12/08/21 12:56:04.58 0
用語メモ
◎愛玩子
毒親にかわいがられた子
◎搾取子
毒親のサンドバッグやＡＴＭ、家事奴隷、成績自慢用などにされる子
◎「毒になる親」「不幸にする親」
よく読まれている定番毒親本
3:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/21 12:56:26.67 0
回復の段階
Ａ アダルトチルドレンという概念を知る
Ｂ 自分は辛かった、無理をしていた、ことを認める。
Ｃ 自分は自己肯定感が低いことと、認知の歪みがあることを認める。
Ｄ それらを自分で補ってもよいことを知る
Ｅ 今現在、自分は何が辛いのかを理解する
Ｆ 辛いことをひとつずつ解決していく
Ｇ ＥとＦを繰り返すことで、自己肯定感の低さと認知の歪みが少しずつ回復していく
4:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/21 12:56:45.29 0
回復の２０段階
第一段階＝何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階＝自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階＝自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階＝調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階＝幼児退行する（多重人格気味）
第六段階＝親に殺意を抱く
第七段階＝自殺を考える
第八段階＝それでも生きるしかないと考える
第九段階＝安心を求めてもがく（居場所を求めて？？）
第十段階＝友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する
5:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/21 12:57:02.11 0
第十一段階＝人を接することを避ける（建設的な気持ち）
第十二段階＝自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階＝それでも何かをする（新たに模索し始める）
第十四段階＝新たに興味あることが見つかる
第十五段階＝それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階＝自分らしさを理解する
第十七段階＝自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階＝元気になる（落ち着いた元気）そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階＝親とは関係ない自分を見出す
第二十段階＝地に足ついたバイタリティが出てくる
6:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/21 12:58:59.38 0
―『異性という存在』は、自我の発達に最もインパクトを与える。
手足は自分の思うとおりに動いていればよいのであって、自我を
持っては困るのである。だから、ハラッサーは徹底して被支配者が
人と付き合うのを遠ざける。
娘に嫉妬する母親についての参考サイト
URLﾘﾝｸ(www.counselinglife.com)
URLﾘﾝｸ(saikopark.ne.jp)
7:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/21 12:59:27.75 0
「学習された無力感」というのがある
犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち、犬は必死で もがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。
8:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/21 12:59:49.47 0
『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして 電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度 学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
9:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/21 13:00:10.25 0
犬は逃げれば痛くないと 判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』
これは人でも同じ。「あれをしてはダメこれをしてもダメ！」
「恋愛なんかダメ！イヤラシイ！」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力やスキルを奪われた我が子の無気力な生活を見て
「あんた○○も出来ないの？!」「友達居ないの？」 「○○さんは今度結婚するんだってよ!」
と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す親は実に無責任な存在である
ここまでテンプレ
10:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/21 23:00:07.82 0
前スレに貼ってあったけど
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
これ、トピ主の文章と大量のレス読んでると
毒親の本質が浮き彫りになってるね
程度の差こそあれ、毒の考え方は子ども個人を尊重することができてない
それと毒親との対話の出来なさは異常だな
自分も家出る前に対話しようとしたけど、話が一切かみ合わないから諦めた
11:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/21 23:15:37.38 0
自分もそれ読んだ
大量のレスが「子離れしろ」的に厳しいので、ちょっと癒された
やっぱり毒親がおかしいと思ってるのは自分だけじゃないんだと思えたよ
12:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/21 23:59:13.25 0
>>1乙
最近気づいたことだけど、ずっと、子供の頃から、帰宅拒否症だった
ネットでは、働き盛りの父親の心の病気みたいに書かれているんだね
どうせ家に帰っても居場所はないし
何もしないと言って怒られるし（何も出来なかったけど）
時間ギリギリまで学童クラブに居た
毎日のように「夕日が背中を押してくる～」を聞いた
親から独立しても、未だに、家に帰るのを怖がっていることにやっと気がついた
今までは無意識に憂鬱になっていた
自分に、家に帰っても、私を脅かす存在は居ない、と言い聞かせたら
だんだん、帰宅が怖くなくなってきた
毒親だとはずっと思ってたし、このスレにもずっとお世話になっていたのに
まだまだ絡め取られている部分があるんだな
子どもに同じ事をしないように、家族に同じ事をしないように
連鎖を断つのが苦しい
13:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 00:17:54.07 0
小町のやつ、あそこまで極端じゃないけど構図が似てる
父方の親戚は成績優秀な人ばかり
母方は成績が良くなく、親戚からバカにされるのを気にしてた
父親が毒要素が強くて毒親一家、母親は学歴コンプで世間知らず
母親はコントロール過干渉、父親はそれに加担、暴言罵倒
親って精神の安定と強さ、物事を見る視野の広が必要だね
自分の問題を子どもで解消しようとすること自体が病んでいる
14:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 00:34:10.49 0
>>1乙です。
自分も家に帰るの凄く嫌だった。
父親母親の仲が悪かったし帰った後色々やられる地獄はもちろんあるんだけど玄関開けた瞬間の家の雰囲気がもう嫌で嫌で。
結婚したら玄関が開いたら「おかえり」って明るい声がする家にしたい、って思ってたの。
でもおかしいんだけど「おかえり」ってたった4文字の言葉どういう風に言ったらいいのかわからないんだよね、なんか。
言われた事ないからなのか、いつもあ、言わなきゃって思ってからなんとか言って(言う時なぜか辛い)言い方暗かったな、とか無理して言ってるんじゃないか、とか
バカみたいなんだけど凄く難しいの。
なにか嫌悪感みたいなものがあるし。
基本、人は自分がされた事しか出来ないっていうのわかるような気がする。
でも当たり前のように温かく「ただいま」って答えてくれる人が居るから頑張るよ。
15:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 01:39:31.55 0
本当の意味で
やっていいことと、
悪いことの区別がつかないことが分からない時がある。
抑圧で育ったから、
自分の意思を持たずに働くけど、
それでストレスを抱えて、
発散しようとするんだけど、
他の人みたいに上手く発散出来ない。
これくらい良いだろうって悪いことすると、
レッドラインを踏んじゃって大変なことになる。
16:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 02:12:08.13 0
>>992
あーうちは妹が親に同意求められてるわ
というか意見押し付けられてる
一緒にテレビみながら、この子はかわいくないって！！みたいな、あれじゃあ妹も性格悪くなるかいつか精神やられるな
17:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 02:23:45.39 0
自分もよくわからないことが多いから、本から学ぶ
自分のいたらない部分を学ぶ
ああ、相手の気持ちに同調しすぎて周りの人をつけあがらせるんだなとわかる
でも、周りにいる迷惑な人を、変な人と認めるのは抵抗がある
迷惑な人といっても毒親よりはるかにマシだから
本から入ると変な人だとわかるんだけど
自分の経験上では、変な人に感じない
18:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 02:43:25.29 0
人生の毒に比べたらその他の変な人なんてただの変な人にすぎないもんね
19:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 07:17:37.41 0
うん
わかってくれて嬉しい
こういうスレじゃないと言えない
20:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 08:01:49.31 0
>>12
うわー！読むまで自分が帰宅拒否症だったと気づいてなかったｗ
でも確実に自分もそうだわ。
何をするでもないのに放課後遅くまで学校に居続けたりしてたわ。
自覚してないけど毒親から影響受けた結果の行動って結構あるんだろうな。
あーやだやだ。
21:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 08:05:09.37 0
人間って、自分がされたことを人にしてしまうから
毒親にされて嫌だったはずなのに、同じことを
他人でも家族でも、誰か相手にしてしまう
毒の連鎖を断ち切りたいから必死にその、「同じこと」を
自分の意思で押しとどめているけど、それのつらいこと、つらいこと・・・
22:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 08:55:10.48 0
自分がされたようにすることが出来ないって苦しくてつらい。
お手本がない。
かといって、自分もない。
何をどうすれば良いのかわからない。方針がたたない。自己朝三暮四状態。
一体私は何をしたいんだｗ と常に一人ツッコミ。
進まない。遅い。
23:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 09:03:38.61 0
お手本がなくてつらいっていうのは正にだわ
私のお手本は、表面的には他人でも出来たけど
根っこの部分は2ちゃんだったわ、情けない話だけど
24:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 09:58:12.15 0
ほんと今思い返してみると、毒親を絶対お手本にしたくないwというかしちゃいけなかったよ…
でも30年近くお手本だったから今だになにしていいのかわからない状態
25:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 10:13:03.37 0
悪口言って同意を求めるか・・・
タレントやTVのインタビューで移ってる素人さんみたいに
自分の生活とはかけ離れた相手なら、まだ良いかな～
ウチの毒は、身内（父、父方叔父叔母従兄弟、毒方叔父叔母従兄弟）
店の従業員、来店してくれる客様
学校の先生（現在、過去の担任）
自分の友人＆友人親
あたりの悪口言いまくって同意を求めてなー
同意するまでﾈｯﾁﾈﾁﾈｯﾁﾈﾁしつこかったわ
自分の友人
26:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 10:26:15.07 0
趣味の関係で育ちの良い知り合いの家族と生活をしたことがあるんだけど、いろいろな部分で納得してしまった。
もうね、親の余裕が違うのw
過保護過干渉じゃないのに優しい。
でもちゃんと子供や孫のことを見ている。
間違った時はやさしく厳しく教える。
だから躾がうまく出来て子供も納得。
小さい時から親と一緒にいろいろなスポーツや旅行を楽しんで。
家族という絶対的な信頼関係、安らぎ。
うちにはこういう事がまるっきり抜けてたんだな、そりゃあ大人になってから差がついちゃうよな～と。
それを見て子供持つことやめたよ。
誰かも言ってたけどデフォの状態からもうマイナス過ぎて修正しきれないw
27:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 11:37:36.46 0
自分は毒親持ちだと自分が子供を産んでから気付いた。
旦那はうちの親とはジャンルの違う毒親だし
周りに常識人がいなかったから結婚した時は気付かなかったけど
子供にあんな暴言はいたりこんな仕打ちをしてたなんて異常だと調べたのがきっかけ
旦那にも一回心療内科行こうと言われて
不安神経症だってことも最近気付いた
物心ついた時からの症状だったから、ただの性格だと思ってたけど
違ったみたい。
幸い家は離れてるし
自分の子供は健やかな心に育ててあげたい
28:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 12:11:22.39 0
>>26
基盤がよくないからすぐグラついちゃうんだよね
昔、中学生のときに部活でバスケ部に入ろうと思うって親に話してたら
はあ？お前はどうせ続かないな～下手くそで苛められるし
勉強する暇もなくて成績さがるし、お前はまともじゃないなとキレられた
ちょうど親戚のおじさんが遊びに来てて、それを聞いて毒親に怒った
「何言ってるんだ、この子がやりたいと言ってるのになぜやらせない
スポーツを一緒にやった仲間は一生の友達になるかもしれないし
もし途中でやめたとしてもその経験は無駄にならない」って言った
それで○○、頑張りなよ～って言ってくれた
この人の子供がよかったなってその時思ったよ
29:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 12:21:40.31 0
>小さい時から親と一緒にいろいろなスポーツや旅行を楽しんで。
>家族という絶対的な信頼関係、安らぎ。
親の大好きな趣味のジャンル＝自分が大嫌いなジャンル
なのが納得ｗ
30:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 12:36:24.73 0
なのに年とってくると「家族」「家族」言い始める不思議。
おまえが言うか？と。
31:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 12:38:36.75 0
自分は、親の好きな趣味のジャンル＝自分も好きなジャンルだと思い込んでた
どうやら違うと気付いたのは実家を離れてから何年も経過した後
家庭っていう閉鎖的な場所で生き残るために、同じ物を
好きになるように努力してたんだろうなと思ったよ
病んでるよね
32:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 12:51:50.12 0
>>31
うん、食べ物でもなんでも本当は違うんだけど親の好きなもの好きだって言ってた。
わざわざ「○○っていいよね～」って話かけたり。
そうしないとうまく一日が終わらないし、少しでも楽に過ごしたいから。
自分はこれが好きとかこれがいいなんて言った事無かったな。
でも子供だったから出来たんだと思う。
弱いけど体力も生命力もあったから。
今じゃ精神消耗しちゃってとてももたないと思う。
33:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 13:03:30.23 0
○○が好きとか答えるときって
親に否定されないものを無意識に答えようとしてたな
どのみち何言っても否定されるから、好きだとかこれが楽しいとか
自分から親に言わないようになったよ
親に言えないんだから人にも言えない
34:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 13:04:05.02 0
>32 で思い出した
家族全員超甘党で、自分だけ違ってた
お彼岸の日の、昼ごはんが毒母手作りのゲロ甘特大おはぎとお茶 だけ
餡をほじって、ご飯の部分ツツいて お茶で口直しする
ご飯部分ももち米だし、甘く味付けされてる
“弟達は、美味しい美味しいって食べてるのに、なんでお前は
そういうコトするんだ”（餡ほじるって遊んでると見られてた）
夕飯まで、空腹で辛かったなぁ
35:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 13:07:27.33 0
うちは弟の好きな食べ物しか出てこなかった
文句言った事ないけど
36:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 13:19:23.53 0
うちは小さいころは食べ物による差別はなかった
何が好きとか嫌いとか言ったら怒られるから意見は何も言わなかったけど
兄弟みな普通のもの食べさせてもらってたよ、そこだけは感謝できるかも
37:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 13:23:01.31 0
うちは自己愛型のアル中な父親の酒のツマミが中心
それにご飯と味噌汁つけて誤魔化すのが定番だった
夕方6時きっかりに始まる毎夜の宴。
酔っぱらってテレビ見ながら仕事場の愚痴とかくだらない話をする父親の機嫌を損ねないようにするのが一家の暗黙のルール
で、うまく煽てて寝かせた後や父親が居ない時に母親の愚痴を聞かされる
それが普通だと思ってた。
大人になってから尋常じゃないことに気がついてショックだった。
自分が母親の腹にいた時から毎晩そんな雰囲気だったなんて胎教にもいいはずがないw
38:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 13:24:55.57 0
毒親ってさ「家族全員一緒」でないと怒るよね
拒否したり単独行動すると、お前は頭がおかしいって勢いで非難しはじめる
幼稚園児や小学生の頃ならいざしらず、成人後もこんな調子じゃ
明らかに子離れできない依存症の毒親だよ
39:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 13:29:17.01 0
男の子だから量は多めに与えるってあるんだろうけど盛り付けとか何から何まで違ってた
オムライスとか上手く玉子で包めないと「あ～失敗しちゃった」ってこっちに置かれる感じ
他の事に比べたら全然大したことないんだけど
40:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 13:35:32.58 0
>>37
うちは食事の内容なまともだったけどたいだい同じｗ
話題は父親の仕事の愚痴か親戚の愚痴と罵倒か自分への説教と糾弾のみ
口答えすると親父がブチ切れて悲惨な空気になった
もうご飯いりませんと言って泣いて部屋に逃げたら追いかけてきて
連れ戻されてまた説教タイムｗ
この間母親は何してるかって言うと親父に合いの手ｗ
41:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 13:47:12.91 0
愚痴吐くくせに、なんとかしようなんて微塵も思ってないよね＞愚痴言う母親
子供を毒愚痴吐き出せる、痰壷か膿盆としか思ってない
ハイハイって返事と、肯定してくれる言葉以外が帰ってくると切れる ┐(゜～゜)┌
42:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 13:54:49.81 0
食事が楽しい団欒とかないよね。
あと、母親が皿洗ってる間中毎日ヒステリー起こしてて恐ろしかった記憶ある。
大声で罵りながらガッシャンガッシャン、ドアや食器棚をバッターン、ビッシャーン
怖くて部屋の隅で耳塞いで歌ったり声出してた。
それが見つかってバカにしてんのか！って散々やられた。
怖いから聞こえないようにしてただけなんだけど。
それからは皿洗いや片付けは私の仕事になった。私だけ。
食べ終わったものだけじゃなくて、洗い物してると洗って欲しいものどんどん持ってくるからなかなか終わらないんだよね。
小学生なのに手がガサガサシワシワでうちのお婆ちゃんの手にそっくりとか言われて嫌だったな。
43:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 14:23:15.01 0
自分の茶碗や湯のみやマグばかり狙って割られた
だから実家では自分の食器を一切持たなくなった
実家を出てからは自分の好きなマグや皿や茶碗を買って来て楽しんでる
44:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 16:36:36.23 0
小2の頃、貯金箱にためてたお金500円を持って友達と憧れのサンリオショップに行った。
500円まるまる使うつもりはなかったんだけど、結局使うあてもない小物をいくつか買ってしまった。
家に帰ると母親が激怒。勝手にお金使っちゃダメでしょって。
ここまでは子供の自分も想定していた。でもときめいちゃったんだよね。。自分のお金だし。
母親はその場でサンリオのお店にクレームの電話を始めた。
小さな子供だけなのにいろんなもの買わせて、どういうつもりなんですか？って。
お店のおばさんもひっくるめて憧れのお店だったのに、おばさんが悪いわけじゃないのに、
恥ずかしいし、申し訳なさすぎてもうあのお店に行けないと思って泣いた。
買ってきた小物は親の引出しに何年もしまわれていて、見る度に胸が苦しくなった。
おかげでお金を使うことに罪悪感しか感じなくなってたようで、そう気付いたのは大学生の頃かな。
いまだにひきずってるけど。
45:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 17:27:59.52 0
子供の頃
原因不明の腹痛持ちで痛くなると部屋で一人のたうちまわって我慢してたけど
家を出たらパッタリ治ったな
あれって毒が原因だったんだなー
そんなだもん、もう戻れないよね、無理だもん
46:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 17:29:32.82 0
食事が楽しい団らんだったことなんてないよいつもどっと疲れてた
愚痴と悪口を聞かされるか、私が延々罵倒されながらの食事
高校生のときにこれから一人で食べさせてくれ頼んだら烈火のごとく怒った
お前が親を怒らせないようにすればいいんだ、それでも人間かとかなんとか
47:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 17:32:20.01 0
>>44
小2で500円という金額は大きいから
勝手に使うなと言って怒られるのは仕方ないかも
でもおかしいのは店の人に電話するところ
ここからが普通の親と違うところだよｗ
48:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 18:44:30.17 0
高校のときぐらいに親にブチ切れてそれから親の支配からだいぶ脱することができた。支持されることもなくなったし。
そのぶん陰湿に監視、嫌がらせされてる気がするけど。。。
49:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 19:46:03.71 0
実家に居た時は初潮も遅くその後も２年に一度位しか生理が無かった。＜多分それすら無排卵の不出血
実家脱出した１年後には生理周期ピッタリになる程までに。
どんだけストレスだったか改めて判るよね。
50:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 20:01:21.35 0
親から、もう連絡はいっさい入れない宣言の電話が来た
誕生日や○○のお祝いの、ご機嫌お伺いが無いかったのが面白くないらしい
溺愛子がチヤホヤ世話焼いてるので、よけいムカついてらしい
色々言い返したいｺﾄもあるが、疲弊するんで止めた
溺愛子が色々やってくれるのにーーーってﾋｽってるけど
平日ど真ん中の夜、片道３時間かかる場所に行くのは無理です
親に色々してくれる溺愛子は、
変なマルチにはまってはそれ以上の金を親から引き出してるのも気にならないらしい
もう、娘は死んだモノと思ってくれたら楽なのに
しばらくしたら、溺愛子から非難のメールが来るだろーなー
51:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 21:06:53.74 0
>>45
あー、わかる。
親と同居してた時はずっと体調悪かったな、いつも腹痛、胃痛
一回自分でもヤバイと思うほど背中に痛み、胃痛に襲われて救急車呼んでくれと頼んだことがあったのだが
世間の目が気になるとかでしばらくの間呼んでくれなかった
やっと呼んだとおもったら119の電話口で「近所に目立たないようにサイレンは消してきて下さい」と頼んでたww
そういう時でさえ家族の健康より見栄が大事なのね、と心がズタズタになったわ
52:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 22:00:20.44 i
テレビで子供がいじめ問題について話すっての見たけど
子供って本当優しいのな
親と関わってると子供でも理解して実行してる優しさがどんどん失われるのに気づくよ
こちらが気遣ってもはねつけ、それどころかどんどんよこせよこせって要求ばかり
小さい頃、親が大変なんだろうとこっそり手伝いして
どんなに驚くかな～ってワクワクして帰るの待ってたら
「あら何これ？してくれるのはいいんだけどここがダメなのよね～」
「あんたがやるとこんなになってる～wwpgr」
翌日からは「あれまだやってないの？ と言われ
たった一回手伝ったことでも
いつの間にか自分がするのが当たり
前になってることもしょっちゅうだった
親切心で始めたことが無駄に自分の義務を増やすだけと分かってからは
手伝うほど腹が立つことばかりなんで手を貸すのはやめたよ
いつかなんて洗濯物が全部洗濯されてない！まだ残ってる！ ってことで
金切り声上げてめちゃくちゃに怒鳴られた
洗濯機が満杯だから一度にやらなかったんだと言っても全く聞く耳持たない
かなり怒られたけど何が悪いのか全くもって不明でもやもやした変な怒りがたまるだけだった
友達にそのことを話したら「そんなことで？？」ってえらい驚かれたのをよく覚えてるよ
53:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 22:18:44.07 O
>>29
わかる
未だにあいつらがテレビ観戦で大声をあげる
憎くて仕方がないから耳を潰してる
家って牢獄みたい
なんで鍵を締めて牢屋に入るんだろうって昔から思ってた
54:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 22:19:23.56 0
子供にとっての座敷牢
55:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 22:57:21.95 0
家＝牢獄 あるある
早く牢獄からでてえええって思うことあった
まあ今もなんだけど
56:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 22:58:35.58 0
>>52
うちの親かと
57:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 23:10:05.22 0
実家にいるとき、ごはんがおいしくなかった。
家庭環境が緩やかに悪化しているときで、牛乳でなんとか流し込んだり、
ヨーグルトの味に違和感があってひたすら塩を振って味がすることに安心したり
でも食べないとヒステリーを起こす人がいたから食べざるを得なくて
部活とか委員会とかに没頭して、帰る時間を遅くして、それでも帰りたくなくて
駅のベンチから立ちあがれずにいたところを友達にサルベージされたりしてた。
実家を出て、初めての夜に安売りのどん兵衛食べたらあまりの美味しさに感動した。
家に帰るのが安心することなんだと初めて体感した。もう帰らない。
58:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 23:18:16.82 0
うん帰らない
これから先も
将来もずっと
生きていくために。
59:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 23:26:03.12 i
影響するのが親だけじゃないのが問題なんだよね
自分が許されなかったことを当然のようにしてる他人を見ると
その人がどんな人かは関係なく訳もなくイライラしたり
他人に対してもその人の思い通りに一寸違わず動こうとして
少しでも期待外れなことをしてしまうと世界の終わりみたく絶望してしまったり
相手は全く怒ってなくても
それもみんな意思じゃなくて恐怖から動いてるから
大して何もしてなくてもものすごく疲れる
意思じゃないから何をしても楽しくないし
イライラばかりがたまっていく
何もかもが義務でしかない
一人暮らしすればこういうのも薄れていくのかな
60:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 23:37:50.89 0
>>59
わかるよ全ての行動が疲れるよね
自分は一人暮らししてだいぶたつけど、一人暮らししても急には変わらないよ
でも家が落ち着く場所、早く帰りたい場所になった
自分の生活のために料理したり家事したり当たり前のことができる幸せを感じる
でも漠然とした生きづらい感じはあまり改善されてないまだまだこれから
61:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 00:00:25.01 0
>>1
テンプレそうしちゃったんだ
アドバイス禁止ってしなかったんだ...
需要とアドバイス助言人間のこれまでの悪質さから考えたら
アドバイス禁止が妥当だよね？
アドバイス必要な人だけが冒頭に
「アドバイス必要」でいいんじゃないの？
アドバイス必要な人は文面から分かるからそもそも要らないと思うけど
疲れ切って苦しみまくってここにたどり着いて
同類に苦しみを聞いて貰いたい
私も同じだよって要って貰いたいだけの人が
「吐き出し」「吐かせて」など一言付け加えるの難しいよ
62:61
12/08/23 00:05:31.08 0
色んな問題が重複してて解決不可能の毒も有るのに
ただ単に見下したり「私はこうやって乗り越えた、
だからあなたもこうすれば克服出来る！」なんて明らかに軽度の毒？
でもない鬼女や自称克服者のストレス解消と気持ちよく成る為の踏み台は嫌だ
63:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 00:08:59.42 0
スレ立てた人は果たして毒親持ちなのかと疑いたくなる
そうじゃない可能性が高いと感じて苦しい
毒親被害者の立場からは出てこない発想だろ
殺したい
64:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 00:28:00.33 0
通報しますた
65:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 00:36:01.51 0
>>61-63
そんなにアドバイスが嫌なら、アドバイス不要のスレを
自分で立てたらいいのでは？
新設して、ここにリンク貼って、住人誘導しなよ
賛同する人はそちらへ流れると思うけど？
66:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 00:53:49.99 0
兄妹3人父親（モラ・ＤＶ）が怖くていつもビクビクしながら食事していた
食事とは会話なんて無くてただ黙々と食べるだけの時間だと思っていた
実家を出てから数年後、交際していた彼とそのご両親で食事をする機会があった
衝撃の一言だった
ホームドラマに出てくるような和気あいあいとした食事風景があった
そんな風景ＴＶ以外で見たこと無かったので、私がいるから演技しているのか？と思った
両親も親戚の前では愛想良く食事するから彼らもそうなのかなと
でも違って彼とご両親は本当に楽しそうに冗談を言ったりしながら食事をしていた
それで自分の家庭、家族が普通と違うと理解した
67:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 00:54:43.15 0
ゴメン空気読めてませんでした
68:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 01:00:19.29 0
>>66
食事の時間は毒親持ちには難所だからねー
衝撃乙
69:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 01:12:00.45 0
>>57
わかるわー うちにいる毒親はまったくほぼ料理しないし
したらしたで、というかそれは料理とは呼べないんだけど、味のない肉に焼肉のたれみたいなのかけただけで
ゴムにタレかけたみたいな感じ、しかも栄養なんかいっさい考えないから体も不健康。
ここにいればいるほど心も体もグジャグジャになっていく。
70:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 01:38:28.27 0
>>66
よその家に行くといつだってカルチャーショックだった
友達のお父さんが子供好きな人で自分の子供と一緒にあぐらの中に引っ張り込んで
あー可愛いって感じでヒゲジョリジョリ頬擦りして来た時は驚いたな
友達がいつもこうなのって
父親となんて話した事も無かったし目も合ったことない感じだったから信じられなかった
71:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 01:55:13.83 i
自分も兄弟が結婚して相手の家族と食事したとき、楽しいな～なごやかだなってびっくりした
同じく親戚の集まりだからなごやかにしてると思ってたんだけど…
さらに衝撃だったのが毒家庭でない嫁さんが、生まれてきた子供を抱き締めて自然にキスしてたこと
しかも何回も
目を疑ったよ
あとは、またその嫁さんだけど
子供が食事中に吐いたのね
自分は咄嗟に「あっ、やばいことした！怒られる！大変なことになる！」って
親はてっきり発狂するもんだと思ってたの
それが「あー吐いちゃったー、タオルあるー？」って当たり前のように何事もなく片付けて終わったときは
本当カルチャーショックとしか言い様のない衝撃受けたよ
えっ？怒らないの？怒鳴らないの？ってさ
72:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 02:07:43.08 0
自分も義理実家で義理妹がリビングでテレビみながら横になってて
えっ怒られないの？！ってカルチャーショックだった
誰も怒る人なんていなくてみんな寛ぎながらそのまま和気あいあい
衝撃だった
73:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 02:10:56.14 0
うちの父親はオムツ交換したがらなかったらしい
いつも自分が王様気分だからね
74:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 02:16:12.30 0
ゲロの話で似たような事を思い出した
やっぱりまず最初に心配してフォローなんだよね、普通の家の親って
何かあったらまず怒鳴る親ってもう・・・
75:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 02:32:03.93 0
風疹で具合悪くて立ってられなくてリビングの座椅子に座ってよりかかってただけでも
「あんたはいいね、お母さんなんか…」って責められたよ。
風邪ひいたり具合悪くなると「妊娠でもしてるんじゃないの？」って毎回嫌な顔。
妊娠自体よくわからない子供の時からだよ？
高校生になったら「このメス犬が！」
バカみたいに真面目だったのに。
76:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 02:34:59.91 i
毎年夏休みに父の実家に帰ってたんだけど
そこにいる間はすごく楽しかった
親が怒らないから
いつも帰りたくなくてギャン泣きしてたな
しょっちゅう怒鳴ったり怒ったりからかって笑ったり
食事してても「手！」「足！」「何その座り方！」なんて言われてたら
伸び伸び育つ訳がないよね
しかも注意した親自身が足広げてだらしなく座ってて
「お母さんだってやってるじゃん！」て言えば
「お母さんはいいの！」って親だけの専売特許みたく言い訳される
いまだに足開いて座ってるの見ると猛烈に腹がたってくるよ
あと、夜電気を消さずに寝てたら
翌朝ゴミ箱がぼこぼこにへこむほど殴られてて
好きだった雑誌がめちゃくちゃに引き裂かれてた
このときは本当に悲しかった
いまだに親がどこかの電気をつけっぱなしでいると腹がたってきて仕方なくなる
長風呂で風呂で寝ちゃうことがあったんだけど
寝てるときに殴られて鼻血出して目が覚めることもあったな
これだけ不意打ちされてたら人に緊張感感じるのも無理はないなあと書いてて思えてきた
そのどれを取っても悪いことをしたから躾で殴ったっていう納得感が得られん、親の都合に会わないからなだけだったんだなって書いてて気づいた
文字にして吐き出しって効果あるのかもしれないね
77:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 03:18:29.87 0
失敗したり怒られる事も一歩家の外に出ていればまだ安心感があった。
周りの目が気になるのか母親の怒り方が全然違うから。
家の中に入ると言葉遣いから怒り方何から何まで全てが違ってた。
同一人物とは思えないくらいだった。
子供心ながらなんでこんなに態度が違うんだろうって下から見てたな。
78:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 03:25:46.48 0
電気消さないで寝ることが、雑誌引き裂くほど怒りを引き起こすものだというのが理解できないね。
子供に怨みでもあるんだろうか。
知り合いがフェイスブックで、スラム街みたいなとこで育った自分は所詮お金に不自由なく育った人の
ことは理解できないと吠えてた。
だけどその人は父親から、お前のすることならどんなことでも応援する、と言われて育ってきた
らしい。そんな無償の愛がもらえればどんな困難も乗り越えられると思うのに。
お金は使ったらなくなるけど、生き抜く力は死ぬまでなくならないしな。
そんな言葉一度でいいから欲しかったよ。
79:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 03:54:41.69 0
いっそ早くに死んでいてくれたらよかったのに
私はねぇ、父親に頬ずりされた記憶はあるよ
ジョリジョリしててね、痛いんだ
「痛いよ～(＞＜)」
「ハッハッハ、ごめんごめん」
「んも～、お父さんたら」
「さ、もう行きなさい」
「は～い」
どうしてもお父さんを好きになれなかったし
これもいい思い出になってない
大人になってから、「もう行きなさい」とか「もう充分遊んだだろう」
というのが、毒だと知った
本当に安心した、自分が変じゃないんだとわかって
これはされた人にしかわからないんだろうな
とにかく不自然に早いんだよ
呼ばれて、関わって、ハイもういいよって帰される
例えるなら、レストランでウェイターを呼ぶ感じ
同じ場所にずっといさせてもらえないあの疎外感
80:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 08:17:37.85 0
1ヶ月程前に諸事情で久しぶりに親と会った。
もう家を出て何年にもなるし、そんなに長時間ではなかったし
相変わらずの毒っぷりだったけど程々にスルーできたし
「距離と時間があけば少し位会う程度は平気になってきたのかも」と思った。
でも今頃になって急に精神的に不安定になってる自分に気がついた。
ここ暫く無かった症状。
やっぱ会っちゃだめなんだわ。
それにしてもこんなに遅れて出てくるものなんだなー。
改めて考えるとこの不調が出るのって親と電話とかで連絡取った後ばかり。
怖いねー。
81:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 08:38:11.11 0
>>80
判る判る！
電話の後はイライラして子供にもキツくあたってしまってた。
こりゃいかんと、メールで最低限の連絡のみ。それでもムカつく。
82:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 08:39:35.93 i
子供にきつく当たったらあとで誤ってあげてね
子供は関係ないんだから
83:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 08:39:57.76 i
子供にきつく当たったらあとで謝ってあげてね
子供は関係ないんだから
84:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 08:40:45.05 i
訂正
85:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 08:41:42.98 0
そうしてましたよ。
86:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 08:43:34.26 0
>>74
病気の時の態度って清々しいくらい綺麗に対応が分かれるよね
親が心配しないでまず怒鳴るタイプだったから自分も成人しても暫くそんなだった
さすがに友人や同僚に直接言ったことは無かったが、1日休んだくらいでも
自分に都合悪い場合は特に（迷惑なヤツだなー）とか平気で毒づいてた
みなそれぞれ事情があるのに思いやる気持ちってものが一切なかったよ
社会経験積んでそれが間違った事だと知り、結婚してから怒鳴らずまず心配して
もらえることの幸せが分かった
同時に自分の家族がクズだと知って物凄く悲しかった
87:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 09:00:14.65 0
>>81
自覚して無くても自分の体が不調になるだけの被害を確実に受けてる
っていうのが怖いよね。
88:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 09:19:32.99 i
>>86
お互いを思いやるってまるでないよね
小学生や中学生でも考えるようなことなのにそれができないとか
何でだろ、年食うにつれて欠落していくのかな
うちも風邪引いて咳してたら
「うるさい！いつまで咳してるんだよ！家にいるな！」って言われて
ビジネスホテルに行って咳しながら一晩すごしたことあったよ
それを言った父には今後どんなことがおこっても
一切同情も思いやりも持たないと思う
「人はみんな自分のことしか考えないんだよ！そんなの当たり前だろ！」ってはっきり言う点は
「心配だから言ってやってるんだ！あんたのために言ってるんだ！」って欺瞞を言う母よりはましかと思うけど
他人を思うという思いやりが皆無な点ではどちらも一緒だ
子供の方がまだ助け合おうとするよね…
89:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 09:42:56.31 0
うちも病気の時に、うるさいとか邪魔だから２階へ行けとか言われたな
そうとう嫌われてたんだなと思う
90:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 10:45:32.44 0
さあ、金がかかることが嫌なんだろ。
病院に連れて行くのも、世話するのもめんどくさいとか。
高校の時、全身湿疹で辛かった。
母は医療関係者で、湿疹の薬を持ってきてくれた。
が、薬って、医者の診察を受けないと貰えないんじゃね？
痒いなら飲み薬も処方され、楽に過ごせる筈だが…。
全身ガーゼだらけで、治りが遅かった。
父は、そんな私を汚い物を見るような目をして見ていた。
91:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 10:50:19.87 0
病気は気の持ち方だ。お前の気持ちが弱いからダメなんだとか。
そんなの寝ていれば治るなんてね。
おかしいよね。
92:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 11:26:19.80 0
今日のニュースで、ゲームに負けた腹いせに3歳の子を殴って、全治1ヶ月の怪我。
子供に障害残ったらどうするんだよ。
一生面倒をみてやれよな。逃げるなよ!!って思った。
同じような事をされた私は本来なら施設に行っていたのかもしれないな。
昔だから今ほどでは無かっただろうし、皆で隠したんだな。
施設に行ったとしてもたぶん、親を許せないと思う。
93:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 13:19:20.82 0
うちはずっと、風邪ひいても市販の風邪薬だけだったわ。
高校まで自分の診察券すら持ってなかった。
病欠が続いて、学校の教師から「病院行かせろ」と言われても、
「病院なんて長時間待たされるだけだから意味ない」と言って聞かなかった。
少なくともお前の意地よりは意味あるわ！
そういえば缶詰の空き容器かなんかで足の裏をざっくり切って大出血した時も、
「血見ただけで気分悪くなるとかwwwww男はよえーなwwwww」て言われたっけな。
そういう問題じゃねーだろ…。
危険物を床に放置した本人がこの物言いだからな。
憎悪と悔しさで頭がおかしくなりそうだった。
94:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 14:51:56.24 0
病気話あるある
自分はインフルエンザで寝てる時部屋に入ってきた母親が「この部屋臭いわねー」
とのたまった（そういう自分は風呂にも入らない汚婆）
あと最近足を剥離骨折した日も「あんた夕飯食べんの？お母さん食べたらからいらないわぁー」
って夕飯無かったから片足で台所に立って作ったよ
父親は私が動悸激しくて玄関でうずくまってても放置。
どっちも早よしね
95:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 15:22:38.67 i
何でそこまで無視できるのかね
目の前にそういう人がいたら
無視する方が難しいと思うんだが…
もう一ミリたりとも気を使うのが嫌なんだろうね
自分なら親に対してならどんなに病気してようと
飯作るのに手を貸すのも嫌だし
病気だ病気だ辛いっていってたら
じゃあ病院行ってくださいとしか言えないけど
96:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 20:13:00.75 O
虫歯治したい。
歯医者行きたいって言っても金がないから行かせて貰えんかった。
母親も父親が金くれないから歯がもうボロボロ。
前歯以外虫歯だらけ二カ所歯茎に大穴。
自分のバイト代貯めたけど､(こんなに放置する程貧乏な子なのかしら)とか思われそうで怖い。行きたいけど怖い。
歯並びもガタガタ。
母親と一緒じゃん自分。
97:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 21:04:15.15 0
うちの馬鹿母も歯に対する意識が凄く低くて私は３歳から歯医者通い。
働き始めてから自分で差し歯も幾つか入れたけど、とてもじゃないが褒められたもんじゃない。
98:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 21:27:35.93 0
うちは、宗教の影響で
病気になっても、市販薬も病院も無し。
神様、神様ーって母親が煩くなるだけ。
99:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/23 23:56:15.67 O
>>96
今は歯医者も学校の歯科検診で指摘されても(毒)親のせいで治療させて貰えない子がいるって知ってると思う
この前夕方のニュースに取り上げられてたし、自分で治せるなら早い方がいいんじゃないか
100:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 01:26:44.62 0
小学生の頃、母親からツインテールを強制された
ツインテールは嫌なのに、毎朝強制的に頭が痛くなるほどきつい結われ方をした
頭が痛くなったので、一度学校で解いて帰ったら物凄い怒鳴られ方をした
もうやめてくれと言っても無視
なのに毎朝「忙しいのに結ってやってる」とイライラ怒りながら髪を結われた
ちなみに今は顔を見る度に髪を切れ切れショートにしろと言ってくる
母親が言うような猿並みの短髪なんて絶対にやらないけどね
何なんだろうねこれ
外形から支配しようとしてるって事なんだろうか
101:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 01:50:52.85 0
ちっちゃい頃、痛いっていってるのに無理やり奥まで耳掃除されたな
そのせいか今耳の聞こえ方に障害がある
102:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 01:54:54.80 0
>>100>>101
あれ、うちの親がいる
103:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 01:56:58.82 0
あ、送信しちゃった
髪結ぶの痛かったな
色々やられすぎて忘れてたよ
104:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 02:34:33.70 0
>>100
うちも体の具合悪い時でも見かけの話ばっかりだよｗ
病院の帰りでも髪型と化粧の話だけ。
「髪もう少し短い方がいいよ。」
「化粧した方が綺麗だよ。」
具合悪い時化粧するかっての。
入院して手術直後も声が出なくて話すの辛いからって言ってるのに延々と喋りまくり
やっぱり髪型とか見かけの話ばっかり。
別に貴方の好みのタイプになりたく無いんですが。
年頃の頃はちょっと化粧するだけで
「気持ち悪い。」「サカリのついたメス犬」とか言ってたのに。
105:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 03:00:08.83 0
私も病気の時はお母さんにうつったら大変だとかさんざん邪魔もの扱いされた
風邪はあんたの不潔な生活のせいだ、とか
とにかく風邪になったのはあんたがいけないから、あんたが悪いといわれて
居場所がなかったわ
106:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 08:15:33.12 0
今日は朝からいろいろ買いに行くんだ
家のことも少しやらなきゃいけない
朝起きて朝食も食べて体調や用意は万全なのに
さっきから子ども時代のことで頭がいっぱい
なんだろう、うまく言えないけど現実に戻れない
ハッと気づいては、調理の火を止めて
また気づいては、テレビをつけて天気予報をチェックしてる
どうすればいいんだこれ
107:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 08:24:04.36 0
うちは逆に見た目に気使ってもらえなかったな。
風呂は週に1回（自分の家がそうだったからそういうもんだと思い込んでた）
髪はボサボサ、肉と間食の多い家ですっかりデブだったし
服はえりがよれよれになったトレーナーと型の古いパンツとかばっかりｗ
自分が働くようになってお洒落に興味を持ち、お金を少しは使えるようになって
着飾り始めたらものすごい勢いで叩かれた。
結婚した今たまーーーーーーーに会う親の第一声は「太った？」「やつれた？」
「あんたそんなにブサイクだったかねｗ」「今そういう服流行してるけどダサいよね」のどれか。
こんなに分かりやすい感じで虐げられてるけど学生時代は「自分がデブスのせい」
だと信じて疑わなかった。
あのころにもっとお洒落したかったなー。
108:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 08:48:12.05 i
結婚できたなら無問題
ほとんどは自信をなくして付き合うことすら躊躇して結婚にこぎつけられない
109:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 09:31:07.67 0
>>107
いやいや見かけの話だけされるだけで
見た目に気なんて使ってもらったことないですよ、逆です。
子供の時はお風呂もたまにしか入れてもらえなかったからフケだらけで
「フケフケマン」て虐められてました。
視力が下がった時も眼鏡買ってもらえなかったから全然見えなくて困ったし
寒い時もいつも同じ格好薄着で大人になって自分で初めてコートを買って感動した
暖かさに。
110:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 10:31:34.60 0
結婚は諦めたらそこで終わり
毒親持ちと気がついているのなら自分に合った人を探すこと出来る
まだ親の洗脳から抜けていないと親と同じようなエゴイスト系に捕まる可能性が高くなる
111:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 10:49:38.56 0
どうやって洗脳から抜ければいいの？
112:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 10:55:50.20 0
うーん…元々結婚願望ないしなぁ…
自分が毒親持ちだって気がついてなかった時は彼氏いたけど
彼氏もアレな人もいたし自分自身も母親がやってる事を再現してたり
気がついてからは逆に付き合えないなぁ…
私も子供の頃身だしなみを親に全く教えてもらえず今思うと良く苛められなかったと
ゾッとする
そして「あんたは父親に似てブス」だもんね
113:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 11:46:38.78 O
自分は虐められまくったな。
｢歯を磨きましょう｣｢毎日お風呂に入り､清潔な服を着ましょう｣とか､｢人前で鼻をほじったりしてはいけません｣｢ゲップをしてはいけません｣みたいな当たり前な事教えてくれなかったもんな。
学校での行動なんてニタニタ笑ったり､頭バリバリ掻いたりして基地害だったし顔面不細工だからさぞ気持ち悪かっただろうな。
服なんて買って貰えなかったし､モンペみたいなひと昔前みたいなダサい服着てた。
貧乏子沢山毒親家庭だからな。
クラスメイトから｢汚いからやめなよ｣って言われても｢え？なんで？｣状態だった。
114:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 12:29:14.60 0
↓おまいらの親がいっぱい居るぞ。
我が子（娘・息子）を愛せない・可愛いと思えない＠既婚男性
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)l50
115:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 12:35:48.35 i
>>113
それはさすがに普通の家でも教えないだろw
116:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 13:22:41.25 0
>>114
そこしか知らないの？
もっとあるよｗ
117:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 14:05:58.55 0
死んだ（毒）母方の親戚と会う機会があった
親戚は母の葬式のことを話してくれた
葬式で父親が母の棺桶にしがみ付いて泣き喚いていた
生前は、ものすごく仲が悪かったのに・・・
それだけでなく、喚いていた言葉は
『私をとにかく働かせて、父親自身と母親、そして溺愛している弟の３人で贅沢な暮らしをしたかった』
というもの
何なんだ、このバカ親父は
118:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 14:37:55.19 0
ちょっとおもしろい内容だった
子供の頃の過剰な塾や習い事は教育虐待らしいよ
教育虐待:勉強できる子になってほしい……過剰な期待
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
119:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 14:47:43.49 0
大人しい父にヒステリーな母
夫婦仲は悪くて毎日母親が一方的に罵倒
子供には父親に対するしつこい愚痴
あんた達がいるから別れられないといつも言われ続けたが
子供達に手がかからなくなっても相変わらず不仲
熟年離婚がしたい→しない
子供達が家を出ていっても相変わらず不仲
定年離婚するんだ→しない
70歳になる→読書なんて全くしてこなかった人がテーブルの上に『還暦離婚』って本を常備
もう、そういうプレイなんだと思っている
120:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 15:45:08.86 0
>>119
うちと同じだよｗ
典型的な毒親家庭の構図なんだろうなぁ。
要は金の問題だろうと思う、老妻はそのために離婚しない。
夫のほうは罵倒されて、自分が稼いできた金も好きに使われて、よくそのままでいるよなぁと思う。
というか現状から動く機能が、もう無くなってるんだろうけど。
121:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 15:55:23.32 0
私は小さい頃から毒親育ちというわけじゃないんだけど、
成人してから母が毒親にクラスチェンジした。
そういうひといないのかな？
大学出て一人暮らし始めてから過干渉が始まって、
バイトしててもすぐに「学業に差し支えるから辞めろ」って言われたし、
実際２つほど母に言われて辞めさせられた。
「私はあんたにバイトさせるために大学行かせたんじゃない。
バイト続けるのと大学辞めるのどっちか選べ」って言って。
土日しかない小遣い稼ぎ程度のバイトだったのにｗｗｗ
そのせいで貯金が出来なくて、いざ就職活動して内定が決まったら
「引っ越し代は出せないから実家に帰って来い」「どうしてもそこに就職したいなら３日目までに３０万用意しろ」ってさ。「内定おめでとう」は最後までなかったよ。
いまは実家で暮らしてるけど、この間胃の調子が悪くて内科行ったときも持って帰ってきた薬を見て「なんで勝手に行った」と不機嫌に言われただけで、このときも「大丈夫？」の一言もなかったわ
122:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 16:01:28.32 O
私は共依存だと思ってあきらめたよ。
父→モラハラ、アル中で酔って暴れるタイプ。
母→外面は良いが、父親や姑の悪口を子供に吹き込むタイプ。
先日今まで溜め込んでいたことを全部吐き出して親と大喧嘩したんだけど、結局父親は「必死で働いて金を出してやったのに。感謝がたりん。」母親は「我慢してきてやった。私は我慢してきた。」の繰り返し。
話しにならんし、あの人達は私が欲しかったモノ(穏やかな愛情)はくれないんだと気づいたらあきらめがついたよ。
前スレで「毒親は苦労自慢ばかりする」と書いてた人がいたけど、その通りだね。
長文ごめん。
123:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 16:03:40.00 0
金の問題でも無い夫婦も居るよｗ
ウチは両親で別々に自営営んでて、母の方が高収入
自分の出産一時金を「落とした。みっともないから警察には届けない」から始まって
いろんな金の尻拭いしてきたーーーー離婚してやるーーーー
（と喚きつつ、通帳他金目のモノの管理は父ｗ）
他、色々な父＆父親族の悪口吐きつつ
金婚式を迎えたｗｗｗ
父酷い母可哀想 > 母に裏で暴言吐かれて父可哀想 > 似合いの夫婦だよpgr
ここに至るまで４０年もかかっちゃったよｗ
124:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 16:04:55.39 O
>>122は>>119>>120さんへです。
ごめん。
125:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 16:12:09.30 0
>121
幼児、子供、思春期、成人、結婚、出産
節目で毒の毒の部分が晒けだされてると言うか炙り出されるようなタイプの
毒もけっこう居ると思う
良好だった時代の記憶が自分を苦しめたりしますね
126:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 16:14:22.73 0
>>111
毒親に気がついているなら洗脳は解けているのではなかろうか
なんとなく生きづらいとかほかの家と違う程度の気づきなら一刻も早く離れて暮らすこと。
まず毒親の干渉や受け皿を脱してひとりになって集中力を付け、
健康的な食事、健やかな睡眠で毒親から移った毒をデトックスしよう
127:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 16:22:07.51 0
離れて暮らして、毒抜きして
やっと人心地ついた所を見計らうように
毒から電話やメール・・・
そしてフラッシュバックでまた一からやり直し
こういうタイミング計るのなんで上手いだろう＞毒
128:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 16:46:46.96 0
ほんとにね……
129:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 16:48:24.50 0
洗脳してﾎﾞﾛﾎﾞﾛにして使えなくなったら廃棄されて
他の人の協力でやっと立ち直ってギリギリ日常生活遅れるようになった頃現れて
また再洗脳して使い潰す そんな団体みたいですよね>毒
130:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 16:51:09.04 0
>>127 >>128
子どもを洗脳したいんだろうと思うよ
「自分が生んだ」っていう絶対的な優越権があるから、
それを盾に「自分は偉いんだ」って威張りたいんでしょう
だから、子どもの支配者が誰か定期的に思い出させるために連絡するんじゃない？
131:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 17:10:06.03 0
毒と同居してる自分は「毒家から出れば…！」って思って頑張ってるけど
実際は家から出ても苦しめられるんだよねー
あいつら本当はんぱない
どっかの国から送られた最終兵器なんだと思う
132:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 17:33:23.05 0
>>131
だからといってそのまま一緒にいると歳とってからもっと悲惨な人生になる
離れてから苦悩がゼロになるわけではないが確実に今よりは楽になる。成長出来る。
毒親の介護なんて極力避けたいし、毒は子供が知恵付けるのを阻止する能力はかなり高い。
毒親が教えてくれなかったさまざまな事を自分で学習していくには少しでも若い時にいろいろと体験したほうがいい
辛い事も楽しい事も。
133:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 17:40:46.12 0
可愛がっていた（はず）の子に殺される事件あるけど
やはり毒親なんだろうな・・・・
溺愛という名の虐待
自分の出身地、子の親殺し 知ってる範囲で２件ある
ウチ１件は兄弟も手にかけた
134:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 18:02:10.76 0
>>131
そりゃあ毒親に育てられた傷が、毒家から出られた瞬間に治るわけじゃないけど。
まず、普通に自分の人生を生きるためには、毒家から出ないとね。
135:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 18:11:50.25 0
新しい傷作られたり、古傷をほじくり返されたりする回数は
確実に減るからね＞毒家から出る
136:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 18:26:01.27 0
毒親の介護て…育てられたように介護しちゃうよｗ
食事抜く叩く意味不明にいばる外に追い出すとかしていいの？
137:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 18:38:44.00 0
細かいこと全部まとめて殺してしまうよ、きっと
138:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 19:19:07.95 0
いざ主導権握り返すと後味が悪いんだよなあ。
マイナスの感情もプラスの感情も含めて振り回されてる。
極端なんだな多分。どっちが上に立つかという白黒でしか関係性が作れない。
だからどっちかがマイナス面をすべて請け負う人生を歩むしか無い。
かと言って今度は親にそれをおっかぶせても今度はこっちに罪悪感が湧く。
罪悪感も含めて、親の感情に無理やりシンクロさせられてる弊害なのかもしれない。
理不尽な環境を看破したのに抵抗が残るということは
行動の動機そのものが親の依存心によって形成されてるということなのかも。
だから結局どっちに転んでもしがらみが残る。
看破しようとするのも泣き寝入りしようとするのも根本は同じで「親に対する感情」ってこと。
だから、そのどっちでもない純粋な自分発露の感情で人生に満足感が得られると
親の感情触れる事もなく影響されることもなく自給自足で幸福を得られてこの呪縛から解ける。
武道でいう「残心」みたいな素養が必要かもなこれ。
139:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 19:41:14.79 0
>>138
同意すぎる
苦しいよな
140:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 19:50:22.99 0
>>138
すごく良く分かるなぁ
141:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 19:56:27.73 0
>>138
ああ分かる。妥協点の線引きができないんだよな
１０：０か０：１０しかなく、５：５なんてまずない。折り合いのつけ様がまったくない
142:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 20:01:22.25 i
毒親本にもあったよなあ
「私は親の言うことなんか絶対聞かない」「絶対に言いなりになることはない」「親とは絶縁した」
っていうのも一見独立してる風だけど、まだまだ親に絡めとられてるんだって
親に否定されても罵られても気分が左右されない、
「ふーん、あなたはそういう意見ななんだね」って思えることが自立なんだって
そんな心境全然わからんのだけどさ
143:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 20:18:38.84 i
あとさ、別の本だけど
「健全な人間関係には怒ることも必要だ」って書いてあってはっとしたよ
親に対してはなぜか罪悪感で怒ることはできない
でも一切許さないと思ってる
親と気が済むまで喧嘩したことがないし
言い返しても結局
「あんたのために心配してやってんのに」とか
「そんなに言うこと聞けないなら早く出ていけ」とか
どうしようもない点をつかれるから喧嘩ができない
反抗期、親子喧嘩を通らないと
健康な関係にならないんじゃないかと思うよ
144:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 20:35:38.97 0
>>138
わかるなぁ
うちのは、こっちがたまたま詳しかったりするだけで
急に子どもみたいな態度を取るよ
自分から上下関係の「下」にまわる
完全に自分発露の感情というのは可能なのかな
だって言葉覚えて日本人として育ってきた期間、毒といたんだよ
それに例えるなら、言葉も日本人として育ったことも影響されずに
例えば英語を獲得してアメリカ人として生きるようなレベルの話なのでは
145:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 20:36:20.48 0
無理のある支配関係だったから、反抗期や、喧嘩はできなかったなぁ
思えば、無自覚だった鬱屈した感情が引きこもりの原因だったと、今振り返ると感じる
その１年後、親への感情に無自覚なまま「本当の親がどこかにいるんだ」という妄想に
取り付かれたり、今まで引越しを繰り返してた家々を、年代順に周ってみて、最後は
生まれた地に行ったり、あの頃の自分は何を求めて、そういう行動に走ってたんだろうな
と思う
146:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 21:19:57.65 0
俺はもう完全の親を許していないから、あとは家から出るだけだなぁ。
兄妹で差別もされてるし、許す理由も罪悪感も生まれないで済む。
147:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 21:23:51.41 0
いざ働こうとすると新卒至上主義っていうわけわからんことをやっているおかしさに気づく。
こんな時代にこんなことやってる国は他にないんじゃないか。そんな区別なくしてくれよ。
148:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 21:48:13.94 i
そんなこと言ったって現実にあるんだからそれに合わせて動くしかないだろw
149:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 21:59:35.58 i
>>144
完全に無関係な感情はさすがにないと思う
人それぞれ育った家での空気ってのはどうしても身に付けてしまってるし
家で良いとされていたことは良いと思うし悪いとされてることは悪いと思うだろうしね
自分は、これをしたい、でもそれを目指していると何故か辛い、と思うことがよくあったんだ
途中経過が辛いんじゃなくて、そう考えること自体が辛いというか
そうしたい、そうできたらいいのにと思うんだけど何故か辛くなってくる
そういうのは母親の願望であって自分の欲求じゃないんだなって思う
自分の欲求なのか親の欲求なのかがしょっちゅうわからなくなるよ
150:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/24 23:09:36.16 0
>>47
読んでくれてありがとう。
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/25 01:56:01.13 0
>>138
＞極端なんだな多分。どっちが上に立つかという白黒でしか関係性が作れない。
このへんが尾をひいて、七年前に「外傷性」の境界性パーソナリティ障害だって診断されたよ。
去年、通院もカウンセリングも卒業できたけど、今でも調子悪いときには毒への恨み辛みがむくむくわいてきて、タヒねって思う。
もしかしたらホントにどっかで野垂れ死んでるかもしれないくらい、絶縁済みなんだけどね。
毒親の洗脳を独りで解消するのって難しい。自力で、精神力で乗り越える！とか思ってたらうつになってしまった。そもそも虐げられ慣れてるのと精神的に強いのを履き違えてた。
医者との相性も大事だけど、プロの手を借りるのも一つだと思うよ。。
152:sage
12/08/25 03:23:37.21 0
溺愛する弟に電話が？がらないと母からメールが来た。
無視してるけど、多分朝方に電話かけてくるんだろうな。
携帯の電源切りたいけど、私の携帯のに？がらないと
旦那の携帯に掛けてくる可能性が高い。
そんなことで振り回されたくない。
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/25 05:44:21.20 0
>>144
正直俺はそのレベルの作業をずっとやってる
野球選手だとフォームチェンジ
サッカー選手だと効き脚矯正
本当そんなレベル。24時間、思考の癖を掘り下げ続けてる。
砂山から砂粒を一つづつ取り除くような途方も無い作業だけど、続ければ続けただけ成果が出る。
逆に言うとやらなかった時は如実に何も起こらない。本当にやった分だけしか厳密に成果が出ない。
そして一気に砂を掠め取ろうとすると反動で砂山自体が大きくなる。(多分>>151的な状態)
より近い例えは将棋の山崩しみたいな感じかなあ。山を崩さなきゃいけないんだけど
崩したいと思えば思うほど「一つづつじゃないと最短で崩せない」ことに気づく。
山を全部取りたいのは当たり前なんだけどその衝動を脇において目の前のたった一つのコマに集中する。
それが必然的に最後のゴールに繋がるシステムだから。
一度道筋を補足したらその終点から一度目を離して目の前の一歩に目を向ける。
先は見えないけど一度補足した道筋を頼りにすべてを忘れて今の感情にただひたすら目を向ける。
表現にちょっと取りこぼしがあるかもしれないけど、
洗脳に近い思考のクセに着手するときの俺の心理状態はこんな感じ。
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/25 06:09:56.02 0
連投長文すまん
でもなぜかこれをやってる時は一番楽しくて希望が湧く。多分、これが唯一親の思考に毒されてない感情だからかな。
普段の喜怒哀楽は親ありきの偽りの感情で、常にまとわり付くように重たい抑圧がのしかかるから何も楽しめてないんだよね。
味を感じない舌で料理バクバク食ってるようなもん。
でもこの「のしかかられてる無味な自分」ってのは純粋な自分だから、その思い自体は唯一主体的なんだよね。それが唯一今のところの俺の中の自由な感情。
だからといって一気にそれをそこから自分の行動につなげようとすると残っているブレーキや抑圧がかかるから主体性を娯楽や社会活動に適用することは正直まだ出来ない。
今の主体性は無意識レベルに抑えこまれて窮屈な状態だから俺の中の自由な感情はまだ「窮屈だなあ」という感情一つのみ。
これが開放されると喜怒哀楽すべてが開放的な主体的感情として深く味わえる感覚がある。
今はその展望がある事自体がすごく楽しい。(展望が楽しいというか、抑圧のシステムが分かった安堵感と言えるかも)
今現在の人生はホントに今までの何よりも輝いている実感がある。
人間関係もリセットされ、すべてを失い、すべてを停止し、未だに何も持っていないはずの人生なのにホントに今が一番楽しい。未来にも過去にも行きたくない。
（まあ、そりゃ今までは偽りの価値観の中で擬似的に楽しんでたものばかりだから満足感のレベルが違う。）
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/25 06:10:21.04 0
だからまとめて言うと、やることがこの「掘り下げ作業」しか無い。
他の活動は偽の喜怒哀楽で親の支配の中でしか無いから。八方塞がりなんだよな。
もっと言うと、「正解」がこれしかないんだよ。138でも言ったけど(あ、俺>>138です)
新たに自分を形作るってのはこれは結局「親に対する親ありきの感情」で形だけにとらわれて根本解決には至ってない自立の形だから
鬱々としたドロドロの圧みたいなものが根本に残っちゃうんだよね。だから
「眠ってゴミみたいに小さくなってる自分を引っ張りだす」というニュアンスに近いんだよね。
新たに何かを加えるのでも足すのでもなく、ちいさな「違和感」をひたすら掘り下げるだけ。(逆に引き算みたいな感じ)
そして繰り返しになっちゃうけど現時点の自分の本当の意味の主体性はこれだけしかない。でも、これだけでいい。
いずれ自分発露の喜怒哀楽に繋がるから。もし繋がらなかったとしても既に価値がある人生の片鱗を認識出来たから、これでいい。
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/25 06:27:55.13 0
>>149
わかるわかる。そうやって出鼻くじかれ続けんだよね。
多分展望自体は自分の感情だよ。
でもそれが発露するとほぼ同時に親の価値観との照らし合わせが始まって
それが親の手中に収まらないような事案だと「あたかもやっちゃいけないような事」っていうフィルターがかかって罪悪感になる。
それが0コンマの世界で一気に一つの感情として沸くからその感情が自分のものなのか親のものなのか気づきにくい。
俺自身はそんな感じだった。今もそうだけどｗ
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/25 06:30:58.88 0
それか、逆で親発信の感情でやりたくないことを「あたかも自分のやりたいこと」のように進めようとしてて
根本にある「それは本来自分じゃない」という小さな違和感が途中から肥大化して噴出し、拒否反応として出てくる。
こればっかりは本人が探って見極めるしかないけど、多分どっちかのパターン。
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/25 10:14:35.18 0
>>151
>虐げられ慣れてるのと精神的に強いのを履き違えてた。
これはマジであるわ…「俺が優秀で忍耐力があるから仕事が沢山回ってきやがる、しょうがねえなあ」
と自分で思い込んでても単に便利屋にされてるだけだった、ってのに後から振り返って気がつくことが多い。
しかも人間関係のあり方を「白か黒か、敵か味方か」みたいな捉えがちだから
気まぐれやタイミングでちょっと良くしてくれた人を味方だと思い込んで便利屋にされたり、
間が悪くてそっけない対応になってしまった本当は懐の深い人を敵認定したり。
とここまで書いてて疑問に思ったけど、「（毒親のように）俺に過大な要求をする人」を敵視することが多いのに
なんでいつの間にか便利屋にされちまうんだろう
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/25 11:58:29.62 0
>>138
もしよかったら、138以降、他に書いたレス番教えて欲しい
難しいからちょっとずつ読みたいし
逆にまとめて読んでもみたい
ちなみに自分は>>144なんだけど、まだまだ解毒は済んでいないので
すごく参考になる＆なりそう
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/25 12:48:52.66 0
>砂山から砂粒を一つづつ取り除くような途方も無い作業だけど、続ければ続けただけ成果が出る。
これ読んで、逆賽の河原みたいだー と思いました
有る程度作業が進み、完成めどが立ってきた時
毒が来て、成果を台無しにして、やり直しになる（泣）
161:138
12/08/25 13:20:49.48 0
>>159
>>153-157すまん連投しすぎた
こんなのでも参考になるなら幸いです
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/25 13:40:34.14 0
>>161
ありがとう！
すごく助かる！
じっくり読ませてもらって勉強してみるよ
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/25 15:02:17.13 0
結婚して相手もやさしい人で趣味楽しんだり何不自由ない生活してるのに心に埋められない穴がある感じ。
多分死ぬまでこれは埋められないと思う。
これは自分の運命だと諦めている。
なぜなら願望を突き詰めて行くと、異性からの愛ではなく、親に抱きしめてもらうことなんだ。
今の自分じゃなくて、子供の頃の自分を。
心から愛してもらうということ。
でもそれはもう絶対手に入らない。
本来は親の無償の愛ってほんと大事で不可欠なんだろうね
インナーチャイルドを自分で抱きしめて癒すとかあるけど、その作業を自分でする虚しさ、効率の悪さ。
普通に愛された人間はその作業無しに人生を歩いて行くんだよ、しかもそれを応援してくれる家族がある。
自由で有意義で楽しいものだろうね。
そういうものが欠落してるから何をしても無駄な気がしてしまうし冷めてしまう自分がいる。
基本の土台がなってないのだろうね。
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/25 15:30:34.49 0
猫に癒してもらった
抱き締めてはくれないけど
悲しい時は慰めてくれるし、一緒にいようとしてくれる
個体によっても差があるみたいだけど
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/25 15:39:54.76 0
うちの毒親の行動の殆どがこれにあてはまるんだが。
URLﾘﾝｸ(sodan.e-65.net)
うちの親は30年前から認知障だったのか。
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/25 15:41:01.67 0
>>163
運命だって諦めるのはちょっと嫌だな
なぜかって「しょうがないでしょ、そういう運命なんだから」が毒の口癖だったから
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/25 16:49:19.39 0
嫌だけど、十歳年上の40こえた姉が出した結論
「もう諦めて、親を許してこちらが大人になるのが救われる道だよ」
自分もそう思うんだ。
こっちが愛を与えてあげないといけないのかもしれない。
痛いかわいそうな毒親に。
彼らも毒親に育てられたのだろうから。
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/25 17:05:18.74 0
>167
自分は、そこまで悟った心境に離れないなぁ
>「もう諦めて、親を許してこちらが大人になるのが救われる道だよ」
これやったら“勝った”とばかりに
どんどん要求吊り上げて来るタイプの親だし
がんばって息切れした時、親が毒だと気がついたからね
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/25 17:38:13.12 0
そう、繰り返し搾取され傷つけられるのが毒親持ちの運命だと。
満たされない欲求不満な思いをするのは自分の代で終わり。
だから子供は作らない。
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/25 18:54:34.21 0
溺愛子の妹と喧嘩したら、母親から連絡が途絶えた
仲直りするように私が折れたら、そのとたんまた電話攻撃が始まった
なにも気がつかなかったときは普通に電話受けてたし、いつも気にしてくれる親だと思ってた
自分もなにかがあると親を頼ってたりしたけど、今考えると完全に依存してたんだと思う
でもなにかがおかしいと思って「毒になる親」読んでから、母親の行動が気持ち悪い
切りたくても田舎だからいろんな付き合いがあって切れない
切ろうとしている自分に罪悪感もある
なんかもう助けてくれーと思うよ…
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/25 20:49:49.97 0
毒親持ちの人で、兄弟と愛情の差付けられるケースって多いのかな。
私の場合は弟には愛情注いでたのに、私は気に入らないと暴力、徹底的に否定された。
進学したいと言ったらブチ切れられて、お前なんかソープランドで働けと言われた。
18で家飛び出して以来、野良犬みたいな生活を送ってる。
大学行ってみたかったな。
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/25 21:09:33.37 0
>>171
自分の場合は逆だなぁ。毒な母に甘やかされて、兄は疎まれてた
でも、今振り返ると嫌われるのも、好かれるのもあまり差はないなと感じる
歪な人に嫌われてたから、対応を改める事もできるし、距離を置くなり
将来どうするかなど対策もできる
でも、好かれている場合は、一見良いように見えるけど、元々歪な人なので
その関係にいずれ限界がくる。そして支配なり、脅迫なりで無理矢理関係を繋ごうとしてくる
そうやって芯まで、どっぷり歪められるて、自分は精神に異常をきたして精神病になった
でも、病気になるリスクを考えると、まだ、嫌われてた方が良いのかなと今まで思ってたけど
兄は兄で未だに母に振り回されて、具体的には言えないけど兄にある事に金を払わせ続けて
使い捨てにする様な事を母が言ってて、ただ、逃げてただけの自分が言っても説得力ないよな
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/25 21:54:28.16 0
嫌われてたほうがいいと思う。
そのほうが学生の時点で方向性が決まる。
ここから早く出たいから安定した仕事につく為に早く経済的に自立出来る。
毒から逃げるにはほんとなるべく早いほうがいいから。
外に出て傷ついても若ければ早く癒えるし。
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/25 21:59:44.84 0
>>167
今自分40近いんだけど前はそう思ってたんだ
だけど洗脳が解けてきたのと数々の仕打ちで今も苦しんでるんで
そう思えなくなった
大っっ嫌いと思春期のように思ってるよ
175:167
12/08/25 22:18:12.64 0
>>174
わかるよ、その気持ちも。
自分のほうが大人になってやさしく接したり殺したいほど憎く感じたり、この繰り返し。
この揺らぎはまだ修行が足りないんだと思う。
こんな修行して生きなければならないなんて辛い。
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/25 22:58:21.49 0
自分が人の親になる歳になり、余計に親の異常性を再認識してる。
芦田愛菜ちゃんより小さな女の子を殴ったり、蹴ったり、ホースで水かけたり、言葉の暴力等自分にはとても出来ないし、あの時の親は何考えてたんだろうと思う。
自分もいい歳だが傷は癒えてない。
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 00:50:22.58 0
大人になるほどに親のダメさが見えてきてキツイ。
本当は親になる資格ない人間なんだよな
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 01:22:51.95 0
親のダメさが見えてきたらなぜきついんだ？
むしろ許さなくていい奴、自分は悪くない、ということが明確になっていい。
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 01:48:11.97 0
確かに「自分は悪くない」という考えを持てるかどうかは重要らしいなあ
俺の親は親も祖父母もやたら独善的に周りの感謝を集めようとしてた。
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 02:08:07.24 0
親に似たところが出てきてゾっとする事が時々ある
違うのは自覚してるところ、すかさず反省、謝れるところ
でも苦しい、声が似てるのが辛い
あんな人間に似たくないから頑張る
でも金はあきらかに親の方が稼いでいるので偉そうなのがムカつく
時代のせいだけどくやしい
まあせいぜい年金をどんどんだまされて使い切ってください、自分はもう知らない
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 02:08:37.63 0
吐き出し
就職先(未定)について話してしまった
ちかくだからととてもよろこばれた
結局褒められることが目的だったのか？
どうしよう
これもう行方くらますの無理なパターン？
嫌な思い出ばかりなのにご飯は美味しいし
訳分からなくて混乱
昨日の一日は普通って書こうとしたけど完全に穏やかではなかったな・・・
どうしたらいいんだろう
付き合いしていくべきなのだろうかって 一般の人も我慢しながら付き合うものなのかな
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 02:21:29.59 0
>>179
自分に責任を感じていたら前に進みづらいと思うからね。
毒になる親の、Amazonのサンプル部分でも読める、「自分の問題は自分の責任ではないか」ということについて
の部分を読めば、自分を責める必要がないことが認識出来ると思う。
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 02:22:00.52 0
ほんとにもうムリなら食事なんて喉を通らん
親の作ったご飯が一番美味しいと思えるんならいれば？
餌付け乙、とかつい思ってしまうけどね、優しく絡め取るタイプかもしれないし
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 02:26:00.07 0
吐き出しさんへのアドバイスは遠慮だよ
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 02:37:33.23 0
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/0*/*(土) 05:27:57.01 ID:uGlF4jeb
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
リタリン 「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか リタリン そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる
あやまり癖のある人がやたらと、なぜか、うちのセミナーにあつまるのですよ！私は、あやまれない(^_^;)
毎日喧嘩ばかりしていますし。冷静なふりして、誹謗中傷がくると、瞬間的に、頭に血が上りますしね
目標金額を佳苗が得たお金から１ケタから２ケタ減らせば、容姿スタイル年齢関係なく、女ならば簡単に使えるテクだ！素質があれば、佳苗位の金額（億超え）も可能。
狩るにも身近に獲物がおりませぬ。狩場を教えてください。私、男性と２人きりになると、か弱く女々しい感じになるのよっ。
白◎由◎ ？@◎ir◎iy◎ka 放射能気になるママさん、ぜひきて！８月２６日（日）１３時３０分～１５時
勝どき区民館 東京都中央区勝どき一丁目5番1号・都営地下鉄大江戸線勝どき駅下車A1出口 徒歩2分
・都バス「05東京駅丸の内南口－晴海埠頭」勝どき橋南詰下車 徒歩3分 ・都バス「門33亀戸駅－豊海水産埠頭」勝どき駅前下車 徒歩3分
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:83-95番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sepia板:292-293番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sepia板:302-312番)
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 02:39:17.99 0
>>183
優しさの押し売りをするタイプの人なんだ。
今回は向こうがずっとご機嫌だったから あまり疲れなかった。ずっとじゃなかったけど
親元には居ないよ 一人暮らしをしているよ
ちょっと今混乱しているのでよくわからないです
朝ごはん実家で食べてから食欲なくて今やっとバイト先で貰ったごはんたべた所
なんか私ずっと褒められようとしていた気がするけどみんなそうなのかなって分からなくなったので
周りの普通の家庭の人にリサーチしたいですね
とりあえず来週学校のカウンセリングに(別件で)行くのでそのとき にでも相談してみます
何が言いたいかよく分からないけどとりあえず否定したかった
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 02:45:13.66 0
>>186
あんまり沢山状況説明すると、しんどくなっちゃうぞ
今日はもうおやすみ
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 02:46:27.42 0
>>178
自分が正しいのはわかっていても親が自分を産んだ年齢になってみてイメトレしてみると
これでもか、これでもかと新たな毒っぷりにきづいちゃって落ち込むのさ
おいおい、、そんな事よくできたな、それエゴだよってw
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 02:48:46.36 0
褒められようとするっていうのは、自分が褒められたいわけじゃなくて、
無意識に親の機嫌を取るようにプログラムされちゃってるんじゃないか？
典型的な毒親の子の症状だけど。
普通の家庭の人は親のご機嫌うかがって生きていないんだよ。
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 02:58:34.29 0
こんなスレが最近育児板にできてる
気になる人は行ってみるといい
毒親に育ちで親になった人
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 03:13:57.59 P
>>163
そうか...なんだかよくわからない物悲しさがあるのはこれのせいか...。
一番大事であるべき親から愛情や楽しく触れ合った記憶が全くないから...
私もずっと埋められないんだと思う...
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 03:31:08.17 0
>>189
それすごくわかるよ
自分がこうしたい、じゃなくて
こうすればののしられなくてすむ、って行動を
無意識に選択してしまう
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 04:20:01.76 0
嫌われるとフラバが酷いんです
テレビに例えるとＣＭのようにフラバが入る
ひどい時は、ＣＭのように現実が入る
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 06:12:00.54 0
>>184
吐きだしさんは、普通に会話してない？
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 06:16:03.71 0
語り合うスレだからね
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 09:18:36.24 0
吐き出しとか言ってレスに反応した構ってちゃんです。
相談というか、返信を貰ってもまともに考える思考力が無かったのと、
返信を求めるために必要な情報を整理して書くことか゛できなかったので、吐き出しという形で書き込みました。
寝て起きてぼんやり考えていたところ、昨日はすこし危うくはなったけど普通の家族っぽい会話が成立してたから私も迷ったのだと思う
しかし、(私がどうしても気になったから)浴室の掃除をしていたらただ文句しか言われないし、
かといって「親孝行」を強要するし、
一人暮らしの部屋に突撃かました時は、私が「忙しいから片づけできなかった」と言っても聞かないくせに自分は忙しさを盾にするし。
私学校の成績以外で褒められたこと無かったんじゃないのだろうか。
お風呂掃除だってほんとは褒めてほしかったのに。
まだ内定承諾はしてないけど、就職についても親の希望に合致した企業だったから喜ばれただけで、同程度の「知名度がない」「他地方」の企業なら一杯文句言われたんだろうなーって
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 10:05:08.95 0
親が幼い自分を虐げだした記憶が蘇って来た。
3.4歳頃から、父方の祖母と同居する事になり、母親がいじめてた。
晩ご飯時は父親も一緒になって祖母に罵声浴びせてた。
祖母が出て行ってから、祖母に似てるらしい私への攻撃が始まったと思う。
実際小さい頃に祖母に声が似ててムカつくと言われた事を思い出した。
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 10:27:41.39 0
>>196
いや反応していいの、そういうスレだから
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 11:12:32.83 0
>>196
本人がオッケーならレスに反応してもいいとおもうよ
返信できなそうだから、吐き出しで書いたわけだし
（むしろその吐き出しにレスした人の方がアウト）
ちなみに家族が毒かどうか微妙なところならこんなスレもあるよ
誘導するわけじゃないけど、参考程度にどうぞ
毒親というほど酷くはないが何かｲﾋﾞﾂな親子関係３
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 12:15:40.52 0
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
吐き出すならここもある
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 12:26:18.46 0
>>200
横だけど、それは私の為のスレだわ
素敵なスレタイ
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 16:00:07.14 0
>>199
>>200
ありがとう。
下は以前は該当してたけど、今はそうでもないかな
>>199の紹介してくれたところ、見に行ったけど荒らしにダメージ受けて帰ってきてしまった
ちなみに前スレで、車で走行中に怒りだすと路肩に止めて掴みかかってくるって書いた者です
昨日は祖父母や親戚も居たからか、そういう片鱗がなくて、もしかしたら変わったのか？ と戸惑っていたんだ。
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 16:17:17.72 i
24時間テレビで虐待母のことやってたんだけど
母本人が出てきてそいつ言い訳ばかり
誰も自分に感謝してくれないだの仕方ないからネグレクトしただの
子供への謝罪もなく今は虐待防止アドバイザーだって
娘はまだ明らかに怯えてて目が泳いでた
自分のしたことは悪いと言われるけど仕方なかったし子供がいいっていうんだからもう終わったことよねって言わんばかり
感動秘話になんかなるわけないのにな
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 16:37:19.25 O
>>203
見た
イライラして仕方なかった
虐待の話をしてる時も談笑してたし、頭イカれてる
言い訳のつもりで小さい頃の子供がクズ父に似ていて気持ち悪かったとかテレビで言って、現在進行形で公開虐待してるだろ
子供も手紙で｢たくさん迷惑かけられ…かけてしまい｣って本音が出てた
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 17:31:23.51 0
社会の認知度的にはまだ「少し問題を抱えてるけど頑張る私達」的な、ライトな感じでしかないんだろうな
割とマジで(自我が)生死をさまようレベルの問題なのに。
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 18:27:31.41 0
子どもがいいって言うんだからもういいとか
無理やり言わせてるのにありえん
恥を知れ
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 19:29:01.07 0
まーそんな様子だったんなら実質晒し上げだったのでは。
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 20:36:44.51 0
読んだだけでもイライラするな。24時間テレビじゃしょうがないけど。
こんなバカが虐待防止アドバイザー()
資格も要らなそうなお仕事ですね。
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 21:26:36.00 0
車が故障してお金がないから20万円出して、と。
去年も10何万出して直したのに、別の個所が壊れたと。
もう歳だから仕事も雇ってもらえない、自殺しろというのか、
高校の学費何百万返せ、返さなかったら職場に乗り込んでやるからな！
というメールと電話の嵐でノイローゼ気味になった。
確かに母子家庭で私立高校だったのでかなり大変だったと思う。
だけど卒業して１０何年たった今でも金を返せと言われる。
何であの頃もっと勉強頑張らなかったんだろう。
しかも家は引きこもりの兄がいて、母が面倒見てる。
これから親が老いて行く未来を想像すると怖くて仕方ない。
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 22:23:38.49 0
本当に生きるか死ぬかってとこまで行ってる気がする
いつ殴られるか近づいてくるだけで全身強張るし 毎日何かにおびえてる
家を出れば外の風除室閉められるんじゃないか（鍵は一つしかない、数年前にやられた）とびくついてる
このままここにいれば殺されるような気さえするよ
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 06:02:05.34 0
雑学の過去スレ見てて、
「0歳～20歳までの体感時間と 20～死ぬまでの体感時間は等しい」
っての、信憑性には欠けるけど、
本当だったらと思うと、何だか哀しくなった。
体感時間の半分は毒親に毒されて
もう半分のほとんどの体感時間で解毒。
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 07:10:33.53 0
０～２０歳までの記憶が…
学校のことは、普段は思い出さないのに
思い出そうとするとどんどん出てくる
それに、過去というフィルターがかかっていて
喜怒哀楽すべてが柔らかくなり、懐かしい
家でのことは、突然思い出す
虐待のことは何度も繰り返し思い出すのに、他の記憶があまりない
断片的だ
今経験しているかのような生々しさがある
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 07:18:58.61 0
20から取り戻せばいいことじゃん
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 07:29:03.81 0
20から取り戻せる人うらやましいｗ
毒親じゃないというか解毒はやー
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 10:41:45.10 0
来月20歳の俺はどうすれば…
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 10:47:40.96 0
20で独立して、毒から離れられるのであれば解毒は早いかもね
離れるっていうのは、絶縁の話ね
絶縁を如何に早く済ませるかが自分の人生を取り戻す秘訣だと思う
家を出てもずるずると連絡を取り続けていると、呪縛からは逃れられない
あいつらの呪縛は強力だから
30まで行っちゃうと、人生の大半を解毒に費やさなくてはならない
終わった頃にはもう人生終了間際
若い方が吸収も早いし、軌道修正もしやすい
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 12:15:09.02 0
21で絶縁したけど、30代の今でもフラバが辛い
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 12:24:01.63 0
独立は早ければ早いほどいいよ。
毒親は自分の不幸を子供にあたりちらしているだけ。
子供が困る姿を見て喜んでいる。
愛情なんて無い。
24時間テレビで虐待していた母親が出ていたが、あまりにも勝手で腹が立った。
司会者の子供は親を選べないとのコメントに賛同した。
若い時の過ちかもしれないが、親になったのだから無責任な事をするべきではない。
その虐待親の娘はテレビでは笑顔だったが、内心どう思っているのか理解していないだろうな。
愛情のかけ方を知らない人が、すぐに改善できるのだろうか？
大抵はお前が悪いと開き直るんだが。（苦笑）
会話の無い親子ほど、改善は難しいよ。
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 12:29:59.08 0
>>217
じゃあ、42まで頑張ってみれば？
毒に晒された時間と同じだけ掛かるらしいよ、解毒には
30代だと還暦以降になっちゃうからね
早ければ早いほうが良い、早いに越したことはない
私も還暦までには解毒したいわ
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 12:31:29.53 0
親に左右される人生なんて馬鹿らしいよ。
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 12:36:14.47 0
自分なんて４０代だったよ気づいたのｗ
自分の頑張りなんて、毒にとっては
溺愛子の鼻ｸｿ以下の意味しか無いとはっきり気づかされたｗ
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 12:36:58.94 i
親に左右されるのはあほらしい
わかってはいるけど休日は疲労と無気力で動けなくなる
気力を振り絞ってでも家を出るべきだろうか
いや出たいんだけど、動けないまま休日が終わる
ずっとその繰り返し
たぶん逃げられないと思ってる
セリグマンの犬状態だよ
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 13:01:38.05 0
>>221
自分も気づいたの30代後半ｗ
放射線値高い所に住んでるから解毒終わらず寿命尽きそう
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 13:05:13.68 0
>>220
そう言えるのは、あなたが親に左右されない幸せな人生を送れてるからでしょ
子供の頃からの親の洗脳って恐ろしいのよ
あなたが親になったときにそうならないよう、気をつけてね
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 13:31:48.45 0
現在
自分：40代後半、更年期がメンタル方面に悪く出て、気持ちの余裕0
VS
毒両親：歳くって毒がさらに濃縮、ｵﾚ様状態の我が儘、暴言、ﾋｽ悪化
片道３時間以上離れた土地に逃げてて正解だわ・・・・
そんな状態分かってるくせに溺愛子が“お年よりのお祝い事”と称して
色々セッテングしてくる・・・泣きたいｗ
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 14:19:21.18 0
>>222
ここはある意味余裕のある人が書いたりもするから
真に受けないでいいよ
自分は絶縁しているけど、生きるのは辛い
簡単に、離れれば楽とか言ってるのは誰に対しても
あてはまるわけじゃないし、適当に読んでね
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 14:28:36.77 0
毒親の意味を理解し、自分に責任を感じず、自分の意志を持てている人は、あとは親から離れられれば大丈夫。
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 14:31:17.05 0
そんな簡単なもんじゃないわ
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 14:32:22.63 0
親に言われた、された記憶ってのは消せないからね。
あいつらが死んでも消えない。自分が死ぬまで消えない。
あいつらの顔を見るたびに嫌なことばっかり思い出す。
だから会わない。でも会わなくても思い出す。
自分の場合、離れたら実害はないけど、結局記憶にとらわれるｗ
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 14:32:48.37 0
それは上記のどれかが十分でないからだ
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 14:33:42.09 0
あとは過去など関係なくなるほど自分の人生を生きることだね。
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 14:56:42.35 i
自分に責任を感じずっていうのが一番難しい
あんたのせいだあんたのせいだ自己責任だ
って言われ続けてきたから
どうしたら自分に責任を感じずに済むんだ？
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 15:16:10.45 0
ぐしゃぐしゃに丸められた紙は
どんなに丁寧に広げて上手に皺を伸ばしても
丸める前のマッサラな紙には戻らない
そういうコトです
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 15:57:23.96 0
だね。
自分のこの傷付き汚れた心が真っさらになることは死ぬまでないよ。
それがわかり始めて新たな落胆との戦いをしているよ、今
一時的に気分が晴れることはあってもそれはまともな家庭で育った真人間のものとは全くの別物
あーあ、自分も気がついたの30だったんでおばあちゃんになるまで苦しむんだわ、ゲンナリ。
身近で毒親持ちが自殺して周りが何故なんだろうと不思議がっていたが気持ちわかるから辛い
その親も？な感じでわかってないのも見ていてムカつく。とことんエゴイストでKYなんだなと。
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 16:10:45.73 0
>>227
嫌味じゃなくて、なんでこのスレにいるの？
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 16:12:04.05 0
>>232
そういうことをいう親から生まれたんだ、だからこそ、あなたに責任はない。
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 16:25:30.25 0
わたしも心のどこかに、自分も責任があるのではないか、という気持ちが残っているときがあった。
でもスーザン・フォワードのこの言葉でだいぶ楽になった。
自分を守るすべを知らない子供だった時に大人からされたことに対して、あなたに責任はない
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 16:34:50.62 0
自分の出身の町では、過去（自分の知る範囲）で２件、子の親殺しがある
一人は、引きこもり もう一人はメンタル系の病院に通院してた
どちらも地元での評判（噂）は、親が一番可愛がって目にかけて居た子
だったらしい
殺されちゃった親たち、両方とも（商売とか営んでるので）
他人の自分の目からみたら表面上は、ごくごく普通の人達だったけど
両方とも毒だったんだろうな
今ならそう思える
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 17:07:46.66 0
>>232
ということは、その毒親の言っていたことに賛同してるの？
本当はそうじゃないと思う。自分の親が毒だったという真実にまだ向き合えていないんだと思う。
その真実と向き合うことができれば、そんな親の考えには翻弄されずに済むと思う。
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 17:49:54.83 0
親が毒だということを認られない、あるいはそれを認めていても、自分が努力をしていないと親から離れても苦しむんだね。
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 18:29:49.88 0
努力で良くなるのかなぁ・・・。
だいぶ改善されたけれど、毒親への怒りはおさまらないよ。
毒親を忘れるぐらい夢中になれることがあるとか、幸せな家庭を持つとか。
今は探している所かな。
私にはもう親や兄弟はもういないんだと思うようにしているよ。
ここ何年か毒からの連絡なんてないよ。
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 19:43:07.63 0
親から離れても辛いのは、努力してないからか～
うちの毒が同じこと言いそうだ
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 19:50:14.95 i
親は死んでももうどうでもいいけど
離れても辛いことはあるよね
特に人を信用できなかったり、人は裏切ると思って自分から切るようなことをしてしまったり
なごやかな雰囲気に、自分は似合わないって離れてしまったり
ちょっと相手の機嫌を悪くしたらもうこの世の終わりだと思ったり
何がなんでも自分でやらなきゃと一人で何でもしようとしたり
ここら辺から人生少しずつ行き詰まっていくんだよね
気づかないうちに、徐々にさ
人を信頼したほうがうまくいくってわかっててもできない
そういうのが辛いかもな
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 19:51:48.29 0
大丈夫になった人がなんでこのスレにきているんだｗ
いらないから
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 19:56:54.06 0
結婚して子供もいるけれど、まだまだ辛いよ。
でも自分の子供には同じ気分を味合わせたくないから、日々努力している。
きっと死ぬまで時々思い出すと思うし、うちの親は虐待系だったくせに急に擦り寄ってきだして逃げるのが大変。
でも二度と親に翻弄されたくない。
絶対に逃げ切ってやる。
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 19:58:20.18 0
>>244
スレタイ的には間違ってないと思うけど
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 19:58:37.38 0
>>243
わかる わかるなあ
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 19:59:34.69 0
>>243
信頼だとか、和やかな場とか、和気藹々とした雰囲気という物に
上辺だけは、愛想よくしてるけど、内心まったく理解できていないというか拒絶している
まぁ、ある程度の建前や打算も含まれているんだろうけど
自分の場合、本当の理解だとか信頼なんて欠片も経験がないので
分けがわからなくなって、そういう物から逃げている
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 20:37:34.35 0
二十歳になった時、「年金が払えない、猶予もできない」と母親が言っていた
それで学生時代はほとんと年金を払えなかったんだけど
実際猶予はできたらしい…
今日、たまたまそれを知った
母にはめられたかな
「せめて猶予はできないかと色々聞いたけど」って残念そうに言っていた
あんなに感情たっぷりに騙すものかな
疲れた
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 21:27:02.90 0
>>241
そういうことを探していることが努力だよ
そして親や兄弟はいないと思うようにしてる
理想だと思うよ、そのまま続ければ良くなる
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 21:28:09.49 0
>>244みたいな語り合えないやつが一番いらないから
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 21:29:31.93 0
>>233
刺さるなぁ。
たまに、夕方ぐらいに民家の近くを歩くと、
煮物かなんかの、良い匂いがしてきた時、ふいに泣きたくなる。
大人になっても、
健全な家庭は里帰りしたら、
懐かしい親の味を食べたりするんだろうなって。
毒親家庭は、
どんな形であれ、
自分の心を穏やかに出来るようになったとしても、
健全な親とは永遠に会えないんだ。
結局さ、無理なのは分かってても、
克服して得る幸せ以上に、
本来の親の愛情が欲しいという気持ちの方が上なんだよね。
ごめん。なんかネガティブで。
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 21:37:08.06 0
>>241
怒りだけは一生残るかもね
一度きりの人生を辛いものにされたんだから
だからこそ許さなくていいんだよね
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 21:44:21.06 0
そうだよね、親に愛されたいというのも自然な感情だから
金持ちになる、結婚して幸せな家庭を築く、精神的に自立するというのを
目標としても、果たしてそれが本当に求めてるのかというと違う気がする
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 21:45:12.87 0
>>252
分かるよ、すごく良くわかる
親の愛情が欲しいから苦しんでる訳で
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 21:47:28.79 0
>>252
懐かしい親の味なんかないよなぁ
本質的に愛情がない毒親は全く健康を考えてない飯を出すからね
ポジティブなこというと
愛情って親と子の間だけのものかな？それ以外もあると思う
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 21:49:28.31 0
親はいないと思うことが一番かもね
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 21:52:43.01 0
同意すぎる。
幸せな雰囲気には馴染めない自分がいる。
よって同じような境遇の友人と仲良くなるのかもしれない。
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 21:59:39.72 0
親がいないというより自分の親が毒だったという真実に直面することに、向かって行くことだろうね
毒であることを上手く隠し通した毒親の子にとっては、それは非常に辛いことだと思うけど
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 22:04:36.59 i
自分もそう思おうとしてた
それが、気づいたら
そこまで追い詰められてたのは自分だけでさ
結婚した兄弟とはしょっちゅう連絡とりあって談笑してたんだ
全く普通の家庭としてさ
自分だけが追い詰められて怒りを抱えて悩んでて、他の家族は何事もなく付き合いを続けてる
うちは精神にくる系だけど見た目はごく一般的な家庭だし
何で自分だけが怒りを抱えてるのか、
やっぱり自分がおかしいんじゃないかと悩む
昔からDQNな家庭ならすっぱり諦められたけど、
おかしいのが全面に出たのが25過ぎの頃だったからなあ
でもやっぱり謝罪もなく、言ったことをなかったかのように接してくると怒りがわいてくる
頭おかしくなりそう
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 22:17:49.98 O
なんだかんだ言って最近は家族に感謝というか大事さが分かった
確かに昔はどうかと思う事も結構あったが
今は今だな
やり直しは出来ないけど
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 22:18:37.29 0
まあうちも謝罪ないどころか俺の責任みたいにいわれる
現在２４歳なんですが、昔から、おしゃれや音楽を聴いてるだけで似合わない
とか眉毛整えるのも人相悪くなるとか禁止だったから今更おしゃれする喜び知ったけど
にしてもおしゃれも身なりを自分なりに整えることもできなかった中学とかの卒アルは
キモ過ぎてやばい。
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 22:32:25.82 0
多分この怒りみたいな感情はさみしいのかもしれないなあ
感謝という気持ちは多分、もうおそらくこの家族には起こらない
この家庭にとって私は死んだし、私にとってこの家庭の人らも全員死んだ
いつも馴染めないし、置いてけぼりだし行事なんかはよく帰ってた
あの騒いでわいわいしてるのが分かんなくてさー
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 22:49:01.70 0
まじで死んでほしい
どっか消えてほしい
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 22:51:04.50 0
お母さんに…「お母さん」になって欲しかったな
>>252の言葉が自然に入ってきた
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 22:52:23.40 0
同じ家にいるし、しかも扉一枚挟んだ向こうにリビングがある部屋にいるから五月蝿い声が聞こえてくるわ・・・
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 22:56:20.57 0
>>260
むしろあなただけがまともなんだと思うよ
謝罪もなく、言ったことをなかったかのように接してくる
これはうちも全く同じだわ、毒親の特徴なんだろうなぁ
だから俺は切り捨てたけど、付き合っていこうとしたら本当に頭おかしくなっちゃうよ
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 22:59:06.85 i
>>252
わかりすぎるほど分かるよ
ずっとこの気持ちを背負っていかなきゃならないんだもんね
どんなに努力しても、その先には、
親の愛情が欲しいってのはつきまとうんだよね…
これさえやれば認めてもらえる
こうなりさえすれば仲間になれる
自分さえ変わればこっちを向いてもらえる
そうやって頑張りすぎて壊れちゃうんだよね…
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 23:06:22.62 0
ネガティブとは逆に考える努力も必要だね
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 23:09:05.14 0
両親共に毒でさ、両親の機嫌さえ取ってればとりあえず殴られずに済んでた
で母が病気で死に数年後に父親が再婚した
母親のときのように再婚相手の機嫌を取ろうとしたら変な顔をされた
これが正常な親の反応なのかな
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 23:12:38.87 0
普通の大人は子供が自分の機嫌を取ろうとがんばろうとしていたらおかしいと思うのでしょう
子供がやりたいことを尊重するからね
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 23:13:50.89 0
毒親は自分の機嫌だけ取ってる子供をいい子だと思うんだろうな、異常だ。
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 23:32:48.72 i
何で子供と張り合おうとするんだろ
自分が楽しいときはひたすら不幸話で罪悪感を植え付けて
自分が辛くなってくると「私は楽しいの！あんたはどう？」って…
怒りを通り越して悲しくなってくる
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 23:32:55.10 0
>>269
そうだね。
ポジティブに考えるとすれば、
こうやって共感できる人がいるのは心強い。
昔は家庭という世界で耐え忍ぶことがスタンダードだったけど、
いざ社会に出て、それが異常だと気付かされたはいいが、
どうする術も持ってなかったのを、
このスレを見てるだけでも、少しずつ、
何をしたら良いか模索出来るようになってる。
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 23:33:25.45 0
うちもとりあえず父は殴るし母は叩くからいい子にしてたな 毒親にとってだけのいい子なんだけど
自分が高校ぐらいになって力で勝てなくなった瞬間に何もしなくなったけど。
そこでただ暴力でいうこと聞かされてただけだったんだと気づいたが。