12/10/31 20:18:06.66 P
>>389
いや、それとこれとは話が別でしょう
年収に見合った補助を受けるべき、と言ってるだけだよ
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 20:55:50.43 0
>>390
制度が気に食わないなら、議員になるなりなんなりして制度を変えればいい。
万人に平等なシステムなんてないんだから、法を犯さない範囲で工夫するってもんでしょ。
それを「ズルいズルい！！」っていうなら、専業の扶養控除やら３号年金やらも突っつかれて泥仕合になるよ？
どんな働き方をしてどんな制度使うかは自由なんだから、自分が選ばなかった制度の「羨ましい所」だけ見て騒ぐのがみっともないよ。
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 21:09:54.13 P
いやいや、別に騒いでないし、私は専業じゃないし
ずるいなあ、とは思うけど別に羨ましくもない
制度としておかしいから、おかしいと言ってるだけ
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/10/31 21:54:54.87 0
羨ましいとは誰も思ってないんじゃ？
どちらかというと不公平にムカついてるんでしょ
2馬力からも取るもの取って補助を与えるなってこと
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 08:29:29.90 0
一馬力と条件同じにしたら
納得できなくてめちゃめちゃ怒るよ、二馬力世帯は
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 09:03:00.67 0
制度としておかしいというか、実情に合ってなくなってきてるんだよね
そろそろ大ナタふるって良いんでは
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 09:11:55.40 0
世帯年収同じなのに納税額が少ない二馬力が税金の恩恵受けてたり
懸命に働いて納税している人より生活保護世帯のが優雅だったり
いろんな歪みや不公平がある
近年はそれが酷い状態
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 09:12:00.13 P
まあ、一番おかしいと思っていた児童手当は無くなったというか
見直しになったよね
初めて所得制限のない、一律支給の子供手当もらったときは
ちょっと嬉しかったけど、別の税率が上がっていて結局は相殺だった
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 09:34:49.96 0
>>397
手当てもらって嬉しいっていうコメント、TVの金髪主婦以外で初めて見たわｗ
所得控除頭打ちなり消費税増税なり、トータルで相殺どころかマイナスに
なることなんてわかりきってたでしょう。
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 09:44:56.76 0
でも夫婦で合算して課税するとなれば、
税率上がるのを嫌がって婚姻届出さずに同居生活する人が増えるだろうな。
所得税は個人の所得に課税するものだから、
今の制度で運営するしかないと思う。
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 11:22:06.51 0
それよりもさ、正直者が損をするような税制を何とかしてほしい。
世の中には所得を捕捉されずに得してる人がたくさんいる。
弱者のふりして行政サービスも無料で受けまくりの人とかね。
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 12:26:22.62 0
高所得者が高納税者になるというのは
ある意味健全だと思うが
こういう人は学歴低いのかな
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 12:47:57.87 I
一馬力も一馬力なりの魅力もあるけどね。
専業主婦の年金保険料は第3号被保険者制度で支払いが免除されてるし、税金の配偶者控除があり、公務員や会社員にら配偶者手当がある。
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:15:47.10 0
年金免除がお得のように言う人いるけど
そうでもないってことをわかってない
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/01 22:44:17.85 0
>>403
第三号制度を廃止して、専業主婦が個人で国民年金に加入したほうが良いってこと？
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/02 21:35:25.36 0
>>403
独身者から見ると専業主婦の年金まで負担させられているような感じがして、お得としか思えない。
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 00:45:24.15 0
二馬力って無知が多いんだね
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 07:03:47.12 0
前スレにこんなのがあったよ
529 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ [age] 投稿日： 2011/11/14(月) 22:14:06.99 0
>>528
一馬力世帯からみたら
滅茶苦茶、安い
一馬力世帯は税率所得税33%
二馬力世帯は23%と20%
子ども手当てはもらえる
将来の厚生年金は2倍
同じ世帯年収でも
手取りでざっと年間200万円ぐらい差があるし
厚生年金の差額は2000万円以上違う
共稼ぎ優遇しすぎ
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 07:05:29.01 0
994 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日： 2012/02/06(月) 22:24:54.09 0
うちは1馬力で年収1800万ほどだが
所得税、住民税、厚生年金、健康保険税、失業保険、介護保険
あわせて568万引かれてる
1馬力は税金重すぎ
税金が安くて、厚生年金がたっぷりもらえる2馬力がうらやましい
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 14:33:40.53 0
>>407, >>408
おお、わたしの1年前の書き込みがコピペされてるＷＷＷ
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 14:38:16.30 0
無知な共働きのバカ主婦は
専業主婦の配偶者控除38万円をなくせっていうけど
基礎控除38万円があることを理解してない
1馬力世帯の控除＝基礎控除(夫)38万円＋配偶者控除(妻)38万円
2馬力世帯の控除＝基礎控除(夫)38万円＋基礎控除(妻)38万円
と世帯で見れば全く同じ
今でも共働き優遇税制になってるのに、おまえらアホかと
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 23:17:22.33 0
406や410なんかはどのレス（専業主婦）と戦ってるの？
第三号制度批判は独身者みたいだし。
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/03 23:44:15.22 0
>>411
1年前のレスに対してじゃね？
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/04 08:21:32.18 I
二馬力はいいよね。
一馬力会社員でこの年収を稼いでる人の多くは、時間外手当のウエイトが大きいと思う。
だから子育てはシングルマザー状態になりがち。
手取り年収に換算したら、一馬力の年収＋100万円みたいな感じ。
病気やリストラ等に対するリスクが分散出来る。
退職金も基本給で算出するから二馬力のほうが多そう。
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/04 09:16:49.15 P
いや、一馬力の我が家は時間外手当は無いから
そういう人も多いと思うよ
まあ、忙しいことにに変わりはないけどさ
でも一馬力はシングルマザー状態と言うなら
二馬力はノーマザー状態ってことになるんじゃないの？
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/04 11:31:59.02 0
嫁専業だと子供に目が行き届くのでしつけや勉強成績など
好結果に結びつきやすい
絶対という例えではないぞ
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/04 14:05:25.26 0
子どもの成績の90%超は遺伝です
うちの近所に大病院の官舎があって京大医学部卒の先生だらけ
そこの小学校の子達はやっぱり驚異的に成績がいい
もうはじめから競争相手にならない
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/04 14:38:23.18 0
成績に大きく影響するのは遺伝より生活レベルだよ
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/04 14:53:08.89 0
>>417
夫婦とも神大医学部卒の子どもたちが成績イマイチという家庭もあるからな。
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/04 17:07:38.43 0
遺伝は影響ある
医者の子供はリーマンの子より覚えがいいよ
学習塾でバイトすると気づく真実
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/04 17:48:58.49 0
遺伝だよ・・・
遺伝８～９割って気がする。
頭いい遺伝子持ってる人は、親も高学歴高収入だから生活レベルも良いことが多い
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/04 20:13:03.92 0
>>409
年収1800万円の人がこのスレに常駐する理由は何？
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/04 22:34:48.12 0
生活環境は子供の成績に大きく影響するね。
自分は一流といわれる大学卒で同窓や他大学の繋がりも軒並み高学歴。
友人サンプルだが、離婚再婚や仕事の行き詰まりなどの環境下に置かれている子供は皆並以下。
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/04 22:54:33.84 0
単純に成績なら遺伝より環境でしょ
兄と私は生活水準高めの頃に育ててもらったから成績良かったけど
歳の離れた弟だけは高校いけないくらい馬鹿だよ
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/04 23:12:35.07 0
うちは偏差値４０台の高校が最終学歴の夫婦
子供は、上の子は学区一番の高校へ進学
下の子は、中学でトップかたまに2番という頭の良さで上の子と同じ高校を志望
遺伝より子供にかける金があるかどうかが一番
母が専業で、衣食住だけでなく子供が母親に求めることを充分に満たせているかが二番
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/04 23:36:59.73 P
遺伝か環境かってのは数百年前からの世界の議論
こんなところで主張しあっても意味なし
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/04 23:59:41.56 0
>>424
さすがに偏差値40台の話は説得力0だわｗ
愛情がどうとかじゃなくて、反面教師のおかげじゃない？子の学力。
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/05 10:19:34.37 0
家系的に頭脳明晰の遺伝を受け継いでいた妹。
結婚してできた子供は3人とアレレな学力だと愚痴ってる。
妹はパートで忙しく勉強をみてあげる余裕がないし、塾に行かせるお金もないとか…
つまりうちの子は、毎日勉強見てあげたり塾通わせてるので遺伝を無駄にしなかったのかもしれない。
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/05 10:32:47.62 P
うちの父はいわゆる東大卒
父の兄弟家族もそれなり
父は外見に惚れて母と結婚
母は、家庭的で美人だけど、学力はイマイチ
子供たちはみーんな母の頭脳をうけついじゃって
しかも、容姿は父の方をうけついじゃって、私や兄弟達は悲惨だ～w
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/05 10:42:44.25 0
でも幸せでしょ
平日の昼間にネットでふわふわ書き込みできる生活
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/05 10:52:29.09 P
まあ、父のコネでみなそれなりのとこに就職し結婚し今専業ですわ
遺伝受け継ぐって言っても、片方だけじゃダメってことだよ
頭脳明晰な方は、遺伝まで考えて配偶者を選んで欲しいw
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/05 11:01:30.36 0
障害や欠陥がないかぎり
子の性格上の問題を考慮しつつ勉強できる環境を整えてやればある程度の成績にはなる
（学習能力は動物実験でのみ実証済みだしね）
そういう意味で頭脳と遺伝は関係でない
関係するとすれば物覚えの速さ（理解力）とかだろうね
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/05 11:22:45.08 0
ま、両親が優秀でお金もあって、極端に子を放置してなければ、
一馬力でも二馬力でも、優秀な子に育つんじゃないのかな。
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/05 16:32:22.92 0
遺伝ってのは１００％じゃないしけど、遺伝は大きいよ
成績じゃなくて、頭の良さね
まあ結婚なんかでいろいろな人が混じって先祖ができてるわけだし、子が皆同じってわけにはいかないよね
あくまで「傾向」くらいの感じ
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/05 19:04:48.21 0
母が専業じゃないと受験は失敗する！と声高に言う人がいるけど
二馬力でここのスレぐらいの収入がある家庭なら
あまり心配はいらないと思う
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/05 21:12:35.04 0
超一流（東大とか医学部とか）のレベルになるかならないかは
遺伝子だけじゃ分からないが
遺伝子がいい人たちの「子はイマイチ」と並の人の「子はイマイチ」の
下限が違う気がする。
優秀遺伝子たちのお子様方は、イマイチと言っても
上の下か中の上ぐらいだけど、普通の人のイマイチは偏差値50以下だからね。
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/05 22:12:36.78 0
>>435
ああ、なんかわかるきがする
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/05 22:29:01.71 0
子育て世代（小中学生程度）で世帯年収1300～1600万円ってそんなにいるのかな？
親の年齢は40歳前後でしょう？
大手企業勤務や公務員の共働きが大多数なのでは？
そうでなければ子供が小さな頃に、育児休暇や短時間勤務制度の利用無しで子育てするのは困難でしょう。
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/05 22:35:20.04 0
東大入って、武蔵高校の成績1位のやつと仲良くなったが、
記憶力と理解力が半端なかった。あれは努力しても身につかない。
でも、その後、卒業して大手電機メーカーに入り、
今やサッパリな状況だが。
仕事の能力はまた別よね、ホント。
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/05 22:38:44.23 0
東大や旧帝医学部ばかりの一族で
早稲田の文系なんぞ行ったら、できそこない・一族の恥扱い
母親の育て方・遺伝子が悪いと責められまくる
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/05 22:52:45.47 0
>母親の育て方・遺伝子が悪いと責められまくる
そんな一族が医者、政治家、経営者になると思うと・・・
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/05 23:01:10.22 0
>>440
でも、実際そうだよね、残念ながら。
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/05 23:08:41.98 0
>>441
あなたはその一族？
お気の毒・・・
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 02:43:53.92 0
>>437
30代でこのスレなんて珍しくないと思う
1300万あればいいんだし
444:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 07:20:24.15 0
>>443
そうそう。
600～700万ずつで二馬力なら普通にいるよね。
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 08:49:13.87 0
>>444
都内勤務の共働きなら全然珍しくない。
都・市区職員同士とかなら普通。
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 08:53:00.89 P
男性は普通でも女性で600、700万って、公務員じゃないとあんまりいないんじゃない？
447:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 08:54:03.39 0
２ちゃん的にはたくさんいることになってるの
理論上つうか理想上
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 09:01:07.33 0
医療専門職とか、それなりの企業でそれなりの役職ならいるよ
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 09:30:40.11 0
いる＝たくさんいる、普通 ではない
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 09:54:56.08 0
>>446
有名企業に勤めている女性は普通にいます。
昔と違って、今は育児休暇や時短勤務制度が充実して、働きながら子育て出来る環境も整ってきましたから。
総合商社、メガバンク、メーカー、その他で30歳代40歳代女性が働く姿は普通になってきました。
ベネッセやリクルートのように女性比率の高い会社はいくらでもあります。
山手線や総武線の運転士や車掌が女性というのも普通になってきましたから、時代の流れです。
都内の保育園の母親が有名企業に勤めているのも普通です。
企業や公務員でなくても、勤務医、大学職員、薬剤師のような職種もあります。
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 10:09:00.29 0
有名企業に勤めてる人が、全体の何パーセントだと思ってるんだろうか
うちは一馬力だけど、現実をちゃんと見ておかないと社会情勢を見誤っちゃう
452:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 10:15:51.12 0
>>447
都内は民間も公務員も年収が高い。
公務員なら40歳女で年収600～700万円超えるのはごく普通。
市区町村職員（保育士含む）、東京都職員（教職・警察・消防含む）、国家公務員
これだけで少なくとも10万人はいる。
民間企業や団体職員、私大も含めれば数十万人はいるでしょう。
片働き40歳で年収1300万円行く人はどれくらいいるんだろうか？
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 10:24:39.01 P
うちは地方在住の普通のリーマン（本社は東京）だけど、夫一馬力で1300万は30代後半で超えた
うちの職種だとごく普通なんだよね
公務員、医者、薬剤師以外の一般企業で700万超える女性の方が少数だと思うな
地方では、数的には
1300万以上年収の男性＞＞＞＞＞700万以上の女性
のイメージ
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 10:59:46.28 0
>>452
地方でも公務員ならそれぐらいの年収はあるよ。
でも二馬力って、2人の収入が同じとは限らないよね。
例えば夫1000万・妻300万とか、現実にはそう言うパターンが多そう。
455:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 11:29:56.32 I
コピペだけど、東京都武蔵野市で子供を保育園に預けている世帯年収で一番多いのが年収1300万円前後の掃除みたい。
子供を保育園に預けているのは30歳代共働きがほとんどかな。
認可保育園の保育料は所得に応じて変わってくる。
武蔵野市の認可保育園の保育料は25段階に分かれている中で、最も多い保育料が47,800円。
認可保育園の保育料は所得に応じて変わるので、どの自治体でも公開されている資料から世帯収入を推測出来る。
武蔵野市で認可保育園に預けている親の所得が一番多いのは、世帯年収1300万円前後の層。
URLﾘﾝｸ(www.city.musashino.lg.jp)
武蔵野市保育概要2011の階層別延児童数はD16が約1500名と一番多い階層であり基本保育料は月47,800円、この前後が一番大きな山になっている。
D16とは所得税が50～70万円の層。
横浜市の報告書に各階層ごとの年間世帯収入の目安が出ていて、
所得税が44～73万円の層が世帯年収1283～1464万円である事が分かる。
URLﾘﾝｸ(yokohama.your-party.jp)
456:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 11:31:16.07 I
東京都武蔵野市で子供を保育園に預けている世帯年収で一番多いのが年収1300万円前後の層
に訂正。
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 15:39:41.86 0
共働きで世帯年収1300万円というのは本当によくあるケース（＝たくさんいる、普通）と思う。
武蔵野市立保育園の保護者で一番多い所得層というのを見ても分かる通り、東京では普通。
世帯年収1300万円といってもそんなに裕福でもないし。
455のリンク先はこれでしょう。
武蔵野市保育概要
URLﾘﾝｸ(www.city.musashino.lg.jp)
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 20:24:22.34 0
私は人事かじってたんだけど、男女で基本給の差は無かったよ。
職位の手当で差がつくけど、女性でも職位が上がれば貰えるし、パン職でも会社にしがみつけば勤続20年で600万ぐらい軽く貰えた。
今は早期退職とかボーナスカットとかあるから不明だけどね。
正社員としてスーツ着て働く40代、50代の女性って、想像以上に稼いでるよ。
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/06 20:33:38.30 0
ちなみに、50代の秘書室長(女)のお給料なんて、怒りがわくほど高かった。
因みに私は550でｵﾜｯﾀ！
460:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 09:10:36.40 0
>>452
公務員で700万円越えるとかありえん。。
せいぜい500万円ぐらいにすべきだろ。
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 09:35:43.11 0
公務員だからでしょ
462:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 10:34:43.05 0
看護師（女性）で700万超の人を2人知ってる
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 13:43:19.99 I
平均年収682万円（平均年齢41歳）とされるJR東日本。
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
約25年前のJR東日本発足時には社員8万5000人のうち、僅か1％の680名しかいなかった女性社員（女性社員の多くは病院看護師）だったけど、
現在は社員約6万人のうち、女性社員は4400人と7.4％まで増えた。
今や運転士や車掌といった女性乗務員は1000名に達し、山手線の車掌の4割が女性という時代に。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
女性で年収600～700万円が珍しい時代でなくなってきてる。
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 16:54:06.25 0
物の見方だと思う。
働く女性全体の中で、６００万以上の年収の人がどれだけいるのかということ。
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 19:13:15.48 P
所得・相続税の課税強化を確認 民主党税調
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 19:53:09.10 0
つまんない話題だとロムしてたけど
>>464のレスにイラッとした
平均年収だとなんだの
「全体の」なんてどんだけ似非か
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 22:01:20.45 0
25年前まで女性社員が殆どいなかったJRに急増したように、どの職場でも女性社員が増えています。
子供を育てながら働くのが普通になってきたのも最近のことです。
年収600万円以上の女性が増えるのはこれからでしょう。
年収1300～1600万円は昨今の経済状態では一馬力での実現が難しく、達成しても50歳代というのが大多数ではないでしょうか。
ところが共働きなら年収1300～1600万円は若い頃から実現可能です。
一馬力のつもりで堅実な生活を送って、奥さんの給料を貯金していけば1億円の貯金も夢ではありません。
どちらかが怪我や病気で働けなくなっても、保険の機能も果たします。
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 23:16:15.80 0
生活レベルは似たもの同士が集う傾向にあるし
世帯年収数百万家庭から見たら、600万稼ぐ女とか絵空事だと感じるんだよ
何も珍しくないのにさ
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 23:21:45.00 0
年収600万が珍しいなんて、ちょっとびっくり。
大卒でちゃんとした所に勤めて30過ぎれば、
その程度の年収は当たり前にあるでしょ。
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 23:26:08.16 0
>>469
それは言いすぎ
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 23:32:41.90 0
年収600万円超の女性は社内結婚が多いのかな。
学生時代からの付き合いや紹介でも同じような生活水準の人と結婚することになる。
特に公務員は職場内結婚が多そう。
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 23:37:43.60 0
>>467
だよなあ。二馬力は経済的にはお得なことばかりだ。
合算で同じ年収のー馬力より税金もかからないし。
>>470
同意。
大企業か中小か、都会か地方かでも全然違うし。
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 23:41:23.01 0
でも自分の娘がそこそこ稼げるからと当てにされて二馬力世帯になるのは嫌だ
474:473
12/11/07 23:47:04.40 0
「子供が出来たら仕事辞めるね」が選択可能な新婚2馬力みたいなのは別だよ
奥さんが仕事することを強制される（生活できないとか）なんて不憫な生活させたいないわ
仕事も家事も子供もなんて…
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/07 23:55:00.90 0
子育てが女性の仕事なんて考え持ってる人と結婚するのは、1馬力2馬力関係なく不幸。
476:472
12/11/07 23:57:52.06 0
>>474
だからわざわざ「経済的には」と但し書きをつけた。
必ずしもハッピーなことばかりじゃなくて犠牲になる側面もあるから、一概にどちらがいいとは言えない。
477:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 00:00:04.09 0
女性が積極的に結婚を望まなくなった一つに
分担制であっても余計な家事や労力が増えるからってのがある
収入あるなら1人で暮らしてるほうが楽なんだよね
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 00:01:31.41 0
なるほどね。
共働きイコール低学歴貧乏だと思い込んじゃう人が多いのはそういうことか。
女性の労働と言えば低賃金労働・パート勤務を思い浮かべる人が多いのかもね。
実際は、給与・待遇が良い所に就職できて、
出産後も仕事を続けやすいから続けてると言う人が多いんじゃないのかな。
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 00:02:31.96 0
>>474
強制されるのは嫌ですね。
今時の女性はキャリアを捨てるのが嫌という人が多いのだと思います。
子育てで母親が密着している必要があるのは10年ほどです。
その後、家事をするために専業主婦を強制されるのも嫌です。
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 00:03:44.68 0
共働きで完全に家事育児分担してる家庭なんて０（ゼロ）に近いと思う
なんだかんだ言って「妻が」「母親が」と負担が増えるのは女の人
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 00:07:23.56 0
完全には分担しなくていいんじゃないのかな。
外での仕事量やハードさも平等とは限らんし。
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 00:08:08.14 0
公務員嫁が産休育休産休育休を繰り返し何年も専業主婦状態で給料もらい続けるとかむかつく
最近の連ドラ（チョコザイ）でもそんな描写があったぜ
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 00:08:37.56 0
>>478
その辺の価値観で世代間のギャップがありそう。
今は育児休暇や短時間勤務を選択するのが当たり前。
男でも取れる。（あまりいないけど）
30歳代だけど、俺の周りは専業、兼業に関わらず、父親も家事育児に参加するのが普通という感じ。
男の側も若い頃に比べて残業しないで早く帰れるようになってるし。
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 00:11:19.85 0
>>482
最初の1年は給料の何割かを共済組合から貰えるけど、その後は無給という制度のはずだけど。
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 00:14:22.88 0
>>480
産休育休やら時短勤務やらあるんだから、完全に50対50で分担する必要はないのでは？
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 00:17:05.38 0
どこかのスレで「子が小さいのに共働きなんて、計画性がない！貯金もしてないの？」
吠えてる人がいてびっくりしたことがある。
計画性があるからこそ共働きなんだと思うんだけどね。
487:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 00:38:47.59 0
男1人で嫁子供が養えないって証明じゃん
488:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 00:47:01.41 0
数年で居場所なくなる仕事をキャリアとか？
再就職できるスキルが無いからしがみついてるように見えるんだよね
どんなに言葉選んで偉そうに語っても結局金銭問題
根底にあるのは収入無くすのが惜しいから共働きなんだよ
489:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 00:52:37.88 0
公務員嫁は職場復帰約束されてるからいいね。
490:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 01:06:02.08 0
男性だって一旦辞めたら再就職先探すのは難しいでしょ。
しがみつくと言うより、最初から続ける前提で仕事を探しているのだと思う。
それと、この手の話題になると必ず男性の稼ぎを問題にする人が出てくるけど、
それって直接関係あるのかな。
私は事情があって仕事を辞めざるを得なかったけど、できることなら働き続けたかったよ。
前にいたもう少し上の年収のスレでも、共働きがゴロゴロいたことを思うと、
夫の収入に関係なく働きたい・働くのが当たり前と考えてる人は少なくないと思うんだけどねー。
491:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 01:07:51.70 0
長文は結構です。
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 01:11:30.50 0
一馬力二馬力の話題は荒れるなー
493:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 02:12:09.16 0
>>490
他の年収帯の話とかいらないから。
何のための年収スレがわかってる？ある程度の価値観をあわせるため。
高収入の家庭はお金のために働いてないのかもしれないけどここの話じゃない。
よく考えてみれば？
共働きで年収300万世帯に「お金のためでしょ？」と聞けば「当然！」って即答されるはず。
ここの年収帯くらいじゃない？二馬力で1600万程度なのにプライド高くて屁理屈書くのは。
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 06:24:35.61 0
>>493
自分の価値観を人に押し付けるのはどうかと思う。
お金のためという人もいれば、そうじゃない人もいる。
教員・公務員共働き、JR共働きも50代になれば世帯年収が1600万円以上になるだろうし。
495:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 06:44:24.63 0
>>493 二馬力は卑屈でないと気に食わないのね。
496:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 06:55:08.02 0
二馬力はもっと税金払えや
自分たちが贅沢するために血税を浪費するクズども
497:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 08:15:41.65 0
もう一馬力と二馬力でスレ分けたらどう？
価値観の共有なんて難しいだろ。
498:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 08:24:55.50 P
うん、価値観違うよね
でもうちは2馬力なんだけど、夫1400、私100だから
どっちかというと2馬力でも、考え方は1馬力よりだな
499:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 08:58:35.18 0
>>498
あなたは一馬力でいいと思うのｗ
500:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 09:05:26.81 0
100なら働かない方が良いんじゃないの
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 09:08:05.76 P
働くのはお金のためだけじゃないのよ
せっかく獲った資格を生かしたいとかね
それに、自分の小遣いくらいにはなるよ
502:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 09:08:41.04 0
たとえボランティアでも働いた方がいいよ。
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 09:08:53.03 0
でも確かに、ここの年収帯で考えると奥が500万稼ぐ場合の奥さんの収入は大きいよね
旦那が1000万近く稼いでいても奥の収入が無くなるのは痛いと絶対感じるだろうし
仕事が好きという価値観もやり甲斐も家計に対して稼げる自分という立場があるから満たされるのかも
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 09:13:16.23 0
シャープ、NEC、ソニー、パナソニック。
リスク分散は大切だと思うよ。
505:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 09:13:51.92 0
>>492
一馬力と二馬力…
このあたりの年収は露骨に差が出るからね
もっと年収が下がるか上がると大差なくなるんだけど
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 09:15:49.34 0
二馬力は卑屈でないと気に食わないのね。
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 09:17:06.13 0
よくわからんが、子供の頃から勉強してそれなりに優秀な成績収めて
それなりの大学にいってそれなりの企業に勤めて業績上げて
そういう事やってたら仕事するのが当然だと思うんじゃないかね
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 09:21:26.49 0
一馬力800万と二馬力500万＋300万とかなら大きな差はないよね
ここだと一馬力で年収1500万とかになっちゃって社会でも立派な部類になるもんね
全体の何％だっけ？
二馬力とは色々違うかもね
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 09:52:03.62 0
スレ分けの話になってます？
過疎スレなのに分けるの？？
510:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 10:01:49.93 0
スレ分けしなくていいと思う。
世帯年収は同枠なんだもん。
ウチの主人は倍稼ぐ！って言いたいだけなの。
511:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 10:04:29.81 0
議論になるから分ける、だとちょっと意味わからないけどね。
ある程度の議論＝盛り上がり、だと思うんだけど・・・
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 10:06:29.20 P
スレは分けなくてもいいと思うけど、
確かに700万の年収の夫と1400万の年収の夫じゃ
世界というか環境はかなり違うかもなあとは思います
夫本人も、奥の方もどちらも
価値観もたぶんずっと平行線
まあ、それがここの年収帯の恒例行事というかなんというか
513:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 10:31:17.55 I
一馬力と二馬力で価値観がどんな感じで違うものなの？
30代から年収1300万円超の人と、定年間際でやっと1300万円超の人でも考え方は違うと思うし、
共働きに多いと思うけど、年収1500万円が通過点に過ぎず、年齢が上がれば年収はもっと上がるという人もいる。
子育てしてるかしてないか、子供の年齢でも全然違ってくる。
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 10:35:49.19 0
一馬力1600万専業主婦と
800万ずつ二馬力だと
専業の方がヒマな分消費活動が多くて勘違いしやすいと思う
ずーっと消費者サービスされる側にいるから私は女王様みたいな
515:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 11:10:15.21 0
一馬力1600万が通過点の人もいれば頂点の人もいる
旦那の立場的にも妻も貧相なことできないパターンもある
専業主婦が美徳とされる世界観も未だにある
そういうことを理解できない層がいるから対立するんじゃないの？
516:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 11:12:21.96 0
>>515
「層」とか言っちゃうアホがいるから対立するんだよ。
517:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 11:20:43.18 0
どうみても516が感じ悪い
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 11:22:30.15 O
>>517
あなたの方が感じ悪いよね
ムキにならないで
519:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 11:24:43.46 0
もういいじゃないの。どっちが上とか下とかないでしょ。
いろんな要素がある中で「世帯年収が同程度」と言う一点だけで集まってるスレなんだから、
否定しあってもキリがないよ～。
520:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 11:27:35.57 0
ムキになって見えるのは本人だけでは？
傍から見たらばかばかしいだけ
521:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 11:30:08.81 0
対立するのが不毛だよね。
一年で使えるお金は同枠、その中で何に使うか、どれだけ蓄えるか興味ある。
専業主婦か兼業主婦から興味ない。
522:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 11:33:25.20 0
収入は同じでも、一馬力と二馬力では生活のゆとりやクオリティが全く違う。
523:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 11:35:35.24 0
一馬力とはいえ新社会人で年収がここの人はまずいない
だんだん上がって今に至るはず
今はここの上限でも年収が低い生活を経験してるだろう一馬力はまだいいけど
ここの上限を稼いだことがない人が一馬力世帯をとやかく言っては駄目です
524:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 11:37:38.12 0
誰もとやかくは言ってない気がするが。
どちらかと言うと、一馬力が二馬力に難癖つけてるだけだろ。
525:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 11:39:26.34 0
ひとり喧嘩腰のひとがいるね
526:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 11:40:30.75 0
一馬力専業主婦を勘違いの女王様って書いてたのはどなた？
527:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 11:43:18.89 0
ID出ないとちょっと不便ね。
528:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 11:44:46.51 0
>>522
同意
529:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 11:46:42.28 0
平日のこの時間帯だから一馬力専業主婦が多いのかしら？
鬼女板と平行してる人が多そうだわｗ
530:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 11:51:50.07 0
ゆとりやクオリティは、
一馬力二馬力より小蟻か小梨かでかなり違うんじゃないかな。
531:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 11:58:00.24 0
小梨小蟻議論は特にややこしいから他でやってくれ
532:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 12:01:22.38 0
小梨専業は重税にするべき。
533:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 12:33:49.98 0
>523
片方がここの上限だったら、世帯年収だともう一つ上のスレになってしまうんだよ。
534:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 12:44:06.95 0
そうなったら上のスレにいけばいいじゃん。
稼いでから物言えよ。
535:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 12:59:29.11 0
>>533
合算年収ではなく、一馬力の年収が高いほど立場や環境は違ってきます
700×2より1000＋400、1500×2より3000＋0など…
将来、どちらか片方でも年収1600万になる可能性があるのだったら
その時になって初めてこちらの一馬力世帯を理解できると思いますよ
536:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 13:17:50.45 0
確かに！
このスレ限定の例えだと
650万＋650万の家庭と1200万＋100万の家庭じゃ
同じ年収の二馬力世帯でも価値観はかなり違うだろうね
537:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 13:26:48.30 0
一馬力二馬力だから揉めるってことでもないのか…
二馬力でも片方が1300万ほどあれば揉めないかもね
税金や制度云々に関しても問題ないし…
538:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 13:57:30.65 0
馬力が二馬力に難癖つけてるだけだろ
539:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 14:08:15.33 0
1600万と650万×2が同じスレにいるんだよ
色々と違いすぎる！という真面目な話だけど
難癖に感じるんだね
540:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 15:03:08.33 I
>>539
仮定の話だろうけど、可処分所得はあまり変わらないのでは？
所得税は累進課税だから、控除を考慮せずに単純計算すると
年収1600万円～税率は33％で528万円が所得税
年収1300万円（650万円×2）～税率は20％で240万円が所得税
児童手当は年収1600万円には出ないけど、年収1300万円（650万円×2）には出る。
厚生年金も半額は会社で負担してるから、老後の年金も年収1600万円より年収1300万円（650万円×2）のほうが多い。
541:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 15:04:21.39 0
世帯年収が同じなのに二馬力が下層に位置付けられるのは
社会的立場もあるけど国の政策もある
ローンなどでは一馬力を優遇する（組める額が違う）
児童手当に年収制限をつける（二馬力は支給）
などハッキリ区別している
542:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 15:05:53.52 P
全然過疎スレじゃない
わけたほうがいいんじゃね
543:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 15:06:21.61 0
>>540
いろいろと違うってのは、主に価値観とか付き合う層というか環境とかじゃないか？
経営者と係長・課長くらいに違うわけだから。
544:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 15:06:28.51 I
年収1300万円（650万円×2）～税率は20％で260万円が所得税
だった。
545:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 15:10:44.40 0
>>540
学校教育受けてないの？頭大丈夫？脳ミソ腐ってない？
ちゃんと検索して調べてきなさい
ものすごく恥ずかしい書込みしてるよ
価値観どころの話じゃないｏｒｚ
546:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 15:15:37.12 0
>>544
うわっ！また書いてるｏｒｚ
無知ってこわい
547:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 15:18:02.25 0
>>540
所得税500万超えるのはもっと上の年収ですよ
548:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 15:26:31.38 0
旦那の会社だと1600万なら役職
1000万は部下、500万くらいだと入社2年目の新米だ
549:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 15:37:02.64 0
賃貸収入含めこの金額帯の人も多いんじゃないの。
550:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 15:37:04.16 0
累進課税を理解してない人がいるなあ。
551:540
12/11/08 15:37:44.49 I
ちゃんと「控除を考慮せずに単純計算」と書いておいたんだけどな。
552:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 15:43:56.94 0
じゃなくて、税率そのものを理解してないんじゃない？
年収1600万全てに税率33％が適用されるわけじゃないよ。
あくまで「900万を超えた部分」に33％かかるということだよ。
553:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 15:48:42.68 0
>>551
所得税の算出を間違ってる
554:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 15:50:37.55 0
>>552
それも違う
課税所得で計算するんだよ
しかも33％を掛けるという単純な計算ではないよ
555:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 16:00:32.27 0
>>554
552だけど、それはわかってる。
収入じゃなくて課税所得に税率をかけるんだよね。
そして単純に33％かけるんじゃない(かけた後に控除がある)のはなぜかと言うと、
552で言ったような計算をするため。
式をよくみてもらえばわかると思うよ。
556:540
12/11/08 16:04:08.35 I
面倒くさいな。
じゃあ、所得税の控除だけ計算に入れるけど、その他の控除は計算しないよ。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
年収1600万円～税率は33％で528万円－153.6万円＝374.4万円が所得税
年収1300万円（650万円×2）～税率は20％で260万円－85.5万円＝174.5万円が所得税
児童手当は年収1600万円には出ないけど、年収1300万円（650万円×2）には出る。
厚生年金も半額は会社で負担してるから、老後の年金も年収1600万円より年収1300万円（650万円×2）のほうが多い。
557:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 16:07:27.42 0
控除は計算のために引くんじゃないよ
累進の歪み修正のため
本当に解っているなら552の文章は間違ってることになるよ
年収が主語になって課税所得の説明がない
558:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 16:12:07.45 0
>>557
ごめん、そっちより累進税率の話が気にかかったから飛ばしてしまった。
これを誤解している人が多いからね。
一応国税専門官10年やってたから、理解に間違いはない筈だと思ってる。
559:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 16:12:15.33 0
知らない人が見たら勘違いするから間違った計算式は載せない方がいいと思う>>556
実際の納税額と全然違うし
560:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 16:15:01.54 0
>>558
頼もしい人
税金関係の計算が好き
税率や制度が変わったら
手取りがどれだけ変わるのかちまちま計算するのは楽しい
結果の数字にはがっかりするけど
561:540
12/11/08 16:20:52.50 I
>>559
いや、だから「控除を考慮せずに単純計算」と書いておいたんだけど（笑）
562:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 16:20:59.50 0
>>560
わかるわかる
扶養控除廃止の計算しては子供手当と差し引きしてプラマイしたり
扶養控除は考え抜かれた素晴らしい制度だったと思う
あれは年収多い人ほど得だって嘘だけどね
563:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 16:25:52.05 0
うちは早生まれの子持ちなので
納得いかないこともあるよ
2年間削られると痛いよ
564:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 16:31:00.66 0
>>561
きちんと計算した納税額だけを並べればいいのに
わざわざ混乱を招く式を貼る意味がわかんない
565:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 16:54:54.68 0
>>564
面倒だし概算知る上で簡略化したんじゃないの？
つーか、これベースで納税する気なの？ｗ
566:540
12/11/08 17:56:43.31 I
>>564
間違った計算式使ったわけでもないし、丁寧に但し書きまで書いたのに（笑）。
真剣に考え抜いて混乱してしまった人がいたなら残念。
でも、そんな事どうでも良いんだけど（笑）。
言いたかったのは、一馬力年収1600万円と二馬力年収1300万円（650万円×2）は300万円も差がありながら
可処分所得はそこまで変わらないという事だから（笑）
567:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 18:12:38.28 0
荒れるようなことでもないわね。
みんなカリカリし過ぎだー。
568:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 18:42:29.95 P
もういいよ、読むのめんどくさい
569:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 19:56:35.82 0
荒れてるとは微塵も思わなかったぁ
のんびり気質ってお得
570:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 20:09:53.79 0
>>568
自分中心な奴だな。
来なきゃいいのに。
571:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 20:23:16.11 0
545、546は恥ずかしいなｗ
無知と言ってた自分が無知だったとは
572:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 20:42:37.10 0
とりあえず、議論の結論としては
2馬力世帯はもっと税金はらえやゴラア！
税金使って保育園なんぞ整備させるなボケ！
でよろしいでしょうか？
573:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 20:49:52.51 0
夫が重要なポストについてるウチと
公務員共稼ぎ風情を一緒にすんな、ゴルア！だと思う。
574:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 20:50:00.50 0
>>572
保育園整備は公務員や大企業みたいに3年育児休暇取れるようになれば解決するよ。
中小企業には厳しいだろうけど、就職活動の時に選択する自由はある。
575:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 20:51:17.86 0
児童手当おまえんちも5000円止まりになれゴルア！
もあるかと
576:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 20:55:50.93 0
>>573
公務員共働きにも重要なポストについてる人もいるよ。
村木厚子さんのように女で年収2300万円という人もいる。
そんな人にも子育てしながら世帯年収が1300万円～1600万円だった時もあるんだから。
577:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 20:57:09.04 P
>>573
まだ40代前半なので重要なポストにはついてないけど
まあそんな感情はあるかな
578:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 21:10:19.83 0
>>575
二馬力は事実婚とかで逃げ道があるからな。
579:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 21:26:11.97 0
うちは800万×２なんだけど、自分で稼ぐ能力もない専業主婦が
夫の威を借りてエラソーにすんな、ゴルア！
…と言う思いはあるな。
580:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 21:27:35.51 0
>>573
夫が重要なポストに就いてると、専業主婦までエラいと勘違いしちゃうものなのか。
たかだか1300万-1600万の家庭で、どんな会社のどんな重要ポストなの？
581:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 22:15:03.70 0
夜になると二馬力が必死になっててわろた
582:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 22:17:58.36 0
昼間から一馬力が必死なのにも笑うけど
583:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 22:23:24.65 0
>>566
たぶん他の人たちが言ってる価値観諸々は手取りのことじゃなくて
極端に書くと年収300万が5人集まって世帯年収1500万てな人たちと
ここの住人みたく1人ｏｒ2人で1500万になる人たちとはそりゃいろいろちがうみたいな話
手取りで言ったら300万組が圧勝だけど
584:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 22:32:54.48 0
2馬力のスレ作りましょうか？
585:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 22:47:07.67 0
>>584
1馬力が既婚女性板の、夫の年収スレに行けばいいだけ。
586:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 22:52:24.01 0
既婚の年収スレは随分前に撤収されましたよ
587:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 22:56:37.68 0
二馬力スレは過疎るよ
両方仕事してるから２ちゃんなんて構ってられない
588:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 23:09:02.55 0
二馬力はどちらかが1200万超えている世帯限定にすれば落ち着く
589:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 23:12:08.74 0
>>583
年収300万円が5人
年収750万円が2人
年収1500万円と専業主婦
手取りは300×5＞＞＞＞＞750×2＞＞＞1500
基本生活費300×5＞＞＞＞＞750×2＝1500
300×5では貯金も満足にできない、家も買えない、生活するので精一杯。
590:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 23:19:07.67 0
>>588
年収1200万円程度だと、さほど生活は楽じゃないから奥さんが働きに出る人多いだろうね。
家や車買って子供2人私立に入れると、生活はかなり苦しい。
一馬力でも二馬力でも、1300万-1600万が通過点であれば生活は楽。
591:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 23:21:54.92 P
300×５かあ
ということは、もしかしてマジで
親世帯 1馬力500 息子夫婦二馬力300+300 娘独身 300全て同居
なんてのもここの年収帯になるのかww
592:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 23:22:53.08 0
>>589
おもしろい
1300万円台の年収で子供が3人いるご家庭知ってるけど新築戸建をＨＭで建設中なので
300×5なら家は買えないかもしれないけど生活は案外余裕かも
593:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 23:31:48.72 0
1000万5人がかりより1人で5000万の人のが絶対的にステイタスは上だよね
手取りは反比例するのですが
594:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 23:38:43.77 0
>>591
二世帯住宅に住んでて親世帯と合わせると年収3000万円近くになる。
でも普通は世帯単位で考える。
というか、このスレは「世帯年収」なんだから世帯が違えば関係ない。
595:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 23:43:27.73 0
二世帯住宅って興味あるわ
想像つかない
596:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 23:49:28.69 0
>>595
そう？
我が家は完全分離で光熱費も全部分けているから想像と違うかも。
相続税対策のため、内階段でつながってる。
子供の発熱とかでも親に対応してもらえるから、子供を幼稚園に入れられるし助かってる。
近隣に姉夫婦も住んでいて、しょっちゅう子供を連れてくるから賑やかだよ。
597:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/08 23:58:31.42 0
二世帯住宅って水周りも全部2世帯分あるんだろうし
基本的に土地が狭いと無理だろうし、お金持ちさんの話という漠然としたイメージしかない
でも将来、娘とそんなふうに暮らせたら天国だ（無理だけど）
598:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/09 00:04:36.63 0
家も建ててもらったので、金銭面でも楽させてもらってる。
姉夫婦も家購入でかなり面倒見てもらってる。
私も将来、子供の同居は無理でも、家の購入で援助してあげられればと思って貯金に励んでる。
599:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/09 01:07:37.73 0
娘世帯との2世帯住宅ならいいけど
息子世帯との2世帯住宅は疲れそうだ。お互いに。
友達が言ってたが、家は完全分離でも庭は一緒。
年寄り世帯が芝刈りを始めたら、朝の六時でも
「お手伝いします」と飛び出さなきゃいけないから大変と。
だが、その友人は渋谷駅から徒歩圏に300坪の豪邸。
軽く10億円は相続するんだから
それぐらい我慢せい！と思うけどね。
600:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/09 06:45:05.48 0
娘夫婦と同居なんぞ
娘の旦那が辛抱してるだけかと・・
娘夫婦の仲が悪くなって離婚・・
601:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/09 07:34:27.64 0
相続税や贈与税も改悪されるっぽいね
602:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/09 08:28:45.69 0
>>600
俺、奥さんの両親と同居だが快適だ。
一階と二階で別れてるから、会わない日も多いが。
子供の面倒頼めるなどいろいろ融通きいて助かるよ。
603:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/09 21:35:36.01 0
>>602
女の自演乙
604:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/09 22:41:52.37 0
二世帯が合わない人もいるだろうけど、なかなか良いもんだよ。
喜んで子供の面倒を見てくれるから、子供の気分転換になる。
気軽に子供を預けて夫婦で出掛けたり水入らずの時間を持つことも出来る。
作った料理を分け合うことも出来る。
独立型の二世帯住宅で、お互い適度な距離を置くような配慮が必要だとは思う。
605:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/10 05:47:29.22 0
独立型の二世帯住宅だったとしても
私は義親との生活を上手くできる自信ないけど
旦那は私の親と同居しても上手くやれると思うわ
そういうパターン多い気がする
やっぱりいがみやすいのは女同士
606:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/10 07:51:08.38 0
>私は義親との生活を上手くできる自信ないけど
どちらかの性格に問題があったらダメだろうな。
607:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/10 08:08:59.58 0
嫁姑ってそんな簡単なもんじゃないよ
608:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/10 08:56:48.72 0
嫁の実家を二世帯住宅にして
自分がローンを延々払わされてるのに居候扱いの旦那なら
いっぱい知ってる
609:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/10 09:33:47.59 0
>>607
どんな感じで複雑なの？
610:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/10 09:44:47.33 0
キムタクも嫁親と同居だよね
611:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/10 10:27:34.42 P
キムタクが独身の時、浜田山で同じマンションだったわ
612:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/10 12:14:05.10 0
>>611
せめてもう一行
キムタク面白話を追加してくれたら嬉しかったの
613:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/10 18:37:32.00 P
>>612
言っちゃうとまずいよ、特定簡単だしｗ
若貴とその親も一緒のマンションだったよ
あんま知られてないけど。
614:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/10 19:45:02.24 0
>>613
あなたもキムタクも現在は住んでないんでしょ？
615:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/11 03:09:37.96 P
>>614
若貴ももちろんもう居ないよ
マンションと言っても戸数少ないし家に来てもらったりしたからすぐばれちゃうｗ
ちなみに「管理費」だけで月に２５万ぐらいかかった、若貴の部屋は１室２億弱かな
ウチ（の親）はバブルの最後に買ったから３億ぐらいしたけど・・・
若貴は現役だったから乗ってた車はボルボだった。
本当は芸能人禁止のマンションだったんだけどバブルはじけてしょうがなくて入れた感じ
んで貴乃花の結婚前後だったからマスコミにマンション囲まれたりして大変だった
616:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/11 13:41:45.85 0
今のキムタクの家はご近所だけど、おもしろ話とかは別にいらないと思う
> んで貴乃花の結婚前後だったからマスコミにマンション囲まれたりして大変だった
こういうのはとても迷惑だよね
みんな仕事なんだろうとは思うけどさ
617:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/11 18:58:09.00 0
>>615
>言っちゃうとまずいよ、特定簡単だしｗ
その割には聞いてもない事もまでペラペラとｗ
よほど言いたかったんだろうなｗ
618:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/11 19:19:39.23 P
>>617
いやいや、キムタクには触れてないでしょ
面白い話あるんだけどね女がらみだし言えない
619:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/11 19:57:55.73 P
ええ？女絡み？益々聞きたいなあ
同じPのよしみwで教えてよ
620:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/11 20:08:18.56 P
ごめんこんな言い方したら気になるよねｗ
むきになってしまっただけでたいした話じゃないし
わすれてちょうだいな 色々連れ込んでたよって程度の話
621:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/12 13:05:33.92 P
えー
自宅に連れ込むって、そりゃありえないでしょう
ちょっと嘘っぽいなあ
622:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/12 14:38:01.50 P
>>621
ん？普通に彼女が犬の散歩させてたけど？
ってまた挑発に乗ってしまった・・・
623:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/14 19:11:47.42 0
同じ年収帯でも親（の金）を頼れるか頼れないかで生活が全く違うね
624:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/15 11:28:44.07 0
もしかしてペットシッターとかお手伝いさんを「女を連れ込んでたよ」って書いてるんじゃ・・・
625:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/15 22:21:10.08 P
そうだったかも、アイドルをペットシッターにしてたのかもね
逆に３階（若貴の２部屋しかない）から地下駐車場にエレベーターが降りてきて
どっちかなーって思ってたら出てきたのがオバサンでお手伝いさんかっておもってた
んだけどあとで考えたら、あれが貴乃花の嫁かって気がついたｗ
626:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/15 22:49:00.21 0
本当に口が軽いバカだなｗ
627:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/15 23:13:26.88 0
「人の出入りが多い=愛人」って認定して言いふらす発想がすごい貧乏臭い。
628:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/15 23:29:32.24 P
愛人って、あの時は未婚だけど？
629:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/15 23:50:20.25 0
>>628
あなたの情報に何の価値もないってことを自分で気付いていますか?
630:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/15 23:57:54.50 P
>>629
じゃあ価値ある情報をあなたが出しなよｗ
631:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/16 02:53:27.45 0
いや、面白い情報だったよ
ありがとう
632:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/18 23:19:52.08 P
いや、みんな普通に結婚したあとの話だと思ってたんじゃない？
だから興味津津だったわけで…
633:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/19 00:13:39.12 P
マンションぐらしは独身の時だけなのにね
634:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/19 08:33:37.64 P
キムタクがマンション暮らしか戸建て暮らしかなんて
ファン以外しらねーよ
興味もないし
635:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/20 11:18:08.26 0
いまさら
キムタク
なんて・・
636:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/29 08:31:23.75 0
日本維新の会 公約要旨
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
▽年金目的の特別相続税を創設
▽納税者番号制度を導入
637:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/11/30 15:11:09.01 0
住宅の選び方が詳しく紹介されているサイトです
URLﾘﾝｸ(juutakuerabi.net)
638:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/12/02 01:58:23.01 0
維新の会、遺産全額徴収も検討 「国家元首は天皇」明記 2012/03/10
(p)URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会が事実上の次期衆院選公約「維新八策」で
掲げる相続税強化策に関し、不動産を含む遺産の全額徴収を検討していること
が９日分かった。資産を残さない「一生涯使い切り型人生モデル」を提唱、
消費を促す税制に転換し、経済活性化を図る狙い。
639:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/12/04 23:24:24.33 0
自民の選挙公約で年少扶養控除の復活が入った
もう投票先は自民しかないな
大増税しやがった民主はとりあえず死ね
640:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/12/05 07:18:49.60 0
最高裁裁判官の国民審査もお忘れなく
売国奴は×と記入
641:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/12/05 08:55:18.42 0
>>639
自○党工作員乙！
まぁがんばってみたら？
642:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/12/15 14:06:43.43 0
ボーナスありがたいけど税金多すぎだよサラリーマン
643:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/12/26 16:42:40.22 0
年収は変わらないのに手取りがごっそり減りましたよ
644:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/12/29 02:38:04.56 0
結婚して二ヶ月なんですが
独身時代、年収250万の生活だった私からすると旦那の金遣いが凄くあらく感じ
ギャップについていけないです。
今月ブランドの服を5万で買ってた旦那
しまむらで1時間悩んで結局買わない私。。
世帯年収ギリ1300になるんですが
高取得者って金遣いあらいものなのですか？
それとも私がケチケチしすぎなのかな。
このまま子供が出来たりしてこんなに使われててやっていけるのか不安になります。
645:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/12/29 10:46:27.79 0
>>644
旦那が独身時代のままの金銭感覚だよ
このまま続ければ子供ができたら破綻する。
正月休みにでも二人で今後の話をすることをお勧めするよ
子供は何人欲しいか、学校はどこまで行かせるのか、
家は買うのか、等々
現実を教えないと、将来はないよ。
年収１３００万で、何をのぼせてるのかと小一時間・・・・
646:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/12/29 12:06:15.98 0
>>645
やっぱりそうですよね。
急に何に使ったか解らないお金が出てくるので焦ります。
新婚なので色々初期費用がかかったにしても
先月も今月も全ての出費が月50万…
先月もカードで何に使ったか解らない15万が出てきてびっくりしました。
家計簿つけてるので何に使ったか聞きたいから聞いたり、お金使い過じゃないかなって話すると
使用用途は誤魔化されて、額面月100万も稼いでるのに愚痴を言うのかとか
普通の人は手取り20でやりくりしてるんだから
やれない訳が無いとかやり方が悪いんだろうとか
食費に使い過ぎだろ、3万に抑えろとかで
凄く機嫌が悪くなるので余り言えないんですよね。
顔色伺いながら言うしか無いかぁ。
647:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/12/29 12:15:42.22 0
食費3万って…じゃあそっちも小遣い3万でやってねと言いたくなるわ
648:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/12/29 13:21:14.59 0
まぁー、キャバクラか不倫かだなー、使途不明金15万円。
649:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/12/29 13:34:33.65 0
>>646
それだけ稼いでいるのに貯金という概念は全くないんだね
あるいは好きなだけ使って残ったものが貯金とか？
「決められた金額の中でやりくりする」ってことが身についてないみたいだから
よく話し合ってね
ちなみに、うちは額面100ちょい（手取り80弱）だけど
・20：住宅ローン
・20：生活費（夫婦二人分の小遣い含む）
・残り：貯金
大雑把に分けるとこんな感じだよ
650:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/12/29 13:57:01.29 0
なるほど。ありがとうございます。
貯蓄は家族経営の会社の為、お義母さんが毎月40万給料引き落としで積み立ててくれてます。
家ローンも最終的には実家に行くので不要何ですが
それも普通なら家のローンが有るのに
うちは不要なんだから家計は困ってない筈ないと逆ギレの材料にされます。
帰宅時間が20～23時とか毎日だし
ブランド服の支払いあれど服が無いし
お酒は飲めないからキャバでは無いと思うのですが
浮気の可能性がもしかしたら有るのかも知れないですね。。
俺は面倒だから浮気なんかしない！そんな心配するだけ無駄だって
ムキになって断言してるんですが
些細な嘘とか平気でつくしなぁ。。はぁ。
どうも都合悪いと逆ギレする傾向あるから怪しいかも知れないです。
愚痴ばかりも腹立つんで、
カード明細が私の手元にくる様に手配して
使途不明金出させない様にしてみます。
651:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/12/29 15:38:49.91 0
> 貯蓄は家族経営の会社の為、お義母さんが毎月40万給料引き落としで積み立ててくれてます。
はぁ…？
なんというか無垢な方ね。
652:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/01 01:29:11.09 0
>>650
その40万、大丈夫？？
うちは手取り毎月120くらいだけど、私と旦那の小遣いは毎月3万で、食費週3万だよ。
食費週3万も余るから余った分はそのまま貯金してるよ。
旦那の普段着はほぼユニクロだし、旦那は3万の中から趣味のサッカー費用と散髪代、交際費出してる。
私も3万は美容院とネイルとマツエクでなくなっちゃう。
653:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/01 02:26:34.70 0
>>652
手取り毎月120だと、上のスレじゃない？
654:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 09:19:23.91 P
うちは、私も夫も金遣いが荒くはないと思うけど
普段着がユニクロとしまむらなのは絶対嫌
655:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/07 12:07:14.04 0
自分はユニクロ絶対着ないけど、旦那はどーでもいいや。
旦那が月に何万も服にお金かけるよりユニクロの方がマシだな。
全身ユニクロにしなきゃいいわけだし。
656:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/13 03:56:15.61 0
あきらめる前に、
金融ブラックのホームレスから3ヶ月で月収500ﾏｿになった南口彰博に
0円の情報商材を30万で売る方法を教えてもらえ。塾生に80代の人もいる
URLﾘﾝｸ(minamiguchi.jp)
657:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/14 18:27:23.00 0
普段着ユニクロでも気にしないけど
アウターはちょっと気にしちゃうかな
他人とかぶると非常にきまずい
658:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/14 18:30:06.93 0
面倒だから浮気しない！←うちの旦那も同じこと言ってたけどキャバ嬢からメールきてましたｗ
659:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/14 19:00:45.31 0
>>658
キャバ嬢とか、別に何もないよ。飲むだけだからw
660:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/14 22:19:36.15 0
メアド交換してるから黒ｗ
661:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/14 22:35:03.59 P
なんもなくてもメアドくらい交換するよｗ
662:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/15 10:39:31.30 0
キャバ「ねーねー、メアド教えてー」
旦那「いや、私は妻一筋なので・・・」
キャバ「」（自意識過剰キモっ）
ってなるだろ、メアド交換アウトならｗ
663:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/15 13:11:55.98 0
厚化粧した頭の悪い女に気を遣わなきゃいけないなんて
接待かなんか知らんがキャバに行かざるを得ない男性諸氏に同情する
664:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/15 13:29:22.92 0
腹黒キャバ嬢は既婚だって関係なく寝るよ
665:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/26 21:35:45.63 0
自分９００万 嫁４５０万 住宅ローン完済済み 車なし（繁華街よりちょっとはずれで自転車でｏｋ
でも貯金は年で財形２５０万 保険で１００万くらいしかしていない
666:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/31 07:08:54.49 0
666踏んであげましょう
667:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/31 08:27:25.34 P
この年収だと奨学金は無理だよね
668:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/31 09:03:50.85 0
世帯収入に関係なく受けられる奨学金ってのはあるよ
利息付だけど
669:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/31 11:24:44.62 0
お子さんが無利子で奨学金借りられる成績なのに年収で却下されるとかたまに聞くよね
この年収帯だと、子供が1人なら大学までなんとかなるって感じ？（うちは一人っ子）
３人以上になると教育費半端なくてカツカツになる？
670:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/31 12:05:24.86 0
>>669
行く大学による。
3人ぐらい余裕でしょ。
671:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/31 14:33:49.86 0
子供３人で中学から私立だとすると余裕はないだろうね
672:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/01/31 14:53:30.72 0
要は子供の頭次第かと。
673:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/02/01 05:19:09.06 0
ディスポーザーと食洗器が両方逝ってしまった・・・・・・
食洗器今までＧＥだったけど、代理店が消滅してたわ
どないしよ
674:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/02/01 10:31:04.29 0
食洗機は一度使い始めると「なくてはならないもの」になるもんね
良いのが見つかるといいね
675:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/02/13 13:02:39.09 P
卓上用の食せん機買い替えにいったら
メーカーがパナソニック１社のみになってたよ
他メーカーは全て撤退したらしい
676:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/02/21 23:58:00.32 0
4.76 4.20 4.00
90%23.2 23.5 24.8
85%14.4 14.8 16.8
80%5.6 6.2 8.7
75%-3.2 -2.5 0.6
70%-12.0 -11.1 -7.5
65%-20.7 -19.8 -15.6
得点率
盗塁成功率
盗塁100試行当たりの収支
wOBA.010↑ ＝ 得点46.7↑
5600打席当たり
677:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/02/28 00:47:43.99 0
大正義Plus
URLﾘﾝｸ(up2.cache.kouploader.jp)
678:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/03/07 09:25:59.23 0
どうも住んでる場所によって裕福さが違うような気がする
同じ地域でも高級住宅地とかあるし。年収で分けてるのならあまり関係はないか
古くて大きな家に住んでる人は資産多そうだが。たまにコンプレックスになるよ
679:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/03/27 00:51:15.93 0
この年収でも30代なのか退職間際なのかで全然違う。
親の遺産の有無でも全然違ってくる。
680:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/04/08 12:59:15.60 0
なんか、手取りが減ってると思ったら介護保険か。
５６００円。
もうね。働けど手取り年収かわんねーよ。
５年前の給与明細みたんだけど、５３万で手取り４３万。
いま、７０万で、手取り４９．５万。社会主義国かと思うは。
681:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/04/15 21:25:49.84 O
私立高校生、私立大学生がいるので全く余裕がありません
早く学費地獄から抜け出したい
682:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/03 02:01:11.26 0
私立大学ってやっぱり負担になってたのか。留年したら大変なんだろうな
遊びじゃないよな学歴って。私立大学を出た者はそれ相応の責務があるんですね
683:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/11 07:57:19.18 P
高校無償化に所得制限！皆さんどうですか？
でもうちは今でも下の子に児童手当貰えてるので大丈夫かも...
訳は「世帯の主たる生計維持者」が妻（年収600万）だから
金銭的に全く夫に頼らず子供を養育してる場合はOKのようです
内訳はこんな感じ
夫1000万～1200万（単身別世帯、週末のみ帰省）
妻600万（子供x２と地方で３人暮らし）
夫からの仕送りはゼロ、子供の健康保険や税制上の扶養も妻
なんかズルしてるっぽいので周りには言えませんがw
684:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/11 08:52:39.70 0
>>683
あえて嫌な言い方すると、なんか偽装離婚のナマポみたい
685:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/11 09:33:59.00 P
親子３人贅沢しなきゃ600万でやっていける
夫の収入でせっせと貯蓄に励めばいいし
まあ制度が穴だらけってことですね
686:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/11 15:44:02.87 0
旦那さんの収入で専業主婦しててもいいところ、600稼いでるんだし良いと思うよ。
所得税や住民税も支払ってるわけだし､ﾅﾏﾎﾟとは全然違うと思う。
それち母子家庭向けの助成を貰ってないなら偽装離婚でも無いし。
687:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/11 16:12:17.36 P
うちは夫1300で、私は300万の年収
児童手当なぞ、一度も貰ったことないですわよ
688:684
13/05/11 18:05:50.67 0
>>686
いやもちろんナマポと違うのはわかってますがな。
けど、思考回路が同じような方向を向いてるような気がしてな。
689:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/11 18:27:35.33 P
今度旦那が群馬から神奈川に移動
単身赴任で住民票移すから同じ手が使えるかも
だだうちの場合私の年収が400なので夫からの仕送り無しでは無理だな～
690:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/18 10:14:18.75 0
1600万円の次は2000万円なのだろうか。どうもランクの境目がよく分からないが
しかし…ここは1600万円の人が多いみたいですね。
子供育てるのってどのくらいの年収から可能なんだろうか
691:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/19 15:56:56.78 0
>>690
この年収帯なら充分でしょ
第一子出産の時には500もなかったと思う。
学資保険（夫に万一の事があったら以後払い込まなくても保障されるタイプ）
年払いで備えましたが結局、据え置いたまま。
692:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/19 21:51:07.46 0
>>690
平均年収帯で子育てしている人はたくさんいるよ。
教育費に（おけいこ事や塾を含めて）多額の費用を掛けるつもりなの？
漠然と不安に思っているだけ？
693:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/05/28 07:31:41.60 0
いやどのくらいの家庭から子供が無事に育てられるのかと思って
そうか500もない状態からちゃんと育てられるんですか。豊かな国になったものですね
694:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/06/20 05:26:40.87 0
テスト
695:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/06/24 12:53:46.66 0
>>693
地方だったら余裕なんじゃないかな。
東大合格を出す進学校は公立ばかり
せいぜい国立附属。
土地代は都内の３分の１以下
親の家がやたらと広いからと、同居して住居費ほとんどかかってない。
近所にはジジババ親戚多数
米も野菜も魚も安い
696:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/06/24 12:56:52.51 0
サラリーマンの世界では
税金ガッポリとられて
がっっつり住宅ローン組んでしまい
医療補助やらの公的補助は一切受けられずの年収１３００万オーバーよりも
税金ほとんどかからず
賃貸ぐらしに疑問を抱かず
医療補助やら就学援助やら公的補助を使いまくりの低収入世帯のほうが得をしていると思う。
697:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/08/13 NY:AN:NY.AN 0
ローンが終われば楽になるなあ。
698:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/08/13 NY:AN:NY.AN 0
>>696
かといって低所得帯に落ちたくはないよね？
699:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/08/13 NY:AN:NY.AN 0
損得の問題じゃなような気もするけど
700:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/09/11 11:28:46.71 0
あと24年もローンが残ってる。
生きていられるだろうか…
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/10/06 20:39:36.43 i
てす
702:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/10/07 11:16:08.08 0
>>700
むしろ死ねば団信あるからいいんだけどさ、生きながら働き続けられるのか心配。少なくともいまのレベルの収入を維持できる働き方ができるのか不安。
703:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/10/07 20:08:45.29 i
家が都心の超人気エリアにあるんで、いざとなったら売れば何とかなるか。でも払い切って子供に譲ってやりたい…。
まだまだ頑張るしかないか。
704:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/10/21 18:43:18.79 0
来月からこちらの中間の年収になります。
よろしくお願いします。今マンション買うか検討中。まだ間取りも見積もりも公開されてないのでどれくらいかかるかわからないけど。買うなら最上階がいいな。
705:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/10/21 21:21:50.14 i
消費税上がる前に買っときな。あと高層階は不便だよ。少し高台にある低層マンションの最上階ならイイけど。
706:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/10/21 21:45:17.98 0
>>705
ん、ここの層だと増税後の方がお得なんじゃなかったっけ？
707:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/10/21 23:05:57.58 0
>>705
だよね
いざというときに自分の脚で動けるところがいいから、最上階なら低層マンションがいい
うちは屋上からの侵入が怖いので最上階はやめたけどね
708:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/10/22 07:51:53.56 0
皆様アドバイスありがとうございます。25階のマンション何ですけどね。上の階の騒音が気になったから最上階がいいかなっておもったんですけどね。
709:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/10/22 10:40:49.08 0
25階建の最上階か～
見晴らしよさそう。
今は戸建だけど、いずれは都心のマンションに移りたいなあ。
この家は子供に譲って・・・
710:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/10/22 10:46:49.89 0
最上階は暑いよ
711:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/10/22 13:13:28.60 O
10階以上は地震の時きついよ
揺れは激しいしエレベーター止まるし
712:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/10/22 13:47:23.51 0
まあ免震設計とかもあるけど
でもやっぱり揺れるわな
713:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/10/22 16:59:26.89 0
エレベーター止まって階段で水を運ぶことを考えると10Fも無理だ
714:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/10/22 17:39:44.14 0
311後の停電で6階でもつらかったわ
715:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/10/23 13:56:09.19 0
最上階の金額ききました。5000万だそうです。ここの年収の人たとどうなんでしょうか？
716:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/10/23 14:37:16.27 0
頭金がいくら用意できて、ローンはいくら払えるかが問題であって
ここのスレ住民がどうかは関係ないのでは？
717:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/10/23 15:34:34.49 0
住居は親援助も普通にあるからねえ
叩き上げ？の人か、親も同等かそれ以上の家庭出身なのかで
購入事情は全然違うわな
社長の跡取りやってるけど手取りは平均ちょい上くらいの知人のとこは
7000万物件の半額を親援助、残りを自前+ローンで買ってた
718:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/10/23 16:50:17.84 0
うちは９桁援助してもらった。
宝くじ当たったら返したい・・・
719:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/10/24 03:11:53.97 0
職業柄、DQN貧乏人にやたらと非難されてツライ
こっちは拘束時間がやたら長くての年収なのにな
720:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/10/24 05:55:45.26 0
親援助うらやましい。遺産の話はでてるけどね。
721:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/10/24 14:38:57.86 0
1億3000万円の物件を贈与ありで夫婦で購入。
頭金8000万のうち5000万が親からの贈与。
残り5000万円の住宅ローンも、
親の遺産が1億少々あるので、
住宅ローン減税が終わり次第、残債一括で返済する。
残り5000万のうち、3000万で家を買い換えるか、別荘を買うか、嫁と検討中。
都心だと最低でも5億ないと、デカイ家が建てれないんだよな。
地方にある実家の敷地が800坪。
比べるのはどうかと思うが、気になるんだな。
722:721
13/10/24 14:50:44.43 0
俺の仕事は専門職で生涯現役で働けるから、預金は一割のみ。
本の印税と講演料が増えてきたので、今年度の年収は1800万超える可能性もある。
憧れの5000万超えが仕事のモチベーションだよ。
723:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/10/24 16:05:32.27 0
本を出してるならなにかの拍子で話題になれば
5000万超えも夢じゃないですね
やりがいあっていいねえ
724:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/11/21 11:37:24.62 0
個人年金かけている奥様いますか？まだ新米主婦でよくわかっていません
725:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/11/21 15:00:30.43 0
やるならやるで早いほうがいいから
興味が出たならとっと銀行や郵便局に
相談にいってらっしゃいませ
726:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/12/06 09:07:42.22 0
みんな話してるスケールがでかいな。。億とか。。
俺は年収１５００万だけど、金融資産は３０年近くかけてる逆ザヤ個人年金と数百万の株程度
不動産は田舎の坪５万の土地３００坪と家だ
まあもうすぐ退職するから、退職金２０００万程度もあるけど
個人年金の利率がバブル期に買った物なんでめちゃくちゃ高いから、かけてる額の倍に膨れ上がるけど、それでも配られる額面は２０００万程度だ。まあ実際は長生きすればするほど貯まるシステムだが
老後に個人年金で億単位行ってもしょうがないしなあ。
727:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/12/19 09:05:07.43 0
夫一馬力でここです。
子供もいないし働きたいけれど、
夫の転勤で仕事辞めちゃったから、今更パートするより
夫のケアに集中する方がリターンが大きく、なかなか働きに出るチャンスがない。
今は語学の勉強してるけれど、これでいいのかなとよく思っちゃう。
まあ来年ぐらいから海外生活開始なので今のうちにのんびりしておこうかな。
728:名無しさん＠ＨＯＭＥ
13/12/19 09:06:30.25 0
>>724
アメリカでは個人年金吹き飛んでる人多いみたいですね。
私は金地金を定期的に買ってます。
729:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/01 21:07:58.88 0
うちの実家は、地主で不動産収入が結構あるんだ。
でも、我が家の方が収入は多い。
で、何かにつけて「うちは収入が多いから」って言ってくるんだけどｗ
まあ、不動産だけで年収800万（会社組織だから、実際はもっと多い）のはすごいと思うよ。
でも、うちはその倍あるんだよ。
言えないから、いらっとするｗ
730:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 14:38:31.78 O
ご主人が家計管理してる方いらっしゃいますか？
生活費（食費日用品医療費など）として15万円渡されたら
足りますか？欲しいものはそこから買うよう言われますが
余らないので欲しいものなんてとても買えません
私自身は乳児がいて今は無職です
客観的なご意見を伺えたらと思い書き込みました
宜しくお願いします
731:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 18:05:53.68 0
家計は妻管理だけど生活費13万でやってるよ。(小学生一人もち)
レジャーと外食が頻繁な月は厳しいけど、気をつければ予算内で収まるので足りるんじゃないかなーと思う
732:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 19:34:58.78 0
生活費で買う欲しい物は15万円あれば普通に買えると思うけど、欲しい物って具体的には何だろう？
何が買えて、何が買えないの？
733:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/21 23:06:51.62 0
>>730
対象がどの範囲なのかわからないけど、
光熱費をのぞいて、食費、日用品、医療費、雑費で7万円渡してる。
小遣いは別で3万。
0歳がいるので、外食はほとんどしてない。
15万とか多くない？
734:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/01/22 00:21:41.27 0
>>730
生活費をどう使っているかの明細と欲しいものの金額を
紙に書き出して夫婦で話し合えばいいんじゃないかな？
何にどう使ってるかわからないし、金額をここで出されても
それが妥当かどうかはわからないよ
住んでいるところとか諸条件によって変わってくるから
735:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/02/08 01:58:46.28 0
４３歳にして、やっと世帯年収１３００万超えたよ＼(^o^)／
去年の年収が、俺６５０万円、奥さん６９０万円だった。
挫折挫折の人生だけど、ささやかな幸せかな・・・
736:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/02/10 13:51:23.24 P
>>730
納得がいかないなら全体の家計簿をつけましょう
医療費は必要があればどうしても出るものですし
子供が小さいうちは病院は行きやすいほうがいいので
会計は別にすべきかなあと思います
日用品1万、食費５万（家での分だけですよね？）もあれば
うちならやっていけます
宅配食材と追加買い出し等にしてみても、３人なら７万くらいかな
残りを貯金しておいていざというときの雑費にします
たまには可愛い小物も買えますね
お惣菜を買うとあっという間に高額になるので
新しい味を覚えるため等でたまに買う程度で、基本的に惣菜は無し
お弁当も作ってるなら冷食は部分的に有りって感じで
外食代も込みで預かっていて、旦那さんが外食が好きなら
それこそきっちり家計簿をつけて
「あなたの希望に合わせていたら足りません」と交渉しましょう
737:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/02/10 13:54:26.80 0
>>730
いまの節約は子供の教育と自分達の老後のためです
面倒だなーをお金で解決せず地道にがんばりましょう
ここの所得帯はまだまだお金で面倒事を済ませるという生活をするには
ちょっと足りない感じの位置ですし…
738:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/02/12 19:28:48.38 I
旦那1千万 私350万で子供なし
家計は旦那管理で月お小遣いを昼食と携帯代込みで4万貰ってる
家賃は自己負担6万円(会社から補助で4万でてる)でローンとかはなし
昨年一年間の貯蓄額聞いたら350万との事
皆さんの家庭の貯蓄額はどのくらいでしょうか
参考までに教えて頂ければ幸いです
739:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/02/13 08:44:34.32 0
それは、ダンナ、キャバクラか風俗でかなり使ってそうだね。。
740:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/02/13 11:14:07.44 P
旦那の手取り700万↑、妻300万↓くらいで合計1000万
貯蓄350万で残り650万
月で割ると一ヶ月平均50万ちょい
やや贅沢？な生活で生活費月40万はすぐに行く
たまの遠出や家電その他のお買い物で残りも消える
節約を意識してないならそれほど不思議じゃないね
うちは引越したばかりなのと収入があがったとこってのもあって
家電や布団を揃えてたら月平均50～60万使った一年だった
残った貯金は300万くらい
予算をたてて毎週程度で収支を把握してしめるとこは閉めて
きちんと管理すればあと100～300万は貯金できる、はず
741:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/02/13 11:49:58.65 0
夫一馬力（私無職＆学生）で子供なし
年俸制＋業績給なんで1500－1800くらいで変動
うちも家計は夫管理（言えばいつでも見せてくれる）でお小遣い月5万円もらってる
月の手取りが80万円弱、住宅ローン月20万くらい、私の学費が年間100万円程度
年間貯蓄は5-700万円くらいで、そのうち4-500万円くらいを繰り上げ返済に回してる
あと1～2年で住宅ローン完済するのでそれまでは貯蓄より返済優先、その後は老後資金貯める予定
特に節約はしてないけど大きな浪費もない
742:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/03/04 00:57:53.33 0
節税で賃貸併用住宅建てた。二階部分ローン控除一階部分減価償却で計算上50マソ還付金予定。楽しみ。
743:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/03/04 16:33:19.40 0
うちは８万の予定。
自分が専業主婦になったのと、医療控除などで
意外に多いね。年収高いと税率高いから。
744:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/03/13 00:06:06.50 0
この年収でサラリーマンなら税金倒れ…。賃貸物件もって確定申告で税務上の赤字申告で節税はかるしかない。
745:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/03/30 12:51:43.98 0
今年からこのスレの仲間入りです。
www.chokin365.com/category/22253083-1.html
ここ人も計算すると世帯年収1500万円ぐらいだと思うけど
生活費はあまり高くないですね。
みなさんもこんな感じですか。
うちが高すぎるのか？？？
746:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/03/31 22:55:57.80 0
家賃収入と夫の給料でかろうじてここに書き込める身分ナリ
税金考えたら全く裕福じゃないな…
ゆとりのある生活とか将来安心な生活とは遠いと思うけど、みなさまどう？
747:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/04/01 00:15:07.41 0
■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。
興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。
これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。
この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。
■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に
なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・テレビ欄やスポーツ欄くらいは見るし、近くのお店の
チラシは入っているし、たまには興味のある特集記事が掲載されていたり・・・
「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」
メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？
「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。
748:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/04/02 22:12:22.11 0
>>745
すげーな
節約して地道にためたかどうかの差だな。。。
749:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/04/04 19:20:40.12 0
>>745
>>748
ここの住人ならこのくらいあっても普通ぐらい
750:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/04/05 01:24:32.60 0
>>745の記事の人は、家も子供も諦めて
ひたすらお金貯めてる感じ。
目的があれが節約→貯金も楽しいけど
基本、生きて行くには潤いって大事と思ってる、自分は。
そして、現役時代こそ楽しく暮らさなきゃ意味がない。ともね。
751:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/04/06 20:53:50.16 0
そういや、何かの記事で現金4000万貯めてタワマン購入
それを賃貸に出しているという人がいた。
確か、この年収帯だと思うけど。
なんか、バカバカしいなと思った記憶がある。
4000万も現金あるなら、株とか投信で運用した方がいいよなあ・・・
マンション買って、人に貸すなんてあほらしい。
752:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/04/06 21:02:44.41 0
増やそうと頑張るというのは、
やっぱりその資産が、株や投資だったからかな
もしくは、不労所得
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/04/06 21:50:15.00 0
不動産投資は、あまり儲からない。
特にマンションなんて、古くなると借り手がつかなくなるし。
修繕費も高いし。
754:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/04/06 22:16:23.63 0
>>750
確かに
一応ブログの紹介を読むと楽しんでるふうだけど
755:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/04/07 06:27:17.98 0
>753
じゃあ、何がもうかる？
今の収入になった本業に邁進？
756:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/04/07 08:05:22.92 0
うちの毒親は、うちの年収が1000万に満たないと思っていたらしいｗ
子供に年間500万かかると言っていたのにどうしてそう思ったんだろう。
毒親は、自分が常に一番↑だと思っていたいらしくて
周囲の人の年収が自分のところより下だと思い込みたいようだ。
2馬力で大卒、公務員の従弟のところは1500万は貰ってるといったら
「そんなに貰っているはずない」とか言うしｗ
もう、自分の親ながらバカかと思うわ。
757:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/04/07 14:01:10.68 0
>>756
年収が少ないと思わせておいたらいいじゃないの。
お金が無いと思っておいてもらったら当てにされなくてすむし。
758:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/04/07 16:17:30.58 0
>>757
そうだねｗ
だから言わないようにしている。
実家、土地持ちで不動産収入が結構あるんだよ。
でも、それは先祖が偉かったわけで、ましてやあんたは嫁に来ただけじゃん
といつも思ってるわ。
ちなみに父は普通なんで、あんなのと結婚した理由が分からなかった。
そしたら、祖父が決めた縁談だったらしい。
759:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/04/07 16:21:55.59 0
なんか、姑さんみたいな言い方だなw
横だけど、長年夫婦やってる時点で、父親も同罪だよー
娘と母親がいい関係でないのを見過ごしてるんだから
760:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/04/07 21:45:06.71 0
>>745
これ月々の給与と賞与、運用益で1600マン超えてるね
761:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/04/08 00:56:07.09 0
性格悪いのが多いのか？この年収帯は。
762:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/04/09 21:51:26.90 O
賃貸の魅力は償却資産と小規模企業共済。通常儲かった分に比例して税金かかるが、建築費用を償却して収益から差し引ける。小規模企業共済は、積立ながら全額所得控除できる。
763:名無しさん
14/04/13 16:18:17.38 0
>>745
最近になって、世帯年収1500万円以上の生活費の情報が公開されてるね
764:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/04/13 18:52:57.51 0
誰か助けて下さい。お金貸していただける方居ませんか？８月に必ず返済します。どうか助けて下さい。
765:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/04/13 20:16:25.07 0
>>764
こんなところに書き込んでも無駄だと思いますよ。
766:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/04/14 20:07:25.86 0
必ず返済できるのなら
金融機関が大喜びして貸してくれるよ！
767:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/04/18 21:26:59.97 0
皆さん所得はどのくらいでしょう？
768:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/04/18 22:00:22.21 0
このスレでそんなこと聞いてどうするの？
769:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/05/06 02:02:29.50 0
ここってなんでこんなに過疎ってるのかな。
770:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/05/06 10:20:31.79 0
この年収帯少ないからでは？
771:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/05/06 16:16:38.50 0
セレブじゃないけど、いざという時の出費は何とかなるし
２ちゃんに書き込むほどの不満が少ない収入帯だからじゃない？
772:名無しさん＠ＨＯＭＥ
14/05/06 16:35:33.63 0
チラ裏で遊んでいるけど、不満なんてないわねｗ