ： ◆aa.NVubM5k ：2012/10/25(木) 00:47:24.49 O
>>1ですが、酉付けます。
よろしくお願いします。
3 ： ◆aa.NVubM5k ：2012/10/25(木) 00:49:28.00 O
当方、30代男性です。
子二人。
養育費は送らなければいけないでしょうか。
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/10/25(木) 01:20:01.92 0
>>1
単発スレを立てずに既存スレを利用して下さい
誘導
離婚問題に直面している人たち 集まれ！その62
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
857:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/25 15:14:02.61 O
>>853
夜テンプレ読んできます。
>>855
どっちでもいいのですが、離婚を考えているのは私です。
向こうは何も知りません。
まさか私が悩んでいるとは思っていないと思います。
858:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/25 15:39:14.16 0
>>853
sage推奨じゃないのにsage強要するような変な人が沸くもんな、困った困った
sage推奨じゃないのにsage強要する人って以前に自分が他人から注意でもされた人なのかな？だからどうしても気になっちゃうんだろうね
859:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/25 17:38:11.18 0
>>858
ａｇｅ推奨とも書かれて無いよ。
板自体がｓａｇｅ気味なんでそういってるだけじゃね？
まあ好きにすればいいよ。
860:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/25 17:45:31.13 0
送らなきゃならないにきまってるだろ
馬鹿か
861:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/25 19:58:38.13 0
>>845
いや、もう別な弁護士依頼してるからいいんだけど、
自分から言ったことなのにその約束も守らないとか、何とも思わないんだなー、
法テラスの弁護士ってそんなもんなんだろうなと思っただけ。
862:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/26 10:35:37.89 0
ここにもsage厨が湧いたと聞いて
863:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/26 13:38:37.08 0
お前らみんなhageろ
864:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/27 02:05:29.37 O
あ～離婚してぇ～！もう家に帰りたくねぇ～！
865:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/27 02:47:14.40 0
ふーん
866:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 00:09:31.70 0
早く裁判終わってくれ。先に進みたい
867:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 06:24:22.05 0
4歳娘が「お父さんはなんで一緒に暮らさないんだろうねー」「私ね、前のおうちで皆で暮らしたいの」
どう説明したものかな。
子供が会いたいといっても逃げ回る（訪問予定日に外出する)ような父親なんだよね。
いい加減な回答はしたくないけど、どうしても夫にする恨み言が混じりそうだ。
868:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 11:00:36.11 0
>>867
「パパとママはバイバイしたから一緒に住めないけど
パパと○○（子供）はバイバイしてないから
パパは○○のこと大切に思ってるんだよ～
だけどパパはお仕事が忙しいからなかなか会えなくなっちゃったの
お仕事頑張ってねって応援してあげてね」
とかでいいんじゃない？
うちは別れてからも子供達と会いたがるから上3行だけで十分だったけど
869:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 11:06:54.41 0
普通に説明すればいいと思うけどな
870:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 11:25:26.83 0
間違っても”父親に捨てられた””父親が裏切った”感は与えない方がいい
幼いなら長い月日をかけて修正できないくらいに心が病む可能性高い
871:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 11:26:37.23 0
大人になれば男女のいさかいがなんとなくわかってくるもんなんだから
それまでは具体的説明はいらないと思う
872:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 13:02:03.81 0
>>868
867の場合父親を良く言う必要は無いと思うけどな。
バイバイしたから一緒に住めないだけで良いと思うけど。
辺にポジティブに植えつけすぎも良くないと思う。
873:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 13:14:12.99 0
>>872
そうか、すまん
自分が子供だったらまだよく事情がわからない状態の時に
一緒に住めないって事実だけを知ったら
自分を嫌いになったのかとか余計なこと考えて落ち込みそうだなと思ってね
874:867
12/10/29 22:34:50.22 0
アドバイスありがとうございます。
やっぱり、下手に期待を持たせて後で辻褄が合わなくなったりするのも嫌なので、
しばらくは「お父さんはお仕事が忙しいから」で切り抜けようと思います。
とりあえず、嘘ではないし。
ただ、お友達のお父さんとかにやたらと甘えつこうとしたりするのが気になる。
男の人との距離感がおかしくなりそう。
875:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/29 23:43:33.20 0
お母さんがいない、お母さんとの関係がうまくいってない子が
身近な女の人に甘えるのはよくある事
それの男の人版なんじゃないかな
息子だったとしてもお友達のお父さんに甘えたりすると思うよ
父親から捨てられた感がある方が過剰に男の人に頼りたかったり
逆に男性不審になりそうな気がするんだけれども
とにかくお母さんが目いっぱい愛情注いでやっておくれ
876:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 00:46:08.22 0
>>874
嘘ではないが真実でもない。「なんでかはお父さんに聞かないとわからない」が真実だし
「お母さんも皆で一緒に暮らしたくて頑張ったけど駄目だった」で良いんじゃないかな。
再構築の目も無いのに誤魔化して現実を先送りしても良い結果にはならないと思う。
877:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 05:01:13.07 0
子供の発達に異性の成人ってのは重要な要素だからしかたない
表面的にはわからないかもしれないが、将来精神面でズレがでてもしかたないことですよ
878:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 08:11:41.49 0
下手に嘘はつかない方がいいと思う
879:119
12/10/30 20:22:25.07 0
>>119です。
親権もいらない、面会もしない、離婚にも同意する、と言っていたのですが、ぼかし始めました。
義母に「男の子ふたりいるんだから○○家のために一人くらい手元に置きたい」とでも言われたのか…。
憂鬱ですが絶対に親権は渡したくないので精一杯頑張るつもりです。
色んなところに話を聞きに行ったり、ハローワークに登録して求職したり、保育園を探したり…。
ただ、現状は別居となるため支援は何も受けられません。
そのため調停にしようと思っています。
調停で絶対に親権を取るために必要なことはありますか？
親権が取れるのであれば最悪財産分与・養育費なしでかまいません。
あと、調停マニュアルとか買われた方はいますか？
880:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 20:52:54.79 0
有責の証拠きっちり集めてれば無問題
881:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 22:07:53.69 0
>>879
親権は渡さない、財産分与は求める、養育費はむしり取る、くらいの気持ちで行け！
882:119
12/10/30 22:54:42.07 0
>>880
浮気はありません。(過去に出会い系はありましたが実際に会ってはいないようでした。)
暴言はありますがモラハラ止まりでDVとまではならないそうです。
借金も数十万単位ではなくせいぜい10万程度の少額のツケなので大きな理由にはならないようです。
なのでどちらかに明らかな有責がある場合とは違い離婚の原因は「性格の不一致」になります。
色々調べているとちゃんと親権取って離婚できるのか不安になってきてしまって。
>>881
その時にはいいよいいよ～と言っていても何かあるとしてやったのにと言われるので、
お金に関しては払う意志があれば程度に考えています。
親権に関しては絶対に渡したくありません。
そのためにどうすればいいのかとかなり悩んでいます…。
883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 23:11:28.97 0
親権は問題ないと思うが証拠は集めておいた方がいい。
金関連とかな。
884:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 23:23:59.64 0
>>879
男の子ふたひいるんだから○○家のために一人くらい手元に置きたい
トメさんの言い方イヤだな、モノみたいな扱い
きょうだいを離れ離れにさせる不憫さより家を優先するんだね
885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 23:25:23.86 0
>>884
ちゃんと読め。その部分、879のゲスパーだよ。
想像部分に対して実際にそうだったかのようなレスを付けていくとどんどん脱線するよ。
886:884
12/10/30 23:25:32.87 0
×ふたひ
○ふたり
887:884
12/10/30 23:26:39.13 0
>>885
ごめん、見落としてた
888:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/30 23:38:11.20 0
>>119
調停するって決めたのなら早く申し立てた方がいい。
調停は始まるまでに2～3ヶ月、調停も月に1回だから意外と時間はかかるよ。
調停では初回に、最優先にしたいのは親権を得ること、絶対に親権は渡したくないと主張して、
養育費、財産分与、慰謝料も欲しい金額を決めて請求する。
旦那がごねたら、調停が1回進むごとに1つずつ要求を引き下げる。
親権を得て離婚できるなら、要求してた慰謝料○○円はもういいです。
親権を得て離婚できるなら、要求してた財産分与○○円ももういいです。
調停は駆け引きだよ、こう話を進めれば調停員にも旦那にも「奥さん側も条件を下げてきている」と印象づけられる。
最初っから、他には何にもいりません親権だけくださいという手札だけだと、途中で引けるものは何もないから。
こっちの手札は1つでも多い方がいい、最初は強気で要求できることは全部言っちゃってください。
889:119
12/10/31 00:02:54.33 0
>>883
ツケを繰り返していた店に問い合せたら過去1年程度なら利用状況を教えてもらえると言われました。
旦那が懇意にしていた店なので情報を全部出してくれるかはわかりませんが、行動したということが大事かなと。
>>888
そうですよね、調停員に対する戦略が必要ですよね。
一応、仮の陳述書として時系列に沿って入籍からこれまでの話を詳しくまとめています。(メール・日記などの証拠も併せてます。)
最初は協議離婚が目標だったので公正証書の原案もありますので親権以外の要望もまとめてあります。
資料ができたら無料法律相談→調停に持っていくつもりです。
ただ、全て自分ひとりでやっているので、もしどこかひとつでもミスがあればこの子達をとられるかも、と不安でたまりません。
親権を確実にするためにはやっぱり弁護士か調停マニュアルか必要かな…。
ちなみに「○○家のために～」は完全なるゲスパーかと言うと微妙なところです。
親権イラネだった旦那が変わったのは義母が出てきてからなので。
3週間ほど旦那が連絡を一切無視していたので手続きの関係上義母に連絡したのですが、
義母からの返事のメールに親権がどちらか決まった訳じゃないから(児童手当や子供に関する)手続きはできない、とありましたし。
あとは義祖母と義母の口癖が「○○家の跡取り・長男」だったからというのもあります。
890:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 00:34:55.38 0
>>119
子供が2歳と3ヶ月でまだ小さいから、母親側に有責事由がなければ親権はまず問題ない。
有責事由ってのは、不貞、借金、暴力、精神病ね。
書き込みを見る限り、>>119に有責事由は無さそうだからそこまで心配しなくても大丈夫。
今作ってるという資料を最終的に無料法律相談で見てもらうなら問題ないよ。
親権について不安がってるみたいだけど、義母など周りにいるザコの言葉に惑わされすぎ。
弁護士を頼むのは、資料を整えて無料法律相談にいって万が一「これでは親権は無理」と言われた後でも間に合うと思う。
離婚調停の経験者だけど、同じ手順(資料作って無料相談で見せた)で調停に挑んで大丈夫って言われたから、
私は1人で調停に挑んだよ。
親権だけは絶対欲しいという気持ちを強く持ってがんばってください。
891:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 00:55:34.69 0
>>890
横だが、精神病は有責じゃないぞ
【有責】
慰謝料をどっちが払うかという話
病気にかかったり、事故で障害者になったりは
本人の過失・故意によるものじゃないから相手有責にはならない
それから、親権をどっちにするかって問題と有責かどうかは直接関係ない
【親権】
親同士の喧嘩でどっちが悪い（有責）かという問題とは関係なく、子の成長を考え決定される。
最優先されるのは子供の環境維持。
つまり、離婚による子供の環境変化を最小限にするってこと
だから、基本的に離婚前の別居時に養育実績を積んでしまった方が勝ち
父親が親権勝ち取ってるケースは、ほぼこのケース
つまり、一般に親権の争いでは母親が絶対的に有利だけど
父親のもとで祖母の助けを借りながら
既に子供が新しい生活をスタートさせている場合は、問題なく父親に親権が行く。
それ以外に、母親に虐待があった場合は父親に親権が行く。
虐待には、子供放置して浮気したりだとか
遊びに出かけて子供に食事作らなかったりとかも含むんで
そういう証拠を積み上げられると、いかに母親でもヤバい
浮気しただけじゃ母親の親権優位は揺るがないけど
浮気にのぼせて子供放置したら、この場合は浮気女が親権を失う。
その他、母親の犯罪歴も親権に大きく影響する
父親は真面目なサラリーマン、母親は窃盗で前科６犯なら母親大ピンチ
それから、離婚時に母親が服役中なら１００％父親親権になる。
892:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 00:58:50.05 0
どっちも長い
893:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 01:00:05.09 0
>>890は離婚調停経験してる割には言ってること適当すぎるな
894:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 01:28:33.05 0
離婚有責事由でググってキーワードだけ書いてしまった。
相手が強度の精神病にかかり、回復の見込みがない場合、だったわ、すまん。
895:26
12/10/31 04:06:01.41 P
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
上のスレから移動してきました。
嫁が義母に家計費から金を渡していた旦那です。
経緯：
うちの親の遺産に関する話し合いがあり、自分は実家から
離れた場所で仕事をしている関係上、親の面倒を妹が見ているので
遺産は全て妹に相続という形をとったところ嫁が発狂。
その中で自分の家の貯金口座を確認したらゼロ。
詳細を嫁に聞いたら嫁の義母（旦那鬼籍）に送られてた。
細かい詳細は上記スレに記載しているので参照いただければ。
896:26
12/10/31 04:11:49.25 P
うちは嫁と共働きで金の管理はそれぞれでやることになってるんだけど、
家の家賃、自分の私物、ネット、携帯なんかは全部俺持ち、
食費、光熱費、生活用品等は俺が嫁に渡してる家計費（20万）で賄うように
生活を始めて1年ほど。
余った分は将来の子供のために貯金しといてね、って言ってた。
あと嫁の仕事の金も同じく子供貯金にしといてって言っておいた。
が、その家計費が全部そのまま義母に流れてた。
家の生活費は嫁の仕事（実家で美容師）をしていて、
その金から出ていたみたい。毎日客なんか1人2人しか来ないけど。
義母に流れた金は義母の生活費と嫁姉の子供に対するオモチャとか
塾代とか色んな事に使われてた模様。
そんで現在貯金ゼロ。
こういう状態になった経緯も含めて昨日夜に読めと話し合いを行い
離婚の流れになってます。
897:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 04:15:26.50 0
>>895
そんな金にがめつい女と結婚しててもいい事ないぞ。
親の遺産にしても、毎月２０万を横流ししてた事についても、
金目当て以外の何者でもないし。
26は嫁を愛しているのかもしれないが、
26の嫁が愛しているのは、26の金だけだ。
てか、会社やってるってのは、経営者か？
だとしたら、こんな嘘つきでがめつい女と結婚してると、信用問題で会社も潰れるぞ。
898:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 04:26:29.47 0
子供のいない夫婦二人だけなら、よっぽどセレブな生活してない限り、
食費、光熱費、生活用品等で、10万でも多いよ。
取りあえず嫁と話し合いする時にはＩＣレコーダー装備で、
「嫁が夫に黙って勝手に実家に金を送っていたから貯金がない」
ってのを録音して、弁護士のところに行くといいと思う。
嫁実家に流れた金額は、特定するのは難しいし、返せと言ったところで、
ろくに働きもしないのに贅沢をしてる人達が、たとえ分割でも返せるわけないし、
「慰謝料を取られないようにする」事だけを目標に頑張ったらいいと思う。
899:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 04:26:56.35 0
>>895
話し合いはどんな流れだった？
嫁の主張は？
何か明らかになった新事実はあった？
900:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 04:35:07.50 0
離婚一択じゃねーかw
901:26
12/10/31 04:37:55.00 P
>>897
一応経営者といえば経営者だけど会社は社員6人の小さな会社です。
ただ経営、経理をやってる関係上、金の管理は得意なので
自分の分は自分の分として管理し、嫁の稼いだ金は嫁が管理していいよ、
という形に結婚時なりました。
なので、自分は自分で貯金はしています。嫁には言ってないけど。
んで生活費は生活費で必要だろう、ということで嫁に毎月20万、
月末に渡してた。結婚時に家を借りた際に家賃の引き落とし口座は
自分の口座にしといたので家賃は別、ネットとか携帯も自分しか使わないので
自分の口座から落ちるように設定した。嫁の携帯は嫁の口座から落ちてると思う。
20万にしたのは特に意味はなくて、嫁は嫁の働いた金を子供が生まれた時の
将来の貯金にしたいって言われたから、じゃあ生活費どれぐらいあればいい？
って聞いたら20万って言われたのでそれを月末に下ろしてそのまま渡してて、
余ったら子供貯金に入れといてくれたらいいよ、と言っておいたんだよ。
特にせせこましく特売品とか買わなくていいから足りない事があったら
言ってくれたら追加も出すよって事で。
>>898
多いか少ないかはわからないけど、嫁は義母に全部そのまま渡してたみたいで、
普段の生活費は嫁の給料から出してたみたい。
嫁は実家の理容室で美容師として仕事してて、その日の客からの収入だけしかない。
>>899
話し合いとしては俺からの話はなぜ貯金が貯まっていない？
将来子供作ったら教育費とか必要だろ？って話を淡々とした感じ。
嫁の言い分としてはお母さんが困ってる、自分は母子家庭で母親に大人にしてもらったから
親孝行はしなければいけない、ということだった。
ただ年寄りの一人暮らし（つっても嫁が毎日家で仕事してるんだから昼間は
ほぼ嫁と一緒にいるようなもんだが・・・）に20万もいんの？って聞いた。
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 04:39:59.35 0
親孝行なら自分の金でしろって話だよね。
903:26
12/10/31 04:41:49.36 P
続き
何に使ってるかを一昨日ぐらいに聞いたところは嫁の姉夫婦の子供に
色んなものを買い与えたり嫁夫婦一家の旅行費を出したりしてたみたいだ。
嫁からの言い分だからこの辺は義母さんに聞いてみないと詳細はわからないけど・・・
で、俺としては自分の子供は将来欲しいし、そのためには貯金は必要だしで
このままだと難しくなるかもしれないので離婚を考えていると伝えた。
ぶっちゃけ、ホントに金がなければ俺は俺で結婚前から貯めてる貯金があるから
不可能ではないとは思ってるんだけど嫁の金銭感覚がおかしすぎて
将来を考えると不安なんだよね・・・
結婚したいと言ったのは嫁なのに30近くで全く結婚式費用とか貯めてなかったし。
全部俺が出したけどさ。
904:26
12/10/31 04:45:17.94 P
そもそもこんな話になったのはうちの親の遺産相続の話し合いをちょっと前にしたことが
始まりだったんだよ。
うちの親、一応今は元気なんだけど心筋梗塞で倒れたことがあったり、
病気で入院したことがあったりして年齢は60代なんだけど不安になったみたいで
将来自分の家をどうするかとか決めておきたいと。
だが実家は今の俺の家から500km離れてて正直な話、相続されてもどうしようもない。
今の査定だと3000万以下だろうし、現金も数百万しかないと思う。
それに俺自身親の面倒一切見てなくてそれは全部妹が見てんだ。
だから遺産は全部妹が相続してくれて構わない、と言ったんだけど、
それに対して嫁が切れた。貰えるものは貰えと。
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 04:46:17.36 O
完全にATM要員だな
906:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 04:55:21.59 0
嫁は今回の話し合いで、やっぱり自分の意見を曲げなかったの？
離婚についてはどう言ってた？
907:26
12/10/31 04:56:09.34 P
俺もATM要員かと思ったけど、そうならないために金の管理分けたはずなんだけどなぁ。
嫁の言い分としては旦那がいくら稼いでるかすら知らないのは
嫁として納得行かない！だった。
別に貧乏させてるほど家に金入れてないワケじゃないと思うんだが・・・
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 04:57:31.61 0
嫁の意見が意味わからねえな
いかになにもあたえずに別れるかだな
909:26
12/10/31 06:22:38.36 P
>>906
話し合いでは離婚はしない、自分は旦那の金に手をつけてるってわけじゃない、
生活費をどう使おうが生活できているなら問題ないはずだ、裁判でもそうなる、
という言い分。
俺は裁判とか調停はわかんないし、嫁が旦那の給料を全部管理していないと
いけない理由もよく分からないから平行線。
この辺の知識を出来ればここの人に教えて貰いたい
910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 06:40:52.49 0
弁護士頼んで調停が現実的なんじゃないかな
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 06:41:47.10 0
>909さんが自営だとしたら、奥さんは何かの役職に就いていた？
ついていなかったとしても、調停員の中には奥さんが親孝行してどうしていけないのか、と
そこが争点になるかと思うんだけど、生活費の中からやりくりしていたんだとしたなら９０９さんの分が悪いように思う
あと、妹さんが親御さんを介護していたのなら、財産を妹さんに譲渡するのは可能
それは奥さんが口出しできることではないはず
まず、９０９さんが本当に離婚したいのか否かをはっきりさせた方が今後の展開を予測する上でも重要だと思う
たぶん、弁護士に相談に行っても同じことを言われるよ
912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 06:51:00.54 0
>>909
30分5千円で弁護士に相談してくるのが一番。
それも複数の意見を聞いたほうがいいよ。
自分寄りの意見をくれる人もいれば嫁寄りの意見も出るだろうが
法律上自分が優位に立つ為にどうやって動けばいいかわかるから。
私もかつて離婚問題で悩んでいた時にただ悩んでいたが
一度足を運び始めたら頭の中がスッキリしてその後
自分の足を引っ張らないように動きに注意ができたよ。
言葉一つで情勢がコロッと変わるからとりあえず
余計なことは言わないでさっさと弁護士に面会の予約取ってみて。
私の住んでいるところでは市で月イチ開催する弁護士相談会があったけど
そういったものでも来る人は至極まともなので安心して行って来てください。
913:26
12/10/31 06:52:00.22 P
>>911
自分自身は会社を経営しており、嫁は全く仕事とは無関係です。
嫁は嫁父（嫁が中学の時鬼籍）がもともと理容室を営んでいた事もあり、
その環境を使って美容師をしています。
生活費の中からやりくり・・・というか俺が渡していた生活費は全部流れてた。
じゃあ生活費はどうなったか？と言うと嫁が美容師で稼いでる金でまかなってた。
もともと、うちの家計としては俺が家賃、自分の私物、ネット、携帯等は俺が払い、
それとは別で食費とか光熱費とか生活用品のための金として嫁に20万、毎月渡してた。
それで生活できると思ってたので嫁の稼ぎ（多分月に7～8万？）は
将来の子供のための貯金にしようね、って事で話がついてた。
嫁の稼ぎは毎日客が来た分入ってくる感じなので不安定だから
生活費がブレるとやりにくいって事だったので貯金ならブレても大丈夫だから、
そういう形状になったんだが・・・
結果、貯金は一円も貯まってなかった。
914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 07:03:08.97 0
>913
>生活費の中からやりくり・・・というか俺が渡していた生活費は全部流れてた。
このことを証明できるものは持っていますか？
それと、調停員も人の子
親孝行と言う言葉には、多分だれもが反応すると予測される
なので、ご主人は｢親孝行することに関しては、自分にも親がいたので気持ちはわかる、だけど、｣
という感じで嘘でもいいから話を持っていったほうが良いように思います
キツイ感じに聞こえてしまったかもしれないけど、前にも書かれていたように、調停や裁判は駆け引き
しんどいと思うけど、がんばってくださいね
915:26
12/10/31 07:23:52.52 P
>>912
一応弁護士は今日から探してみる。
一般的な家庭としてはうちのような形状はどうなのか、って事は知りたい。
あと離婚調停となると俺の貯金も財産分与で取られたりするのかな？
結婚前からしてる貯金なんだけど・・・
親の遺産に関してはまだ親が死んでないので介護等にどれぐらい使うかで
また話も変わってくるだろうけどどっちにせよそれをするのは妹なので
さっさと相続放棄してしまう方がいいと考えてます。
>>914
色々ありがとう。
生活費が流れてた事に関する証明は難しいと思います。
嫁本人の言葉だけしかないので。貯金がゼロだった理由を問い詰めたら
そういう話だったというだけで。
ただそれは義母に確認すれば恐らくすぐ分かることではあります。
金額までは正確にはわからないとは思いますが・・・
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 07:56:27.60 0
>>915
なんか、生活費をどう流用しようが主婦の自由
みたいなトンデモなこと言ってる人がいるけど
法的には、生活費とは「自分たちの世帯が生活するための費用」だよ
別世帯に横流しする金は生活費とは言わないし
別世帯に横流ししたいなら、夫婦合意のもとで行わなきゃならない
生活費として渡された分は、旦那の意図したとおりに使うべきで
嫁の独断で旦那の想定外の使い方することは横領に等しい
これだけでも十分有責だよ
それから、相続した遺産は26だけのもの
法的には、結婚してからの夫婦の収入は家計の収入とみなされる
つまり、嫁が稼いだものも旦那が稼いだものも
いずれも家計の収入であり、夫婦の共同財産となる。
だから離婚に当たっては「財産形成の貢献度に応じて」
貯金なんかを分けることになる。
いわゆる財産分与てやつだね。
貢献度に応じて分けるわけだから、半分半分じゃないからね
主婦とサラリーマンなら、大体主婦が1割、旦那が9割が相場だ
でも遺産は、たとえ結婚後に手に入れたものであっても26の個人財産。
婚前の貯金と同じく財産分与の対象外だし、嫁の分は1円もない。
だから、遺産相続に際して嫁の意見を聞く必要なんて、法的には全くない
917:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 07:58:45.20 0
>>914
親孝行にしても、年寄一人に20万はやり過ぎだろｗ
内緒であげるお小遣いの域をはるかに超えてるわｗ
918:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 08:01:15.75 0
>915 あくまでも一般論ですが、先にも書かれている方がいらっしゃいますが、
生活費はお子さんがおないならば、１０万で充分だと思います
私なら、6万でやってあとはヘソクルかとｗ
＞あと離婚調停となると俺の貯金も財産分与で取られたりするのかな？
結婚前からしてる貯金なんだけど・・・
これは弁護士さんも教えてくれると思いますが、婚姻前の貯蓄財産にかんしては、財産分与の対象にはなりません
結婚してからの貯蓄が、共同の財産とみなされます
いろいろな弁護士さんがいますが、離婚に強い弁護士さんを探すことを強くお勧めいたします
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 08:04:35.01 0
>>26
家計の管理方式は、家庭それぞれだから
嫁が全ての資金を支配下におかなきゃならない
ということはないよ
それぞれ別財布で管理してもいいし
旦那が家計を握るのもOK
法律は男女平等であって、女性にのみ
資金の決裁権を特別認めているわけじゃない
ただ、収入の全額を公開しないってのはまずいかもね。
結婚後の収入は夫婦の収入だから
旦那が生活費として嫁に渡した資金の使途を知る権利があるの同様に
嫁も、旦那の手元に残った金の使途を知る権利がある。
まあ、嫁に教えなきゃならないのは結婚後に貯めた金だけで
婚前の貯金は26の個人財産だから
1年間に貯めた分だけ公開すればいいと思うよ
920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 08:08:09.20 0
離婚したいならサクッと調停離婚でいんじゃね
婚姻継続なら、嫁に渡す金は実費精算にしたら？プラス使途不明金（小遣い）で3万くらい
嫁親への援助は、必要なら嫁に現物を買わせて領収書提出させれば同時にいける。
不要なものは拒否ればいい。それこそ嫁の稼ぎから出せとｗ
一年分の生活費流用はどのみち取り返すの諦めるしかないように思う。
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 08:11:12.11 0
母子家庭の子って、金に対してモラルの乏しい子多いよね
>>26は、おそらく嫁の顔と体だけ見て結婚したんだろうけど
次はちゃんと、相手の性格も見て結婚決めようね
922:26
12/10/31 08:11:55.49 P
>>916
遺産は基本的に放棄の方向なので誰の持ち物になるかは考えてません。
放棄してしまえば自然と妹に全部流れると思うので。
強いて言うなら結婚生活の中でした貯金の扱い。
俺は結婚前からある口座に貯金をし続けてるんだが、
これも財産分与の対象になるのかな？と思って。
嫁は自分の稼ぎを全部生活費に当ててたので貯金は一切してない。
だからそこに分与は発生しないと思う。
>>917
嫁の言い分としては義母の使い道は嫁姉の子供におばあちゃんぶりたくて
やってるようだ。嫁夫婦一家の家族旅行費を出してあげたり、
孫二人に対してゲーム機買ってあげたり・・・ほぼ全機種持ってる状態だったのも
それを聞いた後だと合点も行くが・・・
>>918
子供はいません。家賃も俺の口座から払ってるので食費と光熱費以外は
多分必要ないかと思ってるので20万渡してれば余って貯金もできるだろうと
考えてそうしてました。
共同財産については計算が非常にめんどくさそうな感じがするんです。
というのも上で書いた通り自分の稼ぎは自分の口座に全部入ってきてるけど
その中から携帯やネットの金、家賃が引き落とされてて、
その上でそこから20万引き出して嫁に渡してました。
仕事で飲みに行ったりしたお金もそこから引き落とされるし、
その場合は領収証から結果的に経費となって会社からまた戻ってきたりもします。
なので金の出入りが激しい口座になってます。
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 08:28:23.24 O
結婚前の口座だろうが、金の出入りが激しかろうが問題ない。弁護士がちゃんとしてくれるから。
そこは心配することではない。
結婚後の貯蓄について、嫁と分けることになる。
嫁も化粧品やら生理用品やらの嫁専用品を買うわけだから、
貴方がひどく高価な買い物をしているわけでないならば、自由処分の範囲内として考えて構わない。
結婚後の財産形成の割合に関しては、相手が主婦でも職があっても５割で分ける裁判官が多い。
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 08:36:07.85 0
>>922
まあ、財産分与の前に横流しした額の返還請求な
財産分与は、その請求額と相殺でいいと思う
他の人も言ってるように、結婚前の貯金は
夫婦の財産じゃなくて個人の財産だから
財産分与しなくてもいい
嫁に教える必要もない
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 08:36:28.39 O
また、親が亡くなる前に相続放棄はできない。
更に、妻が夫の親と養子縁組をしていない場合は、妻には夫の相続財産に口出しや手出しすることはできない。
ただ貴方には相続分は存在するので、法定相続分はもらっておいた方がいいかも。
今後の法事の費用を貴方持ちにして、妹さんに負担をかけさせなければ、
妹さんも親の財産を独り占めするという抵抗なく、相続を受け入れられると思うよ。
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 08:39:24.28 0
>>922
＞共同財産については計算が非常にめんどくさそうな感じがするんです。
そのぐらいやれよモノグサ
収支項目一つ一つ潰していくだけじゃねえかよ
自分でできないなら、会計事務所にでも依頼しろ
927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 08:41:30.46 0
>>925
横だけど、生前の相続放棄は可能だよ
うちがそうだったもん
ちゃんと家裁通して正式に放棄したよ
まあ、家と数百万の現金しかないなら
相続の生前放棄する意味もないだろうけど
928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 08:56:27.45 0
生前にできるのは遺留分放棄で相続放棄ではなかったように思います。
929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 09:07:06.24 0
会社経営してるなら、顧問税理士いるんでしょ。相談すればいいじゃん。
税理士なら顔が広いから、いい弁護士紹介してくれるかもだし。
嫁一族は、相当性質悪いと思うよ。
嫁が勝手に横流ししてるのを分かって受け取ってたなら、泥棒以外の何物でもないし、
横流しを知らなかったとしたら、嫁がそんなに稼ぎがないのは分かってるはずだし、
嫁母は資金の出所である26に対して、お礼の一言も言えないような礼儀知らずだし、
嫁姉も、母が急に羽振りが良くなっても自分が得をするから黙って受け取ってる乞食だし。
敵は泥棒か乞食なわけだから、
振り切るなら相当な覚悟と労力が必要になるよ。
面倒くさがってる余裕なんてないよ。
930:26
12/10/31 09:15:42.06 P
>>923
この結婚してからで買った高価な買い物は自分の私物で言えば新しいiPadぐらいかな・・・
>>924
結婚後の財産と細かく分離してなかったからなぁ・・・
まぁ出入りを細かく調べれば分からなくはないかもしれないけど、
それでも取られるのは痛いところ・・・
結婚後、自分の役員報酬増やしたから結構でかくなってるし。
>>925
現金だけならそれでもいいけど家がね・・・
妹が住めばいいと思うし相続をどう分ければいいのか・・・
>>927
相続の生前放棄というか親が倒れたらどうせ妹が実家に住んで
介護することになるしそのまま妹が住み続ければいいと思ってる。
現金は大した金額じゃないのでむしろ親の面倒を見るときに使ってくれれば
家以外の財産は残らないと思ってるし。
>>929
そうか。税理士はいる。相談してみるよ。
嫁一族に関しては・・・俺もそう感じてるけど特に言えないんだよな・・・
あまり嫁実家と関わってなかったし。
嫁姉一家なんか結婚式以外では2回しか見たことない。
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 09:24:02.90 0
これ横流しされた分が1年で240万とすると贈与税はどうなるの？
身内でも年間百何万以上あげると取られるんじゃなかったっけ
嫁から嫁母に流れた証明は難しいってあるけどこの場合は…
932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 09:25:11.27 0
相続なんて生前に放棄したところでもう一度ハンコ押さなきゃいけないんだから
今はほっとけばいいよ。相続と横領は分けた方がいい。26の考えで問題ないと思うし。
その話を混ぜるとややこしくなるし論点がぶれる。まずは嫁対策に特化汁。
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 09:45:42.18 0
生活費として渡したのに他の事に使われていた
母親に支援するという相談もされずに、渡していた。
これの言質が録音できるといいんだけどな。
あと、一定期間に決まった金額が渡されているのが言葉でも確認できたらなぁ
金額によっては扶養とかに関わってくるかも？
とにかく弁護士に相談と嫁に金の流れをとぼけさせないように頑張れ。
934:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 09:49:00.96 0
>>930
実家の遺産問題は関係ないから、レスやめよう。
嫁問題だけに集中しようぜ。
935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 09:56:29.77 0
分けて考えられない問題だろう、これ
嫁に愛想を尽かして離婚を考えることになった原因が
遺産（予定）に関しての夫婦の見解の違いなんだし
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 10:08:00.89 O
26の話を聞けば聞くほど、
嫁は26というATMを手に入れてはっちゃけた搾取子
愛玩子の嫁姉に、嫁から上納金をバラ蒔く義母は毒親
って感じがする
937:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 10:15:40.39 0
遺産問題そのものは関係ないよ。
ただ、遺産に執着した嫁の言動だけは関係ある。
＞嫁の言い分としては旦那がいくら稼いでるかすら知らないのは
＞嫁として納得行かない！だった。
これも、横流しせずに遣り繰り貯蓄をする人だったら、
共に世帯を運営するパートナーとして知りたいのは理解できる。
しかしながら26の嫁さんの場合は、旦那の稼ぎも旦那実家の遺産も
どこまで自分の親に流せるかしか見ていない感じがする。
938:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 10:32:41.63 0
１ついえることは、無事離婚に漕ぎ着けられればいいが
この嫁と義実家では難しいし、今のところ離婚を実現できる確かな見通しもない
確実に嫁が生活費を義実家に流用している証拠があればいいが
とりあえず離婚できず再構築するなら、嫁と折り合っていかなければいけないが
この遺産（予定）問題を抜きに結婚生活を続けてはいけないってこと
だから遺産についてのアドバイスも出てくる
それは仕方ない
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 10:39:03.14 0
つか、遺産に関して対処しないまま結婚生活を続けていたら
タイミングを図ってぬっ殺されかねない気がするんだが
940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 10:57:28.26 0
ちゃんと聞きたいからもう一度話し合おうと冷静な態度で嫁の言葉で聞き出してみたら？
こっそり録音しながら。
941:119
12/10/31 10:59:56.16 0
様々なご意見ありがとうございます。
同居時から子供の世話は全て私がしていたし、別居となった現在もそれは変わらずです。
たまに両親に見てもらうこと(役所や相談などの時間がかかる場合)はありますが、
託児付きのところを探したりして基本的には子供と行動を共にしています。
多分夫は子供の好きな食べ物や好きな遊びすらわからないと思います…。
実家に戻ってからは徒歩で行ける範囲に色々な施設(公園や図書館)などもありますし、
地域の行事や保育園の子育てサロンなども積極的に連れて行っています。
働く気もありますし、就職活動も現在出来る範囲では行っています。
実績として認められるようにしっかり記録しながら頑張りたいと思います！
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 11:00:37.42 O
甲斐性ある太っ腹な26、生活費20万に対しては
せめて家計簿くらいつけるよう言っておいてもよかったかもね。
943:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 12:16:45.31 0
夫婦２人だけで家賃なしの生活費２０万なんて自分なら幸せだわｗ
嫁、生活費と小遣いの区別がついてないんじゃないの？
944:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 12:17:21.51 0
これからは実際に掛かった金額だけ払うということで
生活費を減らして兵糧攻めしたらどう。
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 12:43:04.73 0
家計簿いいじゃない。
嫁の美容院はヒマなんだそうだし、家計簿くらいつける時間はあるでしょ。
言ったらなんだけど、どんぶり勘定で２０万も渡して、
用途について１年も知らなかったって方がおかしいと思うよ。
家計簿をきっちり付けさせて、もちろん証拠となるレシートも全部保存させておいて、
現在の、本当の生活費は幾らなのかを把握するべきだと思うよ。
んで、家計簿にきちんと記録されてない分は払わないって事にすれば、
兵糧攻めな上に、相手に対する嫌がらせにもなる。
いや、相手が普通の人だったら、嫌がらせじゃなくてやって当然のことなんだけどさ。
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 12:53:18.61 0
>>945
＞用途について１年も知らなかったって方がおかしいと思うよ。
そりゃ結果論だろ。夫婦なんだから普通は信用するし、
やりとり通りなら余りが預金に回ってるはずなんだし。
自分も嫁に任せてるけど、用途なんて知らないよ。
通帳のチェックはたまにするけどね。
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 13:52:07.43 0
>>946
いや、信用するとかって話じゃなくてさ。
うちは旦那の収入を全部私が預かって家計をやりくりする方式だけど、
新婚当初は、どの銀行に積立口座を作るとか相談したし、
大体の食費やら、生活費についても家計簿つけたのを見せて、報告したよ。
１０年連れ添った夫婦だったら、今までの積み重ねもあるし、「信頼してお任せ」もあるだろうけど、
新婚一年目とかだったら、これからどんな風に家庭を回していくか、
折に触れて話し合うのってあると思うんだけど。
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 14:09:10.88 0
婚費の分担のみでいうと、給与所得者の場合夫側が1250万あれば
20万は範囲内だった
ただし妻側の所得は考慮していない
親族が困窮していた場合、大した稼ぎではないと思われる妻の所得を
これからは当てると言われたら逃げにくい
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 14:15:21.84 0
>>947
それは947夫婦がきっちりしているだけであって
みんながみんなやってるわけではないし
やらなくてはいけないものでもない。
950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 14:31:16.22 0
凄い馬鹿と結婚したみたいだなｗ
ある意味楽だと思う
知識あるもの同士だと水面下での戦闘が激しくなるんだよね
951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 15:44:01.34 0
エネスレ>>26が急いでやることは今後の嫁や嫁親族との話し合いや電話は必ず録音、
金を横流ししてたことについて嫁とメールでやりとりしてたらそれも保存、
自分の考えにあう離婚に強い弁護士探し
預貯金通帳や貴重品などは嫁に触れられないところへ
将来の遺産については今なにかするのは嫁との離婚に直接絡まないから棚上げ
>>26の貯金を分与することになるのか心配してたけど、嫁の使い込んだ金額と相殺になる
嫁が１年貢ぎ続けてたとしたら２４０万、これ贈与税もバックレてたなら不味いわけで、
調停するなら２４０万とりかえす、贈与税についても追求するし、慰謝料請求する
そこら辺をごちゃごちゃつつかれたくなかったら黙って判子つけ、今なら流してやる、
っていえば別れられると思うよ
でも絶対ごねるだろうから弁護士さんはつけてがんばれ！
見に覚えのない妊娠報告やＤＶ嫌疑をかけられないように気を付けて
952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:15:27.75 0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
でも、これなんか見ると、「実家に生活費を渡す」というのは
離婚理由になる浪費とは見てもらえないような気がして不安。
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:27:37.27 0
うちの場合はお互い承知の上だけど、
生活で消えるお金なら贈与税はかからないって聞いたよ
それを貯めたり、資産価値のあるものに代えたりするのはダメだって
954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:28:07.34 O
>>952
うん、結局数字を出せないと証拠にはならない
相手を納得させるには数字が一番なんだけど
あと、録音に関しては先方が知らない間にした録音は、裁判の際の材料にはなるけど決定的な証拠にはならないんだ
相手が録音してると知っていたら話は別なんだけど
955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:31:21.36 0
>>954
いや、数字で証拠を出す、ってことだけじゃなくて
952の記事だとこう書いてあるでしょ。
＞なお本件は、妻が浪費の事実を否定している(実家の両親に生活費を渡した)ので、
＞夫側で、妻が旅行や買い物に、いつ、いくら使ったのかを立証しなければならないという
＞高いハードルがあることも忘れてはいけません。
つまり、実家の両親に生活費を渡した＝浪費ではない
それ以外の明らかに浪費である使いみちを立証しなくてはならない
って読めるんだけど。
956:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:37:32.31 0
で、追記すると、この件では1000万以上あった貯金が200万弱にまで
妻によっていつのまにか使い込まれてるんだけど
そんな規模の使い込みですら、「実家の両親に生活費として渡した」
という言い訳が正当な理由として通ってしまい
ブランドバッグを買いあさっていたなどの立証をしないと離婚理由と見なされない、
ってところがちょっと怖いんだけど。
957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:44:57.21 0
その理屈で言えば結婚詐欺し放題だよな。
詐欺嫁の親がグルになっていればＯＫなんだから。
共有財産は作らず、適当に吸い取ったら離婚すればいい。
958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:53:28.20 0
自分もそう思うけど、法律って必ずしも公平でも公正でもないから…
とはいえ、たとえ離婚理由と認められなくても、この場合はもう
損切りだと思って多少損をしても離婚に向けて動いたほうが
長い将来を考えるとお得だとは思う。
959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 16:58:35.16 O
弁護士は万能ではない
グレーゾーンがあるからこそ黒を白とも言える
自分を守るためには自分も知識を持たなければ裁判では損をするので、六法全書とはいかなくても、民法くらいは買って勉強したほうがいいと思う
960:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 17:07:44.46 0
26は、まず、嫁母に仕送りをする気があるのかないのかをはっきりさせろ。
仕送りするなら、月いくら送るのか決めて、生活費ときっちり分ける。
嫁母に仕送り５万、生活費５万、残りの１０万は26が貯金する・・・ぐらいが妥当だろ。
仕送りする気がないなら、しないって嫁にきっぱり言って１５万貯金すればいい。
とにかく26がどうしたいのか決めないと、話が進展しないとおも。
961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 17:11:00.57 0
え、離婚する気だと思うけど？
再構築するようには読めないぞ？
962:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 17:16:17.56 0
ここまでの流れだと、解決金として多少渡して離婚出来たらそれが一番かね
ｽｶはないけど
963:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 17:39:20.76 0
> が、その家計費が全部そのまま義母に流れてた。
金に名前が書いてある訳ではないので↑は間違い。
26嫁に手渡しした現金の物がそのまま嫁母に渡ったとして間違い。
26嫁は自分の稼ぎの8万円と、26からの12万円を母に私、
26からの8万円で生活を切り盛りしていた、としか言えない。
まぁ、それでも酷いんだけどね。
964:26
12/10/31 18:27:12.83 P
今帰宅中です。
色んな方の意見見させていただきました。
携帯なのでレスは難しいのですが、当事者の一人なのに義母に
話をしないわけにも行かないので昼休みに義母に電話して
新たな事実が判明しました。嫁、義母には毎月10万渡してるそうです…
使途不明金が現れたので帰ってから嫁とまた話し合いになります…
965:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 18:34:24.78 0
うわw
お、お疲れ様です
話し合い頑張ってください
966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 18:37:14.27 0
もうすぐ>>970
967:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 19:13:35.64 0
>>964
辛いものを見なければならないかも知れないが頑張れ
968:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 19:14:28.71 0
うわぁ、嫁男に入れ込んでるんかｗ
969:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 20:52:27.17 O
高確率でチンポくわえ込んでるな。
でもまあ、そうなら離婚は容易。
焦らず冷静に感情を抑えて、懐柔して証拠を掴め。
外堀内堀埋めきったら、身ぐるみ剥がしてほっぽりだしてしまえ。
970:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 20:58:43.29 0
もしそうなら身包み剥がすだけでなく、相手も含めて慰謝料ふんだくれるな
971:26
12/10/31 21:13:08.00 P
まだ嫁との話し合いはできてませんが・・・
使途不明金の使用用途は判明しました。
使用用途って言っていいのか・・・分からんが。
家に帰ったら嫁はまだ帰ってなくて、これ幸いととりあえずブランドバッグだとか
クレカ明細だとかそういう証拠になりそうなものないか家探しすることにしました。
なんで自分ちなのにコソコソ家探ししなければいけないのか・・・はぁ。
で、謎の物を見つけました。
義母名義の通帳です。中を見ると結婚翌月からずっと綺麗に
10万ずつ、月初に入ってました・・・
義母は毎月の10万は手渡しで貰ってると言ってた
（というか実家の理容室に毎日行ってるから毎日義母と嫁は会ってる）
から恐らくこれは残りの10万がここに入ってるってことになる。
これは判断が難しいです。嫁の言い分としては全部義母に渡してる、
という言い分ですが手渡し10万、義母名義の通帳に10万。
言ってること自体は間違ってないとも取れなくもない・・・のですが、
義母はこの通帳について知ってるのか確認しづらいです。
昼休みに確認したときは義母は10万しか貰ってないと言っていたし、
10万だったり9万だったりすることもあって手渡しだと言ってた。
なお他に使ってる様子のある証拠は出て来ませんでした。
とりあえず嫁が先ほど帰ってきて今遅めの夕食の準備中なので
聞いて見ることにします。
録音とかしといたほうがいいのだろうか・・・
972:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 21:17:02.63 O
録音しましょ
973:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 21:29:44.46 O
借金バレて誓約書かいたが、また借金してバレた妻怒り狂う毎日、一言も喋らず。私が発言すると子供の前でも容赦なく暴れます。私の責任なので我慢していますが、妻は働きもせず好きなことばかりしています。つらい
974:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 21:30:56.36 0
>>973
日本語でお願いします。
975:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 21:34:50.98 0
>974
いや、普通に読める。973がド屑。
>971
それって嫁側にしたら
「貯金してたのよ！」で言い逃れが出来るってことなのか？
976:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 21:40:16.86 0
贈与税対策なんじゃないの？
977:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 22:01:27.32 0
よくわからないがこれ脱税にならないか？
978:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 22:03:58.29 0
他人名義の通帳を作るのって、手間がかかるよね？
979:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 22:07:38.30 0
>>971
録音はぜったいしたほうがいいよ。
980:26
12/10/31 22:08:47.07 P
報告は後ほどしますが、義母を召還しての話し合いに発展してます
981:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 22:19:15.06 O
言葉によっては脅迫剤に問われることもあるので、録音の際は冷静に言葉を選ぶようにしてください
982:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 22:23:35.01 0
きっちり録音して、冷静にね
嫁にやましいことがあるのは間違いないからそこだけをつきつめていけばいい
983:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 22:45:33.93 0
いっそ嫁が浪費に使っていた方が話が早かったのにね
まあその義母名義の10万円を返してもらって離婚…と思ったが
嫁、実はずる賢くないか？
「旦那から渡された20万のうち10万円は仕送りで10万円は生活費、
私が稼いだ10万円を母に渡すつもりで毎月貯金していたの！」
で押し通すつもりだとか
お金に名前はないからね…
とは言え、嫁の稼ぎも旦那の稼ぎと同様に生活費に使うべきだし
実質毎月20万円の嫁実家への援助は額が大きすぎるってことで
積み立て分を返してもらって離婚一択たせね
984:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 23:17:31.33 0
義母の通帳て、
つまり嫁はいざとなれば、その通帳を実家に送り
「生活は旦那のくれた20万でやりくりし、生活に困ってる母親には自分の稼ぎ10万を渡してました」って
言いぬけられちゃうわけだ、頭いいわ
985:26
12/10/31 23:26:22.15 P
とりあえず話し合い終わりました・・・
嫁は今風呂入ってます。
結論から言えば嫁は案外ずる賢い可能性が。
録音に関しては胸ポケットにDAP入れて録音しておきましたが、
どれぐらい取れてるか確認はまだしてません。
最初嫁と二人で話しましたが色んなタイミングでダンマリ決め込むので
イライラしてとりあえず義母を呼ぼうということになりました。
まず嫁の言い分を聞きました。
「私は私の実家で仕事をしている。水や電気は実家が持ってるものを
使わせてもらって仕事をしているので実家に対して使用料という形で
お母さんに毎月10万渡していた」
ちなみに9万になったりしていたという義母の話もあったので、
ブレた理由を聞いたところ仕事に使う部材（シャンプーとかハサミの手入れ料？）が
かかるので足りない時はそうしていたとのこと。
残った10万はどうしたのか通帳について知らないフリをして聞いたところ、
貯金をしている、との言い分だった。
子供用貯金として結婚後作った口座には金はたまっていないと言ったら
口座は別の所、と言ったので義母口座についてこちらから切り出したところ
家捜しするなんて！と切れ始めたのとダンマリ始まったので
その時点で義母召喚、>>980の書き込み。
続きます。
986:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 23:36:02.69 0
つ④
987:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 23:37:24.17 0
プルプル
988:26
12/10/31 23:41:55.78 P
その後義母が到着、3人での話し合いに。
まず義母の通帳について。
これは義母が随分前に作った通帳で結婚の数年前ぐらいに
嫁が実家に住んでた時に家での何かを使うときのためという名目で
義母から預っていた口座で義母自身が結婚後はスッカリ忘れてたもの、
という事が判明しました。
義母もそこに金が貯まっていってる事は今さっきまで知らなかったようです。
なぜ子供用貯金口座や自分名義の口座（今は多分嫁の携帯の引き落としぐらいにしか
使われてないと思いますが）ではなく義母名義の口座に入れておいたのか、
と言うとどこに入れても貯金なんだから一緒じゃないと取り合わない。
それじゃ納得いかんのでちゃんと答えて欲しいと問い詰めると、
どうやら昔からの友達から結婚前に万が一離婚になったら自分名義と旦那名義の口座は
共有財産扱いになるから旦那が法律上触れられない名義の口座にへそくった方がいい、
と入れ知恵されたらしい。
お前それは横領と同じだよ、というとアナタだって自分の貯金とか稼ぎを
全く私に出さないじゃない！と切れる。
結婚前に一切の貯金してなくて金の管理にずさんなお前に金の管理はさせない、
と約束したじゃないかよ・・・それが条件で結婚式の金全部俺が出したのに・・・
全くこれでは話にならないと思い、慰謝料も取らない、
財産分与もしない、お前が持っていった義母名義の金はくれてやる、
という条件で離婚を切り出したところ発狂。
貯金を義母名義でしたからといって離婚事由にはならない、と喚き散らし始めた。
ただ録音しておいてよかったなと思ったのは、その後のセリフで
今実家に戻ったところで自分の稼ぎ（多分7～8万ぐらい）ではお母さんに
お金を渡せないと叫んだのだが、義母は義母で天然で、
私はお父さんの遺族年金とパートの稼ぎで別になくても大丈夫よ、と言ってしまい
嫁がデモデモダッテで話し合いにならず。
989:26
12/10/31 23:44:34.69 P
その後、義母がそろそろおうちのお皿まだ洗ってないし
洗濯物も畳んでないから帰るわね、とフワフワ退場。
嫁はダンマリ決め込んでふてくされたまま風呂に逃げ込んだ、
という状況です。
もはやどうしていいのやらサッパリわからなくなってしまった。
990:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 23:48:25.78 0
もう当事者同士で話し合いしてもかみ合わずに空転するだけだから
早目に弁護士雇ってビジネスライクに事後処理に移った方がええよ
あなたももうそんな女と一緒に暮らして歳を取っていく自分想像できない
でしょ？
991:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 23:51:44.07 0
今回のお金の事がなかったらと言うか
それ以外では不満あるの？
少しだけ気になっただけー
992:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 23:57:18.08 0
結婚前に夫とは関係のない（旧制のまま）通帳をつくることは別に不自然なことではない
私にはなぜか＞26さんが離婚したくないように見えて仕方ないんだけど
あと、規制されてて通常のスレ立てができず、串でもやったができなかった
＞26さんができるなら早めに次スレ作ったほうがいいよ
993:26
12/11/01 00:01:05.47 P
今回のお金の件がなければ特に嫁に対する不満もなかったです。
家事もそれなりにしていたし、風呂掃除とかゴミ捨ては自分担当ですが
別に苦痛とかじゃなかったし。
あと新スレ立ててきました。初めてなので大丈夫かわかりませんが。
離婚問題に直面している人たち 集まれ！その63
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
994:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 00:01:15.02 0
男の義実家に仕送りする事も女の場合もある
黙って了承も得ずってのが残念だったね
何故か私にも離婚したがってるようには感じなかった
995:26
12/11/01 00:03:37.64 P
離婚従ってないのか？という質問に対してですが、
正直嫁が嫌いになったわけではありません。
ですがお金に関するところでもともと信用はしていなかった事と
友達から入れ知恵されたとはいえ結婚前から離婚を考えた動きを
考慮していたことなんかは正直ショックがありこれから一緒にやっていけるとは
思えなくなったというのが事実です。
続きは次スレに書きます。
996:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 00:06:31.26 0
お互いお金の事は信用出来てなかったんだね
997:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 00:09:08.24 0
離婚しても同じ相手と再婚はできるよ
でも離婚しなければ、やり直しはできないだろう
その相手じゃ自分は悪くない！で
夫の金をいかに自分（と自分の実家）の懐に入れようか画策するだけ
親の遺産の話題でそれが解って良かったじゃないか
>お前それは横領と同じだよ、というとアナタだって自分の貯金とか稼ぎを
>全く私に出さないじゃない！と切れる。
毎月20万円貰っておいて、それはないよ
呆れた科白だね
998:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 00:12:03.60 0
お金の面で信用できない人と一緒に暮らせないよね
そして新スレ乙ですｗ
999:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 00:12:40.47 0
稼ぎのすべてを搾取したかったんじゃね？
この話みたいに。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
1000:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 00:13:08.53 0
>お前それは横領と同じだよ、というとアナタだって自分の貯金とか稼ぎを
>全く私に出さないじゃない！と切れる。
月の収入全て使い切るつもりじゃなければ、全部渡さなくても問題ないよね
1001:１００１
Over 1000 Thread
┌─┐
｜も.｜
｜う |
｜書 |
│け│ このスレッドは1000を超えました。
│ね│ 続きは新しいスレッドでお楽しみください。
│え .|
│よ .| 家庭板＠２ちゃんねる
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ ｜ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ ＿ （ `Д）
|￣子￣|─|￣子￣|─|￣母￣|─|父|（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎