12/09/07 13:24:41.19 0
用語メモ
◎愛玩子
毒親にかわいがられた子
◎搾取子
毒親のサンドバッグやＡＴＭ、家事奴隷、成績自慢用などにされる子
◎「毒になる親」「不幸にする親」
よく読まれている定番毒親本
3:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/07 13:25:03.17 0
回復の段階
Ａ アダルトチルドレンという概念を知る
Ｂ 自分は辛かった、無理をしていた、ことを認める。
Ｃ 自分は自己肯定感が低いことと、認知の歪みがあることを認める。
Ｄ それらを自分で補ってもよいことを知る
Ｅ 今現在、自分は何が辛いのかを理解する
Ｆ 辛いことをひとつずつ解決していく
Ｇ ＥとＦを繰り返すことで、自己肯定感の低さと認知の歪みが少しずつ回復していく
4:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/07 13:25:24.56 0
回復の２０段階
第一段階＝何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階＝自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階＝自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階＝調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階＝幼児退行する（多重人格気味）
第六段階＝親に殺意を抱く
第七段階＝自殺を考える
第八段階＝それでも生きるしかないと考える
第九段階＝安心を求めてもがく（居場所を求めて？？）
第十段階＝友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する
5:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/07 13:25:41.30 0
第十一段階＝人を接することを避ける（建設的な気持ち）
第十二段階＝自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階＝それでも何かをする（新たに模索し始める）
第十四段階＝新たに興味あることが見つかる
第十五段階＝それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階＝自分らしさを理解する
第十七段階＝自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階＝元気になる（落ち着いた元気）そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階＝親とは関係ない自分を見出す
第二十段階＝地に足ついたバイタリティが出てくる
6:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/07 13:26:03.37 0
―『異性という存在』は、自我の発達に最もインパクトを与える。
手足は自分の思うとおりに動いていればよいのであって、自我を
持っては困るのである。だから、ハラッサーは徹底して被支配者が
人と付き合うのを遠ざける。
娘に嫉妬する母親についての参考サイト
URLﾘﾝｸ(www.counselinglife.com)
URLﾘﾝｸ(saikopark.ne.jp)
7:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/07 13:26:20.84 0
「学習された無力感」というのがある
犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち、犬は必死で もがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。
8:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/07 13:26:58.87 0
『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして 電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度 学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
9:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/07 13:27:23.41 0
犬は逃げれば痛くないと 判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』
これは人でも同じ。「あれをしてはダメこれをしてもダメ！」
「恋愛なんかダメ！イヤラシイ！」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力やスキルを奪われた我が子の無気力な生活を見て
「あんた○○も出来ないの？!」「友達居ないの？」 「○○さんは今度結婚するんだってよ!」
と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す親は実に無責任な存在である
ここまでテンプレ
10:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/08 00:28:23.11 0
一乙です。
はあ、こんなに歳とってからも苦しむのか、毒親持ちって。
30後半だけど歳とるほどに辛くなって来てる。
視野狭窄な自分が嫌いになって友達と話すのも疲れる
話した内容を反芻しながらしばらく後悔するのが辛くて人と関わりを持ちたくなくなった。
生きづらいです、ほんと。
11:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/08 01:12:31.39 0
>>10
毒親がボケると更に悲惨だよ。
結婚した場合相手側の親族にも迷惑が掛かるかもしれないケースもある。
子供もね・・・。
うちの毒親は、ゴミ屋敷に住んでる・・・どうすんだあれ。
家＝自分で建てた家
土地＝借り地
家解体しサラ地にして返さなきゃダメだ。
今の時代ゴミは分別・・・。
一人っ子なんだが、本当どうするか。バックレるか
12:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/08 06:05:03.20 0
>>1乙です
吐き出す。
毒母＆エネ父の元に育ち、大きくなって鬱発症。親の異常性に気づいてから、毒母と大喧嘩はしょっちゅう。
しかし家からは表向き平和に結婚を理由に脱出し、優しい旦那と可愛い子供に恵まれた。
近所には不出来な嫁を暖かく見守ってくれる良ウトメもいる。
私は私を必要としてくれる存在があることで、随分立ち直った。
問題の実家は距離を置けば表向きはなんとか付き合ってゆけるレベルの毒なので、年数回帰省する薄っぺらな付き合いを続けている。
しかしここへきて、実弟がモラハラ夫であることが判明。
義妹は現在子供を連れて実家へ避難中。
義妹からの話を聞く限り弟の言動は精神的＆性的DVの見本市、そして毒母は弟と一緒になってモラハラ＆義妹実家に暴言。父空気。
我が家が家族で週末帰省するからって、義妹を即日連れ戻そうとしてたｗｗｗｗ
実家から私には現状連絡一切なく、義妹からの私へのSOSがなければ本当に何も知らず実家に行くことになってたｗｗｗｗｗ
昨日毒母から来た電話もエネ父からのメールも現状ノータッチｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと外面繕う能力だけは素晴らしいですねｗｗｗｗｗ
話し合いするとか言ってやってることは義妹に態度を改めろの一点張りって、奴隷をとりもどしたいだけじゃないっすかーｗｗｗやだーｗｗｗｗｗ
…と芝でも生やさないとやってられない気持ちだったが、
同じ毒育ちなので弟もある意味被害者なんだよなーと思うと複雑。
私が家出る時に平和を装おうとか考えずに、あのクソ家ぶっ壊して来ればよかった。
そしたら他人様を巻き込まずに済んだのに。
13:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/08 12:58:37.44 0
近所のおばちゃんが母親に
「私ちゃんは幼稚園の頃大人しくてあんまり喋らない子だったけど、「しんどい」とか「疲れた」って言葉はたくさん言ってた。
家庭内で相当お母さんが言ってるんだなって思ったわ」
って言ってたらしい。
それを「やっぱ母親って子に似るんだね～」とか言いながらニヤニヤ笑う母親が怖い。ぞっとした。
そして何が悪いのかわかってないのがイライラする。
自分もそういや今でもよく言ってる気がする…私も将来ああなるのか…絶対いやだ！
14:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/08 13:00:00.57 0
逆だ「子は母親に似る」だった。ああもう「しんどい」「疲れた」って言葉は一生言わない
15:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/08 14:11:16.28 0
毒家族ってさ、負のオーラに包まれてるよね
ほんと、嫌になる
生きていて辛いことのほうが多いもん
普通の幸せ家族は楽しいことのほうが多いのだろうな
もうね、別世界過ぎてわからないです
16:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/08 15:41:37.99 0
毒母親のせいで、幼少の頃から波乱万丈な人生。
しかも現在進行形。
母子家庭なので考えて生活していかなきゃいけないのに
その時の気分で、しかも私の知らない所で物事を決めていくので
私が何度も尻拭いをしてきました。
なのに私には虐待を平気でする有様……
そんな毒親なので逃げ出したいのだが、家を出れるほどのお金がない……。
で、親が働かないからついに親の車を手放す事に。
まぁそれは良いのだけれど……
私の出勤用車両がない！ って事で、現在代車を借りているのだが
借りれる期間が一ヶ月なので、車を用意しなければならない。
そんな折、つい一ヶ月前まで刑務所に入っていた前の男から
１５万で車（ライフ）を購入する……と言う話が出てるんだけど………
私、その男が物凄く嫌いなんです。
頭おかしい、常識ない、下品、汚い
虚言癖持ち、詐欺師、金むしり虫……と、評価できる点が一切ない！
まぁだからこそ類は友を呼ぶ、で親と知り合い？ というか
付き合ってるというか、なんだかよくわからない関係なのですが
とにかく車は用意せねばならん……
今時総支払額１５万で済むなんて、珍しいですよね？
だから物凄く嫌々ながらも会おうと思うのですが……………
もう、この話が出た時点から、胸焼けがとまらないです。ストレスで胃も痛いし。
もうホント……なんでこんなクズ親の元に生まれたかな……
17:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/08 16:43:11.97 0
>>16
自分も今車を手放そうとしてるとこ 毒親の医療費が嵩んで額が大きくなったからその穴埋めに
ちなみに溺愛子たちは一切親の医療費は負担しません 底辺私学の数千万の
学費を払わせたくせにね もちろん仕送りもしない 学費返せ、っても無視
まあ今の車も親が無理やり決めた好きじゃないメーカー車種だから
買取業者との駆け引きがうざいったいだけで買い替えそのものは(*´∀｀*)んですが
シラミつぶしにネットの中古車サイト調べてますが、本体5万総額12万円11万キロ、
本体5万総額8万円12万キロ、本体6万総額16万円9万キロ、みたいなのがありますよ
旧規格の軽など探してみては？中古車板のスレなど読むと軽でも20万キロ
乗ってる人とか居ますし、今の日本の車なら手入れが良ければそれくらい大丈夫だとか
そんな嫌な思いをして前科者になんか会うの危険！むしろ業者に相談すべきですよ
18:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/08 16:46:07.01 0
中古車検索サイトはGooとカーセンサーがあります 軽自動車と地域で検索して
価格の安い方から見ていけば絶対15万以下のあるよ
もっといい車買おうよ、とか唆してキャバクラとか風俗に売られるよ？だめだよ
19:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/08 17:10:00.79 0
不幸な奴が自分が憂さ晴らしにカモに出来る奴を見つけて
不幸な奴同士でネチネチいじめたり、いじめられたりの関係を作る
絡まれてる方は絡んでる方の「友情だ」とか「情」だとか言う言葉に
違和感を覚えながらも自分を貶める人間との関係を切れない
こういう人間関係を知らずの内に外に作ってる時、絡まれる側の人間は
毒親持ちの可能性が高い気ガス
生まれてから最初に接する人間関係の基本に毒親との
「お前の為、と言われながら貶められる」関係が存在するので、
それ以外の関係に踏み出す事に戸惑いを覚えてしまうのだ
「お前の為、と言われた事が本当に自分の為になっている」とか、
「貶められた事に対して怒り、相手がそれを謝罪する」とか、
そういう捩れていない正常な関係がある事を想像だにできないのだ。恐ろしい
20:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/08 17:11:41.20 i
嫌いな上に前科者なんてどうして接触しようとするんだ
しかも金銭のやりとりなんて
今後何を種に揺すられるかわからんと言うのにw
21:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/08 19:28:07.45 0
親から社会生活していく上で必要だった知識とか学べなかったので、社会に出てから、
物を知らなくて、いろいろ恥ずかしい思いしてる。もういい歳なんだけど知らない事
いっぱい。今日も派遣先で、普通の家庭育ちだったら知ってるっぽい事を知らなくて、
ちょっと落ち込んだ。今はネットがあるから、色々調べて自分で勉強して世間に馴染
めるようにしてるけど、何の知識が欠けてるのかさえ、わかってなくて、事態に直面
して、やっと、これ知らないと世間じゃ浮いちゃうんだって、悲しくなる。
特に「ご両親から教わらなかったの？」と言われると…。
22:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/08 20:48:21.07 0
>>21
若い頃は天然で許されたけど歳とるとそれじゃ済まされない事が多くなった
そういうのも手伝って自分に自信が持てないしますます付き合い狭まってきた
23:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/08 21:18:56.77 0
親に恨み辛みを泣き叫ぶ夢をたまにみるんだけど、いつもはどんなに訴えてもそ知らぬ顔だった親が
今日はおろおろしだして、ショックを受けたような顔して逃げ帰った夢だった。
やり込めたかのような状態にはなったが後味の悪い夢だった。
24:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/08 23:12:13.15 0
>>23
おま俺
最近自分もそんな感じの夢見ることがある
すごいすっきりするけど、ちょっとの罪悪感と夢だったのか…というがっかりがくる
実際やると毒父と毒母2人でファビョってギャーギャー喚き出すから面倒でできんｗ
子供の頃に2人でギャーギャー叱って（というか自分の怒りを爆発させて）きたから、
「本で見たけど、普通は役割決めて叱る方、フォローする方ってやるみたいだよ…」って言ったら余計発狂した
両親の絆ができてないからそうなるんだろうなー見合い婚は絶対しない
仲のよくないグループでいじめの生贄を見つけて他の人が結束を強める、みたいな感じかも
25:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/08 23:22:40.94 0
親から独立するまでの18年間は思い出しても碌なもんじゃなかった
それでもそんな18年が自分という人格を作ってきた訳だし
それを否定したら今の自分が全く意味無い存在のように思えて
殆ど得る物の無い子供時代も自分の一部として受け入れ大事にすべきと考えてきた
それが最近になってふと考えが変わったというか、突然分かった
得る物なんて無い18年だったから大事に抱えておかなくてもいいって
毒親から離れて一人で生活するようになって喜怒哀楽を経験出来た
それまでは恐や悲しかなかった
自分の人生は18才から始まったんだとようやく納得ｏｒ消化出来た
これからは子供の頃、孤独を感じたり守ってくれる者がいない不安感で一杯だった記憶を
それでも「自分を形成した思い出だから」と肯定しなくてもいいと分かって嬉しい
何故かとても解放されたような気分
意味分からない長文乱文ごめんなさいでも書いてすっきりした
26:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/08 23:47:57.33 0
>>25
ちょっとわかる。私も実家で親と暮らしてた時はどんよりした子だったけど、
進学で距離離れたら、自分の好奇心の向くまま、いろいろな事楽しんで、
友人も高校までとは打って変わってできて、まさに喜怒哀楽を出せた。
でも…兄弟が精神的な病気だったので、家の事手伝ってほしいと強く言われ、
彼氏との交際も終わらせて、就職、親元帰ってから表情どんより、一気にふけこんだ。
何より、娘が彼氏作って幸せ、オシャレ楽しんでるってのが兄弟介護中の母には
面白くなかったようなので、親元では、あえてオシャレもせず、不幸そうな
雰囲気出してる。そしたら心の底からどんよりになっちゃって。
あの明るかった自分は今はどこを探してもいない。でもどんよりした表情の娘に母は
ご満悦。25はがんばって独立続けてください。
27:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/08 23:49:47.91 0
>>25
自分も親から離れて３～４年くらいから自分の意思と判断が少しづつ出来るようになった
おかしな親のとこにいた時期は切り捨てて、自分を信じて残りの人生をめいっぱい生きようと思う
すごく楽になった ありがとう
28:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/08 23:57:19.10 0
>>26
勝手な意見ですまんがご兄弟の精神的な病気も母親のせいじゃ・・・
このままじゃ26も病気になってしまうよ
兄を見てもらってる精神科医に、母親の事含めて相談してみたらどうかな
（兄、母親いない状態で1人で相談→医師の見解次第では家族含めて相談にもってくとか）
また生き生きと、お洒落で恋も楽しめる26に戻れますようにと祈っとく
29:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 00:10:21.97 0
>>26-27
こんな駄文に励ましの言葉ありがとう
思わず目から変な汁が出そうになった
まさに>>27の言う通り、自分の負の部分を切り捨て前進出来た・・・そんな感じ
ここまで達観出来るようになるまで40年もかかってしまったけれど
対処の仕方は人それぞれだけど、毒親に苦しめられている人たちが
納得いく決着の付け方を見つけられればいいなと思う
30:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 00:28:35.95 0
>>28
ありがとう。兄弟と表記したけど、実は妹なんだ。病歴10年以上の美人ボーダー。
母とは共依存。医師は美人患者に情が移って、美人母娘の事気に入ってるから、
私が後から入るのは分が悪い。最近は妹の症状も昔より落ち着いてきて医者は
治療の成果ありと思ってるだろうし。家族の誰かが捌け口になってるとは思わない
だろうな。妹のボーダー原因は母だけど、医者は保護者の事はあまり悪く言わないんだ。
両親は外面いい人たちだし。
ちなみに私は軽い不眠で別の診療内科行ってます。
心配ありがとう。私も自分の人生諦めず、家族共依存から抜けられるよう、
再度、独立目指そうと思うよ。
31:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 09:06:40.93 0
上司が、打ち合わせに私を連れて行くか行かないかで
コロコロ意見を変える。
(上司が)忙しいから代わりに行ってとか、
人数多いから連れて行かないとか、ギリギリで変える。
かつ、代理で行ったら行ったで「勉強になったでしょう」と
押し付けがましい。
4回目で人間扱いされていないと感じて
職場で唯一の味方の人に怒ってしまった(完全にとばっちり)。
子供の頃に毒父に同じようなことをやられてきていて
感じ方が歪んでいるのには後で気付いた。
実家から離れて10年以上経つのに
その自己分析がきっかけで暴力暴言がフラッシュバックしてつらい。
味方だった人にも本当に申し訳ない。消えてしまいたい。
32:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 12:29:06.58 0
15万の車買うために前科者と会おうとしてる人
ヤフオクで探せば？豆に探せば個人で数千円とかからあるよ
33:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 12:50:23.09 O
親が親なら子も子供
34:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 12:52:21.33 0
>32
あんまり安いと修理費で、かえって高くつくよ
35:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 14:15:19.73 0
前科者が売りつけようとしてる15万のライフが高年式の点検きっちり車だと思うか？
条件は同じだろ なら後腐れのないオクのほうがマシってこと 安く買えれば修理費も出せるかもしれん
36:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 15:39:07.59 0
普通の親ならさ、「野菜は子供と違って手をかけた分育ってくれますから」と
子供の目の前で子供の上司に言ったりしないよね
これにカチムカしている自分は心が狭いだけなんですかね？
37:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 17:11:48.23 0
自分の立場やプライドを守るために、責任をスライドさせて非難の対象にしようとするよね。
よそ様の親御さんに失礼ながら、自分にかなりの非があると分かってると見えて、
いいわけがとっちらかっとるな。
子供が不出来ってことにしたら、親として自分は無能ですと宣言してるようなもの。
その発言聞いただけで、上司は分かってるよ
「ああ、この親は野菜以外をそだてる知識のない人だったんだな」って。
38:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 18:43:01.84 0
前スレで見たんだけど、ここ喪女板だったの？知らなかった。
喪板に立てればいいのに。酷いね。
39:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 18:46:13.80 0
>>38
臭い
40:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 18:48:57.87 0
>>39
モテないゴキブリ
41:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 18:51:31.21 0
>>38
自分で建てれば良いんじゃねぇの？ｗ
>>40
豆腐メンタルだなｗ
42:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 18:53:01.36 0
>>39のアンカは解るが
>>40のアンカの意味不明 池沼？
43:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 21:33:40.40 0
流れ読まずにごめんね
世話好き(？)が自己嫌悪
現実の世界では、例えば職場が部下や年下が多くなったり
避けられない面もある
まだ完全に解毒できていないし…
そこまでは納得してるんだけど、ネットでもそうなる
教えてクレクレが酷すぎて、もうスレ住人からスルーされてる人がいる
その人を「何こいつ」と不快に思いつつも、気になって(教えたくて)
ウズウズする自分がいる
どうなってるの自分
治したいのにどうすればいいのかわからない
44:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 22:40:28.78 0
ウズウズする時位は誰にでもある（…たぶん）。
しばらくスレを見なければ自然と収まるはず。
45:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 23:07:09.12 0
>>43
自分の「不快」に思った直感や気持ちを大事にするのが正解だと思う
でも自分が知ってる事だと教えたくてウズウズするのはすごく分かるｗ
>>38やだ・・・この人恥ずかしい///
喪女板にとっくにあるし、前スレ999＝自分の事だったら喪女ではないよ
毒家庭に彼氏を巻き込むのが嫌でなかなか結婚に踏み切れないだけなので
勘違い＆調査不足乙
しかしこの手のスレは暖かい感じの流れになると必ずなにか沸きますね
46:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 23:46:15.79 0
湧いたら放置でいこう
47:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 00:15:06.84 0
吐き出し…に、なるのかな？流れきり失礼。
１.
この間、実母の快気祝い＆お礼に催し物をした。
2週間前から案内を出し買い出しをして、前日の夜中まで起きて
年寄り向けの総菜を作った。夫も腕をふるってくれた。
当日、忙しさで思考停止状態で飲み物を出していた時、母が言った。
『ノンアルコールビールは全員分用意しなくちゃダメでしょう？』
『ビールは出しちゃダメでしょう？』
この会は日中に開催されることから基本禁酒だった。
故に皆にアンケートを取ったら、大半がお茶・ジュース・ファンタ等を希望した。
でもノンアルコールビールも飲みたい、という子がいたので少しだけ買っておいた。
近隣在住で飲める人がいることも承知していたのでビールも冷やしておいた。
私は「じゃあ最初から指定すればいいじゃない？」
「子どもじゃあるまいしそれぞれ好きな物を飲めばいいじゃん！」
と、返答し炭酸や水で割ると美味しい物や調味料を取りに行った。
事務所へ行くと来客が数件あり、お茶淹れてジュースを小分けしながら
一人のお客様と駄弁った。この日ようやく休憩できた。
するうちに立て続けに電話が入ったので応対し、こなせるものはこなして他は担当に割り振った。
１組目が帰り、宿題が出たので今の内に済ませようと取りかかった。
途中、実母からも電話が入り『何プリプリしてるんだ』と言っていた。
48:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 00:20:26.47 0
２．
程なくして終わると夫と子どもが来ていた。
子どもを連れてデザートを取りに行き、会場へ戻ると
残っていた食材は冷めた消し炭状の肉片と炭水化物だけだった。
寝不足と昼食を取っていない状態に任せて、我が儘放題で残り物を漁っている内に会は終わった。
用意した物が碌に食べられず腹立たしい気持ちもあったが、食べ尽くされたのは何より、と
帰宅していた中、母から電話が入った。
『あんた、今回のこと快気祝いだって言ってあるの？』
『お父さんのハンコは貰ったの？』
私は心外だった。案内にきっちり明記してあるからだ。
「もらってるわ！」と電話を切り、所用をして帰宅した。
自宅で仕切り直しながら夫に愚痴を聞いて貰い、床について考えていたら
母の台詞が頭に焼き付いて離れない。
こんな調子で２日間眠れず苦悩した。
49:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 00:37:17.38 0
３．
そういえば赤ん坊時代は放置されていたり、（近所の婆様に聞いた）
小学生時代は夜中の24時まで風呂に顔を突っ込まれて息継ぎの練習させられたり
手を上げなくなってからは酷いモラハラが結婚するまで続いた。
あぁ、自分は母の笑顔を見たくて色々行動するけど無駄なんじゃないか
最優先は夫と子どもで、あの人の葬式も放置したい。
…と、今ここまで来ている。書いたら少し眠くなった。
50:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 00:52:23.97 0
とりあえずお疲れ様
51:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 00:52:24.35 0
どこらへんが毒なのかよくわからなかった…
52:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 01:10:19.26 0
自分のしたいことを全て否定されて生きてきた。
最近は接触がなかったが、些細なことで終わりのない悩みを再発した。
これが結論かな…。
53:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 01:19:16.21 0
かなり内容が解り辛くて毒っぷりも今一つ？？？だけど、
準備が相当大変だったのは想像がつく。
それ故に毒の発言にキレたって事なのかな。
まぁ、、、お疲れ様でした。
54:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 01:20:49.42 0
>>47
やった事は認めず、粗探しをされるようで落ち着かないのかも
あと憶測だけど過干渉な感じも受ける
「～した方がいいわ」（その通りにしなくても怒らない・押し付けない場合）はアドバイス
「～しないとダメじゃない」はダメ出で責められてるみたいで嫌だよね
たまにならともかく、子供の頃からずっとこんな言われ方すると滅入ってくるし
「ああーーーうるさい！！！」ってうざくなって過剰に拒否したくなる
自分とちょっと似てたので長文レス失礼した
55:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 01:21:14.37 0
吐き出しだから、そっとしておいてあげようと思う
でもお疲れさま、くらいは言ってあげたい気持ち
56:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 02:28:02.80 0
たまに気持ちの余裕がある時に
基本ニコニコ感情を豊かに、リラックスして話してみると
相手もとても親しげに話してくれるのを知った
昨日買い物に行ったのでやってみたら
店員さんがやたら話してくれる
お得な情報やサービスなど、たくさんメリットがあったし楽しかったけど疲れた
あんな楽しそうに話す人達と、どう話を切るかがわからん
普通の友人関係じゃ無理だな
57:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 02:34:09.40 0
誤爆？
58:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 10:17:41.39 0
相手も暗い顔をして話しかけられた嫌だもんな。
話しかけづらいオーラがあるから、友達が出来ない。
親からの制圧や暴力を受けていれば、人間不振になるわ。
気持ちのモヤモヤが消えない限り、解消できない。
モヤモヤを軽くする作業はとてつもなく苦しい。
59:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 10:24:39.28 0
56の店員は普通。
その会話についていける位にはなりたい。
今は必要最低限しか話をしない。
なるべく早くこの場を立ち去りたいという思いが強い。
60:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 11:03:43.96 0
毒親育ちだからなのか元々なのか、子供が大嫌いで、
道ですれ違ってもウルサイなとしか感じないし、
親類の子供なんかも全く興味がなくて、
仕方なくオモチャを買って贈ったりする程度。
友達が子供を連れて来たりなんかすると心底うんざりしてしまって早く帰りたくなる様な性格の悪い自分が、
今親類の子の一人にメロメロになってる。
その子が私に対して返してくる言葉の幾つかが、信じられないぐらい自己肯定感を増す様な言葉で、
しかも「間髪いれず満面の笑みで4歳児が言ってくれる」状況から、
何割かは本気で言ってくれてるのかな、とついつい思ってしまって、
人間不信花盛りの自分が、あっという間に心の壁を取っ払われてしまった。
子供って本当にすごい。あっという間に友達。
だけど、こんなに他人の私に言葉にできない肯定感や幸せをくれるのに、
「自分の子供」を持ったら目一杯毒を盛ってしまうのかと思うと、不思議だし悲しいなとも思った。
そしたらその子のために今度こそ本気で治療しようと思えて、
悲壮感なくカウンセリングを始められたよ。
チラ裏すまん。
61:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 11:39:16.88 0
きっかけってあるんだな。
私は、どんな年齢でもダメだが。
とにかく疲れる。
医者に行った方が良いのだが、医者に行くのもためらいがある。
避け飲んで暴力ふるう父を見ていか、権力のある人は苦手。
治るのだろうか…？不安になる。
62:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 12:17:50.61 0
>>60
多分毒親を持つ子供もさ
最初は精一杯励まそう、元気になってもらおうと声をかけてたんだと思うんだよね
うちはいつもため息ばかりで私辛い辛い言ってたから
そんな風に受け入れてくれる子供に対してさ
どこまで叩いても大丈夫か、突き放しても愛情を持っていてくれるかっていう
「試し行動」をするんだよ、子供に対してさ
普通は子が親にやることだけど、難度励ましても突き放される方はたまらないよ
親に甘えられるわけなんかない
で、突き放しても変わらず励ましてると突き放し行動がどんどんエスカレートしてしまいには暴言になる
こういうボダ気質の人は変わらず安定した人との接触が大事というけど、
親がこんなに不安定で子供が突き放しても突き放しても暖かく見守るような安定した精神を持てる訳がない
完全に親子逆転だよ
私は子であって親じゃない
親を見守って育成する義務なんてない
もうやめたいこんなことの繰り返し
63:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 12:41:02.83 0
>>62
なんとなくわかる気がするな
根本的に誰に対しても愛を疑っちゃうんだろうね。
信頼と誠実の対極にあるのは、不信と不安だって本に書いてあったな、そういえば。
毒親たちは、いつまでも不信と不安でいっぱいなんだね。
だから結果的に毒を盛ってしまうんだ。
では、ありのままを受け入れられれば、自分は毒にならずに済むのだろうか。
いずれにしろ重要なのは、客観視し続けることなんだろう
64:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 12:42:10.72 0
普通だったら子供ってのびのびして素直だもんね
自分は子供時代からひねくれて醒めてたけどそれは元々の自分の性格だと思ってたよ
ほんっと環境って大事
65:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 12:46:37.80 0
>>62
わかる気がする。
母から試し行為みたいな事されたと思う。父や姑と対立した時、絶対に母の味方
しないと、母、面白くなさそうだった。たまに父祖母の味方すると、機嫌悪くなる
から、だんだん母の味方一辺倒になった。
母は機嫌がいいとやたら洋服を買ってくれて人形のように扱ってきたかと思ったら、
娘が母の思うような行動しないと、フンって感じでしばらく無視したり。
高校くらいで自立心が芽生えてきたら、お母さんのことなんかいらないんでしょ？
みたいに言われ…罪悪感で母から離れられない。
このまま介護要因にはなりたくない。
66:その１
12/09/10 13:25:24.53 0
ホストi219-167-39-139.s02.a027.ap.plala.or.jp
名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ
E-mail：
内容：
ウチの親も毒親だが毒親レベルmaxで、もはや説明不能。
学生時代友人２人程に親の事を話した事があるんだが、１人の友人は
冷静になれず突発性の軽いノイローゼになりかけたほど。
２０代の頃は自分のそういう境遇を誰かに分かって欲しいとストレスを
溜めたが、３０代になるとそういうストレスも改善され・・・逆に昔の
事を考えるほうがストレスが溜まる。もはや自分の中でも説明不能レベルに
なっている。現状は昔の事でストレスを溜める事はほぼ皆無なんだが、
団塊世代の馬鹿と育ちが良い上にお馬鹿な人間(ゆとり？)と付き合うと
極度にストレスが溜まる。それらのお馬鹿がウチの毒親と思想が似ている
からだ。
ウチの毒親を一言で表現すると「嘘で塗り固められた人生」
こいつと関わった人間は大抵人生を踏み外す結果になる
一番の被害者がこいつの弟(俺の叔父)、こいつに自分の手がけていた事業を
めちゃくちゃにされた上、酒に溺れアル中に・・・嫁にあいそ尽かされ
離婚。娘(俺の姪にあたる)は施設へ。ここで一連復帰して再度事業を成功
させたものの、弟に金をせびる上、毒親の兄貴(こいつも俺の叔父)も成功している
弟に対して嫉妬に狂い、毒親とその兄貴がよってかかって事業を妨害、
再度酒に溺れた弟(叔父)は倒産・多額の借金を負う事に・・・
67:その2
12/09/10 13:26:37.60 0
ここでウチの毒親が毒親友人に酒の席でこぼした迷言がこれ
「俺は～俺はあいつを助け出してやりたいんや～～俺はあいつの(施設にいる)
娘に会いに行ったんや～～おっちゃんおっちゃんってなつきおるんや～～
あの娘の事を考えると俺があいつを立ち直らさなアカンのや～～(号泣)」
ウチの毒親がアル中の弟に会いに行き拒絶されたものの、娘の話にはアル中の
弟は涙。会いにいけない娘にこずかいを持たせたいとウチの毒親に金を渡す。
(言うまでも無くそのお金の所在は不明)
後日施設に行った話が嘘と判明。うちの毒親の事業妨害の悪事も
毒親の兄貴(俺の叔父)の単独犯と話が摩り替わっている始末・・・
乱文ですが、ウチの毒親の日常の一コマ的な話です。
失礼致しました。
68:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 13:37:55.15 0
毒親の脳内で都合いいように変換されてるってのはよくある話だよね
69:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 13:59:41.87 0
>>60
最近読んだ「愛着障害」て本によれば
幼い子と無邪気に戯れることに
失われた子供時代を取り戻し
愛着の傷を修復する作用があるんだと。
悲惨な幼少期を過ごした川端康成が16歳の少女とままごと婚を試みたとか
ロリコン男性の殆どが愛着の傷を抱えているとか書いてあった。
愛着障害って新しい言葉を使ってはいるけど
子供時代に親から十分な愛情や安心感を貰えなかった人のことらしい。
この本の作者自身が毒親持ちじゃないのか
障害タイプの分類が不十分だし
親を赦すことが障害の克服だなんていうまるで解ってない記述もある。
でもスティーブジョブズも夏目漱石も実の親に捨てられた子供だった
ヘミングウェイやチャップリンの親も超毒だった
彼らに愛着の傷があり心の中に不安定な空虚を抱えていたからこそ
常識的な生き方では満たされず既成の価値を打ち破る創造的な生き方が出来た
という部分には救われた。
ここの皆も世間の常識や普通の人の感覚とは違うものを持っていて
そのせいで生き辛かったり
自分はやっぱり変なんだ駄目なんだと悩むことがあるかもしれないけど
独創性という大きな強みでもあるらしいぞ。
幸せに育った人は親や他人を世間を信頼しているから常識的な限界を超えづらいそうな。
70:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 14:11:12.77 0
>>69
自分もその本を読んでみるよ。
私はあなたの言葉に救われたよ。
今までは子供の無邪気さに苛立ちと嫉妬を感じる自分が居るとずっと思い込んでいたけど、
きちんと膝を付き合わせてみたら真逆だった。
考え過ぎず相手の事を受け入れるなんてこと、出来ないとガチガチの鎧の中で思ってたけど、
子供は気付いたらふんわり鎧の中に入って来て、優しく手を握ってにっこり笑ってくれるんだよね。
最初はガチャガチャ無骨な音を立てながら子供と不器用に一緒に走るんだけど、
気がついたらその鎧、殆どなくなってたんだよ。
帰り道は軽くなった自分と、根拠のない自信と、他人を恐れない気持ちが残ってた。
あんな幸せをくれる存在があるんだなぁ。
カウンセリングと併用してだけど、感謝の気持ちでいっぱいだ。
これを妙に物質的なものにしたり、縋る様な言葉にしない様に、気をつけたい。
71:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 14:23:17.82 0
>>62
凄くわかる。
親と子供は完全に逆だったと思う。
愚痴以外の話なんてなかったし、愚痴って独り言と同じじゃん、聞かされる人は聞く以外に方法無いからね、本人が自分は可哀想なんだ、、って確認が取りたいだけ。
なんか解決しようなんてこれっぽっちも思ってないの、正にゴミ箱、便所。
うちの場合は毎日毎日罵り暴言あったんだけど、今考えると喧嘩仕掛けてたとしか思えない。
ワァワァワァワァ馬鹿くそキチガイ死ねとか言っててさ、我慢して黙ってると本当に1時間も2時間も続くんだよ…
それで我慢出来ずに「ああああ、もううるさいなあああああ！いい加減にしてよ」って返すと
自分から仕掛けてきたくせに目を輝かせて「よくもやったなこの野郎！」ｶｰﾝｯみたいな感じ。また1時間2時間…
毎日毎日連日だよ？凄い体力だと思う…
聞こえないようにイヤホンして音楽聴いてたりすると(全然聞こえるけど)数倍逆上するしさ。
でもあれって子どもの愛情を確認してたんだと思う。
男女間でもあるよね、女の人が我儘とか感情的になって相手の愛を試すみたいなの。
空気みたいなたいして愛情も無い旦那は相手にならないしちゃんと相手にしてくれるの子どもしかいないしさ。
子どもだったらどんな事したってされたって大丈夫だよ、完全に支配してるんだから。
それでも私は愛されてる、大丈夫上手くいってる、間違えてないみたいな事や無償の愛を試して確認作業毎日毎日してたんじゃないかと思うよ、自分の為に。
本当に凄い体力だと思う。
小さい頃からの不満とか渇望してた事とか怒りとか悲しみとかなんかもう凄い物が凝縮されててそれだけになってなきゃあんな体力不可能だと思う。
だけど私には関係ない。
離れるしか無いんだよ。
誰がなんと言ったって離れるしか無い。
そしてまわりや次に決して同じ事しないようにするしかない。
私は子どもは作らないけれど。
72:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 15:01:54.19 0
>>69
> でもスティーブジョブズも夏目漱石も実の親に捨てられた子供だった
> ヘミングウェイやチャップリンの親も超毒だった
> 彼らに愛着の傷があり心の中に不安定な空虚を抱えていたからこそ
> 常識的な生き方では満たされず既成の価値を打ち破る創造的な生き方が出来た
> という部分には救われた。
> ここの皆も世間の常識や普通の人の感覚とは違うものを持っていて
> そのせいで生き辛かったり
> 自分はやっぱり変なんだ駄目なんだと悩むことがあるかもしれないけど
> 独創性という大きな強みでもあるらしいぞ。
> 幸せに育った人は親や他人を世間を信頼しているから常識的な限界を超えづらいそうな。
すごくいい話を聞いた
苦痛や抑圧から革命を起こした、ってわけか
73:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 15:30:43.15 0
逃げられないんでしょうか？
私=長女サンドバッグ＆成長してから金づる
次女=ちゃっかりリップサービスで可愛がられる
三女末っ子=生まれてすぐ両親離婚のため完璧愛玩子
母親に養育費と共に３人育てられたのですが、幼少から
妹達が言う事を聞かないと私が叩かれてました。
いつか殺される=包丁で刺されるんじゃないか不安でした。
早く大人になりたかったです。
そして大人になると金づる、中学生から死にたかったけど
死ぬか結婚か、で大急ぎで結婚。逃げる為の結婚みたいなもんだったので
気付かなかったが、毒親がダメ男に代わっただけだった。
でも、仕送りは続く。
で、何故かダメ夫が母親を引き取ると言い出して、もう両方から=毒母とダメ夫の
サンドイッチ攻撃で再び死にたくなり離婚。
妹達その間知らんぷり。私は再婚して再び逃げ出したが、具合が悪いからと電話の嵐。
一番近くに住んでいるから。妹達だって県内だ！
今の問題。どうやら膝が悪くて働けないらしい。
家賃は仕送りしていたが、生活費も、となると死にたくなる。
妹達にメールしても電話しても返事無し。
もう、どうしたらいいのか。死にたい。
74:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 15:59:48.43 0
>>73
仕送りを一切やめる。
親・妹たちと一切連絡を取らない。
毒家族との接点をばっさりなくすこと。
罪悪感というのは自分の中に潜む自分で作り出した悪魔。
貴女はもう充分責任を果たした。
後は妹たちに任せていい。
75:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 16:05:45.31 0
>>73
てかちょっと前に大流行してたナマポ取れる物件じゃね？政府に任しちゃえよ
再婚お幸せに
76:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 16:40:27.84 0
搾取・依存子が逃げ出そうとすると毒親って本当にあらゆる手を使ってくるよね。
それを受けてる時は本当にストレスたまって怒りと恐怖と悲哀に震えが来るけど
うまいことちょっと距離取れた後とかに冷静に思い出すとやりかたが頭悪すぎる。
うちは「離婚したい、理解されない、死にたい死んでやる止めに来い」みたいな同情系と
「お前を殺してやる、大事なものを奪ってやる」みたいな攻撃系とある。
まともな大人ならまずそんな手法使わないよね。
やっぱ色んなものが未熟なんだな、毒親って。
でもそれを子供の立場で育てなおしてやる事なんてできないよ。
77:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 17:10:47.82 0
そんな親捨てろ
親という権力を笠にきたモンスターだ
自分を認めない、不幸にすら引きずり込むモノに
どうしてそこまでしてやらなきゃいけないんだよ
育ててやったーだの言い出すけどさ
あいつら以外に育てられた方がよっぽど幸せになれたと思う
普通の親はそんな恩着せがましいこと言わない
78:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 17:12:27.87 0
毒は嫌なら出て行けばいい、というが、ただし書きがあるんだよな
俺の気に入らない出て行き方はさせないｗｗｗｗ
79:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 17:17:43.49 0
んー日本語でおｋ
80:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 17:22:03.77 0
出て行くことは構わないが
そのための準備や方法に毒の不満がある場合は、毒は一切させないよう手段を封じるって書けばいいか？
勿論仕事も時間の使い方も家の鍵もな
81:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 17:39:25.33 0
出てけって本気で言ってる訳じゃないし、本気で出て行くとも思ってない
なめくさってんだよこっちを
82:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 17:48:06.48 0
そう、なめくさっているんだ
だから壁に穴があいてしまったよ
自分の殻を破るという本能なんだろうか
83:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 18:37:56.05 0
認知の歪みを治すにあたって、何かいい本をご存知ないだろうか？
金銭的な事もありカウンセラーは雇えない。
自己カウンセリングとでもいうべきか、その様な本を知っている方は教えてください。
84:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 18:45:59.44 0
>>74,75
ありがとう。罪悪感、そうなんです。責任感というか。
でも、その愛玩子の妹達が全く母親の所に寄り付かないのが不思議です。
あれ程可愛がられていたのに、忌み嫌っている様にすら見えます。
もう少しだけでも小さい頃可愛がってくれていたら私もこんなに
苦しまずに済んだのに、と思うと残念です。
ちょっと元気でました。今の旦那さんは本当に好きな人で良い人なので
彼の事を思うとやっぱり死ねないと思いました。馬鹿な事言ってごめんなさい。
ありがとうございました。
85:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 19:03:37.88 0
>>83
自分的によかったのは
不安、ときどき晴れ
厚くてもよければ
いやな気分よさようなら
性格は変えられない、それでも人生は変えられる
あとビル・オハンロンの考え方を変える10の法則(だったかな？)
この辺は良かったよ
86:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 19:09:00.01 0
顔色窺う癖が抜けない。
そして自分が悪いから嫌われるんだと言う罪悪感も。
職場でも先輩や上司にそれをやってしまって、実際話をしてみると違うのに自分は嫌われてると思い込んでしまう。
親そのものもそうだけど、親の立場的な人（上司、教師など）には変な気を使ってしまい精神的に疲れはてている。
87:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 19:40:02.57 0
親のこと好きになれないってスレがまとめに載ってた
気になる人は気を付けてね
88:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 00:14:48.52 0
インナーチャイルドを見つけたキッカケを
聞きたいな。
自分は突然だった、
本をたくさん読んだ後だったから、ある意味それが原因なのか？
突然頭の中に、もう済んだ事で、悲しかったが今は全く辛くないと思い込んでた子供の時のある出来事が鮮明に浮かんで来た
もっとセンセーショナルな出来事はたくさんあるのに、何故か有り触れた、何度も反芻して何度も愚痴ってきた、それだった
泣いてるちっちゃな自分に、初めて心底何の照れも気恥ずかしさも無く素直に声をかけてあげたい、慰めてあげたいと思えて、
それはまるで目の前で泣いてる小さな子に心からかける言葉みたいに素朴で素直で、
そしたら心の中がぎゅわーんとして、涙が出てきて、
インナーチャイルドと一緒にボロボロ泣いた気分になった
自分の味方って言ったら変だけど、そうなってあげたいと心から思ったら、
そのちっちゃな自分も端々で味方してくれる様になって、
形の無いクヨクヨしたものに毅然とできることも増えたよ
89:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 00:52:49.01 0
私には元々いたな
親にかまってもらえなくて寂しい子どもが。
インナーチャイルドって言葉を知って、子どもの形をイメージし始めたけど
子どもの頃の意識はずっとあった
今もお母さんに抱き締められたいと思ってる
大人の自分は、母親がクズなことを知ってるし憎んでるんだけどね
相反する気持ちがあるから苦しいのかもしれない
90:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 01:48:15.83 0
自分は親に甘えたいとか愛されたいとか思ったことない
実家にいた頃毎日粗捜しして非難してきたり
夫婦喧嘩に巻き込んで身代わりにしたり
食事の時に延々知らない人の悪口聞かせてきたり
日記勝手に読んでダメ出ししてきたり
車酔い激しい私を無理矢理車に乗せて酔ったら鍛え方が足りないと罵ったり
家族仲最悪なのに定期的に写真館連れてかれて笑顔の家族写真撮られたり
そういう鬱陶しい干渉を止めてほしいとしか思っていなかった
勉強してれば干渉してこないから部屋に篭ってひたすら勉強してた
もう10年ぐらい実家に帰ってない
親に謝罪して欲しいとか自分の気持ちを解って欲しいとか復讐したいとかはなくて
ただもう私に関わらないで欲しい
91:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 02:17:35.45 0
>>89
わかるなー
リアルに抱き締められたり謝られたりしても到底受け入れられないけど
母に誉めてほしい、認めてほしい、謝ってほしいっていうのが根底にはずっとある
もう突然変異していつ爆発するかわからない爆弾持ちになっちゃったから
何気ない会話すら避けてるけど
母に「これでいい」ってゴールもらえたらあと一生頑張れるエネルギーになる確信はある
母の望む子供になれなくてごめんて開き直ることもできず…
要望通りに動いてないと罪悪感が
ふつふつと湧いてくる
母の言う通りのリア充で友達多くて旅行して楽しんで
そういうのはさ、上に書いたことがあれば叶うのにと思うんだ
自分で敷いた禁止令を忘れて落ち込みまくると今度は外へ出ろ遊べ
遊びですら命令に従うことになってしまうよこれじゃー…
92:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 08:09:01.68 0
本によると、親に認めてほしい、変わって欲しい、愛してほしいと思ってるうちは難しいらしいよ。
93:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 08:34:50.03 0
>>90
私も親から愛されたいと思わない。
ただただ、構わないでって思う。
私がやることにいちいち口出さないで、何か始める前に
どうせ失敗するとか言わないで、黙って応援してって気持ち。
母と父には、お互い、人格否定して罵り合うのはやめてほしい。
94:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 08:37:23.39 0
それ考えると、普通の親を早く(幼少時とか)に
亡くした人のほうが「変な」傷がない理由がわかるよね
寂しくても、生きていれば可愛がってくれたはずと思えるもの
95:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 09:03:19.87 0
>>93
んーとね、毒親に対して「こうなってほしい」って希望があるってのは、
引いては「こんな風にありのままの自分を愛して欲しい」って事らしいよ。
諦めるってのは、その全てを諦めるってことらしい。
96:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 09:20:07.49 0
そっかぁ、親にこうあってほしいと思ううちはまだ、もがいてる最中なんだね。
でも、親は話したところで変わってくれるタイプじゃない。
父は年齢と共に頑固だったのがちょっと柔軟になってきたのを感じるけど、
母は、人間性が悪化してるな。家族みんなを責めて立て、祖母をいじめて、
家族それぞれに傷つくツボをグサッと言って、相手が傷ついた顔みて、
喜んだ顔してるドS女。モラハラ父はよく聞くけど、母がドSってある？
結局は自分が変わるしかなんだろうけどって実家は離れてるけど、親にたまに
あうと、恐怖感と緊張で具合が悪くなる。
97:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 09:38:19.54 0
>>96
もがく段階も大事だから大丈夫だよ
ちゃんと進んでると思うよ
母親こそそういうのなりやすい気がする
女は時間かけてネチネチ精神攻撃が好きな陰湿さがある（私も女だけど本当に思う）
男は「うるさい！言うとおりにしろ！」って有無を言わさず抑圧するイメージ
家事担当してると家庭内では権力ふるいやすいしね
98:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 09:50:30.15 0
お母さんに抱き締めて欲しいのを諦めるってどういうこと
そんなことできるのかな
99:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 09:59:19.68 0
>母に「これでいい」ってゴールもらえたらあと一生頑張れるエネルギーになる確信はある
ウチの毒は
ゴールに着いたと思った瞬間ゴールを先に持っていく
コレを繰り返してくれたな
疲れ果てて走るの止めたとたん
“昔は○○だったのにどーしちゃったのかしらぁぁぁ”
と追い討ちかけてくれる
子供が
オリンピック選手並みにスポーツが出来
世界レベルのお金持ちになり
超有名人になっても
毒の欲を満たすコトは出来ないのにね・・・・
100:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 11:26:54.34 0
毒は現実を見ていないから
毎日家事をやって仕事をして、親の頼みも聞いたりするけど
大会社の社長になって金メダルを取れると思ってる
101:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 12:10:47.37 0
とある人のコトですが毒親の理想の子として育てられたのかしら？
と最近思う
以下“自分はこう見える”を前提にして書いてます
結婚して何年も経ち、子供の居るのに
未だに実家優先、気持ちが実家に向いている、心の根っこが実家に有るように見える
婚家を軽んじ、舅、姑を軽んじ、実両親を優先にする
婚家に建ててもらった家に住んでいるのに
その家に舅、姑は招かず、実家両親兄弟のたまり場になっている
舅、姑には孫である子を合わせないのに実両親とは・・・
それでも、留まること無い実家からの要求に翻弄されまくり
メンタル病んでると言われてるけど、実家との付き合い方考え直さないと
悪化するコトはあっても直るコトはないように思える
102:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 12:13:41.88 0
他人のことまで妄想するのは、更年期か何かでは？
下世話だし、チラシにでも書き捨ててください
103:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 12:14:09.65 0
>>81
わかる。出て行けと言われてもどうにもできないような年齢から言われ続けて
１０年以上経ち、高校卒業して数ヶ月で念願の一人暮らし
毒から離れて快適な生活を送り、
電車で１時間程度の距離だけど毒の住処には近づかなかったら
毒母がファビョりながら家の電話にかけてきて
「帰ってこないなら捜索願出すわよ！！」
捜索願の意味わかってんのかババア
３０代になった今でも毒の顔見ると情緒不安定な自分…
104:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 12:22:22.96 0
>>101
>>1
「毒親育ちの人、互いの体験や思うことを語り合いましょう。」
105:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 12:29:43.11 0
>>86
俺も全く同じだ
これって毒親育ちの典型的な気質？なんだろうか。
物心ついた頃からずーっと「遠慮しろ」という無言の圧力をかけられたからかな…
誰に対しても、何に対しても距離を置いてしまう
どうしたら変われるんだろう。
106:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 12:31:03.60 0
・・・・
>「毒親育ちの人、互いの体験や思うことを語り合いましょう。」
107:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 12:42:41.41 0
>「毒親育ちの人、互いの体験や“思うこと”を語り合いましょう。」
108:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 12:43:47.19 0
「帰ってこないなら捜索願出すわよ！！」
出せば？と言ってやりたいｗｗ
母親は本当無知なやつが多いね
団塊世代なんかね
109:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 13:24:31.42 0
成人の捜索願い出すと
届出と似た背格好の身元不明遺体が出るたびに
呼び出し＞確認（遺体そのものや、写真）見せられます
110:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 13:35:58.63 0
>>105
86じゃないけど横レスすまん
「遠慮しろ」に加えて「空気読め」「場を乱すな」「察しろ」「手間をかけさせるな」
がすごかったうち・・・
顔色伺うとか本当そうだわ。初対面の相手に対しても「そうしなきゃ」って緊張して構えてしまう
「自己肯定 高める」でggるとヒントになるかもしれない
自分はちょっと楽になった
111:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 13:57:22.75 0
30代前半、捜索願を出された挙げ句に興信所まで雇って我が子を追い込んだ元毒母持ちが通りますよ。
「元」というのは亡くなったから。
捜索願も興信所も毒友人にそそのかされてやったことなんだけど。
で、毒母が亡くなった後のその毒友人。
毒母が生きてた頃からじわじわと私の親戚連中を自分に取り込んで、私のことを「あの娘はいい年して常識もへったくれもない」という印象工作をしていたのがわかった。
もともと親戚づきあいはしてないに等しかったからさして痛くはないのだけど、毒友人に罵倒されて頭に来たので親戚連中にそれとなくさぐりを入れたら、そういうことだった。
こちらに確認もせずに毒友人の言うことを真に受けていたくせに、「気にしなくていいのよ」なんてよく言えたもんだ。反吐が出る。
毒母にとっては唯一と言っていいほどの友人だったのだけど、「やっぱり類は友を呼ぶんだな」と思った。
ちなみにその毒友人の子どもは前科持ち。擁護しようのない傷害＆窃盗。
この毒友人ともう会うことはないので（向こうもそう言ってたし）、厄落としに書き込みに来た。
112:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 13:57:45.75 0
>>16です。
まさか反応もらえてるとは思わなくて、今見て驚きました。
会いたくないので親仲介で色々聞いたら、曖昧な返事ばかり……。
修理工のクセに素人が調べた事に答えられないとか、どんだけよ、と不信感が更に募り
今は中古車のＨＰなどで探しております。
しかし……本当に>>20さんと>>34さんの言う通りで
車に何かあった時に面倒だし
もしかしたら最初から細工されているかもしれないし、怖いです。
今使えるお金は１５万円までなので、頑張って探します。
他にも、私にコメントしてくれた方々、ありがとうございます。
とても嬉しかったです＾＾
113:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 14:33:35.55 0
>>86 >>105 >>110
すごくよくわかる。あと私の場合、この顔色伺いコミュニケーション法で
了承や譲歩が得られない相手に対して憎しみにも近い怒りが湧いてきてしまうのに困り果ててる。
ビジネスだと普通にありえることだけど、毒親との関係がフラッシュバックしてるのかもしれない
「ここまでビクビクしながら下手に出て接してるのにまだ不足なのか、いい加減にしろ！」みたいな。
114:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 14:42:00.99 0
>>111
別に通らなくていいよ
いやほんとに
115:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 17:01:04.41 0
>>112
会わずに済むみたいでよかった 心配してたよ
いい車見つかるといいね
116:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 20:17:59.26 P
学生時代の同級生（女）と話しててムカつく時は、すべて親に関する話。
30過ぎても、ママとどこ行ったとか、親がどれだけ自分を心配してるかとか、こんな話ばかり。
ハッキリ言って興味ねーよw
「子供欲しいけど育てられるかなーとか不安でいっぱーい。だから悩む～。でも欲しいなぁ。」だと。
結婚してまで実家のすぐ近くに住んで、毎日の様に親に会ってるんだから、
子育ても頼る気満々じゃんw アホw
こんな捻くれた考えしかできない自分は親と絶縁してます。
だから親の大切さとか理解できないし、早く死んで欲しいと思ってる。
117:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 20:51:15.58 0
足を引っ張るだけ引っ張って「上手くいったら親のおかげ」「失敗したらお前のせい」
もう疲れた
118:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 20:56:39.09 0
せっかく親と距離を置けたのに
ここをお気に入りにして毎日覗いてるなんてだめだ、
と思って見ないようにするけどまた戻ってきてしまう
かなりの時間を親のこと考えて過ごしてる、嫌なのに…
119:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 21:14:02.82 0
>>116
その友人母親と共依存なんじゃないの？
120:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 21:38:22.31 0
>>118
そう焦らなくても良いのでは
自分まだ脱出出来てない身で書くのもなんだけど
とりあえず家出てからがスタートなのかなって思う
「考えないようにする＝いつも気にしている」という事だと思うから
徐々に「そういえば最近考えてなかったな」って感じになれば良いと思う
ってそれは自分の希望で申し訳ないんだけど
121:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 22:44:56.07 0
何十冊も本読んで薬飲んでカウンセリングして
それでもちっとも良くならない
親を幸せにしてあげなくちゃいけないっていう囚われから抜け出せない
ため息つかれるだけで自分のせいだとズドンと落ち込んでしまう
何故だか分からないけど親も一人の人間で親自身にも責任があると思えない
全部自分が悪いんだと思ってしまう
なんでなんだろうもう嫌だ
122:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 22:47:22.72 0
自分の周りには自分の親が毒な事隠してる
普通～マトモな親に育てられた人には理解出来ない事なのかも(特に若い時)
高校の時に大学生の彼氏がいて毒からいつものヒステリック電話がかかってきた
私が「あーはいはいさいならー」みたいに切ったら彼氏が
深くため息ついて「おまえさー産んでくれた親だろう！？」とか言われてさめたｗ
昔TVで誰かが「お腹の赤ちゃんはこの人の子供になりたいって選んで来てくれるんだよ！」
とかほざいてて見ながらウゲーなったｗ研ナオコだったかな？
みんな好きで毒の元に産まれた訳じゃないのにね
123:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 23:03:38.98 0
もう生まれてこの方30年以上になるのに
親の行動が予測できない
知人につい愚痴ってしまったら
「でもそうすることは分かってたんでしょ？」って言われた
全然分からないよ…
今日ダメだったことは明日には何も言われなくて明後日にはダメになって
ダメだと言われたことを続けていても次の日から何も言われないし
予測不能なんだよ…
それともこちらの期待があって現実を見ないようにしてるだけなのかな…
124:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 23:05:54.75 0
例えばどんな事なの？
125:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 23:10:36.03 0
2年前に毒母から電話が来たとき旦那の悪口を言われ、堪忍袋の緒が切れて怒鳴ってガチャ切り、着信拒否して疎遠状態で今に至る。（母はメールが遅れない）
旦那は良い両親に育てられたようで、私が毒母に怒鳴ったり冷たく当たるのを「何であんな良い母親に怒鳴った挙げ句絶縁とか言うの？」とか言ってた。
それの対応がめんどくさくなってきたので、一念発起長文テキストを書き起こした。
内容は、愚痴とともにさんざん吹き込まれた母の生い立ちと、私がどんな風に育てられたか、母が裏で人のことをどう言ってるか、2年前の電話で何を言われたか。
何度も推敲するうちに、あの時はこう言われたとか辛さも蘇ってきたけど、その当時は幼すぎて言語化出来なかったもやもやを、ある程度吐き出せた気がする。
旦那も理解してくれたみたいだった。
126:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 00:07:57.29 0
>>125
旦那さんはどんな反応だった？
「許せなくて当然だ」
と心から理解してくれたのか、それとも
「そういう気持ちをもつのもまあわかるけど、絶縁はやりすぎ」
位でしたか？
卑屈になりすぎかもしれないけど、健全な家庭に育った人が
毒親持ちの苦悩を共感できるとはどうしても思えなくて・・・
127:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 00:17:26.30 0
母ってなんで子供の事を開放してくれないのかな？
家庭環境が複雑で、あの家にいたら精神病んでしまうと思って、家を出た。
実家に帰るのがホントに苦痛で冠婚葬祭くらいしか帰らなかったら、自分の年老いた
親（祖母）に愚痴ってるみたいで、親戚に広まり、私は親族から親不孝呼ばわり。
両親は外面はいい人たちだから、家庭内の事は親戚に言えない。
頑張って帰省したところで、母は私に子供の頃、あんたはこういうとこがダメだったって、
子供時代の事グダグダ責めるたり、父の悪口言ったり、姑の悪口言ったり。
でも、そこで反論したら、また私の事を親戚に悪く言うだろうし。
縁を切れたらいいけど、アパートの保証人になってもらってるから、難しい。
距離は離れてるのに、なんでこんなに母の影に怯えなきゃならないんだろ。
128:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 01:11:25.78 0
一人暮らしや結婚してもしょっちゅう帰省して
「実家天国～♪」みたいな人、結構居るんだね
私にとっては地ごk（ry
そんな風に思える家で育った事が羨ましくもあり、妬ましくもある
完全に性格が歪んでしまっているんだよねw
129:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 01:34:50.99 0
>>115さん
>>112です
わざわざご心配してくださり、ありがとうございます。
車を見る約束の日が今日だったので
直前で断ったら何を言われるか＆されるかわからないので
とりあえず見るだけ見て
自分とは相性が悪い、走行距離が怖い、などと言って断ります。
で。
実は近場で良いＣＤもナビもちゃんと付いてる車が見付かったので
そちらをこっそり購入しようと思っています。
その後、縁を切るように持って行こうと思っています。
………う、うまくいくと良いんですが＾＾；
130:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 04:46:35.17 O
ここは…毒祖母でもかまわないのかな。
母は自分が小学生の時に亡くなったので。
母親代わりに必死に育ててくれたことは感謝してる。
でも、小さい頃から兄溺愛で私には「あんたは嫌ーい」って言われる環境で育った。
ついでに世の中の人は信用しちゃいけない。
ろくな人がいないからと言われながら育った。
比べられては貶されまくったような…。
そう言うのも自己評価が低いのと関係しているのかな…。
131:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 07:25:41.41 0
>>126
祖母から母に伝わった毒を引き継ぎたくないと言ったら、そこまで言うのなら仕方がないって感じでしたね。
もともと仲を取り持とうとか、そういうこともしない人だったので。
母との電話の時だけ私の口調がきついので、何らかのおかしさは感じていてその理由が私の文でわかったといった所でしょうね。
132:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 09:57:22.13 0
>>130
毒祖母でも親的な立場の人から、そんなあからさまな兄弟差別を受けたら、傷つくよ。
人様の家庭の事悪く言うのも何だけど、ひどい毒祖母だね。
133:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 12:35:25.35 0
今までスルーすればいいじゃん、反応しなければいいじゃんていう
ネット上でのアドバイスを受けて
嫌なことでも反応しないように黙ってたけどダメだ
嫌なことは嫌だって言わなくちゃいかん
怒りがたまっても怒るに怒れずうつと不眠に悩まされてた
嫌だって言っても分からず続けるようなら精神的に殺すまでしなきゃいかん
独立戦争みたいなもんだ
植民地だと思ってる親からは血を流して自由を勝ち取らないといけないんだって思った
見たことないやつほどスルーすればというが
徹底的にやりこめて黙らせないといつまでも同じこと繰り返してくるんだから
自分にはスルーはダメだわ
134:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 13:07:07.06 0
>今までスルーすればいいじゃん、反応しなければいいじゃんていう
そういう人達は
・スルーする、反応しない＝受け入れた＝勝った＞際限なく増徴してもok
ってキチと出会ったコトのない幸せな人達なんですよ
135:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 13:21:58.09 0
>>133
独立戦争っていい例えだね。
私もそれを意識してみよ。
136:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 13:58:46.61 0
やりこめて黙るなら良いけど、
どこの毒親も黙らないでしょ。
エスカレートしてヒステリックに、ある事ない事持ち出してまで叩き潰そうとしてくる
このぶつかり合いは途中からもう完全に無意味なんだよね
だって毒親は変わらないもの。
だからスルーしたらって言う人がいるんだろう。
どうしても許せない時はロープレしてみると良いよ。
怖いぐらい相手がなんて言うか想像つくからw
そしたら客観視出来るよ。
ああこれ何の意味もない時間だわって。
137:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 14:03:59.11 0
何にせよ結果は決まってるからね。
そこに会話なんてないし、繋がりもむちゃくちゃ。
要はこの一点。
「反抗するなんて産む価値のない子どもで、
素敵で完璧なママを困らせるクズのお前は親が死んでからさぞかし後悔で苦しむだろう」ってのをヒステリックに長々と言われるだけ
疲弊するだけもったいない。
さっさとこんな欠陥人間の住む家からは出て行こう。
138:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 14:16:53.60 0
あいつらって何があっても「自分に非があった」と考えることはないよね。
相手が我が子ならなおさら。
逆上されたことは数えきれないけど、本気の謝罪の言葉は聞いたことがない。
139:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 14:24:29.19 0
子供が診療内科通いになっても、親、特に母親は、自分の育て方は完璧だったと言い張る。
で、両親が互いに、相手方の親族の血筋が悪いのが原因に違いないって罵り合う。
140:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 14:27:07.73 0
「ええ、ええ、私がぜーんぶ悪いのよ」とキレることはある。
勿論、悪いとは微塵も思っていないし、改善する気も謝罪する気もない。
でも「私が悪かった」という台詞を口にしたことで禊が済んだと思っている。
141:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 14:28:16.90 0
そう、だから言い返すだけ無駄。
そのエネルギーと時間で物理的距離をとれるように努力するしかない。
本来他に回せるエネルギーと時間を、
親に持ってかれてるんだよ。
142:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 14:50:12.36 0
まず形だけでも自分の時間が取れるようになるまではもがくしか無い。
自分の時間すら持てない時はスルーが悪循環になるから、距離感を死守する行動がどうしても必要になる。
この状態の時はまだスルーが泣き寝入りに取られてしまって余計縛られる部分がどうしてもあるから。
それが出来て自分の内面と対面する状況が少しでも構築出来たならそこから初めてスルーする手法が有効になる。
むしろ親に対しての感情を解釈・分析・表現できている時点でそれなりに心の自由は存在するということだから
そういう人達はある意味幸せだと言える。これは最初から基本スルーで淡々と経済的自立→精神的自立への道筋をだどればいいと思う。
ヤバイ時は感情の言語化や親に対する疑念すらにも圧力がかかって物理的にも精神的にも本当のの意味で身動きが取れない場合があるから、
こういう時はある程度対峙しないとそもそもの基盤が確保できない。
143:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 14:54:22.95 0
>>134
そうなんだよね
普通はスルーされる=無視される、悲しい ってダメージ食らうとこなんだけど
毒の場合はその通りで、スルーする=何も言ってこないから問題なし！ どんどんやっておkってことになるから
嫌なことがずっと繰り返されるだけなんだよ
自分はそれで我慢してうつになったから無理だ
言い返される？もちろん承知の上
やり返してくるだろうから、相手がやり返してこなくなる=精神的に殺すまでやらないとだめだと思うんだ
自分の場合はだよ
もちろん無駄なエネルギーだって諦めてほかに使う方が賢いんだろうけど
なんかだめだ、スルーしても怒りがたまるだけなんだ
144:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 14:55:50.37 0
幸せ不幸せの話じゃないだろ。
これは単に段階だ。
その段階を必死で進めないと、
そいつは毒親の様な人間になるってだけ。
それは繰り返しだよ。
そしていつか、
「あの人はわたしより楽だった、幸せだったから逃げられたのだ」と言い訳をし続ける毒親の出来上がり。
145:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 15:03:58.83 0
連鎖は止めなきゃならない。
子供を作らなきゃいいんでしょ、なんて問題じゃない。
多くはパートナーや友達に同じ事をしてしまうらしいからね。
そしてまた誰かを不幸にしてしまう
146:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 15:21:20.33 0
>>144
僻みの意味での「幸せ」じゃなくて、状況の緩和具合で言うと
親に対する感情を表現できる状態＞言語化すら出来ずに人知れず鬱積してる状態
って事。なのに書込みしながらあたかも「最底辺な自分達」という状況に酔える事自体が平和ボケとまでは行かないけど
結構ゆるい状態といえるって事ね。もちろん両方「地獄のような辛い状態」という大前提の中での話だけどね。
本当にヤバイ状況から段階を踏んでる人は「スルーが一番」という論理に到達しようがないんだよ。
骨折したことがない人が「全ての怪我は湿布と薬で治るぜ」って言ってるようなもん。
そこで断定的になれちゃう時点であくまで相対的に「幸せな状況」って事ね。
RPGで言うと初期ステータスがちょい高めで割りと物語を進めやすい状況って事。
もちろんこれも繰り返しになるけど「精神状態が底辺状態同士」での話だけどね。
普通の一般人と比べるとどっちも初期ステは最悪レベルだよ。
147:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 15:24:08.89 0
10代後半かな？
148:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 15:31:03.61 0
結局相対的にお前らは楽でいいね、俺はもっと辛いから不幸だし無理だわ、ってな話にしか聞こえんわ
どんなグズグズから始まろうが、どこまで逃げて立ち向かうかは本人次第だよ。
毒親育ちで普通に家を出られるやつなんか稀だ。
みんな家出同然で「逃げ出す」んだよ。
が、大体がその後に精神的な破綻を迎えて、
これは何だろうと精神科なりカウンセリングなりやった時、
初めて自分が親に根底からコントロールされていたのだと気付くもんだ。
親元に居て喧嘩してるうちは、
気付こうにも気付けないのさ。
149:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 15:53:45.08 0
>>148
いや、だから感情論の話じゃなくて現実の状況の形容のみの話だよ。
もちろんどんな状況にいようと打破できるか出来ないかは本人次第だよ。
状況の歪み具合が人よりひどいから抜け出せないとか
歪み具合が軽いから抜け出せるとかそういう問題じゃなくて、
環境の歪みに対する解釈は人それぞれだけど歪みの質自体は明確に違うよねって話。
ゴツゴツのあぜ道でしかサッカーやってなかったのにプロになる奴もいれば
最新の設備が整った施設で練習してたのに全く鳴かず飛ばずのやつもいるでしょ？
それは言うまでもなく当たり前なんだけど
状況の基盤の違いを感情論や精神論一緒くたにして浅く纏めあげてしまうのにちょっと問題がある
っていう話。
もし
＞結局相対的にお前らは楽でいいね、俺はもっと辛いから不幸だし無理だわ
という感情で書いてる僻みだったら「どっちも辛い中で」という前置きでそもそも論理展開できないだろ？
150:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 16:01:28.44 0
>>139
あーあった！
両親は私が1歳半で離婚して毒母に育てられたんだけど
「あんたは私の穏やかでインテリな部分は似ず、なんでもネガティブにとらえる父に似てしまった」だとｗ
小さい頃から暴力、すべてのストレスを私にぶつけ、操り人形にしようとして(勿論ならない)
精神を病んでしまった娘に対してこのセリフ。
毒親って確実に頭の中虫かなんか湧いてるよね
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 16:26:01.32 0
というか毒に関する明確な目安って無いのかな。
解毒したつもりでも気づいたら子供に毒振りまいてそうで怖い。
もちろん一般人でも完璧な奴なんていないだろうけど
感情的になった時の毒と一般人の違いがたまにわからない
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 17:13:10.42 0
>>148
一行目はちょっとよく分からんが、後は本当に同意
完全ではないがかなり精神的に離れられたのは、親元を離れたから
親の支配する家庭内にいる内は、コントロールを避けられない
親の言う事に反発して逆へ逆へいくのも囚われてる証拠
自分の考えやしたい事がたまたま親と重なる→不快になって逆を選択する
＝結果的に自分の意思希望を尊重できない、自分が何をしたいのか分からなくなる
てのが今思い返すとすごく多い
自分に良い事や進路までそうやって捨ててしまって、すごく後悔してる
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 17:39:44.96 0
吐き出させて
家の親は｢狂人｣という言葉がふさわしいタイプの親だった
ネットだと、アニメのキャラやアイドルに病的に依存してる人を良く見かけるけど、うちの親はそれと同じタイプの人間だった
俺が言いたいのは本当に病的に依存してる人達の事で、
○○はウンチなんてしない、とか、○○は処女じゃなくちゃいけないとか、本気で言っちゃうような人達
いわゆる偶像崇拝って奴
うちの親の場合その対象が自分の子供なんだよ
子供らしくかわいらしくなくちゃいけないとか、純粋無垢でなくちゃいけないとか、
母親と恋人同士のような関係にならなくちゃいけないとか
俺の親は俺にそういう事を昔から求め続けてる。性的虐待も受けた。
それで、そういう偶像が壊れるとうちの親は俺に殺意を抱くほどきれるんだよ
暴力を振るわれたり、飯を食わせてもらえなかったり、いろいろな手段で虐待されてきた
今はまだ親元で虐待を受けながら、カウンセリングを受けてる
対人恐怖などもろもろが治ったらこの家から出てくし、親とは一切縁を切る
俺にとっては親じゃなく、ただの化物って感じ
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 17:56:39.93 0
わかるわ～。子供の人格も特性も関係なし。
「自分の描いた子供像」でないと許せないんだよね。
人形でも抱いてろって。
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 18:01:32.54 0
>>153
それはまたひどい環境だね。
精神的ダメージ相当だったろうね。親から開放される事願ってるよ。
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 18:05:04.18 0
シェルターが必要だ
心底そう思う
153のつかみとる未来が今より明るいものである事を祈る
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 18:18:44.43 0
自分の理想の子供
自分の理想の家庭
自分の理想のetc
でも、全部“さすが○○さんの・・・”って言ってもらうコトが前提だから
すべてにおいて理想の内容に一貫性がなくバラバラ
仕事に秀でて成功してて、完璧な専業主婦 とかへーきで言っちゃうｗ
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 18:44:39.85 0
>>149
お前の親がごちゃごちゃ理屈並べて、煙に巻くタイプだって事だけは分かったよ
理屈こねる前に、
もっと素直に事の本質を見ろよ。
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 19:03:05.90 0
>>151
それは単純に知らないのだから、
知識で埋めるしかない。
関連本をたくさん読んで、(毒になる親、不幸にする親には分かりやすい対比があった)
身近な人とも少しだけ話して(ただし愚痴メインにはならない様に。聞く方も辛い。)
「普通はどうするか」をゆっくりと知識で埋めていく。
やってくうちに、自分の親の変な所が、またより一層あぶり出されてくるので、
その頃になったら親とのやりとりを文章で良いので1人ロープレしてみる。
それを読み返してみると、如何に親が無茶苦茶でヒステリックで論点をずらそうとしているかより深く気付けて、
かつ親が実は悪いと分かって居て認めたくないから癇癪を起こしているのでは？
おやこれは嫉妬なのでは？等の発見も出てくる。
すると、酷い事を言われた、された自分の事も客観視できる様になっていき、
その頃には「こんな酷い事をされた自分」でも、「こんな過去はあったが今は辛くないと思いこんで強がってる自分」でもない、
「大事な人間が酷い事をされて憤慨するかの様に、自分の事を愛してあげたいと思える自分」に出会える。
ここにきて初めて、所謂「インナーチャイルドを抱きしめる」といった事が、照れや恥ずかしさ無く出来ると思う。
これは明確な自尊心で、誰か大切な人を守りたいと言う気持ちと同じベクトルのもので、
自分の事を信頼し愛し、守ってやりたいという気持ちで、
自己愛とは違うとハッキリ言い切れるよ。
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 19:11:21.18 O
>>153
そこまで酷いことはされてないけど、親じゃなくて化け物って言う言葉はしっくりくる。言葉は通じないし、自分に絶対有利な空間を何年もかけて作ってるから、もう逃げるしかない。
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 19:47:14.59 0
>>158
え、何でそこで感情的になるんだ？ｗ
むしろ本質から逃げて屁理屈認定までしてるじゃないか。
自分の想像の範囲を超える論理が忌々しいだけじゃないか？
間違ってるなら論理的な反論してくれよ。ちゃんと間違いが明らかになったら謝罪も訂正もするからさ。
分からないなら分からないで別にいいのに、間違いも指摘できずに感情論の排他的なレッテルで逃げるのは毒への一歩だと思うぞ。
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 19:51:37.54 0
>>161
お前の言ってる事自体全くわからんから、指摘する箇所すら無いわ。
あのな、言葉ってのは人に何かを伝える為にあるんだぜ。
伝わらないのは自分にも問題があるんじゃないかと考えるのが普通だと思うけどね。
お前と話しても擦り合わせが無理そうだから、
お前に同調する奴がここに居たら、そいつからお前が何言ってるのか聞くわ。
ってことで、説明できる人居たら教えて。
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 20:01:37.38 0
>>162
じゃあ「分からない」でいいじゃないか。
根本的にわからないなら煙にまいてるかどうかもわからないだろｗ
何で屁理屈認定しちゃったんだｗ
今まで読んだものや既存の論理ではいい表しきれない、言葉にしきれないもやもやとか、
潜在的な感情を無理矢理言葉にしてるからすまんが今の自分にはこれが限界だ。
＞伝わらないのは自分にも問題があるんじゃないかと考えるのが普通だと思うけどね。
「理解できないのは自分の理解力にも問題があるんじゃないかと思うのが普通だと思うけどね」
というのとループするからこれはスルーね。
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 20:04:08.65 0
>>161
うちの父親そっくりの追い詰め方だ
胸が痛くなってくる
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 20:15:45.97 0
>>164
なるほど、毒を制すには毒って事だな。
やっと毒と同じレベルに立って対応出来てるってことか。
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 20:16:24.70 0
>>163
何言ってんだ。
俺はお前に考えを知りたいとは全く思ってないわけ。
お前が、みんな、俺の考えを分かってくれ～って思ってるんだよ。
言葉ってのはね、伝えたいと思った側が、伝える努力をするもんなんだよ。
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 20:21:07.95 0
>>165
その考え方自体毒親に取り込まれてるんだよ
毒と同じレベルって
ワザワザここにいる人が、あえて成り下がってどうすんの
私達の代では、もう変に肩肘はるのやめようよ
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 20:27:09.35 0
>>166
全く思ってないなら>>158みたいなレスをするまでもなくスルーするだろう。
なんで勝手に伝えたがってるかのように心情を解釈するんだｗ
そう捉えてるってことだろ？別に衝動に駆られてるわけでもないし
逆恨みの感情で書き込んでるわけでもないからな。
感情の部分だけを勝手に捉えて論理を全否定してるだけじゃないか。
>>167
考え方としては>>133と似てる。
一時的な論理武装って感じかな。
スルーが成立するってこと自体毒具合が弱めでいいねっていう事。
それによる144あたりからの一連の流れ。
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 20:29:56.34 0
>>168
分かった分かった。
同じ立場の傷付いた人間として、
多少お前の言ってる事を分かってやりたいと思ってレス返したのは認めるよ。
お前にそれでは伝わらないよと言ってみたが、お前は伝える気がそもそも無いみたいだから、もういいよ。
触ってすまんかったね。
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 20:50:00.31 0
＞お前にそれでは伝わらないよと言ってみたが
どこで言ってた？急に感情論だったじゃないか。
皮肉の中にしか素直な感情が込められないってこと？
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 20:59:59.75 0
いや、もういいから。
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 21:10:44.65 0
曖昧なすりかえで自己完結ENDか・・・なんか違うよなあ。
答えが出る以前に論点も浅くなってループだし。
曖昧なまま終わるのは毒の典型的な手法なんだよなあ。
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 22:17:06.48 0
なんか…はたからみるとどっちもどっち
好きなだけやって自分が変われればいいけどね
自分は結局何がしたいわけ？
自分はどうしたいの？
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 22:20:00.60 0
>>173
独り言か？アンカつけなよ。
主語述語無いし意味不明すぎ。
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 22:43:38.59 0
誰彼構わず喧嘩ふっかける癖やめなよ。
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 23:49:41.75 0
>>173
とりあえずは「スルーは対処法にならない」というニュアンスの意見に俺が同意する意味で>>142
↓
苦しみのレベルの違いの話を「お前らは幸せでいいよな」的な僻みのように捉えたみたいで>>144
↓
「幸不幸の格差の意味じゃない」という旨でそれを修正する>>146(「感情論じゃないよ」という意味で相対的という言葉をつけた)
↓
僻みという前提が取れずに遮断気味の>>158(相対的と言う言葉を含めて僻みに捉えたまま)
↓
その旨を指摘する>>161
↓
お前が伝えられてない、いやお前が理解出来てないのイタチごっこ>>162-172(論点ズレ)
↓
フェードアウト
毒との離れ方において、
「スルーのみでとりあえず事なきを得られる場合はまだ軽度な方なんじゃないか」
というニュアンスの意見を俺が言って、
それに対して「「俺のほうが難しい状況なんだよ」と陶酔したいだけだろそれ毒化するぞ」
というニュアンスのレスを受けて、「そういうことじゃなくて」「いやいや」・・・って感じかな。
だから俺が言いたいのは
「あたかもテンプレのようにスルーが対処法のように取り扱われる」ってことに対する違和感を提示して、
それの議論を深めたかったって事。これがまかり通ってるままだと、スルーが逆効果になっちゃうパターンの親を持つ
まじで深刻なタイプの人がこのスレに参加出来ずに取りこぼしのようになっちゃうんじゃない？みたいな話。
せっかくの良いスレだからさ。
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 00:00:24.18 0
あなたが知るべきなのは、
貴方がネットの名無しと喧嘩した上の、
個人的な主義主張なんて誰も興味がないと言う事だよ
客観性皆無じゃん
僕が正しい！ね！！ね！？って必死で言ってる子供みたい。
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 00:12:48.89 0
毒親批判してるつもりだけど
実際は、毒そっくりに育ってしまったタイプか
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 00:18:03.19 0
>>176
その長大な書き込みの中で多少なりとも読む価値があるのは
「「あたかもテンプレのようにスルーが対処法のように取り扱われる」ってことに対する
違和感を提示して、 それの議論を深めたかったって事。」
という部分だけ
それ以外の部分が、スレの住人にどんな印象を与えるか、客観的に見てごらん？
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 00:19:29.28 0
>>177
喧嘩した上っていうか、喧嘩する前から言ってるんだけどね。(厳密に言うとそもそも喧嘩だと思ってないし。)
客観性は「スルーが逆効果になるパターン」を踏まえて、既存のやり方と比べてるわけだから
それが一応客観性になるんじゃない？逆になんで客観性がないと思ったのか知りたい。
反論が君を含めて主に感情論気味だから。どう客観性に欠いててどうズレてるのか言ってくれないと
主観で否定してるようにしか捉えられないよ。何で情念の部分にしか着目しないかなあ。ってなっちゃう。
なんていうか、バリアフリーとかに近いよね。
みんな歩いたり走ったり出来る前提(親スルーが成立する状態がデフォルト)で過ごしてるけど、
それ自体が出来ない奴(その域すら遠いのがデフォルト)居る事実が発覚した(>>133)んだけど、それ俺も思ってることだよ！
っていう感情が出て書き込んだけ。
そこから派生して他の例えで言うと
「皆当たり前に授業受けてるけど、読み書きすら出来ない人が居ることを除く形になっちゃって置いてけぼりになっちゃうよ」
っていう一連のレスかな？これで伝わるかな。この論理は皆の暗黙の了解を砕く形になっちゃって感情論が噴出しやすくなるのは分かるけどね。
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 00:22:17.88 0
なんて言うかね、根本的に例え下手なんだよ
それがまず論点をグダグダにしてしまって混乱を招いてる
まず意味のない例え話をやめて、素直な言葉で話す癖をつけた方が、おいおい幸せになれると思うよ。
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 00:24:26.15 0
>>180
どうやら君は持論をベースに討論したいようだね
でもここは君の討論専用スレではないから、自分のブログなり掲示板なりを作成するといい
URLをここに貼ってスレの住人を論議へ誘ってごらん？君と討論する価値があると思う人は参加してくれると思うよ
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 00:26:34.62 0
>>179
良くも悪くも相手に合わせきるクセがあるんだ
感情論だと感情論で全く同じ論法で応対しちゃう。
長大でいらないってことは反論がそうだったってこと。
なんていうか、これも複雑な話なんだけど、
感情論で来たら感情論で返さないと波長が合わないから伝わらないんだよね。
で、これは実は「スルーが対処法だと解決にならない」考えから来てて、
向こうと全く同じ波長、100％同列でその上で「ちゃんと応対」しないと
無毒化に至らせられないっていう考えなんだ。
だから読む価値がある部分があってそれ以外が無いというより
その考えに基づいた一連ってことなんだよね。
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 00:29:43.73 0
少なくとも、貴方が相手をみて言葉を選んだり、相手に合わせたり、空気を読んだり出来てると思ってる人はここに居ないと思う
そういう意味でも客観性に欠けてると、私は思うけどね
おまけに、全てにおいて相手が悪いで閉めちゃうんだね
>長大でいらないってことは反論がそうだったってこと。
違うでしょ？言葉を選んだのは貴方で、書いたのも貴方でしょ。
言い返すと決めたのも貴方。
どうして人のせいにばかりするの？
自分の意思で言い返したのでしょ？
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 00:30:53.11 0
>>183
つまり相手につられて煽られ、感情的になり、論理崩壊しがちだという事だね
それでは議論にならないよ
それから、文章構成力を身につけたほうがいいね
今のままでは、まだ高校生かな？と思ってしまうほど、読みづらいからね
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 00:46:15.38 0
>>181
論理だけだと伝わらないから感覚の部分に通じる話に置き換えてるんだよ。
素直なことは「「あたかもテンプレのようにスルーが対処法のように取り扱われる」ってことに対する
違和感を提示して、 それの議論を深めたかったって事。」それだけ。既に言ってる。
逆に論理だけで分かるなら苦労せずにイタチごっこは終わってるし、そもそも始まらないよね。
>>182
＞持論をベースに討論したいようだね
持論が無いと討論自体起こらないよね。持論のすり合わせなんだから。
他スレってのはありかもしれないな。どうもありがとう。
>>184
自分からの情動というよりそもそもの手法が合気道みたいになってるってこと。
最初の反論が論理のみだったら論理のみの展開になってる。これは断言できる。
自分のエゴの動きだけじゃなくて、相手のエゴに呼応してるってこと。
現にあなたに対しては>>161みたいなこと言ってないでしょ？
>>185
なんでそうなるの？エゴじゃない旨を書いたのに。
情念の部分はほとんど動いてないよ。あくまでもコミュニケーションの形として執り行っただけで。
それを書いてそう取られたらどうしようもない。真逆だもん。
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 00:48:12.72 0
他スレじゃない、「自作の掲示板
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 00:50:37.34 0
>>186
コミュニケーション？君の論法は常に一方的に見えるよ
相手に伝えるならレスは簡潔かつシンプルにね
それから、その幼稚な語尾も直したほうがいいな
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 00:55:25.28 0
>>186
持論のすり合わせ？おかしいね
君はまるで自分の理論が正当化されるためだけに論議をするみたいだよ？
それをしたいなら、多数の人が集まる場ではなく、自分がオーナーのブログや掲示板で展開するといい
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 00:58:17.43 0
吐き出し待ちの方は遠慮なく吐いちゃってください
流れを読まなくてもいいよ
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 01:00:16.18 0
>>188
大元の意見どこ行ったの？
それは感情論と相手の人間性への干渉ってこと？
表面上の部分にしか着目できてないからイタチごっこが始まるんだよ。
何回も連呼して悪いけど「スルーが解決には至らない」という事に関してはどう思う？
>>189
基本的には正当化じゃなく>>133と>>134に概ね同意してる形だよ。(レス番赤くしてすまんｗ)
言い方とかそういうのは抜きにしてね。これに対する論理的に有効な反論が未だにない状態なんだよね。
まあ、今のこのやりとりがひと通り終わったら掲示板かなんか開設するよ。
>>190
そうだね。すまん。
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 01:01:18.24 0
>>186
いやいや、
単純に例え話が下手だねって言われるんだから、
「通じる話に置き換えてる」も何も無いでしょ
通じてないの
他人に伝わってないんだよ、あんたの下手な例えじゃ
まずそれを認めなよ
それからあんたの言葉に論理も糞も無いわ
自分で読み返してガッカリしないか？
恐ろしく稚拙な文章なんだよ。
まるでラノベ読み過ぎの背伸びした中高生みたい。
それからね「素直に喋れ」ってやたら言われてんのはね、
「妙に大人ぶったりせず、あんたの身の丈にあった言葉で話しなさい」って事だよ
実力が伴ってなくて、全く使えてないから、その話し方はやめた方が良いよ
ってなことを、どこの誰とも知れぬネットの馬の骨なんかに指摘された事を、
今後の自分を鑑みてラッキーと思えるかどうだけどね。
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 01:02:35.92 0
>>191
わからないかな
もうスレの住人は君の書き込みに飽きたんだよ
これ以上のやりとりは君自身が論議の場を用意して
そちらで続きをやってくださいねという事だよ
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 01:05:26.45 0
いやぁ、うんざり
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 01:08:22.09 0
>>191
それからね、>>192のレスは冷静に読めるかな？
2chには珍しく親切なレスなんだよ？
>>192
お互いここでストップしようか
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 01:18:22.72 0
>>192
＞例え話が下手だねって言われる
これは客観的で多数派の意見なの？
見たところ(>>181と>>185のみで、喩え話が下手という明確な意見は1人だけだけど。
下手だねって「言われてる」ってすり替えじゃないか？
IDも出ない板で多数派かどうか確かめるのも野暮だけどｗ
>>195
事実上同意したってことは2人かな。
やっぱり本筋から乖離するんだよな。感情論の人に応対し過ぎなのかな？
何を言わんとしてるかすらわかってないってこと？さすがに分かるでしょ？
>>179とか見てよ一応抽出してくれてるから
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 01:21:32.36 0
>それ以外の部分が、スレの住人にどんな印象を与えるか、客観的に見てごらん？
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 01:22:36.62 0
>>183
>>186
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 01:24:33.38 0
再送
吐き出し待ちの方は遠慮なく吐いちゃってください
今の流れは無視してオゲ
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 01:31:15.04 O
>>128
自分が書いたレスかと思ったｗ
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 02:25:37.77 0
>>196
>>195と>>179はどうみても同一人物だろ
他人の簡単な意図すら読み取れて無いじゃねーか
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 02:37:56.13 0
しー・・・蒸し返さないの>>201
この話題はこれで撤収ね
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 04:04:03.92 0
ひと昔前の自分見てるようで赤面した
すまぬ・・・すまぬ・・・
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 08:35:35.39 0
うちの毒母がさっきヒステリーな電話かけてきた
兄の結婚式が片付いたらしたら父とは離婚する！だって
未婚の私に高らかと宣言するなんてこの人はほんと私のことはどうでもいいんだなｗ
あんたのことが心配でつらい…とか言ってるけど、私みたいな娘を持った私可哀想にしか聞こえない
私がつらいときには寄り添うどころか追撃しかしないくせに、
自分がつらいときは私が寄り添うことを求めてくるんだよね
私の心をボロボロにすることしかしないくせに何なのあの人
母の話をまともに聞くといつも調子が悪くなる
まともに聞かなくてもしんどいのに
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 08:53:29.25 0
>>204
毒母って自分の事ばっかりだよね。とにかく子供がどう感じているか想像力ゼロ。
子供がつらい時に寄りそうどころか、追い討ちかける、まさにそれ！
落ち込んで心身の状態を悪くしてる今、言う事じゃないでしょ？
そういう事は子供のコンデションがいい時に、言う話じゃん。
なんで、人を思いやる基本的な事ができないのかな…。
だから、電話でも会話したくない、帰省もしたくない、顔も見たくないんだよ。
子供を苦しめることしかできない親って存在する意味あるのかな？
子供が立ち直ろうともがいている時に、過去の傷をほじくり返す親、勘弁してほしい。
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 09:15:41.33 0
自分が毒母のせいで病んでみて、父が鬱～糖質になって自殺したのもコイツが大いに噛んでるんだってよく判った。
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 09:37:19.76 0
飼ってる犬達を撫でてると超癒されて穏やかな人になれるけど
自分の心の中にいる子供の頃の自分を抱きしめて撫でてあげましょう
みたいなやつはいまいちピンとこなかった
親もACなんだけど
祖父母に愛されず泣いてる子供の頃の親を想像して可哀想だと思ったら泣けてきて
憎しみがちょっと薄らいだかもしれない
でも会えばまた逆戻りだから会わないし連絡もしない
最近自分が自分の親になるってやり方を知って試してみたら結構良いかもしれないと思った
自分子ちゃんは良い子ね～こんな事して偉いわね～って今の自分をやたら褒める
頭なでなでされてるイメージ
なんか気持ちよくてデヘヘ～てなる 冷静に考えるとやばい
あと優しくて賢い理想の親の立場で自分にアドバイスする
理想の親だから自分の気持ちに寄り添いつつ叱咤激励してくれる
言い方も優しいから素直に受け入れることが出来る
全部自分の妄想だから当たり前なんだけど
本当はそうした方が良いって自分でも解ってるけど出来てない事をやるのに役立つ
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 09:48:29.42 0
母が動物嫌いだったよ。飼ってた猫を何度か蹴り飛ばされ、すごく嫌な気持ちになった。
動物嫌いの女の人がいるなんてびっくりしたよ。別にアレルギーとかじゃないのに。
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 09:52:27.72 0
今まで悲しいとか呆れが先立ってたんだけど、虐待されていたことを
認めたら決壊したダムのように怒りが噴出し始めた
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 10:03:15.32 0
うちの毒も動物嫌い
「旅行なんかに行けないし、世話があるし・・・縛られるのが嫌なのよねえ」
子育てに向いてないハズですよねー
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 10:33:55.95 0
>>209
なんかわかる。
悲しみ→怒り→罪悪感を長いことループしてるよ。
いつこのループから抜け出せるんだろう。
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 10:49:32.53 0
っはあ・・・毒親が今日も朝から毒散布してるよ。
親が電話してたので黙って静かにキーボード打ってただけで
手をぶんぶんしてやめろポーズ。
黙ってるのにだぜ？
キー打つのだって叩きつけるようにしてる訳じゃないんだぜ？
それなのにうるさいと手を払う親。
仕方ないのでポチポチ押しでキーを打ち続けたら
電話が終わった直後に、 「お前は何さらしとんねんッッ！！」 と発狂。
いや、意味わからんし。
で、結局お前は頭おかしい認定して自己満足。
毒親ってどうして
「ごめんなさい、私が悪かったです。あなたの言う通りでしたっ」
って、こっちが頭下げないと納得できないんでしょーね？
まぁ・・・自分が世界で一番正しくて可愛いから
他の意見なんて聞きたくもないだけなんでしょうけど。
でもこっちとしてはムカつく。
友達と話してたらやたら人の名前呼んで邪魔するし
何かあったら「○○は貧乏や！そんなヤツに感化されてっ」と暴言を吐く。
てめーの頭おかしい友達なんぞとは
人としての品性が天と地ほどちげーんだよッ！
勝手に友達を貶めんなよ、このゲス野郎。
今日も朝からさっさと早く死んで欲しいと願わずにはいられません。（疲）
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 11:47:26.64 0
おつかれさん
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 12:13:37.26 0
「ごめん」「ありがとう」親から聞いた事ないわ。死ね
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 12:53:25.92 0
家族で出かけて道を歩いていた時に、他の家族から道を聞かれた。
そして暫く並行して歩いてたんだけど、その時の家族(親)同士の会話が全部こっちからの詰問みたいだった。
「〇〇なんですか？(食い気味)」「〇〇しに来たんですか？(食い気味)」ばっかり。「〇〇ですね～」的なのがひとつもない。
向こうは「〇〇なんですよ～」「〇〇ですよね～」なのに、その返しも質問のみ。
自分の感情を出さずに相手の感情ばっかり暴こうとしてる感じだった。
初めて家族のコミュニケーションのとり方の異常さに気づいたよ。
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 12:55:36.84 0
そしてうちのは常におぎやはぎ感が伴うｗ
「〇〇ですけど何か？」的な、変にすましたトーンしか無い。
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 13:03:14.46 0
>>215
こういう、人には分かりづらいけどコミュニケーションが成り立たない親が地味に一番キツイと思う
分かりやすく腹立たしいことしたわけじゃないから誰かに訴えることもできなくて
でも異常に疑い深いとかやたら高慢だったり人をバカにするような親ね
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 13:08:23.38 0
>>210
うちの親も動物嫌いだった 何かと理由をつけてペット禁止
そりゃそーだ、自分の子ですら面倒見られないんじゃ世話出来るわけない
親だから子どもなりに愛情を求めたが、常に追い払われ
自分がかまって欲しいときは、執拗に追いかけてくる…
ほんとに嫌だ
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 13:10:10.41 0
コナンの母親の工藤由紀子のような才色兼備な母が欲しかった。
何故、現行の母親は容姿醜悪で内弁慶で貧乏くさくて性格が悪いのだろうか。
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 13:16:24.93 0
>>215
食い気味で詰問ばっかりの人って喧嘩腰に聞こえるね。
たまたま急いでて不機嫌で回答を急かす時なら仕方ないけど、
いつもそういうコミュニケーションの取り方だったら、会話したくなくなる。
ピリピリしてて、更年期障害などでイライラした女性かモラハラ上司に
そういう話し方される事ある。
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 13:42:23.27 0
漫画と比べるのはさすがに甘えとしか思えんなw
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 13:45:24.96 0
>>221
容姿がいいと性格や言動も余裕があるってことだよ。そこまで解釈してくれ。
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 13:46:58.01 0
>>139
ちょっと違うけど子どもの頃思い出した。
小さい頃外で遊んで貰ったりどこか家族で出かけるなんて事無かったの。
今だったらゲーム渡されてたんだろうけど画用紙と筆記用具渡されてた、それだけは絶対切らさない。
まあ、それは当たり前だしどうでもいいんだけどもちろんだからって訳じゃないけど凄く運動オンチだったのｗ
球技なんてやった事ないからほんと酷くて。
運動会が大嫌いでさー、だけどなぜか親は大好きなの。
嫌だからかよく前日熱出してたんだけどどんなに具合悪くても行かされてだいたいその後悪化して数日休んでた。
具合悪い中運動会のダンスの途中、自分が何してるのかわからなくなって朦朧としたって話を帰って母親にしたら
「そういう子が自殺するんだよ、もうそういう話はしないで。」って怒られた。
凄くびっくりした。
精神的に具合が悪いなんて話絶対しちゃいけない雰囲気だった。
だから病院なんてそれこそありえないし、誰にも相談しちゃいけないって固く思ってたよ。
それで自分の生爪剥いだり、鉛筆で掌刺したり、髪の毛抜いたりして、そんな所目撃すれば嫌な顔して
「欲求不満なんじゃないの？」捨て台詞残して去って行く。
今考えると出口の無い地獄だよね…
むしろ精神科に通院したかったよ、なんて言うか第三者のいるところ。
外には言うな異常な事は話すなと言われながら攻められ続けるなんて最悪だよ。
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 13:47:26.40 0
>>222
甘ったれんなよボケwww気持ち悪いんだよマンガと比べるなんてよww
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 13:54:22.54 0
>>224
君が容姿醜悪だからって私を巻き込まないでくれ。いい迷惑である。