12/02/22 12:51:24.07 0
母方の祖父母を蔑ろにして母親が悲しませる＆父方の祖父母に母親が攻撃されてるのに守らない＆離婚したがる父親が居るのと
父親が居ない母子家庭どっちが幸せか考えてみな
前者は父親が変わらなければどうにもならないけど後者は母親の頑張り次第でいくらでも幸せになれる
父親が居ない寂しさを知ってるんだからどういう努力や気遣いが必要か
両親揃って育った人より分かってあげられるんじゃないかな
離婚を視野に入れるなら離婚スレやエネスレのテンプレやまとめを参考に準備していくと良いと思う
個人的には夫が離婚したいと思っている内にさっさと離婚して逃げるのをお勧めする
151: ◆ppl2PSv.x6
12/02/22 12:55:05.40 0
>>146
ありがとうございます。
離婚届の不受理申出は義両親とごたごたがあったときに夫に内緒で提出しました。
勝手に離婚届まで出しそうな人たちなので…
養育費や慰謝料の話、とても参考になりました。
やはり素人では駄目ですね。
本格的に離婚を考え始めたら相談してみようと思います。
>>147
本当にその通り!
今までまともな人と付き合ったことがありませんでした。
夫が初めて付き合えたまともな人だったのですが、
結婚してそれは間違いだったと気づかされました。
152: ◆ppl2PSv.x6
12/02/22 13:02:22.73 0
>>149
義姉は大丈夫です。
義両親とごたごたがあったときに相談したのですが、これはうちの親がおかしい!もうしばらく会わなくていいよ、
と言ってくださり夫にもがつんと言ってくれました。
義姉の言葉があったから、夫は最初は私を守ってくれたのだと思います。
どちらよりになることもなく、客観的に物事を判断できて、
また唯一夫にがつんと言える人なので、義姉に相談しようと思います。
ご心配ありがとうございました。
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/22 13:03:58.39 0
> 夫が初めて付き合えたまともな
夫もマトモじゃナイナイw
マトモなようでいて、実際は「親の影響から卒業済みの大人の男」じゃなく、
本性は「ウトメの息子チャン」から卒業できていなかった男だっただけ。
あなたが、まともな夫婦関係を失敗に落とし込んだんじゃなくて、
男を見る目がまだ未熟だったんだよ。あなたはこれからまだ変わっていける。
この夫は、どうやら、今のあなた一人きりじゃ手に負えないっぽいから、
使える手段は何でも頼って。孤軍奮闘で倒れてしまわないよう。
154: ◆ppl2PSv.x6
12/02/22 13:18:51.45 0
>>150
レス見て涙が出そうになりました。
父親がいない環境で育ったからこそ、子どもにしてあげられることがありますよね。
これからのこと、子どもを一番に考えて進めていきたいと思います。
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/22 13:25:22.85 0
全レスしなくても良いよ
出てる意見読んでどうするべきか考えて、着実に行動していきな
勿論妊婦なんだから無理は禁物
156: ◆ppl2PSv.x6
12/02/22 13:31:38.32 0
>>153
付き合っているときはまともだと思っていたのですが、本当に私の見る目がなかったです。
>マトモなようでいて、実際は「親の影響から卒業済みの大人の男」じゃなく、
>本性は「ウトメの息子チャン」から卒業できていなかった男だっただけ。
まさにその通りです。
で、困ったことに義両親も子離れできておらず、息子ちゃん息子ちゃん!でした。
もう本当に一人では手に負えないです。
夫婦の問題に他の人を巻き込むなんて、そんな迷惑なことできない!と思いあまり人に相談してきませんでした。
夫の祖母、義姉、実母ぐらい…
でももう限界だったのでこちらに相談しました。
使える手段は全て使うことにします。
弁護士、義姉には相談しようと思います。
他には何があるでしょうか？
こういうことは無知なので、教えて頂けると幸いです。
ちなみに実母は、お前が我慢すればいいと、何も行動は起こしてくれないので頼りになりません。
157: ◆ppl2PSv.x6
12/02/22 13:36:50.51 0
>>155
全レスしなくてよかったんですね!
ご指摘ありがとうございます。
全レスはやめてゆっくりアドバイス読ませてもらいます。
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/22 13:40:26.93 0
＞他には何があるでしょうか？
それは自分で調べよう
まず弁護士への相談を第一にして、そこでアドバイスもらうのが確実じゃないかな
それと義姉への相談は保留にした良いかも
夫や義実家に手の内がバレて先回りであれこれやられたら面倒だから
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/22 13:49:18.64 0
そうだね。義姉の様子を読む限りでは、正義感発揮して夫を締め上げ、
ウトメと夫との分離に頑張ってくれてしまいそうな。
けれどウトメ夫は相思相愛wで、身内だわで義姉一人じゃ形勢逆転できない。
この団子状態を整列に治すには、更に上のウトメが頭上がらない人に、
癒着ぶった切ってギッチリ締めて貰うと効果的。だけど、こんなウトメに
おせっかいしてくれる、親切で優しく厳しい人は、もう存在して無いだろう。
義姉には、証拠集めの助力を得つつ、離婚段取りの相談はせぬように。
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/22 13:53:07.41 0
義姉にしてみたら、もし弟が離婚されたら次にまともな嫁が来る保証もないし
甥？姪？も心配だから、離婚してほしくないだろうしね
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/22 20:06:50.59 O
コトメに相談する内容は極力自分の意見はゆわずに旦那側の内情を探る程度でいいと思います
離婚したら他人以上の他人なる人に親身になって相談に乗る人はほとんどいないと思ってた方がいんじゃないかな
ウトメは離婚に賛成なのか疑問ですが旦那が急に強気に出たのに一枚感でいる用に思いました
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/22 21:00:07.53 0
いや、これタイミング的にウトメが離婚を焚き付けた以外、考えられないよ
帰省した時に洗脳したんでしょ
ないことないこと吹き込んだか
それとも旦那好みの女性との再婚話を持ちかけたか
時に後者の可能性はあるんじゃない？
早くそっちと結婚したい気満々で、ろくに話もせずに離婚と言っている気がする
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/22 21:45:08.54 0
>>162
ゆうこを相手にしないの
164: ◆ppl2PSv.x6
12/02/23 12:11:32.09 0
みなさん、アドバイスありがとうございます。
昨日夫ともう一度話してみたところ、義両親に焚き付けられたわけではないようです。
年末に喧嘩をしたのですが、それが私への不信感に繋がり、
そこから義両親との問題も全て私が悪い、という考えになっていったそうです。
じゃあ、私が義両親にどんな悪いことをしたのか、具体的に教えてくれ、と言うと夫は黙って何も言いませんでした。
特にないみたいなんです。
また、以前私がされて嫌だったことを義両親に伝えた際に、
「そんなつもりで言ったんじゃない、そんなふうにとるのはおかしい」というテンプレのような言葉を言っていたと昨日聞かされました。
それが夫の「そんなことで」発言に繋がったと思われます。
義両親はもちろんのこと、夫もクソだと改めて気づかされました。
義姉には夫が言っていることを伝え、身内というより第三者に意見を聞く感じで相談したいと思います。
弁護士入れて取るもの取っての離婚も視野に入れていますが、そういう考えは義姉には話さないでおこうと思います。
165: ◆ppl2PSv.x6
12/02/23 12:17:50.14 0
> また、以前私がされて嫌だったことを義両親に伝えた際に、
これ分かりにくいですね。
私がされて嫌だったことを夫に話し、それを夫が義両親に伝えたという意味です。
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/23 12:27:44.72 i
夫が考えなしの馬鹿過ぎる。
これは確かに捨てちゃっても良さそうだな…
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/23 12:28:11.59 0
>じゃあ、私が義両親にどんな悪いことをしたのか、具体的に教えてくれ、と言うと夫は黙って何も言いませんでした。
こじつけっぽいね
要するに自分を正当化して、あなたを悪者にしたいんでしょうね
義姉への相談もいいんだが、そのまともな義姉に一喝してもらって、
夫が改心（？）したら、また夫婦を続けていくってこと？
正直、あなたがどうしたいのかもよく見えてこない
まあ夫が改心するとも限らないし、義実家ぐるみで用意した女でもいた場合は
勢いをつけて話が転がり出すだろうけど、そうでない場合のことだね
この先、同じように理不尽な言いがかりを付けられて離婚離婚と言われる度に
義姉に相談して丸く治めるの？
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/23 20:43:58.61 O
ちゃんと話し会えてよかったねｗ
離婚する気も無いのに離婚だとかをゆうのはモラハラ気質があるから次に離婚と口に出したらホントに離婚するからと緑の神に記入して貰ってたら良いとオモ
再構築出来たと思って油断しないでね
たずなはしっかり握って旦那さんに主導権を渡さ内容にすれば父親のいる家庭になると思いました
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/23 23:24:20.22 0
ゆうこ警報
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/27 03:01:57.50 0
子供の為にも離婚推奨
家は両親仲悪かったから、早く離婚して欲しかったよ
ろくでなしの父親や祖父母が居るのは、子供に悪影響だ
妊婦さんなんだから無理せず、離婚に強い弁護士さん見付けて、
任せちゃった方が良い
実母が当てにならないのは辛いね
義姉への相談は、義実家の身勝手さの証拠集めに協力して貰ったり
子供の世話手伝って貰う程度にしておいた方が良いよ
171:1/2
12/02/27 11:21:37.39 0
誘導されてきました、お願いします
出産育休を経て仕事復帰後、夫婦喧嘩が絶えません
原因は些細なことです
今までは私がスルーしてきましたがフルタイム残業ありで休日出勤もあり子供も一歳で余裕がありません
私自身気が強く大声を出したり罵ってしまい子供に悪影響が出てきました
発端は必ず主人がお酒を飲んで酔っ払った後の難癖です
それこそ何で太陽が北から昇っちゃいけないんだ！と怒鳴る感じです
はいはい、と流すとバカにするな！
理屈で説明すると今度は東西南北の決め方がおかしいなどと絡みます
手がつけられません
いいかげんにしろ！と怒鳴り合うようになってしまいます
暴力はありません
普段は育児、家事にも協力的で優しい良い人です
何があっても離婚だけはしないでおこうと結婚しましたが、子供に悪影響が出る位ならもう離婚もやむを得ないかなと思っています
実家は頼れませんが手に職もあり、一人で家は建てられませんが子供一人を大学にいかせて老後なんとかなる位の貯蓄もあります
172:2/2
12/02/27 11:21:55.92 0
主人にせめて夕食時の晩酌をやめて、寝る前に飲むようにしたら？や減らしたら？健康が心配なども提案しましたが拒否されました
酔っ払ってる時は何を言っても仕方ない、我慢してくれの一点張りです
もし本当に離婚となれば、話し合いではむつかしそうです
この場合、いきなり弁護士に相談しての協議離婚になるのでしょうか？
その際喧嘩の日時や原因を書いたメモだけでも大丈夫でしょうか？
メモでは主人が捏造だ！と言い出しそうですが、日常生活全て録音録画はむつかしいです
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/27 11:39:05.69 0
>>171-172
>>1
【コテハン・トリップ必須！】
名前欄に「(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れてください。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。
例：「ぬるぽ#PasSwOrD」と入力すると「ぬるぽ ◆Y.PBCjoxno」になります。
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/27 11:46:30.15 0
>>171
「◆最終的にどうしたいのか(必須）」も明記してね
175:171 ◆VrE90r/S0A
12/02/27 12:23:52.15 0
すみませんでした！
コテついてますかね？
「◆最終的にどうしたいのか(必須）」
似たような酒癖の悪い旦那さんをうまく修正した方がいれば治すアドバイスを頂きたいです
が、もう半分以上諦めていますので客観的にみて主人の酒癖の悪さが原因で離婚する為にはどのような手順ですれば良いかや用意した方が良い資料などを教えて頂きたいです
176: ◆ppl2PSv.x6
12/02/27 12:49:45.07 0
義姉に話したところ、みなさんと同じで「私があなたの立場なら、
そんな冬彦さんみたいなやつ、すぐ別れる」と言われました。
子どもと自分が笑っていられる道を選ぶと言っていました。
身内さえもそう思うような夫なのですね…
>>166で指摘されてる通り、夫は多分特に何も考えてはいません。
考えなしで発言しているので、話し合っていると矛盾がでてきます。
で、私がその矛盾を指摘すると黙り込んでしまうのです。
だけど、自分の考えがおかしいという自覚は全くないそうです。
とにかくこの板挟み状態が嫌だ、じゃあ離婚しよう!という思考みたいです。
私と義両親の不仲を解消するのは私だけの問題だと思っているようで、
自分は関係ないと考えているみたいです。
夫がこんなことでは不仲はいつまでたっても解消されないし、
第一こんな人のために、大嫌いな義両親と仲良くしたいと思いません。
離婚にむけて、本格的に弁護士に相談に行こうと思います。
たくさんのアドバイスありがとうございました。
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/27 12:55:45.24 O
酔っ払ったら徐にビデオカメラをセット…は無理？
例えば帰宅前に本棚にカムフラして置いといて、バカな話をし始めたらボタンをピッと、って感じで。
物わかりのいい弁護士にすぐに当たればいいけど、一歳の子を抱えてのその話じゃ育児ノイローゼにとられたり、
馬鹿馬鹿しい案件未満に見えて「はいはい大変だねー頑張ってｗｗｗ」って追い返される可能性が悲しいけどあるんだよね…。
酔いどれ映像＋酒を抑える提案に応じない記録、があればそれなりにサクサクいけると思うけど。
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/27 13:49:45.32 0
>>175
◆最終的にどうしたいのか(必須） っていうのは
何を相談したいかじゃなくて、自分がどうしたいのか（どういう結果を望むか）を書く欄だよ
ここは「どういう方向で行動していくべきかを相談する」んじゃなくて、
「どういう方向に進んでいくかは相談者自身がで決めて、そのための相談をするスレ」だからね
この場合は「酒癖の悪い旦那を治したい」か「離婚したい」かどっちかでしょ
離婚するかしないかは自分で決めよう
まぁ家庭板的には「○○がなければいい人なんですけど」って言われても
「○○の問題があるだけで充分離婚を考えるレベル」って言われるだろうし
（○○っていうのは、ギャンブル、女、酒、暴力（DV）等）
自分で「半分以上諦めています」って言ってるし離婚報告で進めていいってことなのかな？
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/27 14:24:58.66 0
>>171
嫌な酒癖だね…でもDVだの旦那の落ち度とまでの判断はされないね。
171が残業の時の保育園への迎えや休出の時の食事含めた世話は誰がしてくれているの？
なんか旦那じゃなさそう…そういう世話があれば子どもに危険が及ぶから飲まないよね？
フルタイム共働きは父親も母親並みに動かないとやっていけないよ。
誰か余計なお手伝いしてくれちゃってない？実家とか？171の手が足りない分は
自分の子なんだから旦那にやらせて、子どもが寝た後の晩酌やお茶タイムを楽しみにできるといいね。
離婚とまで言わなくても、もうちょっと共働き家庭の夫という立場を旦那が理解すれば
変わっていくんじゃない？
旦那のその酒癖が生理的に嫌いというのなら、離婚しちゃってもいいかもね。
酒癖って直らないなら。
180:171 ◆VrE90r/S0A
12/02/27 15:26:47.86 0
ありがとうございます
基本は離婚目標です
万が一治るならという希望は捨てきれて無いところはあります
改善提案の時の録音はできそうです！
そこまで頭回りませんでした
ありがとうございます
残業などの時はほぼ全て主人が対応してます
主人の仕事が都合つかない時はファミサポを利用しています
酔いさえしなければほんとに菩薩のような主人です
でも喧嘩の後は必ず子供が不安定になり、それを承知の上で絡み、改善しないのが許せない気持ちでいっぱいです
後出しになりますが遠方の義両親は主人の酒癖の悪さを知っていて心配して注意もしてくれていますが、聞き入れる事は無いです
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/27 15:49:26.25 0
> 遠方の義両親は主人の酒癖の悪さを知っていて心配して注意もしてくれて
> 聞き入れる事は無いです
（義両親は注意するけれど、息子である旦那はそれを）聞き入れません。
ということでいいのかな。
ところで、親は注意するだけ？
息子に「何がどうしてそんな酒に逃げるほど辛いのか」という面談はしに来ないのか。
遠方だわ、息子はとっくに家を出てるわ成人済だわで、仕方ないのだろうけどね。
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/27 16:52:08.40 0
＞酔いさえしなければほんとに菩薩のような主人です
逆だよ
普段菩薩のように優しい人＝いろんなことを我慢してストレス溜めてる人
だから、酔った時に本性が出るだけ
183:171 ◆VrE90r/S0A
12/02/27 17:11:09.40 0
>>181さん
その通りです
前スレで親や友人に相談、という言葉が出たので思い出し追加しました
虫の知らせのようについ先日そんな話がありました
でもいざ離婚となれば義両親が私の味方をしてくれる可能性は低いですよね
>>182さん
ぐさっですね
そうなのかもしれない。。。
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/27 17:27:40.27 0
>>183
深刻な酒乱傾向は、結婚前は見えなかったのよね？
デートでお酒飲むことはあったろうけど、その時は菩薩仮面つけてたの？
こんな酔い方って？とチラッとでも、怪しいな、と感じた最初の酒乱は何時なのか。
妊娠前、妊娠中、生後たいへんな時期、少し育児に余裕が出てきた頃。
エスカレートしていった時期も含めて、そこらへんの状況を整理していけば、
夫のストレス傾向が掴めるかも知れない。でも身の安全が第一よ。
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/27 17:28:10.82 0
＞だから、酔った時に本性が出るだけ
それならまだましだけど。
治療を拒否している時点でこの旦那は「飲まなきゃ良い夫」になる
事を意図的に拒否しているからね。酒を飲んだ時だけでなく素面の
時にも。素面の時にも十二分のおかしいと気づかないと。
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/27 17:47:56.73 0
離婚目標なら夫の酒依存の治療やら対応やらを相談する必要ない
普通に離婚したいって弁護士に相談しにいけば良いと思うよ
証拠の集め方とか身の振り方も教えてもらえるし
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/27 18:33:16.51 0
旦那さんのことはここよりもアルコール依存症の専門家に相談したほうがいい
旦那さんが今後アルコールに一切手を出さないのなら
離婚を回避できる可能性が高いでしょう？
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/27 19:33:08.75 0
仮にお酒を一切絶つことができても、今までお酒に向かっていたもののしわ寄せが別のところに出てくるだけな気がする
それ以前にお酒を辞める・控えるためのアドバイスを一切聞かずに酔っ払って暴れている姿勢がもう無理（諦めている）っていう面もあるだろうから
アルコール依存を完治するまで根気良く付き合っていくのは難しいと思うな
どっちにしろ一度離婚するのが相談者母子のためだよ
自分も「弁護士を入れて離婚する」がお勧め
「お酒の件さえなければいい旦那なのに。でもお酒の件がもう限界！」ってことだろうし
「アルコール依存を完治できたら再婚も視野に入れる」という条件を入れても良いかもね
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/27 19:45:00.23 0
お酒さえ飲まなければ良い旦那であり、良い父親なんだよね。
そこが即離婚に踏み出せないでいるとこなのかな。
依存症の人は自分で自覚して治そうと思わない限り治らない。
自宅にあるアルコールを全て処分してもキレてDVに発展しかねない。
このままの状態が続くようなら離婚も考えてることを伝えてみたら？
もちろん飲んでない時にね。
少し話が違うけど毎晩飲んで肝臓の数値がやばい旦那を心配した友達が、
飲んでない旦那に、先に死なれるのも介護するのもいやだから、せめて休肝日をお願い。
それできないなら離婚も考える。って言ったら飲酒量は変わらないけど週の半分は飲まなくなったらしい。
190:171 ◆VrE90r/S0A
12/02/27 20:02:36.34 0
>>184さん
酔って絡むのは家呑みの時だけです
臨月になったらしばらく控えて、なんて話をしていましたがなし崩しに飲んでいて
でもその時はちょっと気になる程度でした
怒鳴るようになったのは私の仕事復帰後です
>>185さん
>良い夫になるのを拒否
確かにそうもとれますね
>>186さん
>>177さんのおっしゃる内容を危惧しているのでまず弁護士さんに理解して頂ける証拠のような物を集めたいと思います
>>187さん
治療で少しでも改善するなら、やってみたいです
その為にはまず酔いどれ記録を本人にみせて自覚してもらわないとむつかしいですよね
>>177さんのおっしゃるようにビデオで撮れるか試してみます
>>188さん
！条件付き離婚もあるんですね！
弁護士さんに相談する時には「治療しないなら離婚」または「治療が終わったら再婚」がいいですね
ん？「治療が終わるまで別居」でもいいのかな？
>>189さん
まさにその通りです
飲んでいない時に健康の面では話ししました
せめて子供の結婚までは元気でいて欲しいと子供大好きな主人に言ったのですが「太く短く生きたい、金に困らないようにしておくから俺が先に死んだら後は任せた」という返事に
お酒>子供>私
なんだとがっかりしました
離婚をチラつかせるのは最後の手段だと思って今まで言った事は無いです
今回準備してから最後通告して後は主人にお酒をとるか、子供と私をとるか選んでもらうつもりです
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/27 20:04:57.37 0
まずは「ちゃんと努力して完治させるなら再構築を考えるけど離婚を考えている」ということを伝える
どうするかはその反応次第じゃないかな
見込み無しなら離婚に向けて弁護士に相談、見込み有りなら治療・再構築に向けてアルコール依存症の専門医に相談
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/27 20:50:17.46 O
>>171の発出スレ何処
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/27 21:11:54.57 0
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
ここかと・・・
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/27 21:32:53.28 O
㌧ｸｽ♪
今から逝って来るﾉｼ
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/27 21:40:56.60 O
チラ裏の初スレは既婚女性ばんだと思ってたけどＶＩＰだったのかｗｗｗ
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/28 10:33:50.37 0
>>171
＞太く短く生きたい
お酒飲んで暴れることのどこが太くなのかわからないｗ
要は好き勝手な生活をして寿命が縮んでもかまわないってことだね。
お金さえ残せば家族への責任はOKって考えなのか。
旦那が飲み始めたら即座に子供連れて別室に篭るのはどうかな？
こんなにイヤなんだってことをわからせなきゃダメだと思う。
それでダメならビデオでも携帯の動画でもいいから、
あんたが酔ったらこんな感じなんだよってことを見せて、本人がどう感じるかだね。
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/28 12:29:47.27 0
離婚 → アルコール依存症がさらに深刻化 → 廃人 or あぼ～ん
アルコール依存症患者の自殺率はかなり高いです
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/28 16:38:07.34 0
図太く生きたいたいとか、金はともかく子供妻に丸なげとか、そんな
無責任男が、「酒を飲まなきゃいい旦那て父親」のはずない。
シラフの普段も一時の快楽＞＞越えられない壁＞＞子供と公言して
憚らない無責任なカスにしか読めない。
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/28 18:22:08.21 0
酒に溺れる人間が残すのは借金だけだ。
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/28 20:01:35.11 0
だね。金を残すと大口叩いても実際はそれも残さず後はお好きにだろう。
もっと厄介なのは太く短くではなくて脳ぶっこわれて要介護で長生き。
生活支えて子供面倒見て脳壊れた人世話して・・・・・一人じゃ体足りないな。
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/28 20:30:39.92 O
太く短くて家族がいる人のゆう言葉じゃないよただ自分の好きな事がしたいだけだと思います家庭を持った自覚や責任感が皆無にしか見えませんよ子供の行事に積極的に参加させて見ても深酒が治らなければ病院を探した方が良いかも知れませんよ
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/28 22:50:53.81 0
夫本人も相談者も、これって立派なアルコール依存症だってことに気付いてなさそう
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/28 22:55:54.41 0
二人とも気付いてるとおもう。
だってアルコール外来はネットで相談する前に相談者から言い出したから
相談者は少なくとも危惧している。
旦那もそれを拒否した発言で、太く生きる云々があるからね。薄々は病識が
あるけど、医者に行けば禁酒命じられるから都合が悪いんだと思う。でなきゃ
早死してもいいからではなく、俺は病気じゃないから行かないと言うと思う。
204:171 ◆VrE90r/S0A
12/02/28 23:37:15.37 0
すみません、仕事が忙しくレスできませんでした
皆様いろいろありがとうございました
離婚を前提に話しをすると面倒な事になりそうなので準備を整えてから話をしようと思います
少し離れた所になりますが土曜日に依存症の外来を見つけましたので緑の神様とネットのプリントアウトをセットにして保管しておきます
個別に御礼出来ず申し訳ありません
これで締めさせて頂きます
本当にありがとうございました
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/28 23:39:28.38 0
頑張ってね
あと緑の神は未記入にしておきましょう
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/29 00:59:21.64 P
向こうが記入済みの緑神を出してきた場合は別よ。
ショックを受けた風を装いつつﾎﾙﾎﾙしながら大事にしまっておくのよ。
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/01 19:50:54.05 O
悪酔いした場合が改善されなきゃ離婚もありますよと再構築に向けて話し会うのかと思ってたけど違ったんだｗ
先ず離婚ありきなら話し愛は早いと思いますよｗ
自分の意見がとうらなければ離婚と口にすれば良い
どっちに転んでも＞＞１７１の思ったとうりになるでしょうｗ
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/05 21:57:34.11 O
・・・
209:ここ ◆nnLWgTMZ5M
12/03/08 00:56:11.80 0
こんばんは。
早速ですが意見お聞きしたいです。
私：33歳 夫：31歳 結婚6年目 子なし 猫を飼っている
相談内容：子供をどうしたらいいのか
夫は独身の頃から子供が早く欲しいと言っています。
ですが私は小さい頃から子供が大嫌いで、出来ることなら欲しくありませんでした。
この件でずいぶんもめたんですが、
最近やっと私も子供に慣れて来たというか接触しても大丈夫になってきました。
産んでも良いのかもしれない、と思えるようになったのですが
恥ずかしながら、お金がありません。
元々独身時代金遣いが荒かったのが悪いのは分かっていますが、
結婚してから私が鬱病になり退職せざるをえなくなり、それからずっと本当にカツカツです。
というか貯金もとっくに底をつき、銀行に借金があります。
こんな状況で子供を産めないだろ、と私は思うのですが
夫は年齢のこともあり、早く産んでくれ！と言います。
では、お金はどうするの？と言うと逆切れします。
もしくは「なんとかなるって」「（私）が働けばいいじゃん」と。
産休は1ヶ月ほどにして早々に仕事をしてくれ、と。
出産で体調が悪くなったらどうするの？とか突っ込むと逆切れで話し合いが続きません。
鬱を数年かけて一応通院も薬も必要ない状態に出来ましたが（多分もう再発しないはず…）
３０代、住まいが田舎だしつぶしのきかない職種だったのでスキルを活かす仕事もみつからず、
職業訓練を受けて一般事務は出来るようになりましたが、いざ面接では「子供は？妊娠されても困るんだよね」
と言われ正社員では再就職出来ませんでした。（他の理由があるのかも知れませんが）
なんとか派遣にて前より遥かに安い給料で就職していましたが、夫の転勤と転居で再び今無職です。もちろん就職活
動してます。
長文すみません、続きます
210:ここ ◆nnLWgTMZ5M
12/03/08 00:56:35.84 0
夫の仕事ですが、元々派遣で働いていて、
結婚してから将来を考えて転職し正社員になったのですが
入社してみたら、とってもブラックな会社でした。
残業代はもちろん、交通費・家族手当等全て無し。
休みは週１日、出勤日は毎日朝７時半過ぎに家を出て帰るのは早くて２３時。２６時位の時もあります。
ボーナスもすずめの涙。毎月の手取り額は、地域の平均程度です。
家賃も引っ越してからアップしました。こんな状態ではぜんぜんお金が貯まりません。
当然住居手当など付きません。それどころか、引越し費用や新居の敷金・礼金も自己負担だったので
ますますお金が無くなりました。
本人も転勤前より辛いので転職したいと言っていますが、
営業経験もスキルも無いので今より手取りが下がること確実な所にしか行けそうにありません。
というか時間が無さ過ぎて転職活動も難しいです。
今のままでは、現状維持で子供が産めない年齢までいきそうです。
どうすればいいのか分からないです。
何でもいいのでご意見お願いしたいです。
状況等まとめてみますと、
・私は悲観しがちな性格、夫は楽観的な性格
・今は贅沢をしていないが、お金がない
・妊娠出産のリスクを夫は理解していないorうちに限って大丈夫だろうと思っている
・夫は、子供が出来れば頑張ると言うが現状家事を手伝う時間が無い
・実家は遠方で両方の親共に還暦過ぎだが家のローンを返済中でお金が無い
・だが子供を早く産めと（特に私の方の親が）催促する
・今はマシになって来たが、子供が大好きじゃない私が育てられるのか？
・だいたい私は求職中で、仕事に就けたとしてもその後１年は妊娠はまずいと思う
・私はフルタイムでないと金銭的にやって行けない
なんだかまとまってないですが、こんな状況です。
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 01:08:03.80 0
【差し支えの無い範囲で以下の情報提供を】
◆詳しい悩みの内容（必須）
◆最終的にどうしたいのか(必須）
◆家庭環境（本人特定できない程度に）
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 01:08:53.19 0
逆ギレされるからこの話題はしたくない、とか言って
絶対に逆ギレしない、した時点でこの話題は終了で良い、って言質を取ってから話し合えば？
でも、いまどき年齢もクソもない罠
それよりも誰が主だって育てるのか、って点をハッキリ決めさせて
それについての懸念を全部解消できないなら産むべきじゃないと思うよ
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 01:08:58.44 0
具体的に聞きたい事は？子供なんて他人が産むなとか産んだらいいとか
助言できる事ではないとおもうけど。書いている内容から見たら無理だよって
言葉が欲しいのかな。
でもね、こういう問題は自分の考えと言葉で夫婦や催促している親と話し合う
他ないと思うよ。ネットでこう言われたからは主体性に欠いて弱い。
ただ、一般論としては旦那もだけど自分も親としての能力があるかどうか考えた
方がいいと思う。経済的なことだけでなく、受け入れて子供に対応していける
精神上のタフさがあるかどうかも。子育てやら躾やらってイレギュラーな事ばかり
だからね。
214:ここ ◆nnLWgTMZ5M
12/03/08 01:27:02.84 0
ありがとうございます。
本当、言われてみたら全然具体的になってないですね、申し訳ありません。
多分、ここに書き込んだのは第三者からの客観的な意見を聞いてみたいと思ったからです。
もちろん家族と話し合いはしますが、どうしても「欲しい」「まだ作れない」で平行線なので。
悩みの内容…子供を産むべきなのに自信が無い、お金が無い
どうしたいのか…この状況でもうまくやって行けるのか教えて欲しい？
とにかく夫は早く子供が欲しいと言うのです。せめて１人は。
なんなら（条件等別にして）養子でもいいから欲しい！と言います。
私がお金のこと、体調が悪くなったら…等話すと
「じゃあずっと子供作れないのかよ！時間がないだろ！」といった感じで怒ります。
もちろん育てるのは私です。多分夫の中では余裕がある時お風呂に入れるくらいはする、という感じみたいです
また、子供が出来たら猫を実家に譲ることになりそう、というのも懸念事案です。
私の親は昔の考えで「子供が喘息等になるだろ！猫なんか捨てろ！」と言うので。
親は猫大好きですが「所詮畜生」という考えです。捨てるのが無理ならせめて実家に置けという事です。
ですが実家に預けると外に出すのは確実なので事故で死ぬ確立激高です。
（今まで何匹も事故で死なせてます）
だから、猫を手放すくらいなら子供なんかいらない！と思ってしまっています。
ただ、元々過干渉気味の親で持論を曲げないので、絶対納得しないでしょう。
むしろ子育ても色々指示して来るでしょう。（母は元保育士）
それもまた心配の種なんです。
なんだか本当、取り留めのない文章で大変申し訳ありません。
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 01:31:03.69 0
産みたくないなら産まなければ良いじゃん
お金も環境も整ってないのに世間体のためだけに産まれてくる子供が可哀相だよ
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 01:32:49.23 0
結局何がしたいのか、何を聞きたいのか全然分からない
魔法の言葉が欲しいの？
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 01:33:31.11 0
>>214
1年未満だと育休もらえない会社もあるよ。
正社員だからってみんなもらえる訳じゃない。
その場合産後2か月半で復帰(たしか)しないと退職しないといけないはず。
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 01:34:00.41 0
1年未満というのは社歴がです
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 01:35:27.04 0
＞この状況でもうまくやって行けるのか教えて欲しい？
答えようのない質問しても返事は帰ってこないのでは？
うまくやっていけるかなんて教えられる人はいないと思うよ。
今のご時世どこの会社だって保証はないもの。これだけ聞いて責任のある
回答はできない。千里眼持ってないし他人の人生に責任とれないもの。
幾ら情報ネットに書いても自分たちよりよく知っている人はいないんだから
自分たちで判断しないと。その何でも重要な判断を他人にという考え方を
まずは直さないと子供どころか家庭に維持や仕事も難しいと思う。仕事だって
自己判断や責任は求められるんだから。
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 01:36:51.01 0
＞悩みの内容…子供を産むべきなのに自信が無い、お金が無い
じゃあ産むなよ
親がどうとか周りがどうとか関係ないよね
＞どうしたいのか…この状況でもうまくやって行けるのか教えて欲しい？
小梨なら何とか生きていけるんじゃないの？
というか「どうしたいのか」まで丸投げは良くない
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 01:37:19.71 0
この人メンヘラ？
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 01:39:26.95 0
>>221
最初の目がすべる説明によると元そうらしい。
223:ここ ◆nnLWgTMZ5M
12/03/08 01:54:51.44 0
皆様ありがとうございます。
なんか色々あやふやですみません。
自分で整理できてないのに書き込んでしまい、困惑させて本当にすみません。
でも、書き込んだこととレスを読んだことで、少し気持ちの整理がつきそうな気がしてきました。
何もかもどうしていいかわからない、という状態から少しずつ脱却できそうな気がしてきました。
育児休暇の件も、このご時勢ですから育休なんて無理だと思ってます。
その辺も含めて、やっぱり夫と話し合うしかないですね。
そしてメンヘラ指摘されたことに、やっぱり文章からわかるよね～と思いました。。
自分でウジウジ考えてしまうタイプなんです。なんかカウンセリング的なのを利用した方がいいのかな？
とにかく皆様ありがとうございました。
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 02:12:06.95 0
メンヘラならネットやめてちゃんと通院しなよ
子供がどうとか以前の問題
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 02:39:23.17 0
そうそう。まず心の基礎体力つけてからでないと、子供産むなんて破滅行為。
もともと実家が強権的な風土に育ったことで貧弱もやしっ子。
結婚してみせたことで口うるさい親の圧力がやや弱り、どうにか張り詰めていた
なけなしの根性はすっかり干上がり、欝発症。操り人形の糸が切れたのと同じ。
爪先立ちでキリキリ舞いしてる状態で選んじゃった旦那だから、お互いの人生の
支えあいになろうという肝心の部分をスルーしたまま、夫婦で生きて来ちゃった。
今ここ。
選択の道は
・一人で立つ。実家にも戻らず、自分で自分を食わせて生きのびる
・旦那に自分の現状をハッキリ説明し、子供はまだ待てと強く主張する。
速攻子供が欲しいのなら、そういう女性を見つけて再婚せよ、と言い切る。
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 07:51:48.99 0
>>223
参考にしてね。
【無理ｼﾅｲ】高齢出産ﾏﾏ その７【体力温存】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 08:43:43.04 0
>>223
子を持ちたい気持ちは分かるけど、経済的に絶対に持つべきではないと思う。
自分だったら夫に隠れて低容量ピルを飲む。
その上でガンガン子作りする。
いくらやってもできないね～って感じで、そのうち諦めないかな？
その先、不妊治療始めるとかだとまた考えなきゃだけど
楽観的な性格な夫ならどうにかならないかしら。
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 08:56:09.05 0
そういう騙し討ち+ただのその場しのぎの問題先送りを安易に勧めるんじゃないの
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 09:49:02.13 0
夫は純粋に子どもが欲しいんだろうか。
別に理由があるのを隠して子どもがいないことを嫁を責める理由にしてるような気がする。
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 11:35:17.01 P
田舎のブラック企業の社風ってとこから推測すると
自分達はブラック勤めで将来性も真っ黒なのに
やたらと社内では亭主関白自慢して
「やっぱオトコは子ども持って一人前だゾ！
家事育児はオンナの仕事！経済的に苦しくても
穴埋めするのもオンナの仕事！ボクチン達は激務だから！」なんて
バカな屁理屈が常識としてまかり通ってたりするよ。
旦那はバカそうだから会社で妙な影響受けてきてんじゃないの？
そして子どもを作る事に関しては
まず具体的な貯金金額を決めておく。
そのためにはここさんが就職して１～２年は最低でも無理。
猫を飼いながらの育児は育児板にスレがあるので
時間がある時にでも覗いてイメトレしておけばよし。
就職＞産休＞育児休暇＞保育園入園＞フルで速攻復職
これが誰にでも無理とは言わないけど今のここさんには無理だと思う。
とにかく就職してその職場でつつがなくやっていけて
貯金もある程度できてから考えてみてほしいなぁと思う。
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 12:47:36.19 0
養子でもいいってくらいだから、純粋に欲しいんじゃないかな
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 14:17:20.09 0
>>223
2人で育てる気があるならいいけど、旦那の考えだとあなたに丸投げなんでしょ？
専業主婦でたまにパートでOKな家庭環境ならいいけど、それもムリなんでしょ？
産むか離婚かの選択だよね。
「時間がないなら他の女性を探して欲しい」と言えないなら産むしかない。
その旦那を産まない方向に誘導するのはムリそうだしさ。
あなたが丸投げされても大丈夫なら産めばいい。
田舎なら年収300万あれば、あなたが子供が学校行ってる時間にパートするくらいで切り詰めれば1人くらいなら育てられると思う。
でも、あなたはお金の事じゃないんだよね？
欲しくないなら欲しくないと旦那に言うべき。
グダグダ思ってもいない理由を旦那に言っても旦那は切れるだけだよ。
233:ここ ◆nnLWgTMZ5M
12/03/08 18:02:55.93 0
皆様、（何度も書きますが）こんなあやふやな相談にもかかわらず
レスありがとうございます。
メンヘラは一応治ったのですが、基本的性格が変わらないと繰り返しなのでしょうね…
夫とは専門学校からなので、１３年の付き合いになります。
あまり将来を考えていなかった能天気な学生の頃からですので、気分的にグダグダな部分があるのかも知れません。
なんというか、子作りとかいう単語に抵抗があるし、吐き気をもよおす感じもします。
子供は欲しいと言うより、義務的な感情で「産まなければ」と思う感じです。
まだまだ、いまいち覚悟が無いというか。
子供を…と考えた頃からセックスが嫌いになりました。鬱の影響もありますが。
大体子供嫌いってのがマイノリティなので、病院で話しても無駄なんですよね。
産めばかわいいよ、とか言われるのがオチなので。
重く大事に考えすぎているのかも知れません？
でも夫に対してごまかすのは嫌ですので、なんとか話し合いで解決するよう努力します。
夫は純粋に子供が好きで、家族でお出かけをしたいから養子でもいい、１人でも良いからと言います。
ただ、現実的な問題（育てる費用とか）には目を背けているんです。
会社で慰安イベントがあり、他の社員が家族で出席します。夫は羨ましそうに見てます。
そして、そのとき必ず社長一家に（親族経営）、子供はまだかと言われます。
手当ても出さないくせに、家族が一番大事だぞ！早く！と説教されます。>>230さんのおっしゃるようなブラックぶりです。
それも夫が焦る原因だと思います。
私は育児丸投げされて大丈夫じゃないでしょうから、話し合うしかないですね。
ありがとうございました。
234:しらたき ◆G7m33kI7N6
12/03/08 19:13:18.43 0
よろしくお願いします。ちょっとフェイク入れてあります。
◆詳しい悩みの内容
新婚なのにたびたび旦那とお金の事で喧嘩と話し合いを繰り返す
この結婚生活を続けていくべきなのか時々悩んでしまう
◆最終的にどうしたいのか
結婚生活を続け、年齢的にも子供が欲しい
◆家庭環境
自分 20代後半 体と精神を壊し結婚を機に退職 現在パート 貯金500
旦那 30代後半 会社員
義妹 30代中盤 派遣 多分借金あり
義父母 他界
父 他界
母 50代中盤 同県内に1人暮らし 不動産収入とパートで暮らす
弟 20代前半 他県にて会社員 1人暮らし
式を挙げ数ヶ月たった頃督促状が送られて来まして、
（私と）出会う前に住んでいたA市の滞納市県民税 40万
結婚前に住んでいたB市の滞納市県民税 20万
結婚前に聞かされていたのは車のローン残り40万だけで
C銀行のキャッシング 30万（借入時100万）
カード会社Dのキャッシング 35万（借入時100万）
が発覚しました。
その他高額の生命保険に入っており給与に対する月々の返済＆生活費は
食費と一部の光熱費除いても9割近くでした。
私は専業と言いつつ自分にかかるお金は独身時代の貯金から払っており、
パート代はお小遣いどころか年齢的に冠婚葬祭や医療費で消えてしまい
結婚してから全く貯金出来ていません。
235:しらたき ◆KB/LmwS74wej
12/03/08 19:15:43.77 0
家計を預かったのは少し前のことで生命保険は現在減らすよう手続き中、
BCDについては完済したのですが、新たにB市の追加分が40万発生し
それぞれの金額は莫大では無くても次々来る督促状に疲れてしまいました。
旦那は私の貯金額については知りません。
ですが隠されていたことや問題を先送りにする姿勢に不信感が続いています。
私のやり方も不慣れだとは思うのですが今の状態でこんなカツカツなのに
子供なんてとても無理なんじゃ…と思う私は心配しすぎなんでしょうか？
いっそ全て払ってしまってすっきりしたい気持ちもあるのですが、
自分の貯金には遺産が含まれているので返済に使うのは違うと思うし、
変な言い方ですがここで旦那が楽をしても学ばないのではと考えています。
客観的に見て結婚生活を続けるのは無謀でしょうか？
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 19:18:12.73 0
>>234
あなたの貯金を使って払ってしまうと、ATMが出来たと思って次から次に借金すると思うよ
変な話、子どもだけ作って離婚して子どもと生きていくという手もあるよ
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 19:28:30.53 0
サイマーと結婚生活続けて子供まで作りたいの？
変わってるね
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 19:30:36.32 0
>>235
サイマーは””絶対””治らない。
あなたの年齢なら充分新しい出会いもある。
離婚推奨！
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 19:31:03.73 0
つかさ、遺伝しちゃうよ。サイマー気質。
240:しらたき ◆G7m33kI7N6
12/03/08 19:39:52.28 0
トリップ違ってますね、これで合ってるかな？
自分の父親が亡くなったのは10代でしたけど思い出も多いので、
出来れば子供にだけそんな思いはさせたくないかな…
私がもっと働けばっていうのも違うと思うんですよ。
結局そのまま働きっぱなしで子供をあきらめる未来が見える気がして。
酒もギャンブルもやらないしタバコもやめたのに何でこの借金？
予想では挙式費用のために売ったバイクと生活費と義妹なんですが。
ズルズル出費している体質だとしたら本当に怖いんです。
1年も持たずに離婚…離婚ですか…母は何て言うだろうな
バカかもしれないですけど今は踏み切れない…
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 19:44:28.60 0
>>234
あなたは離婚したら旦那と縁が切れるけれど
子供は一生その父親やその一族と縁を切れない。
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 19:50:20.51 0
母親がどう思うとか人生の岐路に重要な事だろうか？
人の思惑で動いて、その責任は誰が？誰の人生？
まあ思い切れないなら仕方がない。人生は自己責任だしね。
でも自分の泥沼に子供巻き込むのはやめよう。
今の状態で子供を作るのだけ止めてね。
後で子供が出来ないと後悔する事があっても、生まれた子供を不幸にするより
１００倍ましだから。経済的にもだけど人間関係の悪い家庭でしわよせは一番
弱い子供が受ける。自分の後悔は自分がだめんず選んで捨てなかった自己責任
だけど子供は選べないからね。
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 19:52:06.90 0
身体と精神壊したのは、旦那の放漫家計の気苦労のせい？
244:しらたき ◆G7m33kI7N6
12/03/08 19:55:35.43 0
結局は自分の決断だとわかっているんですけど、
やっぱり離婚は現時点では抵抗がありすぎます…
ひとまず避妊は続けたいと思います。
体はケガで、精神壊したのは忙しすぎた仕事の影響です。
同期も先輩も今1人も残っていない程離職率の高い会社でした。
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 20:02:07.93 0
ここは相談スレだから愚痴なら愚痴スレでやってね
離婚に踏み切れない気持ちも分からなくはないけど
みんなの書き込みを読んでよく考えてご覧よ
このままだと一生サイマー夫の尻拭いの生活だし
勿論子供は持てないから老後もサイマー夫と二人きりだよ
子供が欲しいなら早いうちに夫に見切りを付けないと
246:しらたき ◆G7m33kI7N6
12/03/08 20:10:45.16 0
はい、すみませんでした。
出会いがあるとはとても自分では思えなくて自信ないですが、
旦那と今後どうするかさっそく話し合いたいと思います。
みなさんありがとうございました。
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 21:02:12.12 0
えーーー
この先、他の男と出会えないかもだから今の旦那を逃したくないの？
ダメんずなの？
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 21:06:22.94 0
サイマーと結婚生活していくよりはバツイチ独身の方が良いよね
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 21:07:57.89 0
金も子供も残らないよりは、サイマーと別れてせめて金だけでも残ったほうが良いのにな
それほどセックスに飢えてるんだろうか？
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 21:17:06.19 O
住民税が４０マソも請求されるならダメンズじゃ無いとオモｗ
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 21:19:56.65 0
税金一年分とは限らないんじゃない？数年滞納していたかも。
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 23:51:10.63 0
何年滞納してたか調べたらいいのに。
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/08 23:57:57.08 0
督促状は滞納を重ねると段々と赤味を増してくると聞いたことがある。
正常な納付書がクリーム色の紙なのが
オレンジがかって、ピンクになり、しまいには赤々しくなるとか。
旦那だけでなく義妹までサイマーなのは厳しいな。
だらしのない身内に流れる金を止めるのは難しいよ。
まして義両親が他界しての兄妹じゃね。
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/09 08:05:48.21 P
>>233
＞手当ても出さないくせに、家族が一番大事だぞ！早く！と説教されます。
>>230さんのおっしゃるようなブラックぶりです。
ブラック予想大当たりワロタwww
営業ノルマ厳しい系の元ヤンキー集合会社によくある光景だw
妻も似たような元ヤンキーで「激務の旦那を支えるアタシ」とかに酔いながら
「手当が～休日が～」なんてコマケーこたぁ気にせずに
家事育児パートを一手にこなせる人じゃないと無理だわねw
旦那との話し合いがんばってください。
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/09 20:58:32.55 O
払わないと遅延金が増えてくだけだから今後も一緒に旦那さんと生活して行こうと思うなら税金は早めに納める事をオススメします
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 09:26:22.11 0
離婚一択
サイマーとの結婚生活はマイナスしか生まない
早く離婚して、次の男見繕った方が良い
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/10 11:18:22.32 0
でもでもだってで、結婚生活続けるのも有りですねｗ
小銭が貯まるたびに使い込まれ、その度に
“夫が酷いんです；；”と廻りに泣きつきながら
解決できるコトはいっさいしない（離婚、旦那に金銭管理任せない等）
５０年以上続けてる人もいるｗ
ウチの母だよ orz
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/11 07:02:25.50 O
半世紀以上なら認める方が早いと思います
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 23:10:44.75 O
上手く家庭がまわってる
なら波風は立て無い方が
いいよ家庭の在り方は算数じゃないから
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/23 01:24:16.57 0
家庭が上手く回っていないからこその相談なんじゃなかろうか。
まあ、そうなると離婚一択だけどな。
ただ、この人はでもでもだってを続けていくような気がする。
現状が改善しなくても、可哀相だねって言ってもらえれば満足なんだろｗ
>>257ではないけど、ソースうちの母orz
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/23 21:57:26.96 O
行動を起こさないと愚痴で終わる現況を代えたくて相談したのなら戸に書く思った事を行動で表してみたら良いと思いましたゆわなきゃ相手に伝わらないコテは多々あると思います遠慮しなければ存続出来ない関係なら家族じゃないと断言致しますよ＾＾
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/23 23:19:12.26 O
断言キタ━━(゜∀゜)━━！！
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/24 08:33:56.32 0
ゆうこたんきもす
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/29 01:46:35.78 0
>>234
もういないのかな？
私も結婚前からの借金を隠されて結婚してしまいました
入籍から一年で別居、三年かけて離婚しました
サイマーは治りませんよ
形に残っていない「何に使ったんだろう？」って借金が一番怖いです
原因がわからないから対処のしようもないんです
旦那さんの借金を建て替える必要は全くありません
それを一度やると、味をしめて何度も借金繰り返します
借金について旦那さんは何て言ってるのですか？
返済の目処はたっているのでしょうか？
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/29 20:57:53.12 O
借金があるのを分かったのは何時？
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/30 01:20:51.28 0
>>240
＞予想では挙式費用のために売ったバイクと生活費と義妹なんですが。
バイク売らないと挙式費用が出せないのに、披露宴するって変
借金しないと生活できない状態って異常
義妹は関係ないと思う
でも、↑こんなこと↑してしまう妻側にも金銭感覚の欠如を感じる
借金の金額と、頻度をたいした事だと思っていない
身の丈に合った生活をしていけない、無理して披露宴してしまう
500万円の貯金なんて、子供もつにははした金ですから
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/31 16:52:34.68 0
だめんずさんに真剣に相談に乗ってもしかたない。
実際は不幸自慢みたいなもんだし、別れろっていくら言っても別れないよ。
「うわーつらいよねー、耐えてて偉いねー」って言ってあげると喜ぶのでは。
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/31 23:30:14.02 O
社交辞令は実生活だけでおｋ特命刑事ばんで本音が賭けないなら重傷です病院に行く事をオススメしますm(__)m
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/06 12:33:14.59 0
>267
>「うわーつらいよねー、耐えてて偉いねー」って言ってあげると喜ぶのでは。
そういうコトすら、言うのめんどくさくなって
相手にしない、放置しておいたら
“冷酷、人でなし”って言ってきたよ^^;
もう、どうしてイイヤラ 実母なんでめんどくさい orz
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/08 20:01:21.00 O
ここまでよみました
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/17 21:50:49.74 O
ho
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/18 20:24:16.64 O
ho on
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/19 21:06:18.35 O
ho ou
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/20 21:48:21.68 O
ho no
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/21 21:10:41.83 O
ho no
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/23 22:03:58.16 O
ho . no
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/24 22:10:19.43 0
ho mo
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/25 09:47:38.76 0
mo ho
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/29 22:19:32.16 O
浮上
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/29 22:47:18.21 O
沈下
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/29 23:25:51.21 0
潜行
282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/30 11:05:14.01 0
潜水
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/30 18:09:37.68 0
潜伏
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/30 18:37:02.88 0
よそでやれ
285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/03 13:26:34.04 0
さいまーはなおらない
親がお金あるならまだしも親もいなくて
妹もさいまー
全力で逃げるべきだよ？
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/03 17:59:17.54 O
よそでやれ
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/08 22:42:52.33 O
現代で書き込み寺のニーズが無いのは分かるけど家族漢や家庭漢の人はそれ々だし多数決の少数波を指示するみたいだけど例え少数波でも見捨てる人はいないから安心して書き込んで欲しいよね＾＾
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/08 22:44:08.86 O
あわわわどのスレでもドゾー
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/08 22:49:09.73 O
スレが荒れて北用なので名無しに戻ります
お騒がせしてスマソm(__)m
290: ◆B9N.oVE3Vk
12/05/11 04:30:35.53 0
相談に乗ってください、お願いします。
妊娠中の方はどうか読まないでください。
産まれたばかりの第一子を数時間で亡くしました。
私達夫婦は、火葬後は個々で静かに弔うことを希望しました。
ひとつは子の死がつらく、葬儀の際に大勢の親戚に気を使える状態でなかったこと。
子の亡くなった日から退院まで
双方の両親が
2人きりにするのは心配だからと毎日滞在した為
私達夫婦が子の死にじっくり寄り添うこともできず
病院にこられるのを拒むと
私達は心配なのに何故拒む！！
と泣いて騒ぐので
精神的に私が追い詰められていたこと。
そしてもう一つは、義実家との宗教の違いがあった為です。
（義実家は仏教、夫と私は神道です）
ですが夫の両親が、夫の意向を無視して
いつの間にか仏教での葬儀を手配していた為
孫の死で悲しんでくれていることを思うと
かたくなに拒むことはできず
弔う気持ちは宗教を超えても同じだと思いなおし、
仏教での葬儀を終えました。
続きます、
291: ◆B9N.oVE3Vk
12/05/11 04:32:27.75 0
しかし葬儀を終えた直後すぐさま
四十九日はどうするか、
親戚は皆弔いたかったのに
私達に気を使って欠席したのだから
四十九日は皆の集まれる場所でするべき
と義実家から話があり
情けないのですが私は夫にたいして取り乱してしまいました。
これから先もずっと、次から次へと休む間もなく
家族三人になる時間もなく
子の死を突きつけられ続けるのかと。
私達の子なのに、なぜ意向が考慮されず
両親がすべてを決めてしまうのか
せめて私達家族三人で暫く過ごしたいと。
夫はそれを理解してくれ、
後日電話にて、非常識なのは重々承知で
申し訳ないけれど四十九日は私達夫婦だけで静かに手を合わせたい。
と伝えてくれました。
義実家は了承してくれたはずでした。
続きます
292: ◆B9N.oVE3Vk
12/05/11 04:34:16.59 0
それから約2週間強、子の死に向き合い
やっと今後のことも夫と話し合え、
死んだことばかりでなく
産まれてくれたこと、それを思えばなんとか乗り越えられそうだと
それなりに互いの笑顔もでてくるようになりかけた今日
義実家から夫に電話がありました。
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 04:48:01.79 O
支援
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 04:50:35.31 0
紫煙
295: ◆B9N.oVE3Vk
12/05/11 05:00:02.49 0
内容は、四十九日のこと。
お坊さんを連れて、義両親とわたしの両親とで
我が家に訪問するとのことでした。
もう、日付もすべて、決定していました。
私はもはや、夫婦2人でわが子を静かに弔いたい
という自分の意向は単なるワガママで
世間的に許されることではないのだなと実感しそれを受け入れました。
夫は、また私の意向が無視された件について謝罪してきましたが
私は、私のわがままだから通らなくても仕方ないと伝えました。
が、夫は義実家との電話を切った瞬間、
呆然と椅子に座っていたかと思うと
突然、自分で自分の顔を激しく引っ掻きだしました。
こんな行動は初めてで、驚いて制止しましたが止まらず、
それまで大人の対応をずっとしていた夫が興奮状態になり
わが子に関すること、私に関すること（主に産後の病院についてお姑さんによってすすめられています）が、
夫を無視して勝手に進められることに
もう耐え難いと打ち明けてくれました。
夫はずっと冷静で文句一つ支えてくれていたので
夫もまた夫の、悲しみを乗り越えるための意思や
子に対する想いがあったのを忘れていました。
296: ◆B9N.oVE3Vk
12/05/11 05:13:33.64 0
眠れず、先ほどまで色々考えてました。
思い出したのは、
夫はずっと神道で息子を弔ってやりたいといっていたことです。
（なぜ神道かは、宗教についての意見は人それぞれで、気分を害する方もおられると思うのでここではこれ以上差し控えます）
葬儀は仏教でしたが、今後は神道でと考え始めました。
（これについて宗教的に許されることなのかは神社に相談してみようと思っています）
義実家には理解されないかもしれません
ですが、
これからは子に関することすべては夫の意思を尊重して行いたいのです。
私がこの考えに至るには、遅かったでしょうか。
妻として母としてどう行動するべきでしょうか？
間違っているでしょうか？
できれば非常識な行動はとりたくないという気持ちもあるのですが…
正直なところ、とても情けないのですが
どうしていいのかわかりません。
また、義実家とのズレをどうしたら良いでしょうか？
夫は常に、俺達夫婦はこうしたいから、と伝えてくれるのですが
その時は、義両親もわかったといってくれても
後日、何もなかったように決定事項としてとりおこないの日付などを
連絡してくるという感じです。
義実家は、孫のこと、私達のことを考えて行動してくれているので
とても感謝しているのは事実です。
それなのに、ズレを感じてしまう罪悪感もあります。
お叱りやご意見、すべて受け入れますので
どうかアドバイスを、頂けたらと思います。
297: ◆B9N.oVE3Vk
12/05/11 05:20:35.50 0
支援ありがとうございました。
テキストに下書きはしたのですが、
長文の上、わかりにくい部分があれば
本当に申し訳ありません。
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 05:52:26.34 0
>>290
まずは、亡くなられたお子様の事、心からご冥福をお祈りいたします。
肉体的にも精神的にも、大変お辛いい思いをなさったことでしょう、お疲れさまでした。
ご相談の件ですが、お子さんの供養はあなた方ご夫婦が生きておられる限り、一生続くことです。
ご夫婦の意向を第一に考えるべきと思います。
お子さんは、父母が悔し涙を流しながら自分を弔う姿を見て
「なぜ、お父さんお母さんがやりたいように供養できないの？」と不思議に思われるのでは？
亡くなったお子さんは、あなたとご主人の子どもです。
神道の神主さん（でよろしいでしょうか）に相談し、ご夫婦の納得の行く形と方法で
お子さんを静かに見送って差し上げてください。
４９日のお坊さんは、私なら勝手にキャンセルします。
もちろん、お寺さんにはきちんとお詫びをお伝えした上で、ですが。
両親に、ご夫婦の意向を伝え、断固としてそれを貫いてください。
親として、亡くなったお子さんにしてあげられる、たったひとつの事です。
何より、お子さんはそれを望むと思います。
自信を持って、頑張ってくださいね。
299: ◆B9N.oVE3Vk
12/05/11 07:47:08.16 0
>>298さん
頂いたレスを読んで涙がでました。
優しく心強い言葉、何度もよみました。
自信を持って…そうですね。
子の親は私達ですよね。
周りの言う事をきかず悲しませると
子がこんな母親じゃ嫌がるのではないか
こんなだから帰ってしまったのではないか
何をするにもそんなふうに考えて
必要以上に臆病になっているのかもしれません。
しっかりしないとなりませんね。
子の為に
そう貫ける強さが必要なときがあるのだと理解しました。
もう一度夫と共に両親に掛け合ってみて
よくてもだめでも、夫と、神主さんに相談の上で神式で送りたいと思います。
子が常世の国で
もう何も苦しむことなく暮らせるよう信じたいのです。
本当にありがとうございました。
300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 08:22:46.37 0
>>299
一番辛いときに、一番辛い人が、周囲の我侭を受け入れる必要はありません。
供養というのは、もちろん亡くなった人の為のものですが、
亡くした人が、その事実を徐々に受け入れていく為のものでもあります。
子の供養は親がするのです。
それを邪魔する人たちに配慮など不要です。
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 12:16:57.51 0
孫の供養をしたいという祖父母の気持ちもまた大事にして
それぞれ別に執り行う訳にはいかないのかなぁ
302:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 12:51:09.35 0
肝心の親の気持ちを無視してる時点で孫のことも ◆B9N.oVE3Vk 達のことも考えてない。
自分達は優しい！こんなにやってあげてる！とアピールしたいだけ。
というか親が仏教で息子が神道って珍しいんだけど、仏教ってあれじゃないでしょうね。
303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 13:34:26.82 0
まさかの せんべ？
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 14:39:36.80 0
>>290
あなたの今までの対応は間違ってなかったよ
あなたの両親ならともかく、あなたの夫の両親だもん
これ以上出来る事はなかった
「私たちは私たちの希望があります。それを受け入れてもらえないのなら電話は着信拒否させて頂きます。」
というか、義両親が何を設定しても全く無視して、行かなきゃ良いだけの話。
義両親は勝手に供養しとけば良いんだよ。
でもあなたたちが決めた場で供養するべき。
人の法事を勝手に開く人間は、無視して放置。
「仏教に入信しなかったから子どもが死んだのよ」
とか旦那の前で言うと、旦那さん犯罪者になっちゃいそうな気がする。
きっと今までも、言っても言っても言っても自分の意思が通らない生活で辛かったんだと思う。
せめて奥さんだけでも、旦那さんと寄り添って下さい。
49日は留守にすればいいんですよ。あなたの親にもそう言って下さい。
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 14:50:27.38 0
>>301
決定権は相談者夫婦にあるのだから
両親からそれを提案（と言うよりもお願い）するのが自然な流れじゃない？
その提案もなく、更に本人達の意向を無視した両親（義両親？）に対して
今さら配慮する必要はないと思うけどね。
義両親の態度について>>290さんのご両親はどう思ってるんだろうね？
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 15:38:36.07 0
お子さんである旦那さんは、親と自分の板挟みで揺れてるんだろうね
あなたが支えてあげて、旦那さんの意思をバックアップしてあげてね
一度仏教を断ってもまた電話がかかってきたら
「もしかしてお母さん、ボケたんですか？」
とか失礼な態度をとって嫌われちゃえｗ
307:借金 ◆XBX2pLsWfE
12/05/11 18:48:54.57 0
いいかな。
夫が借金してるっぽい。
カードローンマイナス表示で１００万。
フリーランスで仕事をしていて、前にも仕事が飛んで生活費渡せなくて借りたことがあったらしい。
事後報告だった。
もう返済したから！ってことだったけど、事後報告はいくらなんでもやめてほしいと怒ったら謝った。
で、今回のこれだよ。
パソコンデスクの下から２才の娘が引っ張り出した。
４月末で１００万のマイナスってか利息がどんどん増えてるのかな。
さらに今月の給料も仕事が飛んで入ってこないらしい。
もう何度目かな。
出向先がつぶれるとか企画が潰れるとかが理由。
自分の作業も遅れてたけど…ゴメンて。
こういう仕事だし、ある程度はもしもに備えて貯金してたけどさすがにもう無理。
娘がやっと保育園に入れて、専業主婦だったけど仕事探してる。
姑とも絶縁するほど揉めて、夫への愛情バロメーターずいぶん下がってたけど
さすがに借金までやられるとマイナスにめり込む。
なにからどうしたらいいのかわからない。
離婚したいって思うのは私のわがままだろうか。
申し訳なさそうにしている夫に毎度「がんばってるんだから」と責められないでいたけど毎度なんだよね。
正直もう「またか…」としか思ってない。
実家は飛行機距離の遠方。
なんかもうわけわからなくて息苦しくなったり震えたりするわ。
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 18:52:38.03 O
借金だけでも難しいのに、隠してるって事がホントだめだね
とりあえず証拠はコピーとって厳重に保管
自分の名義を使われないように、貴重品とかも隠しておく
そしていつでも捨てられるように生活基盤を固める事
頑張って
309:借金 ◆XBX2pLsWfE
12/05/11 18:54:44.58 0
心臓バクバクしててなんか文章大丈夫かな。
ちなみに銀行からの親展て書かれたハガキだったんだけど、見たのはまずいのかな。
めくってあったんだ。
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 18:56:51.06 0
親展は、「宛名の人が開封してね」だからめくってあったら
大丈夫なんじゃね
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 19:13:50.82 O
一月の生活費がいくらなのか気になりました
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 19:47:52.63 0
わがままって表現するなら離婚しないほうがわがままだと思うｗ
子供の為を思うなら、離婚に向けて動くほうが良いお母さんだと思うよ。
実際あなたは仕事も始めて良い方向に動けてるから自信を持って。
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 20:56:56.43 0
旦那さんが収支を正直に報告してくれたとして
家計が成り立つのか成り立たないのか、ってのもすごく重要だと思う。
離婚に関してはもっと詳しく聞いてみないことには何とも言えない…。
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 21:04:59.81 0
借金を一度してる時点で普通ナシだわ。
家計が成り立つ成り立たない以前の問題だと思う。
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 22:19:49.51 0
仕事がなくなって生活していけないとなったら、まず夫婦で話し合いでしょう
その上で借金するかどうか決めるとかじゃないの？
借金 ◆XBX2pLsWfEの旦那、順番全然違うよー
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 22:21:21.38 0
今はどうなのかは知らない
父親が借金作って失踪した当時
自分が子供だった20数年前は、父親が作った借金の半分を母親が背負わされたよ
ちなみに「苗字が変わるのは体裁がよろしくない」とかそんな理由で
つい最近まで離婚してなかったというのも関係しているかもしれないが
貧乏暮らしじゃ体裁なんて瑣末なことだよ
借金 ◆XBX2pLsWfEさんは、これからどうしたい？
お子さんに私のような思いを味わわせたいか？
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 22:32:00.77 O
>>312
相談者は仕事を「探し始め」って書いてるよ
それでも保育園は入れたんだから、頑張って職に就いて欲しい
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 22:51:09.78 0
毒じゃなけりゃ実家に連絡入れといたら？
事情知ってる味方は多いほうがいいよ。
本当に離婚するなら実家近くで職探しとか。
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 01:04:49.17 0
離婚でいいんじゃない？
旦那に離婚を切り出して、話がまとまればいいし。
話がこじれたら、実家に帰って別居。
仕事は実家の近くで探したらいいよ。
旦那、この先も借金を繰り返すと思うよ。
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 08:47:31.70 0
足りなければ借金すればいいというメンタルの人とは分かり合えないわ。
離婚を視野に入れて就職活動するかな、私なら。
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 10:16:23.00 0
フリーランスで仕事、なぁ…
知り合いにもいるけどその人も割合仕事面では難ありで
取引先とトラブったりしてその後は仕事もらえなかったりとか
目先の美味しい話にくいついてちょいあぶない会社とかの仕事引き受けて
支払いが滞ったりとか
なんかね、そういうのあると思う
仕事を見る目がないというか
そういう人なんだと思った
月々少なくても1年先まである仕事と
ちょっと金額よくて月々更新とかだと後者を選んじゃうんだよね
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 10:33:33.91 0
だよねぇ
そんなに頻繁に仕事が飛ぶっておかしいわ
向いてないんだよ
借金の桁が増える前に離婚したほうがいいんじゃないか
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 10:34:06.51 0
一度でも代わりに返済したら、あなたにも返済義務が発生するから注意してね
324:借金 ◆XBX2pLsWfE
12/05/12 10:42:23.64 0
昨夜は娘が寝てから話した。
先月分の給与も支払われない（来月末が正当支払日なのでそこでは入る）からとりあえず日雇いなりバイトなりするって。
申し訳なさそうに言うから今まではがんばってくれてるし…と責めないでいたんだけど今日は無理。
カードローンのこれはなに？って話した。
うん、まぁやっぱり仕事飛んでってことだった。
私に言ってもしょーがないから言わなかったんだって。
前みたいにこっそり返していくつもりだったんだって。
黙ってやらないでって前にも言ったよね？ってとこつついたら一瞬逆切れされたよ。
じゃぁこれは俺が遊んで作ったってことでいいよ！
わはははは
信頼と愛情が一気に真逆になる瞬間を感じたよ！
そしてもう夫婦としてやっていけないって言ったら青天の霹靂だったようで、あわてて態度を変えてきた。
もうね、なんだろうね。
一瞬でも、やっぱり子供もいるし一緒に頑張っていこうかなとほんのわずかでも思った自分も馬鹿。
実家には連絡入れた。
母が一瞬噴火したけど、年の甲かな色々冷静に話してくれた。
まぁね、一緒に頑張って返済して親子３人で暮らしていけるのが一番だよね。私もそう思う。
私が離婚を簡単に考えていないこともわかってくれてるし、母も簡単に離婚しないほうがって言ってるのもわかる。
ただ、今の私には夫に今までのような態度はとれない。
目を合わせられない。
娘に対して「お父さんお仕事行くって。行ってらっしゃいだって＾＾」が限界。
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 10:46:05.55 0
その100万のカードローンも生活費捻出のためなの？
100万も？
326:借金 ◆XBX2pLsWfE
12/05/12 11:01:11.24 0
家賃と国保とか支払って残りを渡してもらってた。だいたい１２～３万。
必ずその金額じゃなく、時には８万だったりすることもあった。
そういうのがあるから、少し多めに渡された時は少ないときのために貯金というか残しておいた。
私もあまり節約うまくはないけど、専業主婦で時間もあるから少しでも食費安くしたりしてきた。
それでも成長めまぐるしい娘の服とかオムツとか、削りはするけどゼロにはできなかったり。
私の失業手当も復職するために使う予定だったけど、仕事とんだときに補てんに使った。
今月の保育料支払ったらもう残らない。
今月の生活費に貯金を使ったらまじでもうすっからかん。
子供手当が唯一だと伝えたらそれはダメだ！って言ってたけど。
遠方実家帰ったら娘は保育園退園がほぼ決まる。
求職中が理由で５月いっぱいっていう契約だから。
でももう、こっちで仕事探してがんばる意欲がない。
離婚は嫌だ、一生のお願いだからここで頑張ってほしいだってさ。
カードローンに手を出したのは昨年末。
いくら借りたのかはわからないけど、利息が膨らんで今の１００万になったみたい。
とりあえずコピーはとった。
厳密には立ち上げようとしていた事業の失敗なんだと。
本当に順番が違う。
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 11:02:29.81 0
＞一緒に頑張って返済して親子３人で暮らしていけるのが一番だよね。
お互いに信頼していれば、それがいいんだろうけどね。
一緒に苦労して一緒に返済して、絆が深まるかもしれない。
けど、内緒で借金した上に逆切れされたんじゃ、ねぇ。
そんな奴のために苦労したって、また裏切られるだけだと思う。
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 11:14:49.31 0
>厳密には立ち上げようとしていた事業の失敗なんだと。
そんなリスクのあることを黙ってやってたんならもう無理だ。
パートナーとして信頼できない。
329:借金 ◆XBX2pLsWfE
12/05/12 11:21:09.21 0
明日の母の日、娘にカーネーション一緒に買いに行こうな～とか言ってたのがシラケてきた。
貴重品と、子供の当面の服・おもちゃとか持って実家に帰ろう。
せっかく保育園楽しくなってきてたのに本当に申し訳ないや。
夫が納得してなくてもきちんと宣言すれば悪意の遺棄とやらにはならないんだよね？
とりあえずは離婚前提というわけではなく頭冷やすためだなぁ。
私も割と頭に血が昇ってるから落ち着かないといけない。
光熱費の引き落としが私のクレジットカードになってるんだけど…夫に変えたほうがいいのかな？
だめだね。まだパニックで何をどうしたらいいのか細かいところに気付きすぎたりして動けなくなるね。
娘がおままごとでお客さんやれって言うからちょっと行ってくる。
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 11:37:14.23 0
変えて下さい。あと勝手に保証人にされてないか調べてもらった方が良い。
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 11:44:06.23 0
旦那の親が「色々駄目」なんだろうな。
旦那の中に「モデル厳父」がちっとも見えてこないよ。
厳父というのは、もちろんDV親父という意味ではなくて、
倫理に合わないことには、厳しく仕分けをするという判断力ね。
理不尽でも「まあまあ、いいよいいよ」と飲み込むことが
度量が深い人間である、と勘違いを脳みそに抱えて生きてきてる。
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 11:51:46.13 0
>>324>>326
よく頑張った。
ここまでテンプレ通りの反応だとどうしようもないね…。
あと話の通じるお母さんみたいでちょっと安心した。
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 11:55:46.31 0
＞まぁね、一緒に頑張って返済して親子３人で暮らしていけるのが一番だよね。私もそう思う。
ナイナイナイｗ
離婚して母子二人の方が良いって。
借金したことが問題じゃなく（問題だけど）黙ってたことが問題でしょ。
返せば良いって問題じゃない。
実家に帰ってる間に、実家の自治体で保育園とか母子家庭の福祉とかしらべてみては。
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 11:56:58.74 0
>>303
層化は、坊さんは「葬式仏教」って鼻で笑ってるスタンスなので、
葬式には呼ばないんだよ。だから友人葬という形式になる。
335:借金 ◆XBX2pLsWfE
12/05/12 12:35:43.96 0
…忘れてたわ。なんで忘れてたんだろう。
夫父、姑と離婚後亡くなってるんだけど借金抱えてたらしい。
当時夫は二十歳くらい。
相続放棄したら、住んでる一軒家も放棄することになるらしくて相続したらしい。
その借金、夫が一人で支払ってた。
弟たちは未成年（末弟はまだ中学生）で支払い能力あるの夫だけだったから。
>>331の言うとおり、親が完全に毒。
姑のｷﾁｶﾞｲっぷりもスルーするのが処世術。だから揉めた。
父親も夫は長男だからか小さい頃は楽しい記憶もあるみたいだけど、後半はただの暴力親父だったって。
弟たちは憎んですらいるみたい。
なので、父親ってのがどんなもんかわからないって。
私と結婚して、私の両親のいつもの態度にものすごく感動して「父親と優しい母親ができてうれしい」って。
ごめん。教えてほしい。
今夜もまた話し合うと思うんだけど、録音って必要？家庭板脳すぎ？危機感なさすぎ？
あと、今すぐにほいっとは帰れない。
もしまた銀行からのハガキ来たら私が持っててもいいのかな。
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 12:44:57.45 0
>>335
危機感なさ杉。
普通、一回目の借金で実家返って離婚だよ。
借金はＤＶやギャンブルと同じなの。
何回も借金してる人と、話し合うことなんてあるのかな。
精神科への通院を約束させて、実家に帰ることを宣言して終わりじゃない？
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 12:46:51.94 0
>>335
録音して、結果的に不要なら消せばよい。
録音しないで、必要に成っても後の祭り。
どうすればいいか、わかるよな。
準備しておいて、結果的に不要になった無駄と
準備しないでの後悔を、秤にかけろ。
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 12:57:27.10 0
>>336
人それぞれ、決めるのは当事者。
339:借金 ◆XBX2pLsWfE
12/05/12 13:05:17.72 0
ありがとう。
確かに1回目を軽く流したのがよくなかった。
もう夫の「もう二度としないって約束する」がまったく響かない。
とりあえずＩＣレコーダー買ってくるわ。
もうこの費用すら捻出厳しいっつーの。
久しぶりに胃痛復活だわ。
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 13:25:49.59 0
>>339
旦那は自分が父親の借金を返してるから自分の子供が自分の借金を返すのも当然だと思ってるだろうね。
でも旦那は家を手放さないために相続放棄しなかったんだから肩代わりじゃなく家を買ったようなもん。
旦那は同情を誘おうと泣き落としでくるだろうから誤魔化されないようにね。
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 13:34:38.97 0
借金癖ってもう治らないから
心を鬼にして夫を見限ったほうがいいよ。
私の母親は「片親は肩身が狭いから」とエネｍｅまっしぐらでいたけど、
親が留守中の我が家に紫色のスーツ着た借金取りという名の
チンピラがやってきた時は、「もしかしたら私どっかに売られるかも」と
当時高校生の私はガクブルしてた。藻女だったのにｗ
バカ父は結局２回自己破産したが、いまだに借金こさえてる。
同じ金で苦労するなら、借金ないほうがずっとマシだよ。
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 13:35:50.49 0
>>339一家が、旦那を丸抱えして「育てなおし」するか～？
離婚の選択がないなら、それしかないんだけど、旦那が自分から
実家に見切りを付けられない限り、旦那は何度も何度でも、
339側の期待を裏切り続けるんだよね。ごめんごめんと謝りながら。
旦那が、旦那実家に再度ズタボロに虐待され搾取されて、もう嫌だ
もう実母を刺し殺してやるでも殺せない…ここまで孤独と絶望に
旦那を追い詰めてからの方が、再教育は容易。
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 13:40:54.05 0
ICレコーダーは携帯電話にも付いているのもあるから、一応確認したら？
長時間録音ができるかのチェックも必要だけど。
もしスマホなら録音機能のアプリを入れたらいい。
344:借金 ◆XBX2pLsWfE
12/05/12 15:12:55.61 0
昨日の昼間、少しでもと思って携帯をスマホからガラケーに戻そうと思って相談に行ったんだよね。
来月から対応すべくさ。安くなるならいいことなんだけどばからしくなったわ。
ありがとう。
スマホの録音アプリ探してみたよ。
とりあえず今夜はこれでやってみる。
ここがあって本当によかった。
姑のことでチラチラ見てたけどまさかこんなにどっぷり当事者になるとはなぁ。
そして書いてない部分がしっかり見透かされるほどテンプレ通りなのかと思うとなんかもう笑えるね。
＞旦那は同情を誘おうと泣き落としでくるだろうから誤魔化されないようにね。
誤魔化されたことあるわ！なんで知ってるんだよ！
今荷物まとめてる。
明日帰ることにした。
私の実家に夫まで丸抱えしてもらうつもりはない。
娘と孫だけで十分でしょ。明日母の日だわ。ごめんねカーチャン。
ああ…こないだイトコが離婚したんだよ…じーちゃん離婚孫ばっかでごめんな…
みなさん、本当にありがとう。
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 16:44:23.62 0
>>344
旦那のせいだ、気に病むな
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 19:00:13.13 0
無事解決してからも何か報告があればその後スレにどうぞ
その後いかがですか？65
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 02:37:12.87 0
>>344
孫とひ孫が借金で苦しんでるほうが心配だよ
たとえ貧乏でも笑ってるほうがじーちゃんも喜ぶさ
348:借金 ◆XBX2pLsWfE
12/05/13 12:39:01.59 0
解決もしてないからその後ってのでもないのでこっちに。
これを最後にその後に移動したい。
借金理由が徐々に変化していってもう借金じゃないところに愛想が尽きてきた。
・生活費のため。
・事業失敗したから。
・フリーだからカードローンの保証はお世話になってる会社がやってくれてるから、
何かあっても家族には迷惑はかからない。
・自分名義だから返済義務はあるけど。
・フリーでやっている以上、どうしても将来考えて大きくしたいと思うから…まぁうまくいかなかったけど。
・今後もこの仕事やるならこういうことがあるかもしれない。その時はなるべく前置きする。
・でも今度の仕事がひと段落したらやめて安定した仕事探すつもりだった（30代そろそろ後半）
・離婚は嫌だ。娘と離れたくない。
・親父の借金と俺の借金は質が違うから…
をひたすらウダウダ。
いつも外注でやってるって言ってたのにいつのまにそんなことやってたのか。
もうね。私にフリーランスの妻っていう覚悟も足りなかったんだと思う。
テレビで自営業夫の借金がきつい～とか聞くけど、そういうのじゃないと聞いてたつもりだった。
私が甘かった。
夫には離婚したくない、もう俺の居場所はここしかないんだって泣かれたけどびっくりするほど揺れなかった。
ここしかない居場所に爆弾落としたのは自分じゃないか。
それもわかった上で離婚したくない、頑張ってほしい、俺も変わるから。
びっくりするほど揺れｎ（ｒｙ
これ以上一緒にいても関係悪化はするけど改善はしないから実家に帰る。
どれくらいの期間になるかはわからない。
そのことには一応首を縦に振ってもらった。
これ、調停に持ち込んでも厳しそうな気がしてきた。
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 12:56:20.79 O
>>348
調停一発でいけそうな案件だよ
それに、年末にちょっと生活費借りた位で100万になんかならない
そんなに長い間金貰えないフリーなんてないからｗ
実際は働いてないか、クライアントなんかいないんじゃない？
親子３人頑張ったりしたら、夫はそのままヒモまっしぐらだよ
350:借金 ◆XBX2pLsWfE
12/05/13 13:06:20.12 0
夫の話し方、前からなんだけどどうも言いくるめられるというかこちらが悪いみたいな感じに持って行かれやすい。
今回も「フリーなのだからこういうことはよくある！」と当たり前のように言われて、そういうものなの！？って…
で、こっちも感情的になるもんだから、なんだか私が頑固なだけって印象が強く残る。
クライアントや仕事は実際はあると思う。
あまりよくないんだけど、自宅で作業しているときに画面見えるとメール画面。
体調悪いです、手術するかも、入院が、退院が、家族がと嘘八百並べた言い訳メール送ってるのを数回見た。
一応夫は私がそれを知らないことになってる。
たぶん仕事が飛んでるのもこれが理由。
自分が進められてないから飛んでるんだと思う。あくまでも想像だけど。
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 13:22:36.28 0
まさかと思うけど詐欺やってないだろうな。
できもしない仕事を受けて前金もらって言い訳して引き延ばしてるとか。
借金も金返さないなら訴えると言われて使い込んだ金を返すため。
旦那の言い訳を読んでると他でもそういう事やってそうな気がする。
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 14:20:07.45 0
念のためと思ってスマホアプリのこと書いたんだけど、役だったようでよかった。
あとその後スレはしばらく時間が空いたとか、次の相談者がいる時でいいんじゃないか？
まだその後っていうより真っただ中じゃん。
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 14:31:43.85 P
>>350
私は夫婦共にフリーで働いてる自転車操業家庭だけど
その旦那さんはダメだと思う。
まず弱小フリーなら借金厳禁が鉄則。
仕事の上でどうしても必要な経費とか頭金をしっかり入れた上での
住宅ローン単体とかならまだしも
目先の生活費のために妻に嘘ついて借金とかは有り得ない。
そして仕事ができない言い訳に家族を使い
金が入らない言い訳にクライアントを使ってるけど
それはどう見ても本人が仕事できないせい。
約束した納期に間に合わないフリーなんて一発でお払い箱なのが普通。
一緒に人生を歩くにはあまりにもふさわしくない無責任人間。
それがあなたの旦那さんに対する世間の評価だと思う。
354:借金 ◆XBX2pLsWfE
12/05/13 18:13:13.17 0
さすがに詐欺の類ではないと思いたい…
仕事の完成形を見ることもあるし…
あの言い訳メールがチラチラ見えてるから、仕事が飛んだって言われても段々お疲れ様って思えなくなったのもある。
この仕事が、フリーという立場が、この業界がイマイチわかりにくくて誰に相談していいのかもわからない。
サラリーマンとかならある程度比較対象があるし一般的だからなんとなくわかる気がするんだけど、
夫の姿だけが現実としてあるからこういうものなんだ！と言われても反論材料がない。
いや、あるのかもしれないけど私にその頭がないのか…
なんか、借金リスクある仕事始めるたびに妻にお伺いしなきゃいけないのか？
借金発生する時点で報告しなきゃいけないのか？
完済したら報告しなきゃいけないのか？
なら利益あがったら報告しなきゃいけないのか？
一緒に仕事しているわけでもない妻に？
私が夫に言ってることはどうやらこういうことらしい。夫いわく。
借金理由が変化していったことによって↑こういうことになったわ。
そうじゃないんだけど、そうじゃないということをどう伝えていいのかがわからない。
こうやって私がただ頑固で夫を理解しない妻になっていく。
昨夜は母に
「あなたと孫ちゃんのためにがんばってくれてたんでしょ？
一番かわいそうなのは夫君だと思うよ。仕事も失って、妻子も失いそうになって…」
ってメールで言われてｸﾗｸﾗしたわ。いや、メールだからうまく説明もできてないからなんだけど。
まぁ父も母もとりあえず帰ってきて落ち着け、孫ちゃんのためにって言ってくれるから甘える。
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 18:25:37.02 0
もう弁護士入れろよ
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 18:27:14.02 0
>>354
今現在は何を相談したいの？
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 18:29:49.53 0
>なんか、借金リスクある仕事始めるたびに妻にお伺いしなきゃいけないのか？
>借金発生する時点で報告しなきゃいけないのか？
>完済したら報告しなきゃいけないのか？
>なら利益あがったら報告しなきゃいけないのか？
>一緒に仕事しているわけでもない妻に？
全部当たり前のことじゃないか。生計を共にするってのはそういう事。
こういう状況では借金母子が生活できなくなる。つまり借金旦那は父親としての
責任を果たせる男ではない。ただそれだけを主張すれば良い。
あなたが守るべきは旦那じゃなく子供だ。子供のために鬼になれ。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 18:33:24.72 0
フリーだからこそ、収入報告はすべき。
借金するならなおのこと。
当たり前の話。
フリーの人と仕事するけど、納期守れない人は
二度と使わないよ。
家族を言い訳にしてるメール、プリントアウトか
転送しといたほうがいいかも。
仕事をまともにできてない証拠として。
弁護士に相談が手っ取り早い気がするなぁ
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 18:40:47.33 0
寧ろなんで弁護士に相談しないのかと。
２chでの相談にも限度があるよ
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 19:43:03.79 P
>>354
私は>>353ですが、私のレスは旦那が詐欺師だと言ってるわけではないよ。
単にあなたの旦那さんはすごく仕事ができない人なんでしょうという事を
言いたかった。
自分が「できない」事の言い訳に自分ではない他の誰か・何かを
持ってくる逃避型のダメな人。
フリーの自営業なんだからある程度の収支報告を妻にするのは当たり前。
お給料制の定期収入ではないんだから毎月決まった額が家に入れられないのなら
それについて説明すべきだと思う。
そして自分の収入が不安定で生活費に事欠く月が出てくるのなら
黙って借金するよりも妻にもなるべく早く働いてくれと頼むべきでもあった。
旦那さんはその場しのぎで上手い事を言って丸め込もうとしてるだけ。
本人が言ってる事とやってる事を繋げて考えてみると
全く理屈が繋がらないし反省も改善見込みもないと思う。
実家に帰ったら旦那が今まで言った事とやった事を
時系列で並べて書き出してみてそれをご両親と弁護士に読んでもらうといいよ。
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 20:34:18.91 0
>>354
フリーとかサラリーマンとか関係ないよ。
仕事をしてお金を貰ってるのに仕事を放棄したのでお金が貰えませんでした。
そんな当たり前の話に最もらしい理由をつけて自分の非を隠してるだけだよ。
普段からわざとあなたに分かりにくい説明をして煙にまいたりしてない？
多分だけど「フリーだから仕方ないだろ？おまえには分からない話だろ？」
って旦那の常套句なんじゃないのかね。
で、こういった場合は第三者や専門家を入れないと
１対１ではあなたが誤魔化されて話が進まない。
出来ればお母さんの理解が欲しいところだけど
「仕事をする＝頑張ってる」って認識で
話が進まない可能性もあるから気を付けて欲しい。
と言うか早い段階で弁護士に相談した方がいいよ。
362:借金 ◆XBX2pLsWfE
12/05/13 21:07:48.71 0
ありがとう。
ごめん、相談じゃなくなってきてるね。
自分がおかしい、これ変って思ってたことがここで第三者に客観的にもそうなんだって言ってもらえて少し調子乗ってた。
積み重なった不快感みたいなのがうまく説明できるといいんだけど、両親に伝えてみる。
最近離婚したイトコのことで、母がたまたま知り合った調停員さんがいるからそこにも連絡とらせてもらってみる。
イトコ同士で世話になるとか情けないけど。
母も私ら子供のことで色々がんばってくれて、借金も一時期あったと今回初めて聞かされた。
まぁそれも父との合意の上での借金だし、なにより父への信頼がなかったわけじゃないから状況が違うんだが…
ってこれは関係ないか。ごめん。
とりあえずがんばる。
娘とお風呂からあがったらしょぼんと体育座りで膝抱えてて「おっ…寝てた」
うん、一緒にいるのはやっぱりきついです。
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 21:27:15.86 0
離婚するとか解決する気があるならグチグチ言ってないで早く弁護士や専門家に相談しなよ
そもそも事情をネットに書き散らすと不利になることもあるからいい加減に控えた方が良い
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 22:02:14.32 P
一度実家で頭を冷やしたらまずは円満調停を申し込んでみたら？
公の場ではまた旦那は殊勝に上手い事言うだろうけど
たぶんまた似たような信頼を失うような事をやらかすので
そんときには離婚調停にかける。
そんな一連の手順には耐えられないと思うなら
円満調停とは言いつつ別居を継続する条件を入れる。
「二度に渡って秘密裏に借金をされ心労が激しいので
まずは借金返して先々の見通しがたってからの帰宅としたい」みたいなね。
籍は抜かなくても実家に一時期頼って妻子の住民票を移して（保育園のために）
仕事探して働けばいい。
旦那には別居中の婚姻費用をきっちり入れてもらう。
以上を再構築の条件としてしばらく離れて暮らせば
たぶんあっと言う間に旦那が約束を破って離婚になると思う。
婚姻費用を説明なしに滞らせるかまた借金するか浮気するかのどれか。
信頼できそうな弁護士を探してね。
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 23:07:54.81 O
>>364
実家に帰ってから離婚までの流れがまるっとうちと同じだｗ
やっぱり皆同じ道を通るんだな
夫って基本的に約束守らないよね
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 23:30:39.57 0
>>365
> 夫って基本的に約束守らないよね
違う違う。約束を守らないような夫だから離婚するんだよ
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 23:33:44.81 0
次の相談者待ち
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 02:55:25.95 0
旦那、仕事が飛んだって言い方してるけど、自分で仕事飛ばしてるよね。
納期に間に合わないとか、嘘の言い訳メールで。
私ならもう信用できないよ。
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 05:24:06.96 O
>>366
表現を間違えた
「別居後の夫」って約束守らないよね
養育費に関して公正証書を作成しようって言ったら
「俺は誠実な男だ、そんなもの必要ない」
と言い張った
当然信用してなかったから養育費は貰えないものと決めてたけど、やっぱり支払われることはなかったよ
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 05:25:45.73 0
次の相談者さんどうぞ
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 20:07:10.21 0
相談お願いします。
３月に結婚しました（旦那３３歳 私２６歳）
旦那の義母と義姉の接し方が分かりません。
結婚式を挙げたのですが、終始写真に入ろうとし、
殆ど写真に入っていました（個別に撮りたい人もいたのに）。
私は兄が亡くなっているのですが、二人に
「お父さんやお母さんは寂しいと思うから実家に戻るといいよ」
「▲▲（旦那）抜きでこっちに来ていいよ」と言われます。
（義姉は結婚していますが、実家に入り浸ってます）
義母は、私と旦那が寄ると食器や食料を渡してくれるのですが、
私が一人でお邪魔すると義母と、義姉の二人から旦那の小言を聞かされます。
私たち二人と義母一人の時はそこまでの小言はないです。
義母は私たちの新居には入らず外で惣菜など渡してくれます。
まだ生活に慣れていないだけかもしれませんが、疲れてきています。
程良い距離の取り方、接し方など教えていただきたいです。
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 20:27:19.83 0
>>371
社会経験なさそうだなぁ...
あなたには結婚て早すぎたのかも
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 20:32:41.05 0
【コテハン・トリップ必須！】
名前欄に「(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れてください。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。
例：「ぬるぽ#PasSwOrD」と入力すると「ぬるぽ ◆Y.PBCjoxno」になります。
【差し支えの無い範囲で以下の情報提供を】
◆詳しい悩みの内容（必須）
◆最終的にどうしたいのか(必須）
◆家庭環境（本人特定できない程度に）
☆後だしジャンケンは厳禁です。
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 20:34:50.91 0
>>371
程々に気を遣ってくれるいい姑さんではないかと？
あなたも少し子供のような気がしますね
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 20:35:53.83 0
＞「お父さんやお母さんは寂しいと思うから実家に戻るといいよ」
＞義母は私たちの新居には入らず外で惣菜など渡してくれます。
この辺りはむしろ良トメなのでは？家に上がりこんでこないし、実家出入り
嫌がったりしないんでしょう？
義姉が実家に行くのも血の繋がった親子なら当然だし、同居してないなら
誰に迷惑も掛けない。結婚したら実家に滅多にいっては駄目と言う方が、
考えは全時代的。
＞「▲▲（旦那）抜きでこっちに来ていいよ」と言われます。
来なさいの婉曲系ならちょっと鬱陶しい。来てもいいと自由意志に任せて遠慮しない
ように声掛けているなら良トメ。
＞私が一人でお邪魔すると義母と、義姉の二人から旦那の小言を聞かされます。
嫁への説教でなくて実の息子への小言ならまだましじゃない？
嫌なら一人で行かなきゃいいだけだし。大体所要があるなら別として、実家に実子
抜きで出入りするような付き合い必要ないんじゃない？そうしてくるなら相手もその
距離感で良いと思う。
距離感が近いのは相手だけでなくて自分では？自分の距離感や義実家との交際感
が古すぎて自分を義務感や義理感で縛って疲れさせているような。
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 20:38:36.61 0
旦那の小言に乗ったら、鬼の首取ったようにいびられるようになるトラップとか思った私は汚れてるのかもしれない
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 20:41:15.20 0
ルール無視に構っちゃって良いの？
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 20:42:05.25 0
>>旦那の小言を聞かされます。
ってのは、地味に削られるなぁ・・・
一人で行くのは無しにしたほうが良いね。
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 20:43:56.70 0
自分の息子を身びいきして褒めたり、嫁しかいないところで嫁に小言よりまし。
残念ながらその手は珍しくないし。姑族は謙遜を知らない人が多いから。
自分の事じゃないしニラニラ聞いておけばいいじゃない。
いい姑したくて、物分りが良くなろうとその種の言動をしたがる姑もいるよ。ただ
いい味方と思って言い過ぎると結局相手は息子の親で嫁の親でないから気を
悪くするだろうけど。
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 20:54:44.35 0
>>372
>>1
381:花子 ◆.o1YwlpPuc
12/05/14 20:55:18.44 0
>>371です。
コテハン、トリップをつけるのを忘れてしまい申し訳ありません。
私が子供なんですね。反省です。
旦那と一緒に義実家に行くようにします。
私自身の距離感も気をつけます。
ルールを守らずに書き込みしましたが、
ありがとうございました。
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 20:55:21.47 0
>>371
>>1
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 21:33:08.95 0
子供っていうか、バカなんだよね
384: ◆B9N.oVE3Vk
12/05/15 05:10:06.17 0
>>300-306 さんレスありがとうございます。
トリップが合っているか心配ですが
>>299です。
次ここを閲覧する時は解決していたいと思っていたのですが
できませんでした。
義両親は某学会ではなく、
ポピュラーな？仏教の宗派です。
義両親の決定は、今回のことに限らず
第三者に既に予約をして
もう断れないような状況になってから私達に話が来ます
断れるようなことは断っていますが
「予約後、直前キャンセル」
という形になってしまい
皆もうその方向で話が進んでいるのに
私達が自分勝手な行動をとった、
と思わざるおえないシチュエーションが全てです。
ただ義両親に悪気はなく本当に良かれと思ってる
という感じが見受けられるのでそれがつらいです。
あれから神社の神主さんに事情を話してみました。
お返事としましては、
神式に切り替えても魂にはなんの影響もなく
きちんとお骨を神式の祭壇にあげて祝詞をあげれば
主人が子を思う心も落ち着くのではないか。
仏教徒である方々には、その方々のやり方があるので
義両親の強い意向があるなら、仏式と両方やると良いのではないか。
と言うことでした。
385: ◆B9N.oVE3Vk
12/05/15 05:14:54.68 0
さっそく主人に、
息子の父親である貴方のやりたいようにしたい。
神道でこれからは供養しようと申し出ましたら
主人は喜んでいました。
笑顔を見て最初はホッとしました。
しかし義両親の四十九日の提案はどうする？と尋ねたあと
会話の間にズレが生じはじめたので
不審に思って確認しましたら
前回こちらで相談させて頂くきっかけとなった
血が滲むくらい顔を掻きむしったあの興奮状態を
主人がまったく覚えていないことがわかりました。
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 05:33:32.87 0
まず無駄な改行をやめようね
それで今回はなんの相談ですか？
もらったレスへの返事だけかな
387: ◆B9N.oVE3Vk
12/05/15 06:24:29.53 0
スマホからの投稿でしたので
無駄な改行だと気が付かず失礼しました。
何度か書き込みを押しても何故かクッキーがといわれてエラーなので
この書き込みも反映されるかわからないですが
PCから相談を簡潔に書き込みもうと思います。
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 06:28:06.54 0
iPhone、docomoは規制かかってるよ
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 06:36:51.06 0
相談のってください!!
8ヶ月の赤持ち
義実家で同居してるんだけど子の髪を姑に勝手に切られてしまった
初めての髪切りは母親の権利なのに
んで今赤連れて家出中なんだけど、絶対帰りたくなくてホテルにいます
ﾀﾞﾝﾅは出張中で相談できないし女がいる
証拠ないと離婚に不利でしょうか?
姑の嫌がらせは離婚自由にならない?
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 06:46:07.89 0
＞証拠ないと離婚に不利でしょうか?
不利。証拠がないと離婚請求の理由にはならない。慰謝料の対象も。
証明できない事は裁判所では通用しないからね。勘や噂では話にならない。
＞姑の嫌がらせは離婚自由にならない?
ならない。離婚の理由は「純粋に夫婦間の問題」という決まり。だから姑の
問題は離婚請求の理由にはならない。それが原因で夫婦関係が破綻した
となれば、そっちの方で離婚できるかもしれないけど。
ただし明らかな意図した嫁いびりで損害を受けたと証明できる場合は、それに
ついての慰謝料は請求できる・・・・・・事もあるらしい。ただしすごく額は低い。
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 07:30:53.82 0
子の髪を切られたことしか書いてないけど、そのことだけで絶対離婚したいということ？
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 09:04:07.68 0
>>384
断れないような状況なんてある？
断ったら義両親が恥をかく状況しかないじゃん
「早く連絡しないと断られた時に自分たちが恥をかく」
と義両親にわかってもらわないと。
>>389
ICレコーダーで録音しながら「どうして髪を勝手に切ったんですか」とか話して
相手の会話を録音しておくといいよ。
「あなたが嫌いだから」
系の話を引き出せたら「子どもが虐待されるから」で。
そして旦那の女関係の話も録音。
まず証拠。
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 09:15:31.54 0
>>381を子ども扱い馬鹿扱いしてる人って何様だｗ
＞結婚式を挙げたのですが、終始写真に入ろうとし、
＞殆ど写真に入っていました（個別に撮りたい人もいたのに）。
これって十分変じゃない？
私は付き合いたくない人種だ。
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 11:36:03.28 0
>>389
>>1
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 11:51:44.33 0
>>387
ちょっとごめんね
参考にはならないかもだが
誕生死という書籍をご存知かな？
そこにも子供のお骨について母親の意向まるで無視の親が出てくる。
それは親のゴリ押しに泣き寝入りする結果になってしまった体験談だけど。。
良かったら読んでみて
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 14:37:40.64 0
孫は自分たちの子と思ってる祖父祖母は多いから仕方ないよねぇ
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 19:58:45.04 O
相談乗ってください。
弟(既婚、子あり)が精神を病んで休職中
通勤中に一時的な記憶喪失に→家の場所がわからなくなり徘徊
たまたま事故に巻き込まれて病院で保護された
弟嫁は精神を病むという感覚がわからんみたいで
上記からたった２ヶ月で「弟くんはもう治ってます！」みたいなことを言い出す
理由は外出できるし、会社の休職手続きも自分で連絡してるから、だそう。
こちら弟の血縁から見たら全然治ってない
表情、話し方、行動を見てもまだまだ…。
療養は始まったばかりと思ってる。長い目で見ないとねと実両親と話してた
弟嫁が働いて、子は保育園。
保育園の送り迎えを弟が手伝いながら…。ってとこだった
そんな中喧嘩。「結婚生活を続けられる気がしない」とのことで弟嫁から離婚を切り出したそうだ
弟がまだそういった重大な話をまともに話できるとは思えないのだが、
弟嫁いわく喧嘩して話し合ったらしい。
それ以上の詳しいことは聞けてない。離婚届けを持って弟は実家に帰ってきたよ…
弟、表情かたくぼろぼろ泣いていたらしい
母も弟嫁の話の通じなさに疲れている
聞きたいんだけど、弟嫁に何か仕返しできないかな。
離婚は正直してもいいと思ってる。
弟嫁、弟の病気に理解も歩み寄りもできてないし、そんな状態で確かに結婚生活は無理
でもいきなり離婚届け渡すとか神経疑う