12/09/28 18:41:59.25 0
＞離婚して慰謝料(私の仕事が決まるまでの生活費にあてたい)と養育費が欲しいのですが、
普通に「離婚して下さい」と言っても「お前が悪い」で話にならないのでどうすればいいのか悩んでます。
＞やはり夫の言うように私が悪いんでしょうか？
＞私も悪いけど、夫にも少しは悪いとこあるんじゃないの？って思います。
とにかく被害者でありたいんだねぇ。
暴言や家族を省みず飲み歩くのは夫が悪いけど。
あと、自分のことばかりで病気の親について心配してる気配がないのもちょっと・・・
101:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/28 18:57:27.66 0
>>99
そうですか
ありがとうございます
102:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/28 19:02:24.10 0
しかも既にバレているんですね
ご愁傷様
103:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/28 19:06:46.79 P
でも(離婚を前提としての)別居5年なら
破綻していたと認められるんじゃないの？w
104:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/28 19:58:01.57 O
モラハラ被害が世間にはほとんど理解されないのはわかった
>>20はリアルで相談した方がいいかも。叩きたいだけの人もたくさんいるし
105:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/28 21:42:44.02 P
>>98
家と車のローンは夫のローンで別でしょ
１６万は自分で作った化粧品のカードローンの総額で
毎月５０００円返済しているってことじゃないの？
たぶんリボ払いなんだろうけど、馬鹿だよね
単純に計算して、１６万を５０００円毎月返すと３２回
実質金利がつくから返済の総額は２０万超えかな
ま、実際はもっとどんどん膨らむ
106:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/28 23:49:29.89 0
親も頭弱なんだろうなあ。
まさかと思うけど、
旦那とは不倫じゃないよね？
107:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/29 00:35:06.78 0
>>104
この件がモラハラとはちょっと違うからでは？
モラハラの被害者になる人の傾向として、
几帳面で、秩序を愛し、他者への配慮を働かせ、責任感が強い
とあるけど、まったく逆だし。
108:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/29 00:40:38.56 0
最近このスレで本人側がおかしな人がモラハラ！と騒ぎ立てる例が増えた気がする。
以前からこのスレやエネスレでは時々居たけど数日変な人が続いてるし。
自分のダラや行い指摘されてもモラだ！って人はいるよね。上にでてる赤ころがしも
そうだし一時暴れていた包丁女もそうだった。相手にだけきびしく自分にだけ甘い。
浮気にしても普段の生活にしてもモラルなんて言ったら自分が一番酷いのにね。
109:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/29 00:57:12.77 0
釣り師が多いってことだよ
110:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/29 03:15:55.47 0
釣り師ならいいけどねー。
111:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/29 03:22:35.81 0
同じ人が何度も書いてるんじゃない？前に叩かれたり、相手してもらえなかったりしたら
また他人の振りして書いた人もいる。或いは最初は構ってもらえて癖になったり。
同じ板やスレにダラダラ書く人って粘着質の性格の人やダラで暇もてあましてる人には
時々あるそうだから。特にダラで人と付き合ったり出かけるのもおっくうな人にはね。
この手が沢山いるとは思いたくないな。あくまでも希望だけど。
112:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/29 03:28:42.89 0
ああ、ネタ師じゃないけど、度々他人のフリで書き込んで
文体や書き込み内容ですぐバレるプリマがいたっけなあ。
113:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/29 06:50:21.40 O
度々20に擁護的な事を書いた者だけど、自分も少しモラハラを受けていたから
レスしてきた。絶対本人は一つも悪くないとまでは思わないけど
普通は子供のオムツ逆なくらいで怒らないし、避妊に非協力的なのもありえないし
月四万しか渡さないのもナイわ。20はレスだけでは気丈に見えるけど
自分の悪い所わかってるようにみえるし、子供たちのためにも頑張って
今の状況を抜け出してほしい。
114:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/29 09:55:56.89 0
>>113
普通は浮気なんてしないし、昼前まで寝てたりもしないけどね
悪いところを分かっているのなら、とっくに直しているでしょ
直していないって事は、「私も悪いけど夫はもっと悪い、だからこれくらいいいでしょ」って事
子供放置で浮気って時点で母親じゃない、子供連れて浮気ならもっと最悪だけどね
115:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/29 10:18:22.81 0
４万と言っても夫の食事代は一切入ってないしね
育児で自分の時間が無いという割には浮気する時間はあるんだ
116:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/29 10:30:24.48 0
保育園にも行っていない２歳児がいるのに浮気か。
実家に預けられるわけでもないし、設定に無理があるなw
117:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/29 10:47:45.48 0
子供を家に置き去りにしてやったか、どこかの家に放置子してやったか、或いは
小さいのをいい事にして子連れでやったか。ネタでないなら、どれとっても母親
失格の方法しか考えられないね。いずれ子供に悪影響。
118:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/29 19:45:14.35 0
>>20は夫がガキなんだろ
23も離れた若い嫁を貰って専属のメイドでもできたつもりなんだろう
前妻との離婚の理由もなんだそれ？ってレベル
結婚しちゃいけないおっさんだろ
そんなおっさんと結婚した>>20は自業自得
グダグダ言ってないで嫌なら離婚しろ
自分にも責任があるくせに見返りは求めるな
119:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/29 21:56:43.07 0
◆現在の状況
夫は義実家、私は里帰りのままそれぞれ実家にて生活中
◆最終的にどうしたいか
穏便に協議離婚して親権・養育費が欲しい。調停の方が早いなら調停も考える。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
29、専業主婦
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
25、パート、200万前後
◆家賃・住宅ローンの状況
義実家同居のためなし(おそらく義母が払っている)
◆貯金額
定期積立30万+10万、私の婚前の貯金5万
◆借金額と借金の理由
夫のツケでの買い物が10万程、リボが少々
◆結婚年数
2年半
◆子供の人数・年齢・性別
男児2人、2歳、3ヶ月
◆親と同居かどうか
義実家で同居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
なし
120:119
12/09/29 21:58:15.05 0
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
夫はこれまでも数度、黙ってツケで買い物をしていた。
滞納して請求書がきてから私が気付く→月の支払いは少額なんだからと逆切れ。
更に欲しいものがあると俺が稼いできたんだしこれは絶対に必要、とごねまくりお金を持っていく。
煙草・缶コーヒー・ガソリン代・ツケの支払い・携帯代で月給の半分～2/3を使う。
危機感を持った私が厳しく金銭管理をするものの、申請したことと別のことに使い不足分を請求される。
例えばガソリン代1万で渡しても道具代・食事代7000円とガソリン3000円の内訳で使い、ガソリンが無くなってお金を請求、など。
1人1台の地域のため車関係の出費と言われると仕事にも関わってくるため無下にできず。
私が仕事や出費、子育てへの不満を言うと「外で仕事したことないくせに大変さがわかってない」「稼いでるのは俺」「一日家にいて家事してる方が楽」と言われるため、段々言うのも苦痛になっていた。
その間もツケでの支払いは続いていたし、急に道具が欲しいと言いだし買うまで八つ当たりや無視をされたりしていた。
121:119
12/09/29 21:59:01.63 0
そして私が第2子の出産のため8ヶ月から里帰りしている間の事。
やっとツケの支払いと車検・保険の支払いが終わり、出産費用を急いで貯めていた矢先。
「(道具)が欲しいんだよな～」と夫が言い出した。
出産にいくらかかるかわからないこと、子供が1人増えたら出費がかさむこと、今年度からボーナスもないことなどを説明し、産後にまた改めて話し合おうと言った。
あっさりわかったと答えた夫に不安を覚えたため、今回約束を破ったら離婚だと宣言した。
が、案の定ツケ発覚。
産後まで黙っていようかと思ったけれど「俺お金使うの我慢してるし～」で爆発。
しらを切りまくり、情報の出所(夫のブログ)を突きつけると「ブログまでこそこそ見てストーカーですか」と責められる。
その後「自分だって完璧じゃないのに上からもの言うな」「謝る以外にどうしろって言うんだ」「離婚離婚と脅されやる気が出ない」などと言われ、離婚を決意。
それだけ文句たらたらなら条件決めてさくっといけるかと思ったがとにかくごねる。
子供の面会についても「離婚したら不幸になるんだからもう会わない」「ワガママな母親に育てられてろくなことにならないから会いたくない」と言う。
私に関しても「養育実績と新しい男ができて準備万端ですね」とわけのわからないことを言う。
完璧に気持ちが冷めてしまったのでなるべく早く且つ穏便に離婚したいが、これがモラハラやＤＶにあたるのか(調停で慰謝料を請求すべきかどうか)、子供のために面会はどうしたらいいのか迷っている。
因みに最近のひと月の内訳は、16万から積立2.5万、夫4～5万(ガソリン込み)、夫携帯2.5万、私携帯0.7万、子供(おむつやミルク)1.5万、被服費(子供と私)1万、医療費1万、残り貯金です。
122:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/29 22:04:23.57 0
相手から取れるものが無いので、
黙って離婚届を書かせて、とっとと出ていくが吉
離婚後、相手が「子供に会わせろ！」でモメてきたら
「養育費払え」で追い返す。
自分の生活が安定するまで生活保護もらったほうがいい生活できるよ
123:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/29 22:09:27.01 0
給料も貯金も少ないのによく２人も子供を作ったなあ
124:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/29 22:10:15.53 0
たった年収200万でそんなに高飛車になれる旦那が羨ましいわ
道具って何の道具だろ？
ブログ？
釣りかな？
125:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/29 22:12:55.25 0
養育費算定表見てみたら子二人で2～4万だって
子どもに愛情もなさそうだし、向こうが面会希望してないんだから
取り決めする必要ないでしょ
126:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/29 22:17:11.57 0
養育費算定表で見てみると、月収200万、子供2人(2歳、0歳)の場合、養育費はもらえて2～4万円。
旦那が養育費を払うなら子供には会わせて、払わないなら会わせないという。
40万の貯金は財産分与で折半。
理不尽な話だけど、無いところからお金は取れないから、慰謝料は考えないで、
養育費を決めて、財産分与だけして離婚でどうでしょう。
旦那が逃げるようなら調停で。
127:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/29 23:56:21.53 O
明日出産予定日の里帰り嫁から
「おなかが今まで一番張ってる」とメール有り
↓
家族と夕飯食べてた(外食)オレは速攻心配のTEL
↓
体調のことを話し、
嫁「でももし今産気付いても明日まではそっちは行動とれないから、引き続きご飯食べてきて。」
オレ「分かった。また何かあったらすぐ教えてね。」
でTEL終了
自宅に帰ってきて嫁にTELすると
嫁「ビールのんだ？」
オレ「飲んだ。３杯。でもそんな酔ってないし、何かあってもすぐアクション起こせるよ。」
嫁「何それ信じらんない。今どういう状況か知ってるでしょ？何ビールなんか飲んでるの？飲んだアンタもそれを止めなかったアンタの家族も何なの？もう無理。さよなら。」
…オレそんなに悪い？
128:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 00:29:50.93 0
悪いだろ。
健康な妊婦でも、出産では死ぬことがあるよ。
だからすぐ離婚汁とは思わないが、
認識甘すぎる。
お産は命がけだよ。
129:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 00:29:55.83 0
>>127
残念ながら
妊娠中の配偶者の許せない行動NO.1が飲酒だ
少し前にニュース記事にもなってた
130:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 00:31:26.34 0
>>127
釣りだと思うけど念のため。
「何かあってもすぐアクション起こせるよ。」 ・・・・急いで車出して病院にって
なったら飲酒運転する気？ほろ酔いでも飲酒は飲酒だから。
普段から少々の飲酒でも車運転してるＤＱかな。
131:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 00:51:44.55 0
夫が生活費を入れてくれません。給与明細もみせてくれないし、派遣ですが会社名も教えてくれません。キャッシュカードも夫が持っています。私に働けといいますが夫は去年まで2年程引きこもりでした。
夫は、自分が生活費を渡さなくても法的に罰則が無いといい、何かにつけて『働かないお前の方が悪い』といいます。
私が働いてもますます生活費を渡さないのは目に見えてますし、子供の面倒は普段から全く見ないﾋﾄなので働くのは心配です。住居は賃貸、車のローンは給与から渡すといったのですが全くもらえず名義は、私です。
親権もいらないと言われました。慰謝料も払えないと。離婚したら、夫自身は生活保護を申請するようです。あきれます。
何でも夫の良いままなのが納得いかないのですが、しょうがないのでしょうか。
132:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 00:54:33.93 0
>>131追加です
子供は3人です。
133:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 00:57:58.64 0
>>131
その状況で長引かせても夫が働くようにはならないのでは？
納得できない(意地)で引っ張っても就職はしまいし、ヒモ飼って子供を粗悪な状況に
長く置くだけ。待っても養育費払えるようにはならないとおもう。
馬鹿な男と結婚したと諦めるしかない場合もあるよ。未来の方が大切。
134:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 01:00:06.90 0
その状況で3人産んだ方も変な気がする。
それにしても今は誰が働いてるの？旦那も働いてないようだけど、131も働けと
言われ続けてるって事は現在はパート程度かな？5人の生活費は実際誰が
出してる？
135:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 01:01:50.86 0
また赤ころがし？それともなりきり嶋嫁？
136:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 01:34:33.95 0
>>130
タクシーで移動って考えないの？
都内だと車の無い家庭って結構あるし、なくても困らないから
137:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 01:37:30.14 0
田舎だとタクシーは深夜営業してないんだぜ
138:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 01:38:55.34 0
>>127
都会で深夜でもタクシーが捕まるようなところに住んでいるんだったら
アクションの起こしようもあるとはいえ、やっぱり飲酒はちょっと軽はずみ
だと思う。
139:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 01:40:06.36 0
分娩室に酒臭い状態で入られたら恥ずかしい、と嫁は思うかもしれない。
140:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 01:48:23.71 0
>>130が車大前提だったのでレスしただけで
俺も産まれる可能性のある夜に晩酌はありえんと思うよ
陣痛が始まってからの女はどんどん手がつけられなくなっていくしｗ
141:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 02:33:08.31 O
>>127だけど、そっかあ、認識甘かったかあ
ちなみに嫁は今九州だから、オレが嫁のもとまで辿り着くには電車で羽田までいってからの飛行機だから、
どんなに早くても次の日の朝にならないと飛行機にも乗れない
多少のアルコールなら飛行機のる段階でもう抜けてると思ってさ
142:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 07:27:47.62 0
嫁にとっては、旦那は自宅待機と同じだからね。
職場の当直で酒飲んだりしないでしょ？（する人も居るかもしれないけど）
あと・・・お酒絡みで以前に夫婦喧嘩になってない？
警察沙汰なんてレベルの話じゃなくて、
飲み会から帰ってきて玄関に転がって奥さんに面倒見させてるとか、
酒飲んだ後に運転しようとしたとか。
流石に一発で即アウトって内容じゃないから、これまでに何かあったと思う。
143:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 07:59:38.98 0
>>127はそこまで責められるような話でもないと思うけれどね。
どうせ次の朝まで何もできないなら、何していようが大して変りないし。
要は私は出産っていう一大事で神経使っているのに、のんきに酒飲んでるなんて何だ！ってことでしょ。
妊娠出産育児中は、ホルモンの関係だか何だかで神経質になったり野生動物みたいになったりするからね。
子供産んで１０年近くたつけど、あのころの自分はやっぱり変だったw
出産前の旦那の飲酒の是非はどうでもいいから、奥さんの気持ちの部分で労わってあげると良いよ。
あと、嘘を推奨するわけではないけれど、馬鹿正直に飲酒を伝える必要もない。
要は奥さんと子供を一番に考えているよってのが伝わればいいだけ。
144:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 11:00:23.24 0
>>131
あなたが働き出したら出したで、旦那はその派遣やめるかもよ。
生活費も入れてくれない、子供の面倒も見ない、そんな糞な旦那まだ要るの？
なんのために必要なの？
離婚して、寡婦手当もらいながら
正社員の仕事探して働いたほうがマシなんじゃないのかね。
生活保護受けようと目論んでる男から、養育費や慰謝料もらおうなんて
考えないこと。そんなスズメの涙なんかもらってもしゃーないだろ。
145:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 11:47:10.94 P
生活保護はそんなに簡単に通らないよ
しかし、そんな状態で子供３人も作ったことに驚愕
146:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 12:21:36.31 0
>>141
酒がどの程度影響与えるか、じゃなくて、出産て人生の一大事の前に飲酒されたっていう、気持ちの問題だと思うよ。
だから、あなたが「こういう理由で自分は大丈夫だと思う、影響はない」と言っても意味がないし、余計怒らせると思う。
147:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 15:54:23.67 0
出産とお酒の話だけど、女は自分の気持ちが全てで思考の幅が狭いと思ってる。
家族でしょ？私と同じ気持ちでなきゃ許せない！的感情論は、女の自分から見てもキモすぎ。
旦那さんがもうすぐ父親になる嬉しさで実家でビール飲んだぐらいいいじゃん。
148:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 16:54:37.22 0
嫁九州かー。
「私という娘が、出産間近って一大イベントなのに、親兄弟はまったく平熱対応なんて！」
逆はっちゃけというか、嫁が期待していたチヤホヤ待遇が実家からしてもらえてなくて、
唯一残った心の支えが、旦那の「我が妊プリンセスの重要期間！」の気持ちだったとかw
149:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 17:08:09.51 0
男のエゴですね
同じ男として情け無いですよ
子供います？
一度でも出産に立ち会えば（分娩室に入らなくても）そんな気持ちは沸かないですよ
150:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 17:17:44.03 0
でもこの場合は他の奥さんがどうとかってことより、仲直りしたいならもう相談者の奥さんが怒っちゃってる気持ちに寄り添うしかないだろうから
ありがとう、危機感なくてごめんな、お疲れさまって労るしかないと思うんだけどなぁ
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 17:20:45.93 0
あと他の人も書いてるけど妊娠出産育児の時期って本人でもコントロールし難いくらい感情が動いたりするから
旦那には気持ちを分かってるよっていう態度でいてくれるだけで救われるんじゃないかな
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 17:22:25.70 0
同じ女として「妊プリンセス」には引くなあw
嫁、なんでわざわざ酒飲んだかどうかを聞くかって、一大事に逆に労わったつもりで
ご飯ゆっくり～って言ってあげたのが、本心では
一刻も早く飯はどうでもいいからあたふたして出発準備進めて欲しい
ってことなんだろうね。
冷静になったら、>>141の通りだって分かっているんだろうけど。
面倒だけど、>>150のようなセリフでご機嫌取りするのが一番だよね。
てか、もう九州にいるのかな？>>127
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 17:36:23.82 0
まぁ、赤ちゃんの顔見たら怒りも収まるよｗ
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 17:36:40.29 0
一生言われるだろうけどねｗ
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 17:40:18.71 0
出産前後の恨みは一生物らしいからなｗ
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 17:50:48.54 0
お腹が張るのと、前駆陣痛って別物だよね。初産嫁らしいから分からなかったのかな。
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 17:51:58.30 0
>>147
自分もそうだったかもしれない。
婚家と実家は新幹線の距離で、第一子（長男）を実家近くで出産。
出産は祝日の前日の深夜だったので「ラッキー～祝日には長男の顔を見に来てくれる」
と思ったら、法事（義母の親戚）出席を理由に断られた。
それでも法事を終えて直ぐに出発すれば、夕方には到着するはずが大雪で新幹線ストップ
結局、翌々日夕方に義母と一緒に来たが、法事は義母の運転手役が外せなかったらしい。
病院で「よその旦那さんはすぐに駆け付けるのに、何故うちは来ないのか」と凄い不満だった。
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 20:07:42.16 0
嫁が病院へ行ったと連絡があったので駆けつけると義父母、義妹が既にいた。
陣痛室前の廊下の椅子に座って義父母たちと待ってると、義母から「お昼食べて無いんでしょ？これ食べなさい」とアンパンを貰った。
ありがたく口に入れた瞬間、病室のドアが開いてストレッチャーに乗った妻が分娩室に入っていった。
あれから６年経ってもあの事を言われ続けたな。
今じゃもう他人だけどね。
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 22:39:42.66 0
嫁に言われたってこと？
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/30 23:08:17.23 0
>>156
そうなの？
助産師さんには、どちらも子宮が収縮しており、
張りは前駆陣痛ともいえると言われたけど。
正期産ならいいのかもしれないが、
それ以前の時期なら、張りが続くと切迫早産で入院になっちゃうよ。
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/01 00:53:12.18 0
>>159
うん、そうだよ
あんたは人が陣痛で苦しんでる時にのんきにパンなんか食って、立会いにも来てくれなかった
って、ずっと言われた
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/01 01:54:17.49 O
旦那、死ねばいいのに。
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/01 05:39:13.76 0
自分の時は、どうせ出産するのは自分で、
出産後だって、何かの役に立つわけでもないんだから
手が空いたときに来てくれれば充分だと思ってた。
しかし、ある意味、そこまで家族に対して淡白な態度を許したことが、
今直面してる離婚を招いたとも言える・・・。
（一時的に嫁以上の出産フィーバーになったものの、
その後、すぐに子供にも子供の世話に一杯一杯の嫁にも飽きた。）
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/01 05:47:40.23 0
酒はアウトだけど、待合でアンパンは怒るほどのことでもないよね。
ちゃんとしらふで駆けつけてるし、待ってる間に小腹が空くのは仕方ない。
確かにちょっと間抜けて見えて力抜けたかも知れないけどｗ
まあ妻側も出産で気が立ってたんだろうね。
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/01 07:23:12.32 0
外で酒飲んでた、よそで遊び呆けてたってんならまだしも
待合室でご飯代わりにパン食ってて怒られるって、理不尽すぎるｗ
妊娠中は野獣化するとかいうけど
なんか野獣通り越して基地化するんだな
あぁ妊婦って怖い怖い
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/01 07:41:49.92 0
しかも義母からもらったパンなのにｗｗ
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/01 09:41:30.50 0
そんなキチガイ女と縁が切れてよかったな
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/01 10:33:53.28 0
何時間も陣痛で苦しんでた後にようやく分娩室に！って時に
視界にのんびりパン食べてる夫が入ってきてﾑｷｰｯとなってしまった
というならまぁわからんでもないｗ
嫁さんは立ち会い希望だったのに待合室でパン食べてたなら尚更ｗ
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/01 11:03:29.63 0
どういう正解は無い話だからね
逆の例で言うと、旦那が仕事で凄く大変でイライラしている時に
嫁がお菓子食べながらテレビみてワハハハって笑ってもいいかどうかって話
冷静にみたら、旦那の仕事と嫁は無関係なんだし
別に悪いことしてるわけじゃないんだから問題ない
でも、旦那が大変なのがわかっててそんなことしていいのか？って考える人もいるし
問題は「自分の伴侶がそういうときにどう思う人間なのか」がまったくわかっていないってことじゃあないのかな。
自分の気持ちの寄り添って欲しい人なら、アンパン食ってたり酒呑んだりしたら、そりゃ怒るし
怒るのがわかった上でやってるのか、それとも、怒ると思わない（＝妻を理解してない）のかってことなだけだよ。
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/01 11:04:04.97 0
自分で書いておいて何だけど、一行目意味不明すぎるｗ
ｺﾞﾒﾝｗ
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/01 11:27:21.82 0
じゃあ旦那が仕事で修羅場ってる時に妻は何をするんだ？
精々帰ってくるのを待って遅くまで起きているくらいでしょ
自宅に仕事を持ち帰って頑張っている横で、お菓子食べながらガハハハは仕事の邪魔してるじゃない
旦那が会社で仕事している時に、妻が家でTV見ていたからって怒る旦那がいたら基地でしょ
アンパン食べたら難産になる訳でもなし
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/01 11:28:59.79 0
>>171はアスペ的発想
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/01 11:30:58.83 0
>>171
要するに、貴方の伴侶が自分がしんどいときに
どうして欲しいのか？って相手の気持ちを汲み取った行動をお互いしましょうね、って話じゃないの？
自分がしんどい時に能天気に遊び歩かれたらイライラする人もいるし
そういう人が伴侶なら、そういう時期だけ遊び歩くのを自粛して
家庭内を平和に保つのもひとつの方法
当然、たとえ相手がそういう人間だろうと
自分は好き勝手する、と断言してギスギスした家庭を築くのも勝手といえば勝手だけど
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/01 11:38:16.62 0
どちらかが相手に対して思いやりをもてないからこのスレにいるんだろｗ
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/01 13:41:19.30 0
>>171
自分は専業じゃないからお互い家事育児分担してるけど
相手の仕事が大変な時は家事育児の負担をゼロにしてあげようと
まさに至れり尽くせり状態にするようにしてるよ、お互い
出産時も深夜から朝までそばにいてくれたし、極度の貧血で朝食食べれない私に合わせて
旦那もご飯食べないで過ごそうとしてくれた（食べさせたけど）
相手が大変な時は自分も出来ることをしてあげたいって自然に思うもんじゃないの？
で、そんな相手だからこそ気にしないでいいよと思えるんだと思う
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/01 19:17:47.37 0
嫁が出産中に旦那も飲まず食わず寝ず仕事もせずじゃ
出産後色々動いて欲しい時に役に立たずで困るじゃん変なの
たぶんアンパンが原因じゃなくて
普段から積もりに積もったイライラがアンパンでキレたんだろうねｗ
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/01 19:39:33.53 P
＞出産後色々動いて欲しい時に役に立たずで困るじゃん変なの
色々動くって何をするの？
急ぎでやるのは役所に出生届を出すくらいな気がするんだけど
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/01 20:55:43.25 0
>>176
そうでもないよ
オムツも替えたし（ウンチは流石に苦手だったけど）、保育園にも迎えに行ったし、嫁が遊びに行く時も子供の面倒は俺が見たし
>>164が近いかな
出産で気が立ってたんだと思うよ
産後も事あるごとに言われたと言ってもネタ的に言われてただけだし
ま、アンパンごときでここまで引っ張るとは思わなかったけどｗ
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/01 21:37:00.50 0
食い物の恨みとか言うが、どんな生き物だろうと生死に直結する部分だから執着するんだよね。
別件（出産）で生死がどうこうまでテンパってるとき＋ホルモンの激変でいい加減思考回路がおかしくなってるとき
だから余計に本人的にインパクトあるんだよね。
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/01 23:15:53.15 0
>>179
そだね。
生きるか死ぬかだからなあ。
出産以外だと大病くらいしかそういうことはないから、
人によってはそういうことも経験しないまま
生きていく人が多数いるだろうし、
171のように
想像がつかなくて
仕事の修羅場にたとえちゃう人もいるのだろうなあ。
仕事の修羅場って、比喩としての修羅場にすぎないからな。
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/01 23:56:07.03 P
ウチは入院して病院食手配してから昼前に帝王切開が決まったので、
病院食が一食余ったので嫁が食っておいて、って言われたので食べたら、
後で食べたかった～って文句言われた。まだ緑神召喚には至ってないけどね。
出産前後はほんとにおかしくなるんだと思うよ。
しかし旦那に対するゲスパーが酷いな、ここww
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 00:22:59.52 0
嫁さんは出産中の精神状態で余裕ないだろうし、ダンナが少し考えるべきとは思う俺男
実際初産で緊張しまくった挙句、産まれて夫婦ではしゃぎまわってる間に長男の名前を勝手にたまたま見舞いに来た親戚が決めちゃって揉めた例もある
ソースは俺、自分の名前は顔も知らないオッサンが決めたとかありえねえわ
183:119
12/10/02 02:22:49.14 O
色々なご意見ありがとうございました。
夫は一度は離婚(親権こちら)に同意したものの、義母が出てきてまた違う方向にややこしくなってきました。
夫婦の離婚の話し合いに、義母が出てくるのは普通ですか？
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 02:32:07.96 0
そりゃ孫を手放すかどうかの瀬戸際だもの。
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 05:24:31.95 0
>>184
うちの場合は、義母が「息子ちゃんを悪く言うなんて！」って出てきて引っ掻き回された。
息子ちゃんだけが大事で、孫の事はどうでもいいらしい。
うちの両親が義母に「○○（孫）のことなんか興味ないです！」って言われたとかで
あまりの衝撃に、今まで離婚反対だったのに「母子揃って帰っておいで」と連絡が来た。
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 08:57:21.91 0
アンパンの件一気に読んだらみんな妊婦様すぎて朝から爆笑したわｗ
義理母からもらったアンパン食べてキレるとかそこらのチンピラレベルの話なのに
夫を全く信用出来ない不幸な人が多いんだね
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 09:14:25.07 0
邪魔だから妊婦様の話はもういい加減にして欲しいんだけど～
さぁさ、次の人どうぞ
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 09:19:58.31 0
>>186
何も本質を読めてないね
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 10:32:39.91 0
>>182
親戚のおっちゃんが勝手に名前書いて出生届出したの？
そうでないなら名付けは最終的に決めた親の責任。
190:182
12/10/02 10:53:04.42 0
>>189
「本家の長男の名前なんだから兄貴(祖父・当時故人)の唯一残った弟である俺が～」とか祖母に言って両親には事後通告
あとから母方の祖父が姓名判断で「こんな名前付けるとかありえない」とまで言われて相当揉めたらしいが既に届出済みなんで仕方なかった
その事がケチの付き始めで色々あって、20年前から両親別居中
スレチなんでこの辺で勘弁
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 10:56:39.15 0
っていうか、陣痛室の前でアンパン食べるって普通なの？
普通、アンパンもらっても、待合とかいって食べるよね。
陣痛室の前って、自分の嫁だけじゃなく他の妊婦やその家族も来る場所なんだし。
そもそも、うちの病院じゃ、家族の飲食は談話室でって言われてたけど…
（病室での飲食は多少は見逃してくれた）
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 10:58:28.89 0
>>190
どうやって届け出したの？
医師の出生証明書がないと出生の届けも出せないよね？
それとも、医師の出生証明書まで「本家の長男のものなんだから、唯一の残った弟である俺が管理するべき」とか主張して奪い取ったの？
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 11:21:00.41 0
>>192
昔の世代で本家分家とかしきたりとかうるさい田舎の農家（元農家）とかは
そういうのがまだ残ってるとこもあるんだよ
いやだよね～
194:119
12/10/02 15:32:54.26 0
何度もすみません。
義母の主張は>>185さんに似ています。
息子ちゃん擁護・私批判がメインなのですが、我慢するから子供たちを連れて戻ってくるように。
自分の事なのに何故伝聞かというと、私にでなく実母に連絡がくるからです。
夫と話し合い→結論→自分は納得していないが言い含められたと義母に言う→義母から実母に連絡
という図式が最近は成り立っているようで、非常に面倒です。
一応義母に直接話しましょうとは伝えたものの、話がこれ以上こじれるのなら
調停の方がいいのかな？と考えています。
そして電話相談をしてみたのですがモラハラの疑いがあるそうで、勧められて
実家のある場所の支援センターの法律相談を予約してみました。
30分と短い時間ですがどんな流れでいくのがいいのか訊ねてみます。
ひとつ気になるのは子供のことです。
上の子はパパ、パパと慕っており会いたいようですが、この状態で会わせるべきでしょうか？
義母は夫も会いたがっているのに私が会わせないと聞いているようです。
息子が余計に傷つくのでは、と不安なので事が落ち着くまでは会わせたくないですが、不利になりますか？
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 15:36:46.43 0
知人が会わせたらそのまま連れて行かれて、その後の裁判（？）では現状維持の原則とかで
親権もらえなくなった人が居たよ
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 18:06:50.60 0
> パパ、パパと慕っており
慕ってるんじゃなくて、家族が一斉に「可哀想な」パパを見放したら、
馬鹿なパパだけど、自棄起こしてさらに馬鹿になっちゃうんじゃないかと
心配でしょうがないんだよ。子供は親が好きなんだから。
かといって子供に大人の心配を背負わせては駄目でしょ。
「これから家族がどうなるか分かんなくて怖い」
「未来が分からない恐怖よりも、今現在の境遇のほうが分かってる分だけ耐えられる」
だから、あなたが家族が現在はなれている状態が「前進している」ってことを
子供に伝えないといけない。実際、あなたが自分を幸せにする方向に頑張っているなら
それを見ている子供は「昔の通りに戻れても、何にも変わらない」と自分で考え始める。
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 22:06:12.67 0
相談してもいいですか？
◆現在の状況
妻がいきなり離婚したいと弁護士を立ててきた。
◆最終的にどうしたいか
最初は子供が小さい事だし、やり直せるのならやり直したいと思っていたが、妻への愛情もなくなりつつあり、
離婚の方向へ傾いているし、妻側の心境の変化も望めそうにない・・・。
ただ離婚危機の原因の詳細にも書いてあるとおり自己中で偏った思想・考え方なので子供の養育環境をしては
妻実家は不適格だと思うし、しかも室内犬が不潔かつ凶暴であるためにとにかく親権は譲れない、ただし親権が
無理なら今後一切の関係（養育費、面会等を含め）を断ち切りたいと考えが変化してきた。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
35・会社員・350万ぐらい
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
35・専業主婦
◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸 5.5万
◆貯金額
自分 100万 妻 1000万（実家暮らしで貯めたらしい） 共有 250万ぐらい
◆借金額と借金の理由
なし
◆結婚年数
3年半
◆子供の人数・年齢・性別
1歳ちょっとの男の子が1人
◆親と同居かどうか
別居（ただし妻実家は来るまで30分、こちらは遠方）
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
お互いなし
198:197
12/10/02 22:06:41.84 0
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
結婚当初からの義母（妻の母）の度重なる干渉およびこちら側の価値観・考え方の否定に耐え切れず、
私が結婚当初、夫婦の事はそっとしておいてほしい、こちらの考え・価値観を認めてほしい、義母側の
考え・価値観が絶対的なものではないと伝えたり、それ以後も妻を通じ何度も止めるように言ったの
ですが、良かれと思ってやってきた、娘が心配でアドバイスだったなどとこちらの不愉快な気持ちに
聞く耳を持ってくれない。とにかく何かにつけて、こちらの価値観・考え方を否定し、自分たちの
価値観・考え方が正しい、極論を持ち出してまで正当化する態度にうんざりし、妻は「母はそんな事
言っていないと言っている」、「性格・年だから仕方ない、我慢すべき」、「母の事を悪く思わないで」などと
常に母親の肩を持ち、夫の味方にはなってくれず、妻との義母の言動を巡る喧嘩が絶えず、その度に妻に
全く改善されない事も含め何度も辛く当たってしまい、妻が精神的に耐え切れずに実家に帰って現在の
状況になっています。
妻の弁護士が言うにはこちら側の言っている事が筋が通っていて正論ですが、妻が母親・実家依存の
傾向が強いので、修復は難しいとの事です。
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 22:10:35.73 0
＞親権は譲れない、ただし親権が無理なら今後一切の関係（養育費、面会等を含め）を
断ち切りたいと
子供への愛情があるのかないのかどっち？
養育費は親としての義務で子供の権利だから、親権が取れないからといって拒否は
できないよ。面会権は主張できるけど、面会いらないから養育費なしも認められない。
相手の事情で面会なしの場合でもね。面会権と子供の権利は別。
嫁も自己中かもしれないけど、この下りでは自分も子供への態度は自己中でないとは
いえないと思う。
200:197
12/10/02 22:22:15.19 0
>199
子供への愛情はもちろんありますよ。ただ、現時点で1ヶ月会わせてもらえず、
写真すら送ってもらえない状態です。これから先、子供が懐くのかどうか・・・。
今後一切の関係を断ち切りたいと言ったのは、例えば養育費＆月1回も面会
（会わせて貰えない可能性もある）だけで子育てに参加できないもどかしさや
妻実家の非常識な間がけ・価値観、環境で子供が健全に育つかどうかの心配が
大きい。そうなった時に戸籍上子供の父親というだけで責任を負わされるのは
どうなのかと思う。
もちろん、自己中と言われても仕方がないかもしれないが・・・。
201:197
12/10/02 22:24:21.59 0
非常識な間がけ→非常識な考え
おかしな変換ですみません。
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 22:26:20.54 0
親権譲れないって、
普段から養育実績あるの？
親権は養育実績がないと取れないよ。
子供の面倒見る公算はあるの？
それと、相手は弁立ててきてるなら、
調停やるつもりなのかな。
さすがに調停の場で
「面会しなくていいから養育費払いたくない」って言ったら
調停員も引くよ。
裁判なら心証悪くて損するよ。
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 22:28:09.44 0
今現在たった一月会わせて貰えないから親としての義務も放棄するって？
健全に育つかどうか心配というのは口だけ？だって心配してたら関わろうと言う
努力はするでしょう？親権が取れないから養育費も面会権も放棄なら、心配という
言葉も嘘になるのでは？お金だって同じ。
子供を作ったのは二人の責任だから、戸籍が別れても義務はある。
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 22:30:50.14 0
母親もピーナツかもしれないけど、父親もおかしいよね。
親権が取れないなら面会もいらない、どうとでもなれというなら愛情というより所有欲。
自己中のお子様同士が結婚して子供作ったって感じだ。子供がつくづくかわいそう。
でもまだ、ピーナツではあっても奥さんの方が子供への愛情はあるのかな？
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 22:31:56.90 0
愛情かけて育てて思うようにならなくて、それでも心配して思うのが親の仕事みたいなもん。
それじゃ何にも見返りねーじゃんと思うだろうけど、親になるというのはそういう事なわけ。
飯食わせるのは当たり前の基本なんで、親となった以上離れて暮らそうが理想の子供じゃなかろうが養育費は責任として払わないかんよ。
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 22:32:06.91 P
面会しようがしまいが子供がなつくかなつかないかに関係なく
養育費は発生します
払わなくていいのは慰謝料
面会は出来るように裁判できちっと争ってください
大人のエゴとエゴの争いに子供の権利は全く関係ありません
207:197
12/10/02 22:37:50.68 0
>202
まだ調停の申し立ての段階ではなく、こちらが協議離婚に応じようかと
思っている状態。
調停の場での養育費・面会なしの話はさすがにまずいと分かっているから、
出来ればそこまで長引かせたくもない。弁護士が間にいる以上、妻と直接
話せていないからどこまで考えているのか分からないんだ。ただ、妻自身は
子供から父親を取り上げる事については何の躊躇もしていないと思うよ。
でなければ、いきなりこんな状況にならないし、今頃実家で母親と仲良く
過ごしていると思うし、離婚後も実家暮らし（両親共に70代に突入したが）で
問題ないと安易に考えているんだと思うよ.。
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 22:43:11.23 0
>>207
調停の場じゃなくて、
今の段階でも、親権取れないなら養育費払わない！なんて
一言でも言っちゃダメだね。
こじれて調停になったら、
絶対に「こういって交渉してきた」って持ち出されること請け合い。
>>204
思い通りにならない子は俺の子じゃない！って言ってるようなもんだよねえ。
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 22:43:11.56 0
弁護士に、
「10年たったら両親居なくなっているか介護になるよ。10歳の子どもを抱えて一人で子育てと介護するの？」
と聞いてもらったらどうかな
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 22:43:31.15 0
＞調停の申し立ての段階ではなく、こちらが協議離婚に応じようかと
思っている状態。
調停の場での養育費・面会なしの話はさすがにまずいと分かっているから
相手がそれに応じなければ調停それでも納得しなきゃ裁判になりますよ。
どんな離婚理由であれ、子供の権利であり親に義務である養育費を払えという
離婚条件は合法的だし請求権があるからね。
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 22:46:24.90 0
だんだん相談者がおかしい人に見えてきた。
嫁親の意見というのももしかしたら、この相談者の性格やら家庭運営に見かねての
発言だったのかも。たった一月で子供がなつかないかもというのも不自然だし。
212:197
12/10/02 22:49:07.41 0
もちろん養育費は子供の権利であり、親をしての義務・責任だから払うべきだと
思う。
ただ、なんていったらいいのか、傍で成長を見ていけない、ましてや、198に
書いているような環境で養育されるのがかわいそうであり、自分を父親として
懐いてくれるのかなど頭の中をグルグルといろんな感情が駆け巡っている状態
が今の自分にとっては悩みの種なんですよ。
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 22:51:15.29 0
自分が納得できない(良くないと思う環境)で育つから養育費上げたくないって
ぜんぜん関係ないし筋が通らないじゃない。まして会えないからというけど、
自分から面会権を要らないと言っておいて、同じ口で会えないからは理由に
ならない。
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 22:53:46.73 0
理由付けても子供が嫁のものになるなら、一切構わない一銭もやらんとしか聞こえない。
嫁に対する腹いせに子供に八つ当たりで義務を放棄してる。自己中のきわみだし、弱い者に
あたる卑怯で小さい男だね。
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 22:56:26.73 P
自分が親権とっても、１歳児を自分が養育できるわけないし
離婚するなら、親権は嫁養育費はあなたで決着だと思うよ
実家べったりの嫁もどうかと思うけど
その親から嫁を奪えなかったあなたにそれだけの実力と魅力がなかっただけ
嫁は親を選んだんだよ、敗北者はあなた
216:197
12/10/02 23:02:16.79 0
だから大前提は親権は譲れないってことを主張しているんですけどね。
ただ、妻側にほぼ親権が行くとなるとこちらとしたらどうすればいいのかと。
それこそ、妻側でろくに躾やマナー・ルールも教わらず自分さえ良ければ
いい、他者に迷惑かけて何がいけないのという妻実家の根本的な考えだと
まともに育つと思えますか。だからこそ、最初は子供の為を思ってやり直そうと
考えたが、妻実家を受け入れるのは精神的に壊れそうだったから親権へと
方向転換したわけですよ。
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 23:04:47.05 0
離婚するとき、
養育費払いたくないって男は本当に多いね～
そいで、色々理屈つけるつける。
妻は浪費家だから任せられないだの（当然嘘）
最初から面会すらしたくなさそうなのにね。
養育費払わないから面会もｲﾗﾈが本音でしょうに。
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 23:05:35.84 0
＞だから大前提は親権は譲れないってことを主張しているんですけどね。
ただ、妻側にほぼ親権が行くとなるとこちらとしたらどうすればいいのかと
親権が妻に行っても養育費は親の義務。払わないということは許されない。
どうしたらいいかなんて選べないよ。払わないという選択肢はないから。
面会は権利を主張しなければしないでもいいけど。
妻の実家がどうの、自分の望む躾を受けられないのがどうのは養育費を
不払いにする理由にはならない。養育費というのは、月数万払えば子供や
それを養育する妻や妻実家に指図したり口出しする権利を買う金じゃない。
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 23:07:38.30 0
>>216
これまでの養育実績はある？
ないと親権取るのは厳しいよ。
親権が欲しいなら、今からでも養育実績を積みなさい。
妻の育児のお手伝いじゃなく、
妻がいなくても一人で面倒見てますよ！くらいの。
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 23:08:24.56 0
こんな性格だから妻はなにかと実家に相談したり子育ても実家頼みになったんでしょう。
妻の親の口出しだって普通は良くないけど、旦那があまりに酷い時は相談に乗ったり
妻を助けるために仕方ない場合もあるもの。相手の親にすればそのケースだったのかも。
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 23:10:11.56 0
>>219
子供は妻の手元で一ヶ月会ってないというから別居中でしょう。
育児実績を積むのを口実に連れ去りでもしたら事だからあまり変なことは
薦めない方が。それこそ養育争いどころか刑事事件になりかねない。
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/02 23:27:22.77 0
そんな家庭状況の中で育つ子供が心配という割には
継続して面会していざという時は自分が引き取れるようにする気はないんだw
厄介な子になったらいらないんじゃないの
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 00:34:19.53 0
いろいろ言ってるけど単純に金の問題な気がする。
貯め込んでる金に釣られて嫁と結婚したけど姑が口出しして好きに使えない。
使えない金なんか無いのと同じだから金の切れ目が縁の切れ目と。
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 06:27:26.65 0
男女逆だと夫側がフルボッコなのに変なのｗ
過干渉糞トメと鳩なエネ配偶者でしょ
225:197
12/10/03 07:57:29.97 0
>>219
妻がいきなり弁護士を立てて別居1ヶ月になり、その間は
こちらから接触禁止。弁護士には面会交渉の調停の申し立てを
すればと言われているが、妻が子供を連れてこないで誰が連れて
来るって話になって進展なしだし、近況写真だとが送られてくる
わけでもない。
>>222
厄介な子になったらいらないのではなく、厄介な子にならないために
自分が親権を取りたいと言っているんだが・・・。今の妻の家庭環境で
は健全な子に育つのは不可能だと目に見えているから。
>>220,223
お互いの結婚前の貯金については、お互い使い方に口は出していない。
妻の母親の干渉が結婚当初から新居・家具などとにかく義母自身が気に
入らないから、夫婦間の決定事項・方向性を覆すまで続くという感じ。
妻がいちいち夫婦喧嘩のことまで義母に話すから、義母が自分達の考え・
価値観が正しく、他者（つまり自分の事）の考え・価値観を極論を持ち
出してまで否定したりしてきたことがそもそもの原因。結婚当初、夫婦
喧嘩（なぜか妻が話して実家に帰ったことがあった）のことで義母と
こちらが揉めた（といってもこちらは正論で反論しただけ）時には翌日、
当て付けのように妻の姉妹に体調が悪くなったと泣きついてなぜか妻が
パニック状態になってしまった事がある。
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 08:17:45.27 O
>>224に同意、ただ子供の養育となると男女逆になった場合の現実問題が違い過ぎるからね。
男親が親権取りたいなら、とにかく養育実績がないと始まらないし
母親のダメっぷりをきっちり証明もしないといけない。
いくら相手弁が197の言い分を理解してても、あんたも相談くらいはしないと
今の状況だけでは厳しいと思うよ。
条件的には慰謝料なし、養育費は面会時に直渡し（月に複数回会うなら後の方に）とかかね。
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 09:44:22.60 0
私は>>197の方が自分が絶対に正しいって考えのエネに感じたな
ふつーは義実家の価値観ややり方をある程度聞いていればそんなにこじれることはないでしょ
自分の考えを少しでも否定されるのが気にくわないんなら、離婚したほうが皆幸せなんじゃないかな
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 10:15:31.75 0
＞厄介な子にならないために 自分が親権を取りたいと言っているんだが・・・。
だけど、繰り返し親権とれないなら、面会も断る養育費も出さないと書いてるから
それで本音がバレバレだ。
それとも厄介な子になったらいらないんじゃなくて、自分のものにならなきゃ要らない
も間違いでは？愛情があれば親権取れても取れなくても子の行く先が心配だろうに
取れなきゃ後は知らんだもの。
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 10:19:48.93 0
普通にわかるけどな>面会”出来ない”なら養育費払いたくない
面会”しなくていい”から養育費払いたくないってのとは話が違うでしょ
子供の権利だというのはわかるけど、実際使うのは99%母親だろうし
DVから逃げてるわけでもなしに強行突破で弁護士つけて接見禁止で離婚突きつけるなら
これからの生活自分達だけでやれやって思う
その中で子供守りたいから親権取りたいって言う気持ちはいいんじゃない？
ただ育児実績もなく母親の育児環境の酷さを証明出来ないなら
やはりかなり難しいと思うけどね
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 10:26:04.64 0
＞実際使うのは99%母親だろうし
払う側の被害妄想ではそうだけど、実際の子は食べる着る医療費も教育費も使う
電気やガスも使うもの。数万では子供は育たない。養育費なんて子供の費用の
ほんの一部。むしろ引きとった方が持ち出しが多いのが現状。
親が使い込めるほど払えるのはほんの一部の男だよ。トムクルーズクラスになれば
その心配もあるだろうけど。
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 11:25:55.04 0
養育費は子供の権利だから金払え、でも面会するかどうかは母親である私が決める
旦那両親の過干渉は悪意、妻両親の過干渉は娘を心配しての行為だから悪気はない
旦那両親と妻が揉めた場合は調整役の旦那が悪い、妻両親と旦那が揉めた場合は旦那が悪い
妻が9悪くても旦那が1でも悪いなら旦那が悪い
これが家庭板では常識
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 11:27:00.87 0
養育費払えは家庭板の常識ではなくて、日本の民法上の常識です。
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 11:35:51.12 0
この旦那おかしーだろｗ
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 11:37:38.05 0
>>197はなにか隠してる
いきなり弁護士とか何かおかしい
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 11:40:18.75 0
>>230
いや、自分離婚して親権持ってる母親だけどｗ
子供に会わせないけど養育費は払えなんて思わないよ
子供にとって悪い父親だと言うのなら話は別だけど
母親の都合で子供から父親奪うのは当然で
父親の都合で子供分の生活費支払わないのはどんな理由があれど最低最悪！
なんてのはどうかと思う
子供に会いたくないから養育費払いませ～んpgrな旦那じゃ批難されて当然だけど
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 11:55:58.30 0
どうしても旦那が悪いって事にしたい人が多いんだね
親権を争ったら女親が圧倒的に有利だからって、
離婚されないように旦那は妻にされるがまま好き勝手させないといけないの？
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 12:18:41.96 0
男は所詮子供から離れたら父親としての認識も愛情もどんどん無くなっていくでしょ
愛情の深さも一緒にいた期間に比例するし
たった１歳で妻の態度なら相談者の気持ちは当たり前
それをなんだかんだと否定するのは経験の無い人か男が分からない女だね
あと、相談者は義母の家庭への干渉と妻のそれに対する擁護とかいってるけど、相手実家の近くに住んだらそんなの当たり前じゃん
妻が旦那母の過干渉で同じ状態になる事はあるけど、男は珍しいね
まぁ、どこの女と結婚しても適当に流せないなら上手く行かないと思うよ
女なんて煩いもんだし
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 12:24:17.54 0
なんだかなぁ
室内犬をちゃんと躾けられないような爺婆に子供を関わらせたくない気持ちは理解できる。
だけど、妻実家の価値観に抗う197の価値観ってそんなにご立派なの？
赤ん坊を片親育ちにしなきゃならないほどに
妻母を無料＆口煩い乳母程度で使い捨てするぐらいの腹黒さもないか。
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 12:54:20.38 0
>>238
抗うってより、干渉するなってことじゃないの？
うちだってやだよ、旦那親が色々我が家のことで口出し手出ししてきたら
うちは義実家が徒歩10分圏内だけど干渉させないよ？
以前義母が料理のことで干渉しようとした時が何度かあった時は夫が
「ここの家庭の台所の主は嫁だ！俺は嫁の飯が本気で好きだ！
自分の好みに合わないからって息子が必要としてるものを奪うな！」
と予想以上に憤慨してくれてびっくりしつつも嬉しかったよ
義母が自分の考えでやりたいように、私や夫だって自分の考えで家庭を回していきたいもの
どっちの価値観が素晴らしいか、じゃなくて
自分の家庭は自分で責任持って築いていくものでしょ？
それが夫婦でしょ？
これが義理親に寄生して利用してるのに文句垂れてるなら、義両親のやり方も考慮しろと思うけど
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 13:04:30.57 0
>>239
男はそれが甲斐性だからね
でも最近はママの言うことに逆らえないボクが家庭持っちゃったりしてるみたいだけどねｗ
まぁでも女のほうが自分の母側につくパターンが多い気がするね
母親大好きな姉妹みたいな親子ほど乳離れしてなさそうな気もする
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 13:06:17.28 0
ピーナッツ親子もマザコンもどっちも気持ち悪い
親離れ子離れできてない奴はロクな人間じゃない
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 13:43:21.97 0
結婚当初から妻の実家依存も義母の過干渉もわかってたのに子供を作ったのか。
子供ができれば変わるだろうって甘い期待してドツボに嵌るよくあるパターンだな。
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 13:54:44.62 0
俺は離婚して養育費払ってるけど
元嫁はいつでも子供に会っていいよと言ってくれるし
養育費は最低限でいいよって言ってくれるからこそ俺は
心から「なるべく多く援助をしたい」と思って多めに渡して
たまには自分の好きなものも買ってと振込日と別に多少振り込んだりする
そうやって子の親としての繋がりは尊重されてるから
元嫁が仕事休めない時は自分が子供見たりもするし
「夫婦別れても爺ちゃん婆ちゃんの存在は大切」と俺の親に会わせることを快く思ってくれるから
うちの親も離婚後でも子供を可愛がってくれる
夫婦の問題に子供を巻き込んだらダメだと思うわ
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 14:16:01.27 O
197嫁が最初から弁護士入れてるのは親の入れ知恵？
結局197に限らず、実親＞配偶者ってスタンスで起きる問題ばかりだよね。
上にもレスあるけど、自分達が新たに築く家庭なんだから
いつまでも自分の親の価値観が絶対、って言ってたら配偶者は意味ないよね。
197も子供の心配だけでなく、自身が全く尊重されてない所に嫌気がさしてるみたいだけど
遠い自分の地元に仕事があればそっちに行く事も考えるとかさ。
本気で親権取りたいなら、時間かけて外堀埋めて準備しないと。
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 14:16:24.86 0
>>243
それだけ思いやれるのに、どうして離婚になったんだ？
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 14:24:58.18 0
やっと離婚が決まった
嬉しすぎてやばい
ろくでもない旦那との間に子供が出来なかった事が救いだった！
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 14:45:26.87 0
>>245
過去に嫁の信頼を裏切ってしまったから
一度再構築したんだが、嫁的に俺がいくら頑張っても
些細な空白の時間に猜疑心に襲われてしまうから離れたいってさ
離婚したくないって何度も頼んだけど、リセットしたい嫁の気持ちもわかるし
こうと決めたらテコでも動かない人だから仕方なく離婚に同意した
元嫁は仕事家事育児をこなしちゃえる強くてしっかり者
だけど本当はダラで弱くて甘えたがり
後者の部分を心の底にしまい込ませてしまったことを償いたいし
子供達は本当に可愛くて離れたくないから
出来る限りのことをしていこうと思ってる
自分語りすまん
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 14:50:35.72 0
なんだ浮気野郎か
格好つけて信頼を裏切ってしまったからｗだってよｗ
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 14:51:29.42 0
浮気じゃないよ
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 14:51:30.13 0
子供を巻き込んだらダメだと思うわだってｗｗ
加害者のくせにｗｗｗ
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 14:51:36.99 O
>>247
つい出来心で不倫でもしたのか？
軽い気持ちでした事が、子供にまで迷惑かける結末になるとは想定外だったかもしれないけど
くれぐれも再婚なんて考えるなよ。
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 14:53:38.14 0
ｋｗｓｋしてやらなくてもいいよ。便乗ボクちゃんに。どうせロミオ入ってるだけ。
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 14:58:36.62 0
ヤなやつだらけだな～ｗ
>>249は>>247？
浮気じゃないならやっぱ嫁姑問題なのかねアドバイス先的に
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 15:08:19.76 0
あと何があるかなぁ
パチと飲酒？
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 15:09:25.50 P
借金とか？
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 15:10:43.06 0
叩きどころを見つけたい集団BBAこえええええ
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 15:17:31.08 0
連投してるだけだよ
258:197
12/10/03 19:14:17.24 0
197ですが、239、244の方が書かれた内容が今の自分の気持ちを代弁してくれてます。
弁護士については突然別居にいたるまでどういう経緯があったか分からないが、
義母の件でずっともめて喧嘩になってた以上、義母もしくは妻の姉の入れ知恵が
あったと考えるのが自然と思うし、妻一人でわずか半日の間に荷物等を一切
持ち出せる訳がないと思う。義母自身とにかくこちらのやる事為す事干渉し、
非を認めたら負け、謝ったら負けという感じで、とにかく自分が正しいの一点張り
です。妻にもその影響が垣間見えるので、自分の友人等に相談すると妻は洗脳
されているんじゃないとまで言われます。
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 19:20:45.94 0
妻は洗脳されてる？妻の実家が引き離しに？
ストーカーやらＤＶ男が必ず言うせりふだよ。相手が嫌がってるんじゃなくて周囲が引き裂く。
相手が別れたいと意思を表示しても洗脳がどうたら。
妻が愛想つかしていようと妻が嫌いになったと意思表示しようと妻の自由意志と認めない。
書けば書くほど粘着質でおかしな男だって書いてるみたいな形になってるよ。
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 19:45:28.48 0
「嫁が家族に洗脳されてる！」と嫁実家に乗り込んで
嫁の姉と友人を頃した男がいたっけな
（家庭板物件ではなく新聞沙汰物件です）
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 22:06:53.02 O
マザコン夫が近居ウトメ（＆コトメコウト）の言う事ばかり優先して、
嫁の意見はいつもスルーとかはよくあるよね。
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/03 22:33:30.98 0
>>260
震災後の石巻の事件だね
あれは恐ろしかったー
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 00:14:36.96 0
>>262
事件があったのは2010年の2月だよ
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 01:11:07.48 O
はじめまして
結婚して一年ですが子供ができない話しからエスカレートして離婚話しまでいきました。
簡単に妻と別れる方法誰か教えて下さい
浮気もしてなければ借金もありません
ドロドロした話しが長引くのは凄く苦手なんで
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 01:12:04.91 0
>>264
慰謝料（手切れ金）弾んでやればおｋ
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 01:15:36.04 O
結婚してから貯めたお金は全部あげてもいいですが
独身時代に貯めたお金は渡す必要ないですよね
実際手切れ金とかどんな基準で決まるんですか
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 01:18:18.96 0
>>266
調停も裁判も弁護士も使わずに別れるつもりなら、基準なんてないも同然ですよ。
急ぐなら特に。
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 01:31:59.28 O
すんなり離婚できなければ別居するつもりです
期間は決めてないけど
それでもダメなら弁護士に頼むしかないですよね
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 01:34:55.93 0
>>268
相手が腰抜かしながら二つ返事でハンコ押すような額の手切れ金払えるわけでもないなら
最初から弁護士入れたほうが話が早いと思うけど。
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 01:42:08.35 0
>>266
財産分与としてなら、独身時代の貯金は含まれません。
ただし妻が専業だったり実家が頼れないなど、
離婚後直ちに自立できる状況にない場合は
しばらく生活の支援を必要とする場合もあるようです。
どの程度までが妥当かの判断も当事者同士だけでは拗れるかもしれませんし
面倒に思えても弁護士を入れた方が長引かずに済むかも知れませんよ。
きちんとした書面に残して後腐れのないようにするためにも。
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 01:43:25.74 O
一年で貯めたお金は100はあると思うので
それはやるつもりです
それでダメなら弁護士いれます
268さん有難う御座います
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 01:48:24.99 O
270さんも有難う御座います
とても参考になります
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 07:21:19.09 0
>>1も読まないレス乞食にエサやるなや
クソが
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 09:10:54.20 0
>>259みたいな相手が男だと片っ端からゲスパーする人って
何故相談スレで相談に乗る側にいるのかわからない
>>197
とりあえずさ、嫁が義母や姉の入れ知恵でそうなったとしても何にしても
義母と仲良くなって欲しい以外の問題で不満をぶつけたことはないの？
自分は○○していないって自己弁護よりも
相手が○○な不満をたまに言ってきたって証言の方が状況が伝わるから
そこを開示して欲しい
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 09:32:14.34 0
◆現在の状況
夫の事は嫌いではないが、浮気発覚後、何も信じられなくなった。
◆最終的にどうしたいか
別居してから離婚して、慰謝料、養育費を貰いたい。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
37歳・会社員・手取り18万
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
42歳・会社員・年収400万
◆家賃・住宅ローンの状況
家賃7万
◆貯金額
私 50万 夫 たぶんなし
◆借金額と借金の理由 なし
◆結婚年数 12年
◆子供の人数・年齢・性別
小学生女子 10歳
◆親と同居かどうか 別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由 なし
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 09:32:37.69 0
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
数年前に浮気されましたが、子供が小さいために離婚にはいたりませんでした。
共稼ぎですが、家事育児は一切私がやってきました。
今年になり、同僚との不倫を発見、夫を問い詰めると私と子供に精神的DV行為を
行いました。DV相談にも何度か行きました。
不倫相手には慰謝料請求して、支払いを受けました。
夫は借金はありませんが、貯金も全くない状態です。
最近は優しくなりましたが、「慰謝料は払えない」「養育費は5千円」と話になりません。
調停を申し込んでも、来るとは思えません。
裁判になったとして、私は弁護士費用は出せませんが
夫が弁護士をつけたら慰謝料なし、養育費5千円などという
結果になるのでしょうか？
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 09:46:08.38 P
42歳で年収420万ぽっちでしかも浮気とかww
屑過ぎて
養育費は年収でぐぐれば相場が出てくるよ
5000円というようなふざけた金額は有り得ない
DVの証拠もあるならさっさと弁護士付けて調停してください
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 09:50:06.12 P
裁判になった方が養育費も最悪給与差し押さえ出来ていいと思うよｗ
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 09:54:33.35 0
こないほうがある意味スムーズ
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 09:57:56.44 O
年収420で浮気できるんかな？
会社の使い込みとか、借金とかは調べてみた？
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:05:01.96 0
皆さんありがとうございます。
裁判なんて、経験がないので怖いし疲れそうで考えただけで心が折れそうです。
予備知識が少なく、確実な証拠ないのが心配です。
メンタルクリニックで診断書はもらいましたがDVなどという記載はなく
「○月～診断名、治療が必要」くらいしか書かれておりません。
DV相談にも行きましたが、私は何も書類などはありません。
不倫相手への内容証明と慰謝料支払いの事実は不倫の証拠となるのでしょうか？
282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:10:18.64 0
>>280
借金はないとおもいます。
不倫相手も夫も子供もある人なので、お金をかけての交際ではなく
お互いに割り切った関係だったようです。
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:12:27.47 0
>>281
> 不倫相手への内容証明と慰謝料支払いの事実
いわば不倫相手の自白みたいなものだから、ものすごく強力な証拠ですよ。
離婚に関する手続きをいろいろまとめた本が市販されてるから
一冊買うか、図書館で借りて読んだらどうでしょう。
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:13:24.84 0
内容によるから、書類を持って弁護士に聞きに行った方がいいよ
30分5000円からだから、聞きたいことを紙にまとめていくこと
頑張って
285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:16:02.76 0
まずは法テラスとかの無料相談行って
その後要点まとめて弁護依頼したらいいんじゃない？
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:16:53.99 0
>>281
ご主人の言動を見ると弁護士を入れたほうがいいと思う。
他の人も言うようにプロにお願いしてきっちりやってもらったほうがいいよ。
家を売却して養育費にあてるなり給料を差し押さえるなり
弁護士が入ったほうがスムーズに運ぶことがたくさんあるからさ。
頑張ってね。
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:16:57.73 O
あと、知ってたらゴメン
離婚に強い弁護士さんを選んでね
私がそれで一回失敗したから
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:19:12.37 0
>>283
証拠になるのですね、ありがとうございます。
皆さんありがとうございます。
いろいろ嫌なことばかり考えて、苦しいです。
何からしたらいいのかわかりませんので、図書館に行って
本を探してきます。法律相談なども受けてみたいのですが
敷居が高い気がして、なかなか踏み出せませんが
少し気持ちが落ち着いたら行って見たいと思います。
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:19:44.97 0
無料の法律相談もいいけど本依頼するなら夫婦問題に強い弁護士や
相性のいい弁護士じゃないと思うような成果が得られないことがあるから注意。
無料相談の流れでそのまま依頼はよく考えてからのほうがいい。
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:21:38.13 0
>>288
とりあえず日記をつけたら？
ご主人から言われたことやられたことを記録したほうがいいよ。
あと当然だけど証拠になりそうなものはしっかり押さえてね。
感情的になったら負けだから慎重に。
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:23:35.83 0
>>290
あ、私ＩＣレコーダーがかなり有効だった
尼で３５００円くらいのだったけど
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:30:47.16 0
>>247
遅レスだけどさ
「仕方なく離婚に同意した」
これはいただけないな。
オマエが最初に信用を裏切ったくせに何を言ってると。
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 10:44:27.08 O
>>275
無料や30分5000円の法律相談は、正直時間が足りないと感じる。要旨をまとめて行ってもね。
普通にググッてみると、1時間1万円で相談に乗ってくれる弁護士もいるよ。
2回分の時間と費用を1回に使うのをもったいなく思うか効率的と考えるかは貴女次第。
あと無料のは、複数回行っても前と違う弁だったりして面倒な事もあるよ。当番制とかね。
まずは、わからない事は自分から勉強する姿勢を持つ事。
辛いだろうけど、結果的に気持ちの整理にもなるし気丈にもなれるよ。
相手女から慰謝料取れてるだけでも大きな収穫なんだから、もっと自信持って頑張れ。
294:275
12/10/04 10:50:49.46 0
皆さん今日はありがとうございました。
ここで溜め込んでいたことを吐き出せたことで、
少し気持ちが楽になりました。
知識をつけて、頑張って行きます。
子供を守る母なので頑張れます。
ここで終わらせたいと思います。
また、行き詰ったら来ますので宜しくお願いします。
ありがとうございました。
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 11:42:16.45 0
>>287
離婚に強い弁護士ってどうやって見つけるの？
ネットで検索してもよくわかんないんだけど
296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 11:46:55.66 0
>>295
弁護士協会や法テラスで聞くとか、女性なら女性センターで聞く。或いは弁護士事務所の
主な仕事を聞く。刑事専門とか民事の賠償訴訟が得意とか家族問題が得意とかさりげなく
電話かなにかで事務員に聞いてから予約を取る。
297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 11:54:05.50 O
ひまわりネットの弁護士一覧に得意分野が載ってたりしないかな。
そこから事務所や個人のページに飛んで、何に注力してるかとか、その人が仕事で大事にしてる感覚など
少しは見えてくる物もあると思うけど。
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 12:05:44.62 0
なるほど。
東京最強離婚弁護士みつけよう
299:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 12:57:03.61 O
皆さん離婚準備期間どれくらいかかりましたか？
自分、結婚８年、育児していて専業だったため、すぐ家を出られない状況。
夫はモラハラ。まともな話し合いも無理だった。
下の子幼児で、小学校入学まであと二年もかかる。
それまでに働いて預金したいと思ってるが、二年も我慢できるかな。子供を預ける施設、風邪ひいたとき預けられる施設等々調べているけど、二年はキツイ。
300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 13:02:05.44 0
>>299
人によってさまざま。他人の例聞いてもしかたないよ。
離婚理由やら合意の有無やら争点やら、弁護士の空き時間やら調停の込み具合まで
みんな違うんだから。さくさく進んだ人のこと聞いてイライラしても始まらない。
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 13:16:19.58 O
>>300レスありがとうございます。そうですね。自分の状況で、やれること進めていくしかないですね。
がんばろう。
302:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 13:48:59.79 0
>>197の話って
最初にフェイクで妻サイドを某国人もしくは某カルト信者に設定しとけば
もっと197よりの意見も聞けたんだろうなぁと思う。
303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 13:54:27.54 0
多分妻を悪く言うフェイクは十二分に入れて書いてるつもりだと思う。でも隠し切れないのは
書き込みでにじみ出てくる本人の性格。
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 14:02:00.52 0
何なのこの人ｗ
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 15:47:28.96 0
>>299
実家に帰るのは？
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 17:37:42.89 0
>>295
皆さん書いてくださっているように、ネットで見てみて名前の横や紹介欄に債務整理なんてかいてある人は債務整理が得意な人と思っていい
離婚のひとは意外と多くない
とにかく探すのはタダだから、これだけは手を抜かないでください
私は知らずに債務整理の先生に頼んでしまって、最後に言われた言葉が
『あなたには離婚して欲しくなかった、私の娘と同じ歳なので』などと言われて力が抜けました
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/04 23:21:54.29 0
>>295
離婚って、弁護士からしたら
お金になる案件じゃないので、
債務整理みたいに、ネットの紹介には書かないかもねえ。
会って話をしてみて決めるしかないかも。
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 01:10:27.32 0
夫が調停にあたって弁護士をつけてたが、
義父が会社の弁護士に相談して、紹介してもらったそうだ。
お陰で、調停のたびに東京から地方都市まで出張してもらってるので、
回数が嵩むと大変だとぼやいてるらしいが、こっちの知った事じゃない。
そもそも、離婚の言いだしっぺは自分のくせに弁護士を探すのすら親任せとはね。
しかも、離婚も扱うけど、メインは商事紛争とか言ってたし。
それはさておき、離婚問題が得意な弁護士って意外に少ないんだね。
確かに、弁護士としても個人相手よりは企業相手のほうが稼げるもんね・・・。
309:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 01:44:32.19 0
個人相手だと相手が代理人を立てないで個人の場合も多いだろう
企業同士だと代理人同士の話で解決を図れるけど
個人には法律を理解させるところから話さないといけないとか、そもそも理解しないとか
逆恨みとか色々面倒な事が多いんじゃないかな
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 05:54:06.47 0
離婚したいと言っておきながら、法律を元に算出した養育費を目の当たりにすると
それじゃ子供抱えて生活できない、でも子供は手放す気はない
と、平気で我侭砲台の元嫁
一気に心が冷めた瞬間でもあったなぁ
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 07:42:08.05 0
働けよなｗｗ
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 13:22:17.23 0
働いててもキツイでしょ
男の人が引き取る場合も実親頼ったり子育てに融通がきく職場に転職したりするし収入下がるよね
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 13:38:40.56 0
養育費は一人辺りだと3～5万くらい？
小さい頃はいいけど教育費がかさむ年齢になったら
別途教育費は折半しないときついと思うけどな。
子供が高校受験の夏なんて一ヶ月で最高15万近くの塾代が出たわ。
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 19:33:04.00 0
身の程をわきまえないから生活が苦しいんでしょ
日々の生活がやっとなのに塾に通わすとかありえないでしょ
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 19:57:14.00 0
今時塾なんて普通だよw
離婚したからって父親は父親なんだから教育費くらい出すのは当たり前。
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 20:02:22.91 0
>>315
そんなまともな考えの旦那なら、そもそも離婚するような事態にならないと思うの。
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 22:27:36.36 0
年収３５０ﾏｿだけど養育費に１５０ﾏｿ位払ってますよ
でも離婚してますよ
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 22:29:38.46 0
>>315
年収３００万しかない旦那だと養育費は２～４万/月しかもらえないよ
それで塾とかありえないでしょ
それともあなたには養育の義務があるからもっと出しなさい、せめて１０万くらいは出しなさいとでもいうの？ｗ
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 22:47:01.19 0
>>318
お互いが出す努力は必要だと思うけど。
父親だから全額出せとかそういう問題ではないかと。
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/05 22:52:55.55 0
>>319
スレの流れ読んでからレスしてくださいね
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/06 03:26:39.77 0
>>317
そういう親ばかりならいいんだけどね
バックレる親が多いらしいよ
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/06 10:38:48.25 0
自分で教えろよ
塾代自慢は己の頭の悪さを晒してるだけ
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/06 10:59:20.71 0
身の丈に合っていない生活って、おかしいと思うのだけど。
離婚の有無に関わらず、お金ないのに塾に何万もお金掛けるってヘンだよ。
今時普通とか言って、生活レベルの異なる他家庭に合わせても、無い袖は振れないし。
無理してでも塾にやりたいなら、月１５万でも黙って出すのが親じゃないの？
離婚していなかったら１５万掛けるかどうか夫婦で話し合いも出来るけれど、
何にも無しで「お金かかるからちょうだいねw」は、やっぱ変。
そういうリスクも覚悟の上で離婚したんじゃないの？
>>322
まあいくら頭が良くても、働いていたら教える時間もないと思うけれどね。
親が頭良かったら大抵子も地頭が良いから、塾行かなくても自力で勉強できるしね。
324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/06 12:56:56.29 0
両親の離婚で子供（18才未満）の脳卒中リスクが増加
URLﾘﾝｸ(healthnews151.blog.fc2.com)
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/07 10:41:39.29 i
離婚いいわたされて一週間
家探し中
街を歩き回ってる
つらい
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/07 10:46:32.19 0
>>325
＞離婚いいわたされて一週間
このことについては、納得されているんですか？
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/07 16:18:54.85 0
息子夫婦の離婚が決まったとしても、
離婚する日にちに口をだす親って、子離れしてない親って事ですか？
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/07 18:47:36.34 0
うん
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/07 19:38:23.53 i
>>326
しています
自分からは言い出せなかったけど、いつかはこうなるかなと
でも事実となるとキツいですね
憎しみはないので
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/07 19:40:16.76 i
それに
どちらかが無理、て言い出したら、続けることは不可能だと思ってます
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/07 20:00:00.76 0
小出しと変な改行なんとかして。
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/07 21:41:25.29 0
>>329
＞事実となるとキツいですね
人によって考え方は違うと思うけど、私が知っている範囲では
キツイと言っていた人はいなかったかなあ・・・
どっちかっていうと、各種手続きが大変と言う人が多かった
もしかして、離婚したら後悔してしまうのではないかな？
余計なことだったらごめんね
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/07 23:32:15.01 i
>>332
ありがとう
後悔はすると思う
でも相手のあることだからね
二人のうち一人がゼロだったら、掛けたらゼロなんだよね
キツくない人もいるんだ
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 00:18:21.75 0
そりゃ感じ方は人それぞれだし
そんなことも知らないのかい？
335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 03:54:37.04 0
うちの弟も友人も離婚して晴れ晴れしてる
まぁ、少し切ないかなってな気持ちはあるらしいけど
離婚を言い渡す方はそんなもん
切られた方は結構後引くみたいね
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 07:20:33.41 0
友人のことなのですが、相談してもいいでしょうか。
◆現在の状況
友人(女)が旦那に離婚したいと言ったところ、
義両親が口を出して来て友人曰くそんなにたいした金ではないが共有ではない財産までとられそうになっています。
◆最終的にどうしたいか
友人はとにかく早く別れて実家に帰ってきたいそうです。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
26歳、パート職員、金額はわかりませんが、扶養になれるギリギリまで働いてるらしいです。
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
31歳、スーパー正社員、金額ははっきりとはわかりませんがそこまで多くはないはずです。
◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸で、会社から扶助が出ています。3万とか払っているくらいだったかと。
◆貯金額
旦那はほぼないと思います。友人は少なくとも100万以上。
◆借金額と借金の理由
ないです。
◆結婚年数
3年です。
◆子供の人数・年齢・性別
いません。
◆親と同居かどうか
別居ですが、義両親近郊で友人の実家は遠方です。
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
ないです。
337:336
12/10/08 07:22:06.99 0
sage忘れました、すみません。
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
友人は一番は子供が出来ない(旦那が作るつもりがない)ことが一番だと言っていました。
旦那に子供が欲しいと言っても出産にあてる貯金が足りない、こんな汚い家で赤ちゃんを迎えられるはずがないと言われたそうです。
友人は3日に1度は掃除していたそうで、そこまで言うほど汚いとは思わないのですが。
最後の方は毎月のように喧嘩していたそうです。
離婚の話になってから、友人は仕事先に辞めたいと伝えたのですが、勤続年数も長く、今辞められたら困ると言われ、まだ数ヶ月働かなければいけないと言っていました。
その間は旦那が住んで良いよと最初は言っていたのに、
この間出て行け、出て行かなければ精神的苦痛で慰謝料請求するぞと言われ今はホテルにいるらしいです。
言っていたことが数日でころっと変わるから困ると言っていました。
義両親ですが、離婚の話になってから何度か話をしたらしいのですが、
「まだ離婚届に判をこちらは押していないのだから慰謝料請求できるんですからね」
とか、脅すようなことを言われるらしいです。
友人は結婚前に１５０万ほどの貯金があり、旦那は２０万ほどだったのですが、結婚後車を買うときにローンだと高くつくから、と友人の貯金で現金払いで買いました。
その車は旦那名義で、旦那が取ると言っていて、今その車を売ったら３０万だから１５万やる、と言われたそうです。
後、友人の実母が貯めていたお金があり、夫婦に、ではなく友人に１００万あげたのですが、それも半分よこせと言ってきています。
義父が法律に多少詳しいらしく、友人が親から貰ったお金は夫婦の財産じゃないと反論したところ、じゃあ贈与税は払ったんですか、払っていないなら法律違反です、と言ってきているらしいです。
338:336
12/10/08 07:22:39.42 0
長くなってすみません。最後です。
友人は旦那も義両親もとにかく口が上手くてかなわないと言っており、このままあちらの言う通りになるしかないのか、と悩んでいます。
弁護士に頼むのも、離婚にかなり時間がかかってしまうならもうあちらの言う通りのお金を全部あげてしまうしかないんだろうかと言っています。
この場合弁護士に頼んだらかなり時間がかかるものなのでしょうか？
そして言われたお金は本当に払わなければならないんでしょうか？
友人に何かアドバイスをしてあげたいので、みなさんのご意見を聞かせてください。お願いします。
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 07:33:08.12 0
>>337
贈与税は貰った金額から基礎控除額の110万円を差し引いた残りの額に対してかかる。
つまり110万以下なら贈与税はかからないよ。
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 07:56:59.53 0
車に関しては資金の出所が友人でも、現在夫の名義なら半々でも仕方がないかな
母にもらったものは別に渡す必要はない
生活費はもらってるの？
婚姻費用の分担と併せて調停は時間がかかるから無理？
後で揉めるから、多少時間がかかるのは覚悟して
調停なり弁護士なり入れた方がいい相手だと思うけど
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 08:07:02.56 0
最低だな旦那もウトメも
旦那から言いだした離婚で、ホテル住まいを余儀なくされているなら
ホテル代を請求してもいい位じゃね？
贈与税は３３９の書いた通りだし、そもそも友達が言うように夫婦で築いた
財産じゃないから夫に権利はない。
車代もだけど、３０分５０００円で弁護士に相談できるから教えてあげたら？
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 08:13:49.28 0
贈与税は友人が税務署に申告すればいいことで、義実家が金品を要求するのは筋が違う。
相手は法律に詳しいのではなく、ハンパに単語を知っているだけじゃないかなと思うので
専門家を入れたら大人しくなるかもしれない。
口で適わないならなおのこと、早めに本人が弁護士に相談に行くようお勧めする。
代理人による相談はかえってトラブルの元になりかねないよ。
343:336
12/10/08 08:57:34.98 0
>339
そうなんですか！友人に伝えます、ありがとうございます！
>340
生活費はもらっていないはずです。
友人にホテル代かかるから実家に帰って来なよと言ったらまぁなんとか赤字にならないくらいだからしかたないよー、我慢するって言っていたので。
>341
離婚自体は友人から切り出しました。最初は考え直してほしい、とかやり直そうと言われていました。
その後納得して離婚すること自体は決まり、実家に帰れるまで（仕事を辞めれるまで）住ませてもらえるはずだったのですが、心変わりしたのか出て行けと言われ仕方なくホテルに泊まっている状態です。
弁護士に相談するように勧めているんですが、時間がかかって離婚出来ずにずるずる長引く方が嫌だとも言っています。
>342
そうですよね、相手は法律家ではなさそうなので専門家に相談が一番ですよね。
弁護士通した方が良いよ、となんとか説得頑張ってみます！
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 09:40:55.23 O
離婚に相当額のお金絡んでて旦那が了承しない。
つーか訴訟起こされても弁護士費用払えないだろうに
この手の奴は何考えてんだろ･･･
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 09:56:13.60 0
＞友人のことなのですが、相談してもいいでしょうか。
＞友人に何かアドバイスをしてあげたいので、みなさんのご意見を聞かせてください
2ちゃんねるのこのスレにこれこれの情報だして相談すると友人の許可を得ましたか？
他人のプライバシーをさらすのは本人の許可を取ってから。まして夫婦関係のような
問題はデリケートだから。
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 10:01:39.97 O
旦那も慰謝料って単語出してるけど
それならそれで正当性のある請求かどうか、専門家に相談しますとでもキッパリ言えばいいのに。
なんか離婚したい割には詰めが甘いと言うか、義家族に舐められてそう。
347:336
12/10/08 10:04:20.76 0
>345
フェイク入れておいたので身バレはないだろうと思ったのですが、まずかったでしょうか。
すみません、どうしても私だけでは説得しきれるほどの知識がなかったので頼ってしまいました。
348:336
12/10/08 10:05:38.03 0
>346
そうでしょうね、かなりなめられてると思います。
私ももっと強く出た方がいいと再三言ってるんですが、きつい性格では決してない友人なので反論できないんだと思います。
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 10:05:44.71 0
友人のことと書きつつ実は本人のこと
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 10:11:43.32 0
>>347
だったら無理して相談に乗ったり説得しなきゃいい。
ネットにさらされるの嫌がる人は多いよ。ばれなきゃいいってもんじゃない。それに少しフェイク
入れても関係者ならばれて友人に迷惑かかることも。人のことを書く時は許可得てからが原則。
このスレでもいつも言われてることだけどね。
それに友人がすべて話すとは思えないし、それにさらにフェイクいれたら、現状と違いすぎて
アドバイスしても役に立たないことも多い。
351:336
12/10/08 10:14:56.61 0
>349
いえ、そこはフェイクじゃないです。
>350
そうですね、いくらフェイク入れてもばれちゃったら迷惑かけてしまいますよね。。。
すみませんでした、名無しに戻ります。
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 10:17:46.25 0
自分も>>349かと思ってた。
じゃなきゃ、随分、口の軽い人だ。
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 13:18:00.51 0
どう考えても>>349だろw
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 13:40:05.15 0
>>336
>◆最終的にどうしたいか
>友人はとにかく早く別れて実家に帰ってきたいそうです。
>まだ数ヶ月働かなければいけないと言っていました。
年収100万以下のパート社員なんでしょ？
何を言われようと辞めて実家に帰ればいいじゃん
離婚の危機に陥っているのにホテル住まいまでして続けなければならない
ほどその仕事に恩義でもあるの？
時間給の仕事なんでしょ？ホテル代とその日の日当とどっちが高いの？
で、共有ではない財産というのもせいぜい100万程度？
手切れ金だと思えばいいんじゃないの
その友人の方が離婚したいと言ってるんでしょ
こじらせて離婚できなくなるより良いんじゃないのかな
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 13:48:29.60 0
>>336
浮気、暴力、借金があるわけでもなく、
単に性格の不一致が理由でしょ？
これだと相手が同意しない限り、離婚できないわけだから
やはり手切れ金として渡して、さっさと離婚してもらった方がいいよ
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 16:51:21.14 0
名無しになったやつにレスつけてたらまた降臨するからやめてくれ
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 17:06:30.08 0
>>349だと思うから書いてみよう。
相手に明らかな有責がないので、こじれると面倒くさい。
150万の貯金を使っていくらの車を買ったわからないけど、車に関する権利は放棄。
100万の半分は無理、30万ならと交渉、手切れ金として妥協する。
26歳なら、1年でも早く離婚して次を探した方がいいよ。
長引けば長引くほど年を重ねてしまうからね。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 17:53:23.69 0
損をする人は、まともな常識人の場合が多い。
気違いの言う事、まともに受けて正々堂々対応しようとするから損をするんだよ。
要するに無視すればよい。
この世の中、弁護士入れようが、入れまいが、負けようが勝とうが、知ったこっちゃ無い人のなんと多い事か、
しかも、のうのう生きてますから、奴ら。
まぁなんだ、ある意味図太い気違いから学ぶのも手。
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 19:03:49.91 0
スーパー正社員の男が地雷原だったな
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 20:38:29.57 0
私は年収は３４０万ありますが 夫に転職癖 ギャンブル癖 借金癖があり 夫婦で５００万位の年収はあったと思うのですがお金は残っていません
何で貯金が出来なかったのかは 全部旦那のせいではなく 自分が離婚をきちんと計画していなかったからだと思います
今度こそ これで生活が安定すると毎回信じてきましたが もう離婚を決めました
今手持ちのお金は数万円しかありません
情けなく思います
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 21:40:59.97 P
>>360
夫婦共働きで500万の年収は、十分底辺の家庭だと思います
その年収だと、きちんとした生活設計計画性がなければ
貯金なぞできてなくて当然でしょう
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 22:16:55.64 0
Pちゃん頑張ってんなw
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 23:06:34.58 0
しかし、たかが１００万円位の財産で弁護士いれたとしても
最悪バカな旦那親子がゴネたら何にも残らないんじゃない？
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/08 23:07:51.03 0
>>361
自分が高所得者だからってバカにしてるね
うちは共働き賃貸・子供２人で５年で６００万円貯まったよ
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:06:54.29 0
今さっき妻に離婚しようと伝えた。
原因はお互いのすれ違いからの些細な喧嘩をきっかけに急に変わってしまった妻。
一切の家事を放棄し、家には寝に帰ってくるだけ。
「別に嫌いになったわけじゃないけどあなたの為に何かしてあげたいと思えなくなった」
でもそうなってしまった原因はきっと俺にもあるんだとこの半年は
ずっと黙って炊事、洗濯、掃除、ゴミだし、妻のお弁当づくり、町内会の集まり等の
一切をこなしていた。
加えて資格試験の勉強を一日５時間以上していたのでもう限界だった。
頑張れなんて一度も言われなかった。
別に恩を着せようとは思わない。
ただ妻に元の優しい人に戻ってほしかっただけなのに。
それすらもプレッシャーと感じていたみたいで、もう別れるしかないと決意した。
でも本当にこれでよかったのかと自問自答。
本当に俺は限界だったのか。
妻は心の病気になっていたんじゃないのか。
だとしたら俺は妻を見捨ててしまったんじゃないのか。
でもこれは依存してるだけか。
でもだったら俺だけに無感情なのはおかしくないか。
そうやってグルグルずっと頭の中でループしてる。
嫌いだと言われた方がはるかにマシだ。
誰か助けてくれ
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:13:25.15 0
>>365
そういう作り話を投下してる貴方が病んでるんだと思う
さっさと心療内科いっておいで
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:14:40.79 0
家事と資格勉強する前に、嫁と向き合って話し合いをするべきだったんじゃないの？
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:15:55.12 0
嫌いを通り越して無関心になってるから安心して。
だから妻のことは気にせずに資格試験の勉強に取り組めば良いよ。
頑張れ。
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:22:02.59 0
>>366
いや、まじなんだけど…
>>367
嫁の実家の妹の障害を今後義両親に変わって介護する為に前の仕事辞めて嫁の
地元に引っ越したんだ。
で、日中はとりあえず時間に融通のきく仕事見つけて、今後の為に
前の職の経験を生かしてステップアップするつもりだったから
何が何でも資格は取らなければならなかった。
>>368
試験は受かったよ。
でも嫁は変わらなかった。
そんで嫁も今苦しんでいる。
どうして自分はこうなってしまったのか。
でも答えが見つからないし考えるのが疲れたからもうどうでもいいんだって
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:29:11.65 0
>>原因はお互いのすれ違いからの些細な喧嘩をきっかけに急に変わってしまった妻。
の、ケンカの内容は何だったのさ。
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:30:53.37 0
意味がわからんし、後だし多すぎるから話まとめてから来い
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:33:22.61 0
＞炊事、洗濯、掃除、ゴミだし、妻のお弁当づくり、町内会の集まり等の
一切をこなしていた。
加えて資格試験の勉強を一日５時間以上していたのでもう限界だった。
＞日中はとりあえず時間に融通のきく仕事見つけて、今後の為に
前の職の経験を生かしてステップアップするつもりだったから
時間に融通の聞く仕事は見つけたの？見つけるつもりとは書いてあるけど、見つけた
とか見つかったとか書いてないのが気になる。
家事して一日5時間も勉強できるなんて時間がたっぷりすぎるほどあったみたい。
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:34:55.08 0
>>369
・妹の障害は先天的か後天的か
・現在は誰が面倒をみているのか
・「日中は～」ということを書いているところをみると貴方がしているの？
なら何故>>365に「介護」という文字がないのか？
それとも嫁がしているの？
・嫁の両親から変わることになった理由は？
・そもそも、妹の障害は具体的に何でどの程度の介護が必要なのか？
・引越しの話が出た時期、引越しが確定した時期、実際に引っ越した時期、ケンカした時期、
仕事辞めると確定した時期、実際に仕事を辞めた時期等時系列が一切不明
・貴方だけ仕事を辞めたのか？嫁はそのまま？地元に戻ったのに？
・ステップアップする「つもり」で実際ステップアップはできたのか？
・資格をとったのなら、今は仕事しているということ？
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:34:56.32 0
>>370
総じて言うと環境の変化が大きい
ニュアンスをつかむのが難しいけど
妻はパートから初めての正社員、俺は今までと勤務スタイルが大きく変わって
妻が帰る前に家にいる状態。
例えば帰ってきて勉強して疲れて少しだらっとしている
↓
妻帰宅
↓
○○(用事)しといてくれた？
↓
俺 時間なかったからしてない
↓
時間ないとか言うけどあるじゃん!! で喧嘩
お互いが新しい環境下で疲れていたんだと思う。
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:35:50.02 0
>>369
いつ資格に受かったの？
その後、仕事はみつかったの？
仕事がみつかったら、誰が妹さんの介護をするの？
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:40:48.91 0
介護が必要な妹さんがいて、もともとはその介護を嫁両親がやっていたけど
嫁両親が何らかの理由で不可能になり、365と365嫁が話し合いの結果嫁実家にいくことになった
嫁は都合よく正社員の口をみつけ、（※365が正社員かどうかは不明）
慣れない仕事につくことになった
365の方が先に仕事から帰っているのに、自分のステップアップのための勉強を優先してしまい
そのことからケンカになり、家事を放棄するようになった
365は半年間黙って家事と仕事と5時間の資格の勉強をしてきたが
ステップアップの勉強を優先し、妻との話し合いはしてこなかった
そして資格がとれたので、介護も面倒だし嫁との話し合いも面倒なので
離婚を伝えて離婚することにした
そういうこと？
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:50:18.90 0
あれなんかレスが多いな
ごめんちょっと俺もまとめきれてないから後だしとかいわないでくれ
身元ばれしないように話が混乱しない程度にフェイク入れます
秋ごろに前の仕事を辞める決意をして
二月に嫁の地元に引っ越して、すぐに嫁は正社員に就職した。
嫁の稼ぎだけではきついので俺もその後時間に融通のきく仕事に就職。
まぁそれでも俺はだいたい朝９時から夕方5時くらいまでは働いてる日が多かった。
喧嘩するまでは帰ってから勉強、晩御飯や家事は二人で分担していた。
喧嘩は4月だったかな。
で、喧嘩してからは買い物等して6時くらいに帰宅。ご飯作って嫁が帰ってくるまで勉強
8時くらいに嫁が帰ってくるとご飯食べて勉強を二時くらいまで。
あいた時間でその他の家事をしていた。
障害は先天性。
軽い自閉、四肢障害、頭にパイプも通ってるって言ってたな。
詳しい名称は分からないけど介護レベルはマックスだそうだ。
現在は義両親が面倒みてるっていったら変だけど一緒に生活してるよ
妹はいきなり俺が行っても受け入れてくれないから時間をかけて慣れていくつもりだった
書かなかったのは必要ないかと思ったから。
でも疑われてるみたいだから本当のことを書いた。
試験は受かったからステップアップは可能だけど、やる気ないなぁ
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:52:10.59 0
>>376
話し合いは嫁が精神的にきつそうだったからしなかった。
どんどん自分を追い込んで行きそうで実際に体の不調が多くなった。
だから俺は嫁の負担を軽くしようとした。
それは嫁も合意
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 00:54:30.05 0
>>そして資格がとれたので、介護も面倒だし嫁との話し合いも面倒なので
離婚を伝えて離婚することにした
いやいやだったら俺悩まないでしょ。
せっかく不安材料の一つである試験に合格したのに結局関係は何も変わらなかったんだ
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:03:25.20 0
話し合いは全然なしのまま？
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:05:23.86 0
肝心の妻と話し合いを十分にしないで、ネットの向こうの不特定多数にされてもね。
ここに妻はいないから、幾らここで話しても妻に気持ちが伝わるはずない。
ここで愚痴っても何も変わらないよ。書き方によっては知られた時にこじれるだけ。
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:11:35.13 0
>>380
話し合いは何回もしたけど妻の無気力を知るだけだった。
>>381
俺も話し合って解決したかったけどその話し合いがつらいんだって
気持ちは嫌というほど伝えてる。
妻の精神状態を考えて、学生の時以来の手紙なんかも書いたぜww
ここで愚痴ってもだめって言われても…俺離婚問題に直面している人なんだけどな
てかこの土地にそんなに親しい友人はいない
まぁ確かに愚痴です。
きっといまさらどうしようもない。
でもいまだに妻を愛してるんだよね。どうしよ。涙が出るわ
消えろというなら自粛します
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:14:12.66 0
草はやしてかかれると悩みよりふざけてるように見える。
相談といってでてきてこんな文字いれたらＫＹというか場を読めない痛い人にも。
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:16:37.90 0
>>383
それはすまんかった。
ちょっと手紙を書くというのは幼稚っぽくてこっぱずかしい行動かと思ったので…
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:18:25.37 0
こんどはすまんかったか。手紙は幼稚っぽいとか。
本当に社会人経験がある人間には思えなくなってきたな。
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:19:44.17 0
話聞いてるだけだと、鬱っぽいのかなぁと思う
環境も変わったし、自分で考えてたことと現実が違うのに折り合いがつかなくなったというか
共通の友人とかいないのかな
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:20:39.26 0
そうだよな。ありがとう。
俺もおかしいのかも知れない。
ちょっと外の風に当ってくるよ。
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:21:41.93 0
>>382
嫁は365じゃなくて自分の家族が嫌になったんだと思う。
重介護の嫁妹を365夫婦が自宅で看るという大前提がそもそも間違ってたんだよ。
365は嫁に尽くしてるつもりで嫁を縛り付ける手助けしちゃってた。
まだ愛してるなら今からでも俺と一緒に逃げてくれと言ってみたら？
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:22:43.98 0
欝にしては自罰的ではないし、ｗやら言葉使いやら調子が高いような。
資格でも褒めてくれないだし。自己愛はたっぷりみたいだから大丈夫そう。
ちょっと変な自己憐憫やらポエム入ってるけど。
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:26:56.09 0
ちょっと外の風にあたってくるので席をはずします
>>386
でも鬱だったら俺だけに徹底的に無関心になるのっておかしくないかな
友達とかとは遊びに行くんだよ？
>>388
それは俺も考えたことがある。
でも嫁はもともと妹を大切に思ってる。
これから義両親が年老いた時に自分達で面倒見ていこうって事で引っ越したんだ。
別に強制も何もしていないし、されてもいないよ。
俺はそういう嫁の優しさとか愛情が好きだったから。
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:37:45.15 0
妹の面倒みたくない自由になりたいと思うありのままの自分を認めてくれる友達と、
妹の面倒をみる優しく愛情深い姉を求めてる夫とでは態度が違ってくると思う。
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:44:04.34 0
あんま詳しくないけど、きょうだい児だっけ
自分がそうしなきゃいけないとか思うように、小さい時から役割を持たせられてるとかだったかな
優しいって思うのは良いんだけど、葛藤が無いほうが不自然だと思うよ
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/09 01:45:00.86 0
>>379
嫁さん、妹はどうしても、何を考えてもやっぱり妹だし両親も大事に育ててきたから
見捨てられないけれども、心の奥底では「介護で私の人生変わっちゃった…」って
運命押し付けられ変えられてしまった感が、固くしこってるんじゃないだろうか。
結婚したては仲が良かったのに、介護話で移住した頃からギクシャクし始めたようなら、
嫁は旦那の運命さえ自分実家の都合で曲げさせたってこともあるのかも。
「妹は行政に任せたい」と認めたら、嫁実家は絆バラバラになる恐れありだから、
嫁に本音を吐かせるのは高難度だけど、このまま離婚じゃ納得いかないなら、
なんとか嫁の幸福の道を探し当ててみろ。