12/04/28 20:28:59.92 0
リロードしたら書き込みだぶった、、ごめんなさい
私もお弁当もたせてない負い目があり、日々のお昼代もいるだろうし、と見て見ぬふりをしてた
部分も。
もともとブランド品大好きだしほいほいお金遣ってしまうタイプなので少しずつ財布締めて
きたつもりでしたが、根本的なところは変わらないんだろうな、とがっかりしてしまって。
今回は「お金がない」と言った直後に「２次会（もしかしたら３次会も）行くよ」と即答したので
言い返してしまいました。
664:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 20:40:44.09 0
>>659
多分、お宅の旦那と同じ性格の男です。
年を取って少しは矯正されましたが根本的には変わりません。
方法の一つとして、減らす事ばかりを考えさせずに増やす事を考えさせるのは
有効です。
基本的に金を使う事ばかり考えてますから、使う為に増やす事に思考を誘導するのです。
仕事もしかり、副業もしかり。貯まり出すと何に使おうか機嫌もよくなります。
貯まったお金は使われる前に折半以上で取り込んでください。
浪費癖、この病は簡単には治りません。ドツボに嵌る前に誘導するしかありません。
665:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 20:45:08.85 0
またテンプレ無視ｗ
666:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 20:45:44.04 0
治りませんとか開き直るなよ
667:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 20:54:40.77 0
>>666
自覚は有る。
だから、浪費癖に文句言われる以上に稼ぐしかない。
家族には迷惑を掛けたくないから。
668:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 21:06:12.20 0
>>663
最初から書き直せとは言わないから
今までのレスに書いてないことがあれば書いて下さいな
小出し後出しで叩かれて相談どころじゃなくなったりするので
＞■下記のテンプレをコピーして、各項目を出来るだけ詳しく書いてください。（後出し・小出しの無いようにメモ帳などにまとめてから投下）
>【相談用テンプレ】
＞・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細（必須）
＞・悩みの原因やその背景（必須）
＞・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと（必須）
＞・どうなりたいのか、どうしたいのか（必須）
＞・特殊な事情（あれば）
＞・その他（あれば）
669:659
12/04/28 21:07:48.34 0
増やしてほしいですね。「頑張って働くから」とはよくいうけど、
既存の仕事頑張ったって収入は増えないのに。
それを免罪符にしてた時期があったので「それならバイトなりして増やさないと定収入は
変わらない」と言った所、そのセリフは言わなくなりました。
副業、、何させようかな。
670:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 21:11:13.58 0
ん？特定のレスしか読まないタイプの人かな？
671:659
12/04/28 21:12:41.81 0
ごめんなさい、テンプレ。
・悩みの原因やその背景：もう少しお金の使い方を考えてほしい
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと お金は遣ったらなくなることを
少しづつ刷り込んできたつもり。結婚してからずっと私のパートがないと生活できない。
子供産まれてすぐとかでも、働ける状況や時間に応じてバイトを変えながらやってきました。
昨年くらいからやっと貯金ができるようになったのにその貯金を大半つぎ込んで車買い変え。
・どうしたいのか： 節約するなら実行にうつしてほしい。
・特殊な事情：特殊かどうかはわからないけど、姑がお金を使い切ってしまう人で
過去に金銭での大きなトラブル数回あり
672:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 21:20:06.75 0
＞・悩みの原因やその背景：もう少しお金の使い方を考えてほしい
家庭の環境とか登場人物の性格とかスペックとかそういうのは書かないの？
＞・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと お金は遣ったらなくなることを
＞少しづつ刷り込んできたつもり。結婚してからずっと私のパートがないと生活できない。
これまでの刷り込みのやり方や話し合いをもっと詳しく
673:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 21:20:36.76 0
>>671
それ以上は詳しく書けないの？
674:659
12/04/28 21:33:34.79 0
何から書いたらいいのか、、
環境は私：どちらかというと貧しい家庭出身。「お金がない」が口癖の母を見てるので「足るを知る」
をモットーにお金がなければないで何とかなる、何とかしようとする。
夫：共働き家族。小さい頃からブランド固め。母親が生活品はすべてデパートで購入。
共働きで裕福なはずなのにあるお金を全部遣う母親のせいで急な出費をサラ金で賄ったりしてる。
結婚した頃は私に「あれも買いなよ。これも買って良いよ」と言ってくれて、私もファッションまで
気をつかう生活ができなかったのもあり甘えて買ったりした。すると夫も「じゃあ俺はこれを買う」
と買う。出費は倍。って感じで「あれ？あれ？」
この辺りで一度ケンカ。
675:659
12/04/28 21:48:50.08 0
浪費癖というか性格？遺伝？的なものもばっちりあるから怖いです。いづれ姑が
「お金無くなったから養って」ってきそう。
スペックは夫が年収４００万、私のパート代が現在１００万弱（扶養内）です。
子供は小学生と幼稚園児が一人ずつ。
今日の飲み会のために１万５千円おろしてた。
まだメールも何もないから２次会行ったんだろうな、、
676:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 22:08:14.72 0
年齢は？
学生時代にファッションに気を使う生活ができなかったのは理解できるけど
就職して給料をもらうようになれば自分で使えるお金ができるはず。
もしかして年の離れた男と卒業してすぐ結婚とかいうパターンじゃないよね。
677:659
12/04/28 22:17:50.20 0
どちらも３６歳です。
奨学金もらってたんで自由に使えるお金は就職後もあまりなかったです。
私が買う→夫も買うの流れに気がついてからは最低限しか買わないようにしました。
夕べの「節約節約って全然あなたはやってない」発言も迷った挙げ句に言って、
「ごめん」とちょっとしゅんとしてたのに
やっぱり２次会以降も行くんだなあと今すごい脱力感。
678:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 22:24:00.99 0
なんかグダグダだな
遺伝的なものがあるとかそう思うならなんで結婚したんだろう
絶対治すとか治らなくても我慢するって覚悟で結婚したんじゃないのか
というか最初の方で出てる意見は無視？
679:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 22:30:57.26 0
何て言うか、テンプレとか小出し、後出しの意味が分かってないんじゃないかな。
基本的に質問形式、会話形式でお悩み相談するスレじゃないんだけどね。
680:659
12/04/28 22:33:23.78 0
グダグダですね、、すみません。
姑の金銭感覚のおかしさは結婚してから知りました。
お金ほいほい遣っちゃう人だなあとは思ってたけど、実際財布がひとつになるとずっしり
ストレスがくるものですね。
日割りでお金渡すしかないんですかね。
今でも夫の職場で「恐妻家」「鬼嫁」みたいに言われてる
らしくて。「そう言われてるってことはあなたが私のことを悪く言ってるからでしょ？」
って言ったらきょとんとしてた。
ギャンブルやタバコはやらないし、ってある程度黙認してるのがまずいのか。
681:81
12/04/28 22:37:08.30 0
だから
小遣いを現金日割りで渡せって
現金を見てないから、感覚が判らないだよ
纏めて一ヶ月分とか言って渡しても、足りないと言って追加要求するから
今日はこれだけ
と言って渡せば、少しは考えて使うようになる
その結果が友人に借りたり、サラ金に手を出す事になったら
逃げろ
682:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 22:38:09.46 0
小出し小出しでデモデモダッテかい
聞いてスレとかに行けば？
683:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 22:38:33.72 0
まぁ母親と同じように「お金が無い」が口癖になって子供に我慢させるようになるとは想像できる。
しかし年収400万って悪くはないけどブランド品で身を固められるほど高給ってわけでもないよね。
浪費癖は最初からわかってたはずなのに、どうして結婚したんだか本当に謎。
684:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 22:41:07.13 0
>>680
旦那が妻の悪口吹聴せずとも、皆が同僚連れ立ってお金使う場面で、
「あきらかに旦那だけ浮いてる」んじゃないの？
具体的に言うと、皆が居酒屋でポンポン気楽に注文するところに、
旦那だけメニューをじっくり吟味して、思い切って！な意気込みで注文、みたいな。
「お小遣いが絞られて、やりくりがキツイのかな気の毒ー（棒」と同僚たちは
無責任な噂話。
685:659
12/04/28 22:44:49.30 0
確かに聞いてもらえるだけでちょっと気が済んだ‥
説得だけで何とかしようとしてたのも甘かったんでしょうね。
今日も「昨日嫁に節約してないって怒られたー」とか言いながら飲んでんだろうな。
腹立ってきた。
具体的に金額だして締めます。
ありがとうございました。
686:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 22:45:01.22 0
>>680
グダグダなのは情報をいっぺんに出さないからだよ。
叩かれないように、グダグダにならないように、ってテンプレ要求されたり、もっと詳しくって言われてるのに、
後出し小出しデモデモダッテしてるから。
書ける限りのことを先に書いちゃってって言われてるのに、アドバイスがあるとデモデモダッテで後出し。
それじゃ解決できるはずのものも解決できなくなるよ。
687:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 22:49:59.56 0
なんか凄くズレてる人だねｗ
36歳でこれって大丈夫なのかな
688:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 22:58:09.81 0
>>683
世帯収入500万は、少しきついんじゃないか。
689:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 23:00:15.81 0
この人、愚痴をこぼしたいだけに見える
690:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 23:04:06.22 0
相談したいっていうよりは魔法の言葉とホットミルクヨシヨシが欲しいんだろうね
691:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 23:04:48.42 0
>>687
スレ的にはアレだろうけど、結果オーライな気がするｗ
>>659さんが、目の前の問題にどうやって取り組んできたかよく判る例になる筈だし
良くも悪くもここの忌憚無い意見は、自分を見直す切欠になる気がする
ただ、現状をどうにかしようとする、相談者がこういう割りを食うのは見てて悲しいがね
692:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 23:09:08.64 0
でも人の意見もろくに聞いてないし、ここでの意見を踏まえて自分を見直す感じの人にも見えないよ。
終始私は可哀相です、大変なんですってスタンスだったし。
だからズレてるって言われるんでしょ。
693:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 23:13:27.05 0
>>685
鬼嫁やら恐妻家やら言ってるのは後輩とか同期でも結婚できない男と思って良い。
少なくとも既婚者や真面目に結婚を考えてる独身男は旦那の金の使い方がおかしいことに気付いてるよ。
結婚して10年経って子供が2人いるのに、お子ちゃま感覚の旦那も変だがそれを黙認しちゃう659も変だ。
あればあるだけ使っちゃうという意味では似た者夫婦って感じる。
694:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 23:18:23.38 0
本当に、10年経っても治せなくてぐだぐだ悩む位なのに
なんで結婚したのか分からないな
そんで相談したいですって体の愚痴とかデモデモループもうんざり
695:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 23:22:09.98 0
夫婦ともに自覚が足りないんだろうね
696:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 23:25:48.89 0
自分と金銭感覚・味覚が合わない相手とは、結婚するとしんどいと思う
697:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 23:40:04.00 0
>>692
まさにその意見が役に立てばいいなー
698:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/30 08:33:28.28 0
旦那が金遣いが荒いのを分かっていて自由にお金を引き出せる状態にしてるって・・・
頭悪いとしか思えないんだけど
自分が家計管理して決まった額だけしか渡さなけりゃ済む話なんじゃないの？
699:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/30 17:14:37.00 0
だよね、月に使っていいのはいくらまでって決めないときりがない。
そんな野放図な男と結婚考えるってわからん。
入籍したとしても数年後子供のお金まで使われちゃったってことになるのが目に見えてる。
どっちもバカｗ
700:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/30 17:31:23.42 0
自分は旦那とは違うと思ってるようだけど、あるだけ使うという点で本質的には同じなんだよね。
自分が使うか誰かに使わせるかの違いでしかない。親も同じ事してたんだろうな。
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/30 22:30:28.98 0
36歳で年収400万とか、薄給過ぎてありえん
それでハイオク車とか、バカじゃねーの？
702:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/30 23:07:40.69 0
馬鹿だね。
身の程知らずとはこのことだ。
703:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/03 00:05:32.24 0
8ヶ月の子持ち、産後からパニ障持ちの専業です。
昨日の夜から歯が痛くて寝込んでるのですが
今日はいこうと思うと痛みと恐怖のパニックで気を失ってしまい
休日の緊急の所はパニック起こる前から怖いというイメージなので今の状態では辛いです
GW開けたら大学病院へ行く予定ではあります
相談は夫は歯医者行くまで帰らないって言っていて困っています（夫は車の中で寝泊りしている）
子供はハイハイしてるし目が離せないしいつまた歯の痛みで発作起きるかもわからないので
仕事が帰ったら家には居てほしいのですが・・・
夫がこの状態なら実家（新幹線で1時間ほど）に預けたほうがいいでしょうか？
それとも病気が理解できるまで説得するべきでしょうか？
704:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/03 00:30:31.07 0
>>703
パニ障は辛いだろうけど旦那も辛いんじゃない？
生後八ヶ月なら服薬再開できる時期だろうけどどうしてるの？
まだ母乳続けてて服薬してないとかなら、>>703が子供と実家に帰るのも良いんじゃないかな。
本来それは子供作る前に考えておかなきゃならない事でしょ。
病気は辛いけど、病気を言い訳にするのもなんだかなぁと思うわ。
705:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/03 00:35:32.83 0
ごめん、パニック障害の知識ないけど。
脅すようで悪いけど、場合によっては歯無くなったり最悪死ぬ事もあるよ。
痛み止めとパニック障害の薬飲んで（併用できるかは主治医に確認して）、
ちょっとマシなうちにさっさと行ったほうがいい。
旦那はあなたが歯医者行かない事に怒ってるって事？
それであなたがなかなか行かないから切れて車中泊？意味不明すぎ。
子供だけでなくあなたも暫く実家に帰った方がいいのでは？
目の離せない子供に帰ってこない旦那、そして痛いのに医者にもいかず
「怖くて痛い」とパニックになる相談者…想像したらカオスだ。
キツイ事書いてごめんだけど、あなたたち、子供の事考えてる？
パニック障害で辛いかも知れないけどさ、
目が離せない時期の子がいるのに、痛みで集中力もない状態が続くと、
思わぬ事故とか起こるかもって考えてないの？
旦那もアホなの？
妻が心配なら引きずってでも医者連れてけばいいのに。
いつ発作が起きるかわからない妻と子を二人きりにし続けるなんて、
子供が可愛かったらできないよね。
何が起こるかわかんないのに、無責任だね。
706:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/03 00:36:59.64 0
産後からって書いてあるがな
707:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/03 00:44:11.97 0
>>705
パニ障を身近で見たことあるならわかるけど、疾患に慣れてない周囲の人にとっては
引きずって連れて行くなんてすっごく恐怖で無理って感じるよ。
キツい発作の場合なんかは白眼剥いて呼吸困難になって「死んじゃうんじゃないか」
って恐怖を感じさせるから。
実際にはどんなに呼吸困難になろうが動悸が起ころうが生命の危険はないんだけどね。
708:705
12/05/03 00:50:20.69 0
>>707
なるほど、説明ありがとう。
だから旦那は家を出る選択しか思いつかなかったのだね。
709:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/03 01:12:44.08 0
>>704
産後に発症していて早く治したいので通院はしていて毎日薬は飲んではいます。
ただ歯医者に関しては頓服すら利かないほどパニックは起こってしまうので
出来れば笑気ガスや最悪全身麻酔のところでと思っています…
>>705
私が倒れたら子供が可哀想だからと説得してはいるのですが…
夫からしてみれば私がただワガママ言って歯医者行ってないようにしか見えてないんだと思います。
一応心療内科に通っているのは知っているのですが病気がどういうものか理解してないのかもしれません。
私の場合症状は動悸と過呼吸吐き気が出てトイレに数時間篭ってしまうほどです
死なないとわかっていても死ぬかもしれないほど苦しくて…という感じです
やっぱり実家が一番の選択肢ですよね…
ただ新幹線も怖いと言えば怖いので無理していくしかないので説得したい所ですが
710:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/03 01:26:06.44 0
そこまで歯医者が怖い、新幹線も怖いっていうのは
もう心療内科でゆるゆると治療してる場合じゃないんじゃないの？
精神科に通院変えて一日も早くきちんと治さないと…
この病気は家族の理解が不可欠だから、心療内科に行く時、夫さんにも
付いてきてもらって、病気への理解を深めてもらわないとダメだよ
711:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/03 01:36:58.66 0
精神科に行ったからといって、心療内科よりも早く治る類の病気じゃないよ。
インフルエンザにおけるタミフルみたいな特効薬なんてないんだし。
ただし、時間はかかるけど、必ず治る病気ではあるそうだ。
712:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/03 01:53:28.52 0
>>703
ずれてたらごめん。
友達の経験談なんだけど、パニックになる原因を元から断たないとダメと思い、
個人情報になるかもしれないから少し伏せますが、原因となった場所に自分から行ってみる。
そこに近づくまでに半年以上かかったけど少しずつ距離を縮めていって、
行くと思っただけでも全身が震えて息も出来なくなる状態から本当に少しずつだけど
頑張って行けるようになったよ。
すぐには無理でもきっと克服できるから頑張って。
713:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/03 02:08:47.51 0
私もパニック持ちなので、かなり辛い状況だとお察しします。
ご両親はパニックについて理解がありますか？
頼み込んでビジホに一泊でも来てもらうことはできないでしょうか？
理解があって安心できる人と一緒に歯医者にいくのが一番だと思います。
ちゃんと薬を飲んでいれば、完治しなくとも落ち着いてはくるので
それまでは痛み止め飲んで、歯医者には行けないと割りきってもいいのかなあとも思いますが。
旦那様が理解してくれるのが一番ですが、そうでない場合は自分の安定を一番に考えた方が良さそうです。
歯医者にいくのが半年後になっても死ぬことはないと思います。
私はヨガの呼吸法で過呼吸にならないように練習したり、
電車に乗れなかったのを各停で1駅ずつ訓練してだんだん回復しました。
あまり思い詰めないでね。ゆっくりだけど絶対回復するよ！
714:703
12/05/03 03:30:27.49 0
>>710
発症して１，２ヶ月ほどなので精神科やはり抵抗があり
心療内科から週１で通って様子見ているところです
夫は一応毎回ついてきてもらったりしています。
ただ発作のない人には理解が出来ないみたいで甘えとも取れるかもしれないです
>>711
本当に精神科に行って特効薬が出るならすぐにでも治したいものです…
長期にわたって治療するみたいなので難しいところだと思います
>>712
パニックになる原因が実はよくわからないんですよね…
唯一わかるのは発作が起きる時は吐き気が引き金になるのが多いみたいなので
医者が言うには育児ノイローゼと嘔吐恐怖症なのにつわりが酷かったのが
パニック障害を起こしたんじゃないかといわれてます
>>713
パニ持ちはほんとうに辛いですよね。
実家はビジホに一泊は可能なのですが
ＧＷ中帰ってこないつもりならさすがに厳しいかなと思います・・・
とはいえ痛みが出たら酷くならないうちには行きたいので（痛いのも発作の原因になってるので）
開けたらすぐに病院には行く予定です…
今はまだ夜泣きがあるので
もう少し大きくなったら規則正しい生活もして回復に向かえればと思います
色々とレスありがとうございました！
夫とはもう少し話し合ってみてそれでもダメなら実家に帰ろうと思います。
715:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/03 06:09:58.68 0
どうしてテンプレ無視に構っちゃうかな。
しかも夫婦関係以前に病気の相談みたいなもんなんだしスレ違いじゃないか。
716:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/04 20:29:48.47 0
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細（必須）
夫（会社員）、私（専業）
・悩みの原因やその背景（必須）
夫の携帯を見たら、会社の後輩（女性）とメールのやりとりを発見。
やりとりは一度切りであったが、後輩本人の振袖姿の画像が添付されており、夫の携帯内にも保存してあった。
夫の返信には画像に対して「かわいい」とコメントをしていた。
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと（必須）
夫の言い分は、後輩が出席する結婚式のスピーチ内容を会社の部署複数名で考えた。結果が気になったのでメールした。
画像（振袖姿）もその話の流れから送られたもので、かわいいのコメントは社交辞令である。
知り合いから画像添付されたメールが着たら普通保存するでしょう？とのことであった。
私は画像は普通保存しないと思うので、とても気持ち悪く感じた。
「かわいい」のコメントも社交辞令を超えているように思うのですが…。
・どうなりたいのか、どうしたいのか（必須）
百歩譲って「かわいい」とコメントするのはわかるんです。
でも画像を保存する感覚がわからず、それは普通なことなのか、そうでないのか聞きたいです。
717:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/04 20:35:10.60 0
>>716
消すまでもないと思ったか、浮世の付き合いでまた話題になった時に残して
おいた方が話しやすい程度の気持ちじゃない？
他のやりとりで怪しい事がないならうがちすぎでは？
前科がないならあまり束縛しすぎも返ってよくないよ。いつでも携帯チェックとか
してるの？束縛しすぎは窒息の元。或いは逃げられの元になる。
718:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/04 21:17:24.02 0
>>716
会社の同僚や後輩からの写メールは、削除はしないな
何かの拍子で話題になった時、会話を広げる小道具になるからね
逆に削除していた場合
送ってきた本人を交えて雑談してて、その話題に触れられた時、削除していたら逆に気まずいでしょ
可愛いと言うのも下心では無く、素直な言葉が自然と出ただけでしょ
男の立場で言うなら
やましい事も無く普通にしているのに、些細な事で浮気を疑われたらどう思うか
面倒な奴だな、この程度の事でグチグチ煩いし
そのうちまた、何か些細な事で文句をつけて来るだろうな
なんて考えて、家に帰る事が苦痛になる
自分の家なのに、くつろぐ場所ではなくストレスの元になる
最悪の考え方をするなら
自分に疚しい事が有るから、人の事を疑うんじゃないのか？
なんて考えるようになるかもしれないよ
この辺は、人によるけどね
719:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/04 21:18:43.32 0
>>716
携帯キャリア、機種によってはメールに添付された画像を閲覧しただけで
自動的に画像フォルダに保存されるものがあるけど、まさかそれじゃないよな？
（意図的に削除しないと保存されたままになる)
>>716の旦那さんって偉いなぁ。
俺なら>>716とは絶対に無理だわ。
夫婦であっても平然と携帯覗き見して、あまつさえ着信返信付き合わせてチェックだろ？
その性根がおぞましいわ。
720:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/04 21:38:09.13 0
振袖着ましたーどうですかー？ってメールに対する返事って
どんな相手に対してでも、きれいだね（景色が）かわいいね（着物が）って返事すると思うｗ
旦那の対応は普通で、あなたが携帯チェックすることのほうがおかしいと思う。
気にしすぎ。そこを突っついてもいいことは起こらない。忘れなさい。
721:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/04 21:39:50.04 0
・私（30代、会社員）、夫（30代、ポスドク）、結婚7年
・先が見えない働きづめの生活につかれました。
毎日22時近くに帰宅して、手抜きだけど家事もやって、休日は夫は寝てばかりなので一人で過ごす。
同僚や友人が子供を持っていくのにそれもかないません。
夫は疲れているなら仕事やめれば、というだけ。
私が働かないと、夫の年収は200万もありません。疲れました。
722:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/04 21:44:55.09 0
ありがとうと言って欲しいときに言ってくれないと
胃が痛くなるのはおかしいでしょうか。
723:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/04 21:45:46.74 0
>>721
愚痴スレではないので、具体的に何をどうしたいのかはっきり書いて質問を。
724:721
12/05/04 21:56:36.14 0
>>723
申し訳ありません。
相談したかったのは、
・夫にもう少し「家庭」という感覚を持ってほしい。休日は予定を立てて出かけるとか、家事を一緒にやるとか。
でも、夫の実家もみんなばらばらに過ごしていたみたいなので、無理なのかも。
・気分的に八方塞なのを打破するにはどうしたらいいのか。自分が前向きに仕事できれば疲労も少なくなる気がしています。
というようなことです、よろしくお願いします。
725:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/04 22:04:34.30 0
人の意識や性格は変えられない場合もある。
それに基づく生活スタイルも簡単には変わらない。
今の生活では721にストレスが掛かっているけど、721の望む生活は
夫には能力的に無理かもしれない。
根本的にあわないならどちらも無理をしない方法を考えた方がいいかも。
つまりその結婚事態に無理があるなら、子供もいないで時間がたたない
うちのほうが傷が浅い。721は職業人で自立できるしね。
726:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/04 22:09:38.90 0
>>721
年収２００万の旦那さんが仕事辞めればって言うんなら１度専業主婦になったら？（ふりだけ）
旦那さんの給料だけで一切合切やってみる。
時間的に無理もあると思うけど２００万で生活することの現実、
嫁が働いた収入あるから今の生活が成り立ってるんだってことを知ってもらわないとね。
727:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/04 22:13:14.33 0
>>726
でも仕事を一旦止めてしまえば、今後再就職が難しいよ。今の就職状況では。
旦那だって同じ。働こうと思っても今並みの職はおいそれとはないよ。ポスドクは
余っているから。
とするとこれからずっと生活困難になるし、いざとなって逃げる事もできない。
その方法はやめた方がいいと思う。それで諌めても今後ずっと生活困難なら、
ストレスはもっと大きくなる。
反省促すなら仕事は行ったまま別居して生活費を入れない方がましでは？
728:721
12/05/04 22:16:15.51 0
ありがとうございます。
後出しですみません、夫とは同額生活費を出し合っているので、私が養っているわけではありません。
ただし夫の貯金はゼロで、保険なども入っていないので何かあったときはおしまいです。
729:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/04 22:19:21.74 O
>>716
保存は至って普通。
保存したかどうかを気にするのは普通じゃない。
>>721
休日に気晴らしできる趣味やサークルを始める。
それに旦那が乗ってくるのが理想だけど、趣味が仕事みたいな職業なので無理でも泣かない。
730:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/04 22:20:31.60 0
>>727
辞めた振りするだけで仕事は続けて２００万の生活をわかってもらえば？
って意味だったんだ。本当に辞めてしまったら大変なことはわかってる。
731:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/05 07:04:38.47 0
辞めたふりってどうすんの？１カ月仕事休むわけ？
それに相談じゃは夫との暮らしにもっと家庭らしさがほしいっていうのが質問だよね？
一緒にお出かけする、家事なんかを一緒にする。
旦那さん本人は家庭に関しては全くやる気なしのようだし変えるのは難しそうだ。
732:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/05 07:19:26.22 0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
エロエロ夫婦
733:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/05 07:44:47.61 0
>>728
別居じゃなく離婚して同居だけ続ければ？
いつでも捨てられると思えば気分もだいぶ違うんじゃないかな。
734:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/05 23:51:46.80 0
稼ぎ悪い、休日一緒に行動しない。
そんな男と夫婦やる意味ある？
子どもいないなら別れちゃえよ。
735:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/06 04:24:53.54 0
夫がいまだに父親の自覚を持っていないことにあきれた。
子供10歳ですが。
妻と娘の板挟みになって辛いだと（怒
問題は、夫がどっちつかずの態度で、どっちにも良い顔しようとしたことが原因だろうが。
その態度は、夫の母が娘は母親のもの、と言ったのが原因だろう。
でも夫の母は娘を産んだことも育てたこともない。
夫の母は、自分の母親の事をあきらかに嫌っていたし、母親の奴隷状態。
夫はうちの子は母親の言うことを聞いて従っているよ（はぁと
と言うけど、うちの子は私の言う事は聞きません。
１、私は言うことを聞かない子供を受け入れるから。
２、夫が私の意見をバカにして、否定するから、子供は言うことを聞かない。
夫自身が、夫母の言うことを一番聞いているんだよ。
夫いマザコンの自覚は無い、自覚の無い人間に省みることはない。
母親の責任と妻を馬鹿にする。
以下ループだ。
夫にどういえば解ってもらえるだろ？
736:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/06 05:09:33.23 0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
エロエロ夫婦
737:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/06 05:35:51.25 0
>>735
たぶん、娘こそが欲しかったのね、夫母（以下義母）は。
これまでは「男で息子で」嬉しがられず、でも、かろうじて義母の視線の
おこぼれを貰っていたものの、女の子孫が誕生したことで、夫は完全転落。
これでは堪らないので、夫は娘を取り込み「俺の派閥」にすることで、
また義母の視線（それでもおこぼれwちょっぴりw）を取り戻そうとしてる。
成人しているだけに、またこの渇望を義母に悟られたらキモがられること
確実なので、夫は自分で自分に「俺はそんなにもカワイソーな子供じゃない」と
自己暗示かけてるので、それをガッツリ認めさせるのは難しいね。
738:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/06 07:36:57.03 0
>>735
何で夫は妻の言う事を馬鹿にするんだろう
そりゃそんなの見せられたら子供も言う事聞かなくなるよね
お子ちゃまな旦那だなあ
739:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/06 10:51:35.06 0
>>735
なぜ旦那が妻の言うことを馬鹿にするか
→お前が馬鹿だから
それだけの話だろ
740:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/06 11:07:34.51 0
子供のわがまま聞いてるのは735だよね。それじゃ親のこと舐めて言うこと聞かなくなるのは当然。
子供にやりたい放題させる母親に対して父親が批判的になるのも当然。
夫の何が気に入らないのかさっぱりわからないよ。
741:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/06 11:23:59.48 0
逆では。
父が母をバカにする日常
母は、子供を躾ける方向に行きたいのだが、父が「やつはバカぴょん」と
娘に言うので、娘も「そうか」とすっかり思いこんだのか、母親の言うことを聞かない。
常にこの構図なので、母親は構図をひっくり返すことに疲れ果て、
一応娘に言って聞かせるものの、言った時点で投げている。このループ。
なんつーか、負けんな母親！
742:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/06 13:47:17.98 0
>>735がキチンと子供の躾をできてないだけなのを
旦那がどうの、その母親がどうの言い訳にしてるだけのこと。
743:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/06 14:23:50.14 0
>>735
>>1
744:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/07 00:20:31.00 0
義母っていう単語を知らないのか…
だとしたらバカにされても仕方ない。
745:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/07 01:17:40.24 0
・私：両親、弟と4人家族、夫：父、母（死別）、姉
・夫の一家は家族関係が希薄で盆暮れに集まったり、法事もない。
夫の姉など5年も会っていない。
・嫁としては楽だけど、逆に、私が実家と仲良くすると夫は不満そう。
普通はこうでは・・・というと、みんな実家に甘え過ぎという。
・年に一度ぐらい親と旅行に行くとか、誕生日に送り物をするとか
普通程度には実家と仲良くしたいです。
746:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/07 01:24:35.58 0
>>745
>>1読みなよ
相談したいならテンプレを使う
そもそも義実家関係の相談はスレ違い
747:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/07 03:16:06.43 I
私、旦那、中3女、小6女の4人暮らし。
悩んでる事は、旦那が私を認めてくれない事。
毎日掃除や洗濯、炊事頑張ってやっても「完璧じゃない」
と言って怒る。
常に不機嫌。常に命令口調。私が友達と会う事も禁止。
とにかくとても厳しいです。
私の事を認めてほしいと何度も話しましたが
俺を怒らせるな！と不機嫌になるだけで話しを聞いてくれません。
旦那から愛されるようになるにはどうしたらいいのか相談したいです。
怒られる→改善を繰り返してきましたが疲れてきました。
子供達に離婚しないでほしいと言われてるので離婚はできないです。
どうにか改善策があればいいなと思って相談しました。
宜しくお願いします。
748:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/07 03:19:58.73 0
まずは落ち着いて>>1を読んでから書き込みましょう。
このスレに相談する約束が書いてある。
749:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/07 03:22:25.28 0
そういうプレイだと思えばいいんじゃない？
まあ「モラルハラスメント」でググってみるといいかもよ。
これ以上何か聞きたかったら>>748
750:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/07 09:53:58.42 0
認めてほしい、というのがよくわからん
そんなモラハラ男に何を認めてもらいたいの？
自分は完全なあなたの奴隷になりましたとでも？
751:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/07 11:20:48.44 0
ルール違反の書き込みには指摘以外のレスを付けない
752:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/07 12:36:20.27 0
>>1も読めない低脳を構うな、付け上がる
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/07 13:25:33.74 0
>>747
ただでさえ母性神話が根強いのにその状況なら親権は母親でしょ。
離婚したら母を苛める暴君が居なくなるのに何を引き止めてる？
娘ももう洗脳されてるのか？
754:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/07 13:32:55.70 0
>>753
すぐ上のレスも読めないの？
755:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/07 14:06:25.67 0
>>753
kz
756:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/07 16:49:30.42 I
テンプレテンプレうざいよ
たいそうな回答もできないんだから、フランクなスレに戻ろうよ
757:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/07 16:52:16.58 0
はいはい
次の人どうぞ
758:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/08 09:01:17.73 0
テンプレを要求する人の意見もわからなくは無いが、
役所じゃないんだからもうちょっと緩やかで良いんじゃないかな？
759:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/08 15:06:56.67 0
最初の書き込みだけならともかく、>>1を見てテンプレ埋めろと誘導されたにも関わらず無視するのは
スレのルール違反だろ。荒らしと何が違う。
760:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/08 18:14:54.20 0
>>759
お前も荒らしと何の変りもない
761:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/08 19:38:28.91 0
えー
762:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/08 20:49:27.11 0
共稼ぎにしたいんだけど、嫁が仕事したがらない。底辺の仕事しか就けないのはわかるが、パート程度でもいいから働いてほしい。
763:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/08 20:53:59.71 0
>>762
>>1
764:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/09 10:59:50.72 0
>>747
相手を認めないことは、一般的な愛情の定義から外れているけど
それがその旦那の愛情なんだと思う
嫁は所有物であって自分より立場が下って思考は存在する
抗議のための離婚は無理でも、別居は可能に思える
離婚を嫌がっている方の娘だけ置いて実家に行くのも一つの手
子どもを巻き込むのは問題だが、子どもが馬鹿なら置いていってもいい
中学生＆小学生くらいなら、しばらくは外食でも問題はない
765:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/09 11:53:23.00 0
>>764
>>755
766:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/09 12:01:10.20 0
>>762
働かないんだったら出て行けって言えばいいんじゃないか？
うちんとこも無理矢理働かしてる。なもんだから、どこもすぐに辞める。
だが扶養には子供しか入れないようにしてたら、また適当にバイトを探してくるわ。
家計全体としたらプラスマイナス怪しいけど、家にずーっと居て
夏場ならクーラーきいた部屋でソファーに寝そべり煎餅食べながら
ワイドショー。そこでうたたねするから夜は寝られず夜光虫。
日中叩き出してからは生活態度は随分ましになった。
767:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/09 12:12:16.64 0
>>762
嫁に出した仕事の条件によるが
底辺職だと休みの日時が雇用先の希望でのシフト組まされるから
762が日曜や土曜休みなら休日が合わない＆子どもがいるなら
休日は762が家事と子守りをするとかじゃないと難しい
嫁の最近の職歴が飲食や工場だと、自分の希望シフトはないって
条件じゃないと高確率で面接で門前払いされるぞ
768:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/09 12:40:39.23 0
>>766
>>755
769:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/09 13:10:57.93 0
ＫＺって書くより、レス番のほうが打つ手間掛からないか？
770:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/09 13:26:49.71 0
>>764
>>767
ks!
kz!!
771:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/10 22:18:34.82 0
性生活関連の相談はこちらでもよろしいですか？
772:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/10 22:26:47.07 0
夫婦生活板があるよ
773:771
12/05/10 22:32:11.63 0
>>772
ありがとうございます
そちらに行ってみます
774:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 17:15:59.71 0
ちょっと質問です。独身ですが嫁というのは料理や家事を頑張ってるとこを、頑張ってるな、みたいに
褒めてもらいたいものですか？
775:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 17:21:21.01 0
>>774
いつもお仕事おつかれさま、ありがとうって言われて嬉しくないなら言わなくてもいいよ
776:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 17:24:33.44 0
>>774
独身の嫁とは、斬新な設定ですね
777:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 19:50:32.18 0
上から目線で褒めてやろうとかえらそうに評価してやろうって褒め言葉なら要らない。
いつもありがとうなだったら嬉しい。お互いにね。
778:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 01:12:33.26 0
頑張ってるね+ありがとう、なら嬉しいね。
頑張ってるな(お前は結構使える犬だな、だったら殴るw
779:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 17:06:27.55 O
長いですが、聞いてください。
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細（必須）
私・・結婚半年以内で妊娠4ヶ月です。
Ａ・・♀、Ｂと別れてから盲目気味。
Ｂ・・♂、Ａの元彼。忙しさが理由でＡと別れた。
ＡＢ共に夫婦で共通の仲の良い友達です。 ・悩みの原因やその背景（必須）
まだまだつわり真っ最中の安定期前。普段から妊娠を理由にわがままになったりしないように色々我慢していました。
旦那も優しいので我慢に対して「我慢してんのに！！」と思ったことはないです。
ただ、それが原因か元々おおらかな旦那の性格が原因か、無神経な事がおおくありました。
私が妊婦って事忘れてるとしか思えないようなことばかりでしたが、それも自分に言い聞かせて我慢していました。
ところが、ＡがＢと別れてから、我慢の限界がくるような事がありました。
連休に旦那と飛行機で旅行の前日、Ａが別れてしまい1日中泣きっ放しの状態だったので、私は仕事後かけつけて終電まで話をしていました。
その後旅行中、私と旦那に一斉送信で「話を聞いてほしいから帰ってくる日を教えてくれ」といわれました。
分けます。
780:779
12/05/12 17:08:26.01 O
すみません、あげてしまいました。続きです。
でも、私たちは飛行機で夜帰宅した次の日に旦那の親戚宅に挨拶に行くことが決まっていて（旦那が勝手に約束してた）旅行前の様子から見て
今すぐにでも聞いてほしい盲目気味になってるのが予想できたので自分たちの事が全部落ち着いてから連絡しようと返事は返しませんでした。
ところが、旦那が普通に返信をしていて次の日の朝、またしても一斉送信で予想通りの長文メール。
旅行疲れでつわりで辛い状況で居るだけで気を使ってしまう旦那親戚のところに行く日の朝のメールにさすがにちょっとゲンナリ。
今日会えないかとの話なので今日は無理、明日明後日なら平気といけない理由を添えて送信。
しかしここでも旦那は普通に返信。
ここでＡは私ちゃんは聞いてくれないけど旦那君なら聞いてくれると思ったのか相談メール継続。
私が横になりたい状況でも座ってニコニコ親戚と話をしている間、私をフォローすることもなく相談メールに返信している。
さすがに頭にきたので、親戚宅から帰宅後終始無視。
それでも気にすることなく寝てしまって、ブチ切れました。
次で最後です。
781:779
12/05/12 17:09:00.21 O
最後です。
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと（必須）
私が普通の状態ならいいけれど、今は妊娠中なこと。
妊娠中の中でも安定期前だということ。
こういうことをされるとこういう気持ちになるということ。
気をつけないなら、胎児に悪影響だから生まれるまで実家に帰るということ。
それらを全部聞いた後で気をつける、ごめん。と言われたので信じました。
ところが1週間も経たない内に悩み相談が継続してることが判明。
妊婦で安定期前というのは変わらないのに、状況が違うからいいと思ったのか、またしても何がわるいのかわからない様子。
・どうなりたいのか、どうしたいのか（必須）
頭にきたのでただ今荷物をまとめて家出。
その間にも聞く言葉は言い訳と何が悪いのかわからない。ということばかり。
共通の友達でＡのことは良く知ってるから違うって分かるけど、場合によっては浮気を疑われてもおかしくない事だよと説明しても
今回はＡだから、浮気を疑われる事はありません。と的外れな回答。あきれました。
もう不信感しかありません。
治らないようなら、このまま別居だと思ってます。
もうＡと縁を切ってもらうくらいしないと気がすまないくらい頭にきてしまっている反面
妊娠してなかったらこんなに頭にこなかったんだろうな、というのとＡの気持ちも分からなくはないので絶縁はな・・・
と思う気持ちの両方があり、自分でもよく分かりません。
どうすれば分かってもらえますか？
また、絶縁しないと気がすまないほどの怒りも安定期に入れば落ち着くのでしょうか？
782:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 17:30:10.63 P
779もダブスタ
そんなにつわりがしんどいのに、Aのもとに駆けつけて終電まで泣き言に付き合うわけだろ
そりゃ旦那も「つわりがどうとか言うけど、大したことないな」って判断するよ
自分が察してちゃんってことを自覚してないようだから、色々と面倒なこと書いてるけど、要は
・妊娠してる私を誰よりも気遣え、Aよりも気遣え
・共通の友人と言えどもAは女、しかも独身、ヤバイ。女とメールすんなボケ
ってことだろ？
ならそれをそのまま言え
胎児に悪影響だのなんだの取り繕うから判ってもらえないんだよ
783:779
12/05/12 17:57:02.96 O
後出しですが、Ａは私が辛い時に駆けつけてくれた友達なので私も一番辛い時は力になろうと思っていました。
察して欲しい訳じゃないです。
察してくれないからと怒ったことはないので。
ただ、明確にこれは気をつけて欲しいと話してからすぐに同じような事を繰り返したから怒っています。
妊婦の状態、自分の状態についても普段からきちんと説明しています。
それとＡとどうのこうのは有り得ないのでそこは何とも思っていません。
誰にでも優しくな旦那が、説明してもして欲しい事を言っても妊婦という所に配慮が欠けるという事です。
784:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 18:13:13.31 0
>>783
考えようによっちゃ旦那がAの相手してるから779はAに煩わされないわけで。
それに飛行機で旅行した後で親戚にニコニコ対応してるくらいだから旦那には779の辛さはわからないよ。
言葉と行動が一致しなければ男は行動を見て判断する。それで言葉で説明したって納得するわけない。
Aへの対応、旅行と親戚宅訪問の同行、自分の判断が間違ってたことから説明しないと旦那には理解できないよ。
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 18:17:37.01 0
>>783
>誰にでも優しくな旦那
優しい?優しくない?
786:779
12/05/12 18:30:55.70 O
誰にでも優しくしたい旦那です。分かりづらくてすみません。
事なかれ主義で天然で人にいい顔する八方美人です。
最初の文で省いてしまったので様子が分かりづらくてすみません。
親戚の家に行く朝も疲れとつわりで具合が悪いと訴え向かう途中でしばらく休憩したり
普段もこの匂いがダメだから、これが出来ないから自分でやってね、ごめんね。
とか今日はつわりが酷いからずっと寝てるね
とか、言葉だけではなく症状を訴えて対処に付き合って貰ったりしているので辛いのは分かっているみたいです。
親戚の家に行った時も、辛かったら横になりなと言われたので、初めて行く旦那親戚の家で横になれる訳無いでしょ。と注意してもイマイチ分からないみたいでした。
考えが足りないとは旦那が自分でも言っています。
あとＡに関しても、相談だけではなくＢへの代弁を受けたり間を取り持つように言われて了承したり、少しやり過ぎじゃない？とも疑問は本人にぶつけました。
787:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 18:56:01.15 0
>事なかれ主義で天然で人にいい顔する八方美人です。
そういう人間が結婚したら自動的に779優先になるわけない。
779がきっちり教育しないとどうしようもないよ。気長にがんばって。
788:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 18:56:44.01 0
＞私が妊婦って事忘れてるとしか思えないようなことばかりでしたが、それも自分に言い聞かせて我慢していました。
この辺を具体的に言わないところとか、親戚の家でメールしてる旦那に何も言わないところとかして典型的な察してちゃんだよ。
私はちゃんと言ってる！と言いたいようだけど、結局素直に言えてないからそういう問題になったんだから。
想像だけど、妊娠中で不安定な上にAさんに嫉妬みたいな気持ちがあるからこんがらがって、
客観視出来ない、素直に言えない、余計にモヤモヤこんがらがるってループになっていそう。
あと親戚に挨拶に行く話で
旦那が勝手に決めたから行った、辛かったら横になりなと言われたけどなれるわけないでしょと言った、とあるけど、
勝手に決めたにしても「安定期に入るまでは不安だから」「万が一、何かあったら迷惑がかかるから」と断ることは出来たはずだし、
「辛かったら横になりな」も多少無神経ではあるけど旦那なりの気遣いだと思うよ。
初めて行く親戚の家で横になるなんて！というのはもっともだけど、
そこで辛いのに我慢して何かあった時の方がよっぽど迷惑がかかるんだから、
最初に断って延期するのが一番だったと思うけど、
訪問しちゃったからには素直に「初めて上がる家で横になるのはちょっと・・・でもありがとう」で良かったと思う。
旦那は八方美人（一歩間違えばエネ）で良くないけど、
>>779も妊婦とはいえ察してちゃん姿勢で、察してもらえないとブチギレるっていうのはなおした方が良いよ。
あと、旦那と居て辛いのなら、お腹の子の為に生まれるまで実家に行くというのは良い案だと思うけど、
実家に行ったら行ったで旦那が今何してるか、Aとメールしてないか、会ってないか、と不安になるだろうなとも思う。
ところで結婚半年以内で妊娠4ヶ月、妊娠中（安定期前）に親戚に挨拶、って出来婚かな。
789:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 19:14:11.91 P
うーん、私だったら親戚の挨拶とか、旅行とかすら行かないと思う
つわりでしんどいんだし。向こうだって嫌がらない？
上にレスあるようにデキ婚なら仕方ないかもだけど
あと、Aとどうこうなるのはありえないなら、別に旦那が相談されててもいいんじゃない？
辛い時に力になりたい大切な友人なんでしょう？
それは相談者本人が愚痴をきくまでであって、旦那が相談に乗るのは「力になる」範囲超えてるの？
夫にとっても友達なんでしょ？Aは
多分夫も「お前も力になりたいって言ってたじゃないか」って混乱すると思うよ
Aに対する立場も曖昧っていうか、いいこちゃんでいたいってのを感じる
790:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 19:18:26.99 0
まあちょっとヒートアップしすぎかなって思うよ。
せっかくの妊娠期間穏やかに過ごせないとちょっともったいない。
子供うまれたらもっともっと不満爆発しそうなのが目に見えるなあ。
791:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 19:24:53.46 0
Ａがどーとかというよりなぜ夫は妊婦の私のいうことを
きかないのか？っていうことだよね？
792:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 19:29:07.16 0
>>781
こういう問題って「○○だから○○なの、そうすると○○でしょ？」
みたいな説明をすることで逆に相手に伝わりにくくなってる可能性がある。
はっきりと「私が嫌なので、○○を止めて下さい」
って言った方がお互いスッキリするよ。
我儘だと思われたくない！って考えたら負けだと思う。
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 19:32:13.41 0
>>789
八方美人なのは相談者の方かもね
Aとは旦那と共通の友人で力になりたい
でも旦那が相談に乗るのは嫌（しかも基準が曖昧）
＞普段から妊娠を理由にわがままになったりしないように色々我慢していました。
＞ただ、それが原因か元々おおらかな旦那の性格が原因か、無神経な事がおおくありました。
＞私が妊婦って事忘れてるとしか思えないようなことばかりでしたが、それも自分に言い聞かせて我慢していました。
＞あとＡに関しても、相談だけではなくＢへの代弁を受けたり間を取り持つように言われて了承したり、少しやり過ぎじゃない？とも疑問は本人にぶつけました。
相手が悪くて自分は悪くないと言いたいならもっと具体的に言わないと説得力がないし
こういう大事なところを具体的に言わないのは何か都合が悪いのかなーと思っちゃう
上でも言われてたけど、親戚宅に行くのは嫌なら断ればよかったし
Aからのメールの対応だって、779は779で考えて、旦那は旦那で考えて対応したんだから、
旦那とAがメールしてたからって779が怒るところじゃないよ
AはAで最初は779に気を使って二人同時にメールしてたのだろうし、
それでも旦那しか返してくれないから結局旦那だけにメールするようになっちゃったんでしょ
それで浮気がどうとか言われても「はぁ？」ってなるわ
全部自分で招いた（受け入れた）ことなのに、それによる変化や結果を気に入らないからって他人のせいにするのは駄目でしょ
もう「妊娠中で不安で不安で仕方がないから○○はしないで、××もしないで」と周りにお願いするしかないんじゃない
794:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 19:36:25.71 0
妊娠中でこんななら子供生まれたら地獄だなw
生まれちゃったら我慢なんて妊娠中の比じゃないよ。
795:779
12/05/12 19:51:18.01 O
皆さんありがとうございます。
デキ婚ではないです。
親戚の挨拶のタイミングは遠方の親戚が集まる日がたまたまその日だったからです。
それと、いい嫁キャンペーン中だったので、前日まで遊ぶ元気はあるのに(旦那が旅行に行ってると言ってしまった)決まった後に断るのも失礼かな、と思ったのでそこは私にも責任あると思ってます。
他の事は我慢したと書いてますが、消化できてるので、そこにはぶちギレしてません。普段からそんな感じだと伝えたくて書いたのですが、ややこしかったですね。すみません。
旅行は私も考えなしでなかなか連休のとれない旦那に行こうと言われてうかれていたのはあります。
Ａは確かに大切な友達だけど、そもそも私経由の友達なので、旦那とは私と程仲良くないのと(旦那はＢと仲良いからＡがアテにしているんだと思う)、旦那と私は別だからっていう思いと
相談に乗ることで蔑ろにされてるのが、今は耐えられません。
出来事全部が嫌な訳ではなく、私にも悪いところがあるけど、Ａが相談する事にというよりは旦那の人に優しくして、もろに八方美人の犠牲になっている感じが嫌なんです。
多分791さんのが近いかと。
気を付けられないなら、嫌だからしないでって言った時に直すって言わないで欲しかったな、とか。
796:779
12/05/12 19:55:55.47 O
結構私がメール自体を嫌がってると勘違いしている人が多いですね。
書き方悪かったかな。
メール自体は嫌ではないです。
私は私で相談乗ってるし、旦那は旦那で相談乗ってるし
と言うのは前からあったので。
797:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 20:01:24.18 0
考え方が支離滅裂
矛盾だらけ
言い訳がましい>>796
妊婦様になってねーか？
798:779
12/05/12 20:05:22.99 O
支離滅裂ではないです。
書き方が悪くて違う意味に取られてしまってるのを訂正しています。
妊婦様というよりは
人の相談乗るなら、家庭の事もちゃんとやれ
って事です。
浮気の話も2ちゃんで昔あったまとめを例にこういう事もあるんだよって話しただけです。
799:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 20:07:16.63 P
相談に乗ることで蔑ろにされてるって？
親戚の前でメールしてたのを〆て、その後メール相談が続いていたことが判明ってあるけど、
しばらく気づかなかった程だから、別に相談者さんは蔑ろにされてないんじゃない？
それともAのメール相談を受けること自体、蔑ろにされているってこと？
ちゃんとそれは伝えたの？Aの相談を受けること自体が妊婦の私を蔑ろにすることである、と
もしもそう伝えた上で夫がコソコソメール相談やってたなら、怒って当然だけど
>>779さんは、自分がかなり面倒くさい人だってわかってない気がする
800:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 20:09:31.81 0
似たもの同士がくっついたのね
ってのが第一印象だな
妊婦をタテにわがままになっちゃいけないって気構えは立派だけど
旦那が誰にでも優しくしたい性格だってわかってるなら
お前さんの現状をしっかり認識させる努力を怠っちゃ駄目だろ
つわりで辛い、ひょっとすると親戚のとこでしんどくなるかもしれない
ちゃんと様子見ててくれるように頼んでおくとか
お前の嫁は誰で第一に優先すべき事項はナニか
ちゃんと認識させるとか
アンタはアンタでやるこたあるよ
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 20:17:36.91 0
正直話が長くてくどい。
ちょっといい子ちゃん演じ過ぎて自分の首絞めてる感じがする。
「Ａとメールすんなっつったろが！ああ！」でいいんじゃないのかな？
あとＡのことも嫌いだよね？
恩があるから縁切って恩知らずって思われたくないだけなんだろうなって。
802:779
12/05/12 20:19:21.58 O
簡略し過ぎたのがいけなかったのかも。
メール＝蔑ろでは無くて携帯ばかり弄ることで色々放っておかれる事があったので、そう感じました。
いい子になろうとしてる部分はありました。
803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 20:20:43.83 P
言い訳ばっかでワロタｗ
804:779
12/05/12 20:27:20.69 O
長くなりましたね。すみません。
旦那と話してきます。
ありがとうございました。
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 20:53:20.58 0
妊婦様だなと思ったけど妊娠してなくてもこんな感じなんだろうな
破れ鍋に綴じ蓋で仲良くどうぞ
Aさんは失恋で辛くてもこの夫婦から早く逃げた方が良い
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 20:55:27.91 0
旦那の方は結婚するということは他の人より妻子を優先させるということ、
というところから教えないと駄目な気がする。
807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 20:55:46.42 P
ＡはAで優しい他人旦那に甘えてるっぽい
妊婦は妊婦でAにも旦那にもいい顔したい&わかってくれない！家出！の劇場型
旦那は旦那で八方美人
あれ…解決できる糸口がない
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 20:56:29.53 0
教えようにも教える人が問題ありだからなぁ
809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 21:01:56.23 0
「私が私が」「良い子ちゃん」「察してちゃん」「妊婦様」「束縛女」をやめない限り
ずっと自分で問題を引き寄せて、マッチポンプの哀れな人のままだよ
まずはAを嫌いなこと、Aに嫉妬してること、を中心に自分に素直にならないと
まぁいくらもめようが勝手だけど周りに迷惑かけないように夫婦内で済ませてね
これから産まれてくる子供が可哀相だけど、両親共にこんなんじゃどうしようもないよ・・・
810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 21:11:57.33 0
あーあ
結局自分の言い分が通らなくて拗ねてらw
良い子を演じて不満を溜める位なら、我儘言ってしまった方が楽なのに
A子より自分を優先して欲しい事さえ認めようともせず、後付で言い訳して
どうあっても良い子で居たいみたいで、逆に見苦しい
仮にあなたの主張の全てが真実だったとしても
相手は鈍感なんだから、自分の気持ちをオーバーに伝えなきゃ伝わる訳が無いのにね
811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 21:30:40.75 0
鈍感っていうか、普通の人はこの人の察して要素を察せないと思うよｗ
812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 22:47:35.19 0
＞普段から妊娠を理由にわがままになったりしないように色々我慢していました。
なんで我慢？
わがままになるのはアホだと思うけど
自分がしんどいときにも我慢するってバカじゃねーの
ましてや妊娠してるのにさー
子供のことなんて何も考えてないんじゃないの
自分の体裁ばっか気にしてそう
813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 23:35:34.49 0
>>779の言うことを全部本当だと考えれば>>812みたいに思うけど、
>>793が真ん中当たりに書いているように、何を我慢したのかハッキリ書いてないから、
客観的に見て我慢してるのかどうかさえ疑わしいとも言える。
814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 00:06:09.58 O
あ～男ってほんと子供。
こっちは家事に子育て、今妊婦だしやる事いっぱいあるのに毎日Ｈしたがるし、かまってちゃんだし。
仕事忙しかった時の方がほどよく疲れて良かったな…今は楽な仕事になっちゃったから、元気が有り余ってる。
815:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 00:07:12.87 0
無理だろ、ニンプ様だからw
816:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 00:08:03.92 0
八方美人な人は、身内の度合いが高い人から我慢させる傾向があるよ
夫なら妻子に、親なら子供に我慢させて周囲によい顔をする
大事なところは我慢しちゃだめだ
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 00:08:06.43 0
>>814
離婚すればいい
818:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 00:36:07.26 0
>>814
>>1
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 00:45:40.62 0
見事なフルボッコぶりにワラタ
しかしまあ相当めんどくさい人だね
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 01:31:14.77 0
>>819
なーんか同じ人ばっかり叩いてないか？
句読点ないのが共通してる。たとえばおまいさんも。
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 01:42:53.06 0
え？
822:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 01:43:34.74 0
わざわざ確認したの？
どんだけ暇なんだよw
それだけ皆からおかしいって思われるような相談者だってことでしょ
擁護できるような要素が一個も見当たらないんだから仕方ない
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 06:11:08.78 0
うん。
昔、男女数人で遊んでいる時、ワガママな彼女と付き合っている男がいて連れて来た。
その彼女がみんなでワイワイやってたら拗ねた。
気を取り直して貰おうと彼氏が色々気を使ってるのを見て仲間の一人がボソッと「めんどくセー女。」ってつぶやいた。
私はまだ18そこそこだったから「めんどくセー女」っていうのがよくわからなかったが>>779みたいな女なんだなとは理解した。
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 09:29:53.85 0
>>823
全然タイプが違いますやん。
825:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 10:39:00.97 P
妊婦様も患ってるけど、ちょっと2chに毒されすぎな気がする
2chまとめの例を出してこういう浮気の例もある、とか旦那に説明してるし
まあそのわりにAと浮気なんてありえなすって書いてるけど
多分友達を大切にする我が儘言わない自分キャラと、実際の自分が乖離しちゃって訳わからん状態なんでは
826:823
12/05/13 10:43:47.80 0
>>824
私のことはいいからみんなと遊んでおいでよ
↓
みんなと遊んでおいでよって言ったのは建前なんだから本当は私にかまうべきでしょ！それくらい察してよ！
かなと。
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 10:54:41.71 0
妊婦様は自分の理想とするさじ加減で夫に行動してほしいと思っている。
体裁を取り繕う妊婦の自分を旦那はフォローすべきなのに、全然してくれない。
親戚にあいさつに行くのはいいけど自分は妊婦だから気を使え
Aの相談に乗るのは私は心が広いから別にいいんだけど、やりすぎるな
この微妙なさじ加減を、どうして理解できないのって言ってるようなもんだ。
そりゃ夫もなにが怒りポイントかわからないよね。
どうしてほしかったのか、答えがさっぱりわからない。
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 11:02:22.76 0
妊婦なんだから気を使って、じゃなく、
お前が妊婦なんだからお腹の子に気を使って行動しろよ、まずはそれからだろ。
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 12:27:28.03 0
だよね。
安定期前に飛行機乗って旅行だひゃっほう！とか
やっといてめんどくさい部分は妊婦なのにーって
それが妊婦様だっつーのに違うってw
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 13:37:32.79 0
>>827
さじ加減、まさにそれだ
いい子ちゃんタイプがやりがちだね
うちの母親が>>779そっくりだから、みんなのツッコミでよく分かった
831:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 14:00:08.40 0
＞我慢に対して「我慢してんのに！！」と思ったことはないです。
いやいや しょうかできてないから我慢とか言っちゃうんじゃん。思ってるんだよ。
めんどくさ。
832:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 16:52:59.56 0
もう許してやれよ、妊婦様なんだからw
833:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 17:14:43.07 0
あんまりつつくと戻ってきて面倒なことになる。
834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 18:03:57.51 0
ここまで叩かれて帰ってきたら、逆に勇者だと思うw
835:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 18:09:45.53 0
最後の言い訳ラッシュを見れば戻ってくる可能性がゼロとは言えない
836:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 01:09:00.27 0
明日の9時以降までは来ないだろうね。とにかく眠い妊婦やその時間悪阻でひっくり返ってる妊婦は多いし。
妊婦様ならそんな状態でも(我慢して)家事完璧にやりましたもの疲れるんだから来るのが遅くなって当然でしょ!?だけど。
837:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 06:04:34.26 O
流れ切ってスイマスン
旦那がネトゲの為に自分の部屋を持つと言い出しました
私は子供(3歳と1歳)の部屋を作りたいのに「贅沢」「リビングでいい」といいます
それに元ネトゲ廃人がネトゲしたら引きこもって家族の時間が減るのも目にみえてますし、私がパートにでるのに甘えて仕事を頑張らなそうで嫌です
やりたいことをやらせてあげたいけど、通勤の為にバイク買ったりネトゲしたりしてるのをみると「なぜ旦那だけが」って気持ちになります
こちらは結婚指輪ももらってないのに
旦那に許可をもらい外に誰か求めたらやっぱり私が有責になるんでしょうか
838:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 07:05:39.87 0
>>837
浮気したいって事か
それならこのスレよりもこっちのほうがいいと思うよ
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
839:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 09:19:28.03 0
どうしたらネトゲをやめてくれるのでしょうか、
旦那の部屋なんて必要ないですよね？って相談かと
思ったら旦那公認で浮気しても私が悪いですかって
相談でワロタ。
840:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 10:25:34.89 0
なんだそれ？
夫婦そろって子供の事なんか考えてないんだろうな
子供可哀相
841:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 10:31:06.02 0
腹いせかーｗ
子供連れて出て行けばいいじゃん。
自分の部屋作るで作らせるなんて、なめられ杉ｗ
絶対許さない、仕事行ってる間に全部捨てるからねくらいサラッと言わないとｗ
842:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 12:39:57.73 0
なんで旦那だけ…の不満、私も好きなことしたい→浮気って
ビッチ過ぎだろw
１歳の子がいてパートに出ないといけないくらいなら旦那の
稼ぎもたいしたことないよね？
それなのになんで一言「ネトゲやめろ、元廃人が。」って
言えないのか。
843:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 12:48:10.91 0
>>842
不倫がしたいだけなんだから
正当化出来るなら、どんな理由でも良いんだよ
目的は、あくまでも不倫
旦那に対する不満は言い訳
実際はネトゲに嵌ろうが、残業で帰宅が遅かろうが関係無いんだから
844:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 12:50:29.73 0
要は構ってほしいわけだな
ゲームは一日1時間とかって決めるしかないでしょ
そういうのできない人はもうあきらめるしかないよ
昔の夫が、
絶対ゲーム廃人になると思ったからゲーム禁止したら
PCいじりにはまってしまった
もちろんやりだしたら止まらない。
通勤時間も勤務時間も長くて
寝る時間少ないのにさらに削ってまでやってた。
今の夫はやはりオタだけど、やっていいときと
そうじゃないときの切り分けとかちゃんとできる
845:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 17:07:06.18 0
＞外に誰か求めたらやっぱり私が有責になるんでしょうか
どこからそう発展するのかわからんｗ
それでゲームのこと煩く言わなくなるならOK！って許可が出たとして（恐ろしいがｗ）
父はゲーム三昧、母は浮気中で子供達はどうすんだ？
846:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 17:41:18.91 0
次の相談者さんどうぞ
847:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 09:55:33.40 0
あからさまな釣りに引っかかるなんて
皆んな暇なんだね
848:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 14:01:11.72 0
妻が小さな嘘をよくつきます。浮気関係とかではありませんが。
証拠はあるのですが、追い詰めないほうがよいでしょうか。
849:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 14:04:04.63 0
具体的にどんな嘘なのよ
850:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 14:05:20.13 0
小さな嘘ってどんな嘘さ
>>1くらい読んで、ちゃんと情報整理してから
出直してこいや
851:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 14:10:20.24 0
>>848
>>1から>>3を読んでそれを元に書いたほうがいい
あと、人の解釈によって嘘の大きさの感じ方なんて違うから
そんな短文で回答出来るのはエスパーぐらいだぞ
852:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 15:14:09.62 0
>>848
信頼関係が築けないので離婚推奨
853:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 23:37:17.20 0
>>852
嘘の内容によるだろ。その書き方じゃ問い詰めるべきか、放置しとけなのかわからんｗ
854:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 00:28:35.95 0
>>848
問い詰めるというより、病気を疑うほうかな。
家の外でもやっているようなら要注意かも。
他愛の無い嘘でも信用をなくしたり、気味悪がられたりして
人付き合いでトラブルを起こすかもしれない。
育児板のキチママスレにスラスラと嘘をつくママの話が出ていたよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:482-483番),495,499
855:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/17 01:30:19.77 0
>>847
君は忙しいのに2ちゃんに書き込んでるのか？
856:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/17 15:25:20.43 0
相談します
夫婦間で問題あればよく話し合いをしろとはよく言うけど
その夫婦間の話し合いが全く成り立たずに悩んでる。
こっちが家庭問題のことで色々提案しても相方（嫁）の都合が悪いことだと黙りこくる。
じゃあそっちはどういう風にしたいのと意見求めても黙ったまま。
さらにちょっときつく問い詰めでもすると大泣きするだけ。
結局どうにもならず先送りみたいになってこっちから何か言わない限りずっとその問題放置。
いくらこっちが太鼓鳴らしても響かないのではどうしろと・・・
857:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/17 15:27:34.08 0
愚痴なら別のスレでどうぞ
相談ならまず>>1をお読みください
858:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/17 15:32:48.64 0
>>856
もっと詳しい前提から書いてくれんと何も言えないよ
>>1のテンプレ参照
859:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/17 15:51:09.67 0
>>856
お前ら二人とも結婚に向いてないんだよ、きっと。
860:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/17 15:56:04.74 P
そもそも、その問題がセックスレスか借金か育児放棄かメシマズかで全然違うしな
真面目に答えてたのに蓋を開けたら、ものすごいしょーもない問題だったりするかもだし
861:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/18 00:55:22.54 0
話し合いの出来ない人と話し合いは無理だからあきらめろｗ
男なら逆ギレとか女なら泣くとか関係ない昔の話を持ち出して反撃とかね
862:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/18 02:44:06.07 0
簡単なルールも守れない人と、話の通じない嫁
お似合いじゃないか
次の相談者さんどうぞ