12/07/05 09:39:11.48 0
そう弟に伝えれば？
725:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/05 10:05:12.26 0
思う存分可愛がってあげてはどうでしょうか
726:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/05 11:04:43.21 0
弟が独身のうちに思う存分かまえ。
「いま発散させておかないと将来弟嫁をイビるクソコトメになっちゃうかも！」と
心に言い訳つけてかまいまくっとけ。
727:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/05 12:07:45.02 0
可愛いと思うのと、交流を増やして弟をかまい倒したいのか、どっちの欲なんだろう。
728:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/05 14:18:24.49 0
>>724
照れ屋なので変に意識されて避けられるのが恐い。
>>725
どういう風にすればいいですか？
>>726
弟が結婚なんてやだ！
息子はまだ幼いので想像付かないけど無理矢理想像してもそんなに嫌じゃない。
だから一般的には息子を思うような感情なのかも・・・と思っています。
>>727
両方ですよ。全レスすみませんでした。
729:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/05 14:40:30.83 0
>>728
弟が結婚なんてやだ！
クソコトメの第一歩
730:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/05 15:11:50.15 0
クソコトメの第一歩ってかキモイ
年が離れてるから息子みたいに可愛いのよねぇﾊｱﾄとか勘弁
大人なら感情で動かず節度あるつきあいを推奨する。
親子だって子が大人になったら子離れするもんなんだから。
弟が子供のうちに可愛いって気がつけば良かったね。残念。
731:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/05 16:00:52.00 0
>>730
うんキモイ
＞照れ屋なので変に意識されて避けられるのが恐い
照れ屋って・・・
大の男が実姉から「息子レベルで可愛いﾊｧﾄ」とか言われたら
キモイと思って距離を置くか、頭の病気を疑うかどっちかだろうよ。
732:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/05 16:13:19.58 0
我が姉ながらキモイと思われて避けられてるんじゃないの？
普通の男なら姉より彼女優先だからw
733:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/05 16:21:28.54 0
心配しないでも大丈夫と思います。
彼女が出来たり、結婚すれは姉なんて2の次、３の次。まして子供が
できれば更に優先順位は下がる。弟の方が寄り付かなくなるから、
自然にまかせていれば心配ありません。
その時に彼女や妻に対して嫉妬やら妨害やらしたら弟の人間性と家庭人
としての資格が試されるでしょう。妻を取れば家庭人合格、その時は疎遠
になるけど、弟べったりからは卒業できます。
妻を取れない男なら結婚の資格なし。そんなカスなら一生ペットにしていても
被害者になる女性がでなくてまためでたい。その時は老後の世話まで責任
もってあげましょう。
734:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/05 16:30:02.59 0
心の中だけで可愛いと思っているならいいんじゃないの。
735:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/05 16:31:04.02 0
普通に、弟なんて可愛いものじゃないの？
736:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/05 16:34:18.45 0
＞弟が結婚なんてやだ！
息子はまだ幼いので想像付かないけど無理矢理想像してもそんなに嫌じゃない。
だから一般的には息子を思うような感情なのかも・・・と思っています。
息子というより男と言う感じだね。子供の時は疎ましく思っていたのに大人に
なってからというあたりも。だから息子は平気弟は平気じゃない。
年下の男の子好みと気持ち悪いオバサンっているじゃない？ジャリタレに
キャーキャー言ったり変な小説や漫画読んだり。あれと似た感覚っぽい。
737:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/05 16:35:51.50 0
>>735
普通の兄弟として可愛いのと、結婚なんて嫌だとか(息子は平気)
言い出すのは可愛さの質と程度が違うと思う。
738:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/05 16:40:03.03 0
もう良いんじゃない？
739:728
12/07/05 17:30:48.97 0
ここまでこき下ろされる事と思いませんでしたが、
それが一般の認識なのかもしれません。
言動に表れないように注意したいと思います。
>>736
男を見る感覚とは違うなぁ。
旦那さんは大分年上だし、その時とかの恋愛感情とはまた別物。
740:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/05 21:06:55.54 0
「旦那さん」…
741:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/05 21:07:03.57 0
>>739
そういうけど反応が思いっきり好きな男に対する反応だったりする
恋愛感情は通り一遍のものしかないと思ってるの？ｗ
自覚ないって本当に怖いね
742:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/05 23:40:54.02 0
>>739
自分も二十歳くらいまでは実姉とかなり仲が悪かったが急にかわいがられるようになったよ
姉は子供を生んだら母性愛に目覚めたんじゃないかな
ブランドの財布とかバックとか小遣いとかくれる
姉とは双子なんだけどね
743:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 01:59:56.59 0
本人まだ若いんじゃないか？
またはただのバカ。
744:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 02:24:18.36 0
>>739
俺が弟なら顔面けるなw
マーチンで
745:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 07:38:08.42 0
マーチンはやめとけ。
ビルケンシュトックくらいで穏便に
746:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 10:11:36.50 0
>>739
いや～間違いなく表に出てると思うよ。
正直キモイ
747:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 10:42:09.23 P
>>723と弟の年齢知りたいｗ
748:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 11:35:04.48 0
37
弟は32
歳相応に一般から見たらおじさん化しつつあるのかも知れないけど
私からはそうは見えない。
749:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 11:37:16.76 0
キモッ
750:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 11:50:41.69 0
学生のうちならまだ微笑ましいと思ってやれたものを…
751:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 13:32:56.48 0
5歳差なんて歳離れたうちに入らん
ただのブラコンです
752:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 13:43:10.32 0
弟が貧民窟みたいなところに新築を3000万で買ってしまった。
しかもフルローン。繰り上げも全然できそうにない。
確かにぱっと見、小綺麗な新築分譲住宅地なんだが…
どうみても工場の隣やん、とか、グーグルマップでみたら工場と川に挟まれた余り地を
むりやり分譲地にした感じ。しかも駅からも遠いし、そもそも超辺鄙な田舎。
自動車前提で生活すればそんなに滅茶苦茶不便ではないようだが…
俺に一言の相談もなしに、情報も集めずによくもまあ買ってくれたもんだ。
正直、この先どうしたものか。
今すぐはただの新婚家庭で幸せそうにしているから特に問題はないのだが。
20年後にローンが半額残って、しかも家の価値はゼロ、弟は定年間近、
そんなときにこっちに頼られても困るんだよなあ。先のこと考えたりしないものかねえ。
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 14:49:20.73 0
>>752
それ川が増水したら一階部分が水に浸かるパターンやで
754:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 15:20:54.35 0
>>753
うむ。だからこその貧民窟。
ド田舎のそんな場所買ってどうすんだマジで
755:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 15:29:33.71 0
車乗れる親はいいけど、子供は悲惨だな…
756:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 15:41:18.08 0
>>751
？？？私が高１の頃弟は小学校４年生（早生まれです）
ただの汚い煩い乱暴なだけの子供だった。ずっと。
757:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 15:45:18.57 0
高１と小5？どっちも子供じゃん。
758:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 15:59:26.65 0
>>757
だから子供の頃は疎ましかったのです。
759:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 16:03:21.48 0
そのまま死ぬまで疎ましがってればよかったのに。
少なくとも正常値の範囲内。
760:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 16:05:03.60 0
？？？って、こっちが？？？じゃｗ
小学校で共存してられるうちは歳離れてるとは言わん
小学校のころむかつく弟妹だったのが
自分も相手も落ち着いてかわいく見えるようになるのはよくあること
30過ぎて結婚考えられないとか不健全すぎる
さっさと結婚しろって尻叩かないといけないところだ
761:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 16:10:31.62 P
もっと23と15とかかと思ってたｗ
762:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 17:33:42.70 0
旦那は父親代わりで弟が恋人代わりだったのですな。
763:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 18:08:36.24 0
実家の親と弟（成人・未婚）が心配です。（私は結婚して家出ている）
父がとにかくしゃべる人間で、間があれば母にしゃべっている。
一方的で演説みたいなしゃべりで、母は「もう半分病気」とあきらめている。
これは私が物心ついたときから。
弟がそれなりに大きくなって、父は弟が少し怖い（？）からか
弟がいるときはそれなりにおとなしいらしい。
ちなみに私にもそんなにしゃべったりはしません。
母は反抗しないからしゃべりやすいんだと思います。
で、何が問題かというと、すぐに母が「弟がいるから（父がしゃべらない）」みたいな感じで
弟に依存が強いんです。もともと弟をにすごく甘やかしてました。
弟も２０代後半だし、そろそろ将来のこと考えると家出たほうがいいと思うのですが
雨が降れば職場（バイクで１５分ぐらいのところ）に母が車で送り迎え（弟のためにならないからやめろと言ったのですが）
って感じで、正直共依存っぽい感じで不気味です。
父はアスペなんじゃないかと思うし……。
何かすべきことがあれば教えてください。
764:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 18:10:33.01 0
放っとけ
765:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 18:17:58.05 0
すべきこともなければ、できることもないな。
766:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 18:20:15.54 0
>>763
雨の日の送り迎えを例に共依存て、大袈裟
もっと適当な例はなかったのかね？
767:763
12/07/06 18:29:42.80 0
他の例ですか…なんだろ。
正直バイクで１５分ぐらいなら自分で池、って思うので。
とにかくなんていうか何をしてもべったりなので。
花火見物、ＴＤＬ、泊まりの旅行とか……そんな感じですが、私の方が神経質なんでしょうか。
768:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 18:31:36.29 0
>>767
母と弟2人でTDLとか旅行しているってこと？
で、だからといって何をどうすればいいのかと。
2人がそれでいいならどうしようもないと思うんだけども。
嫌ならどっちかが行動するでしょう。
769:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 18:42:29.52 0
自分は家を出てるんだし自分の家族があるんだから放っておけば良いんじゃない
共依存かそうじゃないかにかかわらず、下手に首をつっこんだら問題をこじらせるだろうし
トコトンやるならやるで今度は自分の家族の方に影響が出たりする
嫌なら距離を置くのが一番
770:763
12/07/06 19:53:30.04 0
ありがとうございました。
そうですよね……今がそれでつりあいとれているのなら、下手に首突っ込まないほうが
いいのかもしれないですね。
まったりと眺めることにします。
回答くださった方ありがとうございました。
771:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/07 04:37:14.59 0
雨の日のバイクは危ないよ
772:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 13:03:28.92 0
相談、というみんなの意見が聞きたいというのはここでいいのかな？
メモ帳にまとめてみたけど、長すぎるから他のほうがいいですか？
773:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 13:06:14.72 0
いいんじゃない？
774:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 13:06:34.73 0
URLﾘﾝｸ(kihunekai.net)
復讐、呪い、お祓いから復縁、恋愛成就まで
諦める前に一度ご相談ください。
775:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 13:17:28.47 0
1/3
優しい虐待、親と子のあり方について。
すみません。今までROM専だったので慣れてなくて長いしわかりずらいと思いますがよろしければお付き合いください。
自分が悪いことは重々わかっていますし、今後口だけでなく行動で示そうと思っているのですが、
それでも、親や妹の思考も理解できません。
スペック
自分 女 ２６歳 派遣社員
母 ５３歳 パート（週４くらい）
父 ５６歳 会社員 （躾に関してはほぼ空気）
妹 ２３歳 ほぼニート 柳原可奈子みたいな体型
兄 ３０歳 １５歳くらいからずっと引きニート
みんな、実家で住んでいます。
わたしは去年まで１人暮らしをしていましたが、後述の事情により実家で生活することを決めました。
もちろん、これから話す内容は私が１番叩かれることで非常識なのもわかっているのですが
それを踏まえても母や妹の考えについて他の方の意見が聞きたくて書きます。
わたしは、１８歳のときに専門学校に進学のため家を出ました。
最初は祖母の家に居候でしたが、その後ひとり暮らしをすることになりました。
約５年もの間、ほとんど家賃を親に払ってもらっていたことは先に言います。
申し訳ないと思いつつ、まだ取り返しがつく数十万の時点で改めることをしなかった過去の自分は本当にくずです。
まだ、完済できてないので今も同じですが。
そして、結局、実家も実は苦しかったことがわかったのと、自分生活費だけでも困難になってきたので、
実家にすむことになりました。
776:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 13:18:07.55 0
すみません。
７７２です。かかせていただきます。
777:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 13:24:55.07 0
2/3
わたしは今思うと中学生の頃からわりと物欲が強く、よくねだっていました。
中学生のときは漫画や雑貨など、少額のものでしたが、（それでも塵も積もれば山となると今では反省しています）
高校生くらいになると、アイドルにハマりバンドにハマり、服を買ったりとねだる金額も万単位になりました。
断られても、何回かねだると親はお金をくれたので、そういうものだと思っていたふしもあります。
田舎で働く場所がないのを理由にバイトもしていませんでした。
本当に、本当に、開き直るわけではありませんが、今思うともっとその時に厳しくこんこんとお金の大事さ、
働いて得ることの大変さ、などを説いてくれていたらと思うことがあります。
後に、カードを使って２０万ほど必要になったときに母に泣きつきました。
母は貸してくれました。
その時に、他に負債はないのか、あればいくらなのか、今後この２０万はどのようなプランで返していくのか、
今後絶対にカードも使わない・ローンなども組まないと約束しろと言って欲しかった。
ただ、ダメだけではなくもっと根底から説得してしつけてほしかったと思っています。
ひとり暮らしを始める時も、●●万円は貯めてからにしなさいとか、厳しくしてほしかったです。
１年経った時点で、家賃自分で払わないなら戻れと強制送還して欲しかった。
778:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 13:25:34.27 0
長くて、イライラする内容で申し訳ありません。最後です。
3/3
実際に友達に、１８歳以降にかかる費用は責任持たないという親がいる子がいましたが、
さすがに極端ではありますが、経済的な面で厳しくしてくれたことに感謝していると言っていました。
上記のスペックを見てわかるとおり、誰ひとり自立していません。
妹はいぜん、朝２?３時間の清掃のバイトはしていましたが、引越しをしてからは仕事を探してもいません。
兄は、１秒も社会に出たことはないですし、わたしは親に借金だらけのゴミです。
これから時間はかかっても返そうと思っています。
今朝、妹にバイト探さないの？と言う話をしたところ、
「オマエだって働いてるだけで借金だらけじゃねぇかよ。毎日働いてなくても迷惑かけてないほうがマシ」
と正論を言われ、言い返せませんでした。
引きこもりの兄に関しても、本人の意思に任せると言って１５年大きな対策はしていないようでした。
親のせいにしているのはわかってはいるのですが、親で人間性や発想・思想が変わるのも事実だと思います。
779:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 13:33:22.64 0
兄弟複数がいたら、金にきちんとしている子もいれば、そうじゃない子もいたりするしね。
ってことで、あなたがするべきことは親が云々と言うのを今ここでやめること。
親にこうしてほしかっただの言う前に、自分がこれからすべきことを考える。
それだけ。簡単なこと。
780:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 13:38:02.26 0
>親のせいにしているのはわかってはいるのですが、親で人間性や発想・思想が変わるのも事実だと思います。
あなたは親がダメだと思っていると。
あなたの両親も、ダメ親に育てられたのかもね。
ここで質問。
じゃあ誰がどうすればいいんでしょう？
781:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 13:44:50.24 0
借金はとりあえず返したいなら返して
あとは一人暮らしするなりして家を出て縁切ればいいんじゃないの
借金も別に返す必要ないと思うけど・・
782:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 13:45:39.87 0
>>775
>それでも、親や妹の思考も理解できません。
親もあなたの思考は理解できないと思う。
私も理解できないし。
783:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 13:46:43.55 0
>>781
金を稼ぐ力がないみたいよ。
いい年して親に食わせてもらって親の悪口三昧というアホみたいな内容だ。
784:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 13:49:16.33 0
>>775
親が言ってくれなかったって、何でダメだって言われた理由を自分で考えなかったの？
マニュアルがないと生きていけないの？
わかってるこれから自分でって書いてあるけど、な～んもわかってないじゃん
出先で見ず知らずの人に子供が叱られて、おじちゃんに叱られちゃったじゃないって叱るバカ親と同じ思考だよね
理解できないけどｗ
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 13:51:41.05 0
>>777
あなたみたいに何でも親のせいにする人は
高校時代に買ってほしいものを買ってもらえなかったらDVしていたかもね。
20万の借金を親に泣きついても親に怒られたら、親を逆恨みしてDVしたかもね。
お金の大切さた労働の厳しさをいくら説いても馬に耳に念仏だったかもね。
786:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 13:52:02.33 0
駄目クズ子の親が、そのようにしか子供を育てる知識がついてないってことは、
親自身が「金銭感覚を身につけさせてもらった」記憶が身に染み付いて無いから、
となると、親に金銭教育をしなかったのは、そのまた親＝あなたにとっての祖父母。
その祖父母のさらに先祖…と辿っていくと、あなたは誰に自分の身の責任を
とってもらえるんでしょうねえ。
787:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 14:02:03.96 I
最初、さげ忘れてしまってすみません。776です。
確かに、高校生の時点ですぐに反省にいたらなかったのはダメでした。
もちろん、その後も。
暴力の実績はありませんし、怒鳴られたら同じ対応をすることもありましたが、
冷静にさとしてくれたらと思う気持ちも湧いてきます。
ただ、妹が＝働かなくていいという考えだけは改めてほしいと思っています。
788:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 14:05:43.20 0
>>787
放っとけって。
人を変えるのは無理。
でも自分は今すぐに変えられる。
妹のことは放っておいて、自分を変えればいいだけ。
789:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 14:15:16.32 0
ウチと似てるわ。きょうだい全員ワープアスレスレ高齢毒でも働いてるから多少マシなのかな？
要するにみんな頭が悪いんだよね。
私も「子供のうちに親が教え諭し導いてくれればもう少しは」と思うことがあるけど、それは「わたしが
どこかのくにのおひめさまだったらよかったのに」ってレベルの話。
妄想するなら宝くじ高額当選とか突然遠縁の遺産が転がり込むとかの方が楽しいよ。
790:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 14:21:04.38 I
>>788
妹に誇れない姉になってしまったのがいけないんですよね。
すぐに独り立ちは難しいですが、何年かかっても返済して家を出て
「自立」ができるよう精進します。
みなさんもレスありがとうございます。
親への借金は借金と言わないよと言うような知人ばかり周りにいたので
このようにハッキリ言っていただけて自分が自覚している以上に
最低だとよくわかりました。
(本当はわかっていたけど、誰か第三者にハッキリ言われたかったんだと思います)
切実に悩んでいる方がいる中スレ汚し失礼いたしました。
またROMに戻ります。
791:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 14:23:06.12 0
>>790
あなたがダメなのは、親が～妹が～とぐだぐだ言ってる所。
人は放っとけ。
792:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 14:30:12.42 0
> 冷静にさとしてくれたらと思う気持ちも湧いてきます。
ってあるけどさ、
> 断られても、何回かねだると親はお金をくれたので
親から金を引っ張り出す駆け引き、金を出せるか引き出せるか？の緊張感。
親があなたに時間割いて、真正面から対決してくれたのって、この時ぐらい
だったんだろうね。寂しくて貧しい親子関係。
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 14:32:44.88 0
>>790
今の状態で返済したって兄妹の生活費になってニートを助長するだけだと思う。
返済に回すお金は簡単に引き出せない様に定期積立にしておいたら？
そして耳を揃えて返したらとっとと逃げる。丸ごと抱えられないんだから逃げるが吉。
794:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 14:38:22.85 0
>>793
親に家賃を出してもらわないと生活できないんだよ。
家賃払えないから実家に厄介になっているだけ。
795:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 14:39:55.64 0
住み込みで働くという手もあるんじゃない？
796:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 14:58:19.26 0
妹さんの言うことは正論なのかなあ。
物凄く例えが悪くて申し訳ないけど、御勤めを終えて働いている元銀行強盗犯と小額の犯行を繰り返しながら一度も捕まったことが無い
コソ泥みたいな。
どっちもアウトには違いないけど、身の丈に会う生活と言う観点なら前者は生きていてもいいけど後者は「食うべからず」だろうな。
一度も道を踏み外さず生きてきた人が言うならともかく、妹さんが言ったら正論じゃないよ。
797:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 15:00:05.78 0
妹が正論をい言っているなんて誰も書いてないよね？
妹の考え方を変えたいといっても無理でしょ。
そんな暇あるなら、自分の今後を考えた方がマシ。
798:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 15:03:45.74 0
妹を諭せるのは借金返して独立した後。
自分もいまだに親の脛かじってるくせに人の事どうこう言えないよ。
799:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 15:07:28.97 0
>797
>>778で「と正論を言われ～」と書いてる。775は正論と思っているみたいだ。
800:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 15:09:11.92 0
>>799
>>787では
>ただ、妹が＝働かなくていいという考えだけは改めてほしいと思っています。
775は26歳にもなって、いろいろと面倒そうな人みたいね。
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 15:10:17.22 0
底辺の家ではありがちなゴタゴタだな。
親元にいい年した子供がいて、互いに憎み合っているというね。
802:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 15:10:47.52 0
「オマエだって働いてるだけで借金だらけじゃねぇかよ。毎日働いてなくても迷惑かけてないほうがマシ」
この姉妹にとっては正論に思える
803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 15:12:03.44 0
＞今朝、妹にバイト探さないの？と言う話をしたところ、
＞「オマエだって働いてるだけで借金だらけじゃねぇかよ。毎日働いてなくても迷惑かけてないほうがマシ」
20歳越えてて無職って税金も払ってないんでしょw
迷惑かけまくりじゃん
804:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 16:30:40.52 0
この親の失敗をどうしても挙げろっていうならば、子供とガチ対決しなかったことかな。
なんだかギャアギャア喚いている子供の口に、とりあえずオシャブリ（小遣い）突っ込んどけ
そうしたら、子供はおとなしくなるし、静かになるし、で親もラクに流れ流れて結果、この有様。
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 17:21:27.83 I
775です。
妹の発言が本社会的には正論とは思っていないのですが、自分にとって
間違いではないのでそう表現させていただきました。
母もそれを聞いて頷いていましたし。
みなさん、ご意見ありがとうございます。
定期預金の案、使わせていただきます。
これからは、妹のことや兄のことには口出しせず
借金返すことだけ考えて地道に積み立てて行こうと思います。
仮に全額返したからと言って、許されるレベルではないですが
当たり前のように返さないよりはいいので。
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 17:39:52.98 0
自分の飯代も光熱費も払えないんだから家族にだって迷惑かけてるのにねｗ
バカな家族だ。それとも妹さんが家事をほとんど引き受けてるのかしらね。
807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 20:28:45.54 0
>>805
ギャンブラーや借金持ちの家族は
精神的な距離がないからくっついていたがるよ。
不安定な関係・環境でないと落ち着かない育ちだから
これからの人間関係も苦労すると思う。
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/09 02:02:22.75 0
確かにニート2人育てちゃったのは親のミスかもしれんが、
虐待してきたわけでもなく、一応3人の子供を養育してきたんだ
それでもご両親いまだに頑張って毎日働いて子供養ってるんだから、772とは違うじゃん。
甘やかそうが成人してニートになろうが犯罪者になろうが親に全責任はないと思うわー
人間、自分で気づかなきゃどうにもならないことってあるよ
今更厳しくして欲しかったなんていうけど言ったところで当時の772は金くれなきゃ絶対ゴネたと思うよ。
気づけた今こそ、頑張って実家にお金入れてあげればいいんじゃない？
809:相談 ◆d4DbJc5rDs
12/07/09 14:38:53.70 0
相談お願いします。
【私は妹１に何をしてあげるべきなのか？全部知らんふりするべきなのか？
何かするとしたら、なんと言って切り出せばいいのか？
実家の父母、妹２との関係をどうすべきなのか？】
フェイク交じりなのでおかしな部分があるかもしれません。
●前提● 長い話なのでなるべく簡素にまとめます。
長女＝私 30代後半 独身 都内 普通に暮らしていける程度に自立
妹１＝20代後半 既婚子無し 都内 現在重病で入院中
妹２＝20代中盤 独身 医療従事者 実家
母親＝自営業 そこそこの収入有りのはず
父親＝元中規模会社経営 倒産後、母の仕事を手伝っている
私と妹１の間にはもう1人妹がいたけれど乳児の時に亡くなってます。
私は親と早い時期から不仲だったのもあり、遠くの大学に入学してそこからずっと1人暮らしです。
今まで実家の話はへーはーふーんあっそー程度にしか聞いておらず、父親の倒産云々のときも
まったく助けず帰郷もしませんでした。
仕送りをして助けてくれていた祖父母の葬式のみ参加し、かなり疎遠です。
そういうわけで、つい最近ここ十年にあったひどい話を初めて知り戸惑っています。
810:相談 ◆d4DbJc5rDs
12/07/09 14:39:57.74 0
・妹１が東大(仮・同レベルの難関)に合格するも許さず地元大学にいかせていた。
私は東大に受験、合格した事をまったく知らず。知らされず。知ろうともせず。
・妹１の１年次後半頃、父親会社倒産。
金融機関に多額の融資を受けていたためけっこうな額の借金に。
しかし抵当打たれた不動産などを失いたくないため、自己破産せず妹１に委ねる
(正しくどういうやり取りがあったか今となっては不明)母と父はここで一旦離婚(一緒に暮らし続けたので偽装離婚だと思う)
・妹１は休学し実家を出て寮のある風俗店(所謂ソープ)で働く。
妹２の医療系大学の高額学費をすべて出した(妹２は今もそれを知らない。親が出したと思っている。奨学金さえ借りていない）
実家の自宅等の不動産を失わなくてもいい額の借金は妹１がすべて返済。
社屋や精密機器などは処分して返済に充てたものの、残った額は若い娘がまともに働いて稼げる額では絶対にない。
・２年休学後復学するも体を壊して退学。退院後も風俗勤務。
・母の自営業を拡大し軌道に乗り、今はやや裕福な暮らしをしているにも関わらず
妹１へ一切お金を返していない。
811:相談 ◆d4DbJc5rDs
12/07/09 14:40:56.16 0
・妹１が勤務していた風俗店の親会社の経営者が妹１に結婚を申し込み、
妹１のご主人が完済しこちらの実家と完全に絶縁。
(弁護士を入れて公正証書みたいなものを父母が書いたらしいが実物控えなど見せてもらえず)
この時点で父母が籍を戻す(再婚)が私は離婚していたことすら知らず。
妹１が結婚した事は聞いたけれど、式をあげなかったためご主人と面識なし。
お祝いのお金と品物を贈り、内祝いを受け取った程度。
・最近、妹１の重い病気が発覚し、私にのみご主人から連絡があり先月末初めて病院でお会いしました。立派な方でした。
今までの経緯を知らされ、私は何をすべきか戸惑っています。
私は、小学生６年時夏頃に母親の虐待で「多分もう一生結婚は難しいだろうな」という大きな範囲の怪我の痕があります。
そういう事もあって、妹１は私には一切言わなかったし頼らなかったそうです。そのまま逃げてほしかったそうです。
今までの話でもわかると思いますが、妹１はかなりの美人です。私は母親から外見が醜いという理由で虐待されていたので
美人の妹１も、妹１ほどではないけれど可愛い妹２も、正直あまり好きではありませんでした。
それは彼女らのせいではないのにです。当時はとても嫉んでいました。
でもだからこそ、外見が美しいからきっと大事に大事にされてるんだろうなと思っていました。
812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/09 14:43:59.24 0
おしまい？
妹１には、自分がしたいことをすればいいのでは。
しょっちゅうお見舞いに行くとか。
妹２や両親とも、自分が思うとおりに動けばいいだけのように思うけど。
つか、こんなに詳しく事情を書いていいの？
妹さんからしてみると、決して出してほしくはないような話だと思うんだけど。
813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/09 16:18:23.12 0
毒親は、可愛い妹2に全部任せて
810は美しい妹1と全力逃走したら？
ゴミ親の面倒なんて見たくないし
関わらんことが重要なのでは？
814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/09 16:44:11.45 0
ほぼ絶縁してたんだから、知らなくても仕方ないしどうしようもない
妹１との時間を大切にすればいいと思うよ
妹２をどうしたいのかがいまいちわからないけれど、両親共に居ないもんだと思えば？
815:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/09 17:24:41.07 0
>>809
フェイクもあるだろうし微妙な人間関係もあるだろうから
こうした方がいいんじゃないかという言い方はできないけど、
少なくとも>>809は毒親や妹2とは連絡を取らずこのまま疎遠
もしくは絶縁でいいと思う。妹1が（結果的に）人生をかけて逃がして
くれたんだからわざわざこちらから連絡を取る必要はない。
毒親や妹2に、妹1へ謝罪させようとか反省させようとか考えるだけ無駄。
今回の連絡が妹1の意思ならば、見舞いに行ったりしてもいいと思うけど、
妹1旦那の独断だとしたら妹1に恨まれている可能性もあるから
妹1旦那に相談をしてみるのが良いかも。
妹1が毒親たちから逃げられた姉妹として仲良くしたいと思っているとか、
逆に、一度>>809に恨みつらみをぶちまけたいと思っているなら
顔を見せにいって妹1孝行をしてくれば良いけど、
肉親の顔なんて一生見たくないと思っているかもしれないわけだし。
816:相談 ◆d4DbJc5rDs
12/07/09 18:51:38.39 0
綺麗にまとまらない相談文に、レスありがとうございます。
すべてのレスを有り難く、何度も何度も読み返しています。
本当にありがたいです。
>>813
お恥ずかしながら、私は18歳からもう全力逃走しっぱなしです。
お話を聞いてから、結果的に妹たちを見捨てた自分も
あの親と同じ外道鬼畜生だったんだと思えてきて
何かしなければいけないんじゃないか、でも何をしたらいいかわからない、と
ぐるぐる頭の中だけで迷走していました。もうすぐ40なのにこうもうろたえるとは、本当に情けないです。
>>813>>814
妹２は、たぶんずっと幸せに普通に過ごせていたんじゃないかなぁと思います。
この先なにもなければ、妹２はなにも知らずに幸せなまま親の葬式を出してくれるんじゃないかなと
甘い期待をしています。それは人としておかしい事なのかもしれないと悩んで相談してしまいました。
でももう、今更どうにもできないですね。
>>815
ありがとうございます。すべてそのまま参考にさせてもらいます。
＞毒親や妹2に、妹1へ謝罪させようとか反省させようとか考えるだけ無駄。
ああ、そうだよなぁ！そんなのできないよなぁ！と再度自覚できました。
自分の時に散々あきらめて、心をうまく無にしてやり過ごしてきたのに
また迷いが出た自分がやるせないです。
妹１の病院はお見舞いにいきましたが、眠っていたので寝顔しか見ていません。
痩せていましたが、とても綺麗でした。
もし妹１が会いたいのなら、私も会いたいです。
何から話したらいいのか、わかりませんが。
手紙も書いてみようと思ったのですが、何を書いていいかわかりません。
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/09 18:59:34.15 0
>>816
考えすぎなくていいんじゃね？
単純に、会いに行けばいいと思うんだ
818:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/09 22:33:29.50 0
そうだよね
死んだら会えないんだから会いに行きなよ。
人間いつ死ぬかわからないんだ
何を言えばいいかわからないかもしれないけど
辛かったね、ごめんねって言えば全部伝わると思う
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/09 23:05:57.53 0
謝るのもありかもしれないけれど、ありがとうって言ってあげて欲しい
頑張ってきたんだから、謝られるよりお礼を言われたほうが報われると思う
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/09 23:13:47.96 0
>>816
>結果的に妹たちを見捨てた自分もあの親と同じ外道鬼畜生だったんだと思えてきて
責任の取りすぎ。
親がするべきことで子供がやる事じゃない
毒親育ちなら抜け出すだけで精一杯のはず。
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/10 01:49:21.84 0
親は製造元だから子供に対して責任あるけど
子供同士はたまたま順番がずれて明暗が分かれただけで条件はほぼ同じ
兄弟間で責任とかって考え方がおかしい
822:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/10 03:20:36.22 O
>>809
妹旦那に確認して、妹１がのぞむなら頻繁にお見舞いに行けばいいと思う
過去の話には触れず
話したくなったら自分から話してくると思うから、その時は親身に優しく聞けばいいと思うよ
実家とはこのまま絶縁推奨
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/10 09:36:17.59 0
>>816
あなたは妹の保護者じゃない。
冷たいようだがあなたの逃亡を見ても逃げなかったのは妹１の選択。
・普通の姉妹のようにおしゃべりや差し入れをし近況を知らせる手紙を送る。
・毒親と妹２と一生絶縁する決意を新たにする。
それ以上は何もする必要は無いと思うよ。
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/10 23:30:09.11 i
>>823に同意。
姉の身体に、結婚を諦める程の傷痕が残る虐待をして。
借金返済の為に、自分(妹1)を風俗に売る様な、鬼畜な親だよ？
妹1だって、大学生だったんだから、逃げ様とすれば逃げられる年齢だったし。
自分の親が鬼畜外道だと理解出来る年齢だった。
にも関わらず、助けも求めず逃げずに風俗に堕ちたのは、妹1の選択。
この点は>>809が自分を責める事は無い。
つか、結婚が難しい程の傷痕なら、一歩間違えば殺されていたか、障害が残ったかもだから、逃亡絶縁は当たり前だし。
毒親と妹2との絶縁は絶対。
これは妹1の身の安全に関わる事だし。
825:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/11 19:59:49.86 0
テス
826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/13 22:01:14.71 0
母親のことを相談させてください。
２年ほど前から母が急に変なことを言い出したり、幻聴を聞いたり
倒れたりを繰り返すようになりました。
私は精神疾患を疑い、精神科に行くよう勧めましたが病院には行かず
祓い屋というか、祈祷をする所に通うようになりました。
なんでも、母は憑依されやすい体質でついている霊のせいでおかしくなると。
祖父母も兄弟たちも皆、この祓い屋を信じているようです。
私だけがこれは新興宗教では？と疑っています。
今日、我慢できずにこの祓い屋の所に行ってきましたが
「私たちは宗教団体ではないし、お母さんはそういう体質だから
私たちはそれを助けているだけだ。」と言われました。
母にも信じていない私の方がおかしいと言われています。
私が祓い屋を疑う理由としては、母が
「この間祓いに行ったら○○（私に関すること）と言われたよ」
と伝えてきますが、その内容が事実とは異なることばかりだからです。
今日話を聞いて来て益々どうしたらいいのか分からなくなりました。
私は母親に棒で殴られるなど、虐待まがいのことをされてきましたので
母親を憎いと思う気持ちもあります。喧嘩になるたびに絶縁してやろうとも思います。
それでもどうしても憎みきれず、母をなんとかしたいとも思っています。
これから私はどう母親と接して行けばいいのでしょうか。
もうかまわない方がいいのでしょうか。
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/13 22:09:10.17 0
統合失調症だと思うよ
病院へ行っても、自分は正常だからって薬飲まない人も多いみたいだし
どうにもならなそうだから、縁切ったほうがいいよ
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/13 22:20:49.14 0
自分も統合失調症だと思う
祓い屋に
「多分統合失調症だと思う。今の状態がよくならないからといっていきなりあなたの事を
刺したりしても、多分今の状態だと母は無罪となると思いますがすみません。」
と謝ってきたらどうだろうか？手をひいてくれないかな？
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/13 22:21:01.79 0
家族みんなが洗脳されているなら、家族から離れて暮らすのが一番
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/13 22:54:33.69 0
妹のことを好きになれなくて困ってます。
長文すみません
私は3人姉妹の長女で妹が2人います。
高２、中２、小６と歳が離れてるせいかせいぜい宿題教えたりする程度で妹とはあまり交流がありません。
それでも小６の妹は普通に接することができますが、中２の妹にはとてもイライラします。
イライラする原因が大きく分けて２つ。
１つ目は知ったかぶったような物言い、優柔不断な態度、痛々しい言動など日々の行動がすごく癪に触ること。
スルーしたいけどなぜかできません。
２つ目は妹の行動。
私の中学時代と現在の中２の妹との境遇が似ていてとても心配です。
部活、クラスに馴染めず、（田舎なので1クラス、部活も辞めれない）境遇が似てるだけにほっておけません
私や家族も心配していてアドバイスしたり妹が前に進んでくれるようにサポートしてます。
しかし当の本人は毎日のことをぐちぐち愚痴るだけで何もしようとしません。
妹が動いてくれることを待つしかないけど愚痴るだけの妹にイライラがつのる
良い面をたくさん持ってる妹だけどそこよりどうしても悪い面ばかり意識が向きます。
はっきり言うと妹が他人だったら絶対好きになれない。
クサい言い方だけど大切な妹を素直に好きになりたいです。
どうすれば妹を好きになれますか？
周りにこんなこと言える人がいなくてここに書き込ませてもらいました。
831:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/13 23:01:42.24 0
みなさん、レスありがとうございます。
やはり統合失調症ですよね・・・
もう一度祓い屋と話してみます。
向こうが手を引けば家族も目が覚めるかもしれませんし。
もし駄目ならその時は家族と縁を切ることにします。
ありがとうございました。
832:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/13 23:03:44.86 0
自分と妹を同一視しすぎ。
境遇が似ているとはいえ性格も違えば、学校のクラスメートも違う。だから
助言は的確とはいえない場合もあるし、それで自分の思い通りの言動や
リアクションを取らないといってモヤモヤするのも変。自分ならこうするが
先立っているのでは？或いは自分の理想が先走りしている。
妹は妹、自分は自分で別居の人格と背景を持つ人間とまず理解しよう。
助言も親でもないし相手から求められなきゃ必要はない。愚痴も嫌なら
聞かなければいい。
妹ととはいえ心理的に距離は必要。もっと近づこうとか好きになろうも不要。
距離を開けて自然体にそしてお互い同士の違いも認め合う事。妹に限らず
人間関係の基本だよ。一度心理的に距離を置いてみよう。
833:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/13 23:08:15.81 0
>>830
辞めれない→辞められない、ほっておけません→放（ほう）っておけません
好きになれないのは自分と似てるからなんじゃないでしょうか
そして妹は妹でやってるんだろうし、親でもないあなたがあまりああだこうだ言うのも良くないかもしれない
2chやってないでもっと自分の勉強や遊びを頑張ると良いと思う
834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/13 23:20:33.18 0
妹も同じように姉のこと嫌いだろうな
自分のうまくいかなかった人生をやり直した気になるために
妹の人生使おうとしているんだからさ
そのために必死でああしろこうしろと妹の人格無視してアドバイスか？
そういう姉の言うこと聞きたいどころかむしろ絶対に聞かないようにがんばるだろうね
一生姉に自分が失敗したからあなたの人生を修正してやることができたなんていわれたくない
妹は姉のコピーでもないし自己満足の道具じゃない
自他の区別がつかない子供が人を助けようなどと思い上がるな
835:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/13 23:27:15.62 0
なんかメンヘラ臭い。
妹のためにもあまり構わないであげてほしい。
無理に妹を好きにならなくて良いから、自分が早く自立出来るように頑張れば良いと思う。
836:830
12/07/14 00:22:19.45 O
たくさんのレスありがとうございます
自分の文章にするのは難しいですね
親でもない人間がどうしたってどうにもならないとわかりました
後出しですがアドバイスは勉強の仕方や夜更かしはしないほうがいいとかでしたがうざいだけでしたね
丁度これから勉強や部活が忙しくなるので妹との距離はさらに勝手に離れていきます
妹は妹で頑張れることを信じて自分のことに打ち込みます
そうすれば妹の言動もスルーできますね
最後に
>自分のうまくいかなかった人生をやり直した気になるために
妹の人生使おうとしている
厳しい意見ありがとうございます
しかし私は自分の中学時代のことはもうすっぱり切り替えてやり直しています
無意識にそうしようとしてたかもしれませんが
これだけは言っておきたかったので書かせてもらいました
本当にありがとうございました
837:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/14 00:28:58.89 0
>>831
もし家族全員がおかしいと思ったら黙って逃げる方がいいよ
よくそういう家族の中に入ると、あなた一人が逆におかしいと家族に思われて、椅子に縛り付けられて
上から降ってくる水責めで溺死・・・みたいな先日の中学生みたいなお祓いされる恐れがあるから
838:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/14 00:36:25.62 0
統失に関わったらイカン
人生終わるよ、マジで
839:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/14 01:28:11.22 0
>しかし私は自分の中学時代のことはもうすっぱり切り替えてやり直しています
だから切り替えたはずの自分が目の前に現れてイラつくんだよね
おばさんからみたら妹さんってごく普通の思春期真っ盛りな子だけど
おばさんにならないとそう思えないんだよね
840: ◆Y.k7UCJhMPuF
12/07/14 02:05:57.61 0
とりあってますでしょうか？流れぶった切ってすみません。
やっとこさ報告できる進展あったので書き込みにきました。
ちょっと時間がかかるかもしれませんが、良ければ聞いてください。
841:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/14 02:13:30.97 0
以前までの流れ
・私の弟と弟嫁と母に私と現夫で会いに行かなくてはならなくなったので行った。
・その際母の大きなトランクを弟の嫁さんが一人で持って、弟はと母は手ぶら。嫁さん能面。
・私は元夫と結婚という形で鬼籍の父の毒家庭から逃げ出す形で結婚して家を出ている。
目的は
・弟が弟の嫁さんにモラハラを止めるようにしたい。
・このまま子供が出来て、生まれたら、子供にも弟はモラハラして第二の私を作りかねないので、その前に嫁さんに気がついてほしい。
です。
842: ◆Y.k7UCJhMPuF
12/07/14 02:20:46.65 0
しまった。これがとりです。>>841は私です。
今回報告というのは、恥ずかしながら再婚が決まりまして、結婚式を相手方に開いていただける事になりました。
そこで夫側の親族の要求は「体裁を整える為に、私の親族も出席してほしい」との事でした。
現状を話しましたが儀実家は農家な事もあり、一族の筆頭は９４歳のおじいさんです。
孫の（現夫）の結婚式をそれはもう楽しみにしている様子なので、私としてもこばめません。
843: ◆Y.k7UCJhMPuF
12/07/14 02:33:30.17 0
長いと怒られたので切りながら書きます。
すみません。吐き気が酷くて・・・今日はもう無理です。明日報告に参ります。
844:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/14 03:54:54.84 0
まず自分がどこの誰なのか名乗ろうよ。
コテトリが合ってるかどうかだけじゃなくて、どのスレの何番だとかまとめがあるならそこのURLとか。
あと引き続き相談をするならこのスレで良いんだけど、
その後の報告的なことならば↓のスレでお願いしますね。
その後いかがですか？67
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