12/10/02 22:30:50.14 0
母親もピーナツかもしれないけど、父親もおかしいよね。
親権が取れないなら面会もいらない、どうとでもなれというなら愛情というより所有欲。
自己中のお子様同士が結婚して子供作ったって感じだ。子供がつくづくかわいそう。
でもまだ、ピーナツではあっても奥さんの方が子供への愛情はあるのかな？
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 22:31:56.90 0
愛情かけて育てて思うようにならなくて、それでも心配して思うのが親の仕事みたいなもん。
それじゃ何にも見返りねーじゃんと思うだろうけど、親になるというのはそういう事なわけ。
飯食わせるのは当たり前の基本なんで、親となった以上離れて暮らそうが理想の子供じゃなかろうが養育費は責任として払わないかんよ。
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 22:32:06.91 P
面会しようがしまいが子供がなつくかなつかないかに関係なく
養育費は発生します
払わなくていいのは慰謝料
面会は出来るように裁判できちっと争ってください
大人のエゴとエゴの争いに子供の権利は全く関係ありません
207:197
12/10/02 22:37:50.68 0
>202
まだ調停の申し立ての段階ではなく、こちらが協議離婚に応じようかと
思っている状態。
調停の場での養育費・面会なしの話はさすがにまずいと分かっているから、
出来ればそこまで長引かせたくもない。弁護士が間にいる以上、妻と直接
話せていないからどこまで考えているのか分からないんだ。ただ、妻自身は
子供から父親を取り上げる事については何の躊躇もしていないと思うよ。
でなければ、いきなりこんな状況にならないし、今頃実家で母親と仲良く
過ごしていると思うし、離婚後も実家暮らし（両親共に70代に突入したが）で
問題ないと安易に考えているんだと思うよ.。
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 22:43:11.23 0
>>207
調停の場じゃなくて、
今の段階でも、親権取れないなら養育費払わない！なんて
一言でも言っちゃダメだね。
こじれて調停になったら、
絶対に「こういって交渉してきた」って持ち出されること請け合い。
>>204
思い通りにならない子は俺の子じゃない！って言ってるようなもんだよねえ。
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 22:43:11.56 0
弁護士に、
「10年たったら両親居なくなっているか介護になるよ。10歳の子どもを抱えて一人で子育てと介護するの？」
と聞いてもらったらどうかな
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 22:43:31.15 0
＞調停の申し立ての段階ではなく、こちらが協議離婚に応じようかと
思っている状態。
調停の場での養育費・面会なしの話はさすがにまずいと分かっているから
相手がそれに応じなければ調停それでも納得しなきゃ裁判になりますよ。
どんな離婚理由であれ、子供の権利であり親に義務である養育費を払えという
離婚条件は合法的だし請求権があるからね。
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 22:46:24.90 0
だんだん相談者がおかしい人に見えてきた。
嫁親の意見というのももしかしたら、この相談者の性格やら家庭運営に見かねての
発言だったのかも。たった一月で子供がなつかないかもというのも不自然だし。
212:197
12/10/02 22:49:07.41 0
もちろん養育費は子供の権利であり、親をしての義務・責任だから払うべきだと
思う。
ただ、なんていったらいいのか、傍で成長を見ていけない、ましてや、198に
書いているような環境で養育されるのがかわいそうであり、自分を父親として
懐いてくれるのかなど頭の中をグルグルといろんな感情が駆け巡っている状態
が今の自分にとっては悩みの種なんですよ。
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 22:51:15.29 0
自分が納得できない(良くないと思う環境)で育つから養育費上げたくないって
ぜんぜん関係ないし筋が通らないじゃない。まして会えないからというけど、
自分から面会権を要らないと言っておいて、同じ口で会えないからは理由に
ならない。
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 22:53:46.73 0
理由付けても子供が嫁のものになるなら、一切構わない一銭もやらんとしか聞こえない。
嫁に対する腹いせに子供に八つ当たりで義務を放棄してる。自己中のきわみだし、弱い者に
あたる卑怯で小さい男だね。
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 22:56:26.73 P
自分が親権とっても、１歳児を自分が養育できるわけないし
離婚するなら、親権は嫁養育費はあなたで決着だと思うよ
実家べったりの嫁もどうかと思うけど
その親から嫁を奪えなかったあなたにそれだけの実力と魅力がなかっただけ
嫁は親を選んだんだよ、敗北者はあなた
216:197
12/10/02 23:02:16.79 0
だから大前提は親権は譲れないってことを主張しているんですけどね。
ただ、妻側にほぼ親権が行くとなるとこちらとしたらどうすればいいのかと。
それこそ、妻側でろくに躾やマナー・ルールも教わらず自分さえ良ければ
いい、他者に迷惑かけて何がいけないのという妻実家の根本的な考えだと
まともに育つと思えますか。だからこそ、最初は子供の為を思ってやり直そうと
考えたが、妻実家を受け入れるのは精神的に壊れそうだったから親権へと
方向転換したわけですよ。
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 23:04:47.05 0
離婚するとき、
養育費払いたくないって男は本当に多いね～
そいで、色々理屈つけるつける。
妻は浪費家だから任せられないだの（当然嘘）
最初から面会すらしたくなさそうなのにね。
養育費払わないから面会もｲﾗﾈが本音でしょうに。
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 23:05:35.84 0
＞だから大前提は親権は譲れないってことを主張しているんですけどね。
ただ、妻側にほぼ親権が行くとなるとこちらとしたらどうすればいいのかと
親権が妻に行っても養育費は親の義務。払わないということは許されない。
どうしたらいいかなんて選べないよ。払わないという選択肢はないから。
面会は権利を主張しなければしないでもいいけど。
妻の実家がどうの、自分の望む躾を受けられないのがどうのは養育費を
不払いにする理由にはならない。養育費というのは、月数万払えば子供や
それを養育する妻や妻実家に指図したり口出しする権利を買う金じゃない。
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 23:07:38.30 0
>>216
これまでの養育実績はある？
ないと親権取るのは厳しいよ。
親権が欲しいなら、今からでも養育実績を積みなさい。
妻の育児のお手伝いじゃなく、
妻がいなくても一人で面倒見てますよ！くらいの。
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 23:08:24.56 0
こんな性格だから妻はなにかと実家に相談したり子育ても実家頼みになったんでしょう。
妻の親の口出しだって普通は良くないけど、旦那があまりに酷い時は相談に乗ったり
妻を助けるために仕方ない場合もあるもの。相手の親にすればそのケースだったのかも。
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 23:10:11.56 0
>>219
子供は妻の手元で一ヶ月会ってないというから別居中でしょう。
育児実績を積むのを口実に連れ去りでもしたら事だからあまり変なことは
薦めない方が。それこそ養育争いどころか刑事事件になりかねない。
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 23:27:22.77 0
そんな家庭状況の中で育つ子供が心配という割には
継続して面会していざという時は自分が引き取れるようにする気はないんだw
厄介な子になったらいらないんじゃないの
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 00:34:19.53 0
いろいろ言ってるけど単純に金の問題な気がする。
貯め込んでる金に釣られて嫁と結婚したけど姑が口出しして好きに使えない。
使えない金なんか無いのと同じだから金の切れ目が縁の切れ目と。
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 06:27:26.65 0
男女逆だと夫側がフルボッコなのに変なのｗ
過干渉糞トメと鳩なエネ配偶者でしょ
225:197
12/10/03 07:57:29.97 0
>>219
妻がいきなり弁護士を立てて別居1ヶ月になり、その間は
こちらから接触禁止。弁護士には面会交渉の調停の申し立てを
すればと言われているが、妻が子供を連れてこないで誰が連れて
来るって話になって進展なしだし、近況写真だとが送られてくる
わけでもない。
>>222
厄介な子になったらいらないのではなく、厄介な子にならないために
自分が親権を取りたいと言っているんだが・・・。今の妻の家庭環境で
は健全な子に育つのは不可能だと目に見えているから。
>>220,223
お互いの結婚前の貯金については、お互い使い方に口は出していない。
妻の母親の干渉が結婚当初から新居・家具などとにかく義母自身が気に
入らないから、夫婦間の決定事項・方向性を覆すまで続くという感じ。
妻がいちいち夫婦喧嘩のことまで義母に話すから、義母が自分達の考え・
価値観が正しく、他者（つまり自分の事）の考え・価値観を極論を持ち
出してまで否定したりしてきたことがそもそもの原因。結婚当初、夫婦
喧嘩（なぜか妻が話して実家に帰ったことがあった）のことで義母と
こちらが揉めた（といってもこちらは正論で反論しただけ）時には翌日、
当て付けのように妻の姉妹に体調が悪くなったと泣きついてなぜか妻が
パニック状態になってしまった事がある。
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 08:17:45.27 O
>>224に同意、ただ子供の養育となると男女逆になった場合の現実問題が違い過ぎるからね。
男親が親権取りたいなら、とにかく養育実績がないと始まらないし
母親のダメっぷりをきっちり証明もしないといけない。
いくら相手弁が197の言い分を理解してても、あんたも相談くらいはしないと
今の状況だけでは厳しいと思うよ。
条件的には慰謝料なし、養育費は面会時に直渡し（月に複数回会うなら後の方に）とかかね。
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 09:44:22.60 0
私は>>197の方が自分が絶対に正しいって考えのエネに感じたな
ふつーは義実家の価値観ややり方をある程度聞いていればそんなにこじれることはないでしょ
自分の考えを少しでも否定されるのが気にくわないんなら、離婚したほうが皆幸せなんじゃないかな
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 10:15:31.75 0
＞厄介な子にならないために 自分が親権を取りたいと言っているんだが・・・。
だけど、繰り返し親権とれないなら、面会も断る養育費も出さないと書いてるから
それで本音がバレバレだ。
それとも厄介な子になったらいらないんじゃなくて、自分のものにならなきゃ要らない
も間違いでは？愛情があれば親権取れても取れなくても子の行く先が心配だろうに
取れなきゃ後は知らんだもの。
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 10:19:48.93 0
普通にわかるけどな>面会”出来ない”なら養育費払いたくない
面会”しなくていい”から養育費払いたくないってのとは話が違うでしょ
子供の権利だというのはわかるけど、実際使うのは99%母親だろうし
DVから逃げてるわけでもなしに強行突破で弁護士つけて接見禁止で離婚突きつけるなら
これからの生活自分達だけでやれやって思う
その中で子供守りたいから親権取りたいって言う気持ちはいいんじゃない？
ただ育児実績もなく母親の育児環境の酷さを証明出来ないなら
やはりかなり難しいと思うけどね
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 10:26:04.64 0
＞実際使うのは99%母親だろうし
払う側の被害妄想ではそうだけど、実際の子は食べる着る医療費も教育費も使う
電気やガスも使うもの。数万では子供は育たない。養育費なんて子供の費用の
ほんの一部。むしろ引きとった方が持ち出しが多いのが現状。
親が使い込めるほど払えるのはほんの一部の男だよ。トムクルーズクラスになれば
その心配もあるだろうけど。
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 11:25:55.04 0
養育費は子供の権利だから金払え、でも面会するかどうかは母親である私が決める
旦那両親の過干渉は悪意、妻両親の過干渉は娘を心配しての行為だから悪気はない
旦那両親と妻が揉めた場合は調整役の旦那が悪い、妻両親と旦那が揉めた場合は旦那が悪い
妻が9悪くても旦那が1でも悪いなら旦那が悪い
これが家庭板では常識
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 11:27:00.87 0
養育費払えは家庭板の常識ではなくて、日本の民法上の常識です。
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 11:35:51.12 0
この旦那おかしーだろｗ
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 11:37:38.05 0
>>197はなにか隠してる
いきなり弁護士とか何かおかしい
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 11:40:18.75 0
>>230
いや、自分離婚して親権持ってる母親だけどｗ
子供に会わせないけど養育費は払えなんて思わないよ
子供にとって悪い父親だと言うのなら話は別だけど
母親の都合で子供から父親奪うのは当然で
父親の都合で子供分の生活費支払わないのはどんな理由があれど最低最悪！
なんてのはどうかと思う
子供に会いたくないから養育費払いませ～んpgrな旦那じゃ批難されて当然だけど
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 11:55:58.30 0
どうしても旦那が悪いって事にしたい人が多いんだね
親権を争ったら女親が圧倒的に有利だからって、
離婚されないように旦那は妻にされるがまま好き勝手させないといけないの？
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 12:18:41.96 0
男は所詮子供から離れたら父親としての認識も愛情もどんどん無くなっていくでしょ
愛情の深さも一緒にいた期間に比例するし
たった１歳で妻の態度なら相談者の気持ちは当たり前
それをなんだかんだと否定するのは経験の無い人か男が分からない女だね
あと、相談者は義母の家庭への干渉と妻のそれに対する擁護とかいってるけど、相手実家の近くに住んだらそんなの当たり前じゃん
妻が旦那母の過干渉で同じ状態になる事はあるけど、男は珍しいね
まぁ、どこの女と結婚しても適当に流せないなら上手く行かないと思うよ
女なんて煩いもんだし
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 12:24:17.54 0
なんだかなぁ
室内犬をちゃんと躾けられないような爺婆に子供を関わらせたくない気持ちは理解できる。
だけど、妻実家の価値観に抗う197の価値観ってそんなにご立派なの？
赤ん坊を片親育ちにしなきゃならないほどに
妻母を無料＆口煩い乳母程度で使い捨てするぐらいの腹黒さもないか。
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 12:54:20.38 0
>>238
抗うってより、干渉するなってことじゃないの？
うちだってやだよ、旦那親が色々我が家のことで口出し手出ししてきたら
うちは義実家が徒歩10分圏内だけど干渉させないよ？
以前義母が料理のことで干渉しようとした時が何度かあった時は夫が
「ここの家庭の台所の主は嫁だ！俺は嫁の飯が本気で好きだ！
自分の好みに合わないからって息子が必要としてるものを奪うな！」
と予想以上に憤慨してくれてびっくりしつつも嬉しかったよ
義母が自分の考えでやりたいように、私や夫だって自分の考えで家庭を回していきたいもの
どっちの価値観が素晴らしいか、じゃなくて
自分の家庭は自分で責任持って築いていくものでしょ？
それが夫婦でしょ？
これが義理親に寄生して利用してるのに文句垂れてるなら、義両親のやり方も考慮しろと思うけど
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 13:04:30.57 0
>>239
男はそれが甲斐性だからね
でも最近はママの言うことに逆らえないボクが家庭持っちゃったりしてるみたいだけどねｗ
まぁでも女のほうが自分の母側につくパターンが多い気がするね
母親大好きな姉妹みたいな親子ほど乳離れしてなさそうな気もする
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 13:06:17.28 0
ピーナッツ親子もマザコンもどっちも気持ち悪い
親離れ子離れできてない奴はロクな人間じゃない
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 13:43:21.97 0
結婚当初から妻の実家依存も義母の過干渉もわかってたのに子供を作ったのか。
子供ができれば変わるだろうって甘い期待してドツボに嵌るよくあるパターンだな。
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 13:54:44.62 0
俺は離婚して養育費払ってるけど
元嫁はいつでも子供に会っていいよと言ってくれるし
養育費は最低限でいいよって言ってくれるからこそ俺は
心から「なるべく多く援助をしたい」と思って多めに渡して
たまには自分の好きなものも買ってと振込日と別に多少振り込んだりする
そうやって子の親としての繋がりは尊重されてるから
元嫁が仕事休めない時は自分が子供見たりもするし
「夫婦別れても爺ちゃん婆ちゃんの存在は大切」と俺の親に会わせることを快く思ってくれるから
うちの親も離婚後でも子供を可愛がってくれる
夫婦の問題に子供を巻き込んだらダメだと思うわ
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 14:16:01.27 O
197嫁が最初から弁護士入れてるのは親の入れ知恵？
結局197に限らず、実親＞配偶者ってスタンスで起きる問題ばかりだよね。
上にもレスあるけど、自分達が新たに築く家庭なんだから
いつまでも自分の親の価値観が絶対、って言ってたら配偶者は意味ないよね。
197も子供の心配だけでなく、自身が全く尊重されてない所に嫌気がさしてるみたいだけど
遠い自分の地元に仕事があればそっちに行く事も考えるとかさ。
本気で親権取りたいなら、時間かけて外堀埋めて準備しないと。
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 14:16:24.86 0
>>243
それだけ思いやれるのに、どうして離婚になったんだ？
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 14:24:58.18 0
やっと離婚が決まった
嬉しすぎてやばい
ろくでもない旦那との間に子供が出来なかった事が救いだった！
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 14:45:26.87 0
>>245
過去に嫁の信頼を裏切ってしまったから
一度再構築したんだが、嫁的に俺がいくら頑張っても
些細な空白の時間に猜疑心に襲われてしまうから離れたいってさ
離婚したくないって何度も頼んだけど、リセットしたい嫁の気持ちもわかるし
こうと決めたらテコでも動かない人だから仕方なく離婚に同意した
元嫁は仕事家事育児をこなしちゃえる強くてしっかり者
だけど本当はダラで弱くて甘えたがり
後者の部分を心の底にしまい込ませてしまったことを償いたいし
子供達は本当に可愛くて離れたくないから
出来る限りのことをしていこうと思ってる
自分語りすまん
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 14:50:35.72 0
なんだ浮気野郎か
格好つけて信頼を裏切ってしまったからｗだってよｗ
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 14:51:29.42 0
浮気じゃないよ
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 14:51:30.13 0
子供を巻き込んだらダメだと思うわだってｗｗ
加害者のくせにｗｗｗ
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 14:51:36.99 O
>>247
つい出来心で不倫でもしたのか？
軽い気持ちでした事が、子供にまで迷惑かける結末になるとは想定外だったかもしれないけど
くれぐれも再婚なんて考えるなよ。
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 14:53:38.14 0
ｋｗｓｋしてやらなくてもいいよ。便乗ボクちゃんに。どうせロミオ入ってるだけ。
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 14:58:36.62 0
ヤなやつだらけだな～ｗ
>>249は>>247？
浮気じゃないならやっぱ嫁姑問題なのかねアドバイス先的に
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 15:08:19.76 0
あと何があるかなぁ
パチと飲酒？
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 15:09:25.50 P
借金とか？
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 15:10:43.06 0
叩きどころを見つけたい集団BBAこえええええ
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 15:17:31.08 0
連投してるだけだよ
258:197
12/10/03 19:14:17.24 0
197ですが、239、244の方が書かれた内容が今の自分の気持ちを代弁してくれてます。
弁護士については突然別居にいたるまでどういう経緯があったか分からないが、
義母の件でずっともめて喧嘩になってた以上、義母もしくは妻の姉の入れ知恵が
あったと考えるのが自然と思うし、妻一人でわずか半日の間に荷物等を一切
持ち出せる訳がないと思う。義母自身とにかくこちらのやる事為す事干渉し、
非を認めたら負け、謝ったら負けという感じで、とにかく自分が正しいの一点張り
です。妻にもその影響が垣間見えるので、自分の友人等に相談すると妻は洗脳
されているんじゃないとまで言われます。
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 19:20:45.94 0
妻は洗脳されてる？妻の実家が引き離しに？
ストーカーやらＤＶ男が必ず言うせりふだよ。相手が嫌がってるんじゃなくて周囲が引き裂く。
相手が別れたいと意思を表示しても洗脳がどうたら。
妻が愛想つかしていようと妻が嫌いになったと意思表示しようと妻の自由意志と認めない。
書けば書くほど粘着質でおかしな男だって書いてるみたいな形になってるよ。
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 19:45:28.48 0
「嫁が家族に洗脳されてる！」と嫁実家に乗り込んで
嫁の姉と友人を頃した男がいたっけな
（家庭板物件ではなく新聞沙汰物件です）
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 22:06:53.02 O
マザコン夫が近居ウトメ（＆コトメコウト）の言う事ばかり優先して、
嫁の意見はいつもスルーとかはよくあるよね。
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 22:33:30.98 0
>>260
震災後の石巻の事件だね
あれは恐ろしかったー
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 00:14:36.96 0
>>262
事件があったのは2010年の2月だよ
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 01:11:07.48 O
はじめまして
結婚して一年ですが子供ができない話しからエスカレートして離婚話しまでいきました。
簡単に妻と別れる方法誰か教えて下さい
浮気もしてなければ借金もありません
ドロドロした話しが長引くのは凄く苦手なんで
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 01:12:04.91 0
>>264
慰謝料（手切れ金）弾んでやればおｋ
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 01:15:36.04 O
結婚してから貯めたお金は全部あげてもいいですが
独身時代に貯めたお金は渡す必要ないですよね
実際手切れ金とかどんな基準で決まるんですか
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 01:18:18.96 0
>>266
調停も裁判も弁護士も使わずに別れるつもりなら、基準なんてないも同然ですよ。
急ぐなら特に。
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 01:31:59.28 O
すんなり離婚できなければ別居するつもりです
期間は決めてないけど
それでもダメなら弁護士に頼むしかないですよね
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 01:34:55.93 0
>>268
相手が腰抜かしながら二つ返事でハンコ押すような額の手切れ金払えるわけでもないなら
最初から弁護士入れたほうが話が早いと思うけど。
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 01:42:08.35 0
>>266
財産分与としてなら、独身時代の貯金は含まれません。
ただし妻が専業だったり実家が頼れないなど、
離婚後直ちに自立できる状況にない場合は
しばらく生活の支援を必要とする場合もあるようです。
どの程度までが妥当かの判断も当事者同士だけでは拗れるかもしれませんし
面倒に思えても弁護士を入れた方が長引かずに済むかも知れませんよ。
きちんとした書面に残して後腐れのないようにするためにも。
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 01:43:25.74 O
一年で貯めたお金は100はあると思うので
それはやるつもりです
それでダメなら弁護士いれます
268さん有難う御座います
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 01:48:24.99 O
270さんも有難う御座います
とても参考になります
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 07:21:19.09 0
>>1も読まないレス乞食にエサやるなや
クソが
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 09:10:54.20 0
>>259みたいな相手が男だと片っ端からゲスパーする人って
何故相談スレで相談に乗る側にいるのかわからない
>>197
とりあえずさ、嫁が義母や姉の入れ知恵でそうなったとしても何にしても
義母と仲良くなって欲しい以外の問題で不満をぶつけたことはないの？
自分は○○していないって自己弁護よりも
相手が○○な不満をたまに言ってきたって証言の方が状況が伝わるから
そこを開示して欲しい
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 09:32:14.34 0
◆現在の状況
夫の事は嫌いではないが、浮気発覚後、何も信じられなくなった。
◆最終的にどうしたいか
別居してから離婚して、慰謝料、養育費を貰いたい。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
37歳・会社員・手取り18万
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
42歳・会社員・年収400万
◆家賃・住宅ローンの状況
家賃7万
◆貯金額
私 50万 夫 たぶんなし
◆借金額と借金の理由 なし
◆結婚年数 12年
◆子供の人数・年齢・性別
小学生女子 10歳
◆親と同居かどうか 別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由 なし
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 09:32:37.69 0
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
数年前に浮気されましたが、子供が小さいために離婚にはいたりませんでした。
共稼ぎですが、家事育児は一切私がやってきました。
今年になり、同僚との不倫を発見、夫を問い詰めると私と子供に精神的DV行為を
行いました。DV相談にも何度か行きました。
不倫相手には慰謝料請求して、支払いを受けました。
夫は借金はありませんが、貯金も全くない状態です。
最近は優しくなりましたが、「慰謝料は払えない」「養育費は5千円」と話になりません。
調停を申し込んでも、来るとは思えません。
裁判になったとして、私は弁護士費用は出せませんが
夫が弁護士をつけたら慰謝料なし、養育費5千円などという
結果になるのでしょうか？
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 09:46:08.38 P
42歳で年収420万ぽっちでしかも浮気とかww
屑過ぎて
養育費は年収でぐぐれば相場が出てくるよ
5000円というようなふざけた金額は有り得ない
DVの証拠もあるならさっさと弁護士付けて調停してください
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 09:50:06.12 P
裁判になった方が養育費も最悪給与差し押さえ出来ていいと思うよｗ
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 09:54:33.35 0
こないほうがある意味スムーズ
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 09:57:56.44 O
年収420で浮気できるんかな？
会社の使い込みとか、借金とかは調べてみた？
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:05:01.96 0
皆さんありがとうございます。
裁判なんて、経験がないので怖いし疲れそうで考えただけで心が折れそうです。
予備知識が少なく、確実な証拠ないのが心配です。
メンタルクリニックで診断書はもらいましたがDVなどという記載はなく
「○月～診断名、治療が必要」くらいしか書かれておりません。
DV相談にも行きましたが、私は何も書類などはありません。
不倫相手への内容証明と慰謝料支払いの事実は不倫の証拠となるのでしょうか？
282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:10:18.64 0
>>280
借金はないとおもいます。
不倫相手も夫も子供もある人なので、お金をかけての交際ではなく
お互いに割り切った関係だったようです。
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:12:27.47 0
>>281
> 不倫相手への内容証明と慰謝料支払いの事実
いわば不倫相手の自白みたいなものだから、ものすごく強力な証拠ですよ。
離婚に関する手続きをいろいろまとめた本が市販されてるから
一冊買うか、図書館で借りて読んだらどうでしょう。
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:13:24.84 0
内容によるから、書類を持って弁護士に聞きに行った方がいいよ
30分5000円からだから、聞きたいことを紙にまとめていくこと
頑張って
285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:16:02.76 0
まずは法テラスとかの無料相談行って
その後要点まとめて弁護依頼したらいいんじゃない？
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:16:53.99 0
>>281
ご主人の言動を見ると弁護士を入れたほうがいいと思う。
他の人も言うようにプロにお願いしてきっちりやってもらったほうがいいよ。
家を売却して養育費にあてるなり給料を差し押さえるなり
弁護士が入ったほうがスムーズに運ぶことがたくさんあるからさ。
頑張ってね。
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:16:57.73 O
あと、知ってたらゴメン
離婚に強い弁護士さんを選んでね
私がそれで一回失敗したから
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:19:12.37 0
>>283
証拠になるのですね、ありがとうございます。
皆さんありがとうございます。
いろいろ嫌なことばかり考えて、苦しいです。
何からしたらいいのかわかりませんので、図書館に行って
本を探してきます。法律相談なども受けてみたいのですが
敷居が高い気がして、なかなか踏み出せませんが
少し気持ちが落ち着いたら行って見たいと思います。
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:19:44.97 0
無料の法律相談もいいけど本依頼するなら夫婦問題に強い弁護士や
相性のいい弁護士じゃないと思うような成果が得られないことがあるから注意。
無料相談の流れでそのまま依頼はよく考えてからのほうがいい。
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:21:38.13 0
>>288
とりあえず日記をつけたら？
ご主人から言われたことやられたことを記録したほうがいいよ。
あと当然だけど証拠になりそうなものはしっかり押さえてね。
感情的になったら負けだから慎重に。
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:23:35.83 0
>>290
あ、私ＩＣレコーダーがかなり有効だった
尼で３５００円くらいのだったけど
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:30:47.16 0
>>247
遅レスだけどさ
「仕方なく離婚に同意した」
これはいただけないな。
オマエが最初に信用を裏切ったくせに何を言ってると。
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:44:27.08 O
>>275
無料や30分5000円の法律相談は、正直時間が足りないと感じる。要旨をまとめて行ってもね。
普通にググッてみると、1時間1万円で相談に乗ってくれる弁護士もいるよ。
2回分の時間と費用を1回に使うのをもったいなく思うか効率的と考えるかは貴女次第。
あと無料のは、複数回行っても前と違う弁だったりして面倒な事もあるよ。当番制とかね。
まずは、わからない事は自分から勉強する姿勢を持つ事。
辛いだろうけど、結果的に気持ちの整理にもなるし気丈にもなれるよ。
相手女から慰謝料取れてるだけでも大きな収穫なんだから、もっと自信持って頑張れ。
294:275
12/10/04 10:50:49.46 0
皆さん今日はありがとうございました。
ここで溜め込んでいたことを吐き出せたことで、
少し気持ちが楽になりました。
知識をつけて、頑張って行きます。
子供を守る母なので頑張れます。
ここで終わらせたいと思います。
また、行き詰ったら来ますので宜しくお願いします。
ありがとうございました。
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 11:42:16.45 0
>>287
離婚に強い弁護士ってどうやって見つけるの？
ネットで検索してもよくわかんないんだけど
296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 11:46:55.66 0
>>295
弁護士協会や法テラスで聞くとか、女性なら女性センターで聞く。或いは弁護士事務所の
主な仕事を聞く。刑事専門とか民事の賠償訴訟が得意とか家族問題が得意とかさりげなく
電話かなにかで事務員に聞いてから予約を取る。
297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 11:54:05.50 O
ひまわりネットの弁護士一覧に得意分野が載ってたりしないかな。
そこから事務所や個人のページに飛んで、何に注力してるかとか、その人が仕事で大事にしてる感覚など
少しは見えてくる物もあると思うけど。
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 12:05:44.62 0
なるほど。
東京最強離婚弁護士みつけよう
299:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 12:57:03.61 O
皆さん離婚準備期間どれくらいかかりましたか？
自分、結婚８年、育児していて専業だったため、すぐ家を出られない状況。
夫はモラハラ。まともな話し合いも無理だった。
下の子幼児で、小学校入学まであと二年もかかる。
それまでに働いて預金したいと思ってるが、二年も我慢できるかな。子供を預ける施設、風邪ひいたとき預けられる施設等々調べているけど、二年はキツイ。
300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 13:02:05.44 0
>>299
人によってさまざま。他人の例聞いてもしかたないよ。
離婚理由やら合意の有無やら争点やら、弁護士の空き時間やら調停の込み具合まで
みんな違うんだから。さくさく進んだ人のこと聞いてイライラしても始まらない。
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 13:16:19.58 O
>>300レスありがとうございます。そうですね。自分の状況で、やれること進めていくしかないですね。
がんばろう。
302:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 13:48:59.79 0
>>197の話って
最初にフェイクで妻サイドを某国人もしくは某カルト信者に設定しとけば
もっと197よりの意見も聞けたんだろうなぁと思う。
303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 13:54:27.54 0
多分妻を悪く言うフェイクは十二分に入れて書いてるつもりだと思う。でも隠し切れないのは
書き込みでにじみ出てくる本人の性格。
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 14:02:00.52 0
何なのこの人ｗ
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 15:47:28.96 0
>>299
実家に帰るのは？
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 17:37:42.89 0
>>295
皆さん書いてくださっているように、ネットで見てみて名前の横や紹介欄に債務整理なんてかいてある人は債務整理が得意な人と思っていい
離婚のひとは意外と多くない
とにかく探すのはタダだから、これだけは手を抜かないでください
私は知らずに債務整理の先生に頼んでしまって、最後に言われた言葉が
『あなたには離婚して欲しくなかった、私の娘と同じ歳なので』などと言われて力が抜けました
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 23:21:54.29 0
>>295
離婚って、弁護士からしたら
お金になる案件じゃないので、
債務整理みたいに、ネットの紹介には書かないかもねえ。
会って話をしてみて決めるしかないかも。
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 01:10:27.32 0
夫が調停にあたって弁護士をつけてたが、
義父が会社の弁護士に相談して、紹介してもらったそうだ。
お陰で、調停のたびに東京から地方都市まで出張してもらってるので、
回数が嵩むと大変だとぼやいてるらしいが、こっちの知った事じゃない。
そもそも、離婚の言いだしっぺは自分のくせに弁護士を探すのすら親任せとはね。
しかも、離婚も扱うけど、メインは商事紛争とか言ってたし。
それはさておき、離婚問題が得意な弁護士って意外に少ないんだね。
確かに、弁護士としても個人相手よりは企業相手のほうが稼げるもんね・・・。
309:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 01:44:32.19 0
個人相手だと相手が代理人を立てないで個人の場合も多いだろう
企業同士だと代理人同士の話で解決を図れるけど
個人には法律を理解させるところから話さないといけないとか、そもそも理解しないとか
逆恨みとか色々面倒な事が多いんじゃないかな
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 05:54:06.47 0
離婚したいと言っておきながら、法律を元に算出した養育費を目の当たりにすると
それじゃ子供抱えて生活できない、でも子供は手放す気はない
と、平気で我侭砲台の元嫁
一気に心が冷めた瞬間でもあったなぁ
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 07:42:08.05 0
働けよなｗｗ
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 13:22:17.23 0
働いててもキツイでしょ
男の人が引き取る場合も実親頼ったり子育てに融通がきく職場に転職したりするし収入下がるよね
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 13:38:40.56 0
養育費は一人辺りだと3～5万くらい？
小さい頃はいいけど教育費がかさむ年齢になったら
別途教育費は折半しないときついと思うけどな。
子供が高校受験の夏なんて一ヶ月で最高15万近くの塾代が出たわ。
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 19:33:04.00 0
身の程をわきまえないから生活が苦しいんでしょ
日々の生活がやっとなのに塾に通わすとかありえないでしょ
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 19:57:14.00 0
今時塾なんて普通だよw
離婚したからって父親は父親なんだから教育費くらい出すのは当たり前。
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 20:02:22.91 0
>>315
そんなまともな考えの旦那なら、そもそも離婚するような事態にならないと思うの。
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 22:27:36.36 0
年収３５０ﾏｿだけど養育費に１５０ﾏｿ位払ってますよ
でも離婚してますよ
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 22:29:38.46 0
>>315
年収３００万しかない旦那だと養育費は２～４万/月しかもらえないよ
それで塾とかありえないでしょ
それともあなたには養育の義務があるからもっと出しなさい、せめて１０万くらいは出しなさいとでもいうの？ｗ
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 22:47:01.19 0
>>318
お互いが出す努力は必要だと思うけど。
父親だから全額出せとかそういう問題ではないかと。
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 22:52:55.55 0
>>319
スレの流れ読んでからレスしてくださいね
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/06 03:26:39.77 0
>>317
そういう親ばかりならいいんだけどね
バックレる親が多いらしいよ
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/06 10:38:48.25 0
自分で教えろよ
塾代自慢は己の頭の悪さを晒してるだけ
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/06 10:59:20.71 0
身の丈に合っていない生活って、おかしいと思うのだけど。
離婚の有無に関わらず、お金ないのに塾に何万もお金掛けるってヘンだよ。
今時普通とか言って、生活レベルの異なる他家庭に合わせても、無い袖は振れないし。
無理してでも塾にやりたいなら、月１５万でも黙って出すのが親じゃないの？
離婚していなかったら１５万掛けるかどうか夫婦で話し合いも出来るけれど、
何にも無しで「お金かかるからちょうだいねw」は、やっぱ変。
そういうリスクも覚悟の上で離婚したんじゃないの？
>>322
まあいくら頭が良くても、働いていたら教える時間もないと思うけれどね。
親が頭良かったら大抵子も地頭が良いから、塾行かなくても自力で勉強できるしね。
324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/06 12:56:56.29 0
両親の離婚で子供（18才未満）の脳卒中リスクが増加
URLﾘﾝｸ(healthnews151.blog.fc2.com)
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/07 10:41:39.29 i
離婚いいわたされて一週間
家探し中
街を歩き回ってる
つらい
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/07 10:46:32.19 0
>>325
＞離婚いいわたされて一週間
このことについては、納得されているんですか？
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/07 16:18:54.85 0
息子夫婦の離婚が決まったとしても、
離婚する日にちに口をだす親って、子離れしてない親って事ですか？
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/07 18:47:36.34 0
うん
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/07 19:38:23.53 i
>>326
しています
自分からは言い出せなかったけど、いつかはこうなるかなと
でも事実となるとキツいですね
憎しみはないので
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/07 19:40:16.76 i
それに
どちらかが無理、て言い出したら、続けることは不可能だと思ってます
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/07 20:00:00.76 0
小出しと変な改行なんとかして。
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/07 21:41:25.29 0
>>329
＞事実となるとキツいですね
人によって考え方は違うと思うけど、私が知っている範囲では
キツイと言っていた人はいなかったかなあ・・・
どっちかっていうと、各種手続きが大変と言う人が多かった
もしかして、離婚したら後悔してしまうのではないかな？
余計なことだったらごめんね
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/07 23:32:15.01 i
>>332
ありがとう
後悔はすると思う
でも相手のあることだからね
二人のうち一人がゼロだったら、掛けたらゼロなんだよね
キツくない人もいるんだ
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 00:18:21.75 0
そりゃ感じ方は人それぞれだし
そんなことも知らないのかい？
335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 03:54:37.04 0
うちの弟も友人も離婚して晴れ晴れしてる
まぁ、少し切ないかなってな気持ちはあるらしいけど
離婚を言い渡す方はそんなもん
切られた方は結構後引くみたいね
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 07:20:33.41 0
友人のことなのですが、相談してもいいでしょうか。
◆現在の状況
友人(女)が旦那に離婚したいと言ったところ、
義両親が口を出して来て友人曰くそんなにたいした金ではないが共有ではない財産までとられそうになっています。
◆最終的にどうしたいか
友人はとにかく早く別れて実家に帰ってきたいそうです。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
26歳、パート職員、金額はわかりませんが、扶養になれるギリギリまで働いてるらしいです。
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
31歳、スーパー正社員、金額ははっきりとはわかりませんがそこまで多くはないはずです。
◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸で、会社から扶助が出ています。3万とか払っているくらいだったかと。
◆貯金額
旦那はほぼないと思います。友人は少なくとも100万以上。
◆借金額と借金の理由
ないです。
◆結婚年数
3年です。
◆子供の人数・年齢・性別
いません。
◆親と同居かどうか
別居ですが、義両親近郊で友人の実家は遠方です。
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
ないです。
337:336
12/10/08 07:22:06.99 0
sage忘れました、すみません。
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
友人は一番は子供が出来ない(旦那が作るつもりがない)ことが一番だと言っていました。
旦那に子供が欲しいと言っても出産にあてる貯金が足りない、こんな汚い家で赤ちゃんを迎えられるはずがないと言われたそうです。
友人は3日に1度は掃除していたそうで、そこまで言うほど汚いとは思わないのですが。
最後の方は毎月のように喧嘩していたそうです。
離婚の話になってから、友人は仕事先に辞めたいと伝えたのですが、勤続年数も長く、今辞められたら困ると言われ、まだ数ヶ月働かなければいけないと言っていました。
その間は旦那が住んで良いよと最初は言っていたのに、
この間出て行け、出て行かなければ精神的苦痛で慰謝料請求するぞと言われ今はホテルにいるらしいです。
言っていたことが数日でころっと変わるから困ると言っていました。
義両親ですが、離婚の話になってから何度か話をしたらしいのですが、
「まだ離婚届に判をこちらは押していないのだから慰謝料請求できるんですからね」
とか、脅すようなことを言われるらしいです。
友人は結婚前に１５０万ほどの貯金があり、旦那は２０万ほどだったのですが、結婚後車を買うときにローンだと高くつくから、と友人の貯金で現金払いで買いました。
その車は旦那名義で、旦那が取ると言っていて、今その車を売ったら３０万だから１５万やる、と言われたそうです。
後、友人の実母が貯めていたお金があり、夫婦に、ではなく友人に１００万あげたのですが、それも半分よこせと言ってきています。
義父が法律に多少詳しいらしく、友人が親から貰ったお金は夫婦の財産じゃないと反論したところ、じゃあ贈与税は払ったんですか、払っていないなら法律違反です、と言ってきているらしいです。
338:336
12/10/08 07:22:39.42 0
長くなってすみません。最後です。
友人は旦那も義両親もとにかく口が上手くてかなわないと言っており、このままあちらの言う通りになるしかないのか、と悩んでいます。
弁護士に頼むのも、離婚にかなり時間がかかってしまうならもうあちらの言う通りのお金を全部あげてしまうしかないんだろうかと言っています。
この場合弁護士に頼んだらかなり時間がかかるものなのでしょうか？
そして言われたお金は本当に払わなければならないんでしょうか？
友人に何かアドバイスをしてあげたいので、みなさんのご意見を聞かせてください。お願いします。
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 07:33:08.12 0
>>337
贈与税は貰った金額から基礎控除額の110万円を差し引いた残りの額に対してかかる。
つまり110万以下なら贈与税はかからないよ。
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 07:56:59.53 0
車に関しては資金の出所が友人でも、現在夫の名義なら半々でも仕方がないかな
母にもらったものは別に渡す必要はない
生活費はもらってるの？
婚姻費用の分担と併せて調停は時間がかかるから無理？
後で揉めるから、多少時間がかかるのは覚悟して
調停なり弁護士なり入れた方がいい相手だと思うけど
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 08:07:02.56 0
最低だな旦那もウトメも
旦那から言いだした離婚で、ホテル住まいを余儀なくされているなら
ホテル代を請求してもいい位じゃね？
贈与税は３３９の書いた通りだし、そもそも友達が言うように夫婦で築いた
財産じゃないから夫に権利はない。
車代もだけど、３０分５０００円で弁護士に相談できるから教えてあげたら？
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 08:13:49.28 0
贈与税は友人が税務署に申告すればいいことで、義実家が金品を要求するのは筋が違う。
相手は法律に詳しいのではなく、ハンパに単語を知っているだけじゃないかなと思うので
専門家を入れたら大人しくなるかもしれない。
口で適わないならなおのこと、早めに本人が弁護士に相談に行くようお勧めする。
代理人による相談はかえってトラブルの元になりかねないよ。
343:336
12/10/08 08:57:34.98 0
>339
そうなんですか！友人に伝えます、ありがとうございます！
>340
生活費はもらっていないはずです。
友人にホテル代かかるから実家に帰って来なよと言ったらまぁなんとか赤字にならないくらいだからしかたないよー、我慢するって言っていたので。
>341
離婚自体は友人から切り出しました。最初は考え直してほしい、とかやり直そうと言われていました。
その後納得して離婚すること自体は決まり、実家に帰れるまで（仕事を辞めれるまで）住ませてもらえるはずだったのですが、心変わりしたのか出て行けと言われ仕方なくホテルに泊まっている状態です。
弁護士に相談するように勧めているんですが、時間がかかって離婚出来ずにずるずる長引く方が嫌だとも言っています。
>342
そうですよね、相手は法律家ではなさそうなので専門家に相談が一番ですよね。
弁護士通した方が良いよ、となんとか説得頑張ってみます！
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 09:40:55.23 O
離婚に相当額のお金絡んでて旦那が了承しない。
つーか訴訟起こされても弁護士費用払えないだろうに
この手の奴は何考えてんだろ･･･
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 09:56:13.60 0
＞友人のことなのですが、相談してもいいでしょうか。
＞友人に何かアドバイスをしてあげたいので、みなさんのご意見を聞かせてください
2ちゃんねるのこのスレにこれこれの情報だして相談すると友人の許可を得ましたか？
他人のプライバシーをさらすのは本人の許可を取ってから。まして夫婦関係のような
問題はデリケートだから。
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 10:01:39.97 O
旦那も慰謝料って単語出してるけど
それならそれで正当性のある請求かどうか、専門家に相談しますとでもキッパリ言えばいいのに。
なんか離婚したい割には詰めが甘いと言うか、義家族に舐められてそう。
347:336
12/10/08 10:04:20.76 0
>345
フェイク入れておいたので身バレはないだろうと思ったのですが、まずかったでしょうか。
すみません、どうしても私だけでは説得しきれるほどの知識がなかったので頼ってしまいました。
348:336
12/10/08 10:05:38.03 0
>346
そうでしょうね、かなりなめられてると思います。
私ももっと強く出た方がいいと再三言ってるんですが、きつい性格では決してない友人なので反論できないんだと思います。
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 10:05:44.71 0
友人のことと書きつつ実は本人のこと
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 10:11:43.32 0
>>347
だったら無理して相談に乗ったり説得しなきゃいい。
ネットにさらされるの嫌がる人は多いよ。ばれなきゃいいってもんじゃない。それに少しフェイク
入れても関係者ならばれて友人に迷惑かかることも。人のことを書く時は許可得てからが原則。
このスレでもいつも言われてることだけどね。
それに友人がすべて話すとは思えないし、それにさらにフェイクいれたら、現状と違いすぎて
アドバイスしても役に立たないことも多い。
351:336
12/10/08 10:14:56.61 0
>349
いえ、そこはフェイクじゃないです。
>350
そうですね、いくらフェイク入れてもばれちゃったら迷惑かけてしまいますよね。。。
すみませんでした、名無しに戻ります。
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 10:17:46.25 0
自分も>>349かと思ってた。
じゃなきゃ、随分、口の軽い人だ。
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 13:18:00.51 0
どう考えても>>349だろw
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 13:40:05.15 0
>>336
>◆最終的にどうしたいか
>友人はとにかく早く別れて実家に帰ってきたいそうです。
>まだ数ヶ月働かなければいけないと言っていました。
年収100万以下のパート社員なんでしょ？
何を言われようと辞めて実家に帰ればいいじゃん
離婚の危機に陥っているのにホテル住まいまでして続けなければならない
ほどその仕事に恩義でもあるの？
時間給の仕事なんでしょ？ホテル代とその日の日当とどっちが高いの？
で、共有ではない財産というのもせいぜい100万程度？
手切れ金だと思えばいいんじゃないの
その友人の方が離婚したいと言ってるんでしょ
こじらせて離婚できなくなるより良いんじゃないのかな
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 13:48:29.60 0
>>336
浮気、暴力、借金があるわけでもなく、
単に性格の不一致が理由でしょ？
これだと相手が同意しない限り、離婚できないわけだから
やはり手切れ金として渡して、さっさと離婚してもらった方がいいよ
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 16:51:21.14 0
名無しになったやつにレスつけてたらまた降臨するからやめてくれ
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 17:06:30.08 0
>>349だと思うから書いてみよう。
相手に明らかな有責がないので、こじれると面倒くさい。
150万の貯金を使っていくらの車を買ったわからないけど、車に関する権利は放棄。
100万の半分は無理、30万ならと交渉、手切れ金として妥協する。
26歳なら、1年でも早く離婚して次を探した方がいいよ。
長引けば長引くほど年を重ねてしまうからね。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 17:53:23.69 0
損をする人は、まともな常識人の場合が多い。
気違いの言う事、まともに受けて正々堂々対応しようとするから損をするんだよ。
要するに無視すればよい。
この世の中、弁護士入れようが、入れまいが、負けようが勝とうが、知ったこっちゃ無い人のなんと多い事か、
しかも、のうのう生きてますから、奴ら。
まぁなんだ、ある意味図太い気違いから学ぶのも手。
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 19:03:49.91 0
スーパー正社員の男が地雷原だったな
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 20:38:29.57 0
私は年収は３４０万ありますが 夫に転職癖 ギャンブル癖 借金癖があり 夫婦で５００万位の年収はあったと思うのですがお金は残っていません
何で貯金が出来なかったのかは 全部旦那のせいではなく 自分が離婚をきちんと計画していなかったからだと思います
今度こそ これで生活が安定すると毎回信じてきましたが もう離婚を決めました
今手持ちのお金は数万円しかありません
情けなく思います
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 21:40:59.97 P
>>360
夫婦共働きで500万の年収は、十分底辺の家庭だと思います
その年収だと、きちんとした生活設計計画性がなければ
貯金なぞできてなくて当然でしょう
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 22:16:55.64 0
Pちゃん頑張ってんなw
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 23:06:34.58 0
しかし、たかが１００万円位の財産で弁護士いれたとしても
最悪バカな旦那親子がゴネたら何にも残らないんじゃない？
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 23:07:51.03 0
>>361
自分が高所得者だからってバカにしてるね
うちは共働き賃貸・子供２人で５年で６００万円貯まったよ
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:06:54.29 0
今さっき妻に離婚しようと伝えた。
原因はお互いのすれ違いからの些細な喧嘩をきっかけに急に変わってしまった妻。
一切の家事を放棄し、家には寝に帰ってくるだけ。
「別に嫌いになったわけじゃないけどあなたの為に何かしてあげたいと思えなくなった」
でもそうなってしまった原因はきっと俺にもあるんだとこの半年は
ずっと黙って炊事、洗濯、掃除、ゴミだし、妻のお弁当づくり、町内会の集まり等の
一切をこなしていた。
加えて資格試験の勉強を一日５時間以上していたのでもう限界だった。
頑張れなんて一度も言われなかった。
別に恩を着せようとは思わない。
ただ妻に元の優しい人に戻ってほしかっただけなのに。
それすらもプレッシャーと感じていたみたいで、もう別れるしかないと決意した。
でも本当にこれでよかったのかと自問自答。
本当に俺は限界だったのか。
妻は心の病気になっていたんじゃないのか。
だとしたら俺は妻を見捨ててしまったんじゃないのか。
でもこれは依存してるだけか。
でもだったら俺だけに無感情なのはおかしくないか。
そうやってグルグルずっと頭の中でループしてる。
嫌いだと言われた方がはるかにマシだ。
誰か助けてくれ
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:13:25.15 0
>>365
そういう作り話を投下してる貴方が病んでるんだと思う
さっさと心療内科いっておいで
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:14:40.79 0
家事と資格勉強する前に、嫁と向き合って話し合いをするべきだったんじゃないの？
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:15:55.12 0
嫌いを通り越して無関心になってるから安心して。
だから妻のことは気にせずに資格試験の勉強に取り組めば良いよ。
頑張れ。
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:22:02.59 0
>>366
いや、まじなんだけど…
>>367
嫁の実家の妹の障害を今後義両親に変わって介護する為に前の仕事辞めて嫁の
地元に引っ越したんだ。
で、日中はとりあえず時間に融通のきく仕事見つけて、今後の為に
前の職の経験を生かしてステップアップするつもりだったから
何が何でも資格は取らなければならなかった。
>>368
試験は受かったよ。
でも嫁は変わらなかった。
そんで嫁も今苦しんでいる。
どうして自分はこうなってしまったのか。
でも答えが見つからないし考えるのが疲れたからもうどうでもいいんだって
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:29:11.65 0
>>原因はお互いのすれ違いからの些細な喧嘩をきっかけに急に変わってしまった妻。
の、ケンカの内容は何だったのさ。
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:30:53.37 0
意味がわからんし、後だし多すぎるから話まとめてから来い
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:33:22.61 0
＞炊事、洗濯、掃除、ゴミだし、妻のお弁当づくり、町内会の集まり等の
一切をこなしていた。
加えて資格試験の勉強を一日５時間以上していたのでもう限界だった。
＞日中はとりあえず時間に融通のきく仕事見つけて、今後の為に
前の職の経験を生かしてステップアップするつもりだったから
時間に融通の聞く仕事は見つけたの？見つけるつもりとは書いてあるけど、見つけた
とか見つかったとか書いてないのが気になる。
家事して一日5時間も勉強できるなんて時間がたっぷりすぎるほどあったみたい。
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:34:55.08 0
>>369
・妹の障害は先天的か後天的か
・現在は誰が面倒をみているのか
・「日中は～」ということを書いているところをみると貴方がしているの？
なら何故>>365に「介護」という文字がないのか？
それとも嫁がしているの？
・嫁の両親から変わることになった理由は？
・そもそも、妹の障害は具体的に何でどの程度の介護が必要なのか？
・引越しの話が出た時期、引越しが確定した時期、実際に引っ越した時期、ケンカした時期、
仕事辞めると確定した時期、実際に仕事を辞めた時期等時系列が一切不明
・貴方だけ仕事を辞めたのか？嫁はそのまま？地元に戻ったのに？
・ステップアップする「つもり」で実際ステップアップはできたのか？
・資格をとったのなら、今は仕事しているということ？
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:34:56.32 0
>>370
総じて言うと環境の変化が大きい
ニュアンスをつかむのが難しいけど
妻はパートから初めての正社員、俺は今までと勤務スタイルが大きく変わって
妻が帰る前に家にいる状態。
例えば帰ってきて勉強して疲れて少しだらっとしている
↓
妻帰宅
↓
○○(用事)しといてくれた？
↓
俺 時間なかったからしてない
↓
時間ないとか言うけどあるじゃん!! で喧嘩
お互いが新しい環境下で疲れていたんだと思う。
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:35:50.02 0
>>369
いつ資格に受かったの？
その後、仕事はみつかったの？
仕事がみつかったら、誰が妹さんの介護をするの？
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:40:48.91 0
介護が必要な妹さんがいて、もともとはその介護を嫁両親がやっていたけど
嫁両親が何らかの理由で不可能になり、365と365嫁が話し合いの結果嫁実家にいくことになった
嫁は都合よく正社員の口をみつけ、（※365が正社員かどうかは不明）
慣れない仕事につくことになった
365の方が先に仕事から帰っているのに、自分のステップアップのための勉強を優先してしまい
そのことからケンカになり、家事を放棄するようになった
365は半年間黙って家事と仕事と5時間の資格の勉強をしてきたが
ステップアップの勉強を優先し、妻との話し合いはしてこなかった
そして資格がとれたので、介護も面倒だし嫁との話し合いも面倒なので
離婚を伝えて離婚することにした
そういうこと？
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:50:18.90 0
あれなんかレスが多いな
ごめんちょっと俺もまとめきれてないから後だしとかいわないでくれ
身元ばれしないように話が混乱しない程度にフェイク入れます
秋ごろに前の仕事を辞める決意をして
二月に嫁の地元に引っ越して、すぐに嫁は正社員に就職した。
嫁の稼ぎだけではきついので俺もその後時間に融通のきく仕事に就職。
まぁそれでも俺はだいたい朝９時から夕方5時くらいまでは働いてる日が多かった。
喧嘩するまでは帰ってから勉強、晩御飯や家事は二人で分担していた。
喧嘩は4月だったかな。
で、喧嘩してからは買い物等して6時くらいに帰宅。ご飯作って嫁が帰ってくるまで勉強
8時くらいに嫁が帰ってくるとご飯食べて勉強を二時くらいまで。
あいた時間でその他の家事をしていた。
障害は先天性。
軽い自閉、四肢障害、頭にパイプも通ってるって言ってたな。
詳しい名称は分からないけど介護レベルはマックスだそうだ。
現在は義両親が面倒みてるっていったら変だけど一緒に生活してるよ
妹はいきなり俺が行っても受け入れてくれないから時間をかけて慣れていくつもりだった
書かなかったのは必要ないかと思ったから。
でも疑われてるみたいだから本当のことを書いた。
試験は受かったからステップアップは可能だけど、やる気ないなぁ
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:52:10.59 0
>>376
話し合いは嫁が精神的にきつそうだったからしなかった。
どんどん自分を追い込んで行きそうで実際に体の不調が多くなった。
だから俺は嫁の負担を軽くしようとした。
それは嫁も合意
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:54:30.05 0
>>そして資格がとれたので、介護も面倒だし嫁との話し合いも面倒なので
離婚を伝えて離婚することにした
いやいやだったら俺悩まないでしょ。
せっかく不安材料の一つである試験に合格したのに結局関係は何も変わらなかったんだ
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:03:25.20 0
話し合いは全然なしのまま？
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:05:23.86 0
肝心の妻と話し合いを十分にしないで、ネットの向こうの不特定多数にされてもね。
ここに妻はいないから、幾らここで話しても妻に気持ちが伝わるはずない。
ここで愚痴っても何も変わらないよ。書き方によっては知られた時にこじれるだけ。
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:11:35.13 0
>>380
話し合いは何回もしたけど妻の無気力を知るだけだった。
>>381
俺も話し合って解決したかったけどその話し合いがつらいんだって
気持ちは嫌というほど伝えてる。
妻の精神状態を考えて、学生の時以来の手紙なんかも書いたぜww
ここで愚痴ってもだめって言われても…俺離婚問題に直面している人なんだけどな
てかこの土地にそんなに親しい友人はいない
まぁ確かに愚痴です。
きっといまさらどうしようもない。
でもいまだに妻を愛してるんだよね。どうしよ。涙が出るわ
消えろというなら自粛します
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:14:12.66 0
草はやしてかかれると悩みよりふざけてるように見える。
相談といってでてきてこんな文字いれたらＫＹというか場を読めない痛い人にも。
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:16:37.90 0
>>383
それはすまんかった。
ちょっと手紙を書くというのは幼稚っぽくてこっぱずかしい行動かと思ったので…
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:18:25.37 0
こんどはすまんかったか。手紙は幼稚っぽいとか。
本当に社会人経験がある人間には思えなくなってきたな。
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:19:44.17 0
話聞いてるだけだと、鬱っぽいのかなぁと思う
環境も変わったし、自分で考えてたことと現実が違うのに折り合いがつかなくなったというか
共通の友人とかいないのかな
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:20:39.26 0
そうだよな。ありがとう。
俺もおかしいのかも知れない。
ちょっと外の風に当ってくるよ。
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:21:41.93 0
>>382
嫁は365じゃなくて自分の家族が嫌になったんだと思う。
重介護の嫁妹を365夫婦が自宅で看るという大前提がそもそも間違ってたんだよ。
365は嫁に尽くしてるつもりで嫁を縛り付ける手助けしちゃってた。
まだ愛してるなら今からでも俺と一緒に逃げてくれと言ってみたら？
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:22:43.98 0
欝にしては自罰的ではないし、ｗやら言葉使いやら調子が高いような。
資格でも褒めてくれないだし。自己愛はたっぷりみたいだから大丈夫そう。
ちょっと変な自己憐憫やらポエム入ってるけど。
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:26:56.09 0
ちょっと外の風にあたってくるので席をはずします
>>386
でも鬱だったら俺だけに徹底的に無関心になるのっておかしくないかな
友達とかとは遊びに行くんだよ？
>>388
それは俺も考えたことがある。
でも嫁はもともと妹を大切に思ってる。
これから義両親が年老いた時に自分達で面倒見ていこうって事で引っ越したんだ。
別に強制も何もしていないし、されてもいないよ。
俺はそういう嫁の優しさとか愛情が好きだったから。
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:37:45.15 0
妹の面倒みたくない自由になりたいと思うありのままの自分を認めてくれる友達と、
妹の面倒をみる優しく愛情深い姉を求めてる夫とでは態度が違ってくると思う。
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:44:04.34 0
あんま詳しくないけど、きょうだい児だっけ
自分がそうしなきゃいけないとか思うように、小さい時から役割を持たせられてるとかだったかな
優しいって思うのは良いんだけど、葛藤が無いほうが不自然だと思うよ
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:45:00.86 0
>>379
嫁さん、妹はどうしても、何を考えてもやっぱり妹だし両親も大事に育ててきたから
見捨てられないけれども、心の奥底では「介護で私の人生変わっちゃった…」って
運命押し付けられ変えられてしまった感が、固くしこってるんじゃないだろうか。
結婚したては仲が良かったのに、介護話で移住した頃からギクシャクし始めたようなら、
嫁は旦那の運命さえ自分実家の都合で曲げさせたってこともあるのかも。
「妹は行政に任せたい」と認めたら、嫁実家は絆バラバラになる恐れありだから、
嫁に本音を吐かせるのは高難度だけど、このまま離婚じゃ納得いかないなら、
なんとか嫁の幸福の道を探し当ててみろ。
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:45:41.84 0
外、寒すぎる…
>>389
普段から調子はいい方です。でも昔パニック障害には苦しめられたよ。
ポエムは昔音楽活動してたせいかも…意識して直します。
資格とったの褒めてくれじゃなくて、普通に頑張れとかやったね！ぐらい言わないかな？
少なくとも俺は言う。
>>391
なるほど。そういう考え方は全くなかった。
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:48:37.07 0
ああ。典型的な「きょうだい児」だね。
親が世話を強要したり洗脳したりしなくても「いい子で居なきゃ」って思っちゃうタイプ。
嫁さんがは390が思っているよりずっと普通の人間なんじゃないかなあ。
旦那にまで優しくて愛情あふれたいい子を期待されてるんじゃ、そりゃ壊れるよ。
かわいそうに。
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:50:45.63 0
＞普通に頑張れとかやったね！ぐらい言わないかな？
少なくとも俺は言う。
自分ならこう言うとかこうするなんて引っかかっても無意味。
だって奥さんは394じゃない。だから394ならこうするは奥さんの判断基準でも行動基準
でもない。自分の行動基準で人に期待して、グダグダ言っても始まらない。
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:52:57.15 0
>394
その資格を取ったことで嫁さんの逃げ道は無くなっちゃったんだよ。
それどころか荷物が増えてる。理解がある「いい旦那さん」を大事にしなきゃならないっていう荷物。
嫁さん自身のせいじゃないのにね。
ところでそろそろコテトリ頼む
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 02:03:21.77 0
>>395
うーんそうなのかな。
でも俺はそれに対して過剰に反応した事はないんだけどな。
付き合っている時に妹が障害を持っていると言われた時に
やっぱり何か悩んでるのかな と思ってたけど意外とあっけらかんとしていたよ。
例えば子供を作るかどうかの話をした時におそるおそる自分も障害を持った子を
うむんじゃないかって不安になってないかな、大丈夫かなって話をした時も
別にそんなの気にしてないけど、お金貯めないとって言ってたからそんなに
深刻なんだろうかって思うなぁ。普通に妹に怒ったりグチグチと陰で文句言ったり
するから、うまく言えないけど
ただの家族の一員としてしかとらえてないようなイメージだけど。
義両親を見ても同じだから何とも言えないな。
俺も初めは戸惑ったし、めんどくさい時もあるけど今ではかわいいと思える。
俺妹いないから。
>>396
そうか。わかった。以前の妻ならそう言ってくれたから突っかかってしまった。
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 02:05:02.68 0
>>397
逃げ道がなくなった…これはかなりショックだ。
どうしたらいいんだ
コテトリって何？
どうやるの？
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 02:06:24.92 0
【コテトリとは】
コテハン/トリップﾟの略語｡
･コテハン…固定ハンドルネームの略称｡
｢コテをつける｣とは名無しが基本の2ちゃんにおいて名前欄にハンドルネームを記入して名乗ることでもある｡
･トリップ…簡易的に個人を証明および識別できる､暗号化された文字列｡
【トリップの付け方】
名前記入欄に名前の後ろに続けて「#」、それに続けて貴方だけにわかるパスワードを記入します。
パスワードは漢字でもひらがなでもアルファベットでも、それらが混在していても大丈夫です。
（成り済まし防止の為自分にしか分からない複雑な文字列推奨）
＜記入例＞
固定ハンドル名が「花子」、パスワードが「hanako」の場合、
名前記入欄に「花子#hanako」と記入する。
パスワード部分が自動で変換され、このように表示されます。
「花子 ◆RWwEbHEhig」
【トリップテスター】
試しにトリップを作ってみたいときに
URLﾘﾝｸ(clicri.takenaka.com)
生成されたトリップを 【googleなどで検索】 して重複・トリばれを避けてください。
401:鹿男 ◆zcmlaeU9rQ
12/10/09 02:11:11.32 0
ありがとう
これでいいのかな？
402:鹿男 ◆zcmlaeU9rQ
12/10/09 02:12:08.52 0
あれ？
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 02:13:08.85 0
書き込んでみたけど反映されない。
どっかに誤爆してる？
ごめんよくわからないんだ。
404:鹿男 ◆zcmlaeU9rQ
12/10/09 02:14:02.77 0
あっできてた。
出身が奈良なので。
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 02:22:09.31 0
トリ付いてるよ。
でもゴメン。寝る。
406:鹿男 ◆zcmlaeU9rQ
12/10/09 02:24:35.16 0
さて、離婚しようとは悩みに悩んだ末にもう伝えてしまったからな。
どうしたものか。
冷静になってレス見返してみるとやっぱり俺が原因で苦しめてしまってるっっぽいよね。
きょうだい児の可能性も全否定できないし
嫁に優しさも求めてしまってる。きっと俺自身もその優しさに甘えてたんだな。
良かれと思って嫁との話し合いをやめたことも、家事とか全部やってしまったことも
もしかしたら嫁に対して逃げ道を奪っていたのかな。
みんなの言ってる事って良薬口に苦しというか中々自分に受け入れられないけど
きっとその中に事実も含まれてるんだよね。
俺はきっともっと苦しむべきなんだな。
うん。。。どうしよう。
みんな遅くまでありがとう。
今日は寝られそうもない
407:鹿男 ◆zcmlaeU9rQ
12/10/09 02:29:32.79 0
あっごめん嫁って書いてしまった。
妻で統一した方がわかりやすいよね。
普段嫁って言うから間違えてしまった。
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 02:35:07.55 0
妹さんの障害や将来の介護について不満があってもそれはなかなか言えないんだよ。
日本の一般的な教育では障害者を差別したり拒絶したりしてはいけないと教えるからね。
うっかり愚痴をこぼそうもんなら「差別イクナイ妹カワイソ」と喚く正義厨もいるぐらいで。
嫁さんは貴方に対しても外面でいるしかなかったって事かな。
優しくて愛情深い嫁さんが好きなら離婚した方がいいよ。
ずーっと優しくて愛情深いひとじゃいられないんだよ。
409:鹿男 ◆zcmlaeU9rQ
12/10/09 03:05:01.13 0
>>408
遅くまでありがとう
やっぱり俺のせいか。
俺は妻の良いところも悪い所もわがままな所も知った気でいたけど
全部違ったってことなのか。
妻から話を聞いた時に正義厨の話は聞かなかったな。
それよりも妹を連れて外を歩いた時に
同情する目で見てくるおばさんをずっと睨んでたんだって。
うちの妹の何が悪いんだって怒ってたって話を思い出した。
おれは優しくて愛情深い妻だけを見ていたんだろうか。
だとしたらこれまでの月日は本当に何だったんだろう。
俺が妻に無意識に強要していたせい？で妻の経歴に×をつけてしまう事になるのか。
しんどいな。
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 03:12:10.02 0
書き込み読んで、疲れてる時にこんな人と会話したくないなーと思った。
色々書いてるけど、「嫁の為にこんなに頑張った俺」に酔ってるだけだよね。
とにかく、鹿男の希望は伝えたんだからあとは奥さん次第でしょ。
別れたくないって言われたらそこでしっかり話し合えばいい。
自分から離婚したいって言っておいて、今更ネットでぐだぐだ言い訳してどうするの。
411:鹿男 ◆zcmlaeU9rQ
12/10/09 03:15:50.68 0
そうだね。見返りがほしいんだと思う。
消えます。
とりあえず最終的な結果が出た時に報告だけ寄らせてもらいます。
ありがとう。
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 04:14:31.16 0
結果報告ならこっちが良いかもね
その後いかがですか？ 71
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 04:49:02.02 0
自分が自分がばっかりのクズだったか
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 06:33:01.42 0
これまで散々、子どもの事は可愛いと思えないとか興味ないとか、
子供にちょっとでも愛情があったら言わないだろうという数々の発言があって離婚に応じる事にしたのに、
離婚時の条件の一つで「こちらが求める時には面会の機会を作ること」と言われて当惑中。
子どものイベント（入・卒業式、運動会、発表会・・・）とかこっちから連絡しなきゃいけないのかな。
因みに七五三の時は義両親が来たから嫌々参加、幼稚園のイベントは入園式から「全く」関わってない。
勿論、子供の希望が最優先で、
子供としては今まで全然相手にしてくれなかった父親が会ってくれるのは嬉しいようなので
話があれば応じるつもりではあるんだが・・・何を今更って感情が拭えない。
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 07:03:19.64 0
>>414
それを言えよ
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 07:41:29.08 0
>>416
基本的に受身姿勢で人の負担を増やす事には無頓着だから、
今までの傾向だと
「行くかどうかはこっちの気分で決めるけど、連絡だけは入れておけ。」ってパターンになりそうで
こっちから連絡が必要か聞くのって薮蛇な感じがして、正直、こっちからは聞きたくない。
向こうから「イベントの時は教えてくれ」って言われるまで待ち姿勢でも良いかなあ・・・と迷ってる。
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 07:47:31.06 0
そんな条件で決めたら、後で大変だよ
今のうちに頻度や内容は決めておいたら
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 09:24:33.51 0
＞話し合いは嫁が精神的にきつそうだったからしなかった。
＞話し合いは何回もしたけど
なんつーか・・・ネタならもうちょっと練ってからしろよ。
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 09:52:33.94 0
ポエマーな旦那もつと大変だろうな
ポエマーって自分大好きだし
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 13:02:30.46 0
いつも思うけど、ちょっと男に厳しすぎない？
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 13:37:25.87 0
私も昨日の流れを読んでビックリした。
やれる事は頑張ってたみたいだし、そろそろ楽になってもいいと思う。
実際に子供に遺伝してしまう可能性も高いし。
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 13:58:59.67 0
ここバツイチ女も結構いるからね
離婚問題＝大抵男が悪いって固定観念を抱いてる場合が多い
実際男の相談から嫁の言い分を嫁に言われたままの台詞で起こしてもらうと
男側に問題があることが発覚することも多いしね
でもだからって最初からどうせ男が悪いと決めつけてレスするのはどうかと思う
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 14:06:11.24 0
そういう固定観念に縛られた女の巣窟です
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 14:47:12.96 0
普通に昨日の男の人は可哀想と思ったけど。
障害持ちの妹の面倒見てくれるなんて妻が感謝するのが当たり前なのに。
自分だったら旦那の兄弟に重度障害持ちがいても絶対面倒なんて看たくないわ。
425:鹿男 ◆zcmlaeU9rQ
12/10/09 15:15:06.25 0
ごめん消えて見てるだけのつもりだったけど荒れたらイヤだから書いておく
>>418
妻との話し合いは5月くらいまで何回もしてたけど
考えること、悩むことに疲れた妻の体調が本当に悪くなって
精神的にもやばそうだったからその時点で話し合いはやめたんだ。
身体的にも負担がかからないように家事等は全部おれがやるから
その分の時間を使ってゆっくり自分と向き合ってほしいみたいな話をした。
ただいまだにネタだと思われるのは悲しい。
>>421 424
別に俺がかわいそうとかはどうでもいいんだけど、いろんな人の意見が知りたかった。
まだ俺に何かできることとか気付いてない事があるんなら、もしかしたらまだ
間に合うのかなって思って。シャレで結婚したわけじゃないから簡単に投げ出したくないけど
もう無理なのかもね。
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 15:15:42.14 0
あなたに出来る事は全部やったよ
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 16:24:13.57 0
自分に立場が近ければ近いほど擁護する人が多いからね
相談者と自分を置き換えて考えるんじゃなくて、相談者の環境の妻と自分を置き換えるから
妻は絶対的に擁護で旦那やウトメは基本敵になるんだよね
相談者が女性で妻の立場の場合は、相談者＝妻の立場だからいいけど、
妻の立場以外の相談者なら途端に過剰な妻擁護になる
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 16:41:15.09 0
>>425
いや来ると荒れるから来るなよww
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 16:46:22.06 0
閉めたあともでてくる相談者って、ものすごい我が強い
しかも我の強さがだいたい問題の発端だったりね
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 16:49:23.19 0
並べてる言葉が全部薄っぺらいんだよな
妻とかどうでもいいけどこの相談者は頭悪そうでイライラする
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 16:57:49.42 0
仕事してつかれて帰ったら、嫁のために家事も頑張った俺みたいなのが家にいたらと思うとゾッとします。
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 17:03:15.30 0
>>431
それもこなせてたらましだけど、してない事があって言い争いになったそうな。
それで嫁が資格取ったのを褒めてくれるべきとか構ってちゃんのチヤホヤしろ厨。
今日も今日で嫁の我がままがどうのと全部嫁のせいにしてる。かなり鬱陶しくて
自己愛の塊の性格と見た。
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 17:08:47.00 0
そうかなぁ
自分は逆に何でもやってくれ過ぎてると感じたよ
嫁はどっかで逃げ場を作りつつ今まで乗り越えてきたんじゃないかな？
だから妹のことに関してちょっと他人事なスタンスでいたり
明るく振舞ってたんじゃないかとおもうんだけど
そんな時に夫が全面協力してくれるだけじゃなく自ら率先して介護準備して
完璧良い子ちゃんになられたら実姉の立場ないんじゃないかと思った
自分は嫁の立場にも旦那の立場にもなりそうにない環境だから
誰にも共感することのない完全な第3者的意見になるけど
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 17:12:57.28 0
普通に妻は仕事で疲れてるんでしょｗ
夫のほうが絶対早く帰ってきて、しかも勉強する時間まであるぐらい勤務時間に差がある
そのうえなぜか夫は平日の昼間の15時に2chに長文書き込み
極めつけは俺は全部やってやった、ね
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 17:20:29.11 0
相談者は逆の立場になってもこんなに働いてるのに褒めてくれない、って言ってたと思う。。。
男叩きが～っていうけど、相談者叩きでしょう。
そもそも知らない人間に愚痴ってそれが正当化できるような、ひどい配偶者自体がそうそう居ない
どっちもどっちかかろうじて配偶者が悪いけど、そこまで言うほどじゃないなっていう感じ。
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 17:28:23.68 0
仕事で疲れてんのに優しさを求められてもなぁ。
なんか、責任の所在を自分以外にしたいような感じもするし。
厳しい意見もあったけど鹿が子供すぎると思うよ。
あと、嫁さん真面目なタイプなんじゃない？
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 19:19:06.79 0
鹿男が離婚を言い出された側、あるいは無力感から離婚を悩んでる
って話だったらもっと擁護されたんだろうけどね。
書き込みが言い訳と自己陶酔ばかり。
話し合いも似たような感じなんじゃない？
たとえ家事全部やってくれても毎日一緒に暮らしたい人間ではない。
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 19:48:22.55 0
まあもうさすがに来ないだろうから、次のネタどうぞ
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 19:49:13.63 0
男ができたんですねと思ったのは私だけかw
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 20:41:46.47 O
>>439
いや、俺もだ
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 22:05:18.85 P
>>439 ﾉｼ
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/10 00:27:09.52 0
鹿男は良い夫というより母親をよく手伝う良い子って感じだもんな。
鹿妻は自分が寄りかかれる男性を他に求めても不思議じゃない。
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/10 00:29:45.15 0
他人と夫婦組んで仕事やって介護やってたらそんな気力湧かないっしょ…
444:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/10 09:05:58.79 0
ないものねだりだとは思うけどね
配偶者の家族の介護、しかも義理親ならまだしも義妹なんて
嫌がられて問題になるケースの方が沢山あるからね
進んで協力体制取ってくれてるなら
「そこまで考えてくれてありがとね～」の一言でも言えばいいのにって思う
些細な言葉でもいいから褒めてもらいたいっていう気持ちに性差はないでしょ
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/10 13:25:58.85 0
>>427
女でも結構叩かれてるスレで、そんな見当違いな持論を披露しても恥かくだけだと思うよ
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/10 13:31:23.07 0
つーか、書き方が悪いんだと思う
妻に関しては「一切の家事を放棄して、家に寝に帰ってくるだけ」
自分は「炊事・掃除・洗濯・ゴミだし・妻のお弁当づくり・町内会のあつまり・1日5時間の資格の勉強」と
自分は頑張ってるでしょ、妻は何もやってないでしょ、をアピール
でもふたを開けてみたら、妻は慣れない正社員として働いていて
自分は時間に融通のきく仕事をしながら、合間に家事を「できる範囲で」やっているだけ
きっかけは「家事をちゃんとやっていなかったこと」なわけだからさ
しかもステップアップの為に、といいながら、資格に受かっても次の仕事探す気配もない
とにかく相手を悪者にしたいという意思が見えすぎていて
読んでいて擁護する気はおきなかったよ
447:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/10 13:41:15.69 0
>>446
自分も産後フルタイム+たまに休日出勤で旦那が時間の融通が効く仕事だけど
家事育児分担だし旦那にありがとうの一言くらい言うけどなぁ
たまに朝から深夜まで仕事してその日は一切家事育児出来なかったりしたら
感謝を伝えつつ次の日は自分が全部やる
その時の旦那はやっぱ俺頑張ったでしょアピールしてくるけど
はいはいｗって褒めてあげるし、自分が仕事で深夜になると
必ずお疲れ様～頑張ったね～！って旦那は言ってくれる
逆に自分や旦那が仕事疲れでイライラしてる時には
さり気なくフォローしつつも様子見てほっとくとか臨機応変に対応
そういう思いやりでしょ？夫婦に必要なのは
一方は親切の押し売りで、もう一方は無神経
これじゃ成り立つわけがないじゃん
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/10 13:57:23.11 0
逆に、自分ならなれない正社員として働いていて大丈夫？大変だね、ありがとうね、って言うけどな。
自分は家事ちゃんとやってるんだ、と片方はふんぞり返り
片方は私は正社員としてやってるんだ、とふんぞり返ってちゃ、そりゃうまくいかないと思うわ。
「お互い様」なんだから。
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/10 14:04:09.72 0
質問答えてないようだけど、妹の介護のために戻ったはずなのに
奥さんは正社員、旦那も仕事しながらステップアップのための勉強を5時間
一体誰が介護してたの？？？
2月に嫁の地元に引っ越して、もう8ヶ月も経つのに？？？
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/10 14:08:22.09 0
＞旦那も仕事しながらステップアップのための勉強を5時間
その仕事は常勤ではなくて、きわめて短い時間らしいよ。
本人申告では昼間は家事中心(でも2ちゃんも長いｗ)その上勉強に5時間も掛けてる。
睡眠やら風呂や食事の時間入れたらあまり時間が残らないもの。アルバイト程度では？
もっとも家事も出来てなくて喧嘩になったらしいけど。
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/10 14:13:59.21 0
>>446に同意かな。
客観的に読むと（あくまで旦那視点だけど）
どっちも悪いと思うけど、書き方見ると旦那が叩かれるのも分かる気がする。
あと、介護のために～といいながら実際には介護に携わってないっぽいし
そもそも、介護のために嫁実家にいったのに、ステップアップの資格の勉強をしてるのも
なんだかおかしいな、と思う。
452:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/10 14:17:27.52 0
時系列でまとめると
昨年秋（1年前）に仕事辞める決意
↓
2月 嫁の地元に引っ越して、嫁はすぐに正社員に就職
嫁の稼ぎだけではきついので、俺も時間に融通の利く仕事に就職。
帰ってから勉強、晩御飯や家事は二人で分担
↓
4月にケンカ
買い物して6時に帰宅、ご飯つくって帰ってくるまで勉強
8時に嫁が帰ってきてご飯食べて2時まで勉強
疑問点
・本人は介護の為に仕事を辞めたようだが、「介護の時間」を一切とっていないのは何故か？
・ケンカ前も嫁の帰宅が8時なのに5時までの仕事をしている本人と嫁が家事分担はおかしくないか？
・妹の介護はいつから開始するのか？
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/10 14:19:40.15 0
嫁さんが実家の介護の行く予定だったんじゃない？旦那でなくて。
でも旦那が働いてないから結局嫁が生活支えなきゃいけないから、本当に近くに住んでるだけに
なったったのかも。正社員で介護に通うのは近くでも時間的に無理が多い。それでイライラ。
その間旦那は資格の勉強やら家事やら口実のダラダラして、ほら資格取ったよ、褒めてよ。家事
やったよ(不備だらけ)感謝してよモード全開。
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/10 14:28:55.48 0
現在は嫁親が介護してて資格取得は将来に備えてなら叩くところじゃないと思う。
けど結局は良い顔するだけで義実家に恨まれてでも妻を助けようって覚悟は無い。
妻は愚痴を言ったりして既に限界だってこと見せてるのに崖に向かって背中を押してる。
妻本人がもう良い人やめたいと思ってたら鹿男の良い人ぶりにもしらけるだけだろうね。
455:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/10 16:31:27.86 0
嫁も鹿男も叩く必要は感じないな
こればっかりは本当に二人で話していくしかない
でも今までのように感情論を話すんじゃなくて
二人が向かっていく方向を同じにする話し合いだよ
どっちが頑張ってるとかどっちが酷いとかじゃなくて
お互い向いてる方向が違うんだと思う
今目の前のことじゃなくて、嫁が今後どうしていきたいか
どういうスタンスでやっていきたいのか聞いてみたらどうだろう
世間体とか義務とかそういうの抜きにして本音をきちんと聞き出せよ
456:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/10 17:13:36.27 0
どっちが極端に悪いんじゃなくてすれ違っちゃったんでしょ。
今回は残念だけど別々の道を進んだほうが結果お互いの為な気がする。
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/10 18:38:29.20 0
もう戻らないのかな？
肝心の介護を代わる理由とか今は誰が介護しているのかとかが結局不明のまま
これで離婚したらそれこそ介護はどうなるのだろう
奥さんは出来るなら介護から逃げたいって本音と良心で葛藤してるのかな？
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/10 22:44:36.24 0
介護は奥さんと親の問題だから離婚した他人には関係ないよ。
そもそもそんな重度障がい者の面倒を姉夫婦に見させようとする親がおかしい。
自分の子供だって持てない可能性が高いんだよ？
人生潰れちゃうじゃないの。
親が責任持って施設に入れるのが筋ってもん。
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/10 22:48:19.61 0
>>453
嫁じゃなくて旦那じゃないの？
＞秋ごろに前の仕事を辞める決意をして
＞二月に嫁の地元に引っ越して、すぐに嫁は正社員に就職した。
と書いてあるよ。
460:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/10 23:07:21.75 0
>>458
まぁ関係ないけど一度は親戚になったわけだし主も妹みたいに思ってるらしいしね
完全に忘れられるならそれもありだけど…
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/10 23:38:25.00 0
>>460
今回男性だから必要以上に叩かれた感があるけど
もしこれが夫と妻が入れ替わってたら普通に離婚推奨物件だと思う。
旦那がそんな態度を取ったらほんとに感謝してるのか？っていずれキレるわ。
なにより重度障害持ちを息子夫婦に押しつける気満々の義両親がいたら
いい機会だから新しい人生を歩きなよってなるんじゃないかな。
普通の親は子供に幸せになって欲しいって思うでしょ。
462:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/10 23:54:02.60 0
>>461
よくある、私は家政婦じゃｎｒｙ って奴か
男でも大変だろうけどね
でも氏は結構介護は前向きというか嫌がってない感じもあったね
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 00:07:24.60 0
張りきっていられるうちが華な気も。
5年面倒みたら考えも変わりそうだ。
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 00:12:35.90 0
何の資格なのかちょっと気になる
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 00:21:35.95 0
介護関係かなと思ったけどどうなんだろうね。
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 00:33:57.89 0
ヘルパーとか？
あれってそんなにペーパーテスト難しいのかな
机に噛り付くより実習ってイメージがあった
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 00:35:59.02 0
ヘルパーで何ヶ月も机の前で5時間なんてまずありえないよ。実習メインか実務経験で
受験する人が多いから。
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 00:43:38.74 0
だよなぁ～
マジでなんの試験だったんだろｗ
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 08:20:26.86 0
やたらと「男だから叩かれた」って言う人がいるけど
何度もこいつの書き方が～と言われているのに、何でそこらへんを必死で男たたきに摩り替えたがるんだろう？
逆にそうやって女たたきに持ち込みたいのかと穿った見方をしたくなるわ。
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 08:28:27.79 0
>>461
男女入れ替わっていてもおかしいでしょ、これ
介護のために仕事辞めたはずの妻は、一切介護せずに
時間の融通のきく仕事をしながら家事は手抜き
介護放り出してステップアップの勉強をしているんだと鼻息荒く言う割に
資格取った後も就職する気配も無い
そもそもお前何のために仕事辞めたの？
何で介護しないの？って詰め寄られるでしょ。
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 08:58:03.13 0
本人いないのにまだやるのか
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 09:41:22.09 0
うだうだ続けてる人たちが離婚問題に直面しますように
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 11:10:13.84 0
このスレで男性相談者叩くと「男だから叩かれてる」って言う人が必ず湧くのはお約束
いい加減テンプレ化しようよ
スルーできないと荒れるよ
474:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 11:14:08.86 0
実際男女逆で考えたらどう見てもおかしい流れってことはあるじゃん。今回は知らんが。
それが嫌で男女偽って相談する人もいるし。セフィロスパパはここだっけ。
テンプレ化って、何をどうテンプレ化するんさ？ｗ
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 11:16:50.44 0
まあ、どう見てもおかしいのに女が叩かれてたら「女だから叩かれる」って誰も言わない時点で
どういう人がこういうスレに常駐してるのかわかるよね
さっさと男女板にでも戻ってほしいわ
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 11:54:45.19 0
男女板ってそんな話ばかりしてるの？ キンモーｗ
477:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 13:00:15.04 0
男女板なんて見てらんないだろ
フェミニズムが国家宗教になってる北欧みたいな世界なんだから
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 13:16:01.54 0
あそこは「男は女に逆差別されている！女は下等生物！」みたいなのはいっぱいいるよ。
生きてる時代間違えてるよ。
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 13:30:47.39 0
なんでそんなとこ見てんのｗ
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 13:31:39.46 0
>>478
> 男は女に逆差別されている！
「マスキュリズム」も「フェミニズム」も行き着くところ一緒だろ
左翼と右翼は最終的に同じところに行き着く
反フェミのつもりで男性差別がなんとか言う奴は同じ方向向いて加担してることに気付いていない
男女平等である必要ないし対立する必要もない、それで何が悪い
男女板はほんとーに気持ち悪い
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 13:34:05.78 0
>>475
回答者のほとんどが女性だからでしょう
しかも離婚経験者の女性側が回答者だと男が悪いと最初から決めつけて
壮大な後出しが絶対に来ると構えてる
確かにそういうケースも多いけど
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 13:37:44.86 0
家庭板の男女比ってそんなに偏ってるの？
木所板じゃないよここ
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 13:40:19.89 0
板単位ではどうか知らないけど
このスレの住人は女が多い感じだよね
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 13:42:50.46 0
他人の離婚問題にアレコレ言うのはあまり男には出来ない
共感性が高い女性の方が自分のことのように憤慨したり
親身になって真剣に考えてあげられるんじゃないかな？
自分は男だけど、基本男側の心理をちらっとレスする程度だ
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 13:44:49.57 0
>>484
> 自分のことのように憤慨したり
> 親身になって真剣に考えて
男だけどこっちのタイプだ…
お節介なのかな俺
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 13:52:59.56 0
○○なのかな自分、てな言い方の時点で
誘い受け臭プンプンの女くさい
男なら親身になりつつ客観性を持って的確にアドバイスしてやれよ
ここはリアルじゃないんだから
487:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 13:54:53.36 0
性別の話はスレチ
血液型と同じくらいウザい
人それぞれなのに自分と違うといちいち反射レスするやつ出てくるし
ここは相談スレだ、話したいなら余所でやれ
488:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 13:56:11.83 0
「誘い受け」をググってしまった
ボーイズラブ用語？知るかそんなもん
客観性とか具体性とか論理的とか的確とかそういうのって、
男が女の相談にのって失敗する典型だろ
だが男としてそう考えがちな思考はよく分かるな
489:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 14:04:01.94 0
別に気団板にも相談スレはあるし、
こんなところに叩かれに来る必要ないだろ。
どっちも見てるけどｗ
490:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 14:07:04.61 0
専ブラ普及期から板の垣根はどんどん低くなってる
あまり気にする必要は無い
491:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/11 23:42:21.88 0
もうすぐ離婚する馬鹿夫の、遠隔地の祖母が他界した。
アル中とそれに伴う浪費で児童手当も酒に使い。
払えなくなってクレジットカードも止められた馬鹿。
何年も私や私の親にまで大迷惑かけてきたのに、
反省も無く慰謝料１円も払わないというクズなので
当然私も子供も葬儀に行かない。
自分の不幸の時だけ構ってほしそうにしてるのって何なの？
弁護士に相談したら慰謝料は払わなくていいといわれた、と大声で言ってるが
そりゃその弁護士はこっちの話は聞いてないから。
自分の非は全～部伏せて自分に都合いい話しかしてないからだろうwww
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/12 01:44:54.59 0
頑張って
493:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/12 10:39:12.00 0
>>491
相手の祖母は何も悪くないよね。
私も良く似た境遇を経験したけど、葬儀ぐらいは行ったよ。
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/12 11:10:01.36 O
目茶苦茶遠隔地なんです。子供と自分の飛行機代で15万かかる。
児童手当まで酒に使ってスッカラカン 通帳残高ゼロ！
そんな男の祖母の葬儀だもの。
ほとんど会った事ない人だし。
495:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/12 11:42:13.77 0
そんだけ付き合い浅いんじゃ、行っても先方だって困るだろうね。
弔電一択。
496:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/12 14:58:08.35 0
>>491
で、だから何なの？
497:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/12 15:08:43.79 0
構わないが吉
498:ｴﾈ相談ｽﾚ72 ◆wupJy1qcKBG7
12/10/12 15:23:39.93 O
【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者 相談ｽﾚ20 から来ました
74:72◆wupJy1qcKBG7 10/11(木) 23:53 O [sage]
よろしくお願いします
夫のクレジットカードの引き落とし金額が急に増えた上に、毎月キリのいい額
私30会社員(産休中)
夫43会社員
息子2ヶ月
家計は、私が夫から月11万を受け取り、残りは夫自身が管理している
夫の給与振り込み通帳を記帳したら、クレカ引き落とし額が３ヶ月前から急増していました
例えば
6月 45011円
7月 60884円
8月 90000円
9月 270000円
10月 340000円
8～10月で70万…夫はだんまりを決め込んだ
金額がキリ良い数字になったのも、すごく嫌な予感がする
最近急にモバーにはまった(本人は『無料分しかしてない』)
趣味はガンプラ、飲酒・ギャンブルせず
夫が用途を明かさない場合、どのように調べを進めたら良いでしょうか？
また、この金額を良ｳﾄﾒに相談したいのですが、尚早でしょうか？
夫が口を割らないので自分で調べた結果、1万/日で突っ込んでる事がわかる
夫はその話題になると逃げる
金が溶けていくのを何とかして食い止めたい
499:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/12 15:37:28.88 0
モバゲーにはまってるならほぼモバゲーなんじゃないのかな
尋常じゃないけど
だんまり決め込んでこっちも黙ってる場合じゃないと思うんだけど
500:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/12 15:39:16.71 0
元スレ読んできた
とりあえず残金移動させといたほうがよくない？
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/12 15:40:14.43 0
用途を調べたいというなら、クレカなら引き落としの記録があるからそれを取り寄せたら？
502:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/12 15:46:28.67 0
携帯SNSのポイント課金は、パチンコと同じだっていわれているんだよね
依存傾向もにているので、旦那さんギャンブル中毒になっている状態
金払いがいいと人が寄ってくるくるから、下手したらSNS内で浮気していることも考えられるので
旦那が逃げるのなら、舅姑に早々に相談した方がいいと思う
手っ取り早いのはクレカ解約だけど、本人でないと無理だろうし
引き落とし不可能は避けた方がいいと思うとなると、逃げられない状況を作るしかない
ギャンブル中毒に陥っているわけで、取り上げようとすると下手すると暴力もでてくるから
対応は十分注意が必要かな
503:ｴﾈ相談ｽﾚ72 ◆wupJy1qcKBG7
12/10/12 15:58:18.61 O
引き落とし記録はオンラインで確認した→真っ黒
引き落としされてない分も30ﾏｿ以上あった
姑に連絡済み、大変恐縮され謝られた
実父母は仕事中だからまだ話せてない
ｴﾈ夫(ﾓﾗ)とｴﾈmeだった自覚はある
ギャンブルはしない人だと思ってたよ
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/12 16:04:34.62 0
＞夫が用途を明かさない場合、どのように調べを進めたら良いでしょうか？
→引き落とし記録はオンラインで確認した→真っ黒
＞また、この金額を良ｳﾄﾒに相談したいのですが、尚早でしょうか？
→姑に連絡済み、大変恐縮され謝られた
どうやって調べたらいいか聞かれたから答えた人やウトメに相談するかという
質問があったのに実は両方やった後？ならそんな質問は意味がないね。
答えた人が馬鹿みたい。
505:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/12 16:07:59.37 0
モラ男の再教育は骨が折れるどころか、家系代々の連鎖の濃縮結果が
受け継がれた結果のモラ、ってことが多いから撤退時を見誤ると倒れるよ。
> 姑に連絡済み、大変恐縮され謝られた
謝っただけなのかな。ただちに行動に出ます！て空気は旦那実家側から
感じられた？あなたが要請しない限り、旦那親は見守るだけのつもり？
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/12 16:11:20.16 0
>>504
最初にエネスレに持っていってスレチだからといわれてこっちに誘導されてきたんだよ
最初の質問につけたしで現状を書いてしまったのと
ここの人が流れを把握していると本人が思ってしまっているからわかりにくくなっちゃったんだと思う
それだけ混乱しているのだろうけど
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/12 16:17:07.22 O
親呼んで逃げられない席で、全員の目の前でモバゲ退会がまず最初だと思う。
これまで課金して積み重ねたアイテムやカードやステータスを全部失ったら
さすがに最初からやりなおす気力は起きないと思うけど。
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/12 16:31:17.07 0
そして修羅パンツが生まれるわけだ・・・
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/12 16:49:18.24 O
金額も金額だが、二ヶ月の赤ん坊がいてゲーム三昧ってのがどうにも
産後間もない身体に昼も夜もない乳児の世話、そんな嫁を尻目にしてかよ
どんだけ稼ぐ義理息子でも、娘がこんな仕打ち受けたら即日連れ帰るわ
510:ｴﾈ相談ｽﾚ72 ◆wupJy1qcKBG7
12/10/12 17:08:17.39 O
ご不快な思いをされた方、申し訳ございません
この板のレスで気持ちが救われています
姑に電話したとき、姑は憤り『今度休みの日に説教してやる！』と言っていました
ｳﾄﾒは働き者で、後期高齢者の今も趣味の農業に精を出し尊敬しています
ただ、夫が万年反抗期で、年老いたｳﾄﾒを邪険にしている印象
夫がｳﾄﾒをなめているので、仮に説教しても抑止力になるかは…
私が夫から逃げていては、何にもなりません。勇気を出します。
511:ｴﾈ相談ｽﾚ72 ◆wupJy1qcKBG7
12/10/12 17:11:29.18 O
>>505
ｳﾄﾒは『すぐにｼﾒてやる！』という感じではありませんでした
まずは夫婦で話し合いを…という感じです
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/12 17:13:52.06 0
あなたが働こうと思ったら働けるし、いざとなったらあなたが払ってくれると思ってるんじゃないの？
513:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/12 17:16:31.77 0
>>511
当然では？
親と言えども夫婦の問題はまず夫婦では原則。まして幾らいい姑でも旦那の親で嫁の
親じゃない。期待しすぎで依存しすぎ。
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/12 17:24:05.80 0
> 夫がｳﾄﾒをなめている
> 夫が万年反抗期
万年反抗期とかw 単なる「拗ねてる子供」ってだけ。
身体ばっかり成長して心は子供、そのくせ自分は一人前のつもり。
旦那は両親に対して、一体何の不満を残しているんだろうね。
正々堂々と親子全面対決という状態に持っていってない、ということは、
旦那の拗ねは、正当な抗議でなく「かなり幼稚な動機」と踏んで間違いない。
二ヶ月乳児の妻子を放っておいて、モバゲばっかりというのは、
これ嫁の怠慢でもなんでもないから。旦那の心の問題だからね。
515:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/12 17:56:07.73 0
悪いけど、モバゲーとかに夢中になってるのは
ギャンブル中毒と変わんないわけで
あなたが一生懸命がんばっても、もうどうにかなるもんじゃないと思う。
なんとかしたいのは分かるけど、
子供とあなたの生活を守るために、心を鬼にして
旦那を切るしかないと思う。
516:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/12 17:57:42.53 0
リロード忘れて>>514さんと同じようなこと書いちゃった
ごめん
旦那自身に自覚が芽生えないと治らないし
もう早く逃げて欲しい
517:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/12 18:44:25.19 0
>>513
>>511のレスは、>>505に対して答えただけなんだから、
相談者本人が、義実家に期待しすぎで依存しすぎ、ってわけじゃないでしょ。