12/03/10 00:58:53.01 0
>>865
わかりやすいお答えありがとうございました！
賃貸契約は、契約者は銀行印で問題ないんですが、保証人は実印なんですよね。
いつか保証人側になる事もあるでしょうから、この際一緒に作ろうかと言ってみます。
867:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 02:45:38.20 0
>>853
相談者に厳しい意見ってどうかとも思うけど…
書かれてる内容だけだと、あなたがコトメに対して腹を立てる筋合いじゃないと思うけど…。
兄弟は同居していようがいまいが、平等に親を扶養する義務があるんだよ。
トメ自身に支払い能力がないなら、
本来は入院費はコトメと853旦那と、収入があるならコウトも、平等に負担しなきゃいけないもの。
まして、コトメさん26歳の女性なら大して収入もないだろうし、
一人で母親の面倒を見ながら働きながらじゃ大変だったろうね。
８月に入院して、先日退院したって連絡があったなら、半年くらい入院してたんだろうし、
保険の効く分は高額療養費の制度やその他の福祉制度の補助を受けられても、
自費で払う分だってかなりな金額になると思うよ。
853の主観だと、コトメが借りた金を返すの嫌さに逃げてるって事かもしれないけど、
コトメの主観だと、親の扶養の義務を、実働面でバックレた上に、
金銭負担も知らん顔して、10万円負担した分も「貸し」と思ってるような兄？弟？に対して、
あまりいい心象は持てないのは無理もないと思う。
853が腹を立てるのも「我慢」するのもコトメ相手じゃなくて、
入院費も負担できないような貧乏トメと、そんな貧乏な母親のいる自分の夫だと思う。
868:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 03:49:52.48 0
26だから大した収入ないだろうし、とか言っても
話し合いもなしに丸々頼る時点でないわーw
869:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 08:17:10.26 0
でも、兄弟が全員で費用を負担しなきゃいけないことには変わりない。
薮蛇になるよりも、黙って遠巻きにしてる方が得策のような気もする
870:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 10:21:25.59 0
兄妹3人で入院費用、書類関係、身の回りの世話の話し合いしなかったのかしら？
10万だけ貸して後は見舞いにも行かないなんてやってないでしょうね
871:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 10:53:16.34 0
781 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2012/03/10(土) 10:44:48.61 ID:aBxxyR+B
雑談 最後のお兄ちゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
↑ここのコテで最悪な奴が居るわ
↓震災直後にこんなカキコしてたんだぜ？おまいらどう思う？
854 名前： ◆UhJHNqnW2I [] 投稿日：2011/03/12(土) 16:00:06.87
もっとでかい地震こねえかな（´・ω・）
無職には最高の娯楽だわ（´・ω・）
726 名前： ◆UhJHNqnW2I [] 投稿日：2011/03/12(土) 11:23:42.49
今度は関西に地震が起こればいいのに（´・ω・）
872: ◆s1t35kxoWU
12/03/10 10:59:28.41 0
複数ご意見ありがとうございます。
>>867
> 親を扶養する義務
承知はしています。
私達がコトメ一人に押し付けている自覚はあります…。
ですが気持ちは、トメさんに関わりたくない。
レスを読んで援助ぐらいは話し合ってするべきかな、と思いました。
話し合いにならない段階ですが。
> トメ自身に支払い能力
離婚してもウトさんから生活費の援助もあるし
障害者年金もあるんですが、金銭感覚が少々…
そういう方に援助したくない、というのも理由のひとつです。
後だしになってしまいましたが、数年前まではコトメさんとトメさんは各自一人暮しでした。
一緒に暮らすと決めたのはコトメさんですし
コウトくんは今も学生、主人はコトメさん達が同居始めた頃は新社会人で。
お金は、退院したら納めたお金戻ってくるからすぐに返せる、と言ったので貸したものです。
貸しと援助はまた別の話ではありませんか？
入院費用払えなくて、保証金から補填したのなら、そう言えばいい。
私が腹立つと言ったのは、報告、連絡も相談も無いことです。
口出されたくないのかな、とも思います。
>>870
話し合いはしていませんでした。甘かったと後悔しています。
まだトメさんも若いし、実感もありませんでした。
見舞いは精神病院と言う事とい距離(片道2時間程)から、行かなくて(来なくて)いいという事でした。
鵜呑みにして配慮したつもりでしたが、裏目だったんでしょうか。
改めてみると、ずるい立場でへこみます…。
873:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 11:02:48.77 0
とにかく、まずは旦那がちゃんと兄弟と話し合うしかない。
あなたが色々思う相手は、旦那だよ。
あとは、何カ月もの入院ならば見舞いはともかく
一度は兄弟のところに行って話し合いくらいすべきだよね。
あなたの夫もちょっと子供っぽすぎるような。
874:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 11:05:39.87 0
10万円を貸しではなく負担にするなら入院明細とか還付金とか
色々みてってことになるよね。
兄弟でも親と仲がよかったり悪くて絶縁状態だったりで
金もらったり金取られたり色々あるから別に３分の１うんぬん言う気はないな。
でもコトメのこと一人暮らしをして幸せになってと言うのに考慮してあげる気がないのもｗｗ
あと入院費用で借りたならトメさんの収入から返してもらうんだよね？
875:835
12/03/10 11:11:13.74 0
姉の義両親の呼び方を相談した835です。
たくさんの回答、提案ありがとうございました。
私は義兄のことを○○お兄さんと呼んでいるので「○○お兄さんのお父さん（orお母さん）」はちょっと長いのでｗ
>838さんのように苗字のお父さん、お母さんで行こうと思います！
実際呼ぶとなると恥ずかしいというか照れる？かもしれませんが、これから行事や甥のお祝いごとでよく顔を合わせる
と思うのでコミュニケーションを上手くとれるよう頑張ります。
876:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 11:26:52.60 0
>>872
うちの県の事だからそちらとは違うかもしれないけど、自立支援を受けている人は還付ではなく
最初から請求がありませんでした。
（厳密に言うと0円の請求、領収書が出る）
薬を受け取る際も薬局を指定して、そこで受け取ると支払無しです。
だからと言って入院に関するこまごまとした雑費がすべて無くなるわけではないから
高額医療のように「後から戻ってくる」お金じゃなかったら、10万を使い切ったらもう返すアテはないんじゃないかな。
個人的には、実子の夫やあなたが母の入院にノータッチだったのなら
今回はもう母の介護費用と割り切ってもいいのではないかと思いますよ。
877: ◆s1t35kxoWU
12/03/10 12:07:13.85 0
>>873
まったくそうですね。時間を作って話してみます。
確かに少々世間に疎い所があります。私も人の事は言えませんが。
>>874
そうなります。私はお金に神経質なので。
お金も、最初に貸すべきではないと言ってしまいましたし。
幸せに～の部分は自分でもなんというか。
自立する手助けが欲しいというのなら協力はしたいんです。
本人がどう考えてるかわからない、余計なお世話なのか？という部分と
今の態度を見ると、してあげる気がなくなる。
「してあげる」というのも思い上がり、偽善かもしれない。
返済は、理論上はトメさんの収入からになるんでしょうが
借用書の名前はコトメさん。家としては出所はどちらでも良い。
あくまで借金は借金です。
お金を貸したことを、トメさんが知っているかどうか疑問が湧いて来ました。
>>876
そうですね、自立支援で通院と薬は0円で、入院は障害者手帳の方で助成金がでますが
10万円ぐらいなら使いきってもおかしくないと思います。
介護費用にしては少ないかな…と思います。
一旦切ります。
878: ◆s1t35kxoWU
12/03/10 12:09:17.53 0
とにかく主人とは話し合ってみます。
お金はコトメさんと話し合った上で(余地があればいいんですが)
援助という形にするか、返してもらってから改めて今後どうするかを決めたいと思います。
補足ですが「借金は借金」というのは、今の段階で、です。
で、問題は応答のないコトメさんです。
すぐに核心ついて連絡はしませんが、なんと切りだすのがいいでしょうか？
いきなり私からガーッと言ってはいけないと思います。
主人から、もしくはトメさんからか…
ウトさんは良い人ですが、コトメさんとはお互い接し方に戸惑いがあり、ギクシャクしているように見えます。
追い詰める気はありませんが、私がヒートアップしたら絶対こじれる気がして。
もっと普段から普通にメールでもすればよかった。
879:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 12:12:09.34 0
＞追い詰める気はありませんが、私がヒートアップしたら絶対こじれる気がして
そう自覚があるならヒートアップしないようにしたら。今でも十分に興奮しすぎだけど。
この書き方だとどことなく脅しめいて聞こえる言い方だから注意した方がいいよ。
こういう態度が相手が逃げる原因かもしれない。どことなくでるのよ、性格は。
880:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 12:15:15.52 0
>>878
コトメと話し合うのは旦那がすべきこと。
881:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 12:27:24.56 0
会社倒産 退職金無し生活窮明日どうしょうか迷う
生活保護申請手続しょうか？ 果たして翌日が来るのか心配です。
882:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 12:44:23.09 0
別に脅しめいては見えないけど、見方の違いかなw
それはともかく、あなたは動かない方がいいと思う。
まずは旦那に矢面に立ってもらって、事がどう動くかちゃんと見た方がいいよ。
それ次第で色々変わると思うから。
883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 12:49:58.15 0
相談させてください。アクセサリーについてです。
先日、自分へのご褒美が欲しくて、しばらくもらえそうにないし旦那に内緒で独身時代の貯金から
ダイヤモンドのネックレスを買いました。
カラーは最高ランクのＤ、カットもクラリティも良いもので、カラットは
小さいものの、綺麗で大変満足しています。
ただ、やはり買ったあと、旦那に言うのも後ろめたく、つけていません。
自分で勝手に買うのが可愛げないとさすがに解るし、
特に旦那は女性に買ってあげたいと思うタイプなのです。
そんな中、急にホワイトデーにアクセサリーを買ってあげる！と言われました。
しかし、旦那に買ってもらうとおおごとになってしまい、百貨店やカルティエを
覗くであろうことが予想され、出費が数十万になるだろうし、結婚し家計を
共にし子供もいてマイホーム貯金をしている今、
高額なアクセサリーを買ってもらうのは高い年収でもないので気がひけます。
また、ダイヤモンドは百貨店やカルティエで覗くと値段が跳ね上がるので、
Ｄカラーはとても買えません。私はＤカラーがどうしても欲しかったのです。
そこで、どうするべきかアドバイスが欲しいのです
1、先日、内緒で買ったと明かしてホワイトデーは辞退
2、内緒ネックレスは内緒のまま、安めのプチジュエリーを買ってもらい、身につける
3、内緒ネックレスは内緒のまま、高価なダイヤを買ってもらい、身につける
私が悩んでるのは、
1、旦那のくれたものを常に身につける可愛げのある奥さんでいたい
2、Ｄカラーのダイヤモンドを常に身に付けたい
が両立できないことです。私がＤカラーにこだわるのは願掛けのようなもので、
ＦカラーＧカラーで遜色ないのは承知しています。
くだらない悩みですが真剣です、よろしくお願いします。
884:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 12:54:34.76 0
旦那が自分の小遣いを貯めて妻にプレゼントするのは
悪くないことだけども。
買ってくれるというなら買ってもらえばいいのでは。
あと、自分で買ったやつもつければいいじゃん。
買ったのは独身のときだと言えばいいと思うけど。
見ただけじゃ、どんなものか旦那さんはわからないでしょ。
885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 12:55:46.63 0
>>883
それじゃ1しかないね。
家計の事も考えなきゃいけないしウソが一番可愛くないよ。
旦那にプチ買ってもらってもいつもＤをつけたいという願望は満たせないからね。
なら二つも買わず今買ったものを有効理由が一番賢い。
886:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 12:56:37.81 0
自分へのご褒美だの、なんていうか
スイーツってこんなかんじなのかな？
好きにしたらいいんじゃないでしょうか。
887:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 12:57:01.64 0
>>878
気になるのは、あなたがとにかく、「うちは金を貸した！」と、
自分がしてあげたことしか言ってない事。
本来はまず、親の介護をコトメさんに丸投げしたことと、
入院に関わる雑費の負担の相談をせずに、トメで足りない分をすべてコトメ負担にしてたこと、
これは878夫の落ち度であって、
借金を返さないと責める前に、878 夫 が 謝 罪 を するべき事だと思うけど。
人から後ろ指さされたくない、筋を通したいって事なら、コトメさんに頭を下げてから、
金銭負担分について878夫が出す分が幾らになるのか知りたいから、
入院費用の明細を知らせて欲しいと言う。
ﾒﾝﾍﾗトメなんか関わりたくねーよ！って事なら、
10万の手切れ金で済んで良かったと、このまま知らん顔してるのがいい。
多分、きちんと分けたら878夫の負担分は10万円じゃ足りないだろうし、
第三者を入れて話し合いとかしたら恥をかくのは878夫婦だから、
このまま知らん顔した方が得だと思うよ。
888:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 13:09:30.37 0
>>878
旦那が、妹に連絡して会う日を決める。
そのときに、入院にかかった費用一覧を出してもらう。
それを見て相談。
こういう当たり前のことができない旦那なら、トメ、コトメだけじゃなく
旦那もダメ人間決定。
889:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 13:19:47.45 0
プチジュエリー（のように見えるDダイヤネックレス）と重ね付けできる、
細い鎖のプラチナなりゴールドのネックレスじゃ駄目なの？
890:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 13:43:35.10 0
取りあえずカミングアウトしないと買ったＤは身につけられないからするしかない。
ずっと箪笥の肥やしはもったいないし、いつも身につけるが条件なんでしょう？
その上でいいものを買ってくれはちょっと可愛げがない。買ってもらわないか
プチアクセサリーに留めないとゆくゆく慾深くて家計考えない浪費女って旦那に
思われるかも。ネックレスを買ったのなら小さくて安いピアスとか指輪とか。
Ｄがもう自分で買ったから高い物でなくてもいいでしょう？
891:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 13:47:43.52 0
アクセサリーは独身時代に買ったものがあるし
二人で大事に一緒に使えるものを買おうよ
じゃ駄目かな
892:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 13:49:41.21 0
>>891に賛成
893:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 13:50:08.12 0
もうすぐiPhoneデビューするんですが、touchの情報を全てiPhoneに移せますか?できるならその方法も教えてください。
またできないならDownloadsの動画だけでも移す方法を教えてほしいです。
長くなりましたがおねがいします。
894:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 13:55:07.97 0
>>893
ｉＰｈｏｎｅ板をご存知？
或いは携帯動画板か携帯・ＰＨＳ板或いは携帯機種板もあるからそっちの
方が詳しい人が多いと思う。
895:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 13:57:47.46 P
>>883
ご自分が思うかわいい奥様をキープしたいなら
まぁ正直に旦那に打ち明けて好きなアクセを堂々とつければいいんじゃね？
すっごく深刻な顔をして切り出す
「ダーリン…実は隠していたことがあるの…(´･ω･`)」
ダー「え？なんだなんだ？？？」
「あのね…（すごく気に入ってうんぬんの説明」
ダー「ハッハッハ！なんだそんなことか！さぁじゃあホワイトデーの
アクセサリーを買いにいこうか☆」ってなんじゃね？
旦那さんが理解してくれたら「さすがアタシのダー！素敵！」って
ラブラブしとけばええんでないの？
あんまり高い物を買ってもらうのは家計的に気が引けるとかいうのは
また別にしっかり話し合うべきことだぬ。
896:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 13:59:42.74 0
高くなくてそこそこ可愛いアクセサリーはあるんじゃない？
下手に石のついてないシルバーなら上品だし一生もの。今回買ってしまった
アクセサリーを消さないで引き立てるし。
897:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 14:00:46.00 0
自分の貯金で買ったんなら堂々とつければいいと思う
898:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 14:11:28.13 0
>>894
ありがとうございます
899:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 14:17:39.12 0
>>883
旦那が目が利くとかでなければ、
自分で買ったのと似た様なデザインでもっと安いものを買ってもらう。
しばらく旦那の買ってくれたものを付けて、
ほとぼりが冷めたころに、こっそり自分の買った物を使う。
または、自分の買ったのとまったく同じものを買ってもらい、片方は質屋などで処分。
バブル期にあった手口らしいけどｗ
900: ◆s1t35kxoWU
12/03/10 15:16:31.83 0
一部まとめてになりますが
>>879
コトメさんと会った事は3回しかないけれども。
見方によってはトゲトゲしく見えると言うことも自覚します。
主人から話してもらうように、まず主人と話し合います。
>>887>>888
読んで納得しました。
私だけで考えすぎて先走っていたように思います。
やはりきちんとしたいので、応じてくれたら
アドバイスを参考に行動したいと思います。
多数レスありがとうございました。
〆させて頂きます。
901:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 17:40:06.33 0
>>883
私なら、アクセサリーでなく、バッグや靴など別ジャンルのものを
買ってもらうかな。一緒に出掛けて、気に入るものを選ぶ。
＞旦那のくれたものを常に身につける可愛げのある奥さんでいたい
私にとっては、これで上記は成立。
＞Ｄカラーのダイヤモンドを常に身に付けたい
そのまま事実を言う、独身時代から持っていたことにする、母から贈られたことにする、
などなど、相談者が後ろめたくなく、後から話が食い違うことがなく、
かつご主人のプライドが傷つかないように、夫婦双方の性格など考えて決めたらどう？
なので、どうするかについての選択肢だと
1、先日、内緒で買ったと明かしてホワイトデーは辞退
→あり。辞退もよし、高価すぎない物を別におねだりもよし
2、内緒ネックレスは内緒のまま、安めのプチジュエリーを買ってもらい、身につける
→気に入るプチジュエリーが見つかればありかな。ただダイヤはどうする？？
3、内緒ネックレスは内緒のまま、高価なダイヤを買ってもらい、身につける
→なしかな。すでに持ってるダイヤの付け所が無くなるし、新たな出費を負担に感じそう
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 18:01:24.08 0
>>883
自分へのご褒美が欲しくて計画的に買ったことは黙っておいて、
旦那さんには、一目ぼれして、今見てるこれがどうしても欲しくて、
あなたに相談するまで待てなくて貯金で買ってしまったの。
なんて言ってみたらどうだろう。
903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 18:15:26.24 0
可愛い奥さんで痛いのね
904:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 18:35:41.12 0
>>883
頑張った自分に何か買いたい気持ちはわかる。でも１～３の選択肢しかないのかな？
私なら何もやましいものではないんだし「買っちゃった♪」って、その日に言う。
すごく気に入ったものを手に入れたら嬉しいし、みんなに見せたいもん。
その上でプレゼントしたいって言われたら何か他の欲しいものをお願いする。
家計費の中から購入したわけじゃないんだから正直に話せばいいと思う。
せっかく買ったのに着けられないなんて意味ないしｗ
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 20:55:19.09 0
>>903
痛いのかｗ
906:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 21:27:07.36 0
旦那が独身時代の貯金からロレックス黙って買ったりしても、みんなもやもやしない？
文句言う筋合いじゃないってわかっていても、正直、家を買う頭金が減るじゃん！
とか思っちゃうな
907:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 22:14:23.43 0
ちいせえ
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 11:03:24.41 0
よくわからない、気に入ったアクセを自分の金で買って付けて、なんで夫に後ろめたい？
909:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 12:44:48.59 0
結局、何でも言える夫婦仲じゃないんだろうなぁ。
910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 13:30:20.85 0
883です。皆様、様々なご意見ありがとうございました。
今日、買ってもらえそうなのでプチジュエリーを買ってもらおうと思います。
昨日、出かけそうな百貨店に入ってるテナント(スタージュエリーやアガットなど)
のサイトを見比べて、1～5万の間で目星をつけました。
負担にならないよう金属メインの普段使いのものが見つかればなーと思います。
余談ですが、一粒ダイヤの普段使いって難しいですね。
重ね使いには大きく、単体では小さく、ものすごく小さくないと重ね使いできませんね…
普段使いにもなんか嫌みになるし、せっかく綺麗でも自分からは見えないし。
皆さんの言うとおり打ち明けて…とも考えましたが、「俺が買ってやれなくてごめん」みたいな発想になる人なのでやめておきます。
そこまで解ってて勝手に買うなんて自分でも馬鹿げてると思いましたが、
どうしても記念になるものを自分に買いたくて買ってしまいました。
皆様ありがとうございました。
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 14:16:34.71 0
そんな人と分かってても、自分の欲求を抑えきれずやってしまう嫁。
912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 16:14:04.17 0
とりあえず自分で買ったダイヤのネックレスに関しては
旦那さんにはトラベル・ジュエリーとかのイミテーションダイヤって事にしといて
常に身につけとけばいいんじゃない。
どうせ旦那さんには本物も偽物も見分けつかんだろ。
913:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 16:44:26.07 P
スイーツ同士のバカップルかw
まぁどうぞお幸せにやってください
914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 17:23:21.31 0
＞せっかく綺麗でも自分からは見えないし
あほなのか
915:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 17:41:14.86 0
自分からは見えなくても、最高硬度の最高純度の最強物体を肌に付けている、
この感覚が欲しくてのあえてのネックレス選択なんでしょ？それでいいよ。自信持て。
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 17:41:41.28 0
ストロング金剛石
917:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 18:13:22.74 0
>>910
私は一粒ダイヤ普段使いしてるよー
母に買ってもらった、分相応以上のカラットのだけど
形がシンプルなせいもあるかもだけど
シンプルな服にもよく合うのでお気に入りで普段から付けてる
アクセ屋さんに行くと「お？」って顔される程度だよ
918:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 19:02:27.02 O
旦那46歳、結婚16年目息子15歳がいます。
私も週3～4夜勤が有る為、主人には夜接待がある場合、
連絡を入れてくれと言ってますが、何度言ってもその時だけで
すぐに忘れてしまいます。他にも思いやりがない、忘れモノが多い等ありますが、
主人には何かしら障害があるのでしょうか？
職場でも忘れモノは有名らしいです。
ただ他人とのコミュニケーションはうまく、割りと人に好かれます。
しかし嫌な事を避け、その場しのぎをするので
疎遠になった方や後々困る事柄も多いです。
アスペっぽくはないですが、しいて言えば多動症みたいには見えます。
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 19:05:44.94 0
障害うんぬんは文字でしか察することが出来ない住人では
判断が難しいよ。専門の医者とかに相談すればいいんじゃない？
旦那さんに病院に行こうと言いにくいなら
とりあえず奥さんだけが行って相談してみるとかさ
920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 19:13:23.74 0
思いやりがないのに対人関係上手くいってんの？
外面だけ良いってことなんかな
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 19:19:02.06 0
>>918
自己愛性人格障害っぽいものを感じるなぁｗ
922:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 19:22:55.23 O
レスありがとうございます。
確かに外面は良いと思います。
思いやりがないと書きましたが、優しくないわけではなく、
上に書いたように連絡をくれなかったり、私がいくら忙しく
家事をしていても携帯でゲームをしていたり。
ただ、頼めばやってはくれます。
が、結婚して永く、毎日の事なのに何故言わないとやらないのか不思議なのです。
単にものぐさなのか、どこかおかしいのか…
性格は明るく浅はかです(苦笑)
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 19:56:06.88 0
46歳なら、たとえ多動であろうと、もう「そういう人」の世界だと思うけどな。
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 19:59:07.07 0
知能指数がボーダーなんじゃないの？
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 19:59:21.97 0
心配はお子さんにその感じが出てないかってことだと思うけど。
旦那はもうどうしようもなくないか？
アスペの受動型の社会性を学んだタイプっぽいけど。（勝手な判断ねｗ）
他人の立場に立てない、ちょっと先の事予測して準備できない、
多くの要素が関わると理解できないから逃げる、って感じ？
受動型は人当たりは悪くないが、深く付き合うと嫌な奴がバレるしｗ
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 20:02:08.35 0
奥さん、多分看護師さんでしょ？
さすが人の為に役立ちたいというキャラだけあるわ…
それで子供も産んで結婚16年。
そのまま突っ走って欲しいわ
927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 20:13:10.01 O
レスありがとうございます。
先を読めないと言う点はそうですね。考えが浅はかなので、
結果を描くとそれしか見えない的な感じと言うか…
結婚前は多分私と一緒になりたくて努力してたのかわかりませんでした。
結婚後一番苦労したのは借金(独身時代の3ｹﾀを整理)
最近私もホトホト疲れてしまい、絶望感で一杯です。
928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 20:16:20.86 0
>>927
仕事もあるし、そんなに接さなくていんじゃないの？
そういう生まれながらの人には距離感が大事ｗ
子供が就職したら、もっと距離置けるし、ﾃｹﾄｰにほっとけばいいじゃん。
929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 20:18:14.26 0
うーん、勝手な判断だけどｗちょっと障害ありそう。
そういう人って、言われたままに受け取るから、
褒められてお金出したり、必要、と言われて買ってしまったり、
先を予測できずにお金を借りたり。
930:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 20:29:45.88 0
>>918
質問だけど、なんで今さらそんなことを言い出したの？
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 20:31:14.66 O
>先を予測せずに まさにその通りです。
前は自営業だったのですが、収入がないと借りて私に渡すでした。
そうですね…距離感。
何度もこの人には期待しちゃいけないと思いつつ、
ついの繰り返しでホントに疲れてしまいました。
距離感忘れずに行きます。ありがとうございました。
932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 20:42:37.80 O
930さん、多分私の疲れがピークで苛ついてるのと、たまたまアスペルガーの人と知り合い、もしや主人も…
と思い、相談させて頂きました。
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 21:05:35.36 0
>>932
乙。
アスペはある意味純粋。
そこは人としてとても儚い程に持ちえない性質で惹かれるんだけど、
リアルに生活するとなるとキツイんだよ。
距離感、に尽きると思う。
私も旦那アスペくさいので、共働きで距離置いて、たまに話相手になったりするくらいｗ
934:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 22:52:28.75 0
毎日言ってるのになんで…と思わなきゃいいんだよ
毎日言わなければできない人なんだと諦めて
こちらからあれこれ声かけすればよい
声かけのめんどくささと
失敗したあとにうんざりするのとどっちがいいのか天秤にかければよいよ
935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 00:09:00.97 0
接待の最終に携帯やらで電話はできない事もあるんじゃない？
要領のいい人ならその前にかけたりはするだろうけど、長引いたりしても
途中で抜けたり客の前で連絡入れろはできない場合もあるんじゃないかな。
ゲームとかは改良の余地があるだろうけど。
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 00:51:25.11 0
私には32になる無職の姉がいます。
姉は美容師の資格を持っており、5年前くらいまでは働いてました。
職場でトラブルがありやめてしまってからは、まったく働こうとしなくなりました。
父は姉を精神病だと勘違いしなにもいいません。
母は父に呆れてというか怖がってなにもいいません。
それをいいことに、姉は自分の好きな時に好きなものを食べ、好きなことをし
家に引きこもるようになりました。
姉は煙草を吸っているのでタバコが切れたときだけ父にお金をせがんで
ちちも何も言わず渡してしまいます。
そのほかにもいろいろ癪に触ることが積み重なって
もう我慢の限界です。
解決策を探しています。
皆さんの意見を聞かせて下さい。
937:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 00:54:49.22 0
>>936
自分が離れたらいい。
親と姉に関係は親と姉が決めるべきもの。親が金を渡したいと思えば
止めろと強制する事はできないよ。正誤の問題ではなく実際問題として。
仕事にせよ私生活にしろ、他人が相手を動かす魔法なんてないから、
こうすれば解決なんて方法はない。
938:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:01:02.13 0
>>937
ありがとうございます。
少しいやな言い方になっていしまうかもしれませんが
私が我慢し続けなきゃいけないの？
という気持ちがおされられません。
我慢していくしかないのでしょうか？
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:04:17.38 0
>>937は我慢していくのが嫌なら出ていくしかないよね、ってことでしょ
940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:05:25.46 0
我慢って、>>937は何を我慢してるの？
941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:06:19.82 0
コメント読んだんでしょう？誰が我慢しろと書いていた？
我慢ではなくて親と姉から離れなさいってコメントしか付いてないよ。
コメントもらっておいてそれ無視してそれ以前の自分の考えを相手の結論の
ように言うなら相談する意味ないんじゃない？
それとも相談の形を借りた愚痴かな？ずっと私が我慢して～ｇｄｇｄと書いてる
愚痴と変わらない。ここは相談スレでホットミルクよしよしって慰めるスレじゃない。
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:06:50.13 0
936は中学生や高校生？我慢って具体的にどんな我慢？
姉や親が嫌なら出て行くしかないでしょ
943:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:07:32.25 0
>>939
もちろん高校を卒業したら出ていくことを考えてます。
でもそれまでの期間をどう乗り切ればいいのか・・・
944:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:08:39.97 0
姉32で自分が高校生(役半分)って可能性低そう。
なんで姉には言って自分では独立してないんだろう？
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:08:52.58 0
相談者はせめてコテ付けてよ
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:10:05.63 0
ノロノロで小出しとは・・・
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:10:51.51 0
>>940
姉の自分勝手な行動や言動と両親への不満を言えないことです。
結局言った後のことが怖くて何も言えません。
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:11:56.02 0
>>943
別に姉が小遣い貰おうと働いていなかろうと、将来姉が困る事はあっても
自分に迷惑掛かったりしてるわけじゃあるまいに。我慢とか大仰すぎ。
悲劇の主人公になりすぎだよ。
自分は働いたことがないからその大変さもしらないのにね。姉は本当に
職場の問題で病んだんだとしたら妹の方が酷薄でわがまま。
何も知らない子供は外野なんだからスルーしなさい。我慢させられているとか
被害者意識ばっかり昂じさせないで。
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:13:40.75 0
>>937が不満を言ったことで、今までにどういう怖いことがあったの？
950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:14:01.33 0
>>947
それが我慢なんだ
「あとが怖いから言わない」って決めたのは自分でしょ
ちなみに
姉の自分勝手な言動って具体的に何？
両親への不満って具体的に何？
951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:14:11.73 0
>>938
我慢っていうのが何に対しての我慢かでまた考え方も違ってくるんだけど
仕事もしないでお小遣いまでもらって誰にも怒られないお姉ちゃんだけズルイ！
って気持ちがあるのかな？
一番心配すべきことは、このままの状態であなたのご両親が亡くなった後の事だよ
仕事も無い・収入も無い・結婚もして無いとなると全力であなたによりかかってくる筈
その頃あなたが結婚して新しい家庭を築いていたらご主人やお子さんにまで迷惑をかける事になる
その時のためにも、今から自立して実家から離れた方がいいと思う
952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:14:36.46 0
相談者は937じゃなくて936だよ
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:15:39.46 0
>>941
すみません。
私自身が身勝手な言動していました。
完全に愚痴になっていました。
みなさん意見を下さっているのに勝手なことしてすみません。
954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:18:44.38 0
すみません初めて掲示板に書き込んだので
よく知りもしないでみなさんに迷惑をかけてしまいました。
しかも打つのも遅いので本当にすみません。
955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:22:09.96 0
>>944
私は今年で高校3年になります。
母が高齢出産だったので・・・
高校を卒業したら自立していこうと思っています。
956:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:23:14.12 0
結論
・両親が姉にしていることをどうにかするのは無理
・姉や両親が嫌なら自分が出ていくしかない
・将来を考えると縁を切る位の気持ちでも良い
・学生（働き口が無い）の内は我慢するしかない
・そもそも姉と親の問題であって妹に我慢も何も無い
というわけで次の方どうぞ
957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:24:18.37 0
>>955
姉と親との関係は、あなたからは変えられないよ。
でも、あなたと親との関係が良いのなら、それだけじゃダメなの？
親がビシビシと姉に厳しくする様子を確認しないと、納得できないのかな。
958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:24:55.51 0
無職で32歳で独身で親に寄生の姉、姉を妬む？年の離れた末娘か
姉妹共々問題がありそうだ
959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:26:39.23 0
姉が嫌い
親が嫌い
姉に甘い親を見たくない
親に甘える姉を見たくない
このどれかに当て嵌るならやっぱり自分が離れる・諦めるしかないよ
散々言われてる様に姉と親の問題だから妹のあなたにどうこうできることじゃない
960:妹
12/03/12 01:32:25.92 0
みなさんだったら無視？というかほっとくことはできますか？
961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:34:51.45 0
放置するしかない或いは自分が口を挟むべき事でないことは放置する。
962:妹
12/03/12 01:36:24.62 0
>>961
もし自分にとばっちりが来ても？
963:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:38:10.55 0
とばっちり、とばっちりと言うけど聞かれても具体的に何をされたか
答えないじゃない。言ったら怖いから言わないとか、姉が小遣い
らってるとか、直接とばっちりとは言えない事は書いてるけど。
964:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:40:53.01 0
>>962
メール欄に「sage」と入れよう
質問をされたらできる限り答えて、それから自分の質問を出そう
チャットじゃないんだからまとまったレスをしよう
965:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:41:11.09 O
例えばどんなことがとばっちりなんだろう
自分に親の目が向かないこと？
966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:42:42.01 0
とばっちり、って何？ここでとばっちりと言うのなら↓ぐらい酷いの？
・いくら優しくしても改善しない姉に、親もムカついてあなたに八つ当たりする
・自堕落な姉が、さらに堕落しようと妹に金をせびる
967:妹
12/03/12 01:43:02.68 0
すみません。
些細なことかもしれませんが
勝手に私のマンガをとっていって表紙がなくなって帰ってきたり
お菓子を食べられたり、録画番組消されたりなどなど。
積み重なって限界です
968:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:43:20.73 0
936への質問まとめ
不満を言ったことで、今までにどういう怖いことがあったの？
姉の自分勝手な言動って具体的に何？
両親への不満って具体的に何？
969:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:44:47.31 0
自分の将来を優先して考える。
進学が必要で、させてもらえるのなら
、お姉さんの事には目をつぶって早く自立して家を出る。
自立できる目処がついたら、両親に本音を言ってみる。
姉や親を変えるより、自分が変わる方が早いと思いますよ。
970:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:45:08.24 0
>>967
くだらないなぁ
そんなに嫌なら今すぐにでも自立しな
そもそも嫌なら嫌だと言えば良いのに、言わないから変わらないんでしょ
971:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:45:58.66 0
もう>>956で結論出てる
ていうか釣りでしょｗ
972:妹
12/03/12 01:46:03.83 0
みなさん迷惑かけてすみません。
書き出して、みなさんの意見を見て思いました。
私すごく幼稚なことで悩んでいるんですね。恥ずかしいです。
生意気にすみませんでした。
973:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:48:37.85 0
残念だけど姉妹ゲンカのレベル。
金銭的、身体的にひどい扱いをされてるのかと思ったけど違うみたいだね。
974:妹
12/03/12 01:49:17.93 0
書き込み遅くてすみません。
逃げますごめんなさい
付き合わせてすみませんでした
975:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:49:49.36 0
>>972
うん、まあ高校生だしね…。高校生の小遣いの中で、漫画単行本って高いでしょ？w
あと3年もしないで成人だし、親の庇護や慈愛の目を必要とする子供から、
そろそろ飛び立つ準備をしなさいってタイミングがやってきてるんだよ。
心の体力付けてね。
976:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:51:28.14 P
本当に将来を考えるなら家族から離れて独り立ちできるような進路を考えること。
遠方の大学（またしっかりした資格が取れる専門学校）に進学して
そのまま遠方で人生を歩むように考えること。
自立＝経済力と生活力なのでまずは自分の面倒を自分で見れる事が第一条件。
家族から離れて自立していれば万が一姉がずっと無職のヒキニートでも
私は知らないわと言ってしまえば大丈夫。
年が離れた末っ子で甘やかされて育ってきたから
親元離れるのはイヤンだけど気に喰わない姉がいるのもイヤンで
パパとママの関心は自分にだけ向いてて欲しいのん☆
という思考回路だったらそのまま実家で腐りながら暮らしてください。
977:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:51:47.77 0
悲劇のヒロイン気質なんだろうね
家では「姉と親がおかしくて辛い」
ここでは「迷惑かけてすみません私が悪いんですね」
辛い辛いっていうから聞いてみれば逃げなきゃいけない程虐げられたり差別されたりしてるわけでもない
はたから見てると凄く滑稽
978:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:51:54.75 0
お菓子や漫画？なんと小さいというか下らない。
それぐらいなら兄弟や姉妹ではよくある事。大仰に被害者ぶって悲劇の
主人公になるほどの問題ではない。
同じ部屋じゃないんだから自分がとられないよう、姉の手に届くところに
置かないように自衛すれば済む問題。
家を出ても他人だってその種のことは起こる。いやもっと高価な物や金やら
狙われる。盗まれないようにする事ぐらいは身につけておいたら？
979:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:56:52.79 0
多分今まで家の中の全てを自分の思い通りにしてきたから
甘える姉や姉を甘やかす親がどうしても気に入らないんでしょう
だから実害もほぼ皆無なのに不幸だ不幸だって騒いでる
高齢出産で年の離れた末っ子だもんな
980:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 01:57:14.90 0
具体的な我慢てどんな？
家事をさせられてる？バイト代から妹だけ生活費を家計に入れて姉は払わないとか？
まあ世間的に見たら働かず結婚もせず実家でのうのうと暮らしてる32女は底辺だよ。
しかし、親は親で「この子が老後の親の介護してくれるだろう」という
下心もあり甘えさせてる可能性も。
上で言われてたが、両親なき後、あなたにお金を借りに来るだろうから、
この先絶対しっかり者キャラにならないこと。貯金し堅実な暮らししてるなんて
バラさず、ろくでもない男に騙されてお金貸して大変くらいの芝居をしたほうがいい。
まあ、しっかりした旦那さんと結婚したらターゲットロックオン状態だろうね。
地方にいるなら卒業と同時に上京して距離おいて疎遠になればいいよ。
姉に介護を任して都会で好きな仕事して恋愛できるんだから、
タバコ代くらい安いもんじゃないか。
981:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 02:02:38.38 0
豚ギリごめん。
今もジョニゴスレってあるかな。
心のよりどころが欲しくて彷徨ってます。
982:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 02:06:02.29 0
>>980
次スレ
983:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 02:06:50.11 0
>>981
難民板へGO
984:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 02:07:32.80 0
>>981
パーティスレなら残っているけどそのスレはないみたい。
名前を大幅に変えてないならだけど。大抵ＤＱ返しスレで代用のようだね。
985:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 09:24:09.87 0
>>932
今あなたのレスを読んだので、亀で申し訳ないんだけども。
うちの父があなたのご主人と似ている。
娘三人は「父親はそういう人。ｋといらが合わせるしかない」というかんがえだけど
一緒に生活する母はそうは思えないようで
「なんで言わないとわからないんだろう」とこぼしています。
例えば、犬のえさが二度から三度になって、母が出かけるときに
「犬にえさやってね」と父に言っても、父は犬には朝晩えさをやるものと
以前の習慣が抜けきれずえさを忘れてしまう。
「自分が昼ごはん食べるときに思いださない？」と母は怒るけども
思いださないんだから仕方ない。
母には「そういうときは、父の昼ごはんの上に「犬にえさやって」という紙を
置いとけば？」とアドバイスして、一度やったら父はえさをやったそう。
でも、母は「なんでそこまでしないといけないんだ」と…
結婚生活を続けるつもりならこっちが折れるしかないと思う。
だって、>>932ご主人や父は私たちと見ている範囲が違うから…
986:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 10:04:48.78 O
985さん>>932です。
レスありがとうございます。
まさにそんな感じですね…
その都度言えばわかりますが、言わないとわからない。
10年以上同じ場所に住んでて唯一ごみ出しだけはお願いして
やってもらってますが(他の家事は一切しない)
ごみの曜日がわからない、玄関に置いておかなければ出さない。
私の仕事の曜日も決まってるのに、しょっちゅう「今日仕事？」と聞く。
猫のトイレ砂を買い物頼んでも自分から買う事は絶対にない。
それも前の晩に言うと必ず忘れるので朝、日中メールと繰り返し言います。
長くなってすみません、幼稚園児を相手にしてるみたいです…
987:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 11:45:30.62 0
近いうちに痴呆入りそうな勢いだね。
一緒にいたらストレスだよなー、わかるわ。
988:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 12:47:56.10 0
>>986
>>958です。
うちの父はいま71歳なんだけど、ボランティアで忙しい生活です。
多動なんだろうなと思う。じっとしていられないんだよね。
ホント、幼稚園児みたいですよ。
父を見て思うのは、発達障害がもっと認知されたら
父も母ももっと楽になるだろうなってことですね。
父は母と出会った時に「自分はこういう障害があるので、申し訳ないけども
こういう風な手助けが必要なんだ」と母に言える。
母も「そうか。この人にはこういうことをしないとダメなんだ」とわかる。
今は、父は「いつも女房は怒ってばかり。腹立つ」だし
母は「なんでこの人は自分のことしかしないんだ。言わないとわからないんだ」だし。
すごく不幸だなと思う。
989:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 12:48:47.17 0
自己レス
>>988の
○ >>985
× >>958
990:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/13 08:14:22.17 0
>>980
次スレまだですか？
991:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/13 08:32:06.15 0
ゴミシゲーーーーーーーーー(ﾟДﾟ)うんこ
992:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/13 09:27:06.44 O
>>985さんレスありがとうございます。
そうですね、発達障害なるものに対して一般的には
認知度も低いし未だ偏見も多いですしね。
治るわけではないので何とかコントロールしていきます。
分かって下さる方が居ただけで気持ちが楽になりました。
ありがとうございました。
993:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/13 09:27:46.21 O
↑>>932でした。