12/03/10 11:18:22.32 0
でもでもだってで、結婚生活続けるのも有りですねｗ
小銭が貯まるたびに使い込まれ、その度に
“夫が酷いんです；；”と廻りに泣きつきながら
解決できるコトはいっさいしない（離婚、旦那に金銭管理任せない等）
５０年以上続けてる人もいるｗ
ウチの母だよ orz
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 07:02:25.50 O
半世紀以上なら認める方が早いと思います
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 23:10:44.75 O
上手く家庭がまわってる
なら波風は立て無い方が
いいよ家庭の在り方は算数じゃないから
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/23 01:24:16.57 0
家庭が上手く回っていないからこその相談なんじゃなかろうか。
まあ、そうなると離婚一択だけどな。
ただ、この人はでもでもだってを続けていくような気がする。
現状が改善しなくても、可哀相だねって言ってもらえれば満足なんだろｗ
>>257ではないけど、ソースうちの母orz
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/23 21:57:26.96 O
行動を起こさないと愚痴で終わる現況を代えたくて相談したのなら戸に書く思った事を行動で表してみたら良いと思いましたゆわなきゃ相手に伝わらないコテは多々あると思います遠慮しなければ存続出来ない関係なら家族じゃないと断言致しますよ＾＾
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/23 23:19:12.26 O
断言キタ━━(゜∀゜)━━！！
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/24 08:33:56.32 0
ゆうこたんきもす
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/29 01:46:35.78 0
>>234
もういないのかな？
私も結婚前からの借金を隠されて結婚してしまいました
入籍から一年で別居、三年かけて離婚しました
サイマーは治りませんよ
形に残っていない「何に使ったんだろう？」って借金が一番怖いです
原因がわからないから対処のしようもないんです
旦那さんの借金を建て替える必要は全くありません
それを一度やると、味をしめて何度も借金繰り返します
借金について旦那さんは何て言ってるのですか？
返済の目処はたっているのでしょうか？
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/29 20:57:53.12 O
借金があるのを分かったのは何時？
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/30 01:20:51.28 0
>>240
＞予想では挙式費用のために売ったバイクと生活費と義妹なんですが。
バイク売らないと挙式費用が出せないのに、披露宴するって変
借金しないと生活できない状態って異常
義妹は関係ないと思う
でも、↑こんなこと↑してしまう妻側にも金銭感覚の欠如を感じる
借金の金額と、頻度をたいした事だと思っていない
身の丈に合った生活をしていけない、無理して披露宴してしまう
500万円の貯金なんて、子供もつにははした金ですから
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/31 16:52:34.68 0
だめんずさんに真剣に相談に乗ってもしかたない。
実際は不幸自慢みたいなもんだし、別れろっていくら言っても別れないよ。
「うわーつらいよねー、耐えてて偉いねー」って言ってあげると喜ぶのでは。
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/31 23:30:14.02 O
社交辞令は実生活だけでおｋ特命刑事ばんで本音が賭けないなら重傷です病院に行く事をオススメしますm(__)m
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/06 12:33:14.59 0
>267
>「うわーつらいよねー、耐えてて偉いねー」って言ってあげると喜ぶのでは。
そういうコトすら、言うのめんどくさくなって
相手にしない、放置しておいたら
“冷酷、人でなし”って言ってきたよ^^;
もう、どうしてイイヤラ 実母なんでめんどくさい orz
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/08 20:01:21.00 O
ここまでよみました
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/17 21:50:49.74 O
ho
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/18 20:24:16.64 O
ho on
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/19 21:06:18.35 O
ho ou
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/20 21:48:21.68 O
ho no
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/21 21:10:41.83 O
ho no
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/23 22:03:58.16 O
ho . no
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/24 22:10:19.43 0
ho mo
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/25 09:47:38.76 0
mo ho
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/29 22:19:32.16 O
浮上
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/29 22:47:18.21 O
沈下
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/29 23:25:51.21 0
潜行
282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/30 11:05:14.01 0
潜水
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/30 18:09:37.68 0
潜伏
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/30 18:37:02.88 0
よそでやれ
285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/03 13:26:34.04 0
さいまーはなおらない
親がお金あるならまだしも親もいなくて
妹もさいまー
全力で逃げるべきだよ？
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/03 17:59:17.54 O
よそでやれ
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/08 22:42:52.33 O
現代で書き込み寺のニーズが無いのは分かるけど家族漢や家庭漢の人はそれ々だし多数決の少数波を指示するみたいだけど例え少数波でも見捨てる人はいないから安心して書き込んで欲しいよね＾＾
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/08 22:44:08.86 O
あわわわどのスレでもドゾー
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/08 22:49:09.73 O
スレが荒れて北用なので名無しに戻ります
お騒がせしてスマソm(__)m
290: ◆B9N.oVE3Vk
12/05/11 04:30:35.53 0
相談に乗ってください、お願いします。
妊娠中の方はどうか読まないでください。
産まれたばかりの第一子を数時間で亡くしました。
私達夫婦は、火葬後は個々で静かに弔うことを希望しました。
ひとつは子の死がつらく、葬儀の際に大勢の親戚に気を使える状態でなかったこと。
子の亡くなった日から退院まで
双方の両親が
2人きりにするのは心配だからと毎日滞在した為
私達夫婦が子の死にじっくり寄り添うこともできず
病院にこられるのを拒むと
私達は心配なのに何故拒む！！
と泣いて騒ぐので
精神的に私が追い詰められていたこと。
そしてもう一つは、義実家との宗教の違いがあった為です。
（義実家は仏教、夫と私は神道です）
ですが夫の両親が、夫の意向を無視して
いつの間にか仏教での葬儀を手配していた為
孫の死で悲しんでくれていることを思うと
かたくなに拒むことはできず
弔う気持ちは宗教を超えても同じだと思いなおし、
仏教での葬儀を終えました。
続きます、
291: ◆B9N.oVE3Vk
12/05/11 04:32:27.75 0
しかし葬儀を終えた直後すぐさま
四十九日はどうするか、
親戚は皆弔いたかったのに
私達に気を使って欠席したのだから
四十九日は皆の集まれる場所でするべき
と義実家から話があり
情けないのですが私は夫にたいして取り乱してしまいました。
これから先もずっと、次から次へと休む間もなく
家族三人になる時間もなく
子の死を突きつけられ続けるのかと。
私達の子なのに、なぜ意向が考慮されず
両親がすべてを決めてしまうのか
せめて私達家族三人で暫く過ごしたいと。
夫はそれを理解してくれ、
後日電話にて、非常識なのは重々承知で
申し訳ないけれど四十九日は私達夫婦だけで静かに手を合わせたい。
と伝えてくれました。
義実家は了承してくれたはずでした。
続きます
292: ◆B9N.oVE3Vk
12/05/11 04:34:16.59 0
それから約2週間強、子の死に向き合い
やっと今後のことも夫と話し合え、
死んだことばかりでなく
産まれてくれたこと、それを思えばなんとか乗り越えられそうだと
それなりに互いの笑顔もでてくるようになりかけた今日
義実家から夫に電話がありました。
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 04:48:01.79 O
支援
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 04:50:35.31 0
紫煙
295: ◆B9N.oVE3Vk
12/05/11 05:00:02.49 0
内容は、四十九日のこと。
お坊さんを連れて、義両親とわたしの両親とで
我が家に訪問するとのことでした。
もう、日付もすべて、決定していました。
私はもはや、夫婦2人でわが子を静かに弔いたい
という自分の意向は単なるワガママで
世間的に許されることではないのだなと実感しそれを受け入れました。
夫は、また私の意向が無視された件について謝罪してきましたが
私は、私のわがままだから通らなくても仕方ないと伝えました。
が、夫は義実家との電話を切った瞬間、
呆然と椅子に座っていたかと思うと
突然、自分で自分の顔を激しく引っ掻きだしました。
こんな行動は初めてで、驚いて制止しましたが止まらず、
それまで大人の対応をずっとしていた夫が興奮状態になり
わが子に関すること、私に関すること（主に産後の病院についてお姑さんによってすすめられています）が、
夫を無視して勝手に進められることに
もう耐え難いと打ち明けてくれました。
夫はずっと冷静で文句一つ支えてくれていたので
夫もまた夫の、悲しみを乗り越えるための意思や
子に対する想いがあったのを忘れていました。
296: ◆B9N.oVE3Vk
12/05/11 05:13:33.64 0
眠れず、先ほどまで色々考えてました。
思い出したのは、
夫はずっと神道で息子を弔ってやりたいといっていたことです。
（なぜ神道かは、宗教についての意見は人それぞれで、気分を害する方もおられると思うのでここではこれ以上差し控えます）
葬儀は仏教でしたが、今後は神道でと考え始めました。
（これについて宗教的に許されることなのかは神社に相談してみようと思っています）
義実家には理解されないかもしれません
ですが、
これからは子に関することすべては夫の意思を尊重して行いたいのです。
私がこの考えに至るには、遅かったでしょうか。
妻として母としてどう行動するべきでしょうか？
間違っているでしょうか？
できれば非常識な行動はとりたくないという気持ちもあるのですが…
正直なところ、とても情けないのですが
どうしていいのかわかりません。
また、義実家とのズレをどうしたら良いでしょうか？
夫は常に、俺達夫婦はこうしたいから、と伝えてくれるのですが
その時は、義両親もわかったといってくれても
後日、何もなかったように決定事項としてとりおこないの日付などを
連絡してくるという感じです。
義実家は、孫のこと、私達のことを考えて行動してくれているので
とても感謝しているのは事実です。
それなのに、ズレを感じてしまう罪悪感もあります。
お叱りやご意見、すべて受け入れますので
どうかアドバイスを、頂けたらと思います。
297: ◆B9N.oVE3Vk
12/05/11 05:20:35.50 0
支援ありがとうございました。
テキストに下書きはしたのですが、
長文の上、わかりにくい部分があれば
本当に申し訳ありません。
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 05:52:26.34 0
>>290
まずは、亡くなられたお子様の事、心からご冥福をお祈りいたします。
肉体的にも精神的にも、大変お辛いい思いをなさったことでしょう、お疲れさまでした。
ご相談の件ですが、お子さんの供養はあなた方ご夫婦が生きておられる限り、一生続くことです。
ご夫婦の意向を第一に考えるべきと思います。
お子さんは、父母が悔し涙を流しながら自分を弔う姿を見て
「なぜ、お父さんお母さんがやりたいように供養できないの？」と不思議に思われるのでは？
亡くなったお子さんは、あなたとご主人の子どもです。
神道の神主さん（でよろしいでしょうか）に相談し、ご夫婦の納得の行く形と方法で
お子さんを静かに見送って差し上げてください。
４９日のお坊さんは、私なら勝手にキャンセルします。
もちろん、お寺さんにはきちんとお詫びをお伝えした上で、ですが。
両親に、ご夫婦の意向を伝え、断固としてそれを貫いてください。
親として、亡くなったお子さんにしてあげられる、たったひとつの事です。
何より、お子さんはそれを望むと思います。
自信を持って、頑張ってくださいね。
299: ◆B9N.oVE3Vk
12/05/11 07:47:08.16 0
>>298さん
頂いたレスを読んで涙がでました。
優しく心強い言葉、何度もよみました。
自信を持って…そうですね。
子の親は私達ですよね。
周りの言う事をきかず悲しませると
子がこんな母親じゃ嫌がるのではないか
こんなだから帰ってしまったのではないか
何をするにもそんなふうに考えて
必要以上に臆病になっているのかもしれません。
しっかりしないとなりませんね。
子の為に
そう貫ける強さが必要なときがあるのだと理解しました。
もう一度夫と共に両親に掛け合ってみて
よくてもだめでも、夫と、神主さんに相談の上で神式で送りたいと思います。
子が常世の国で
もう何も苦しむことなく暮らせるよう信じたいのです。
本当にありがとうございました。
300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 08:22:46.37 0
>>299
一番辛いときに、一番辛い人が、周囲の我侭を受け入れる必要はありません。
供養というのは、もちろん亡くなった人の為のものですが、
亡くした人が、その事実を徐々に受け入れていく為のものでもあります。
子の供養は親がするのです。
それを邪魔する人たちに配慮など不要です。
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 12:16:57.51 0
孫の供養をしたいという祖父母の気持ちもまた大事にして
それぞれ別に執り行う訳にはいかないのかなぁ
302:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 12:51:09.35 0
肝心の親の気持ちを無視してる時点で孫のことも ◆B9N.oVE3Vk 達のことも考えてない。
自分達は優しい！こんなにやってあげてる！とアピールしたいだけ。
というか親が仏教で息子が神道って珍しいんだけど、仏教ってあれじゃないでしょうね。
303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 13:34:26.82 0
まさかの せんべ？
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 14:39:36.80 0
>>290
あなたの今までの対応は間違ってなかったよ
あなたの両親ならともかく、あなたの夫の両親だもん
これ以上出来る事はなかった
「私たちは私たちの希望があります。それを受け入れてもらえないのなら電話は着信拒否させて頂きます。」
というか、義両親が何を設定しても全く無視して、行かなきゃ良いだけの話。
義両親は勝手に供養しとけば良いんだよ。
でもあなたたちが決めた場で供養するべき。
人の法事を勝手に開く人間は、無視して放置。
「仏教に入信しなかったから子どもが死んだのよ」
とか旦那の前で言うと、旦那さん犯罪者になっちゃいそうな気がする。
きっと今までも、言っても言っても言っても自分の意思が通らない生活で辛かったんだと思う。
せめて奥さんだけでも、旦那さんと寄り添って下さい。
49日は留守にすればいいんですよ。あなたの親にもそう言って下さい。
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 14:50:27.38 0
>>301
決定権は相談者夫婦にあるのだから
両親からそれを提案（と言うよりもお願い）するのが自然な流れじゃない？
その提案もなく、更に本人達の意向を無視した両親（義両親？）に対して
今さら配慮する必要はないと思うけどね。
義両親の態度について>>290さんのご両親はどう思ってるんだろうね？
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 15:38:36.07 0
お子さんである旦那さんは、親と自分の板挟みで揺れてるんだろうね
あなたが支えてあげて、旦那さんの意思をバックアップしてあげてね
一度仏教を断ってもまた電話がかかってきたら
「もしかしてお母さん、ボケたんですか？」
とか失礼な態度をとって嫌われちゃえｗ
307:借金 ◆XBX2pLsWfE
12/05/11 18:48:54.57 0
いいかな。
夫が借金してるっぽい。
カードローンマイナス表示で１００万。
フリーランスで仕事をしていて、前にも仕事が飛んで生活費渡せなくて借りたことがあったらしい。
事後報告だった。
もう返済したから！ってことだったけど、事後報告はいくらなんでもやめてほしいと怒ったら謝った。
で、今回のこれだよ。
パソコンデスクの下から２才の娘が引っ張り出した。
４月末で１００万のマイナスってか利息がどんどん増えてるのかな。
さらに今月の給料も仕事が飛んで入ってこないらしい。
もう何度目かな。
出向先がつぶれるとか企画が潰れるとかが理由。
自分の作業も遅れてたけど…ゴメンて。
こういう仕事だし、ある程度はもしもに備えて貯金してたけどさすがにもう無理。
娘がやっと保育園に入れて、専業主婦だったけど仕事探してる。
姑とも絶縁するほど揉めて、夫への愛情バロメーターずいぶん下がってたけど
さすがに借金までやられるとマイナスにめり込む。
なにからどうしたらいいのかわからない。
離婚したいって思うのは私のわがままだろうか。
申し訳なさそうにしている夫に毎度「がんばってるんだから」と責められないでいたけど毎度なんだよね。
正直もう「またか…」としか思ってない。
実家は飛行機距離の遠方。
なんかもうわけわからなくて息苦しくなったり震えたりするわ。
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 18:52:38.03 O
借金だけでも難しいのに、隠してるって事がホントだめだね
とりあえず証拠はコピーとって厳重に保管
自分の名義を使われないように、貴重品とかも隠しておく
そしていつでも捨てられるように生活基盤を固める事
頑張って
309:借金 ◆XBX2pLsWfE
12/05/11 18:54:44.58 0
心臓バクバクしててなんか文章大丈夫かな。
ちなみに銀行からの親展て書かれたハガキだったんだけど、見たのはまずいのかな。
めくってあったんだ。
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 18:56:51.06 0
親展は、「宛名の人が開封してね」だからめくってあったら
大丈夫なんじゃね
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 19:13:50.82 O
一月の生活費がいくらなのか気になりました
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 19:47:52.63 0
わがままって表現するなら離婚しないほうがわがままだと思うｗ
子供の為を思うなら、離婚に向けて動くほうが良いお母さんだと思うよ。
実際あなたは仕事も始めて良い方向に動けてるから自信を持って。
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 20:56:56.43 0
旦那さんが収支を正直に報告してくれたとして
家計が成り立つのか成り立たないのか、ってのもすごく重要だと思う。
離婚に関してはもっと詳しく聞いてみないことには何とも言えない…。
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 21:04:59.81 0
借金を一度してる時点で普通ナシだわ。
家計が成り立つ成り立たない以前の問題だと思う。
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 22:19:49.51 0
仕事がなくなって生活していけないとなったら、まず夫婦で話し合いでしょう
その上で借金するかどうか決めるとかじゃないの？
借金 ◆XBX2pLsWfEの旦那、順番全然違うよー
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 22:21:21.38 0
今はどうなのかは知らない
父親が借金作って失踪した当時
自分が子供だった20数年前は、父親が作った借金の半分を母親が背負わされたよ
ちなみに「苗字が変わるのは体裁がよろしくない」とかそんな理由で
つい最近まで離婚してなかったというのも関係しているかもしれないが
貧乏暮らしじゃ体裁なんて瑣末なことだよ
借金 ◆XBX2pLsWfEさんは、これからどうしたい？
お子さんに私のような思いを味わわせたいか？
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 22:32:00.77 O
>>312
相談者は仕事を「探し始め」って書いてるよ
それでも保育園は入れたんだから、頑張って職に就いて欲しい
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 22:51:09.78 0
毒じゃなけりゃ実家に連絡入れといたら？
事情知ってる味方は多いほうがいいよ。
本当に離婚するなら実家近くで職探しとか。
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 01:04:49.17 0
離婚でいいんじゃない？
旦那に離婚を切り出して、話がまとまればいいし。
話がこじれたら、実家に帰って別居。
仕事は実家の近くで探したらいいよ。
旦那、この先も借金を繰り返すと思うよ。
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 08:47:31.70 0
足りなければ借金すればいいというメンタルの人とは分かり合えないわ。
離婚を視野に入れて就職活動するかな、私なら。
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 10:16:23.00 0
フリーランスで仕事、なぁ…
知り合いにもいるけどその人も割合仕事面では難ありで
取引先とトラブったりしてその後は仕事もらえなかったりとか
目先の美味しい話にくいついてちょいあぶない会社とかの仕事引き受けて
支払いが滞ったりとか
なんかね、そういうのあると思う
仕事を見る目がないというか
そういう人なんだと思った
月々少なくても1年先まである仕事と
ちょっと金額よくて月々更新とかだと後者を選んじゃうんだよね
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 10:33:33.91 0
だよねぇ
そんなに頻繁に仕事が飛ぶっておかしいわ
向いてないんだよ
借金の桁が増える前に離婚したほうがいいんじゃないか
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 10:34:06.51 0
一度でも代わりに返済したら、あなたにも返済義務が発生するから注意してね
324:借金 ◆XBX2pLsWfE
12/05/12 10:42:23.64 0
昨夜は娘が寝てから話した。
先月分の給与も支払われない（来月末が正当支払日なのでそこでは入る）からとりあえず日雇いなりバイトなりするって。
申し訳なさそうに言うから今まではがんばってくれてるし…と責めないでいたんだけど今日は無理。
カードローンのこれはなに？って話した。
うん、まぁやっぱり仕事飛んでってことだった。
私に言ってもしょーがないから言わなかったんだって。
前みたいにこっそり返していくつもりだったんだって。
黙ってやらないでって前にも言ったよね？ってとこつついたら一瞬逆切れされたよ。
じゃぁこれは俺が遊んで作ったってことでいいよ！
わはははは
信頼と愛情が一気に真逆になる瞬間を感じたよ！
そしてもう夫婦としてやっていけないって言ったら青天の霹靂だったようで、あわてて態度を変えてきた。
もうね、なんだろうね。
一瞬でも、やっぱり子供もいるし一緒に頑張っていこうかなとほんのわずかでも思った自分も馬鹿。
実家には連絡入れた。
母が一瞬噴火したけど、年の甲かな色々冷静に話してくれた。
まぁね、一緒に頑張って返済して親子３人で暮らしていけるのが一番だよね。私もそう思う。
私が離婚を簡単に考えていないこともわかってくれてるし、母も簡単に離婚しないほうがって言ってるのもわかる。
ただ、今の私には夫に今までのような態度はとれない。
目を合わせられない。
娘に対して「お父さんお仕事行くって。行ってらっしゃいだって＾＾」が限界。
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 10:46:05.55 0
その100万のカードローンも生活費捻出のためなの？
100万も？
326:借金 ◆XBX2pLsWfE
12/05/12 11:01:11.24 0
家賃と国保とか支払って残りを渡してもらってた。だいたい１２～３万。
必ずその金額じゃなく、時には８万だったりすることもあった。
そういうのがあるから、少し多めに渡された時は少ないときのために貯金というか残しておいた。
私もあまり節約うまくはないけど、専業主婦で時間もあるから少しでも食費安くしたりしてきた。
それでも成長めまぐるしい娘の服とかオムツとか、削りはするけどゼロにはできなかったり。
私の失業手当も復職するために使う予定だったけど、仕事とんだときに補てんに使った。
今月の保育料支払ったらもう残らない。
今月の生活費に貯金を使ったらまじでもうすっからかん。
子供手当が唯一だと伝えたらそれはダメだ！って言ってたけど。
遠方実家帰ったら娘は保育園退園がほぼ決まる。
求職中が理由で５月いっぱいっていう契約だから。
でももう、こっちで仕事探してがんばる意欲がない。
離婚は嫌だ、一生のお願いだからここで頑張ってほしいだってさ。
カードローンに手を出したのは昨年末。
いくら借りたのかはわからないけど、利息が膨らんで今の１００万になったみたい。
とりあえずコピーはとった。
厳密には立ち上げようとしていた事業の失敗なんだと。
本当に順番が違う。
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 11:02:29.81 0
＞一緒に頑張って返済して親子３人で暮らしていけるのが一番だよね。
お互いに信頼していれば、それがいいんだろうけどね。
一緒に苦労して一緒に返済して、絆が深まるかもしれない。
けど、内緒で借金した上に逆切れされたんじゃ、ねぇ。
そんな奴のために苦労したって、また裏切られるだけだと思う。
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 11:14:49.31 0
>厳密には立ち上げようとしていた事業の失敗なんだと。
そんなリスクのあることを黙ってやってたんならもう無理だ。
パートナーとして信頼できない。
329:借金 ◆XBX2pLsWfE
12/05/12 11:21:09.21 0
明日の母の日、娘にカーネーション一緒に買いに行こうな～とか言ってたのがシラケてきた。
貴重品と、子供の当面の服・おもちゃとか持って実家に帰ろう。
せっかく保育園楽しくなってきてたのに本当に申し訳ないや。
夫が納得してなくてもきちんと宣言すれば悪意の遺棄とやらにはならないんだよね？
とりあえずは離婚前提というわけではなく頭冷やすためだなぁ。
私も割と頭に血が昇ってるから落ち着かないといけない。
光熱費の引き落としが私のクレジットカードになってるんだけど…夫に変えたほうがいいのかな？
だめだね。まだパニックで何をどうしたらいいのか細かいところに気付きすぎたりして動けなくなるね。
娘がおままごとでお客さんやれって言うからちょっと行ってくる。
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 11:37:14.23 0
変えて下さい。あと勝手に保証人にされてないか調べてもらった方が良い。
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 11:44:06.23 0
旦那の親が「色々駄目」なんだろうな。
旦那の中に「モデル厳父」がちっとも見えてこないよ。
厳父というのは、もちろんDV親父という意味ではなくて、
倫理に合わないことには、厳しく仕分けをするという判断力ね。
理不尽でも「まあまあ、いいよいいよ」と飲み込むことが
度量が深い人間である、と勘違いを脳みそに抱えて生きてきてる。
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 11:51:46.13 0
>>324>>326
よく頑張った。
ここまでテンプレ通りの反応だとどうしようもないね…。
あと話の通じるお母さんみたいでちょっと安心した。
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 11:55:46.31 0
＞まぁね、一緒に頑張って返済して親子３人で暮らしていけるのが一番だよね。私もそう思う。
ナイナイナイｗ
離婚して母子二人の方が良いって。
借金したことが問題じゃなく（問題だけど）黙ってたことが問題でしょ。
返せば良いって問題じゃない。
実家に帰ってる間に、実家の自治体で保育園とか母子家庭の福祉とかしらべてみては。
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 11:56:58.74 0
>>303
層化は、坊さんは「葬式仏教」って鼻で笑ってるスタンスなので、
葬式には呼ばないんだよ。だから友人葬という形式になる。
335:借金 ◆XBX2pLsWfE
12/05/12 12:35:43.96 0
…忘れてたわ。なんで忘れてたんだろう。
夫父、姑と離婚後亡くなってるんだけど借金抱えてたらしい。
当時夫は二十歳くらい。
相続放棄したら、住んでる一軒家も放棄することになるらしくて相続したらしい。
その借金、夫が一人で支払ってた。
弟たちは未成年（末弟はまだ中学生）で支払い能力あるの夫だけだったから。
>>331の言うとおり、親が完全に毒。
姑のｷﾁｶﾞｲっぷりもスルーするのが処世術。だから揉めた。
父親も夫は長男だからか小さい頃は楽しい記憶もあるみたいだけど、後半はただの暴力親父だったって。
弟たちは憎んですらいるみたい。
なので、父親ってのがどんなもんかわからないって。
私と結婚して、私の両親のいつもの態度にものすごく感動して「父親と優しい母親ができてうれしい」って。
ごめん。教えてほしい。
今夜もまた話し合うと思うんだけど、録音って必要？家庭板脳すぎ？危機感なさすぎ？
あと、今すぐにほいっとは帰れない。
もしまた銀行からのハガキ来たら私が持っててもいいのかな。
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 12:44:57.45 0
>>335
危機感なさ杉。
普通、一回目の借金で実家返って離婚だよ。
借金はＤＶやギャンブルと同じなの。
何回も借金してる人と、話し合うことなんてあるのかな。
精神科への通院を約束させて、実家に帰ることを宣言して終わりじゃない？
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 12:46:51.94 0
>>335
録音して、結果的に不要なら消せばよい。
録音しないで、必要に成っても後の祭り。
どうすればいいか、わかるよな。
準備しておいて、結果的に不要になった無駄と
準備しないでの後悔を、秤にかけろ。
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 12:57:27.10 0
>>336
人それぞれ、決めるのは当事者。
339:借金 ◆XBX2pLsWfE
12/05/12 13:05:17.72 0
ありがとう。
確かに1回目を軽く流したのがよくなかった。
もう夫の「もう二度としないって約束する」がまったく響かない。
とりあえずＩＣレコーダー買ってくるわ。
もうこの費用すら捻出厳しいっつーの。
久しぶりに胃痛復活だわ。
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 13:25:49.59 0
>>339
旦那は自分が父親の借金を返してるから自分の子供が自分の借金を返すのも当然だと思ってるだろうね。
でも旦那は家を手放さないために相続放棄しなかったんだから肩代わりじゃなく家を買ったようなもん。
旦那は同情を誘おうと泣き落としでくるだろうから誤魔化されないようにね。
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 13:34:38.97 0
借金癖ってもう治らないから
心を鬼にして夫を見限ったほうがいいよ。
私の母親は「片親は肩身が狭いから」とエネｍｅまっしぐらでいたけど、
親が留守中の我が家に紫色のスーツ着た借金取りという名の
チンピラがやってきた時は、「もしかしたら私どっかに売られるかも」と
当時高校生の私はガクブルしてた。藻女だったのにｗ
バカ父は結局２回自己破産したが、いまだに借金こさえてる。
同じ金で苦労するなら、借金ないほうがずっとマシだよ。
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 13:35:50.49 0
>>339一家が、旦那を丸抱えして「育てなおし」するか～？
離婚の選択がないなら、それしかないんだけど、旦那が自分から
実家に見切りを付けられない限り、旦那は何度も何度でも、
339側の期待を裏切り続けるんだよね。ごめんごめんと謝りながら。
旦那が、旦那実家に再度ズタボロに虐待され搾取されて、もう嫌だ
もう実母を刺し殺してやるでも殺せない…ここまで孤独と絶望に
旦那を追い詰めてからの方が、再教育は容易。
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 13:40:54.05 0
ICレコーダーは携帯電話にも付いているのもあるから、一応確認したら？
長時間録音ができるかのチェックも必要だけど。
もしスマホなら録音機能のアプリを入れたらいい。
344:借金 ◆XBX2pLsWfE
12/05/12 15:12:55.61 0
昨日の昼間、少しでもと思って携帯をスマホからガラケーに戻そうと思って相談に行ったんだよね。
来月から対応すべくさ。安くなるならいいことなんだけどばからしくなったわ。
ありがとう。
スマホの録音アプリ探してみたよ。
とりあえず今夜はこれでやってみる。
ここがあって本当によかった。
姑のことでチラチラ見てたけどまさかこんなにどっぷり当事者になるとはなぁ。
そして書いてない部分がしっかり見透かされるほどテンプレ通りなのかと思うとなんかもう笑えるね。
＞旦那は同情を誘おうと泣き落としでくるだろうから誤魔化されないようにね。
誤魔化されたことあるわ！なんで知ってるんだよ！
今荷物まとめてる。
明日帰ることにした。
私の実家に夫まで丸抱えしてもらうつもりはない。
娘と孫だけで十分でしょ。明日母の日だわ。ごめんねカーチャン。
ああ…こないだイトコが離婚したんだよ…じーちゃん離婚孫ばっかでごめんな…
みなさん、本当にありがとう。
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 16:44:23.62 0
>>344
旦那のせいだ、気に病むな
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 19:00:13.13 0
無事解決してからも何か報告があればその後スレにどうぞ
その後いかがですか？65
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 02:37:12.87 0
>>344
孫とひ孫が借金で苦しんでるほうが心配だよ
たとえ貧乏でも笑ってるほうがじーちゃんも喜ぶさ
348:借金 ◆XBX2pLsWfE
12/05/13 12:39:01.59 0
解決もしてないからその後ってのでもないのでこっちに。
これを最後にその後に移動したい。
借金理由が徐々に変化していってもう借金じゃないところに愛想が尽きてきた。
・生活費のため。
・事業失敗したから。
・フリーだからカードローンの保証はお世話になってる会社がやってくれてるから、
何かあっても家族には迷惑はかからない。
・自分名義だから返済義務はあるけど。
・フリーでやっている以上、どうしても将来考えて大きくしたいと思うから…まぁうまくいかなかったけど。
・今後もこの仕事やるならこういうことがあるかもしれない。その時はなるべく前置きする。
・でも今度の仕事がひと段落したらやめて安定した仕事探すつもりだった（30代そろそろ後半）
・離婚は嫌だ。娘と離れたくない。
・親父の借金と俺の借金は質が違うから…
をひたすらウダウダ。
いつも外注でやってるって言ってたのにいつのまにそんなことやってたのか。
もうね。私にフリーランスの妻っていう覚悟も足りなかったんだと思う。
テレビで自営業夫の借金がきつい～とか聞くけど、そういうのじゃないと聞いてたつもりだった。
私が甘かった。
夫には離婚したくない、もう俺の居場所はここしかないんだって泣かれたけどびっくりするほど揺れなかった。
ここしかない居場所に爆弾落としたのは自分じゃないか。
それもわかった上で離婚したくない、頑張ってほしい、俺も変わるから。
びっくりするほど揺れｎ（ｒｙ
これ以上一緒にいても関係悪化はするけど改善はしないから実家に帰る。
どれくらいの期間になるかはわからない。
そのことには一応首を縦に振ってもらった。
これ、調停に持ち込んでも厳しそうな気がしてきた。
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 12:56:20.79 O
>>348
調停一発でいけそうな案件だよ
それに、年末にちょっと生活費借りた位で100万になんかならない
そんなに長い間金貰えないフリーなんてないからｗ
実際は働いてないか、クライアントなんかいないんじゃない？
親子３人頑張ったりしたら、夫はそのままヒモまっしぐらだよ
350:借金 ◆XBX2pLsWfE
12/05/13 13:06:20.12 0
夫の話し方、前からなんだけどどうも言いくるめられるというかこちらが悪いみたいな感じに持って行かれやすい。
今回も「フリーなのだからこういうことはよくある！」と当たり前のように言われて、そういうものなの！？って…
で、こっちも感情的になるもんだから、なんだか私が頑固なだけって印象が強く残る。
クライアントや仕事は実際はあると思う。
あまりよくないんだけど、自宅で作業しているときに画面見えるとメール画面。
体調悪いです、手術するかも、入院が、退院が、家族がと嘘八百並べた言い訳メール送ってるのを数回見た。
一応夫は私がそれを知らないことになってる。
たぶん仕事が飛んでるのもこれが理由。
自分が進められてないから飛んでるんだと思う。あくまでも想像だけど。
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 13:22:36.28 0
まさかと思うけど詐欺やってないだろうな。
できもしない仕事を受けて前金もらって言い訳して引き延ばしてるとか。
借金も金返さないなら訴えると言われて使い込んだ金を返すため。
旦那の言い訳を読んでると他でもそういう事やってそうな気がする。
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 14:20:07.45 0
念のためと思ってスマホアプリのこと書いたんだけど、役だったようでよかった。
あとその後スレはしばらく時間が空いたとか、次の相談者がいる時でいいんじゃないか？
まだその後っていうより真っただ中じゃん。
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 14:31:43.85 P
>>350
私は夫婦共にフリーで働いてる自転車操業家庭だけど
その旦那さんはダメだと思う。
まず弱小フリーなら借金厳禁が鉄則。
仕事の上でどうしても必要な経費とか頭金をしっかり入れた上での
住宅ローン単体とかならまだしも
目先の生活費のために妻に嘘ついて借金とかは有り得ない。
そして仕事ができない言い訳に家族を使い
金が入らない言い訳にクライアントを使ってるけど
それはどう見ても本人が仕事できないせい。
約束した納期に間に合わないフリーなんて一発でお払い箱なのが普通。
一緒に人生を歩くにはあまりにもふさわしくない無責任人間。
それがあなたの旦那さんに対する世間の評価だと思う。
354:借金 ◆XBX2pLsWfE
12/05/13 18:13:13.17 0
さすがに詐欺の類ではないと思いたい…
仕事の完成形を見ることもあるし…
あの言い訳メールがチラチラ見えてるから、仕事が飛んだって言われても段々お疲れ様って思えなくなったのもある。
この仕事が、フリーという立場が、この業界がイマイチわかりにくくて誰に相談していいのかもわからない。
サラリーマンとかならある程度比較対象があるし一般的だからなんとなくわかる気がするんだけど、
夫の姿だけが現実としてあるからこういうものなんだ！と言われても反論材料がない。
いや、あるのかもしれないけど私にその頭がないのか…
なんか、借金リスクある仕事始めるたびに妻にお伺いしなきゃいけないのか？
借金発生する時点で報告しなきゃいけないのか？
完済したら報告しなきゃいけないのか？
なら利益あがったら報告しなきゃいけないのか？
一緒に仕事しているわけでもない妻に？
私が夫に言ってることはどうやらこういうことらしい。夫いわく。
借金理由が変化していったことによって↑こういうことになったわ。
そうじゃないんだけど、そうじゃないということをどう伝えていいのかがわからない。
こうやって私がただ頑固で夫を理解しない妻になっていく。
昨夜は母に
「あなたと孫ちゃんのためにがんばってくれてたんでしょ？
一番かわいそうなのは夫君だと思うよ。仕事も失って、妻子も失いそうになって…」
ってメールで言われてｸﾗｸﾗしたわ。いや、メールだからうまく説明もできてないからなんだけど。
まぁ父も母もとりあえず帰ってきて落ち着け、孫ちゃんのためにって言ってくれるから甘える。
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 18:25:37.02 0
もう弁護士入れろよ
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 18:27:14.02 0
>>354
今現在は何を相談したいの？
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 18:29:49.53 0
>なんか、借金リスクある仕事始めるたびに妻にお伺いしなきゃいけないのか？
>借金発生する時点で報告しなきゃいけないのか？
>完済したら報告しなきゃいけないのか？
>なら利益あがったら報告しなきゃいけないのか？
>一緒に仕事しているわけでもない妻に？
全部当たり前のことじゃないか。生計を共にするってのはそういう事。
こういう状況では借金母子が生活できなくなる。つまり借金旦那は父親としての
責任を果たせる男ではない。ただそれだけを主張すれば良い。
あなたが守るべきは旦那じゃなく子供だ。子供のために鬼になれ。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 18:33:24.72 0
フリーだからこそ、収入報告はすべき。
借金するならなおのこと。
当たり前の話。
フリーの人と仕事するけど、納期守れない人は
二度と使わないよ。
家族を言い訳にしてるメール、プリントアウトか
転送しといたほうがいいかも。
仕事をまともにできてない証拠として。
弁護士に相談が手っ取り早い気がするなぁ
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 18:40:47.33 0
寧ろなんで弁護士に相談しないのかと。
２chでの相談にも限度があるよ
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 19:43:03.79 P
>>354
私は>>353ですが、私のレスは旦那が詐欺師だと言ってるわけではないよ。
単にあなたの旦那さんはすごく仕事ができない人なんでしょうという事を
言いたかった。
自分が「できない」事の言い訳に自分ではない他の誰か・何かを
持ってくる逃避型のダメな人。
フリーの自営業なんだからある程度の収支報告を妻にするのは当たり前。
お給料制の定期収入ではないんだから毎月決まった額が家に入れられないのなら
それについて説明すべきだと思う。
そして自分の収入が不安定で生活費に事欠く月が出てくるのなら
黙って借金するよりも妻にもなるべく早く働いてくれと頼むべきでもあった。
旦那さんはその場しのぎで上手い事を言って丸め込もうとしてるだけ。
本人が言ってる事とやってる事を繋げて考えてみると
全く理屈が繋がらないし反省も改善見込みもないと思う。
実家に帰ったら旦那が今まで言った事とやった事を
時系列で並べて書き出してみてそれをご両親と弁護士に読んでもらうといいよ。
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 20:34:18.91 0
>>354
フリーとかサラリーマンとか関係ないよ。
仕事をしてお金を貰ってるのに仕事を放棄したのでお金が貰えませんでした。
そんな当たり前の話に最もらしい理由をつけて自分の非を隠してるだけだよ。
普段からわざとあなたに分かりにくい説明をして煙にまいたりしてない？
多分だけど「フリーだから仕方ないだろ？おまえには分からない話だろ？」
って旦那の常套句なんじゃないのかね。
で、こういった場合は第三者や専門家を入れないと
１対１ではあなたが誤魔化されて話が進まない。
出来ればお母さんの理解が欲しいところだけど
「仕事をする＝頑張ってる」って認識で
話が進まない可能性もあるから気を付けて欲しい。
と言うか早い段階で弁護士に相談した方がいいよ。
362:借金 ◆XBX2pLsWfE
12/05/13 21:07:48.71 0
ありがとう。
ごめん、相談じゃなくなってきてるね。
自分がおかしい、これ変って思ってたことがここで第三者に客観的にもそうなんだって言ってもらえて少し調子乗ってた。
積み重なった不快感みたいなのがうまく説明できるといいんだけど、両親に伝えてみる。
最近離婚したイトコのことで、母がたまたま知り合った調停員さんがいるからそこにも連絡とらせてもらってみる。
イトコ同士で世話になるとか情けないけど。
母も私ら子供のことで色々がんばってくれて、借金も一時期あったと今回初めて聞かされた。
まぁそれも父との合意の上での借金だし、なにより父への信頼がなかったわけじゃないから状況が違うんだが…
ってこれは関係ないか。ごめん。
とりあえずがんばる。
娘とお風呂からあがったらしょぼんと体育座りで膝抱えてて「おっ…寝てた」
うん、一緒にいるのはやっぱりきついです。
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 21:27:15.86 0
離婚するとか解決する気があるならグチグチ言ってないで早く弁護士や専門家に相談しなよ
そもそも事情をネットに書き散らすと不利になることもあるからいい加減に控えた方が良い
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 22:02:14.32 P
一度実家で頭を冷やしたらまずは円満調停を申し込んでみたら？
公の場ではまた旦那は殊勝に上手い事言うだろうけど
たぶんまた似たような信頼を失うような事をやらかすので
そんときには離婚調停にかける。
そんな一連の手順には耐えられないと思うなら
円満調停とは言いつつ別居を継続する条件を入れる。
「二度に渡って秘密裏に借金をされ心労が激しいので
まずは借金返して先々の見通しがたってからの帰宅としたい」みたいなね。
籍は抜かなくても実家に一時期頼って妻子の住民票を移して（保育園のために）
仕事探して働けばいい。
旦那には別居中の婚姻費用をきっちり入れてもらう。
以上を再構築の条件としてしばらく離れて暮らせば
たぶんあっと言う間に旦那が約束を破って離婚になると思う。
婚姻費用を説明なしに滞らせるかまた借金するか浮気するかのどれか。
信頼できそうな弁護士を探してね。
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 23:07:54.81 O
>>364
実家に帰ってから離婚までの流れがまるっとうちと同じだｗ
やっぱり皆同じ道を通るんだな
夫って基本的に約束守らないよね
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 23:30:39.57 0
>>365
> 夫って基本的に約束守らないよね
違う違う。約束を守らないような夫だから離婚するんだよ
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 23:33:44.81 0
次の相談者待ち
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 02:55:25.95 0
旦那、仕事が飛んだって言い方してるけど、自分で仕事飛ばしてるよね。
納期に間に合わないとか、嘘の言い訳メールで。
私ならもう信用できないよ。
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 05:24:06.96 O
>>366
表現を間違えた
「別居後の夫」って約束守らないよね
養育費に関して公正証書を作成しようって言ったら
「俺は誠実な男だ、そんなもの必要ない」
と言い張った
当然信用してなかったから養育費は貰えないものと決めてたけど、やっぱり支払われることはなかったよ
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 05:25:45.73 0
次の相談者さんどうぞ
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 20:07:10.21 0
相談お願いします。
３月に結婚しました（旦那３３歳 私２６歳）
旦那の義母と義姉の接し方が分かりません。
結婚式を挙げたのですが、終始写真に入ろうとし、
殆ど写真に入っていました（個別に撮りたい人もいたのに）。
私は兄が亡くなっているのですが、二人に
「お父さんやお母さんは寂しいと思うから実家に戻るといいよ」
「▲▲（旦那）抜きでこっちに来ていいよ」と言われます。
（義姉は結婚していますが、実家に入り浸ってます）
義母は、私と旦那が寄ると食器や食料を渡してくれるのですが、
私が一人でお邪魔すると義母と、義姉の二人から旦那の小言を聞かされます。
私たち二人と義母一人の時はそこまでの小言はないです。
義母は私たちの新居には入らず外で惣菜など渡してくれます。
まだ生活に慣れていないだけかもしれませんが、疲れてきています。
程良い距離の取り方、接し方など教えていただきたいです。
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 20:27:19.83 0
>>371
社会経験なさそうだなぁ...
あなたには結婚て早すぎたのかも
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 20:32:41.05 0
【コテハン・トリップ必須！】
名前欄に「(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れてください。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。
例：「ぬるぽ#PasSwOrD」と入力すると「ぬるぽ ◆Y.PBCjoxno」になります。
【差し支えの無い範囲で以下の情報提供を】
◆詳しい悩みの内容（必須）
◆最終的にどうしたいのか(必須）
◆家庭環境（本人特定できない程度に）
☆後だしジャンケンは厳禁です。
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 20:34:50.91 0
>>371
程々に気を遣ってくれるいい姑さんではないかと？
あなたも少し子供のような気がしますね
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 20:35:53.83 0
＞「お父さんやお母さんは寂しいと思うから実家に戻るといいよ」
＞義母は私たちの新居には入らず外で惣菜など渡してくれます。
この辺りはむしろ良トメなのでは？家に上がりこんでこないし、実家出入り
嫌がったりしないんでしょう？
義姉が実家に行くのも血の繋がった親子なら当然だし、同居してないなら
誰に迷惑も掛けない。結婚したら実家に滅多にいっては駄目と言う方が、
考えは全時代的。
＞「▲▲（旦那）抜きでこっちに来ていいよ」と言われます。
来なさいの婉曲系ならちょっと鬱陶しい。来てもいいと自由意志に任せて遠慮しない
ように声掛けているなら良トメ。
＞私が一人でお邪魔すると義母と、義姉の二人から旦那の小言を聞かされます。
嫁への説教でなくて実の息子への小言ならまだましじゃない？
嫌なら一人で行かなきゃいいだけだし。大体所要があるなら別として、実家に実子
抜きで出入りするような付き合い必要ないんじゃない？そうしてくるなら相手もその
距離感で良いと思う。
距離感が近いのは相手だけでなくて自分では？自分の距離感や義実家との交際感
が古すぎて自分を義務感や義理感で縛って疲れさせているような。
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 20:38:36.61 0
旦那の小言に乗ったら、鬼の首取ったようにいびられるようになるトラップとか思った私は汚れてるのかもしれない
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 20:41:15.20 0
ルール無視に構っちゃって良いの？
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 20:42:05.25 0
>>旦那の小言を聞かされます。
ってのは、地味に削られるなぁ・・・
一人で行くのは無しにしたほうが良いね。
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 20:43:56.70 0
自分の息子を身びいきして褒めたり、嫁しかいないところで嫁に小言よりまし。
残念ながらその手は珍しくないし。姑族は謙遜を知らない人が多いから。
自分の事じゃないしニラニラ聞いておけばいいじゃない。
いい姑したくて、物分りが良くなろうとその種の言動をしたがる姑もいるよ。ただ
いい味方と思って言い過ぎると結局相手は息子の親で嫁の親でないから気を
悪くするだろうけど。
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 20:54:44.35 0
>>372
>>1
381:花子 ◆.o1YwlpPuc
12/05/14 20:55:18.44 0
>>371です。
コテハン、トリップをつけるのを忘れてしまい申し訳ありません。
私が子供なんですね。反省です。
旦那と一緒に義実家に行くようにします。
私自身の距離感も気をつけます。
ルールを守らずに書き込みしましたが、
ありがとうございました。
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 20:55:21.47 0
>>371
>>1
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 21:33:08.95 0
子供っていうか、バカなんだよね
384: ◆B9N.oVE3Vk
12/05/15 05:10:06.17 0
>>300-306 さんレスありがとうございます。
トリップが合っているか心配ですが
>>299です。
次ここを閲覧する時は解決していたいと思っていたのですが
できませんでした。
義両親は某学会ではなく、
ポピュラーな？仏教の宗派です。
義両親の決定は、今回のことに限らず
第三者に既に予約をして
もう断れないような状況になってから私達に話が来ます
断れるようなことは断っていますが
「予約後、直前キャンセル」
という形になってしまい
皆もうその方向で話が進んでいるのに
私達が自分勝手な行動をとった、
と思わざるおえないシチュエーションが全てです。
ただ義両親に悪気はなく本当に良かれと思ってる
という感じが見受けられるのでそれがつらいです。
あれから神社の神主さんに事情を話してみました。
お返事としましては、
神式に切り替えても魂にはなんの影響もなく
きちんとお骨を神式の祭壇にあげて祝詞をあげれば
主人が子を思う心も落ち着くのではないか。
仏教徒である方々には、その方々のやり方があるので
義両親の強い意向があるなら、仏式と両方やると良いのではないか。
と言うことでした。
385: ◆B9N.oVE3Vk
12/05/15 05:14:54.68 0
さっそく主人に、
息子の父親である貴方のやりたいようにしたい。
神道でこれからは供養しようと申し出ましたら
主人は喜んでいました。
笑顔を見て最初はホッとしました。
しかし義両親の四十九日の提案はどうする？と尋ねたあと
会話の間にズレが生じはじめたので
不審に思って確認しましたら
前回こちらで相談させて頂くきっかけとなった
血が滲むくらい顔を掻きむしったあの興奮状態を
主人がまったく覚えていないことがわかりました。
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 05:33:32.87 0
まず無駄な改行をやめようね
それで今回はなんの相談ですか？
もらったレスへの返事だけかな
387: ◆B9N.oVE3Vk
12/05/15 06:24:29.53 0
スマホからの投稿でしたので
無駄な改行だと気が付かず失礼しました。
何度か書き込みを押しても何故かクッキーがといわれてエラーなので
この書き込みも反映されるかわからないですが
PCから相談を簡潔に書き込みもうと思います。
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 06:28:06.54 0
iPhone、docomoは規制かかってるよ
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 06:36:51.06 0
相談のってください!!
8ヶ月の赤持ち
義実家で同居してるんだけど子の髪を姑に勝手に切られてしまった
初めての髪切りは母親の権利なのに
んで今赤連れて家出中なんだけど、絶対帰りたくなくてホテルにいます
ﾀﾞﾝﾅは出張中で相談できないし女がいる
証拠ないと離婚に不利でしょうか?
姑の嫌がらせは離婚自由にならない?
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 06:46:07.89 0
＞証拠ないと離婚に不利でしょうか?
不利。証拠がないと離婚請求の理由にはならない。慰謝料の対象も。
証明できない事は裁判所では通用しないからね。勘や噂では話にならない。
＞姑の嫌がらせは離婚自由にならない?
ならない。離婚の理由は「純粋に夫婦間の問題」という決まり。だから姑の
問題は離婚請求の理由にはならない。それが原因で夫婦関係が破綻した
となれば、そっちの方で離婚できるかもしれないけど。
ただし明らかな意図した嫁いびりで損害を受けたと証明できる場合は、それに
ついての慰謝料は請求できる・・・・・・事もあるらしい。ただしすごく額は低い。
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 07:30:53.82 0
子の髪を切られたことしか書いてないけど、そのことだけで絶対離婚したいということ？
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 09:04:07.68 0
>>384
断れないような状況なんてある？
断ったら義両親が恥をかく状況しかないじゃん
「早く連絡しないと断られた時に自分たちが恥をかく」
と義両親にわかってもらわないと。
>>389
ICレコーダーで録音しながら「どうして髪を勝手に切ったんですか」とか話して
相手の会話を録音しておくといいよ。
「あなたが嫌いだから」
系の話を引き出せたら「子どもが虐待されるから」で。
そして旦那の女関係の話も録音。
まず証拠。
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 09:15:31.54 0
>>381を子ども扱い馬鹿扱いしてる人って何様だｗ
＞結婚式を挙げたのですが、終始写真に入ろうとし、
＞殆ど写真に入っていました（個別に撮りたい人もいたのに）。
これって十分変じゃない？
私は付き合いたくない人種だ。
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 11:36:03.28 0
>>389
>>1
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 11:51:44.33 0
>>387
ちょっとごめんね
参考にはならないかもだが
誕生死という書籍をご存知かな？
そこにも子供のお骨について母親の意向まるで無視の親が出てくる。
それは親のゴリ押しに泣き寝入りする結果になってしまった体験談だけど。。
良かったら読んでみて
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 14:37:40.64 0
孫は自分たちの子と思ってる祖父祖母は多いから仕方ないよねぇ
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 19:58:45.04 O
相談乗ってください。
弟(既婚、子あり)が精神を病んで休職中
通勤中に一時的な記憶喪失に→家の場所がわからなくなり徘徊
たまたま事故に巻き込まれて病院で保護された
弟嫁は精神を病むという感覚がわからんみたいで
上記からたった２ヶ月で「弟くんはもう治ってます！」みたいなことを言い出す
理由は外出できるし、会社の休職手続きも自分で連絡してるから、だそう。
こちら弟の血縁から見たら全然治ってない
表情、話し方、行動を見てもまだまだ…。
療養は始まったばかりと思ってる。長い目で見ないとねと実両親と話してた
弟嫁が働いて、子は保育園。
保育園の送り迎えを弟が手伝いながら…。ってとこだった
そんな中喧嘩。「結婚生活を続けられる気がしない」とのことで弟嫁から離婚を切り出したそうだ
弟がまだそういった重大な話をまともに話できるとは思えないのだが、
弟嫁いわく喧嘩して話し合ったらしい。
それ以上の詳しいことは聞けてない。離婚届けを持って弟は実家に帰ってきたよ…
弟、表情かたくぼろぼろ泣いていたらしい
母も弟嫁の話の通じなさに疲れている
聞きたいんだけど、弟嫁に何か仕返しできないかな。
離婚は正直してもいいと思ってる。
弟嫁、弟の病気に理解も歩み寄りもできてないし、そんな状態で確かに結婚生活は無理
でもいきなり離婚届け渡すとか神経疑う
398:頭痛姉 ◆2JWu86xE3wq1
12/05/15 20:00:34.10 O
ごめん。間違えた。
最悪だ…
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 20:01:19.87 0
> 聞きたいんだけど、弟嫁に何か仕返しできないかな。
DQ返しスレのまとめサイトでも見てみれば？
ただ、姉がそういうことをしたと知れたら
弟さんを余計に苦しませることにはなりませんかね。
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 20:05:44.03 0
残念だけど精神疾患は離婚理由になりうる
正直、兄弟だからってそこまでお姉さんがしゃしゃり出るのはどうかと
弟さんが精神疾患抱えてるならなおさら
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 20:14:22.80 0
うん
旦那だけじゃなく 姉もヘンだし
キチガイ一家って思われて終わりだと思う
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 20:15:17.68 0
> 弟がまだそういった重大な話をまともに話できるとは思えないのだが、
それほど病状が重いなら、逆にそれが離婚事由になっちゃうんだよね。悲しいけど。
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 20:17:21.21 0
自分がそうだったら離婚しないって言い切れる？
私は無理だわ。
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 20:46:56.60 0
私も難しいと思う。
今の自分の夫が、だったらなんとか頑張ろうと思えるけど
嫌がらせ考えてる小姑が付いてる男性だったらとてもとても。
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 20:55:08.78 0
そういう女性を嫁にしちゃった弟の自己責任でもある。
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 20:55:09.47 0
>>397
さすがにこれはしょうがないと思う
自分が同じ立場だったら別れると思う
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 20:55:51.72 0
申し訳ないけど私も無理。
保育園児育てながら仕事して、記憶喪失で行方不明になるような夫を支えるなんて絶対無理。
私が弟嫁さんの親なら問答無用で「戻って来い」と言う。
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 20:56:43.35 0
子供にもいい影響ないんだよね。家族に精神疾患の患者がいると。
409:頭痛姉 ◆cuHPGD.nmePS
12/05/15 20:57:14.93 O
トリ合ってるかな。
レスありがとう。
DQ返し読んでるけど、確かに私がするのはよくないね。
精神疾患って離婚事由になるんだ…。
まあ言われて見ればそうだよねって思った。
｢ツレ鬱｣とか見てたから、どっちかがそんな病気になったら
辛いししんどいけど支えてあたりまえじゃんとか思ってた甘かった。
借金やDVじゃないから(弟が故意にやらかしたわけじゃないという意味で)
もうちょっと弟嫁には夫婦としてがんばって欲しかったんだけど望みすぎたかな。
だってまだ事故から３ヶ月しかたってないんだよ…
聞いてくれてありがとう。やめときます
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 20:58:14.26 0
>>409
「ツレ鬱」は稀有な事例だからこそベストセラーになったのです。
あれが当たり前なら、だれも本買わないし
ドラマ化や映画化もありえません。
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 21:04:50.92 P
>>409
姉の立場でできることといったら
弟がしっかり療養できるように気遣って
すぐには無理でも良くなってから子どもとは会えるように
面会権をしっかりもぎとるべく頼りになる弁護士さんを
探してやるぐらいじゃないかな？
弟が回復してまた働き出せば養育費とかも送れるだろうけど
それまでの間はどうするかとかキチンと考えないといけないでしょ。
細かい点も含めて専門家に相談しなよ。
あと離婚届けはすぐに提出しないように。
出すのは上記の話し合いが全て済んで再構築の見込みもなしとなってから。
それまでの間は弟が血迷ってパッと出さないようにどっかに隠しておきなされ。
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 21:10:59.28 0
>>409
わかってないようだけど、事故るって相当重症だから。
欝発症からは何ヶ月だったの？
弟嫁さんは十分頑張ったよ。
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 21:25:14.12 0
精神障害を理由に人を傷つけたりする前に別れた方がいいんじゃない
夫婦なんてもとは他人なんだからそこまで面倒みきれないよ
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 21:26:30.83 0
保育園のお迎えの途中に事故…だったら何もかも無くなってた訳だしね
離婚届を持って帰ってきたという時点で（弟嫁さんが出してない）、絶対絶対別れたいわけじゃなくて
売り言葉に買い言葉…かもしれないからさ
そばで見守るしか出来ないよ
お嫁さんだって、旦那が病気で無収入で大黒柱もしなきゃいけないからいっぱいいっぱいなんだよ
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 21:30:08.74 0
本読んだぐらいで感化されて「支えてあたりまえじゃん」とかｗ
「私もやってきたんだからあなたもやりなさい」的な押し付けするトメよりウザー。
だってあなた自身は、やってすらいないんでしょ？
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 21:31:14.37 0
まだまだ欝は理解されてないって事か。
紙切れ一枚で繋がった縁は、切れるのもあっけないw
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 21:32:18.43 0
この状況で「仕返し」という言葉がでてくるのにびっくり。
弟をいたわるのは結構だけど、その弟を支えていた嫁さんに
対する感謝がなさそう。
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 21:34:32.17 0
>>414
健保から疾病手当金が給料の2/3、
一年半出るはずなんだけどなぁ？
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 21:34:42.83 0
理解したから支えきれるもんでもないでしょ。
病状にもよるし。子供もいるんだし。
特にこんな怖い小姑付きじゃあね。
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 21:40:07.63 0
ツレ欝は子どもいないしな。
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 21:41:11.58 0
>>418
旦那の給料がいきなり2/3になったら、それまでどおりの生活するのは難しいじゃん。
1年半後に職場復帰できる保障もないし。
病人と保育園児抱えながら仕事するのと
保育園児だけなのと、どっちがラク？
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 21:41:14.21 0
>>418
2/3出ても手取りにするとわずかだよ。
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 21:42:36.06 0
この姉って未婚でしょ。
美しい夫婦愛を勝手に期待されてもねえ…。
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 21:43:07.19 0
自己判断で旦那を治ったなんて言ってるんじゃ、
嫁さんも医者行った方が良いな、共倒れにならない内に。
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 21:45:32.00 0
病人と長く暮らしてると、そのストレスで
家族も病気になっちゃうことってけっこうあるんだよね。
記憶喪失になるレベルには一朝一夕でなるもんじゃないから、
嫁さんは相当な期間を病気の弟さんと暮らしてたわけで…
確かに、ある程度おかしくなっても不思議じゃないな。
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 21:47:10.51 0
わろたw
無収入に突っ込んだだけなのになぁw
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 21:47:24.40 0
精神病んでる人と一緒にいると、一緒にいる人まで病むしね
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 21:48:24.82 0
まあ１年半後には無収入でしょ
かなりの確率で
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 21:51:16.20 0
>>409が気持ち悪い
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 21:52:32.19 0
スイーツ（）だよね言ってることが
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 21:57:02.40 0
理想じゃ子育て出来ないからね
432:頭痛姉 ◆cuHPGD.nmePS
12/05/15 22:54:07.87 O
えっと、私は既婚です。マジです
実家との連絡が密なのは近距離なので…。
嫁が大変だったろうとは思うんですが、
事故後、弟が退院して帰宅した後に母が「大丈夫？大変よね？」と弟嫁に話したところ
「私は全然大丈夫ですよ？辛くないです」と言ってのけたらしい。
ほんとは大丈夫じゃないから今回の件が起こったんじゃないか…。
弟嫁が一度頑張ると決めて、すぐに喧嘩して弟を追い出し(後だしですが、弟嫁の親を引き取り同居しています。なので弟が今回追い出されました)
弟が実家に帰るまでの間、弟嫁からうちの実家に連絡はありませんでした。
弟が病気でなければ
弟を追い出してすぐに実家に連絡してくれていれば「離婚かー、まあしょうがないね」と思っていたと思います。
確かに働けない病気の親を見て育つ子の影響も考えると、
離婚はやむを得ないと思います
離婚を決める前に、一度療養別居なりなんなり考えて欲しかった
両親に相談してほしかった
でも弟嫁は弟を「治っている、もう大丈夫」と思っていたのだから、そこまで考えないですよね
身内の欲目もかなりあったと思います。
弟嫁への感謝がないと指摘がありましたが、弟を追い出した後、母が弟が帰ってきたことについて連絡するまで何もなく、
しかも離婚届けを握っていることを聞いたときは怒りしかありませんでした。
それまで感謝の気持ちがあったかもわからなくなっています。
レスが思ったより多くて返せない部分はすみません
自分が仕返ししたいと思ったのは浅はかでした
感情に走りすぎでした。
これで最後にしたいと思います
ありがとうございました
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 23:26:06.71 0
精神疾患持ちの身内を持つ身としては、嫁は子供を連れて全力で逃げろとしか。
共倒れになるのが美しい夫婦愛だとしても、子供にとばっちりが行くのは絶対に避けないと。
今のところ弟さんが他害に走るそぶりはないとしても、子供を安全に育てられる環境でもないし、
つかぶっちゃけ悪影響しかないんだよ。少なくとも寛解までは。
そうしたらもう、一旦離婚して家族という名の連帯責任を切らないとどうにもならない。
離婚は弟嫁のワガママじゃなく、子供を守るための最善の手段なんだよ。
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 23:28:05.53 0
要は弟嫁が最初から気に入らなかったんだろうなあ。
だからすべてが悪く見える。
保育園児と精神的な病人を抱えて嫁一人で仕事も子育ても病人の世話もって
どう考えても無理じゃない？
何もしないくせに口だけ出す旦那家族なんて相談するだけ無意味。
さっさと離婚して自由にさせてあげてほしい。
435:頭痛姉 ◆cuHPGD.nmePS
12/05/16 00:14:45.88 O
消えるといいつつスマン
弟嫁がワガママとは思ってないんだ。弟追い出して腹立つのは事実。
でも理解不能な病人と居てストレス感じるのは当たり前だと思う。
ただもうちょっと穏便にやって欲しかった。
>>433
>つかぶっちゃけ悪影響しかないんだよ。少なくとも寛解までは。
これ、すごい納得した。子供のため、ってのが弟嫁よくわからんのだよ
「親は無くても子供は育ちますから」
って母にいったらしい。
真意は不明。金さえあれば子供は育つってこと？もうわからんし、わかることもないだろうからいいや
>>434
>保育園児と精神的な病人を抱えて嫁一人で仕事も子育ても病人の世話もって
>どう考えても無理じゃない？
無理だと思う。だから「大丈夫？大変でしょう？」って聞いたら
「私は全然大丈夫ですよ。」って言われて、え…。ってなった
そこまで言い切るのに
「大丈夫なわけない！離婚しなさい！あなたは自由になるべき！」って変じゃないか
一度は嫁が全て受け入れて選んだんだよ本当に
で、いきなりやっぱり無理でしたで事後報告は
母としてありでも妻としてはちょっと…。
はしょったせいもあるし、すごい私が理想の美しい夫婦愛みたいなこと言ってるスイーツ()くさいのは確かなんだろう。うち子なしだし。
本当に消えます
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 00:15:13.52 0
でもな～
一時的にでも記憶を無くして事故にあった人間を追い出すのは確かに酷い
少なくとも、実家に送り届けるべきであったとは思う
途中でどんな事故に合うかもわからんのだから
その辺、協議離婚で少しでも有利になれば良いね
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 00:22:49.39 0
頭痛姉が、弟を“経済的”“精神的”“物理的”に支えてると良いですね
実家近距離で居るようだし
口だけだして、手も金も出しません！ とかやらないでね
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 00:42:27.42 0
大丈夫って言ってたのは、小姑が余計な口出しすんなよ！ってシャットアウトの意味だったんじゃないの？
口だけなんていらないんだよ、特に病人には。
どれくらい送り迎えや愚痴、買い物や家事などやってあげたわけ？
どれくらいお金出してきた？
小姑さんよ。
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 00:43:20.32 0
お前子供いないな
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 00:45:37.65 0
＞母としてありでも妻としてはちょっと…。
両方は無理な状況になったってのがなぜ分からないのかしら。
私も小梨だけど、想像がつくのに。
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 00:49:31.74 0
子供と将来を守る必死さは、小梨には分からんよ。
自分が小梨だから断言できる。
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 02:44:38.99 0
これは弟本人じゃなく姑や小姑が親切めかしで口出ししてくるのが駄目だったんだと思う。
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 03:59:41.11 0
>>432
> 「私は全然大丈夫ですよ？辛くないです」と言ってのけたらしい。
「強がり」でしょ。義姉として、そのぐらいわからなかったの？
弟さんの病気がひどくなったのだって、本当は大丈夫じゃないのに仕事を続けていたからでしょ。
大丈夫じゃないのに「大丈夫」と言ったり、
大丈夫じゃないことをしなくちゃいけなかったりするのは、よくあることですよ。
あなたにはそういうこと、ないんですか？
> 「治っている、もう大丈夫」
そう思い込みたかったんでしょう。
自分の夫がキチガイだなんて、誰も認めたくはないですよ。
そして現実を認めたから「やっぱり無理でした」になっただけでしょ。
最初の「全然大丈夫」の段階で
「大丈夫って言うなら大丈夫よね☆」と突き放すんじゃなく
「そうは言っても心配だから、何かあったら遠慮なく助けを求めてね」
と手を差し伸べていたら、違った展開になってたんじゃないですかね。
> 「親は無くても子供は育ちますから」
> って母にいったらしい。
> 真意は不明。金さえあれば子供は育つってこと？
お母さんがその言葉を聞いた前後の経緯はどうだったんですか？
「孫を父親がいない子にするなんて」とか言ったりしてないですよね？
「金さえあれば子供は育つ」とかいう方向に話が飛躍するのはどうして？
444:頭痛姉 ◆cuHPGD.nmePS
12/05/16 05:34:41.28 O
文字だけで説明って難しいですね。寝られなくて結局また出てきてしまいました。
>>443
>「強がり」でしょ。義姉として、そのぐらいわからなかったの？
これは本当に強がりじゃない説が有力なんです。弟嫁は嫁親から、「自分で段取りつけるのが苦じゃないのはわかってる、でもそれが周りを振り回す」
って言わしめるくらい、何かに対して頑張ることを苦にしない性格なんです。逆にパワフルすぎて、周りをそれについてこさせようとするようで
だから発言時には本当に苦じゃなかった可能性が高いと思います。それが弟の状態が理解できずストレスとして、即座に喧嘩として発散されたと推察されます。
>弟さんの病気がひどくなったのだって、本当は大丈夫じゃないのに仕事を続けていたからでしょ。
これはそうだと思います。仕事が原因かは不明ですが、ある日崩壊した感じですね。
>そして現実を認めたから「やっぱり無理でした」になっただけでしょ。
弟嫁は未だに「治ってる」を主張しており、治ってるのになにもしない→やきもき→緒にいたら喧嘩になるからこのようになったようです
>「そうは言っても心配だから、何かあったら遠慮なく助けを求めてね」
と手を差し伸べていたら、
二人でいることでパンクしそうになれば、弟を実家にしばらく帰すなりしてねと提案はしていました。
金銭の援助依頼もうけて、きちんと家計を計算した上で話し合って、援助もしました
ですが結果はこれです。
>「孫を父親がいない子にするなんて」とか言ったりしてないですよね？
それはありません。離婚についても母から話したことはありません。
いつ、など細かい前置きは忘れてしまいました。駄目ですね。
ともかく弟嫁は「親がなくとも子は育つ」考えだそうです。父親がなくとも、でしょうか
弟に離婚届けを渡した日に養育費の話まで弟に話したそうで。
大事なことですが、、、離婚も切り出したばかりだというのに。
弟はまだ離婚に応じてません。応じられる体調じゃないからですが…。
お金の話が早すぎて、生活の為なのはわかりますが、やはりいい気持ちにはなれません。
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 06:05:58.31 0
こいも
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 06:54:19.98 0
じゃぁお姉さんが一緒に行ってあげて離婚届の不受理届（本人しか出せない）を市役所で出して、奥さんに
「別れるなら慰謝料」と言っては？
精神疾患の為に旦那を捨てるのに、養育費まで請求するのはひどすぎるよ
447:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 07:23:13.13 0
慰謝料なしの相殺で離婚ならまだしも、今の状況で嫁に慰謝料請求するなんて鬼畜？
ただでさえ小さな子供抱えてこれから大変なのに。
嫁さんが気の毒すぎる。
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 07:57:03.94 0
穏やかな話し合いの結果、今の状況になったら許せた。
って感じに読めたんだけど、そんなことはありえないと思う。どこかからすれ違って、どんどん違和感が大きくなってたんだよ。
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 08:20:58.95 0
>>444
こういうハッキリした性格の嫁ならゴネたら弁護士入れるだろ。
頭痛姉の書き込みを読む限り離婚の原因は病気じゃないと思う。
むしろ弟の事故があったから一時延期しただけじゃないかな。
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 08:39:48.58 0
>>447
だからだよ
こちらからも請求して相殺にしないと、旦那が養育費払うのは無理でしょ
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 09:29:50.34 0
>>450
養育費は収入額に応じて算定される。
無収入なら「ない袖は振れない」で貰えない。
疾病手当金が切れる時期までに職場復帰できなければ、弟は無収入になる。
慰謝料と相殺できるほどの養育費取れるのか？
452:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 09:33:05.08 0
傷病手当は差し押さえ禁止なので
それしか収入がない人からは、養育費取れないよ。
まあ公的に人を介して決めてもらえばの話だけど。
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 09:50:21.31 0
離婚の真の理由は、頭痛姉みたいな小姑が居る所なんだろなぁ
こんな身内ぶら下げた夫、支えきれないよ
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 10:23:49.35 0
嫁、嫁親を引き取り同居と書いてあるな。
子育てを手伝う人はいるし、弟さんが邪魔になったから放り出したんだろうね。
455:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 10:37:22.27 0
旦那のストレス要因になってる可能性大だなぁ・・・>>同居
とゲスパーしとくか。
456:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 10:44:26.36 0
精神疾患のある旦那なら居ないほうがマシだしねぇ
幸い嫁両親もいるわけだし
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 10:48:42.65 0
夫婦双方の生育環境がマッチングしての結婚の気がしてならない。
親族に、自己パーソナリティーを侵食されて育ったもの同士が
絶妙な凸凹具合で惹かれあってくっ付いた。
嫁の「私は出来るから！」のは、子供が親の子守を頑張り続けた成れの果て。
弟は、パワフルな女性に境界侵入されるのに麻痺してしまっている性質。
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 11:11:27.75 0
>>456
ジジババに期待できるのかねぇ？
旦那が保育園の迎えにってのはあったけど。
ジジババ現役で働いてるのなら、四馬力が三馬力に・・・
精神疾患のある旦那なら居ないほうがマシが現実味を・・・
あ～やだやだ。
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 12:24:53.14 0
昔気団で、けっこう繊細だったらしい旦那と、すっげ前向きパワフルすぎ嫁とで
嫁がなんの悪気もなくとにかく凄まじいパワーで繊細な旦那を翻弄しすぎて
繊細旦那が眠れなくなって精神科に通って薬もらったら
「こんなの飲んでたらもっと悪くなるよ！がんばろう！」って親切心で捨てられちゃって
繊細旦那がもう無理逃げたいってなってた話を読んだのを思い出した
あれに似たような状況だったんじゃなかろうか
460:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 12:38:16.74 0
嫁は旦那の事「もう治ってるのに病気のせいにして怠けてる。
病気の時は助けてこられてけど、何時までも甘えられたら愛想が尽きた」
と思ってるなんじゃないの？
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 12:40:48.76 0
どっちみちそういうメンタルの嫁なら、病人には毒だから
離婚か別居はしたほうがいいのでは
462:頭痛姉 ◆cuHPGD.nmePS
12/05/16 12:50:29.49 O
何か色々言われてるなあ…
私が性格悪くて弟嫁を嫌ってるから余計になんでしょうけど
女の駆け込み寺で大変な母であるはずの弟嫁をこき下ろしてるからか
今さらながらスレ違いだったなと
慰謝料とか考えませんよ。養育費やその他、弟が今後どうするかは専門家をはさむつもりで
今弟の体調をみながら検討中です。
ちなみに弟嫁が私や実家と中距離別居なので、
弟嫁が実家に来て、私が暇な日くらいにしか会いませんでした
弟嫁、すごくまくしたてるように話すので弟が病になるまではいつも弟嫁が話しているのを相づちうちながら聞く感じでした
なので弟嫁に口出しは一切してません。
ここに書いた色んな気持ちはありましたが、実両親が弟に関して話していたので。
実両親が口出ししてたんじゃね？と言われたらそれまでですが…
私はあくまで実家のサポートに回っていました
ちなみに弟嫁の親が子育ての助けになるかは不明です
詳しくは書けませんが、軽い認知症と聞いています(介護の必要性は無い程度だそうです。近くなら一人で出歩いても帰ってこれるとか…。
離婚はどうあっても仕方ない結果ですよ
条件だけ見てたら、弟嫁、大変すぎ。でも大変じゃない、辛くないって言うしなあ…。
弟、もっと回復するまで帰宅させずに実家で面倒みてやれば良かった。
いずれ離婚はかわらなかったかもだけど、こんな急展開にはならなかったかな。いやもうどっちでもいいや
疲れました。ありのままを受け止めて弟のケアに努めます
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 13:02:12.38 0
>>462
私はそんなに頭痛姉が悪いとは思わないよ
時間帯にもよるけど、最近はとにかく叩きたいだけの人もいるから
適当にスルーするほうがいいよ
離婚に関しては弟さんがそんな状態なのだから>>446の言うように
離婚届の不受理届けを出しておいたほうがいいと思う
そして弟嫁との交渉には代理人を立てて（できれば弁護士）臨むほうがいい
今のままだと弟嫁の言うままに理不尽な条件を飲まされてしまいそう
あなた自身は弟さんのケアにまわってください
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 13:04:28.56 0
子供はどうなってんの？幼稚園は？
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 13:12:59.22 0
弟さんの診断書、しっかり取っておくんだよ。
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 13:30:01.58 0
もう相談じゃないんだから、雑談とかチラ裏とかに行ってください。
467:頭痛姉 ◆cuHPGD.nmePS
12/05/16 13:37:53.03 O
最初のほうで弟の鬱について質問がありましたが、
弟が鬱認定されたとすれば事故後(ちなみに交通事故被害者側です。自分の氏名住所が言えなかったので保護されました。)です
それまで弟は転勤にともなって１年ほど単身赴任していまして、
弟嫁は弟嫁親のこともあり自宅に残っていました。
単身赴任中にもう発病していたのかもしれません。たまに夫婦そろって実家に来ていたときに気づいていれば…
弟の自己責任かもしれませんが、弟が自分を追い込んでた部分があるのでしょうか
励ましていただいた方ありがとうございます
姉としてできること、専門家と弟に不利な条件がつかないよう話し合いたいと思います
468:頭痛姉 ◆cuHPGD.nmePS
12/05/16 13:39:23.62 O
すみません。チラ裏に書きなぐっときます
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 13:47:08.06 0
あの…交通事故の時にお金が入ってきたよね？
それを弟嫁さんが独り占めしたがってるってことはない？
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 16:02:41.46 0
頭痛姉やたら叩かれ気味だけどそう叩く案件でもないと思うけどな
弟嫁の対処がなんかまずいとか納得いかない部分が多いんだと思うよ
樹の強い嫁が我ばかり通して話し合いも成立しない予感
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 18:09:06.26 O
保育園児の子供がいて親は認知症、いずれ介護が必要になるかもしれない。
なのに旦那はいつまでも病気だっていって一向に働かない。
弟嫁がキレて離婚を言い出しても当然だと思う。
鬱への理解が足りないって言っちゃえばそれまでだけど、実際同じ立場だったら逃げたいなー。
役に立たない旦那を養うくらいなら母子家庭の方が生活できそうな気がするし。
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 18:13:40.26 0
頭空姉が弟嫁に筋違いな憤慨を抱えていることと、常識の無いことは理解したので
消えると宣言したんだから、二度と出てこないでくれ。
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 18:15:33.68 0
子供も親もいなかったら、旦那に寄り添い続けるという選択肢もあったかもだけどね。
474:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 18:38:03.55 0
結局なんだったんだろう。弟嫁に情が無い、冷たいというなら離婚推奨だろうに。
子供も引き取れる状態じゃないんだから養育費を払うのは当然。
お荷物を返品されなくて良かったと安心してたのにヌカ喜びだったのがムカつくってことか。
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 20:37:15.50 0
>>474
弟嫁冷たい！心を入れ替えて弟に尽くすべき！
それが当たり前！本で読んだもん！！
出来ない弟嫁は人でなしだから、制裁を加えたい！
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 20:58:14.78 0
いくつだか知らないけど、本で読んだからそれが当たり前！って言うのが痛過ぎる。
DQ返しだろうが仕返しだろうがやりたきゃやれば良いじゃない。
弟にとって夫婦の話し合いが不利になるだけっていう想像力すら無いなんて。
477:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 21:09:05.64 O
スルーされ気味だけど弟嫁が勝手に弟治った言ってるのがへん
こういう決めつけ女って子供の体調不良とかアレルギーにも大したことないとか言い出しそう。
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 22:28:39.02 0
もうイイよ、お腹いっぱい。
あんな小姑がいるんだから、弟は離婚されても当然。
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 23:17:24.18 O
次の相談者まだ？
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/17 00:10:44.96 0
身内かわいさに盲目になってる姉、ってだけだったね。
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/17 01:50:07.78 0
こんだけ嫁が嫌いな姉だからねぇ
きっとここには嫁を悪く悪く書いてると推測する
大丈夫？ときいたら嫁が大丈夫といったのに！
と何度もアピールするとこみて正直ゾッとしたわ…
この姉おかしい。弟とその嫁は別世帯の人間ですよ？
相談されてもないのに…ぶっちゃけあんた関係ないよ…
夫婦間のことは親族にだって言えないことも沢山あるでしょうよ、いや、あるよ
ましてやこんな親族なら相談する気になる人は0に近い
それからね、どうしても気になる一文がある。弟と嫁が喧嘩して…ってとこ
重度の欝病患者は喧嘩しません、できないんです
弟さんの本当の病名はなんですか？
薬は何を処方されてますか？
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/17 02:36:39.36 0
つうかこの姉自体がボダなんじゃ？
病院いってないから診断おりてないだけで
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/17 03:18:07.80 0
いつまでもいない人を叩くのみっともないよ
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/17 03:45:28.28 0
頭空姉の話は終了いたしました。
次の方、どうそー
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/17 08:43:29.34 0
引っ込むといっては何度もでてきてるしなw
あとできるとしたら別人のように「いつまでも叩くのイクナイ」というくらいよ
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/17 13:17:21.26 0
あんまり質問しちゃうとまた本人出てきちゃうよｗ
もう出てこないでね頭痛姉
487:頭痛姉
12/05/17 13:52:36.26 0
消えるつもりでしたが質問があるようなので来ちゃいました
488:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/17 13:59:09.86 0
>>487
トリどこに置いてきたのよ
ちゃんと持ってきなさいよ
489:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/17 14:01:08.24 0
最近気持ち悪いのおおいね
490:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/17 14:40:33.39 0
頭痛姉＝痛い頭の姉 なのね
491:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/17 15:02:38.43 0
次の方ﾄﾞｿﾞｰ
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/21 22:27:39.00 O
愛知県豊川市小坂井の在日北朝鮮人、森下友○(30代男)は、女性を長年ストーカーし呪いをかけているキチガイ。
493:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/21 22:28:45.65 0
おいもすいとう
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/24 15:56:43.42 0
>>409
ツレ鬱は現実には育児板に専スレも立ってるほどどうしようもない夫婦だぞ？
495:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/24 15:59:38.48 0
あれ、ただのヒモだよね
496:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/24 18:53:22.55 0
父親は仮面鬱
母親は共依存
こんな夫婦の間に作られた子供は災難
497:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/25 04:23:43.24 0
夫婦だけのときはそれもありだよねって思っていたが
子育ての話はダメだった
ぱらっと読んだら余りにひどくて2chだったらぼろくそに言われるぞって思ったけど
本当に専スレがあるとはｗ
498:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/25 23:31:15.28 0
まあ、本の内容はともかく｢あの｣育児板だしねえ…
家庭板も別方向にメーター振り切れてるけどねw
499:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 00:47:47.27 O
友達全員から結婚式の参列を拒否されました
３９歳派遣社員です。
このたび長年の不倫を乗り越えて、やっと彼との結婚が決まりました。
結婚式の日取りも決まり、５人の友達に結婚式の招待を打診するメールを送りましたが全員から欠席の返事をされました（涙）
ここから少し話が重くなりますが、私は３年ほど前から不倫をしていました。彼は今年４０歳です。
今年の初め頃、彼の奥さんに（私と同い年。不妊症で子供はいませんでした）不倫がばれました。
揉めに揉めて、私に対して奥さんは慰謝料請求をしてきたり本当に修羅場でした。
が、間もなく奥さんは亡くなりました。
自殺だったようです。彼の話だと、発作的に自宅マンションのベランダから飛び降りたとの事で走り書きのような遺書も見つかったらしいです。
彼はその後、奥さんのご両親から死ぬほど責め立てられたそうです。彼自身も自殺してしまうのではないかと心配する位憔悴しきっていました。
が、そんな彼を支え続け、最近になってようやく事態が落ち着き、私との結婚話がトントン拍子に進みました。
この話は、今回招待した５人の友達のうち２人にははなしてありました。おそらくこの２人のどちらかが他の３人にバラしたのだと思います。
彼の友達は奥さんの自殺の事実を知りません。病死だと説明してあるそうで、結婚式には普通に出席予定です。
また、私の両親も彼との不倫の事実、奥さんの自殺の事実は話していません。
このままでは私の招待客に友達が一人も出席しない状態になってしまい、周りから不自然に思われてしまいます。
友達に出席してもらうにはどのように説得すれば良いでしょうか？
いくらかお金を渡す事で出席してもらえるなら払ってもいいですが、その場合、一人あたりいくら位払えばいいと思いますか？
500:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 00:50:13.73 0
不倫の末の結婚だってわかったから友達やめたんだと思うよ
アキラメロン
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 00:50:59.34 0
>>499
ネタというか釣りだよね？
お金で良心は売れないよ。良心にそむく事を友人に強制する事は不可能だし
その権利もない。因果応報という言葉があるからね。友人が一人も出席しない
のはその一つの現れ。これからも多々因果応報の結果が出てくるだろうけど。
式なんて小さい事だ。
502:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 00:51:21.04 0
さくらでもやとっとけw
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 00:52:07.01 0
サクラ雇ったらいいと思うよ
もし友達を呼んでそこでスピーチ大暴露大会になったら困るでしょ
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 00:52:32.80 0
なんでマルチしてるの？他のスレにもほぼ同時に書き込んでるよね。
505:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 00:54:01.89 0
これネタだよね？
結婚して子供が出来て、ある日子供が
「今度は殺さないでね」って前妻そっくりの表情と声でしゃべるとかいうオチまで付けてくれたら信じる
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 01:07:53.54 0
お前ら食いつき良すぎw
簡単に釣られやがって
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 01:17:13.99 O
去年の小町だよ
小町でもコメント数凄かった
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 01:21:49.32 0
ｇｏｏや知恵袋にもマルチしてるみたいだね。
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 01:38:07.80 0
結婚式のサクラとかやりたいわ～日当+交通費+ヘアセット代で手を打つわ
料理が美味で引き出物がカタログだったら日当なしでもいいわ
510:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 01:54:47.17 0
マルチっつか 誰かがおもしろがって貼り歩いてんじゃないの
511:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 11:04:04.43 0
相談お願いします。
書き込むの初めてなのでおかしかったらご指摘お願いします。
私は37歳の個人病院勤務の看護師です。バツイチで、8年前に再婚しています。
現在は、7つ上の主人と2人の娘との4人家族です。娘は上が小学校に上がったばかりで、2人とも主人の子です。
私は前の結婚で男の子を産んでいますが、前の主人の元にいます。このことは主人も知っています。
手放した理由は、入院中にうつ病になり、放り出されるように離婚成立となったため、まだ乳幼児だった息子を連れ出すことはできず、生活力もなかったためです。
その後退院し、自立できてから少額ですが養育費を送り、なんとか面会できないかと試みましたが、養育費も手紙も受け取り拒否され続け、覚えてるのも辛くなってしまい、結局あきらめてしまいました。
この息子が、進学で近くの地域にでてきており、会いたがっているという希望を、興信所の人に伝えられました。
私は正直とても嬉しく、会いたい気持ちが強いのですが、主人に強く拒否され、会うなら娘を置いて出て行くつもりで行けといわれてしまいました。
会うべきではないのでしょうか？
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 11:28:42.61 0
>>1
513:こてはん ◆ES3tWGI1n2
12/05/27 11:35:06.22 0
511です。すいません。
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 12:05:33.21 0
>>513
>>1
515:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 12:07:37.68 0
> 興信所の人に伝えられました
これは、息子さんの現在環境はどんな風かまでは、伝えられなかったの？
ご主人は、息子が自分たちの家庭における◆ES3tWGI1n2の存在を、
血のつながりの無い相手に削り取られ、持っていかれるのが嫌なんだと思う。
516:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 12:11:40.55 0
日本語が変だw 息子が、を削ってください。
ご主人は、自分たちの家庭における◆ES3tWGI1n2の存在を、
血のつながりの無い相手に削り取られ、持っていかれるのが嫌なんだと思う。
それと、◆最終的にどうしたいのか(必須）←これ埋めてー。
息子と交流復活して、現旦那にも怒られないようにしたいんです
そのための方法が知りたい、と都合いい望みでも構わないんで。
517:こてはん ◆ES3tWGI1n2
12/05/27 12:25:22.30 0
失礼しました。
最終的にどうしたいのか。
今の家庭をとても大事にしていきたいと思っていますし、第一に考えていくつもりです。
でも、息子には申し訳ないというのがずっとあって、謝りたいですし、できることがあるならしてあげたいという気持ちがあります。
できれば、会うのを許してくれて、ここまでならしてもいいよという線を設ける話しあいができたら、という都合のいい望みはあります。
主人は全部ダメだといっていて、この話をすると機嫌悪く、どうにもできないでいます。
息子の環境は伝えてもらっています。
息子は4月に進学のためにこちらに出てきていて寮に入り大学生をしています。仕送りかバイト代かで興信所を雇ったようです。
前の主人はそのまま再婚せず、姑は亡くなったので今は一人暮らしをしているとのことでした。
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 12:30:34.88 0
>>517
あなたの親は、存命ですか。
祖父母が、孫を可愛がるのは、別に問題じゃないよね？w
おじおばが、甥っ子を可愛がるのも、別段問題じゃないよね。
519:こてはん ◆ES3tWGI1n2
12/05/27 12:38:25.22 0
親は、私の実の母は小さい時に亡くなっていて、いまいるのは継母です。
父は健在ですが、再婚の時以来会ってません。
異母兄弟は3人いますが、全く仲はよくないです。実家では私は余計者なんです。
520:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 12:43:51.09 0
息子との連絡中継点になってくれそうな、事情を打ち明け頼れそうな友人も無し？
友達とご飯食べに行って、そしたら座席の背後に知り合いが居合わせて、
「じゃあ一緒に食べない？」って“そんな偶然”、意外に良くあるよねー。なんつてw
521:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 12:45:28.38 0
謝りたいとか、結局は自己満足にしか見えないな。
新しい家庭を大事にしたいなら会わない方がいいと思うけど。
会うなら離婚覚悟くらいの気持ちじゃないと無理なんじゃない？
旦那の説得も無理だと思うよ。
522:こてはん ◆ES3tWGI1n2
12/05/27 12:50:35.21 0
親しい友人はいますが、家庭の事情に巻き込むのはちょっと。
考えてもみなかったですし、多分やらないと思います。騙すようなことはしたくないので。
今の家庭を壊すようなことはできないです。
説得はやはり無理でしょうか。
エゴだとはわかっているのですが、会いたいと言ってくれたのにと思うとやりきれません。
523:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 12:55:17.05 0
手紙書いたら？
524:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 12:56:20.99 0
>>521
> 仕送りかバイト代かで興信所を雇ったようです。
これを見捨てなさい、というのは、母じゃなくて息子にとっての足かせでは。
想像中の母の幻想を、母の現在と、現実と、力量の限界を確認することで
息子の中の母恋し、はサックリ断ち切れるんじゃないかと。
525:こてはん ◆ES3tWGI1n2
12/05/27 13:01:27.78 0
手紙は書きました
興信所の人がとりついでくれるというので、お願いしました
すみません、524さんのおっしゃることがよく理解できてないかもしれないのですが
つまり、ここで私が拒否すれば、私のような母を見切るきっかけになり、それは息子にとって良いことである、ということでいいでしょうか？
526:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 13:08:13.50 0
未練断ち切りやすさ
1 直接対面
2 対面完全拒否
対面拒否も、自分が臆病なもので会えません。会えば離婚されて娘とも会えなくなるのが
嫌なので、と奇麗事でまとめたりせず、正直に手紙に書けば、息子も踏ん切り付けやすい。
527:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 13:13:44.54 0
会えない母をどうか許してください、こちらの事情もどうか汲んでくださいね、
あなたの今後が幸せでありますよう、母として心から祈っております、と
手紙でやらかしてたら、超笑うw
528:こてはん ◆ES3tWGI1n2
12/05/27 13:21:53.23 0
手紙に書いたのは、育てることができず申し訳なかったということと
会いたいと言ってくれてとても嬉しかったということを書きました
面会についての具体的な話については少し待ってほしいと口頭で興信所の人に言いました
大した金額ではないのですが、養育費として渡せない代わりに貯めていたお金が実は少しあるのですが
せめてこれを渡してあげたいというのもマズイでしょうか
主人には話していないお金なのですが、騙すことにはなってしまいます
529:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 13:25:19.66 0
> 主人には話していないお金なのですが、騙すことにはなってしまいます
騙す？騙すってそういう時に使う言葉だっけ。
530:こてはん ◆ES3tWGI1n2
12/05/27 13:32:22.15 0
隠し事をするという表現なら正しいでしょうか
信頼関係を壊してしまうことではあるのかなとは思っています
主人をちゃんと説得する、そんな方法は、やはりないのでしょうか
私の力量不足で、もっと優れた人間であれば可能なのでしょうか
531:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 13:54:39.51 0
> 主人をちゃんと説得する
説得の前に、自分の赤裸々な苦悩は旦那に伝え済みなんだっけ？
> 息子には申し訳ないというのがずっとあって、謝りたい
> できることがあるならしてあげたいという気持ち
> 会うのを許してくれ
> ここまでならしてもいいよという線を設ける話しあいができたら
これら全部、旦那がすみずみ把握したうえでの「全部ダメだ」と宣言するのは、
旦那にとってあなたが息子と会うことで、何が壊れる恐怖があるっていうんでしょうね。
532:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 13:58:09.55 0
>>530
息子さんのためにとっておいたお金なら渡してあげればいい。
ご主人には話さなくてもいい。
何でもかんでも話して納得してもらおうと思うのは、あなたのエゴ。
息子さんもあなたの子だよ？
今まで何もしてあげられなかったかわりに、少しでも、という気持ちを
ご主人に理解しろとは言えないけど、拒絶する権利も無い。
ご主人が「会うな」という一番の理由は何？
533:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 13:58:21.11 0
>>530
> 私の力量不足で、もっと優れた人間であれば可能なのでしょうか
Yes
534:こてはん ◆ES3tWGI1n2
12/05/27 14:16:43.45 0
主人が会うなという理由は、
母親として完璧じゃないのに、そんな暇があるのかというのが一番なのだと思います。
主人の稼ぎでもやってはいけるのですが、前の経験から無職の養われるだけの立場になるのが怖く、
どうしても仕事を辞めたくなかったため共働きをしています。
育児も家事も頑張ってはいるのですが、主人の母親は専業主婦だったので、比較されてしまうとやはり行き届いていないのだと思います。
あとは、主人は初婚ですから、私に前の家庭があったことをイヤでしょうし、それかなと思います。主人は初婚で私に別の家庭があったということがやはりイヤなのではないかなと思います。
結局、力量不足であるということが、一番なのでしょうね。
やはり、せめて養育費は息子に渡したいと思います。
私がもっとうまく妻として母親として振舞うことができれば、会うことも説得できますかね。
535:こてはん ◆ES3tWGI1n2
12/05/27 14:18:48.68 0
一部ダブっててヘンですね。すいません。
536:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 14:19:23.84 0
> 実家では私は余計者なんです。
> 入院中にうつ病になり、放り出されるように離婚成立
> 前の経験から無職の養われるだけの立場になるのが怖く、
あなたの人生、ずっと同じことの繰り返しなんだね…
どっかで脱出できれば良いのに。
いつも肩身が狭くて、追い詰められていて、気の毒だ。
537:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 14:31:30.38 0
>>534
「思います」じゃなくて、とことん話し合ったほうがいいよ。
再婚の際に「息子とは一生会わない、関わらない」って
約束でもしてたなら話は別だけど。
それでも、あなたの娘さんたちにとっても、息子さんは兄だよね？
血のつながりがあるんだから、一度きっちりけじめをつけておいた方がいい。
先々、相続やいろんな問題が出てくる可能性も高いよ。
それと、必要以上に自分を卑下するのもやめるべき。
538:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 14:33:25.08 0
こてはん の実母が早世せずに、娘の側にずっと付いていて育てていたら、と
ありえない仮定をしてみる。こうも自分を追い込む性格にはなってなかったろうね。
539:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 14:46:41.83 O
前夫の所に置いてきた事で、息子の存在は完全になかった事にできると現夫は考えてたのかな？
もしそうだとしたら心が狭いと言うか幼稚と言うか。
文句あるなら初婚の人と結婚すれば良かったのに！なんて絶対言えないとは思うけど、
それくらいの気持ちでいたらいいよ。お金は陰で渡せたんなら良かった。
現夫に嘘つきたくないとかいろいろあるだろうけど、ちょっと難しい人みたいだし嘘も方便って時もある。
ただ、上にもあるように将来の相続等で揉めない為にも
娘さんたち含め一度きちんとした方がいいと思う。
540:こてはん ◆ES3tWGI1n2
12/05/27 14:48:45.52 0
優しい言葉をありがとうございます。
でも泣けてきてしまいます。
母がいたらなと思ったことは昔よくありました。
今は私が娘たちにとって、大人になっても、どんな時でも頼れる母になりたいです。
でも息子にも、本当はそうでありたかったです。
ちゃんと主人と話しあえるよう、もっと頑張ってみます。
541:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 14:54:19.33 0
> ちゃんと主人と話しあえるよう
息子の母でもあるから、という感情からくると「許さない…！！」ならば、
もっと下世話に、相続の現実的な話のために、興信所事務室で
息子と面談してきます、だったら「いいぞ」と許可が出たりするかも。
542:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 14:54:24.53 0
>>511
37歳で自分の子どもを産んでないなら、もう義理は果たしたと思うんだけどなぁ
その旦那必要？
どうして黙って行けないの？
そして子どもを産まなかったのはどうして？
正直、あなたが居なくなって一番困るのは旦那だと思うんだけど…看護師として給与を入れていて
小学校に入ったばっかりの娘もみていて、そのうえ実の子どもに会う事もダメなの？
なんか、奴隷乙としか言えないんだけど。
自己評価が低すぎるよ。
543:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 15:00:56.57 0
>>542
ちょ、待ってw
相談者が×1、前夫のところに息子１人。
旦那が初婚。
初婚旦那との間に、娘が２人。だよ。
544:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 15:02:17.59 0
一人でうだうだ言ってても解決しないし
会いたいならきちんと旦那と話し合うべきじゃないの？
あなたの家庭はもう別にあるんだから
説得は難しそうだし、下手すれば離婚も見えてくる問題だとは思うけど
というか、結婚する時にその辺の話をしなかったのもね
自分の都合のいいように両方取るのは難しそう
どうなってもいい覚悟はしておいた方がいいんじゃない？
545:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 15:03:15.73 O
>>542
え、娘二人いるじゃん。
主人の子＝自分と現夫の間の子、でしょ。
自己評価が低いのは同意。
546:こてはん ◆ES3tWGI1n2
12/05/27 15:07:30.04 0
いえ、娘2人は私と主人の子供です。
わかりにくくて失礼しました、主人は初婚です。
相続の話は、私名義にしてるものは現金以外には特にないので、あまり話しあう必要ないです。
今の家庭は壊したくないので、反対を押し切ってというつもりはありません。
話しあいは頑張ってみます。
それで今はどうしても無理なら、これまで貯めていた養育費を渡すのと、あとはできたら学校卒業するまで毎月送金し、手紙を出していきたいかなと。
そしていつか主人にわかってもらえるよう頑張れたらと思います。
相談にのっていただき、ありがとうございました。
547:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 15:11:18.87 0
あぁ勘違いしてた。失礼しました。
でも娘を置いて行けっておかしくない？
今は親権も普通に女親が取れる時代だし、旦那ならともかく子どもに会って離婚を迫られるなんて
意味わからない
なんでもかんでも旦那に了解取りすぎじゃない？
548:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 15:11:28.64 0
いい物件捕まえたなー今の旦那
という感想
549:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 15:13:23.72 0
>>546
旦那が、娘に曲がった偏見吹き込んで旦那陣地に引き込まないように、
気を配ってね。つまり、旦那に息子の月々の送金を明かしておくということは、
娘さんにも隠し事は出来ない、ということです。
> 実家では私は余計者なんです。
悪夢再来、にならないように。
（しかも今度起こったら継子だからじゃなくて実家族からハブられる）
550:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 15:13:38.94 0
>>547
おかしくないって言っても、配偶者が嫌がることを押し切ったら夫婦関係壊れるんじゃね
離婚母子家庭になるつもりならいいけど、それ子供もためを思っての行動じゃないよね
551:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 15:17:10.84 O
こてはん がもしも旦那より先に死んだら、娘たちの相続割合が4分の1ではなく6分の1になる
というのは伝えておかないとね。
現金だけとか、金額の多少とかじゃなくて
異父兄弟の存在は事実として隠し通せるものではないし、してはいけないと思う。