12/07/17 18:31:02.70 0
相談です。
結婚を考えている彼女の兄弟に知的障害の姉が1人います。
（付き合う前から聞いていた、小さい頃の高熱が原因らしい。）
彼女の実家は開業医なので彼女の姉は院内の簡単な雑務をしています。
彼女はそのことを大変気にしています。自分はある程度の負担（金・労力）
は覚悟しています。一方で彼女は４人兄弟だから大丈夫と思っている部分
もあります。 実際身内に障害を持つ方ってどんな苦労がありますか？
自分の覚悟として持っておきたいんです。
（私の実家はいい顔はしてませんが無視するつもりです）
3:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/19 00:51:10.11 0
負担を覚悟されているなら何も問題ないじゃないですか。
逆にまだ結婚していないのに、彼女の家庭の事を書かれるのはどうでしょうね。
彼女と話し合う事が大事なのでは。
4:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/19 02:45:07.30 0
障害の程度や家族の意識や資産によって、家族が被る苦労は違ってくるとは思うが
どんな苦労があるかは、このスレの過去ログなんかをじっくりと読んでみればいいのでは。
姉の将来を彼女を含めた家族はどう考えているのか注意深く探った方がいい。
姉を施設に預ける準備があるのか、その資金はあるのか。
もしくは兄弟の誰かに扶養させるつもりなのか。
最悪、彼女との実家と関係がこじれた場合、
彼女があなたを守るために姉や実家を拒否できるかどうか。←最終的はここがもっとも重要。
あと障害は本当に後天的なものなのか。←子作りリスクの確立は知っておくに越したことはない。
一時の感情に流されて背負わなくていい苦労を買おうとする息子に
あなたの実家が良い顔をしないのは無理もないこと。
惚れた腫れたは当座のうち、ということわざのように
彼女を思う情熱のような思いは経年で次第に薄れていき、
シビアに現実と向き合う生活の方が通常はずっと長く続くのが結婚生活。
その時にあなたは今のように彼女の姉を背負おうと思えるか？
彼女と結婚するということは、彼女だけではなくその姉を扶養することにも繋がりかねない。
他に兄弟がいても、その兄弟が拒否したら彼女一人に問題が追いかぶさるかもしれない。
下手をすれば姉を引取り同居しながら介助するなんてこともあるかもしれない。
そうなったらあなたと彼女だけの問題ではなく、
あなたの実家や将来授かるかもしれない子供にも影響が出てくる。
ある程度の負担（金・労力）を覚悟するほど彼女を思っているは伝わるが、
その覚悟を有に超えることは人生には往々としてある。
彼女を含め彼女の実家の意識がどの程度なのか
時間を掛けて冷静に判断して方がいい。
5:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/19 22:20:11.44 0
>>2
育児板にも書いてたね。
こんなとこで聞くより、彼女ときちんと話し合う方が先だろうに。
彼女より、憶測で責任ないこと言うななしの言うことを信じるの？
6:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/25 04:30:51.31 O
>>1乙
そういや小さい時から求めても誰からも返ってこなくて
諦め癖ついてるからか物欲がほとんどないんだけどそういう人いる？
あるといいなあなんてふと思うけどすぐ夢物語で終わらせちゃうっていうか
自分を、自分の感情がわからない&大切にしてないって事なんだろうけど
こういうの抜け出した人がいるなら少しでもいいから話を教えてもらいたい
7:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/25 14:16:31.22 O
>>6
ノ
物欲もほとんどなく、ほしいプレゼントとか食べたいものを聞かれてもすぐに答えられなかった。まあいいやって思っちゃうんだよね。
おいしいと思ったもの、されてと嬉しかったこと、わくわくしたことなどを手帳にメモして分析するくせをつけたらマシになったよ。
調子悪いと逆戻りしてイライラするけどそんな自分も受け入れられるように頑張ってます。
8:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/25 15:16:29.39 0
家族に知的がいると子供まで頭が変になる。知的を擁護する家って親も軽度の池沼だったりするからたちが悪い
自分はそれで学校の先生にも同級生からも嫌われて地獄のような青春時代だった・・・
大人になってからもずっと欝がひどくてつらい。
9:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/25 15:19:49.82 0
24時間テレビなどで知的障害者を天使みたいに扱うのは腹がたつ
知的障害者の奇行がどれだけ身内にはつらいか・・・
10:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/25 18:58:14.51 0
身体障害者は全員死んでほしい
助けてもらって当たり前とか頭おかしいんじゃないの？
11:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/26 19:31:31.60 0
知的障害者じゃなくて健常者の兄弟がほしい
12:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/28 07:50:50.17 0
もう嫌だ。一緒に暮らしたくない。
朝から騒ぎやがって。
クーラーすら大騒ぎしてひと暴れしないと付けられないとか人間の生活じゃないよ。
もういやだ。
13:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/28 17:19:44.30 0
知的障害者の子供がいるのに兄弟産むのは親のエゴだよな。
自分の所も親が頭パーだわ、問題起きると現実逃避して放棄する。
親に学歴が無くてもいいから学力があって欲しい。
将来の事を考えないから最悪の事態になる。
14:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/29 13:39:00.39 0
いっそ8人とか10人兄弟いたらマシそうじゃないか？
知的と2人っきりだからすごいきついんだよ
15:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/30 06:29:00.08 0
『自分をえらんで生まれてきたよ』なんていう本がまた出とったな
バカ親：「うちの子は、自分でその体を選んで生まれてきたのよ！
私たち親のせいじゃないわ！私たちは悪くないんだから！」
気持ち悪い
害児親の脳内
16:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/30 11:26:23.77 O
そうでも考えないと自我を保ってられないんだろうな
だからって他の家族を巻き込む言い訳にはならんけど
とりあえず二人目を産むな
「普通の子育てもしてみたい☆」か何か知らないが、池沼の下に生まれた時点でこっちは普通の人生じゃねーから
17:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/30 11:47:04.69 0
知的にも人権がある。だから口でいってわからないからといって力で抑えるっていうのができないんだよね
犬や猫だったらそれで躾ることができるんだが・・
うちは30センチくらいの刺身包丁を向けられたときはぞっとした。一緒に住みたくないけど子供だからどうすることもできない＋親も頭がパーで摘んでた
18:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/31 09:10:52.63 0
発達障害の弟が姉を殺した裁判が異例の重い判決だったみたいで話題になってるね
犯人はずっと引きこもりで姉が時間的にも金銭的に面倒見てたって
読んで暗い気持ちになった
勝手に逆切れして殺されたみたいだし、反省もしっかりしてないらしいし
どうしてそんな家族のために人生費やさないといけなかったんだろう
親が泣きついて逃がさなかったんだろうか、弟が執拗に追いかけて来たんだろうか
殺した本人は障害者なんで偏見がー！とか叫んでくれる外野の人がいても
殺されるまで自分の財産や時間を吸い取られ続けた
姉の環境は問題にしてもらえないんだな。あーあ
19:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/31 14:58:55.11 O
>>18
生きる方法がそれしかなかったんじゃないかな
世間から白い目で見られたら自分が幾ら理不尽な状況でもそう生きてしまうというか
自由なはずなのに何故か逃れられない…哀しいね
姉の苦しみは誰もわかってくれないんだろうな
20:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/31 15:45:07.88 0
池沼の兄17歳くらいが健常の小学生の弟を殺した事件もあったよね
欝すぎる
21:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/31 16:55:26.54 O
人を殺した池沼ってどうなるの？
何事もなかったかのように社会の中にいる、って事はないよね？
いつ人を殺すか分からないのが歩いてるなんて怖すぎる
情弱でサーセン
22:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/31 20:09:59.06 0
>>21
入院させられて症状が落ち着いたら退院だよ
罪を理解できない人は刑罰を与える意味が無いらしい
23:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/31 20:32:20.21 O
>>22
レスありがと
マジか…
人を殺す=病気の状態 って事になっちゃうの…
罰が与えられるかどうかよりも、周りに被害が出るかどうかの方が大事そうなのに…
24:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/31 22:05:17.48 0
>>23
＞人を殺す=病気の状態
その辺は精神障害者と同じで
病気だから良し悪しが解らないと解釈するのでは？
さすがに野放しは無いと思うが
殺傷まで行く刑だったら施設に入所して軟禁状態になるんじゃないかな？
25:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/01 00:49:10.69 0
弟1が知的障害。弟3は脳障害持ち(一応知的障害ではないが、学習能力はかなり低い)で弟2もFラン大卒。
親も学が全くなく（母親は早くに親を亡くしてるので仕方がない面があるが）、会社潰れて金も無くなった。
他にも何かと問題が山積みだ。むしろ最近は問題しか無い。
俺は旧帝大院卒で紆余曲折を経て今は企業研究者やってる。
家族、親戚みんな頭が悪すぎて本当に辛い。親戚は田舎DQNばかりで全く話が通じないし何の手助けにもならない。
会社の同僚はみんな育ちが良くて家族も優秀なのしかいない。文化的な蓄積も天と地ほど違う。
俺がクソみたいな試行錯誤しながら何もかも自分で開拓している頃、親から良質な教育を与えられてきた人ばかりだ。
そんなのと競争する上で、家族の面倒のことなんて考えてる余裕ない。
家族のことを考えるだけで鬱になって仕事が手につかなくなる。
26:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/01 03:48:05.06 0
25に同情するわ…
27:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/01 08:14:39.23 O
>>7
ありがとう
思い付いたらメモ帳にでも書いてみる
実は前にもやろうとしたんだけど、気持ちが書くのをやめさせようとすると言うか
本当にそうなのかとか疑問に思ってやってなかったんだよね
好き嫌いってのはコロコロ変わっていいものらしいって
そう思えてきたから今度こそやってみるよ
ありがとね
28:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/02 06:59:03.30 0
ここ読んでたら皆さんの兄弟は軽度なのかな？
うちの兄は最重度だから知能も２歳くらいだから
暴れたりお金使ったりもないし。。。
いつもオモチャの話？みたいなのしてるだけだよ。
お母さんと一緒見てたりして踊ったり・・・
まぁ３０過ぎのおっさんだがｗｗｗ
困るのは時々だだを捏ねて泣いたり、トイレの粗相くらい。
軽い方が色々分かるから大変なのかな？
29:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/02 09:41:33.21 O
>>28
うちもそんな感じ。
アンパンマンやNARUTO見て喜んでる。くもんのひらがなや足し算してるから頭は小学生レベルかな。
両親の注目を独占して私を歪めた以外はわりと無害なほうじゃないかなと思う。面倒見る気はないけど。
30:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/02 11:29:17.74 0
>>28-29
そういや、うちの30代池沼もお母さんと一緒が好きでよく見ているよｗ
自分の名前はひらがなででかく書けるけど、計算は出来ないな。
池沼は喋れないとコミュニケーションできないと言うことで重度扱いなんだよね。
うちもそう。というか医者から喋れないから重度にしとくねｗって言われて等級決められたｗ
本当に等級決めっていい加減だと思った。
喋れても意味不明でおまけに暴力振るおうが等級が低くなるなんて。
31:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/02 11:57:06.27 0
同じシェアハウスに池沼の女が居るんだけど本当にツライ
池沼が家族に居る人って本当に大変なんだな
半年でこんなにイライラするんだから何年も一緒に居る家族は本当に可哀想だ
32:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/02 12:07:48.90 O
>>28-30
うちの永遠の0歳児から見たら、それだけ出来るのがすげぇって思うわ
33:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/02 22:20:41.29 Q
簡単な割り算
６割る２は３
４００割る２０は２０
イコールの概念や位取りが怪しいけど
２０代でこれが出来るのは軽度？
ちなみに検査したが染色体に異常はないらしい。
34:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/02 23:58:04.67 O
>>33
スレチ
35:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/03 06:35:14.69 O
>>34
まぁまぁ
同じ話題の中で出てきた話だし、これくらいいいんじゃね
ウチのは重度だけど、簡単な割り算は分かってるっぽいなぁ
分けっこして食べるおかずがあると、ひとりいくつか分かるっぽい
余る場合は、その分を自分が食べていいと勝手に思ってるよ
36:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/03 16:55:50.32 0
うちのはやめろと言われても手づかみで必死に食らいついてる
食べ物は隠さないといけないし面倒。
37:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/04 10:01:45.08 0
29-35
すごいヽ(・ｪ・｀；)ﾉ
うちは計算なんてマジ無理ｗｗｗ
まず単語しか話せないし。。
字とかも無理だな
コミュニケーションですらギリギリ
伝わらないとイライラしてるみたいだが
難しいんだよね。。。
この前友達の子供１歳８ヶ月と過ごしたが
だぶって見えたｗｗｗ
まぁ、ここよんでたら
うちの兄がいい子に思えてきたｗｗ
よしオモチャでも買ってあげよう
38:25
12/08/04 15:00:01.90 0
俺はぶっちゃけ、事故かなんかでいなくなってくんないかなとしか思ったこと無いし、知的障害者は昔みたいに生まれたときに〆るべきだと思う。
本人は知らんが周りの人間の人生を棄損しすぎる。
39:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/04 19:13:32.11 0
うちの兄も>>37と同じだな。
暴力も振るわないし大人しい。でも糞尿垂れ流しだよ…
叔父の妻が実家に怒鳴り込んできた。
「孫が発達障害だった！そのせいで息子夫婦は離婚寸前！息子は心を病んだ！
発達障害の孫が生まれたのは知的障害者の○○（兄）と息子がいとこ同士だからだ！責任とれ！」
と母に詰め寄ったらしい。叔父に連絡して引き取ってもらったようだ。
確かに遺伝はあるかもしれないが、母や兄に責任とれってのは無理があるだろう…
40:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/05 01:01:15.25 Q
叔父嫁の脳に問題が有りそうだが。
41:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/06 05:25:44.14 0
義理母が身体障害者だった。年とってああなったと思ってたんだけど
多分生まれつき？みたい。
孫に遺伝するのかなぁ。
42:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/06 15:07:19.77 0
>>41
＞年とってああなったと思ってたんだけど
身体の動きが変だと言うことかな？（足をびっこ引いているとか）
だったら小児麻痺が多いと思うので遺伝はないが
視覚障害や聴覚障害だと
一部は遺伝性のものがあるので注意
その辺は夫から聞いていないのか？
話すことも無いと思ったのなら小児麻痺あたりかね？
足をびっこ引いている場合は出産時に股関節を痛めた人も多いよ
大抵年配の女性がびっこ引いている人はそれが多い
43:４１
12/08/07 09:37:02.98 0
旦那もよくわからない、と言う。
でも姑は中学生くらいから、何度か手術した事あるらしい
びっこひいてて、足首が内側に曲がってる？みたい。
最近また手術してまっすぐになったらしいけど、まだ、びっこ引いてるんじゃないかなぁ
ただ息子二人とか、姑の兄弟、親は普通みたい。姑だけみたい。
44:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/07 20:33:20.65 0
障害と言うより事故の後遺症じゃないのかね？
45:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/07 23:49:11.41 0
中度知的障害の兄がいる
色々あった。
ものすごく嫌なことでも、兄は病気だから仕方ないの一言ですべて済まされた
ずっと我慢してきた
ついにウチが精神的に壊れても病院に連れて行ってもらえなかった
大人になって自分に保険証もらえるようになって心療内科に行ったら
「お宅は複雑すぎて無理」「あんたの我慢が足りんのや」
「うちではその症状は取り扱ってない（門前払い）」
「少なくともこの地方（県じゃなくて）では診れる医者はおらんよ」・・・
ウチは今まで自分が体験してきたことに疑問を抱くことはなかったけど、
心を病んでて色々自分一人で何とかしようと思ってた。
原因のいくつかはこの環境にあるのかな・・・って最近思い始めた
自分の視野の狭さに驚愕、自分の何も考えずに生きてきた生き方に猛烈に
腹が立つ。なんでもっと自分の人生やのに、疑問を持たないで生きてきたん
やろか。
46:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/08 00:13:24.72 0
>>45
自分で保険証を持てるようになったなら今度は自立して実家をはなれてみたら？
きっと今まで家族に洗脳されていたおかしな部分から開放されて
自分を取り戻せる。あなたは兄のために生きてるんじゃない。
もっと自分を大事にしていいんだよ。
47:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/08 08:34:13.27 0
>>46 もっと自分を大事にしていいんだよ
ありがとう。
でも自分を大事にするってどうしたらいい？
てか、どういうことなんだ？
48:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/08 08:59:44.03 0
兄貴が知的障害者なんだけど
普通に仲が良いし親と養護学校での躾がしっかりしてたから
洗濯物を洗ったり干してくれたりたたんでくれたりしてくれてくれる。
性欲も露骨に発散しない（きちんと自己処理する）し暴れることもない。
町の作業所に勤めてるし特に心配は今のところない。
不安に思うことは２ｃｈでコピペを読むと障害者に酷い目にあってる人がいること
特に性暴力に関しては胸糞悪くなる。
俺も他の子に唾ひっかけられたし、追い回されたこともある。
俺は慣れてるけど友達や好きな子が被害を受けると考えるだけで心配だ。
49:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/08 18:01:52.39 O
>>47
>>46じゃないけど自分を大事にするってのは
「自分」と向き合うってことかなって思ってる。一番キツイけどさ
自分が今どんな感情を抱いてるのか。それは何が原因？
好きなものは何？嫌いなものは？
自分と向き合って少しは好きになってやらなきゃ大事になんか出来ないよね
向き合うのはキツくて自分も出来ないけど少しずつやれば
少なくとも今のただ続く状況を変える事は出来るんじゃないかなって
環境は変えたい変えた方がいいって自分も思ってるけど
いかんせん金と気力と人目が怖くて無理だし(つ∀`)
まぁ自分がぼんやり思ってる事なんで適当に読み飛ばしてくれ
50:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/08 23:53:14.56 0
>>49 好きなものは何？嫌いなものは？
こうだって答えられない自分がいる 自分に腹が立つ
自分に選択の余地はなくて、嫌だといえば罵声が待っていた
好きとか嫌いとか、特に嫌だという感情を、今振り返ってたら、いつからか
そんな感情はなくなっていたことに、今気づいたよ・・・
そんなこともウチは忘れとったんやな・
自分を大事にする、自分と向き合う か・・・
確かに、何か変わっていきそうやな・・
>>46
>>49
ありがとう
51:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/09 05:00:40.39 0
重度知的障害者は見ただけでも嫌だな、あの奇声の声で何度心臓が止まりそうに
なった。半年前に電車に乗ってたらいきなり髪をひっぱてきた後から嫌になってしまった。
主も障害もちだけどあのごみクズどもは常識的なことすら解らないのか
52:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/09 16:47:54.64 0
俺は結婚して養子に入ったんだけど、嫁の弟が重度の障害者。
今までは敷地内同居で家屋が別の為、何も干渉されず影響はなかった。
しかし義母が介護や将来の不安からか、うつ病にかかり入院してしまった。俺的には体を壊す前に早く施設に入所させれば良かったのにって思ったが義母は
見てくれる人がいる間は施設に入所させたくないらしい。
正直結婚前の話では将来は施設に入れればいいから弟の事で深く考えなくてもいいよって言ってたので俺は介護する事は考えてなかったし今も介護したくないのが本音だ。
義両親が介護出来なくなってから施設をさがしても直ぐに入所できないのであれば俺達夫婦が見なくてはならないので、少しでも早めに施設に入所させたい。
義母は障害者の弟可愛さに俺達若い世代にも負担を掛けようとしてるとしか思えない。
嫁の事は好きだから離婚は考えてないけど将来が不安で仕方がない。どうしよう？
53:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/09 20:49:30.32 0
>>52
肝心の嫁の考えはどうなのよ？
いくら施設に入れたいと思っても
所詮は兄弟である嫁が最終決断すると思うんだが・・・
>>52のところへ嫁に行ったならともかく
婿に取ったと言う考えの人ならちょっと心配だよな
婿だから我慢しろって言う人もいなくはないからね
子供がまだいないのなら
結果によっては離婚も考えたほうが良いかもしれないよ
54:名無しさん＠HOME
12/08/10 03:22:47.01 0
生まれた時から母は１級の精神障害者
父は酒乱アルコール中毒。
育児放棄 虐待 暴力 借金 精神病 宗教依存
周りも同じタイプの家族と親戚だけ。
一人っ子で生まれた時から親や家庭とかで心から
安心とか笑ったりしたことが今でもない。
母の病気は昔と比べると落ちついたけどね。
今はボロ狭いアパートで襖１枚の壁で父と二人暮し。
母は国の保護で共同アパートで暮らしてる。
今の自分は昔の母と同じになってしまってるよ。
「お父さん怖い」とかで父に怯えてご機嫌取りの毎日。
休めない。眠れない。息もつけない生活が約８年間。
自分なんてものは生まれたときから無かったな。
従兄弟達も似たような親を背負ってたりして辛い足場。
親も家族も親戚も同類しかいないんだもの。
精神障害を親に持つ自分だから言える
「可哀想」と思ったら負けなんだ。相手に飲み込まれ滅ぶ。
「親だから」と思ったら生き地獄しかなくなる。
父と母が他界したら 悲しさと喜びの狭間にいるだろうな。
自由になれた喜びと憎み悲しむ自分との狭間。
55:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 08:52:35.07 0
大人？それともまだ子供？
親だからって別に面倒みなくていいよ。
56:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/11 00:33:04.02 O
一軒家に住みたい
マンションもう嫌だ
貼ってあるうるさい騒音の数々は昔から自分の家が出してる
ドンドン歩く音、怒鳴り声(奴は負の感情抑えきれない)…
夜中なのに他の人のこと考えられないこんなDQN一家本当に嫌
罪悪感感じて人目が怖くなるのは私だけか
10年前に殺そうと思って包丁突きつけて直前でどうしても出来なかったけど
久々にその感情が芽生えた。もう刺した後どうなってもいいとすら思ってしまった
でも、きっと、刺せないんだろうなあ。昔のまま包丁は重い
刺し返されてもいいから(昔も後日喧嘩で向こうが包丁持って真似してきた)
持とうかとも思ったけどそれも出来なかった
人と関わりたくない
人から好きになってもらえるなんて天変地異が起こっても信用出来ない
苦しい。普通にただ生きたい
金もないから脱出出来ない。人が怖いから抜け出すことも出来ない
嫌だな、もう疲れた
でもやっぱり死ねないんだな
傷つけたりも出来ないし。いっそすれば誰か心配するのかもしれないけどさ
長々と愚痴ごめん
57:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/11 13:15:33.38 0
2ちゃんやってないで病院行って入院してください。
58:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/12 14:32:18.42 0
本当に池沼は邪魔だよ、家族だけではなく他人の人生までぶちこわしにする可能性があるしな。
池沼生むのにも免許制にしろよ、金持ちだけとかさ
59:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/13 04:46:01.40 0
>>56
うちは一軒家だけど、そう変わらんよ。
俺も、罪悪感か何か分かんないけど、常に精神的に萎縮している感じで、
目立たないように目立たないように生きてるよ
人間なんか大嫌いだし。
障害を扱ったテレビとか本とか読んで「感動した！」なんて言ってる奴らや、
障碍者に優しく接している人や、献身的に介護・世話してる人を「尊敬する・素晴らしい」の
一言で済まして、自分は良い人を気取っている奴らなんか特に大嫌いだし
24時間テレビも嫌いｗ
60:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/13 06:54:15.64 0
24時間テレビは大抵の人は嫌いだろw
61:秋田県人
12/08/14 10:59:31.28 0
軽度の知的障害者ならきちんとわかりやすく丁寧に説明すれば納得する人もいると思います
だめなことはだめと根気強く教えていくのが重要だと思います
そうしていくうちに本人の成長につながります
障害の程度や理解力によると思いますが
障害者健常者関係なく
62:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 11:42:19.25 0
障害者の関係者じゃないね
乙
もっとうまく釣ってくれないかｗ
釣りかマジレスか知らんが
根気強くが通じてれば
このスレが8スレ目ってこともないんだがな
63:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 12:08:55.56 0
家族のアスペルガーに悩まされてる人もここでいいのかな？
64:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 12:23:46.82 0
>>63
誘導
AS・ADHD・LDの家族を持つ人のスレ 【4】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
65:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 20:17:10.20 0
従姉妹が知障。二十歳超えてるけど、頭の中は5歳児レベル。
髪の毛に唾つけたり、大声でギャーギャー喚くし、変に神経質で思い通りにならないと暴力振るってくる。
正直、気持ち悪いし、できることなら一生会いたくないし、関わりあいになりたくない。
従姉妹なんだから妹みたいなもんでしょ、とか言われるけれど、妹じゃねえし、可愛いと思ったことなんか一度もないし、愛情もわかない。
自分の家で飼ってるペットの方が千倍大事。
叔母が事あるごとに私に従姉妹を押し付けようとしてくるので、できるだけ避けてる。
本当に、本当に、この家の子供に産まれないでよかった。
もし、同じ家に産まれていたら、あの叔母の事だから、絶対、姉妹に世話を全面的に押し付けてくるのが目に見えてる。
叔母は従姉妹の事を少しでも批難されようものなら、気が狂ったみたいに怒ってくる。
できるだけ関わらないようにしているけれど、一番、従姉妹と歳の近い親族は私だし、従姉妹は一人っ子なので、
叔母から「私達が死んだらお願いね」って言われる。
なんか、後見人とか頼まれたんだが、これって断ることも可能なのだろうか。
正直、関わりあいになりたくないし、従姉妹が何か問題起こした時に責任とらされそう。
66:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 21:48:24.26 O
>>65
断れるよ。
｢私には私の人生がありますから無理です。ﾃﾍﾍﾟﾛ｣と断っちゃえ。
その後は何を言われようとどんなにファビョられようと
｢無理無理無理無理無理ｗ｣とひたすら早口の練習をするんだ。
何も考えなくていい、相手の話を頭に侵入させるな、｢無理｣それだけを唱え続けろ。
67:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 23:26:59.11 0
妹が結構重めの知的障害者。
私と父親が性格とかよく似ていたので、家族の中では母親と妹、父親と私の組み合わせ
って感じだった。でも中学生の時に父親が亡くなってそれからは３人家族で、
母親は仕事とか頑張ってくれてるんだけど、なにせ母は一人っ子で大事に育てられてきたから、
長子独特の我慢しがちな性質に全く気が付いてもらえなかった。
私がはっきり口で言えば良いんだろうけど、妹の障害の事で
苦しんでるなんて知ったら母は悲しむだろうと思ってずっと言えないでいた。
仕事で忙しい母に代わって妹の世話をし続けてきたけど、最近になって急にそれが崩れて、
一気に鬱状態で２ヶ月寝たきりになった。今は普通の生活してるけど、妹に対しての暴力や暴言が
止まらない。母親が目の前にいてもおかまいなしで、大泣きしながら叩いたり突き飛ばしてしまう。
いつか妹の事を殺してしまう様な気がするから、就職したら家を出るつもり。
でも本当は母親と一緒に二人だけで暮らしたい。妹に母親の愛情を全部横取りされている気がする。
実際にはそんな事は無いんだけど、やっぱりどうしても私だけを見てもらいたかった。
大人になってからこんなに辛い気持ちになると思わなかった。毎日涙が出る。
昔の４人家族だった頃にもどりたい。
68:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 00:20:04.97 0
大人になってって書いてるけど、あなたまだ子供だと思う
子供の書き込みだわ、内容が
69:67
12/08/15 00:37:17.61 0
大人になって、と言うより成人してからと書くべきでしたね、
自分自身が大人だとは思っていません。
周りにはとてもこんな子供みたいな気持ちを出せないから、ここで吐きたかったんです。
不快だったらごめんなさい。
70:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 01:52:15.99 O
>>68
ここは家族が誰にも言えない思いを吐露するスレなんだから、もう少し言い方ってものがあるんじゃないか？
>>69
どんな人間だって幼い部分は大なり小なりあるんだから気にすんな。
子どもの頃から、心の中の子どもらしさを抑えつけて生きてきたんだから、
その部分が今、成長しようともがいているんだよ。
お母さんと一度、妹の将来について話し合ったらどうかな？
｢お母さんにもしものことがあった時、妹はどうする？｣とかね。
そこで、施設に預けるという答えが帰ってきたら、施設に入る為にはどういう手順が必要なのか？早めに(お母さんが元気でも)施設に入ることは出来ないのか？
市の福祉課やデイサービスの職員などに相談してみたら？(妹がいることであなたの精神状態が限界だという相談もあわせて)
でももしお母さんが、将来は妹の面倒をあなたに見て欲しいと答えた場合、
家族に見切りをつけて、家を出てあなただけが幸せになる道を探した方がいいと思うよ。
71:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 02:48:37.79 0
>>66
>>65 だけど、全力で逃げてみる。
親兄弟ならまだしも、従姉妹とそこまで深く付き合うつもりないし。
ほとんど年齢の変わらない従姉妹の面倒を、残りの人生かけて見なきゃいけないのは馬鹿げてる。
ただ、叔母がモンペ気味だから、後が怖いかな。
どんなに小声でも、従姉妹の話題を少しでも出そうものなら、家の中のどこにいてもぶっ飛んでくるし、
二十歳を超えた従姉妹に対し、人前で平気でキスしたりする。
ハッキリ言って、叔母もかなり気持ちが悪い。
いくら、脳内レベルが5歳児だとしても、見た目も年齢も大人なのに、従姉妹に対して赤ちゃん言葉で接し、
なめる勢いでキスする様を見せられた時には、正直、寒気がした。
72:67
12/08/15 03:12:47.02 0
ありがとうございます。
母は父が亡くなってからよりいっそう子供に生き甲斐を感じている様で、
母が生きていて世話出来るうちは施設に入れたくないそうです。
でも将来自分が死んだり世話出来なくなったら、お金は残しておくから妹を施設にいれて
たまに会いに行ってやって欲しいと頼まれています。
私がいつか結婚して家を出たら、母の側にいるのは妹だけになるので、
施設じゃなく家で一緒に暮らしたい母の気持ちは凄く分かります。
もしかしたら今の妹に対する気持ちは、>>70さんの言う通り心がまだ成長過程にあって
受容しきれていないのかもしれません。
母はきちんと後先の事を考えてくれているので、もうちょっと私の方が落ち着いて
妹への嫉妬を克服出来るよう考えてみたいと思います。
73:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/16 04:08:44.85 P
もし知ってたらゴメン
「きょうだい児」って言葉をぐぐってみると
行き場のない気持ちに名前を付けて少しは整理できるかもしれないよ
名付けたところで行き場のない怒りや悲しみが消えるわけじゃないけど
もやもやしたものに名前を付けるって案外頭の整理には役に立つよ
74:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/16 19:36:45.44 0
私のいとこも兄弟そろって知的障害。これが何を意味しているかみんな分かる。
もう私は結婚できません。もし好きな人ができて結婚の段階になっても相手の両親にも
反対されると思うし。彼氏も作りません。自分で言うのも気がひけるけど、有名大学も出て
それなりの企業にも就職して、容姿もかわいい方なのに本当につらいです。
それなりの男の人に好かれたりしますが、つらいけど諦めてます。本当につらいです。
もう、あまり長生きしたくありません。いますぐにでも安楽死できるのならしにたいです。
容姿も学歴も人並みでよいから、普通の境遇に生まれたかったです。現実的に
話しますがもし私が結婚出来ても、私の境遇の悪さに足元をみて、文句も言わないだろう
と思い普通の人が嫌がる相手としか出来ないと思います。でも、会社とか
ではつらいけど、元気に芝居をしなければいけません。本当に人生に疲れました。
非道ですが、両親にぶちまけました。冠婚葬祭にあのいとこ達が来るのなら、私は
出席しない！私の会社の上司は出席しなけらばいけない社風だから、私にも
普通に生きる権利がある！！！！！と私は冷酷だと思いますか？？？
75:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/16 20:59:36.71 0
思いません
76:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/16 21:14:25.46 0
>>74
障害があるのはいとこでしょ？考えすぎなのでは。
兄弟に障害があっても普通に結婚してる人たくさん知ってるよ。
77:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/16 22:42:33.67 O
か
78:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/16 22:50:07.78 0
いとこ２人が知的障害だったらそらきついでしょ。結婚の段階でまず遺伝性を
疑われるし、気の毒だけど興信所とかで他の親戚たちにも障害者がいないか
どうか調べられるとおもうよ。いくら有名大学出ていても、ダメなんだよね・・・・。
頭あんまり良くなくても、健康な子供産んでくれる女の子のほうがいいもの。
79:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/16 22:52:56.11 0
でも自分の結婚相手の身内に、複数障害者がいたら（しかも兄弟とかの近さ）
自分の親には隠すし、子供を作るの怖くなると思う。
結果セックスレスになり、離婚しそう。
80:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/16 22:57:15.23 0
結構そんな人多いんじゃないの？最悪だまって結婚したら、詐欺になって。慰謝料
払わないとダメなんじゃない？
81:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/16 23:35:11.08 0
>>74
つーかいとこの結婚式になんて親だけで私は出席してないし
私の結婚式には叔父叔母伯父伯母だけでいとこなんか呼ばなかった。
健常者でも、こんなもんなんだけど。なんで呼ぶの前提なの？
82:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/17 21:35:00.62 0
弟が障害者だけど、うちの結婚したいとこは全員
うちの弟とうちの存在をなかったのようにしているよ。
元々祖母の性格のせいでうちにあんまり関わってなかったけど
結婚したらほぼ絶縁状態になっている。
祖母はまだ存命しているけど、お盆も正月も誰も挨拶にこないし
年賀状くれるのも１軒くらいかな。
83:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/17 23:54:34.34 0
で、なに？それが不満なの？
84:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/18 07:07:58.94 P
弟のせいで一家丸ごと親戚からハブられてるんでしょ？
身内がいないとか少ないって心細いもんだよ
回りを見渡せば親戚の家に行ってくる人や法事の集まり
子供の頃ならお年玉ももらえなかっただろうし
大人になればある程度割り切れても不満は残るでしょ
85:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/18 09:31:08.49 0
私には重度知的障害の兄がいるが、いとこたちはみんな普通に結婚したな。親戚づきあいは盆暮れには集まる程度。
私自身も適齢期に普通に結婚した。
うちはラッキーな例なのかもしれないけど、親戚に障害者がいるからって、必要以上に悲観的になる必要はないと思う。
どこの家だって、何かしら親戚に障害を持ったり精神疾患のある人は一人くらいいるものだし。
86:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/18 21:35:59.39 0
>>85
おまえんちが特殊なんだよ
悩んでる人に無神経な書き込みだな！
うそくっさいし
87:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/18 21:36:47.44 0
うむ よっぽどの御曹司かどっかの名士の息子でもない限り
従兄弟のことが影響あると思えないな
88:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/18 22:49:31.08 0
>>86
全否定することか？
>>85の言うのはあるよ。私も結婚できたし。
こればかりは相手によるとしか言えないな。
それが運が良かったといえばそれまでだけど。
ただ私は30歳過ぎの晩婚で、相手も喪男だからだった～上手くいったと思うが
もし相手がリア充だったら、身内に障害者がいると引くだろうね。
たぶん相手を高望みするとダメかも。
それと自分自身でも思うけど
私が喪女だったのは環境もあるが
自分の性格も発達障害ボーダーだったからだと思う
小学校低学年まではクラスに一人はいるような落ちこぼれの問題児だった。
社会人になってから本当に苦労したよ。引きこもりニート寸前だった。
結婚できないと言うのは、そういうのもあるかもわからんね。
これも遺伝から来るものだけどさ。
89:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/18 23:01:38.97 0
発達障害でボダって最悪物件だな。
これなら結婚しない方がマシ
90:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/18 23:16:23.13 0
いとこの知的障害は関係ない場合多い
血のつながらない義理おじ、おばが原因かもしれないし
いとこの書き込み自体がうそっぽい内容、釣りかと思ってた
実の兄弟２人が知的障害ではないか
世の中、>>85が多数派かもよ
91:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/19 00:31:37.85 0
>>89
＞発達障害ボーダー
よく読め
人格障害はないよ
発達障害の判定ギリギリと言いたいんだよ
ボダだったら完全に廃人だｗ
ボダだったら発達障害と境界性人格障害と書くわ
92:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/19 16:50:06.44 0
ネットだけ見てたら、身内に障害者がいると結婚なんてとてもできないと思うかもしれないけど、現実は、ひとつのマイナス要因であることは確かだけど、本人のスペックの方がよっぽど重視されるよなあ。
93:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/19 21:29:31.18 O
いとこなんてリア充ばっか
結婚してるのは、子供だってぽんぽん産んでる
94:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/19 23:56:49.84 Q
いとこは他人の始まり。
95:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 17:49:10.68 O
家族に障害者いてよく結婚できるな
障害者いて苦労するのに子どものことでも苦労する気か？
96:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 20:12:00.65 O
きょうだいだったら関係ないと思うけど
親と子ならまだしも
97:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 20:59:57.86 0
親戚に障害者が全くいない人って実はけっこうレアだと思う。
98:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 21:03:26.23 0
そんな事無い
99:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 21:18:41.13 0
>>97
普通はいない
100:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 22:19:04.58 0
そうかな？親戚っていっても四親等以上離れた親戚くらいになると田舎じゃなければ普通はほとんど付き合いないし、障害者いないと言い切れる？
101:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/22 22:21:49.40 0
はいはい。
障碍者がいるのが普通だと思いたいのね。
でもそれよそで言ったらかなり引かれると思うから気をつけろよ。
102:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/26 23:05:06.07 0
適当な統計を見て大まかな話するけど
軽度も含めて知的障害者の割合は、４人／１０００人。１人／２５０人の割合。
１人の知的障害が生まれた時点で、その両親とその両親の親、
祖父母が生きてて最低６人が２親等。６人／２５０人が２親等。
以外と多いことに驚いてますが。
103:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 00:41:33.41 0
よかったね。お仲間がいて。
104:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 11:38:46.53 0
おそらく、その親戚関係の中に一人だけいると言うのは少ないのではないかな。
特に遺伝も関係しているものなら、親戚の中に複数いたりするものじゃない？。
だから、単純にその数を人口からの割合で、どの人の（近い）親戚にもいるものだと
考えるのは違うんじゃないの？。
105:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/27 17:17:42.27 0
そんなのどうだっていい。
遺伝だろうが突然変異だろうが後遺症だろうが迷惑で邪魔なのは変わりない。
この夏の旅行中ずっと運転の邪魔をやめず、
旅館&観光地でははしゃいで注目を集め恥をかき、
いつもと違う事に暴れる。
何かもう疲れた。
いつ迄付き合わなきゃいけないんだろう。
ほんと疲れた。
106:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/28 03:26:20.29 P
どうせまともに理解できないんだし
まわりがストレス溜めてまで旅行させる必要ないじゃん
家族が旅行に行きたいなら一時預かりの施設にでもぶち込んでおいていけばいい
107:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/28 23:46:49.87 0
>>105さんじゃないが、こっちは置いて行きたくても
大抵親が○○ちゃんが置いてきぼりじゃ可哀想じゃないかと言って却下されるのよ
うちの奴は連れて行っても、次どこどこ行きたいとか施設から帰ってくるたびに
連れて行くまで連呼しまくるからうざくてたまらない。
108:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/29 00:45:49.83 O
知的障害をもった兄弟がいるから結婚式、披露宴をしたくないと言われた
会社の人や大学時代の友人に兄弟の存在は話していないらしい
結婚を決意したが、想像できない色々なことを抱えて生きてきた相手と、
また、そういった人のいる家族になること(面倒見れるのか等含)が出来るのか今更不安になった
こちらは何とも思わなかったんだが、やはり身内に障害者がいるのは隠したいもの何だろうか
109:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/29 03:10:56.32 0
>>108
結婚式に呼びたくないって気持ちすごい分かるわ。
うちも従姉妹に知障いるけど、結婚式に呼ぶ気しないし。
よっぽど親しい間柄でもない限り、身内に知障いるってこと話さないしね。
人生で一番晴れやかなはずの日に、嫌な想いをしたくない。
どうせ、式場でギャーギャー騒ぎまくるのが目に見えてるし、周りが気を使って変な空気になるのも想像がつく。
うちの従姉妹なんか、祖父の葬式の時まで騒いでたよ。病気だから我慢するしかないけど。
その相手の親は、自分の子供が結婚式に兄弟呼びたくないって言ってるのに、それでも参加させる気なのかな。
結婚式しないとまで言うくらい、思いつめて嫌がっているのに。
兄弟は体調不良とか言って欠席させればいいのに。
110:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/29 03:53:54.22 O
>>108
身内に障害者がいて隠したがるのは当然だな
なんせガキの頃からそれを理由にバカにされたり白い目で見られてきたのだからな
ここの奴ならほぼ経験してる
111:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/29 08:48:19.30 O
>>108
>>109が言うように、その相手の親はどう言ってるんだろうか
>>108が立ち会って兄弟を欠席させてほしい旨伝えても親が脳内花畑なら
親しい友人だけのパーティー式とか、いっそ相手親なしで進めることを検討すべきかもね
自分の晴れ舞台で苦い思いさせられたらあんまりだ
兄弟込みじゃなくて‘自分’だけの人生なんだから
しかも>>108と一緒に歩むんだからね
もう切り離さなきゃ
112:108
12/08/29 09:07:23.00 O
109、110さんレスありがとう
環境の違いをわかろうとしても、想像はできてもやはり足りないし
わからないものなんだと複雑な思いで、正直接し方すらよくわからなくなるところだった
自分に直接的にふりかかる問題がなかった為だと思う
相手の父親が何故式をやらないのかと何度もいうのでそこまで気にしないものだと思ってしまったが、
今思えば母親は終止無言だったからそういうことなのかもしれない
恋人本人に至っては兄弟がいるからやりたくないという言葉が全てなんだと思った
精神的に整理がついておらず文がまとまらなくて申し訳ない
113:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/29 09:13:03.33 O
111さんもレスありがとう
結婚する思いに揺らぎはないが、今後の付き合い方等二人で相談しながら考えていきたいと思う
連投すみませんでした
114:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/29 10:08:09.97 0
恐らく相手方の親は、年齢の問題ではなく、どうしても静かにじっと出来ない人間を
色んな立場の人が集まる一生に一度あるかないかの席に参加させるかどうかを
冷静に判断出来ない人達なんだろうね
113の恋人も可哀想に。散々嫌な思いさせられたからの判断なんだろうな
向こうの父親がしつこく聞いて来る、母親は無言ということなので
>>108が変に逆恨みされないことを祈る
小さなお披露目会でもいいから仲の良い人たちだけで祝えるといいね
115:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/29 12:28:02.32 0
自分も隠しているからよくわかる
結婚なんて一生できんだろうなあ
116:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/29 18:14:17.90 O
母親の血液検査で胎児の遺伝病や染色体異常がわかる検査やっと導入だってね
全妊婦に義務付けろと思うわ
堕胎につながりかねなくてジンケンガーとか言ってるけど
欲しくないからで健康な胎児が大量に殺されてるのに何言ってんだか
害児が生まれて家庭が壊れるのを一部でも防げるなら大歓迎だわ
117:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/29 18:22:39.15 O
今そのニュース見てきた
自分も大歓迎
「障害のある子どもなら産まないつもりかよ」みたいなのたくさん見るけど、障害者が家庭にいる事がどれだけ負担か知らない人っておめでたいと思っちゃうわ
118:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/29 20:59:26.10 O
そういう事いうなら障害児のきょうだいが全員普通に暮らせるようになってから言えっての
無理だろうけどな
119:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/29 22:53:06.65 O
ん？いやいや
障害者に関わってない人って、親やきょうだいにかかる負担を知らないから、「障害者もどんどん生まれていい」みたいに言うんじゃね、
って意味で書いた
誤解招いたっぽくてｽﾏｿ
「おめでたい」って言葉は、自分でもひねくれてるなーと思うけど。
「障害者は心がキレイ！差別はイクナイ！」みたいに言ってる人がいると、イラッとするようになってしまった
120:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/29 23:19:22.90 0
>>119
横だけど、多分>>118はアナタの気持ちを十分理解している。
「そういう事いうなら」は「堕胎につながりかねなくてジンケンガーとか」を
指していると思うよ。
121:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/29 23:40:13.61 O
118です
本当だ…読み返したらそうだね…
勘違い失礼いたしましたm(__)m
122:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/30 16:54:27.30 O
>>121
>>118です。すまん、書いてからわかりづらいなって思ってた
>>120もありがとう
123:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/30 18:09:24.88 0
一人位障害者がいたら、ああそうなんだで済むけど多数障害者がいたら
報告する義務があると思う。報告した時点で、結婚等はまず破断になるでしょうが。
相手の家柄とかに関係なく、
124:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/30 19:08:45.07 0
スレタイに発達障害も入れたら？
125:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/30 19:13:24.10 P
発達障害って他にスレいっぱいあるよ
スレタイ検索してみるといい
126:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/30 21:16:41.22 0
>>116
[妊婦の血液に含まれる胎児のＤＮＡを調べてダウン症など３種類の
染色体異常の有無を診断する]
って記事みたんだけど、ダウン症とあと２種類の染色体異常って
何かわかる人いる？自閉じゃないよね…
自閉症かどうかが一番知りたいんだけどな。
127:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/30 23:27:04.59 0
>>116
障害児が生まれて来るとこの子一人では生きて行けないからとか
自分だって健康な子供が産めるはずとか、親が意味不明なエゴに走って
兄弟作ってみたりするからなあ
上が健常児なら、将来その子にかかって来る負担を
親として綺麗事抜きで真剣に考えてやるべきだし
避けられる不幸の連鎖が止まるなら妊婦の年齢制限設けずに検査するべきだと思うわ
128:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/31 00:14:02.27 O
>>126
今ウィキ見てみたけど、口蓋裂とかの奇形が生まれたりするっぽい
129:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/31 22:23:24.71 0
ここは障害者本人がカキコしてもいいですか？
軽度身体障害者で普通に正社員として働いてるんですが、
将来、弟の足かせにならないか心配です。
とくに結婚話とかがこじれそうな気がして。
一人暮らししたら少しはましになりますかね？
130:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/31 22:30:06.85 0
>>129
>>1
本人は書込み禁止だよ
ハンディキャップ板なら該当スレがあるんじゃないの？
上のレスを遡って読めば良いけど
障害の原因が後天的なもの（事故や病気）なら
現在自立して暮らしていけるのなら問題ないのでは？
遺伝的なものだと人によるけど
根掘り葉掘り聞き出して敬遠する人もいるかもね。
131:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/02 11:35:50.17 0
日常生活に支障が無い程度の軽度知的障害を抱えた弟がいます
中途半端に知恵が働くというか、それゆえにたちの悪い行動を起こします
居場所確認や緊急時のために携帯電話を持たせているのですが
友達欲しさなのか、出会い系サイトやGREEやmixiに本名で登録し
我が家の個人情報をばらまき大変な目に合いました
それ以降ネット通信を解約し通話のみにしましたが
親がやっぱり甘いので、すぐにネット通信を戻し同じ様な過ちを繰り返します
先日も健常者の知り合い相手に卑猥なメールを連投しているところを見つけました
これはもう完全に電話自体を取り上げるべきでしょうか
132:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/02 11:57:08.35 0
さあ…余所のお宅の事だからねえ
あなたはどうしたらいいと思う？
133:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/02 12:17:30.10 0
個人情報の扱いを管理出来ない人間に端末を与えたくありません
実際に何度も家族に迷惑がかかってます
ただ、抑え付ける事で行動がエスカレートしている現状を見て
その欲求がどこかで爆発するのではと、怖さは感じてます
なまじ知恵が働くのでコミュニケーションに飢えてるのは分かるのですが
難しい問題です
134:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/02 12:44:42.76 0
かかりつけの療法師とかいないの？
135:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/02 15:01:01.99 0
自分とこのも電車に1人で乗れるレベルの軽度だけど、
携帯は通話とメールのみの契約で、
本体からもチャイルドロックかけてる。
セキュリティも子ども向けのかなり厳しいやつ。
管理出来ないものは周りが制限しないと｡
136:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/02 17:05:09.86 0
同じようにガチガチに固めてましたけど
得体の知れない相手に向けてメールを送ってたので
もうどうしようもなかったです
家族会議の結果、通話のみでメールは解約
何度注意しても守ろうとしないので今後一切禁止になりました
137:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/02 17:06:39.54 0
因みにメールは全部その日の内に消去してて証拠隠滅していました
どうしてこうも悪知恵ばかり働くのか・・・
早く縁を切りたい
138:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/03 13:29:24.76 0
身内に知的障害がいて結婚出来ていません。最近足元をみてか変な男（わけあり）が
いいよって来るようになりました。予想はしていましたがやっぱりそうなりますよね。
やはり、現実的にいいますがいくらいい大学やよい企業に入っても身内に知的障害がいたら
人生９０％終わりだと思います・・・・・。
139:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/03 16:17:18.52 0
いい大学に行ってないしいい企業にも勤めてない上に
兄弟が重度知的障害の友達がいるけれど、
かわいいし性格もいいからちゃんと結婚しているよ
人生終わってるのは、あなたが身内を言い訳にするような奴だからだろ
人のせいにしてりゃ楽だからな
140:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/03 18:00:41.35 0
138さんは、人のせいにはしてないと思う。これが現実だと思うよ。まあ人それぞれ
レベルがあるからね・・・・。かわいいだけじゃ人生通用しないし、あなたと違ってレベルの高い人は考え
方が違うからね。
141:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/03 19:36:36.26 0
子供ができたとき健常者なら問題ないよ。
私は結婚したけど絶対に子供つくりません。
142:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/03 19:54:41.85 0
>>140
お前の文体に癖があるから気をつけた方がいいぞwwww
143:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/03 20:29:07.53 0
自演クソワロタwwww
身内のせいにして性格糞な人・・・・。自演までしてこわいです・・。
144:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/03 21:48:46.10 O
自分達をレベルの高い人って言えるのは厚顔無恥って感じたけどね
145:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/03 23:43:17.61 0
>>140
お前が低レベルだから結婚できないんだよ
以上
146:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/04 00:08:19.52 O
最近、弟(16歳、広汎性発達障害)の精神状態がかなり不安定。
ほぼ毎日暴力をふるわれる。(堅い物を投げてくる、ハサミで脅される等)
その理由を弟は「パソコンで買い物しちゃいけないって言われたからイライラしている」と言うが、誰もそんなこと言ってない。
「買い物して良いよって何回も言ってるよね？ 理解できないの？」と言うと、「理解しています」と言うが、またすぐに同じ理由でイライラしはじめる。
イライラ→暴力→「もうしません、許してください」→イライラ→暴力…の繰り返しで精神的にキツイ。
147:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/04 01:13:56.96 P
あれ、発達障害って呼ぶの止めればいいのにね
学習困難じゃなくても池沼は池沼でしょ
148:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/04 01:47:52.43 0
≫144
思っていても普段は表に出さないんだよ。
頭がいいからバカが騙されるだけ。
149:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/04 08:02:14.65 0
池沼と一緒にいたら自分の方が頭いいかも？って勘違いしちゃうでしょうよ
150:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/04 09:11:17.43 0
>>147
発達障害と言うより認識障害と言うべきだわな。
認識にズレがあるからこそコミュニケーションとかとれないんだし。
結果として発達に遅れが出ることもあるってだけの話だろうに。
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/04 18:04:21.10 0
>>74
>>138
>>140
この人何歳なんだろう。
人のせいにしてる間に高齢になっちゃったのかな
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/04 19:43:35.12 0
クリーチャー並みの不細工なのかも
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/04 21:10:59.72 0
父が死亡後 知的障害の長男長女が飢えて死亡 滑川
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
滑川市の住宅で死亡しているのが見つかった親子と見られる３人について、警察が遺体を解剖して調べた結果、
姉弟と見られる２人が亡くなる前、何も食べていなかったことがわかりました。
長男と長女には障害があったという情報があり、警察は父親の死亡で食事をとれなくなった可能性もあると見て調べています。
３日夜、滑川市北野にある大崎正一さん（７８）の住宅で大崎さんと長女の志津子さん（４５）、長男の正明さん（４０）の親子３人と見られる遺体が見つかりました。
３人に外傷はなく、室内が荒らされた様子もないことから警察は事故か病気で死亡した可能性が高いと見ています。
警察で遺体を解剖した結果、大崎さんと正明さんと見られる遺体は死亡して１か月程度、
志津子さんと見られる遺体は死亡して１週間から２週間程度だったことがわかりました。
しかし遺体の損傷がひどく、死因や身元については確認できなかったということです。
室内には食料が残っていましたが、きょうだいと見られる２人の胃や腸はほぼからだったということです。
警察によると正明さんには知的障害があり、姉の志津子さんにも同様の障害があったということで、
父親の死亡後、食事がとれなくなるなどして亡くなった可能性もあると見て調べています。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/05 00:24:09.96 0
心の底から死んでほしい家族ではある
このクズさえ産まれて来なければどれだけ幸せだったか
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/05 19:36:12.67 O
二十歳過ぎたら、国で頃て欲しい。
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/05 23:58:15.96 O
>>148
何を基準にレベルが高いって自己判断するの？
何様なの？
アスペ様ですか？
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/06 00:02:39.19 O
優生学がタブー視される今の社会に疑問
だってだれもあぅあぅ育てたいと思って子供作る訳じゃないし。
生まれた池沼もまた池沼を産むとか怖すぎる。
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/06 00:06:16.39 O
ヒトラーが優生学で池沼や基地外を間引いても、バカが生まれる割合は大して改善されなかったってのが優生学を批判する人の主張だけど
間引いてバカを育てなくて済むメリットを無視してるよね。
バカは存在するだけで負担なんだよ。あー絶滅してほしい、池沼基地外共ー。
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/06 17:32:48.33 O
結婚できないレベルの高い(自称)人って可哀そう
全てガイジのせいだもんね(棒)
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/06 20:20:53.96 P
>>155
20まで生かすのは逆に酷だと思う
7才までは神の物と言うし発覚したらすぐに〆たほうが・・・
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/06 20:22:09.90 P
>>158
たかが数年の間引きで率が変わるわけがない
何世代も続けてやっと遺伝子が減り始める
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/07 03:26:47.55 0
>>153
冷たい言い方かも知れないけど、最後まで自分で面倒見た親が連れて行ったと考えたら
まだ救い様があるのかもね
二人だけになってから発見されてたら、障害のある子供と同年代の親戚なんかに
引き取りの打診が行ったかも知れないし
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/08 08:51:08.34 0
重度池沼の妹が母と二人暮らしなんだが滑川のニュース見てうちもそうなって欲しいと思った。
母だけが死んで妹の面倒見なきゃいけなくなるなんて人生終わってしまう。
自分で歩けない食事も出来ないトイレにも行けない奇声あげて喚くし泣き叫ぶ。
早く母共々死んで欲しい。
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/08 11:52:57.87 0
>>163
＞自分で歩けない食事も出来ないトイレにも行けない奇声あげて喚くし泣き叫ぶ。
母親と妹の年齢がわからんが
その状況なら民生委員経由で自治体に相談すれば施設を紹介されない？
>>153の事件は比較的経度の池沼だったと思うんだよね。
うちは重度の池沼30代だけど
インスタントラーメンくらいは一人で作るから
最悪放置されても、偏食が多いが食料がある限りは生き延びそうだな。
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 13:46:54.10 O
この前、４０過ぎの知的障害の叔父が、通学中の小学生の女の子に暴言をはいて、御家族から苦情が来た。
過激な意見を書く人の気持ちがすごくよく分かる。叔父は周囲に凄く庇われてるけど、私は居なくなればいいと思ってる。知的障害だからって、庇うだけで本当に良いのかな？
苦情までくるほど暴言はくあいつに、なんでこっちが我慢しなきゃなんないの？
長文スマン。ホントうんざりしてて。
施設に入っちゃえばいいのに!
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 14:41:19.60 0
>>165
これコピペ？
発達障害スレでも同じ事書いていたよね？
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 17:15:28.93 O
紛らわしくてゴメン!
コピペじゃないよ。
こっちが本音☆
今まで我慢してたから、怒りがたまっちゃったw
みんなどうやって乗り越えてるのかな～と思って。
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 22:56:03.13 0
ｽﾚﾘﾝｸ(live板:901番)
>901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2012/09/08(土) 19:01:56.50 O
>このスレ発見してちょっとホッとした。
>
>この前、４０過ぎのADHDの兄が、通学中の小学生の女の子に暴言をはいて、御家族から苦情が来た。
>
>過激な意見を書く人の気持ちがすごくよく分かる。兄は周囲に凄く庇われてるけど、私は良く思ってない。ADHDだからって、可愛がってるだけで、本当に良いのかな？
>何しても、みんな我慢すればいいの？
>
>長文スマン。ホントうんざりしてて。
微妙に改変しているよね？
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 23:06:34.73 O
>>164
ちょっと言ってる意味がわからないんだが…
お宅の重度は一人で食事出来る。で、>>153の食事せず死んだ2人をなぜ軽度だと思うの？
父親の後追いする為に自ら餓死を選んだんだという妄想？
お宅の家族より重度障害と考えるのが普通じゃない？
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 23:40:18.01 0
>>169
池沼の障害区分にはいろいろあって（これもかなりいい加減）
比較的自発的に行動は出来るがまったく喋れないとかだと重度扱い
が喋れても意味不明だが、普段は大暴れするでも喋れれば軽度扱い
餓死事件は一般的に大人しい部類で軽度じゃないかと思うんだが
（暴れるタイプだとお腹すいて、たぶん近所に気づかれて通報されるんじゃないかと）
しかも池沼2人で親父が高齢者
それなのに施設入りも民生委員などの見守りが無いとなると
大人しくとも重度とは思えないんだよね
単に恥ずかしくて行政のお世話になりたくない世代だったのかもしれないが。
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/09 23:47:16.62 0
要は他人に対してコミュニケーション出来るか否か
（意味が相手に通じる通じないは関係ない）
が等級の基準になるんです
現在はかなり改善されたのかもしれませんが、
中高年世代池沼の等級はかなりいい加減です
まぁ>>153の例では障害認定受けているかもわかりませんが
ニュースの文面を見る限りの印象で書きました。
その辺は池沼をたくさん見ている人ならわかるんじゃないかと。
なので>>164の補足をしました。
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 00:05:01.64 0
上の文見ると余計わかりづらい説明だったな
単純に言えば年金額
重度になれば、障害者年金も増えるし施設入りが優先される
それなのにわざわざ自宅で高齢者が面倒見ているから
大人しくて年金額もさほどない（もしくは障害者認定受けていない？）と思われただけ。
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 08:21:10.01 O
施設も入所待ちが多いよ
自宅で見ざるを得ない人もたくさんいるよ
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 13:25:55.51 0
今日はじめてこういうスレがあることを知った。
複雑なもんで赤の他人が池沼の悪口言ってたら顔真っ赤にして怒るところだが、
このスレの人たちが言ってることはよくわかるし、俺自身も本心では知的障害の兄に死んで欲しいと思っている。
3兄弟で長男が重度で単語レベルでもほとんど会話はできない。
暴力や徘徊はないが、奇声と騒音はすさまじい。もちろん垂れ流し。
トイレの場所はわかるが、まき散らすので床がいつも濡れている。
次兄は鬱でニートで20代後半。
三男の俺は仕事はしているが、半分鬱でまともなサラリーマンはできず、ちょっと特殊な仕事してる。
ホントは実家を一度出たのだが、自殺未遂してから自宅に帰らされ、なんかいろいろがんじがらめ。
兄は被害を訴えることも出来ないので、どうしようもなくなるとアザが出来ない程度に隠れて兄を殴る卑怯な真似もする。
そんな自分にいつも絶望する。
結婚できるとは思ってない。物欲もわかない。隠れるように生きてきた。
結婚したいと思える彼女は過去にいたが、直接的には兄のせいではなく、自分の鬱のせいで別れてしまった。
正直、自分も家族もこれからどうなるんだろうと考えるとまた死にたくなる。
でもこんな状態なのにいいかっこしたいと結構深いレベルで思っている。
まともにしゃべることもない両親だが、本当は仲良くしたい。見捨ててはいけないと思っている。
子供の時にもっとかまってほしかった。
このような話題でしかも長文申し訳ないが、生まれて初めてまともに心情を吐露するので、聞いていただけたならありがたい。
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/10 14:49:41.17 0
上の人は発達障害の二次障害っぽい気がするな
診断済みだったらスマソ
このスレでは叩かれるかもしれないけど
精神障害者認定で年金貰う方法が出来るのであれば
また1人暮らししたほうが良いと思うよ
176:174
12/09/10 15:32:55.55 0
>>175
いちおう複数の精神科医、心療内科医にかかって、精神障害等なく、健常であるという診断にはなってます。
薬の服用等もしたことはありません。
次兄は心療内科で今でも薬もらってますが。
病院ではない、民間のカウンセラーには2年くらい通ってました。
自分でも不安ではあります。
一応親戚にはひとりも障害者はいませんが。
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 16:27:56.12 0
>>174
心療内科行ってみてどうでしたか？ちょっとは楽になるんでしょうか？
私も、きょうだいが池沼で、絶望感が凄まじく、何か助けがほしいんですが、
きょうだいの会みたいなものに参加するのは嫌で（明るい元気な振りをしてしまって余計にしんどいから）。
初診のときの問診、って、どう書けばいいんでしょうか？
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 21:06:18.42 O
当方、家族や同級生ではなく幼なじみのような者ですが…
知的障害がある人って表現が露骨だったり下品だったりするの？
テレビで「トイレの神様」を聞いてたらトイレに行きたくなって大きいのが出たとか、電車で痴漢にあったが気持ち良くてトイレに行ったら濡れてたと言われて怒った事がある。そんな事聞いてないし聞きたくもなかったから。
ウケ狙いっぽく店のトイレで流さずに出て来たと言われ、もういっぺん行って(流して)来いと怒った事がある。
そんなに言わなくてもいいと思う事まで言ったり、言葉をぼかす事がない。
そんなものですか？
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 21:28:18.41 0
そんなものだよ。
うちのなんて、人前でまったく知らない女性の名前を言ったり
時にはセックス・セックスとまで言ったりしている。
自分はかなり怒って注意するけど、親なんて野放しで注意もしないから
余計卑屈なことを言いようになって、もーやだ。
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 22:41:55.79 0
>>102
その統計本当かな？
うちの子供が通ってる学校は生徒数700人ぐらいで池沼が5人もいる
もちろん普通学校に通えるレベルの軽度の子だから
特殊学校に通ってる重度の子も含めたら割合的にはもっと多くなる
先生に聞いたがうちの学校が特に多いってわけでもないらしい
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 23:52:25.87 0
私が子供の時４０人の６クラスで知的障害（明らかに分かる部類）が
１学年に２人はいた気がする。大体１００人に１人位で
発生する感じなんじゃない？
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/11 23:52:48.84 0
私が子供の時４０人の６クラスで知的障害（明らかに分かる部類）が
１学年に２人はいた気がする。大体１００人に１人位で
発生する感じなんじゃない？
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/12 19:44:49.42 P
自分は田舎の小さい学校だったけど
今思い返すと同学年130人の内どうも知能が足りないっぽい子が2人いた
もちろん普通学級に通えるくらいだから池沼だとしても軽度なんだろうけど
その内の1人は近親婚が何代か続いてたみたいだからそのせいかもしれんけど
184:174
12/09/12 22:42:44.98 0
>>177
カウンセリングではここで書いたのとだいたい似たような話してました。
最初は猫かぶりましたが、時期が経つにつれてもちっとつらい話もしました。
心療内科で問診は具体的な症状がでてるならそれを書くし、
出てないと初診では話ぐらい聞いてくれるかもしれませんが、たぶん別のカウンセリング機関を勧められるかと。
自分は医者ではなく、保険のきかない民間のカウンセリングに行ってました。
185:177
12/09/13 04:58:42.43 0
>>174
ありがとう。
「きょうだいが障害者であること」で、
精神的にも肉体的にも凄くつらい思いをしているということを、
聞いてもらうだけなら２ちゃんで十分だな、って考えてしまうなあ。
カウンセリングってお金かかるし（確か１回につき5000円くらい？）、
それに見合うだけのアドバイスが頂けるかというとそうとは限らず…
お説教も同情も何の役にも立ちそうに無い。ただ絶望感だけ。
どうしたらいいのか分からないけど、どうしようもないんだよなorz
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 14:34:05.57 P
カウンセラーは説教とかしなかったよ
ほとんど黙って聞いてるだけで辛かったエピソードを話すと
その時どんな風に思いましたか？今はどう思ってますか？ってきいてくる
で、最後に話してみて今はどんな気分ですか？って
きかれてもねーって感じだったし
カウンセラーも健常者に囲まれて育ったんじゃきょうだい児の気持ちなんか本当はわかってないから
頓珍漢な相槌打たれて疲れただけだった
やっぱりお互い「わかるよー」って言い合える2chの方が癒されるよ
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/13 18:25:27.39 0
>>186
まさに自分もそれだった
わかるんだけど、医者のふーん…で？何が苦しいの？みたいな雰囲気が苦痛になってきてる
過去の事すらすら話せなくてとぎれとぎれだし、世間一般の普通との差を上手く伝えられない上に
医者の前では無意識に「でも大丈夫です。頑張ろうと思います」って最後には言っちゃうからわからなくて当然なんだけどさ
やっぱりきょうだい児ですって伝えるだけで理解してくれる(知的障害などをよく分かってる)先生の方がいいなって思う
そういう先生ってどこにいるのかなー…
病名じゃないけどアダルトチルドレンみたいな人達が多く通ってるところが考えてるようなものに近いのかなって最近思ってる
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/14 06:01:59.49 O
カウンセリングとは違うけど、自分はきょうだいの会に時々行ってるよ
同じような境遇の人が集まってるから、きょうだいならではの辛さを1から説明しなくてもいいし、
他の人の辛かった話も、共感できるものが多い
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/14 15:20:34.30 O
話して鬱憤が晴れるならいいんだけど、そこはある程度越えちゃったんだよね
満たされない何かがもやもやとか生きづらさになってる気がする
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/14 17:40:49.49 0
俺は自分自身が知的障害で生活保護を受けてる。
それでも、一人暮らしで自宅警備員として頑張ってる。
他の知的障害者よりも偉いと言える。
問題は外に出た時に、その情報量の多さに脳が対応し切れずにパニックを起こすこと。
見たものが理解出来ない。
だから、子供の頃は特殊学級に入れられた。
また、昨日のことも覚えていない。
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/14 18:20:04.06 P
害児のせいで周りから放置されたり
学校でいじめられても明るく振る舞う事を要求されたり
将来の害児の世話とかしつこく吹き込まれて心に重い荷物を背負わされて終わった
「子供時代」は戻らないしやり直しもきかないからね
害児さえいなければ普通の子供として過ごせたのにって想いは死ぬまで消えない気がする
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/15 00:13:13.82 0
小学生の頃は変な正義感に燃えて、
いじめられた特殊学級の子たちを助けたりしてた。
あの頃は本当に義憤に燃えていたし、
知的障害者の兄や周りの弱い障害児を本気で助けなきゃいけないと思ってた。
いまとなってはなんでこんなことになってしまったのか。
おかげさまで25になるまでひとりも友達がいない人生を歩んでいる。
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/15 12:13:30.87 O
可哀相だけど生まれてきても施設で人生終えるだけだもんなぁ
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/15 12:50:19.89 0
>>191
まったく同じだわ、障害児が生まれてからすべてが害児優先で
保育園のお迎えも年長の後半からはほぼ1人で登下校
今だったら児童相談所がくるレベルだったよ。
風邪引いても休ませて貰えず、勉強も世間の常識も勝手に覚えるだろと思って
完全放置、家の中がドタバタしていたから勉強出来る環境じゃなかったから
成績も下で高校が底辺校じゃないと行けないとわかってから放置していたくせに
怒り出して
イジメにあっていたから友人関係は皆無だし
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/15 14:50:15.37 0
中学から私立へ行かせて貰った自分は恵まれているのか…
将来的に後見人にならないといけないから
今のうちにと思って自由に好き勝手してるリア充です
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/15 17:45:57.40 P
>>194
自分は「害児の世話が忙しい」で高熱出してるのに10日放置されて肺炎で死にかけましたよ
両肺に障害と言うほどではないですが後遺症が残ってるし
害児さえいなければと思わずにはいられません
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/15 19:54:05.32 0
>>196
自分が風邪引いた時は完全放置で学校も休ませて貰えなかったのに
害児が風邪引いた時は学校を休ませて仕事も休んで完全看護何この違いと思ったよ。
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/16 05:47:58.81 O
あるある
てんかんの発作で時々学校休む害児とは反対に、自分は皆勤賞を求められてたわ
具合がわるいと言えば「学校休まなきゃいけないほど具合悪いの？」と怒られ、
インフル等で出席停止になれば「本 人 はずっと皆勤で頑張ってきたのに、ここで欠席になってしまう事にショックを受けています」
と連絡帳に書かれたりした
本当は皆勤賞とかどうでもいいから、もっと構ってほしかったし心配してもらいたかったよ…
しかしなんで毒親は外面いいんだろうな
学校で吐いて親に電話がいった時、迎えにきた親が「具合悪いなら教えてよ～(´･∀･`)」と、気付かないで送り出したふりしてた
199:196
12/09/16 14:22:16.28 P
外面良いよねー
死にかけたとき両肺やられて呼吸困難起こしてる私を見た医者が
「いつから具合わるかったの？」って私にきいたら
横から口出して「昨日からちょっと～」って…
医者が診たらそんな嘘バレバレだから「あんたじゃなく子供にきいてる！」
「昨日からでこんなに悪化するか！」って怒鳴られてた
後で私が「お前のせいで医者に怒られたじゃないか！」って責められたけどね
で、害児は37℃の熱でも仕事休んでつきっきりで看護
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/16 23:10:37.11 0
そんな親だったら将来捨ててもいいと思うよ。ガイジも捨てちゃえ。
好きでガイジの兄弟に生まれてきた訳じゃないんだから・・・。
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/16 23:32:45.80 O
そうするべきだよ、マジで
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/17 04:07:01.93 0
なんか、みんなの書き込み読んでたら寂しかった記憶（今もだけど）をたくさん思い出してしまった。
小学生の頃、その日は給食が無くて弁当持参の日で、朝、うちの害児が母親を手こずらせていて、
「昼までにはお弁当作って学校まで持っていくから先に行ってなさい」という母親の言葉を信じて登校したのに、
何の連絡もなく（先生に電話しておくとかそういうこともせず）その日は私だけ昼食無し。
中学の頃はしょっちゅう家にいられなくなり（家の中が壮絶だった）、
市立の図書館で閉館まで時間をつぶし、それから夜12時までやってる店行って、半額のおにぎりを買って食べて、
ﾌｰﾄﾞｺｰﾄで座ってぼんやりしていると母親から携帯に「遅いから帰ってきなさい」。
帰りたくないよあんな家。
害児と二人で留守番のとき、母親から「何かあったら電話して」って言われていて（母親は多分ﾊﾟﾁﾝｺか喫茶店）、
で、害児が狂い始めたので母親に電話したのに一向に出ねえし。何十回とかけたのに。
短縮ダイヤルでかけてるから番号間違ってるってことはないわけで。
どうにも出来ないので表に出てブラブラして、母親が帰った頃に帰宅したら、
「どこ行ってたの！」「なんで電話しないの！」だと。
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/17 05:56:58.35 0
>>202
涙でる
今はその親と兄弟から逃げられたの？
つか父親は守ってくれなかったのかな
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/17 07:07:00.24 0
>>202
時代がちょっと違うけど分かるわ
中学くらいから家でない、どこかいられる場所を探してうろついてたな
深夜までやってる数少ない本屋とか本当に人気のない公園とか
小遣いで何とかなる範囲で終電乗ってみたりね
部屋に引き篭もってても暴れる音とか奇声とか遠慮なしに聞こえて来るし
暴力振るう時は大抵兄弟相手だし、家にいるのが本当に辛かった
親も一方的に殴られてるのに兄弟喧嘩とか言い出して見て見ぬ振りだったし
ああいうのはどこに相談すべきだったんだろうと振り返って考える
今、障害者の親に放置されて、障害者の兄弟に暴力や迷惑行為を受けたりしてる子供は
相談するべき機関とか避難するべき場所があるんだろうか
中学生が携帯で親と連絡取る時代になっても変わってないんだろうか
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/17 10:47:53.77 0
児童相談所かな。
きょうだいの障害って要素を抜きにしたられっきとしたネグレクトでありモラハラやDV（親子やきょうだいでも成立するかな？）だろ。
でも障害のせいってことになったら手のひら返しで受け入れろ我慢しろ面倒見ろってなっちまうのかな。
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/17 13:16:44.19 0
害児を持つ家庭で一番被害に遭うのは、健常の兄弟姉妹だよな。
両親は大人だし、彼らは自分なりに覚悟を持って育てると決めてるわけだけど、
たまたまそこの家庭に生まれてしまった兄弟姉妹は本当に悲劇。
特に、年上の害児は最悪。我儘放題のくせに力は強いし、言っても分からない。
害児の兄弟姉妹は二次被害で精神的にやられても仕方ないと思う。
彼らのケアこそ必要。
ＤＶを夫婦喧嘩とか兄弟喧嘩とかいう言葉で誤魔化す奴って本当に嫌だ。
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/17 15:38:52.65 0
外の人間のいじめならそりゃあ大津みたいな問題はあっても、
基本的には学校や警察に相談することはできるんだよな。
登校拒否だって転校だって、逃げる方法はいくらでもある。
自分の家に味方がいない、相談する相手もいない、逃げる場所もない。
こんなことがあっていいのかね。
誰かに相談したくても差別を助長するという名目の下にきょうだい児だけが被害を受けるなんてことホントにあっていいのかね。
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/17 18:16:44.77 P
DVがあれば一応自分が子供なら児童相談所に相談できるらしいよ
害児が暴れてきょうだいが被害に遭ってるのに放置するのはネグレクトだし
害児にばかりかまってきょうだいに必要最低限の世話をしないのもネグレクト
一応訴えていい事にはなってる いまはね
ただ、害児が加害者だと親が軽く注意されるだけで改善は見込めないようだね
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/17 20:33:47.13 O
一応訴えていい事になってるのか。いい事聞いた
けど、未成年のきょうだい達はそれを知ってるかな…
私は中高生までは、自分の生まれた環境がどういう物だか分かってなかった
仲良し家族だと思い込んでて、社会は害児に優しい良い世界だと思ってた
昔の私のような子だと、訴えるなんて想像もできないかも
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/18 17:49:27.62 0
>>209
自分もそんな感じ
仲良し家族だと思いこめていた頃はよかったよ
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/19 17:37:11.13 0
妹が聴覚障害ですが、何というかやっぱり会話に関する能力以外もおかしいです
バレていないと思って、他の障害者の人の外見を小馬鹿にする手話やジェスチャーを本人の近くで平気で行い、度々トラブルになります。その反面施設職員の前では弱くて可哀想な自分を演じるので、トラブルが起こる度に呼び出される家族としてはストレスが溜まります。
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/19 23:04:08.10 0
>>211
視覚障害者と違って
聴覚障害者（特に高度難聴で手話が会話が基本の人）は
思考自体も健常者では考えられない印象の感じだよ
デフコミュニティーってやつ？
その辺は山本譲司著の「累犯障害者」を読めば解ると思う
たぶん妹さんのろう学校の同級生や聴覚障害者の友人達とはうまく行ってるんじゃない？
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/19 23:10:58.52 0
＞他の障害者の人の外見を小馬鹿にする手話やジェスチャーを本人の近くで平気で行い、
これ読んで累犯障害者を思い出した
ある聴覚障害者の夫婦の話で
夫が殺人を犯し、死体を遺棄するために使った車を
（うろだが、確か証拠品として警察に押収されていたのかも）
「早く車が使えるようにならないかな。車が使えなくて困っている」と
取材に来た著者に、妻が愚痴をこぼしていて著者が驚いたという話があった
普通は気持ち悪いし、かといって訳ありで売れないし、困り方が違うというか
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/20 00:50:33.33 0
>>212.213さん
確かに同じ聴覚障害者の人とは上手くやれているようです、聾学校を卒業して他の障害を持った方も通う作業所等によく通うようになって、違いが明るみになってきたといいますか。教えていただいた累犯障害者という本を読んでみようと思います。
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/20 01:38:32.60 0
やっぱり一般の学校や特別支援校と違って
1種類同じの障害者しかいない閉鎖空間だから
考え方とかもおかしくなってくるのかな？
うちの所の聾学校と盲学校は閉鎖して特別支援校と吸収合併したけど
同じ建物の別クラスでも、そうなるんだろうか。
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/20 01:42:28.70 P
＞他の障害者の人の外見を小馬鹿にする手話やジェスチャーを本人の近くで平気で行い、
これって、外人がどうせ日本人にはわからないと思って
目の前の日本人を小馬鹿にしたり悪口言ったりを母国語でするのと同じじゃないのかな？
相手にはわかりっこないと本人は思って優越感に浸ってるけど雰囲気でばれるっていう
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/20 10:55:49.06 0
障害者同士の差別意識も凄いしね、その親も然り
家族としてそばで見て来たから実感としてある
母親も障害者の兄弟もなぜか同じ障害のある同級生達を見下してたわ
家族から言わせれば一番問題あるのはうちの兄弟だったけどね
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/21 15:58:37.78 0
うちの母も、自分の子より重い障害の人の事を下に見ている発言がたまにある。
「あの障害よりはマシって」って言い方。
見下してるというか、下には下がいると思う事で自分の自尊心を保ってるのかも
しれない。なんか嫌な気分になるわ。
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/21 23:37:47.84 0
おいおい、親から用事が出来て害児を施設に向かいに行ってこいと言われた。
自宅から施設まで往復約2時間しかもその後こっちも仕事があるのに
こっちの都合はいいのかよ。
午前中駄目なら施設に連絡して午後にすればいいだけだし
こっちは帰ってきて欲しくないし、害児や約1時間2人きりなんてもっとやだし。
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/22 10:56:26.63 0
行かなくていい！
もう自分のために生きていけよ。
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/22 11:20:09.96 0
>>219
毎週末実家に帰省するのかな？
施設によっちゃ保護者の急用や急病なら
帰省は辞めて土日でも預かってくれるところがあるから
施設に問い合わせたら？
グループホームだとその辺の融通が利かないけど
施設なら長期入所者もいるから対応できるはずなんだが
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/22 11:31:34.14 0
>>221
帰省は隔週だよ、施設の付属のグループホームなんだ
担当が明日休みだから無理なんだってよ。
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/22 12:08:44.91 0
>>222
施設でフォローしないんだね
もし親が急死した時とかでも無茶言うのかな？
担当がいないからって他の職員で対応できないのが変
今後のためにその辺の話を施設（グループホームか）を話し合ったほうが良いよ
本当にトラぶって帰省どころじゃないときに困るよ。
って、うちの場合がそうなんだけど
父親が脳卒中やって入退院を繰り返しているから
その世話のため、時々池沼弟は帰省を取りやめるんだけど
特に苦情は言われない
池沼弟の年金で施設の運営をまかなっているから
食事代他費用を余分に出すだけなんでね
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/22 14:36:05.62 O
>>219
これから帰省するの止めたら？
もういいじゃん。君の両親も君より池沼が大事なんだろ？
君は君を大事にすればいいよ。
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/23 01:23:44.04 0
弟が重度知的障害者。
我が家は築12年だけど、室内でまともな壁や家具は一つもない。
みんなどこか削った跡がある。
弟が使い古しのスプーンで削る。
和室の砂壁なんてとっくに砂はがされてる。
止めるのなんか諦めてる。
私や母より大きい男の全力なんて止められないもの。
今も母の嫁入り道具の桐箪笥を削ってる。
木の細かい屑が布地に着くとね、普通にはらっただけではとれないんだよ。
コロコロでも取れないからピンセットや刺抜きで取るんだよ。
さっき洗濯したてのソックスについた屑とってたんだけどさ、なんか泣けてきてさ。
大工さんでも木彫作家でもないのに木屑処理なんておかしいよね。笑っちゃう。
弟はかわいい。姉弟だし。
でもその弟のせいでいろいろダメになったり我慢し続けたりして、なんだか疲れちゃった。
結婚もダメになったし。
普通に幸せになりたいだけなんだけどな。
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/23 03:26:16.62 0
よくさ、障害のあるきょうだいについてどう思うか、って聞くと、
「弟のことは好き」だとか、「妹のことは可愛いと思う」だとか、
ほんとよく聞くんだけど。
「嫌い」「市ねばいい」ってはっきり言うと自分が悪者になっちゃうから
そういうこと言わないだけなのかな。
それとも本気で「好き」って思ってるの？
精神的にも肉体的にも自分を傷つけるだけの相手を、
「好き」とか「可愛い」とか言えるものなの？
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/23 03:29:14.77 P
可愛いと言えるあなたはすごいと思う
そういう所をちゃんと見てくれる人と出会えたらいいね
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/23 06:40:27.01 O
下だと可愛いなんて感情がわくのかね？
上だと憎しみしかないけど
兄弟なんてたまたま同じ親から産まれただけ
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/23 11:03:16.77 0
兄弟は他人の始まりって言うし。
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/23 12:03:26.28 0
>>228
弟が池沼ですが嫌ですよ
まだ大人しい部類のほうなんで、今は嫌いというより無視という感じかな
まして今、親が高齢になってきて体調不良だから（>>223を書いた）
ただでさえ親の面倒もあるから
施設側からよく行事やら、スポーツ大会なんかに弟を参加させているんだが
（弟が嫌がらない限り出しているんだよね）
それを見に来いとか母に言うから
半身不随の父の面倒がこっちに回ってくるんで嫌だ
母は親だから弟が可愛くて心配だから仕方ないけど・・・
10代ならともかく、もう40前のオッサンだから
行事よりも手に職をつけるような実用的なことをさせて欲しいわ
作業的なことは普段からやっているから可能ではあるんだが
施設側がやる気が無いというか
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/23 12:09:52.41 0
連投スマソ
なんか予算を使わないと補助金が減らされるだかなんか解らんけど
特にパラリンピックに出られるような記録が良いわけでないのに
スキーやら水泳やら年に何回も大会出るために練習してる
その金があるなら他に有意義に使って欲しいわ
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/23 12:48:06.85 0
>>225
あなたは同居なの？。弟さんは、施設に入る予定は無いの？。
とにかく、あなたは家を出た方がいい。
もしかしたら、反対されるかもしれない。でも、
「今の生活を続けるならば、将来弟は自分一人で見なければならないが、
それは無理だ」ということを言って、今から弟さんを施設に入れるべきと
説得する。
親御さんもあなたがいるから、家で弟さんの面倒を見ることが可能になっているかも
しれない。
どこかで生活を変えないと、大変だよ。
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/23 14:09:41.30 0
>>225
>>232に同意。
こんなこと言うと失礼かもしれないけど、このままだと心を病んでしまいそうな気がする。
行き場のない怒り、かなしみ、やりきれなさがとても伝わってくる。
うちは母が心を病んだ。
私は家を出て、妹も施設にはいった。
結婚して自分の家庭を持ったけど、
私にとって｢家庭」や｢家族」という言葉は重苦しい響きでしかない。
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/23 17:52:42.71 0
>>225
施設には入れてないのかな？
弟を施設に入れるｏｒあなたが家を出ていくの選択しかないと思う。
弟の同級生ですごく暴力的な子がいたんだけど
でも両親が甘々だから余計暴力が年々酷くなって
ある時、うちの親戚が大工やっていて頼まれて修理行ったら
酷い有様で、家の中の壁やふすまや戸が穴だらけで家具もボロボロだったて。
毎晩起こる家庭内暴力に耐えられなくて父親自殺
結局本人は遠くの施設に入ったけど、施設を脱走して死亡
今はボロボロになった家に母親1人で暮らしている。
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/24 01:57:50.82 0
>>233
参考に、妹さんはどのレベルの障害？
で、今の旦那さんは理解してくれてる？
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/24 05:18:44.74 0
>>235
何の参考？
それ聞いてどうすんの？
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/24 11:57:18.45 0
障害の弟は施設に入れて、自分の人生優先しなよ。
共倒れになったらいけない。まともな人がまともじゃない人に
巻き込まれて人生犠牲にするのはおかしいよ。
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/24 12:15:35.90 0
>>226
そういう人は、自分がいくら犠牲にされても「家族は仲の良いもの」っていう
観念から抜け出せないんじゃないかな。責めるわけじゃなく。
>>225みたいな例で本当にどうしようもない状態なら
産んだ親が施設やら役所に掛け合って、言い方は悪いけど
健常児の兄弟姉妹に迷惑にならないように隔離してやるべきだと思うんだけど
親はもっと「私達が産んだ可哀想な子、私達も可哀想な親」になってて
子供の幸せを分けて考えてやらないから道連れになっちゃうんだよね。
で、そういう中で育った兄弟姉妹が影響されて余計に背負いこむ、と。
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/24 14:25:03.06 0
>>238
確かにそれはあるとおもう。
現に、>>225からレスが無いところを見ると、「家を出ろ」
という意見に戸惑っているのかなとも思う（関係ないかもしれないけど）。
でも、こういう家族関係の破綻はいずれやってくる。
特に、親に急に死なれたりしたら本当に目も当てられない。
今から言っても、なかなか
＞「家族は仲の良いもの」っていう観念から抜け出せない
というのがあるだろうね。
でも、そういうこととは関係なく将来のことは考えなくてはならないという
ことにも気付いて欲しい。
無理なものは無理なわけで、今お母さんと225で抑えられない大の男を
225一人で抑えるのはもっと無理。
しかも、今は想像できないだろうけど、弟さんも中年以降になれば、今より
意固地になるなど症状が悪化することは十分に考えられる。
その時になって、施設って簡単に入れるかというと、今より難しいかもね。
弟さんは親を認知できているのかわからないけれど、施設に入れるなら、親の
協力はあったほうがいいんじゃないかな。
240:239
12/09/24 14:38:04.32 0
つまり、親が元気なうちに手を打たないと本当に大変なことになるということ。
親には、このことをはっきり言わないと、親は単に前からの延長で、ズルズル
きているだけだから、これからも、そのままになっちゃうと思う。
225が「家を出たい」ということによって、今の状態を考え直す・生活を変える
きっかけになってほしいな。
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/24 20:19:53.91 O
「家族は仲の良いもの」っていう観念もある人がいるんだろうけど
「居場所がそこにしかない」っていう無意識な考えもあるんじゃないかなって思うな
奉仕するのは当たり前みたいな前提というか…それを否定なり手放されたりしたら
落ち着かなくなったり的な事もあるんじゃないかなって自分に思うことあるな
プラスと考えるか囚われてると考えるかは個人で変わると思うけど
外に居場所作れたらまたかわるんだろうって考えるな
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/24 21:17:34.58 0
>>241
そうかー。理屈じゃないんだね。
だから、他人が色々言っても、結局抜け出せないのか。深刻だね。
今は弟の世話を親を助ける意味でやっているのも大きいと思う。
親のために、若い自分が頑張るという、モチベーションがある。
でも、親もやがてはいなくなる。想像できないだろうけど、それは近い将来かも
しれない。
その時に「弟だけのために頑張る」のは、苦労を褒める人や分かち合う人が
いなければ難しいと思うよ。
…って言ってもダメなのかな。
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/24 23:34:10.53 0
>>242
心に沁みる。このスレ見ている何人かは救われる。
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/25 07:19:41.89 O
>>242
いつかその言葉を受け入れられる日がくるかもしれないね
そういう状況になってからしかちゃんとわからなくても
その言葉のおかげで少し心が軽くなるし選択肢も増えると思う
対価を支払わなくてもそのままでいいんだって事を実感で教えて貰う、気づかないと厳しい
でもそう言い続けて心配して貰える事は幸せなことだし嬉しいと思うよ
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/25 17:45:52.41 0
あーうるさいうるさいうるさいうるさい
早く施設にいれろよあんなもの
どうせ自分は結婚できないまま死んでいくんだろうが
せめて一人でひっそり生きたい
普通の家庭に生まれたかった
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/25 20:53:30.49 0
正直、家族とは言え知的障害者のある兄を気持ち悪く感じる
風呂に入っても洗い方が分からないから身体が洗えない、常にわけの分からない事をベラベラ喋り続ける。こんな人間をまともに見ろなんて無理だ。しかも兄だけでも大変なのに犬を買い与える両親もアホだ。
躾出来ないから無駄吠えが治らない、
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/26 03:52:51.01 0
生まれた時から、あたまのオカシイやつと暮らしてると、
「もう、うんざり」って時点がくるよな
小さい頃は、献身的で優しい子が多いが、優しい子っていうのはほんと可哀想だ。
むしろ、害児がいるからといって我慢なんかせずに
わがまま時期や思春期なんかがあって、親の手を煩わせるような「悪い子」のほうが
成長という意味ではうまく行くのかもしれん。
「成長」と言っても、害児親に都合の良いような介護マシーンになることではなくて、
自立という意味で
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/26 09:48:51.30 0
＞わがまま時期や思春期なんかがあって、親の手を煩わせるような「悪い子」のほうが
＞成長という意味ではうまく行くのかもしれん。
そうだよね、それが正常な発達と言うものだよね。
「優しい子」っていうのは、見方を変えれば、
健全な自我や正当な自尊心が育まれることなく、
伸びようとする過程でその芽を摘まれてしまった結果なのかもしれない。
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/26 17:03:47.72 O
ここのスレならきっと、反抗期の無かった人間が自分以外にもいるかな？
子どもの頃にたくさんたくさん甘えて、お腹いっぱいになったら親の愛情がウザく感じる時期が来て、それを反抗期って言うんだと思うんだ
自分は20歳過ぎてから大荒れしたんだけど、母親には「普通の時期に反抗してれば良かったのに」と言われたよw
中高生の頃は親の愛情は害児だけの物だと思ってたから、母から自分に向けられた愛情はスカスカだったし、反抗したらマジで縁切られると思ってて、とてもじゃないけどそんな怖い事できなかったわw
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/26 17:09:18.82 0
うちは夫の兄弟が知的なんだけど、やっぱり夫も同じようなこといってる。
反抗期なかったって。
以前は配偶者の兄弟に知的がいる人ってスレあったけど
今はないのかな。
直接の兄弟じゃない分こっちも複雑で・・
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/26 18:20:22.69 0
きょうだいじ（子ども）は親を選べない
>>250
「複雑」なのを選んだのは250自身
（それとも、そういうの知らずに結婚した？）
ほんとに、やめときゃいいのに、なんで結婚したん？
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/26 18:33:39.36 P
>>251
責めても仕方ないじゃん？
旦那が軽度池沼とかアスペとかいうなら選んだ自分が悪いで終了だけど
兄弟が池沼だからって差別しないで結婚して問題にぶち当たってるだけなら公平な人じゃん
障害者の身内になる事が本当にどれほど負担で将来に大きな不安を抱える事か
なってみないとわからないところもあるし
>>250
配偶者の兄弟が～は無いようですよ
他にも同じような人がいるだろうから立ててみたらいいかも
ここはほとんどが自分の兄弟が障害者(児)で苦労してる人だから
離婚すれば逃げられるきょうだい児の配偶者羨んできつくあたる人もいると思うし
立てるなら 配偶者の家族に池沼がいる人 にするとピンポイント過ぎて過疎るから
～障害者がいる人 にして身障も精障も受け入れた方が無難だと思いますが
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/26 18:53:40.54 0
>>247
確かに、ヤンチャしたり悪さしたり不満な事にはっきり主張や反抗してきた人の方が成人したり大人になるにつれ健全な感じになってる気がする。一方昔から大人しい、真面目、優しいと散々言われてきた自分は卑屈な性格になってる
254:251
12/09/26 20:04:54.26 0
>>252
責めてる？違うよ。
後悔の気持ちに共感しただけだよ。
他人の心の中のことだから、「後悔」かどうか分かんないけど、
後悔してんのかな？って感じたから。
> 責めても仕方ないじゃん？
> 旦那が軽度池沼とかアスペとかいうなら選んだ自分が悪いで終了だけど
> 兄弟が池沼だからって差別しないで結婚して問題にぶち当たってるだけなら公平な人じゃん
「兄弟が池沼だから差別して結婚しない人は不公平」と言って
結婚取り止めたひとの人格を否定するような人なんだね、252は。
私だったら、250がもし結婚前だったら、全力で「結婚は止めとけ」って言うわ。
それでも結婚する、っていうなら、「覚悟の上」であって、
「公平な人だ」と言って持ち上げたりなんかしないよ。
> 障害者の身内になる事が本当にどれほど負担で将来に大きな不安を抱える事か
> なってみないとわからないところもあるし
だから、あらかじめ書いてあるでしょ？
>（それとも、そういうの知らずに結婚した？）
って
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/26 21:11:43.46 0
まだ若くて結婚してないのかな？
転勤族とわかってて結婚したけど、やっぱり転勤はつらいわ、とか
ちょっと料理が下手だけどなんとかなるかなと思ってたけど
やっぱりひどいわｗとかそういう愚痴ってどこにでもあるけどな。
覚悟しててもつらくなることって人生でいくらでもあるでしょ
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/26 23:27:15.91 0
>>249
自分は親の愛情が「なかった」ことに気づいて成人後に反抗つーか家出したなw
それでも親は「親の気持ちもわかってほしい」とかまだ言っててがっかり。で絶縁。
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/26 23:51:04.56 0
子供産むならその子の必要とするものをちゃんと感じて与えてやるのが親だと思うんだけど、障害児の下に産むってだけでもう違う。
なんか、脳内の美談か家族ゴッコのための子供必要としてるだけで、それに従わせるために子供から何もかも奪ってく。
子供がそれに本当に気づくのは成人後。でも美談やってた子ほど逃げにくい。
よってたかって潰される。たまらないよね。
そうやってきょうだいじ踏み台にしたところで誰も本当には幸せにならないのにね
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/27 01:55:37.85 0
結婚してる障害者の姉、作業所で同じ障害持ちの人と不倫してくれたらしい
旦那さんや親族に嫌味を言われ非難される窓口は自分や両親。これだから障害者は！と言われて、思わずですよねーって口にしそうになった。両親はその言葉に怒ってたけど昔から姉は障害者の自分は何か悪さをしても許される感覚が強い、だって障害者だからって
259:猿野郎
12/09/27 01:57:41.17 0
コラあああああああああああああああああ！！！！！！ボケえええええええええええ！！！！！！！
はよ金の価値を無くせやああああああああ！！こいつら人の子の命に価値を戻せ！！！世界政府のクソジジイ共が ！！！！！！！！！
取り返しつかんくなって後悔しても知らんぞ 誰も助けたらへんぞコラあああああああああああああああ！！！！！！！
ほんで俺の大好きなお前らははよ気付け 同じ辛い想いしてる家族や仲間 ツレに教えたれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) By カカロット
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/27 02:25:01.96 0
>>258
結婚できてるってことは、身体のほう？
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/27 18:07:14.58 0
>>260
身体、聾唖者
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/27 22:19:27.61 0
>>258
＞非難される窓口は自分や両親
これは障害云々よりも夫婦の問題じゃん
本人に直接言えよって自分なら言っちゃうな
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/27 23:32:36.76 0
累犯障害者に書いてあったが、聾唖の人は住んでる世界が違う。
ダンナが健常者だったら、聾唖者同士の不倫は理解できる。
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/27 23:42:24.76 0
なんか最近それどっかでもみたな。キジョ板かな。
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/28 11:04:24.56 0
バブル崩壊後に私は生まれたが、父はバブルの影響をもろ受ける系の職であり、
姉（普通）、兄（池沼）がいるにもかかわらず、
高齢出産（しかも不妊治療の末）私が生まれる。
姉は甘やかされて育ったので暴君タイプ（現在大学院だが就職未定）、
兄はFラン大卒、現在アルバイト。コミュニケーション能力が著しく低い上に
物事を繰り返す癖有。
最終的に私は４人養わないといけないのか。
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/28 11:28:07.77 0
>>263
聴覚障害と健常者の夫婦のほうが珍しいんじゃない？
中途失聴ならありえるかもしれないが
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/28 12:14:05.13 O
>>265
独立しちゃいなよ
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/28 22:28:22.77 0
>>266
そう言われればそうだね。
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/28 23:34:38.93 O
家族大事にしろよ
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/28 23:53:47.90 0
知的障害でも大学行けるのか
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/29 08:23:55.36 0
早く死ねよ
氏んでくださいお願いします
誰か飲酒運転でうちのゴミ処理してくれないかな
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/29 11:25:31.73 0
トイレのスリッパが中まで濡れていたときの絶望感は異常
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/29 14:28:34.22 0
施設内の階段で15歳の知的が死んで、遺族がウン千万て請求してた事故あったね。
結局７００万くらいで落ち着いたけど。
１５歳なら親も若いよなあ。
親も老けて知的も年とって、って絶望感からすれば、
１５歳で事故死なんてまだ・・・・ああ。
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/09/29 20:03:49.33 0
知障の従姉妹にipadを買い与えようとする叔母。
使えもしねーのに買ってやってどうすんの？
従姉妹もキモいけど、叔母もキモい。内面幼稚で我儘ヒステリーの野菜嫌いデブ。
いちいち喧嘩腰だし、知障の従姉妹をドロドロに甘やかしている。
昔はそれほど気にしなかったが、正直、身内でもなかったら絶対近付かんわ。