12/02/05 17:06:02.17 0
テンプレ案について別スレたてようか？
とりあえずこの状況じゃ相談者もやってこないし
一旦テンプレに関しては置いておいて（というか、まだ250だから次スレまで時間があるから）
テンプレに関する議論をするスレをＩＤでる板でやったほうが建設的じゃない？
ＩＤでる板というのは、決を採るときにカウントしやすいから
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:08:05.88 0
>>252
人にいうなら一人でなく多数派の証拠を自分がまず出せば？
自分だって出せない癖に相手にだけ要求するのはダブスタでわがまま。
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:10:05.63 0
>>254
え？何で？私以外にもいるじゃん？
ＩＤで無いからダメとか？
じゃあ「賛成派」も多数派の証拠が出せないからダメってことになるよ？
それで異論ないよね？
>>253
お願いします。
ＩＤ出る板なら議論続けやすい。
どこがいいのかな。
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:11:59.15 0
＞賛成派」も多数派の証拠が出せないからダメってことになるよ？
反対派も多数派の証拠がないからダメですねｗ
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:12:37.83 0
>>256
そうだね。
ってことは、「テンプレ入れる理由」がなくなるから、一旦元にもどす、ということでｗ
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:13:28.73 0
テンプレがあると決まっても荒らしそうだし、いっそテンプレがいらない隔離スレ
たてたら？ご自分でね。
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:14:22.14 0
>>258
いえいえ。
たったいま次スレからテンプレ無しの元の状態に戻す、と決まったので
どうぞご自分でテンプレありの隔離スレをたてて、そちらでお好きにしてください。
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:17:03.74 0
たてました。
テンプレに関して議論したい人は、こちらへ移動願います。
このスレは相談のみで。
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:17:27.48 0
リンクはりわすれた。
テンプレが必要か否かの議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
※ＩＤ出ます
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:17:46.29 0
>>260
どこにたてたの？
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:20:44.55 0
今までありだったんだからとりあえずその流れでいいんじゃないの？
そろそろ落ち着いたらどうだろう。
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:21:40.26 0
もともとなしだったんだから元に戻せばいいんじゃないの？
テンプレ採用して揉めるなんてアホらしい
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:21:58.10 0
むこうのスレで決定するまではテンプレありでいいのでは？
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:22:12.93 0
リロってなかった。
議論は立ててもらったスレですればよさそうだね。
では次の方、どうぞ。
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:22:24.32 0
決定してから採用でしょ、どう考えても
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:22:50.42 0
>>265
ありというか、今まで通りでいいんじゃないかなと思うよ。
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:24:27.57 0
テンプレ確定するまでスレたてなければ良いのでは？
つか、まだ200台だし次スレどうするか含めてあっちに移動しません？
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:25:18.27 0
>>269
せっかくスレたったんだし、こっちは相談スレだからね。
議論はあちらでいいのではないかな。
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:58:17.42 0
相談させてください
現在子供が2歳の主婦です。
夫の一人の給料ではギリギリの生活ですが、体を優先しました。
ところが、昨年10月から残業禁止令が出て残業費が一切でなくなり
生活していくのが難しく、現在は貯蓄を切り崩しています。
ちなみにボーナスほとんど出ませんでした。
状況を知りうちの親が同居を申し出てくれましたが、夫は通勤が遠くなると嫌がります。
でも現実問題として給料だけで生活していけず貯金を切り崩している以上
何らかの対策をしないと貯金が底をついたら借金するしかなくなります。
子を保育園に預けてパートにいこうと探しているのですが、なかなか厳しく
毎月減っていく貯金通帳を見てため息をついています。
安いマンションやアパートへの引越し案も出したのですが、夫に「引越し代がアホらしい」と言われました。
夫を説得して何とかしないと本当に破産してしまいます。
どうやって夫を説得したら良いでしょうか？
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:03:01.94 0
テンプレ要らないって言うやつは過去スレの64あたりから読んで来い
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:04:12.75 0
>>271
もうちょっと詳しく書けないかな？
■下記のテンプレをコピーして、各項目を出来るだけ詳しく書いてください。（後出し・小出しの無いようにメモ帳などにまとめてから投下）
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細（必須）
・悩みの原因やその背景（必須）
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと（必須）
・どうなりたいのか、どうしたいのか（必須）
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:07:33.01 0
>>271
夫は何故実家に帰るのを嫌がるのかな。
あなたの夫と実家の関係は良好なの？
275:271
12/02/05 18:08:56.17 0
>>273
だいたいそれに沿って書いています。
>>274
実家に帰ると窮屈だから嫌だといいます。
実家とは特に揉めたことはありません。
ついでに、夫の実家は遠方で飛行機が必要なので無理です。
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:11:29.13 0
>>273
議論スレに賛成派が一人しかいない時点で、もうテンプレいらなくね？
一人で頑張ってもしょうがないよ？
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:11:46.62 0
271は働かないの？
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:12:40.15 0
生活板に立てちゃ駄目だろｗ
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:13:23.62 0
ネタ師が暴れてる
280:271
12/02/05 18:15:15.35 0
>>277
親に子供を預かってもらってハロワにいったりは一応してますが
田舎のためかなかなか仕事がありません
すみません。
夫から帰るコールがありましたので一旦おちます。
寝る前に来れそうならまたきますが、無理なら明日改めて来ます。
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:15:49.24 0
>>275
沿って書いてるのは分かるけどもっと詳しく書いて。
282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:17:42.82 0
>>281
「何について」詳しく書いてほしいのか、具体的な質問しないと相談者も書けないんじゃない？
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:21:06.42 0
>>282
そいつ何が何でも自分のつくったテンプレを書かせようとしているテンプレ厨だからスルーで。
あっちのスレでテンプレ厨が孤軍奮闘だってバレて焦ってるんだよｗ
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:22:09.42 0
全体的にだろ
情報が足りないうちにこっちから質問しちゃったら後出しだなんだってなる
285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:29:06.86 0
>>273
>>281
テンプレ厨バロスｗ
テンプレ無いとないもできないのか
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:50:36.44 0
テンプレ反対派が定期的に湧いてくるけどまた釣り堀やピラニアスレになって欲しいってことなのかな？
テンプレ無しの質問しながら相談をしていくタイプのスレは男ネタ師やニート君が寄ってくるし（このスレもそうだった）
普通の相談者でも後出し祭りになって荒れやすいからってことでテンプレが出来たんだよ
あとは自分の悪いところを隠して相談しはじめて盛大な後出しする人が多かったし
「ちゃんとコミュニケーションをとって話し合いましょう」としか言えない相談が多かった
だからきっちりテンプレ通り書けとは思わないけど、最初の段階で書ける限り詳しく書いて欲しい
まとめることで相談者側も整理ができて冷静になれるし、質問攻撃にもあいにくくなる
回答者もまとまった情報があった方がアドバイスしやすい
テンプレが嫌、質問されながら相談したいって人は物質スレに行けば良いと思う
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:57:09.50 0
テンプレについて意見があるなら論議スレへ
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:57:24.12 0
>>271
住んでる地域はだいたいどのへんで、収入はいくらくらい？
ギリギリやれるのか、全く無理なのかが客観的に判断できない。
>>286
>>261
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 19:01:41.40 0
っていうかIDが出ないからなりすましが多発したから、せめて鳥くらいはつけようよって事になったんだよね
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 19:07:28.21 0
トリがいるくらい長期の相談になるなら別のスレ行けばいいと思うの
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 19:24:48.46 0
議論はあっちで。
決まるまでは今までどおりでいいと思う。
相談者さんいるんだからさ。
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 20:17:04.26 0
議論スレって言うけど板違いなスレ立てたら駄目だろ。
しかも向こうのスレ単発連投だらけじゃないか。
>>290
離婚する程でもない夫婦間の悩みなら長期になっても構わないだろ。
ずっと占拠するようなら別スレに移動すれば良いと思うけど、他に相談者が居る時は時間をずらしたりすれば良い。
それにトリは長期短期関係無くなりすまし防止。
それも元々のテンプレを重視して「必須」ではなく「推奨」に留めてある。
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 20:34:21.15 0
設定グラグラのネタ師か後出しか何かで叩かれた元相談者が騒いでるだけだからスルーしなよ
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 20:43:02.37 0
単発IDで当たり前。
同一IDばっかりで賛成や反対意見がいっぱいあったって無意味でしょうが
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 21:30:40.69 0
相談者来てる時くらい議論は一旦中止にしたら･･･?
>>271
具体的な収入、支出を教えてくれる?
家計見直したら貯金崩さなくて済むかもしれないし
でも、幼児いるなら旦那がなんと言おうと、支出減らすために同居一択だよね
親のつまらないプライド、わがままの皺寄せは絶対子供に行くし
今は小さいからまだ他との差が視覚化されないけど、
入園、入学したら他の子と持ち物や衣服で差出ちゃうだろうし
引越しなんて、休日に２ｔトラック借りて自分達でやれば安く済むのになー
でも、敷金礼金、幼児抱えて物件探しって手間考えたら、やっぱり同居だね
祖父母に子供見て貰えるなら>>271も働きやすいと思うよ
保育園に預ける必要もなくなるし、子供が病気の時も頼れるもん
説得しよう、なんてのんきなこと言ってる場合じゃないと思う
いかに生活が逼迫してるか、将来のことも含めて、大げさに言って
「選択肢は同居しかないから」って押し切っても良いと思う
残業代出ない所が今や普通だし、今後１～２年以内に収入増える見込みあるなら別だけど
296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 21:41:10.31 0
一旦落ちます宣言があったんだから議論があっても良いと思うけどな
相談者が戻ってきたら中断すれば良いし
297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 21:45:51.36 0
相談者がいてもいなくても議論は議論スレへ。
でないと他の相談者がくるかもしれないし、今の相談者も戻ってきても続けにくい。
それとも議論吹っかけてスレ荒らしたいだけ？
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 22:01:35.20 0
議論スレって生活全般板のスレの事？
それこそ荒らしだよ
299:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 22:04:37.87 0
要するに何がなんでもここを荒らしたいって事ね。
では議論厨もテンプレ廃止厨もスルーで良いね。
はい、次の方どうぞ。
300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 22:07:05.15 0
>>293
同意
必要だから出来たものだし最低限のシンプルなものなのにイラネイラネって意味が分からない。
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 22:10:49.27 0
荒らしたいのはテンプレ厨の方でしょ。
テンプレ賛成多数だって言うならそれ証明するために
ID出る板で書き込みしてきたら？
出来ないなら一人が暴れてるだけだって思われて終わりなだけだけどね。
302:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 22:27:08.76 0
>>280
経済的に厳しくなるのは最初からわかってたこと。夫の言い分は正論。
競争率の高いパートよりフルタイムを探せ。
保育園や幼稚園に預けた上で子供の帰宅から自分の帰宅までの間だけ
親に預かってもらうような形にすればガッツリ働ける。
貯蓄はいざという時に使うためのもんなんだから溜息つく暇あったら
どれだけの期間の猶予があるか計算してしっかり就活しなよ。
303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 22:31:49.82 0
この状況で同居したら夫は肩身が狭くて居辛いだろうね。
ただでも母親と娘の間には入れないし、夫からすれば義実家で自分一人が
他人の時に、自分の収入が少ないからなら頭も上がらないだろうし。
この場合会社の業務不振は夫のせいではなく、それまでは残業もこなして
頑張っていただけに気の毒だ。その上遠くなるなら余計にきつい。
本当に給料が下がる分のパートもないんだろうか。子供がいるからというけど
子供が居ても選り好みしないで働いている人もいるし。
304:271
12/02/05 23:17:40.02 0
とりあえず質問にだけお答えします
今住んでいるのは九州です
支出としては手取りは現在は17万くらいで
家賃5万、車のローンと維持費で月6万弱、夫の借金返済月3万、
残りが生活費です
毎月足らないので貯金を切り崩しています
以前はこれに残業代月4～6万+ボーナス2か月分でした
仕事は本当に厳しいです
フルタイムを探せといいますが、フルタイムのほうが募集が少なく競争率が高いです
だから、フルタイムを探したほうが結果として仕事を探す期間が延びてしまうと思うんですが・・・
一旦見つかりそうなパートで仕事をしてお金を稼いで、フルタイムの仕事を探そうと思っていますが
期間が長引いてもフルタイムを探したほうが良いんでしょうか？
ハロワの人には「パートの方が見つかりやすい」とアドバイスを受けたのですが・・・
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 23:19:19.11 0
>>304
フルタイムが見つかるまでパートにでたら？何もしないよりいいでしょう。
306:271
12/02/05 23:22:44.88 0
>>305
今そのパートを探しているところなんです・・・
先日は検査の仕事の面接にいったんですが、目が悪いからという理由で落とされました。
手に職もないので工場でも何でも職種は構わないから、とハロワの方にもお願いしています。
明日は月曜日なのでまたハロワにいって仕事を探してきます。
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 23:23:03.78 0
>>305
パートの仕事探してるって書いてるじゃん
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 23:30:44.07 0
フルタイムを探すorパートタイムを探すじゃなく同時に探せって事じゃないの？
実家に子供を見てもらえるのならコンビニバイトでもいいじゃない
309:271
12/02/05 23:40:39.87 0
>>308
一応ハロワの人には正社員希望を伝えてます。
募集があったら連絡をくれるはずですが同じような状況の方が他にもいるようで
競争率は高いようです。
ちなみにコンビニが近くにあるような都会ではありませんが
コンビニの募集があれば、当然応募します。
あの・・・私の仕事の方は一応色々手を打っているので
最初に書いたとおり、とりあえず現状は夫を説得して引っ越すか実家にいく方向でいきたいので
そのためのアドバイスをお願いしたいんですが・・・
自分の仕事がいつ決まるかわからない現状、固定費を減らすのが最善だと思います。
人少なそうなので今日は落ちますが、良いアドバイスをお願いします。
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 00:02:57.24 0
今までどんな話し合いをしたのか詳しく教えて
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 00:08:30.40 0
>>301
多数はだとかできないならとか以前に無関係で板違いのスレで議論やっても荒らし行為でしかないんだけど
議論したいならLR上他板スレのルール議論しても大丈夫な板探して立ててきな
そもそも「テンプレ要らない」を主張するなら要らないなりの理由と代替案を出してくれないと話にならない
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 00:11:17.83 0
>>309
旦那の今の通勤時間と実家に引っ越した場合の通勤時間、車のローンの残金、旦那の借金の残金、毎月の赤字額、貯金残は？
車関係の内訳は分からないけど月6万って分不相応だよね
売却で残債が消えるなら中古の軽に買い換えるとかすれば固定費を減らせる
引っ越しても現家賃が5万ならそんなに変わらないでしょ
家賃2万とかで借りれるの？家賃が安い＝不便＝より仕事が見つからないとなりそうだけど
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 00:12:15.52 0
無責任ぽい言い草で恐縮なんだけど、いっそ生活保護の相談を受けてみては？
実際に受けた方がいいとは思うけど、少なくとも現状見えてない旦那には
｢いかに切羽詰まっているか｣知らしめる必要があると思う。
それ以外にも生活支援を受けられるか相談はすべきかと。
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 00:14:43.68 0
まとめ
>>271 >>275 >>280 >>304 >>306 >>309
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 00:27:38.38 0
>>271に質問
・「ギリギリの生活ですが、体を優先しました。」
体を優先ということは病気だったりするの？>>306で言ってた目のこと？
それとも産後だったからとか育児が大変でってこと？
（言いたくないならスルーでOKです）
・「状況を知りうちの親が同居を申し出てくれましたが、夫は通勤が遠くなると嫌がります。」
「安いマンションやアパートへの引越し案も出したのですが、夫に「引越し代がアホらしい」と言われました。
夫を説得して何とかしないと本当に破産してしまいます。」
これまでどういう説明をしてどういう話し合いをした？
・「毎月足らないので貯金を切り崩しています」
今のペースでいったらどのくらいは持ちそう？
夫を説得する方法は
・今ある貯金、現在の収支、「このまま生活していたら○月頃には赤字になる」
・271の実家ｏｒ今より安い場所に引越しした場合↑がどう変化するか
・今の生活と引っ越した場合のメリットデメリットの比較（金銭面以外のことも含めて）
この辺を数字に出して夫に見せるのが早いと思うよ
変な言い方だけど「引越しが面倒、通勤が面倒（、同居が面倒）」を堪えられる程のメリットを提示するともっと良い
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 00:39:51.92 0
月にいくらくらい貯金崩してるの？
家賃が五万なら安い部屋に移るにしてもせいぜい一万そこらじゃない？ 引っ越しは意味ないように思う。仕事が決まって先の見通しが立ったら即別居にするから今は我慢して欲しい、就活頑張るからお願い！と下手に出るしかないんじゃない？
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 00:44:51.73 0
旦那の借金ってなんなんだろう？
手取り17ﾏｿで借金＋車の維持費などが10万近いのは分不相応だと思う。
旦那の転職は無理なのかな。
九州のどのへんに住んでるのかわからないけど、仕事を探すなら県庁所在地や
福岡市内へ移り住む方とかはどう？難しいかもしれんが。
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 00:52:34.70 0
>>313
旦那が定職についてて手取りで17万も貰ってたら、絶対に生活保護は受けられないよ。
借金の返済で苦しいから、という理由では受給できない。
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 00:59:33.45 0
旦那の借金気になるね
結婚前の借金、浪費、仕事の失敗での借金とかかな
271実家が今より仕事があるような地域にあるなら旦那が不便でも同居一択な気がする
逆に他に引越しだと家賃は浮いても引越し代でまとまった出費、仕事は無い、旦那も不便で総合的にマイナスになったりしそう
説得方法は今まで何をどれだけ言って駄目だったのかとかにもよるし
旦那がプライド高い、養ってるのは俺、話を聞かないみたいな人だったら方法も変わってくると思う
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 01:03:52.82 0
>>309
こういうアドバイスだけよこせって言うと、都合のいいレスだけよこせって
駄々捏ねている人と同じように聞こえるよ。
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 01:24:15.19 0
>>309
ギリギリでも専業を選んだのは復職できるアテがあるからだと思ってた。
昨今の大不況で仕事が見つからないのが271のせいではないのと同様に
収入が減ったのは旦那のせいじゃない。
まずは自分の見込みが甘かったことを旦那に謝って頭を下げてからないと
一方的に同居を要求された旦那は反発するだけだよ。
現状が旦那のゴリ押しによるものなら直面スレに行った方が良いと思う。
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 02:56:28.32 0
男は感情で言うより書類で論理的に言った方が分かりが早いそうなので、
315さんの方法がいいかもね。
毎月の収支と、あと何か月かっていうのを紙に書いて出すと。
それをたたき台に今後どうするか議論できる。
「あんたが甲斐性ナシだからうちの親と同居しようって言ってんのよ」って態度だとかたくなになるよ。
旦那が同居は嫌だっていうなら、そうならない方法を模索した方がいい。
とにかく仕事探さないとね。
九州のどこだか知らないけど、福岡市内なら結構仕事あると思うけどな。
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 03:53:59.53 0
九州は自動車や半導体の工場が次々に移転したり閉鎖されたりしたからねぇ。
正社員なら転勤に応じてれば収入はそれほど下がらなかったと思うんだけど
もしかして地元にいたいからと転勤拒否させたりしてない？
324:271
12/02/06 08:41:01.79 0
今日もハロワいくので少しだけしかレスできませんが
通勤時間は今は車で20分程度、実家にいけば50分くらいになります
ただ、実家から自転車圏内に小さな工場がある場所があり
そこでは割と事務や工場でのパートの募集が多いので
私が仕事を探すことを考えると実家のほうが良いんですが、夫の通勤時間が増えます。
私も車を買えば通勤できる範囲が広がるんですが、維持費を考えると難しいです。
家賃は家賃補助を引いての支払額が5万で、不相応に広くて新しいマンションに住んでいます。
夫が新築以外は嫌だといったので、通勤に便利な新築ということで今のところになりましたが
同じ地域でも古いマンションで同じ条件だと1～2万くらい、また、更に1部屋減らして狭くなると更に1～2万くらいは安くなるので
それだけで赤字はかなり防げます。
夫は引越しが面倒といっていますが、実際には新築に住み続けたいんだと私は思っています。
>>315
すみませんうっかりしてました。
出産前は働いていたんですが切迫流産等で体調優先にして仕事を辞めてしまいました。
もともと出産直前に辞める予定ではあったんですがかなり早い時期に辞めてしまったので貯金が予定より少なくなりました。
…というのをメモの時点では書いていたんですが、添削した時に消してしまいました。ややこしくなってすみません。
話し合いについては上で書いた通り、私が提案し夫が拒否するの繰り返しです。
貯金の切り崩しは月によって違いますが、毎月3～5万切り崩しています。
貯金は家の分は100万切りました。
私の独身の頃からの貯金もありますが、これは子供の進学に使おうと思っていたので
切り崩して良いものか・・でも最終的には私たちの生活＞子の将来のお金、となって切り崩してしまうんでしょうね・・・
325:271
12/02/06 08:42:07.97 0
夫の借金についてですが、夫は以前起業していたのですが、その時に税務署の査察が入り
重加算税？というので1000万近い金額を請求されたらしく、その肩代わりを夫の実家がしてくれて
そのお金の返済額が毎月5万ずつ返済だったところを結婚を機に3万に減額してもらったそうです。
これは結婚前のことで、また結婚後に初めて知らされた話でした。
夫の仕事についてですが、>>323さんがかなりするどいところを突いています。
ある車関係の職場にいましたが、工場閉鎖のため給料減額になるが近くの関連企業にいくか
もしくは退職するかの二択を迫られ関連企業への勤務を希望しました。
夫は名前も知らないような小さな会社なんて勤めたくないと退職したいといったのですが、
この時は夫にお願いしてハロワにいってもらいました。
ハロワにいくと、同じような状況なのか30代から50代の男性が行列をつくっていて
それを見て夫も再就職は厳しいと気づいてくれました。
アドバイスほしさにわがままいってすみません。
夫の説得方法、参考にさせていただきます。
それと、細切れですみません
今からハロワにいって仕事探してきます
私の仕事がみつかれば、もう夫を説得しなくても良いので、それが一番ベストなので
できるだけそうなるよう、努力してきます。
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 09:40:25.28 0
よくその生活費でやりくりしてるなと感心する、ほんとすごい。
あと車のお金がかかりすぎてる。
今のを売って、中古軽自動車を買えば、税金も返って来るしガソリンも車検も安い。
新築のマンションに住んでそれなりの車に乗りたいならもっとお金が必要だし
今の収入なら家と車を我慢するしか道が無いと説得しては？
家も車もボロでも家族がおいしいもの食べて笑って暮らせたら幸せだし
今の生活を続けても皆が不幸になるだけ。
旦那さんが車を維持したいというのなら一つだけ方法がある、実家住まい。
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 09:47:16.39 0
>>325
今はあなたが家計の管理をしているんだよね？
一度、旦那さんに家計の管理を丸投げしてみて現実と向き合わせてみて現状では立ち行かない事を実感させてみては？
男の人って見えない出費（税金とか保険とか）の存在すら知らなかったりするから。
そういう私も九州住みでその所得帯なんだけど未就園時抱えて専業やってるよ。
小さい子ども抱えてるというだけでパートすら断られてしまうのが現実だよ。
（やっぱ不景気のせいかパート奥様が激増したようで）
でも職安で探すよりも求人誌や自分の足で探すほうが早いかもよ。
内職とか早朝短時間勤務なんかもけっこうあるよ。
そういう姿をご主人に見せて危機感を二人で共有するのも良いんじゃない？
うちの場合内職手伝ってくれたり週末短期のバイトなんかの時家事子守とかしてくれるようになったよ。
ギスギスしちゃダメだけど、ある程度なりふり構わない姿を見せても良いのでは？
まだまだ実家に甘えがあるからいまいち危機感が伝わらないんじゃない？
家賃補助があるだけ羨ましいよ～
敷金礼金も今は色々あるから必ずしも引っ越しが阿呆らしいってこともないと思うけどね。
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 10:30:55.11 0
旦那、要するに見栄っ張りなわけだ
性分だから論理的にプレゼンしても多分通じない
その後を有利に進める為には必要だけど
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 10:35:39.54 0
こういう後だしだらけの相談者を見ると、いかにテンプレが大事かよくわかるよね？
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 11:01:39.24 0
夫ダメダメすぎるな。その性格は、余程のことがないと直らない。何年その状態か知らないけど、1年経ってそれならまず無理。
正直、子供を守ることを第一に考えれば離婚を視野に入れるべきだと思う。貯金を食いつぶしてからでは身動きが取れない。
離婚して実家に帰って働きに出る。母子手当と給料で今よりは余程マシになる。
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 11:03:03.44 0
テンプレ厨は相談者叩き、荒らし行為をやめて>>261に移動して下さい
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 11:26:32.28 0
ちょっと愚痴らしてください。私３８歳 嫁３６歳。結婚８年目です。
結婚してなかなか授からず、嫁が３０前半の頃に年齢が早いほうが有利だからと
不妊治療するなら早めに行ったほうがいいとアドバイス。でもまだ大丈夫よと聞く耳もたず。
私は子供はできなけりゃできないで仕方ないと思っていたのと、不妊治療が女性にキツイと解っていたので
それ以上はあまり強く言えなかった。
ところが去年の暮れあたりから一気に子供欲しいと騒ぎ出す。
３８歳の壁と卵巣の老化が若干早いと医師に指摘されたみたいです。
なんだろうな、それから異常にに攻撃的＆協力汁と威圧的。ついキレて
だから俺は言ったじゃん？って言ったら、なんだか訳わかめな口撃してくるし
正直疲れた・・・
まぁ不妊治療キツイのはわかる。でも毎日こんな感じだとストレス溜まるわ
はぁ、耐えるしかないんかなー
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 11:31:04.99 0
ほらね。
テンプレ守らない相談者はスレを荒らすのと同じ。
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 11:33:03.51 0
>>332
ここは愚痴スレではありません。
>>333
テンプレ厨は相談者叩き、荒らし行為をやめて>>261に移動して下さい。
335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 11:36:15.13 0
>>332みたいなのがいるから、テンプレ厨が騒ぐんだよな。
せめて相談内容くらいは明確に書いてほしいわ。
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 11:36:38.33 0
相談です。
夫とケンカしました。
仲直りの手段を教えてください。
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 11:37:46.48 0
>>336
けんかしたら「ごめんなさい」
幼稚園で習ったでしょ？
338:332
12/02/06 11:38:40.07 0
ごめんんねｗ ここしばらくぶりで随分変わったんだねぇ
板汚しすません
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 11:40:11.70 0
>>332
>>336
テンプレ厨の自演荒らしがやべーｗ
そういうのいいから
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 11:56:33.23 0
>>325
旦那のだらしなさを後出しすればするほど、その旦那の我がままを聞いてやってた
271の駄目っぷりが露呈するんだが。
拗ねようがふてくされようが無視して文句を言うなら現実的な対策を出せと突っ張ねる。
説得なんて生易しいこと言ってる場合じゃないよ。
本来なら結婚して借金が明らかになった時点でやらなきゃならなかったことだ。
良い嫁ぶって旦那を甘やかしてきたツケが回ってきたんだから覚悟決めて鬼嫁になれ。
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 11:57:25.54 0
後だししないでいいくらいに
回答者にとって必要な情報を十分に抜き出して書けるような人は
こんなとこで相談せずに
自力で回答にたどり着けると思うの。
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 12:01:22.35 0
ダメっぷりっていかエネmeな感じ？
自分が我慢すれば良いのよって悲劇のヒロイン入っちゃってる気がする
子供のために目を覚まして欲しい
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 12:09:52.15 0
自己中ヒス持ち不妊様って離婚するほどでもない問題なのか？
これで子供が出来ないと自分の事を棚に上げて「あなたが協力してくれなかったからだ」と一生言われ続けるぞ
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 15:27:23.47 0
最近よく湧くね
ネタ師や元相談者に荒らされてばっかり
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 16:35:17.83 0
>>332
愚痴る前にあなたは検査を受けたのか聞きたい。
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 17:17:12.00 0
マンションにしろ車にしろ、分不相応すぎる。
今のままだと何年の何月に貯金が尽きて赤字になるか計算して提示する。
車を買い替えた場合、どれくらい浮くか計算して提示する。
実家に引っ越したら、どれくらい浮くか計算して提示する。
全部具体的な金額を提示して話し合いをする。
これで話が通じないような旦那なら無理。
旦那だけ置いて>>271だけ実家に帰って出稼ぎってのはどうよ。
それにしても、そんな大きな借金があるのに結婚後に妻に話すという旦那の姑息さに寒気がする。
何で離婚を視野に入れないのかなって不思議。
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 18:52:50.01 0
壮絶過ぎる後出しにあいた口が塞がらないｗｗｗ
身内相手とは言え、１千万の借金って･･･結婚してから話すなんて旦那姑息過ぎるわ
しかも、重加算税追徴課税されるってことは、要は脱税だし
起業してたのに金銭管理出来ない、現実見えてないって相当やばくない?
新築マンションだの車だの転職だの･･･自分の能力を過信し過ぎな見栄っ張りってことがよくわかる
子持ち専業嫁いるのに退職して転職希望、なんて普通の家庭持ちは絶対思い浮かばないことだよ?
家族より自分のプライド、外聞の方が大事なんだろうね
収入減った分、支出減らさなきゃやって行けないなんて小学生でもわかることなのに
旦那の機嫌を損ねないように、って態度じゃダメだと思う
こういうムダにプライド高い男に限って、理詰めで冷静に話したら逆ギレしそう･･･
「私も出来る限り頑張るから、一緒に頑張ろう」とか言ってもダメなのかな?
今までどういうスタンスで話し合ったのか教えて欲しい
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 20:00:56.17 0
>>271さんの仕事が見つかるまで、夫の実家に返済している毎月3万を期間限定で休止させてもらうのはダメかな？
収入がないなら支出を減らすしかない。
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 21:08:13.91 0
離婚で全て解決
なのであっちのスレに行ってね。
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 21:34:00.50 0
離婚問題に直面している人たち 集まれ！その56
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 22:29:59.97 0
まぁ離婚したほうがいいだろうね。
こんな夫婦のやり取りを目の前で聞く子供が可哀想だし子供の精神歪むよ。
離婚してパートでも児童手当を貰って生活するか、実家に頭さげて再スタートしたらいいんじゃないかな。
相談者の為というより子供の為に。
旦那がどうのより、子供が毎日笑顔でいられるような日々を送らせてあげたいよ。
この先、5年後10年後の家族の姿を思い浮かべてみて。
苦労の先に少しでも光が見えるなら幸せだろうけど、夫婦どちらも歩み寄れないなら難しいよ。
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/07 07:03:52.01 0
な～んだ 駄目人間が上から目線になりたいだけのスレかあｗ
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/07 11:36:05.93 0
別に離婚しなくてもいいと思うけど
現実の見えてない旦那だけ新築マンソンに残して
嫁と子は実家に一時避難（別居）してもいいのでは。
実家のほうが職が見つかりそうなんでしょ？
子供にはひもじい思いさせないでやってほしいよ。
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/07 11:38:41.87 0
>>349>>350>>352
お前は出てくんなﾀﾋね
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/07 15:49:31.62 0
また暴れてるねー
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/07 17:47:35.41 0
まぁ借金が払いきれず、子供の学費やら人生に響きそうだから
離婚の一択しかないよな
真面目に話し合うよりもそっちのほうがいいんじゃないか
頑張って旦那の機嫌取ってきて、操縦してきたんだろうけど
仕事もしないでプライドだけで借金付きなんて無理じゃないか
>>325の内容通りだと、税金チョロまかす事には抵抗がないみたいだし
経済状況的にお金が厳しい＆母子家庭のほうが生活保護下りやすいし
それでマンションも車も売らないで済むって話にすれば
簡単に判子とサイン貰えそうだな
判子とサイン貰ったら離婚届出して、子供と一緒に実家に避難すればいい
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/07 19:13:01.35 0
>>355
ヒント：春休み
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 00:13:42.54 0
年中じゃね？
つまりヒキニーｔ
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 02:58:13.02 0
おーい。
「テンプレ」をNGワードにしたら、このスレめちゃくちゃ快適になるぞ。
相談と回答だけが見たい奴はオススメ。
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 03:25:23.33 0
うへあ
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 11:27:53.09 0
夫(私)34、嫁31で1才の子供あり
社宅に住んでいるのですがボロいので嫁が出ていきたがっています。
両家の援助(夫家1000万、嫁家2000万ぐらい)で家を購入する方向で考えています。
嫁家の援助が大きいのは生前相続という意味合いがあるためです。
そういうこともあり嫁家(とくに嫁の姉)のほうが家の購入について過熱ぎみです。
嫁の家が資産家ということもあり、嫁の姉としては家を購入することで相続権を放棄させたいという気持ちもあるのかもしれません。
これは憶測であり実際に確かめる方法もないのですが、、、。
嫁の家が遠方ということもあり、購入作業を進めるのは私たちと夫の実家がメインになります。
年度末ということもあり、仕事が忙しくなかなか作業に取り掛かれないことと
自分に神経症の持病があり、寒い時期に住宅展示会や土地探しにいくのは非常に身体的につらく
仕事でミスが出るなど精神面でも影響が出ています
362:361
12/02/08 11:28:33.20 0
361の続きです
嫁は専業主婦ですが、嫁の姉が細目にネットで調べた情報を送ってくるので、
時間さえあればネットで土地や家を調べています。
ネットでは詳細な土地情報が掲載されていないので、実地を見に行こうとしているのですが、
1才の子供がいることと嫁に土地勘がないのであまり進んでいません。
嫁が車の運転に慣れてないので、脇見運転などの事故が怖いので一人でいかないように注意しているのですが、
嫁の姉が急かすため、動きに鈍い私にイライラしてよく喧嘩になります。
喧嘩の内容は家事や家探しがうまく進まないのは私が非協力的だからということが多いです。
持病の件もあり冬場はあまり活動したくないのですが、持病をたてに怠けているようにみえるみたいです。
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 11:31:14.80 0
相談お願いします。
生後3ヶ月の子供がいる自営夫婦
子供が生まれる前は二人でフルタイム働いて
家事は私7：夫3ぐらいの比率でうまくやっていた
子供が生まれ、私の仕事を週10時間程度に減らし
家事を私8・夫2ぐらいの割合に変更
夫はもう3ヶ月になり慣れてきたんだから
もっと仕事量を増やして欲しいと希望
私としては最近ようやく自分の睡眠時間確保できるレベルになってきたぐらいなので
それをやんわり断り続けてきた。
続く
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 11:32:28.46 0
363の続きです
先日喧嘩をした時に出た言葉
「（たいして働いてないのに？）金をざぶざぶ使いやがって」
がひっかかってしょうがない
もともとこづかい制で自分の服や美容関連はそれでまかなっているので
「お金をざぶざぶ」のが指すところは
日中赤ちゃんがぐずって作れなかった時の
夕食を惣菜とかピザとかにしている分（週に2回程度）かと思われ。
私としては少しは働いているんだし
家仕事の為いつも3食作っているので
赤ちゃんがぐずったときぐらい惣菜でOKという認識だったのだが
夫はそれが気に食わなかったらしい
子供の事はかわいがってくれて面倒も見てくれいいパパだが
私に対する認識が
無料で家事と仕事をする奴隷
なのかなと思ってへこんでいる
これって離婚を考えた方がいいレベルなのでしょうか？
365:361
12/02/08 11:34:52.14 0
362の続きです。
仕事は医者や上司と会話として調整してもらっているのですが、
家庭の事情で調子を崩しているので、周囲に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
援助してもらうのはいいとしても、自分たちで諸経費や家具を見積もると500万はかかりそうです。
そのあたりの資金計画も厳しいものがあり、私を悩ませています。
ちなみの嫁の貯金はほぼ0に近く資金については私、私の実家、嫁の実家で賄うことになります。
嫁はとにかく今の家から出ていけは生活が楽になると信じているのですが、
その後に維持費などについてはまったく考えていないようです。
なんとか嫁にブレーキをかけたいのですがどうしたらいいでしょう。
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 11:38:26.66 0
すみません長々と書いていたら他の方の相談が・・・
また、感情的になってしまい
思わず離婚を考えた方がいいのでしょうか？
と書き込んでしまいましたが
赤の為にも離婚をしたくありません。
361さんの相談がひと段落ついてからでかまいませんので
アドバイスをいただけると嬉しいです。
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 11:39:38.32 0
>>364
旦那は、自営の仕事が好きじゃないんじゃないでしょうか。
好きじゃない仕事でやっと得たお金、なのに減るのは苛立たしいという、
自分がしている苦労に見合ってないじゃないか！という「八つ当たり」。
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 13:23:06.21 0
>>365
家計はどっちが管理してるかによると思う
あなたに貯金があって、生活費渡してるなら言い方があると思う
あと社宅がボロい以外にも、居心地の悪い理由があるんじゃないか
社宅での人間関係で疲れるとか、まだ一歳くらいの子どもなら
壁が薄い関係で泣き声関連の苦情が出てるとか
相手が環境を変えたがっている理由をまず聞くべきだと思う
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 13:27:42.98 0
>>366
>>105？w
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 13:29:01.54 0
>>364
ケンカはなかったフリで、やんわり家計の相談で聞いてみるとか
どこを削ればいいかって感じで聞けば、相手の不満がわかる
推測通りに料理関連なら、家事は８：２のままで
料理担当を旦那にやって貰う
まぁ立場が変わらないとわからない人はいる
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 13:29:16.81 0
間違えた>>369は>>365あて
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 13:38:53.26 0
365はコピペか
じゃスルーだな
373:365
12/02/08 14:50:47.81 0
すみません105と同じものが書いています。
詳細に書き直したつもりですが、不快にさせて申し訳ありません。
家計は私が管理しています。理由は嫁に収入も貯金も無いからです。
年収は転職したばかりなので300万です。来年は400万ぐらいになると思います。
私の貯金は前職で貯めたので1000万あります。
神経症のこともあり今の定時帰宅が約束されている仕事に転職しました。
年収は下がったのですが、社宅が月2万で敷金、礼金なしなのでやっていけます。
家を建てる話がでたきっかけは社宅が鉄筋コンクリートなので、
タンスの洋服にカビが生えたことぐらいでしょうか？？
もともと嫁の実家が木造の豪邸で空調設備も立派でカビとは無縁の家なので、
今の社宅に入ることに非常に難色を示していました。
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 14:56:58.66 0
以前に書いたならその時のレス番書けよ。新規相談者のフリするな。
言い訳がましいマネもするな。
375:365
12/02/08 14:59:10.24 0
373の続きです。
嫁がお嬢様で独身時代も収入も貯金もほとんどなく、
実家の援助で暮らしているので自立した生活に縁がなかったことも大きいかと思います。
もともと嫁の生活能力が低いので親の援助で家を建てたとしても
諸経費や税金、その後の維持費の積立などはまったく考えていないようです。
私個人としては今の社宅で十分生活できるし、社宅なので維持費などは発生しないので、
その費用を子供の学費にまわしたいと考えています。
105では家に夢があるみたいなことを書き誤解を与えましたが、
中途半端な家を建てその経費を払ったり、いい賃貸に住んで家賃を払うより、
年間100万貯金して子供の将来の学費にしてあげたいです。
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 15:05:16.38 0
>>375
105～128まで読んだが、都合のいい魔法の言葉はここにはないよ
これ以上相談をやりたいならﾌﾟﾘﾏ気団へ移動しなよ
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 15:08:15.63 0
希望の間取りとか勝手に図面ひいておいて、ただ夢を語っただけと言い訳するとは。
なんか、お嬢様で生活能力のない嫁さんが全部悪くて、105の思う通りにすべきという
結論を引き出そうと誘導しているように見える。
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 15:09:37.30 0
ﾌﾟﾘﾏ誘導の案件として十分だよな
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 15:24:39.50 0
都合のいいレスがもらえそうになくて、また消えるんじゃない？w
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 15:29:49.15 0
嫁の両親にここで書き込んだことを伝えて
嫁姉にもあなたから家庭の方針が決まってないので
少し遠慮して欲しいと連絡すれば？
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 15:37:49.39 0
そうだねｗ
105から嫁の親には見せてあげたほうがいいんじゃないの？
新しい家のために悩んでるとこをちゃんとアピールしたほうがいいんじゃないの
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 15:40:38.98 0
嫁親・嫁姉にはもう伝わってるんじゃないかな。
夫が、嫁親の金で夫親の介護ハウス建てようとしてるってさ。
嫁姉さんは、それを阻止するために協力してるんじゃないの。
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 15:42:42.19 0
まぁ下手したら、嫁の親族の一部からは
離婚推奨の話も出てるんだろうなぁ
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 15:44:37.82 0
>>105と同一人物だったの？
嫁の実家の方が沢山だすのに、自分や自分実家主導は無理だと思う。
幾ら嫁が専業でも、その家の三分の二は嫁の固有財産なんだし。
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 15:47:02.01 0
もろコピペで指摘されたのに、続けたいだの言ってる時点で
アレだなぁって感じはする
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 15:52:26.25 0
書き込みの仕方にも性格は現れるからね。
身勝手だったり自己中だったりすれば、さりげなく出てくる。
言葉の端々にも、嫁を馬鹿にした台詞が幾らも散見できしね。そういう
尊大で人の事は聞かない性格なんだろうね。
あんまりすぎるとモラハラとかいわれるかも。家計管理も〆すぎるとやばい。
もっとも嫁実家は金持ちなら逃げようと思えばいつでも受けいれてくれそうだし
話は早いな。
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 15:58:34.22 0
「俺は時間がかかってもいいから慎重に土地を探し業者を選びたい
希望の間取りはほとんどできていて介護を考え
バリアフリーとか介護用フロとかそのへんもしっかりしたいです
オール電化にして将来的には太陽光電池パネルを設置したいなどです
土地は運があるので俺の実家のツテをたどるしかない
建て物はもう建て物の大枠は決まっているので数社で競合させます
そうすると土地に1年、建築に1年かかる見込みです」
こんだけ具体的な話しておいて「夢を語っただけ」ってｗ
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 16:04:18.23 0
＞購入作業を進めるのは私たちと夫の実家がメイン
なんで夫の実家がしゃしゃりでてくる？夫婦の家なら夫婦だけでいいのに。
嫁実家の半分しか出さないで夫の実家が土地や建物の仕様に口出すなんて
おかしいよね。金出しても口出さない親も今は多いというのに。
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 16:37:14.71 0
投下する時は寸前にリロって他の相談者がいないか確認しろよ
初出のレス番も入ってないし
新規のフリしたヤツまで出てくるし
わけわからんわ
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 16:38:07.73 0
>>363
旦那からは無料で家事と仕事をする奴隷と思われてるだろうね。
「お金をざぶざぶ」が何を指すのか、直接聞いてみたら？
そしたらもっと旦那の本音がわかると思うよ。
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 18:15:12.46 0
>>105＝>>365は続けたいならプリマ気団スレに移動
ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るスレ30
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)
>>363 >>364 >>366 の人の相談が埋もれてしまう
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 19:10:58.46 0
お前らのレス見たら自分の悩みが恵まれてると思った
嫁の実家から望みの家を建てる資金をうまく引き出せるかと割り切って考えるわ
すまんな
お前らは容姿が残念で貧乏で生まれも育ちも悪い配偶者と離婚せずに精一杯養ってくれや
じゃあ頑張ってな
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 19:24:43.44 0
馬脚だしたね。
でもそろそろその本性嫁や嫁実家にばれてる頃だよ。
もうじき寺かもう一つの離婚スレで加齢に踊る事になりそう。
嫁実家金持ちで娘可愛がってそうだから、決断すれば離婚は簡単そう。
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 19:39:02.16 I
金は嫁実家の半分しか出せないけど俺様と俺様実家が主導権握りたい
この本音を隠して嫁の性格のせいにするから…
この状況が嫌なら自分が稼げばいいんだし、稼げないなら素直にマスオさん体質になれば？
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 20:24:24.52 0
>>392
レスしたいならこっち来なよ
準備しようか？
ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るスレ30
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 20:36:56.83 0
>>395
逆切れ逃亡済みだから、今立てなくても大丈夫みたいだよ。
今立てても来るまでに落ちるだろうし、また来てから立てたらいいのでは？
その時は直面スレか気団に現れるかもしれないけど。
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 21:39:17.70 0
プリマ気団スレ自体はもう立ってるよ。
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 23:03:31.96 0
>>392
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2012/02/02(木) 08:33:53.68 0
どいつもこいつも低収入の癖に、理屈ばっかり言う
上から目線の男が多くていやね
>>105
30代で300万の収入とか有り得ないでしょ
嫁の親に土下座して、嫁の言う通りにしてやったら？
カイショがないんだからしかたない、金出してもらう方の言う通りにしろ
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 23:04:49.99 0
>>392
低収入の上にメンヘラ男かwwww
嫁の実家がよく嫁に出したな
もう孫も出来たしたぶん用なしだな
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 23:24:30.72 0
一面識もない２ちゃん住人に、たった数レスで本性バレてるんだもん
こんな底の浅い男、嫁や嫁実家を誤魔化しきれるワケないわw
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 23:26:59.01 0
冬は活動したくないってwww
何この屑男
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 23:33:35.56 0
1000万と2000万の援助って
贈与税がかかるんじゃないのかなあ
住宅補助の金額が拡大してるけど、それでも1000万くらいだったような？
住宅建てるときって、税務署が結構きちっと調べるから
脱税はできないよ
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 23:50:39.04 0
>>401
見た目度外視、生態だけヤマネのつもりなんじゃない？
冬眠する。
だが夏眠もするw
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 23:56:45.38 0
お金持ちのお嬢さんで豪邸に住んでたなら
家賃2万の社宅になんか住みたくないだろうなあ
家具にカビが生えたのなら、気が狂いそうになるかもしれない
姉が必死になって家探しをしているのも、小汚い家に住んでる妹が不憫なんだろうね
今まで育った環境が違うんだから、嫁に我慢しろって言うの無理な話
貯金だってなくてあたりまえ、だって貯金しなくても周りが払ってくれてたんだからさ
たぶん、この旦那は遠からず返品されると思う
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/08 23:58:25.53 0
冬活動したくない神経系の病気と言えば
糖質しかない
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 00:00:42.85 0
ダンナを捨てて、豪邸に帰ればいいんだよね、この嫁
実家も無駄なお金使わなくて済む
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 04:30:52.45 0
363です。
相談がかぶっているのにアドバイスありがとうございます。
昨晩早速聞いてみたところやはり食費の増加が不満だということでした。
家事分担を試行錯誤していた時期に
しばらく食事担当してもらっていた事がありますが
どんなに残業があろうが体調が悪かろうが
夫は絶対に惣菜とかは買わない質でしたので
そこにかけるお金が完全に無駄という意識なんだと思います。
価値観の相違というのはわかるんですが
高校生程度のお小遣いだけでこれだけ仕事と家事と育児をしているのだから
そのくらいの浪費でここまで言われるのはなんだか納得がいきません。
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 04:43:09.67 0
363です。
夫は自営の仕事は好きだと思います。
今は順調で、人を2～3人余裕で雇える収入がありますが
いつだめになるか怖いというのともっと大きくしたいという夢があり
自分たちで働きその分貯蓄をしています。
ただすべてけちかというとそうでもなく
夫が出してもいいと思うところには（旅行など）
出費はいとわない感じです。
私としては今の状況に何も不満はありません。
ただ主人の私に対する認識だけ変えて欲しいんです。
「お金をざぶざぶ」以外にも
「お前は単純作業ぐらいしかできないんだから仕事時間でカバーしろ」等
色々言われています…。
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 05:00:48.52 0
でもご主人は口だけの人じゃないみたいだから
それを言っても納得はしないんじゃない？
自分はやらないくせに妻には押しつけるってわけじゃないんだし。
自分もだけど出来合いが嫌いな人は夕食に食べるのはけっこう苦痛だよ。
育った環境が手作り主体だと余計。
うちも自営（私も働いてる）で子供も3人いるけど家事はほぼ自分だな。
家庭の中のことをお金に換算しすぎると夫婦はうまくいかないと思う。
腹の中で小遣い程度でクソ！と思うより子供の事を考えたほうがいいよ。
ぶっちゃけ自営って妻が仕事のパートナーにどれだけなれるかも大きいよ。
中の事に関しては奥さんが旦那を仕切るぐらいのほうがうまくいく。
もちろんそうなるには妻もそれだけの頑張りは必要だけど。
ご主人はパートナーが欲しいんじゃないのかな。
言葉の端々からそう感じた。
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 07:04:29.25 0
>>409
うちも自営だったけど、完全に私を従業員扱いで口出すとそれはもう機嫌が悪くなった。明らかに旦那が悪いのに。
例えば、アルバイトに半年間休みを一日もあげないとか。お願いされているのに。
あげてよって言うと、お前が口出すなと。
結果、アルバイト辞めちゃって店はつぶれてしまったんだけどね。
だから旦那の性格によるんじゃない？
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 07:29:40.37 0
>>410
アルバイトに関しての扱い以外にも
仕事に対しての客観性がないから店を潰したんじゃね
半年も休めない時点で、バイトがタチ悪かったら労基に通報レベルだから
自営業って形だけでも意見を取り入れられないトコは
大企業や公共事業系の常に一定で仕事くれるトコの仕事でも
ない限り淘汰されるんだが
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 07:49:26.61 0
>>407
冷凍食品を揚げるだけとかはどうかな？レトルトアレンジとかは？
朝ご飯じゃない状況で玉子焼き＆目玉焼きのみの
夕ご飯の内容が微妙でも惣菜じゃないなら文句言わない人なのかな？
惣菜嫌いでもいろいろな人がいて、ひき肉炒める＆調味料を自分で測る
レベルの人とレトルトのひき肉入りの奴を使ってもいい人なのか
後者のレトルト手作りで十分なら、焼くだけの餃子でいい人なんだと思う
調理過程が見えない＆レシートを見せなくて済みそうなら
皿に盛りつけるときに、ソース関連で誤魔化したりして
惣菜は使えばいいと思うけどな
昆布や鰹節からダシを取るレベルからの料理を求められてるなら
自分も正直無理だな、きっと土下座して離婚話に持っていきそうだ
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 09:50:38.49 0
仕事して家事やって子育てして、その上
＞昆布や鰹節からダシを取るレベルからの料理
求められたら嫌だよなぁ
それで小遣い程度の給料だとね
割に合わない気もするかな
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 09:54:09.46 0
買ってきた惣菜にひと手間加えて手作り感だせば
文句言わないなら、それでいいんじゃないかな。
幼い子供いて仕事もしてて、睡眠時間確保すんのも大変なら
それ以上求めるなって気もする。
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 09:54:39.77 0
出しパックとかもあるし要領の悪さも
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 11:19:16.13 0
仕事には不満が無いんだね。
じゃあ、食費を節約してレシート他で「ほら！どうよ！」ってやっても
「やっぱりダメ」となる可能性は高い。
倒産怖い、でも事業拡大したい、というシーソーに乗ってる自営旦那が欲しいのは、
奥さんの心からの「よっしゃ頑張れ！あなたは出来るにふさわしい男！！」っていう
掛け値なしに信じてくれて、応援してくれる態度なんだから。
惣菜がダメ、っていうんじゃなくて、買った惣菜に「これでいいでしょ？はいドーゾ」
っていう匂いを、旦那の側が勝手に惣菜に見てしまうんだよw
惣菜→食費が高い、じゃなくて、惣菜→嫁が手抜きするための食費？ざけんな！
惣菜は、アドバイスあったように、過程は見えないのだから皿に盛って、
切ったトマトを添えるとかして「食事を作ったよ感」を出せば使っていけそう。
あとは、旦那がそもそも不満な「嫁が俺を応援してくれてない」ここを解消。
お金要らないよ。最近寒いから、帰ってきたらお茶出してあげるとか。
旦那は感情の悪性風邪にかかっている様なもの。風邪が回復するまで
奥さんは、ちょっと風当たりの強さは耐えて、旦那の感情回復をしばらく
頑張ってください。鬱憤溜まったら、2chの愚痴吐きに来たらいいよ～
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 11:27:27.21 O
お金をざぶざぶよりも
単純作業くらいしかできないんだから仕事時間でカバーしろとかひどすぎじゃね？
3ヶ月の赤子抱えた妻に言うような言葉かなぁ
なんかモラハラな香りがする
こども大きくなれば出費はまた増えるわけだしさぁ
子育ての大変さなんて考えてないんだよ
あなた大事にされないよ、このまま
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 11:31:28.47 0
赤ちゃんがいるから単純作業しか出来ないのか
元々単純作業しか出来ない妻なのかで変わってくる。
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 11:38:02.85 0
自営でやる！ってな男なんだから、そもそもがワンマン気質でしょうw
自営を切り盛りするには、まだまだ旦那はビビリで未熟なヒヨッコであること。
嫁が子育てで、赤ちゃんに掛かりっきりにならざるを得ないこと。
倒産時の非常資金になったかもな嫁が、現在は子育て中で無収入であること。
どれもこれも、旦那自身も了解済みのことでやってることだから、今さら
「それ無し！取り消し！」は言い出せない。ましてや赤ちゃんは望んだ存在だしw
色々の葛藤が全部同時にチキン旦那に襲い掛かってきてて、どうにもならない
チキンな苛々を一番ぶつけやすい奥さんに当り散らしているんじゃないかな。
それってダメなことなんだけど、旦那は超人じゃないのだし、程度問題だけど、
チキン旦那を、奥さんが受けてあげられるか、あげたいと思うか？
試練のときだと思います。
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 12:15:11.25 0
相談内容
共働きの家事分担はこれでも不満なのか？
現在共働き、年収 自分700万 妻 600万
自分 自営 帰宅は8～10時 基本土日休み 海外出張年合計3ヶ月程
妻 公務員 帰宅は8～9時 月二回土曜出勤
金銭管理自分 自分２５万 妻１５万 共同銀行に入金（生活費、貯金）
家事分担
自分 お風呂掃除、簡単なゴミ出し、週一のトイレ掃除、
妻 洗濯週３、掃除が週１、料理１０日に１回、
（食事は基本的に外食か惣菜だが互いに食べてる）
＊Yシャツ、背広、クリーニングに必要なものは２人ともすべて店へ
自分の言い分
基本嫁は料理が苦手なので毎日はできないが
自分の理想は週末の夕飯ぐらいは惣菜では無い
夕飯を食べたい（嫁には伝えたが良い答えは無い）
嫁の言い分
もう少し家事をやって欲しい
自分としては家事をやっている方だとおもうのですが
どうなのでしょうか？ご回答宜しくお願いします
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 12:23:12.77 I
>>420が土日に夕飯を作れば良くね？
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 12:35:35.66 0
>>421
やはり、自分の家事分担がすくないですか？
月に2回ぐらいはつくりますが作ると妻は
美味しいからこんどからは自分に全ての
食事は任すね！で終わりです。
自分は妻の手料理が食べたいんですが.....
わがままですかね？
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 12:44:51.46 0
どこまで奥さんがやるかは別にして…
子供が産まれたらどうするんだろ。
子供に出来合いのものばかり食べさせるわけにはいかないだろうに。
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 12:50:42.50 0
>>423
それもいいました。
子供できたらどうすんの？コンビニの弁当とかおにぎり？って
できたら頑張る！って言ってたけど多分テヘペロで終わりかと
実家が近いから義母任せな気持ちどと思います。
妻はアトピーとアレルギー持ちなのにこんな感じで
大丈夫なのかと心配してます
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 12:50:45.32 0
>>420
嫁の土曜出勤中に、嫁の担当の家事をやればいいと思う
例えば掃除と洗濯あたりはいいんじゃないかな
手料理はモノにもよるけど、二人暮らしだとコスト高になる場合や
同じメニューが続きやすくてもいいとかという条件でもないとキツイ
好き嫌いが多くて、嫌いなモノや味の好みが合わないと残すような相手だと
正直疲れるよ。あとキッチン周りが乱雑化したり、汚れても
あなたが掃除してくれたり、皿洗いしてくれるとか条件に盛り込めばいいと思う
どちらかが超の付く潔癖症で汚れてるのが我慢ならないなら
料理すると汚れたり、ゴミが出るのがキツイと思うんだけど
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 12:52:28.74 0
>>422
料理苦手な人って、献立考えて買い物して作って、余った食材を冷凍保存して‥という一連の手間が苦痛みたいよ。
「お前の手料理が食べたいから作って」ではなく「一緒に作ろう」と誘って買い物から後片付けまで一緒にやって、共同作業楽しいキャッキャウフフな雰囲気でやると苦痛は薄れるらしい。ソースは両親。
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 12:56:12.49 0
最初は親子丼、とか、簡単なものから一緒に造ったらいいと思う。
惣菜のレベルを求めて、こういうの作って、は料理嫌いには無理だと思う。
そして、後片付けは自分がするから、とか、一緒にやろうと言えば、何とか台所には立ちそう。
料理嫌いって、想像して順序良く作る、後片付けをする、ってのが面倒なんだと思うし。
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 12:56:45.30 0
> 基本嫁は料理が苦手なので
料理を作ること＝嫌なイメージが嫁の中で強く結びついてるのかもね。
手料理作っても楽しくない食卓、それが嫁の家庭風景の原イメージなら、
そこを「美味しい、嬉しい」に塗り替えることができたら作り出すようになるかも。
そしてあなたの嫁は、家事全般も、苦痛でしかない労働、っていう雰囲気？
洗濯→清潔な衣服を着られて、家族もニコニコ、それがモチベーション
掃除→足の裏が気持ちいいから、常に床を綺麗にしておく
こういう、やった結果の快適さが強く脳内にイメージできていれば、
あれこれ指示せず放っておいても、せっせと自力でやり続けるよ。
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 13:00:18.43 0
>>424
だったら休みの時に一緒に下ごしらえして冷凍したら？
平日は冷凍庫から出してチンするだけで食べられるようにしたり
あと＋ちょっとの手間でご飯が出来るように下準備しておく。
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 13:00:19.42 0
共働きでお金があるんだし、床は基本ルンバフル稼働、
食器は食洗機、年に2回くらいダスキンにガッツリ掃除してもらって、
土曜にフレンチでも食べに行って、日曜は節約だな☆って感じで一緒に料理すればいいよ。
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 13:00:30.38 0
確かに、褒めたほうが伸びるって人かもしれないな
１０日に一回の料理でおいしかったものを褒めたりするとか
何も言わないで食べてたり、ＴＶに夢中な感じだと作る気はなくすな
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 13:01:41.39 0
>>424
> 妻はアトピーとアレルギー持ちなのにこんな感じで
それじゃあ、義母さんは「こんな体質、もう…。でも綺麗にしないと痒がって可哀想だし」って
娘のために苦労はするけど、せっせと身の回りの世話をしてあげてたんだね。
掃除も娘のアトピーのため、食事もアレルギーが出る娘のため、細やかに気を使ってあげて。
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 13:09:16.09 0
料理嫌いの妻の手料理を食べたい・・・・・うーーーーん。
難しい問題だな。やりたくないことを自分のためにやらせたいっていうのは
すごく大変。逆に考えればわかると思うけど。例えやきそばだろうか
アジの開き焼くだけだろうが苦手意識があってやりたくないものは仕方がない。
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 13:13:37.04 O
私(嫁)も炊事嫌いだったけど、出産してから頑張るようになったよ。復職(フルタイム勤務)してからも休日平日問わず炊事は私担当。平日の弁当も作ってる。
育児の義務感もあるけど、何より旦那と子供の『美味しい』つー笑顔のためだけに作ってるわw 他の人も書き込んでいるように、まずは一緒に簡単なものを作ってみて、炊事は楽しいと感じて貰うのが良いと思う。
420さんも作って貰った感謝を絶えず伝えれば作り続けてくれるかと。面倒かも知れないけどね。
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 13:15:10.38 0
363です。
みなさんアドバイスありがとうございます。
確かに夫は頻繁に
「一緒に仕事を盛り上げて言って欲しい」と言います。
こんなに働いてるのにこの待遇？と不満に思うのは
私の方が損得勘定で動いていたのかもしれません。
モラハラは一時期疑って色々調べましたが、
モラハラというより果てしなくドライで
あまり人の気持ちを考えずに思ったことをズバズバ言う性格
というだけだと思います。
ここで書き込み、みなさんにアドバイスを貰った事で
かなり気持ちの整理ができ、前向きになれました。
本当にありがとうございました。
またへこんだ時は2ｃｈで愚痴をはきながら
頑張っていこうと思います。
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 13:17:46.11 I
家事分担がどうという問題じゃなさそう。
「あなたの作った服が着たい」と言われて作れるのかと。
料理苦手で作らない妻と、毎日メシマズ嫁はどちらがマシだろうw
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 13:18:13.24 0
>>425
やはり家事分担が足らないというか補ってあげれば
いいんですかね？
味は大分自分よりに作ってくれるようになったので大丈夫かと
>>426
仰る通りです。
一緒に作るのは楽しいといってました。
ただ、妻がお疲れモード中は妻は土日一歩も外へ出ない時があり
外に出ない時点で終了です
ちなみに1月は夕飯出てきたのは２回で１回は惣菜オンリーでした
相談に乗って頂き有難うございます
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 13:21:11.19 0
>>435
頑張ってね、応援しか出来ないけど。
しばらく、赤ちゃんの母親、旦那の自信バックアップ、そして自分自身の
モチベーション上げ、と３人分のパワー出力が続くから、本当に大変だけど、
乗り越える価値はあると思います。甘いもの食べてね。
あまりにも旦那がわがままで受けきれなかったら、ピシャリと鼻面叩いても
構わないんですよw。旦那のわがままと、自分の限界と、上手に綱引きしながら
ピンチの時期を乗り切ってください。ファイト。
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 13:32:48.35 0
>>435
自営は軸になってる旦那が潰れたら子供も巻き込まれるよ。
もし私ばかり大変って思いが湧いたらお子さんの為と思ってね。
自分も保育園が決まらなくて、でも仕事は待ったなしで
子供をおんぶして帳簿つけたり寝かしつけてから夜中の1時まで仕事してた。
その時は大変だったけど過ぎてしまうとあっという間だよ。
頑張って。
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 13:44:51.82 0
いや～皆さんご意見ありがとうございます。
的確についている意見が多く参考になります。
補足ですが後片付けは勿論やってます。
あと食洗器はキッチンのサイズに合わなくて購入できてません。
やはり自分が暇な時はもっと手伝った方がいいみたいですね
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 13:53:33.58 O
>>440
いや、なんか勘違いしてない？
もっと家事しろよじゃなくて
自分でどうにかしろに近いと思うんだけど
惣菜じゃない飯が食べたいなぁ→自分で作れってこと
嫁甘やかしてもなにもいいことないよ
海外出張中は家は荒れ放題な予感
こどもできたら今の生活ペースじゃ無理なわけだし
嫁は家事しなさすぎ
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 14:05:02.74 0
>>441
＞ただ、妻がお疲れモード中は妻は土日一歩も外へ出ない時があり
＞外に出ない時点で終了です
437でこういう風に書いてたんだから
あなたみたいに頑張って家事が出来る人ばかりじゃないんだよ
世の中には、兼業で子育ても家事も人の手を借りなくても
生きていける人もいれば、まったくもってダメな人もいる
離婚してもいいから、ダメ嫁の性根を叩き直したいって言うのなら
ここでの回答の趣旨としては間違ってんじゃないか
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 14:05:07.43 0
>>440
嫁の中の「家事イメージ」を変えない限り、嫁が自動的に家事するようには
ならないよって言ってるんだけどなー。
確かに、問題が「嫁が家事しない」これだけなら、それを補う手段を
外から持ってくれば済む。つまり、外注するか、あなたが不足を埋めれば良い。
でもあなたは、それで納得してないように思う。自分の負担が増える「だけ」では嫌。
嫁の方からも、家事に対して姿勢を変えて欲しいんじゃないの？
444:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 14:14:27.78 O
>>442
別に自分が頑張って家事してるなんて書いてないが…
一人暮らしならともかく結婚して夫婦で暮らしててるのに
この夫婦にはあんまりメリットがなさそうに見えるからかな
洗濯が週3、掃除が週1、週1も料理しない嫁が「もっと家事やってよ」ってなぁ
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 14:24:05.23 0
>>424に、嫁アトピーアレルギーってあったじゃない？
そうすると、義母の家事レベルは、かなり丁寧で密度高いはず。
娘が苦しまないよう、献身的に尽してくれた義母の姿＝嫁にとっての家事
こうやって成長する過程で「家事とはここまでやるもの」とハードルが出来上がり、
受身一方だった嫁には、共働きしながら義母レベルを毎日続けるなんて無理、
ハードな作業にしか見えてないのでは。
もし、これが嫁の家事への苦手意識の元であるなら、一緒に夫婦で家事をしながら
「ここまで出来てれば良いんだ」と嫁の家事へのハードル下げ作業をしていけば、
苦手意識も薄れるんじゃないのかな。
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 14:37:58.98 0
>>443
そのとおりなんですがこの話はいつも堂々巡りで
自分の中で食事はお母さんが作る気持ちが強いのかも
しれないのと共働きである母、義母を見ていて
希望を望み過ぎてるのでは無いのかと感じています。
やはり昔の人は強くて偉大なんですかね
自分の負担を減らすのでは無く嫁にもう少し金額面等で
負担してと言ったら断られたこともあります。
その際の嫁の意見は家に入れるお金を自分と同じにすれば
文句ないでしょ！って感じでした。
ちなみに家に入れるお金を少なくしたら家計が回りません。
447:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 14:41:16.55 0
>>444
だからー、洗濯や掃除の回数は人それぞれじゃないのか
家事をよくやる人の基準に合わせてやらせるには、ある程度
相手が盲目的に惚れてるとかじゃないと合わせてくれないよ
現に料理はやりたくないって言われてるんだし
嫁自身がやってもいいかって思わせる環境にするしかないと思う
専業で妊娠してない女なら、家事もっとやれよって思うけど
420にて、帰宅時間が２０時～２１時で月２日土曜出勤の嫁にしては
家事やってる方だと思うけどね
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 14:44:03.29 0
洗濯週３、掃除が週１、料理１０日に１回でしょ
家事よくやってるっていうのかこれ
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 14:45:34.92 0
嫁は要領が悪いんじゃないの。
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 14:46:11.28 0
>>448
言わないw
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 14:48:59.34 0
>>445
それならいいんですが単純に
おばあちゃんとお母さんが全てこなしていて
結婚するまで家で料理を全くしてなかったようです。
補足しますと一人っ子でしたのでお姫様扱いでした。
大事な会議の時、会社に遅刻しそうになり義父が車で１時間かけて
送って行ったのを聞いた時正直
頭オカシイんじゃないかと思いましたが（笑
>>444
そうなんですよね
メリットって言ったらイケないんですがデメリットだけと言う
でも、惚れたら負けなんですね
452:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 14:50:37.45 0
アトピー、アレルギー対策のための、家事手順を調べてごらんよ>>446
たぶん、夫はそこまでのレベルは要求はしてないと思うんだ。
嫁の中での「あるべき家事レベル」までは求めていない、ある程度の
清潔さがあればいい、自分への愛情表現としての手料理が欲しいって本音を、
ごたごた言い訳、格好つけたりなんかせず、率直に嫁に打ち明ければいいのに。
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 14:51:46.88 0
ここID出ない板だから、まだ続けるなら名前欄に420っていれるかコテトリつけないと。
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 14:52:31.92 0
>>448
洗濯、週３回は良く言い過ぎでした
大体週１～２だと思います。洗濯カゴいっぱい＆
洗濯槽いっぱいで出勤前にやる。
でも基本は休みの日の洗濯です。
仕事の件はここ1～2年から土曜出勤が出てきたので
前までは完全に土日休みでした。
455:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 14:54:00.56 0
ただのダラなだけじゃん。
456:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 14:57:35.08 0
>>451
なにこの羅列、イライラするwww
> それならいいんですが
> 補足しますと
> メリットって言ったらイケないんですが
> でも、惚れたら負けなんですね
言い訳ばっか。嫁からの手料理愛情が欲しいのに、それは恥ずかしくって
嫁には言えません///ってか？
家事しない嫁って異常でしょうか？って切り出して、たとえ嫁オカシイと
賛同をここで得られたとしても、420が本音を嫁に言わない限り、
嫁はそっちの気持ちには気付かないよw
なんてったって、一人っ子のお姫様（）なんだからさー。
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 15:01:55.74 0
もういっそのこと嫁実家で同居したほうがいいんじゃない？
多分嫁は子ども産まれようが話し合いしようが、変わらないと思う。
あとは同居人として割り切るしかないんじゃない？
嫁として期待するからダメだと思う。
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 15:01:59.08 O
洗濯かごいっぱいになる前に洗濯機回せばいいのに
たくさんの量になるから余計に干すのが面倒だったりするんだよ
はやく帰ったほうがささっと洗濯機回して夜に部屋干しとかさ
工夫すればいいのに
嫁は結局家事のしかたを知らないんでしょ
で、結婚したのにまだその自覚すらない
無理だわ
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 15:03:51.76 0
週３洗濯してないのか･･･
そりゃダラだな
460:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 15:05:19.22 0
人の体力やら仕事の忙しさやらもいろいろだから、誰もが同じ量の家事を楽にこなせるわけじゃないと思う
週末に1歩も外出したがらないくらい本人が疲れを感じてる時点で、
いくら「足りない」と言ってみたところで難しいのでは？
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 15:20:32.40 0
まぁ家事やったところで金は増えないから
やらないって考えのダラだと難しいだろうな
公務員にもよるだろうけど、残業すれば
休日出勤すれば金は増えるような部署なら
家事の時間は無駄に思えるかもね
462:420です
12/02/09 15:43:29.78 0
ダラダラ書いてすみませんでした。
手厳しい指摘もありましたが家事はダラダラでもあるし
人によりこなせる仕事量も違うのという意見もありますし
結婚した認識より一人暮らしの延長線なのかもしれないですね
できないところ埋め合うのが良いとのことなので出来るだけ
そうしてみます。
色々ご意見ありがとうございました。
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 18:03:58.84 0
出遅れで、相談者が〆たとこで悪いけど、コレって
ダラ奥になるの？
公務員とはいえ、６００万稼ぐ、帰宅が８時～９時の人間に
普通の奥さん像を求めること自体が無理なのでは？
420家庭は、仕事も勤務時間も収入も、男性二人って感じだよね
世の夫達が、これくらい働いてたら、家事なんてほぼしてない
のが普通でしょうに
私（妻）が共働きだった頃は、収入は及ばないけど、勤務時間が
そんな感じで遅かった 420より遅い事も多かった
洗濯と掃除は、週末のみ夫婦二人で
朝食無し各自で、夕飯は早い帰宅なら作るけど、基本外食
週末も、ブランチは外食で、土日どちらかに１回作る程度だった
三ヶ月間、週末含めて全て外食で通したこともある
妻がそれなりに働いて稼ぐ家庭っていうのはその代償として
実生活が粗末になるのは覚悟するしかないんだよ
もしくは、夫が代わりに頑張るか、家政婦雇って金で解決するか
これだけ働いて、金も稼いで、かつ世の妻のように家事も…なんて
何の罰ゲームだよ
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 18:22:40.59 0
帰宅時間が一時間しか変わらないんだね。しかも相手は公務員で
拘束中が自営業よりは自由が効かない職業。
収入の差もわずかなら、仕事の大変さも差がない。
でもって自分は「お風呂掃除、簡単なゴミ出し、週一のトイレ掃除」しかしてない。
風呂掃除を除けばゴミだしに週一回のトイレ掃除なんて小学生の手伝いだよ。
それで洗濯や掃除に加え毎日の料理を嫁さんじゃ相手の負担ばかり増えるね。
料理をしろというなら、嫁さんのいう420の家事も増やせは当然では？
週三回パートの奥さんじゃないんだしね。
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 18:27:47.51 0
結構激務みたいだから、平日８時に帰ってわざわざ料理作るのしんどそうだよね。
つうか普通の専業主婦でもちょっとお出かけして８時帰宅になったらお惣菜に頼るだろうし。
普通の主婦としての奥さんをのぞむなら、仕事辞めてもらうしかないよね。
でも公務員なら辞めない方がいいよなぁ。
産休も取れるし年金もがっぽりもらえるし。
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 18:29:15.35 0
自分語りで申し訳ないけど、うちは親が二人とも公務員で
確かに男親が二人いるような家庭だった
母方の祖母が同居していて、家事はほとんどが祖母がやっていたし
私も中学くらいになったら料理覚えさせられたよ
そうやって夫婦以外の家族を頼るって手段もあるんじゃないかな
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 18:29:50.08 0
自分もそれは思った
携帯で書いてる奴は、専業かパートなんだろうな
家事やりたいから退社時間早く出来る正社員って
あんまりないような気がするんだけどねぇ
あと、家事のクォリティも人によりけりだし
ゴミ捨てと風呂掃除、週一のトイレ掃除しかやらんのに
人の掃除や洗濯に意見は出来ないだろう
自分なら、手料理って嘘ついて皿に惣菜盛り付けそうだよ
仮に仕事が9時からで20時～21時に終わるとなると
体力と時間的に無理あるんじゃねーの
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 18:40:17.90 0
>>463
同意する。
これで一人暮らしなら確実にご飯作らない。
それって別にごく普通のことだと思う。
少なくとも自分にはそんな体力がない。
洗濯も掃除も週末にまとめてやってしまうだろう。
じゃあ結婚して二人になったら作れるようになるかと言うとそんなはずがない。
気力も体力も結婚したとたんに倍増すればいいんだろうけど、そういうわけにいかない。
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 18:55:46.24 0
私も共働きで、家事ものすごく手抜きしてる
でも家事してないわけじゃない
こんな感じ
掃除→ルンバで2日に1回掃除＆ダスキンとハンディダイソンで汚れた時掃除
洗濯→毎日、ドラム式洗濯機で夜中に洗濯、乾燥までやる（干さない）
食器洗い→食器洗い機でまとめて、朝1回、夜1回
布団干し→週１布団乾燥機利用
食事→夕食は毎日作る、土日に１週間分の買い物をする、土日は外食
出かける前に半分くらい作っておいて行く
子供のお弁当毎日
子供2人の4人家族です
収入はあるんだから、手助けになる家電買えばいいんだよ
食事は料理教室にでも行かせればいいよ、息抜きになるし料理も覚えるし
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 19:01:45.92 0
＞食事は料理教室にでも行かせればいいよ、息抜きになるし
料理嫌いには教室といえどストレスだよ。
大体夜９時帰宅のフルタイムでいつ行くの？
それより家事の分担で料理を相談者がやればいいのでは？自分の
望む程度の料理をできるでしょうし。
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 19:03:04.18 0
>>469
で、仕事は何時に始まり、何時帰宅かな？
仕事は週何日かな、子どもはいくつ
正社員？パート？
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 19:04:08.80 0
>>463
心から同意。ダラだという意見に驚き。
風呂掃除にゴミ出し、週イチのトイレ掃除でしょ？ 家事って言えるか？ってレベルじゃん‥その状況でよく言えたもんだわ。
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 19:05:36.88 0
ドラム式だと乾燥できない服もあるんだよｗ
職種によるけどね
自分の半径500ｍの世界観で
モノは見ないほうがいいと思うよ
474:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 19:11:12.97 0
>>471
パートの薬剤師だよ
週5日、9時から19時が3回と9時から13時が2回
土日は休み
子供は高校生と小学生だけど、なんで？
夫は家事はほとんどしない、週末の庭の掃除と自分の身の回りのこと、車の掃除くらいかな
（スーツかけたりクリーニング出したりするくらい）
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 19:13:20.95 0
洗濯少ないか？ 子供いない共働きならシャツはクリーニングなら普段でる洗濯物は下着とタオル類くらいじゃないの？
週2～3で十分だと思うけどな。
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 19:14:56.22 0
>>474
9時から20時、21時で仕事が終わる状況で
月2日土曜出勤しなきゃいけない状況で
今と同じように手抜きせずに家事は出来ると思う？
パートと正社員は違うと思うけど
年収600万稼ぐ人に同じくらいの家事の要求は
当然かな？
477:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 19:16:56.32 0
まぁ昼間も見てたけど、パートや専業は
自分の世界でしかモノ見れないんだよｗ
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 19:17:06.27 0
>>473
ドラム式で洗濯できないものは週末に洗濯
でもシーツとかくらいかな、ほとんど洗濯できるよ？
洗濯機に洗濯ものが貯まるのがきらいなので毎日洗濯してるだけで
夫婦ふたりなら、毎日しなくてもいいかもね
あとはクリーニング利用、夫のシャツはクリーニング、子供の制服のシャツは洗濯して毎日アイロン
家電使って賢く家事すればいいんじゃないかな
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 19:19:28.40 0
>>476
いや、だから便利な家電使って家事を手抜きすればいいじゃん、って言ってるんだけど
掃除は仕事に行ってる間にルンバがしてくれるんだし
食器も、食せん機が洗ってくれるんだし
奥さんにばかり家事を要求するんじゃなくて、家電や店を上手く使えばって話
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 19:20:12.94 0
>>477
自分は今は非常勤だけど、結婚前にフルタイムで働いてた時のことを考えたら
とてもじゃないけど家事も両立なんて言えないよ。
それに他の人以上に体力に自信がないからなおさら…
昼間の意見見ながらみんなすごいなぁと思ってしまったよ。
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 19:20:42.73 0
>>473
ちゃんと文面を読んで書いて欲しいね
乾燥って書いたんだけど
洗うのと、乾燥するんじゃ違うんだけど
乾燥して縮んでも大丈夫な服ばかり
持ってる人ばかりじゃないってわからないかなぁ
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 19:21:19.64 0
>>479
>食事は料理教室にでも行かせればいいよ、息抜きになるし料理も覚えるし
思いっきり嫁にやらせろいうてますがな
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 19:23:23.27 0
なんでほとんど家事やらない人ってゴミ出しを家事にカウントするんだろう
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 19:24:45.40 0
こうやって、解決からずれた方向に議論は白熱するのであった。
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 19:25:53.42 0
>>479
420は食洗機おけるスペースないって言うような人だよ
あと便利な家電でも時間を割くことはあると思う
あと誰も書いてないけど料理は、買い物も含めてだから
20時以降にやってるスーパーだって限られる
あなたと同じ労働時間じゃない時点で使える時間が
違うし、仕事での疲労感だって違うのに
どうしてそんな酷い事書けるの？
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 19:26:01.48 0
>>481
今は縮まない乾燥機があるんだよ、ぐぐってみて
>>482
どうせ子供が生まれたらやらなきゃいけないんだから
（本人もやるって言ってるんだし）
他の家事を手抜きして、料理はがんばったらどうかなと思って
私も、家事は嫌いだが、料理はだけは好きなのは、子供のために良かったと思う
487:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 19:32:23.88 0
>>485
えっと、なんで私が「酷いこと書いた」って言うの？
意味がわからない
便利な家電使って思いっきり手抜きすればいいって話だよ
旦那さんも家事手伝いやすいと思うんだけど
488:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 19:35:31.99 0
>>484
旦那の希望も
週末ぐらいは手料理食べたいが
嫁にもっと家事させたいにすり替わってるしね
489:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 19:37:15.83 0
>>486
ママー
もういい加減、自分の半径500ｍでの世界での
考えを出すのやめなよｗ
ママとこの人達、仕事や環境が違うんだからさぁ
ママが家事とパート両立して頑張ってるの
みんな知ってるんだからさぁ
ママの考えが一番って家族以外の人間も
認めなきゃダメなの？
490:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 19:38:55.65 0
>>487
もう引っ込んだ方がいいよ・・・
次からは荒らさないでね
491:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 19:42:12.04 0
>>487
酷いって思わなかったら、家事育児
旦那に丸投げしてみれば？
あなたは旦那並みに仕事してる人に
自分のやってる労働量と労働時間を
家事に割くのは当然だって書いてるんだから
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 19:57:15.43 0
同じ共働きでも条件や人によって全然違うのに
「～すればいいんだよ」「～させればいいよ」なんて書き方するから叩かれるんだよ
493:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 20:09:19.26 0
みんな熱くなりすぎｗ
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 20:12:00.52 0
本人いないのにまだやってんの？
495:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 20:14:18.79 0
まぁそれだけ家事関連のトラブルが多いからじゃないか
496:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 20:17:18.54 0
フルタイムで働いて、ご飯作ってるお母さんなんてはいて捨てるほどいるよ
子供に惣菜食べさせるつもり？
甘えすぎだよ
497:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 20:20:10.25 0
私ができることは万人ができること
やって当然よ
498:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 20:20:43.04 0
フルタイムで働いて、ご飯作ってるお父さんなんて
はいて捨てるほどいるよ
子供に惣菜食べさせるつもり？甘え過ぎだよ
気団でぜひ書いてくれ
499:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 20:22:14.08 0
>>498
人に頼る人生はいい加減卒業したらいかがですか？
500:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 20:23:22.95 0
私だって認められずに仕事と家事育児
頑張っているのに、やらない小梨女なんてキィーッ
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 20:23:57.81 0
>>496
お父さんがやってもいいし、やらないお父さんが「やってるお母さんは掃いて捨てるほどいる、甘えだ」と言うのはおかしいよねって話だよ。
502:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 20:26:28.32 0
>>499
自分が人に頼る人生だからって
人も同じという発想からはいい加減卒業したらいかがですか？
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 20:26:39.74 0
>>496
偉いでちゅね～
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 20:27:58.17 0
マジレスしかできない人たちって…
505:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 20:32:52.53 0
>>504
冗談を書くスレはチラ裏だと思うぞ
冗談レスが欲しいなら、相談スレにレスしないほうがいいんじゃないか
506:469
12/02/09 20:33:46.90 0
ああ、なるほど、
＞食事は料理教室にでも行かせればいいよ、息抜きになるし料理も覚えるし
がいけなかったんですね、それはすみませんでした
＞料理教室にでも行かせてあげればいいよ
って書きたかったんだよね、料理の楽しさに目覚めればいいなと思っただけ
収入は十分あるんだから、食せん機くらい置けるところに引っ越せばいいし
（今は狭くても置ける食せん機だってある)
旦那さんだってフルタイムで働いているんだから奥さんと条件は同じでしょ
とにかく、手抜きできるところは手抜きして便利な家電を賢く使って
せめて料理くらいは出来るようになったらどうかなって意見でした
私と同じ職業の人は、フルタイムで働いている人はたくさんいるけど
職業柄、食事の大切さを実感している人が多いから、食事だけはきちんと作る人が多い
もちろん、旦那さんが作ってもいいし共同で作ってもいいけど
お母さんが全く料理をしないっていうのも寂しい気がするよ
だから、今のうちに料理くらいできるようになったらいいと思った
それから、私も下の子が中学に入ったらフルタイムで働くつもりだよ
今は子供の受験（塾の送り迎等などがあるし休まないと行けないと気が多い）があるから、パートにしてるだけ
拘束時間はそんなに変わらないんだから、あんまりパートと正社員を差別しないで欲しいよ…
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 20:34:37.89 0
>>505
相談者不在の状態でレスする意味ってなんなの？
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 20:35:40.78 0
自分語りばっか。
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 20:42:17.88 0
>>507
マジレスが嫌だって相談したから答えたんだけど
相談者でも回答者でもないのにレスする意味って何？
510:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 20:44:31.40 O
なんでこんなに469がフルボッコされてるかさっぱりわからん。
貧乏人の二馬力妻のひがみ？
ただ、ルンバはねー床を片づけないといけないから
ダラ奥にはちょっと辛いよ！
511:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 20:51:10.93 0
＞料理教室にでも行かせてあげればいいよ
って書きたかったんだよね、料理の楽しさに目覚めればいいなと思っただけ
余計悪いよ。嫌いな物を無理やり習いに行かせて好きなるなんてことない。
強制させた分だけ余計にストレスも溜まるし嫌いになる。
しかも「行かせてあげる」「「目覚めさせる」なんて恩着せがましい意識もてば
余計に相手が嫌になることは必定。
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 20:53:07.16 0
なるほどとか言ってる割にちっともわかってなくてわろた
513:469
12/02/09 20:55:32.23 0
誤解があったらいけなから一応書いておく
私のレスは
>>469>473>>474>>478>>479>>486>>487>>506
その他のは違います
子供を作る予定みたいだから、料理のことを書いたまで
母親に食事を作ってもらえない子供ってかわいそうだよ
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 20:56:03.41 0
>>510
叩くのに理由なんかいらない
それがこのスレの鉄則です
515:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 20:56:15.82 0
>>510
本人かな
ろくに文面も読まずにレスしてるような回答者の場合なら
フルボッコは当然だと思うけどｗ
しかも506では
＞今は子供の受験（塾の送り迎等などがあるし休まないと行けないと気が多い）があるから、パートにしてるだけ
人の家事労働時間の使い方に関しては、文句言うくせに
自分の時間の使い方にはひたすら甘いし
ホントここまで想像力と他人事なら書くなって思う
516:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 20:58:07.23 0
469は相談者でもないのにスレを乗っ取らないで下さい
しかもスレ番まで書かないで下さい
どうしても熱く語りたいならﾌﾟﾘﾏへ行くことをオススメします。
517:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 21:00:08.14 0
主役を奪われた>>420が叩いてたわけだね
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 21:00:07.96 0
子供を作る予定って？
本人が出来たらこの食事では困りますよね？って書いていただけで相談者の
嫁さんも同意して近々作るという具体的な計画でもないようなのに。
それに作るのは母親でなくても父親でもいいしね。
519:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 21:04:43.68 0
旦那がゴミ捨てを家事にカウントしてしまう時点で子作りはダメだべ
妊娠してる間の家事はそんな旦那じゃ出来そうにないべ
520:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 21:04:55.52 0
スレチ
521:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 21:06:55.05 O
公務員の女に多いんだよね
だって出来ないんだもん、って育児・家事放棄するやつ
同じクラスの子供の親だとすごく迷惑なんだよねえ
子供丸投げされたり、いろんなこと押し付けられる
放置子が多いから、だいたい子供も性格歪んでる子が多い
「仕事してる！フルタイム！」ってふんぞり返ってるやつが多い
しらねーよ、自分が金貰う為に働いてんだろ
産休多おおいばりで取れるんだろ、休暇取り放題だろ
途中で辞めたら損だから、しがみついてんだろ
なら、他人に迷惑かけるんじゃねーよって思う
522:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 21:12:12.70 0
>>521
育児板に放置児の対策用のスレがあるので
そこを参考にしてみるといいと思う
523:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 21:12:36.69 0
>>506
ほとんど人があなたのような専門職じゃないから
再就職も簡単じゃないし、大変でも一生懸命働いているんです。
仕事が続けられるように必死で働いているんです。
あなたと同じようには語れません。
524:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 21:14:22.96 0
>>521
ここを参考にするといいよ
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
525:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 21:15:04.07 0
>>521
女教師の子供って歪んでる子が多いよね
嫌われてる子が多い
526:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 21:17:57.60 0
>>521
それは>>420の妻のことを言ってるのか？w
600万だったら教師かもな
527:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 21:19:23.77 0
家事が終わった専業やパートは
ここぞとばかり420の嫁を叩くのであったｗ
528:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 21:22:46.57 0
公務員だと聞くと同情できない
職種によっては昼休みが2時間くらいあるし、仕事楽だし
529:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 21:25:17.89 0
仕事終わり20時～21時でも羨ましいかね
官僚やふざけた窓口以外にも公務員はいるんだが
530:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 21:29:57.70 O
>>420
ろくに料理もできない女を嫁にもらった貴方の自己責任
531:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 21:31:35.81 0
通勤時間含めれば、帰宅が20時～21時って
そこまで遅い仕事じゃないよ
職場まで徒歩5分でそれなら、まあまあ大変だねとは思うけど
532:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 21:40:46.07 0
>>529
20時、21時で激務と思うのが公務員脳
533:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 21:48:12.24 0
公務員もいろいろだよ
今役所に出入りする仕事してるけど、大変なところは大変だし、
楽なところは楽なんだろうと思うよ
一括りに考えない方がいい
534:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 21:57:28.21 0
子供もいないのに、ご飯が惣菜ってのがもう公務員脳
535:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 22:05:19.56 0
そりゃあ、辞めないよね
退職した後の年金が違うもん
福利厚生はばっちり、家を買う時のローンだって公務員特別金利
毎日惣菜だろうが汚部屋になろうが、しがみつくわなあ
産休だって遠慮なくとれるし、子供が熱出したって休み放題
高給取りなんだから、惣菜なんてビンボ臭いこと言わずに
おふくろの味を謳う店で外食すればいいよ
あと、家政婦さん雇えばいいよ
536:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 22:14:38.63 0
>>529
うちの旦那はまだしばらく帰って来ない。
21時終わりなんて楽でいいわね。
537:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 22:17:55.35 0
うちの旦那、この15年一度も8時9時に帰ってきたことないよ。
いつも10時は過ぎるし、半分以上は午前様。
大手メーカーだけど、大体そんなもんだよ。
538:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 22:19:59.10 0
夫の方が10時帰宅で、しかも海外出張まであるのに
旦那がご飯作ればいいとか、ここの住人て何なの？
>>420嫁は時間的に無理なんじゃなくて、甘やかされて育ったから家事が出来ないだけ
子供もいなくて夫婦2人の家事なんてたがしれてるわ
甘えるんじゃないよ
539:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 22:23:29.83 0
しかも、週末の夜だけでもご飯作って欲しいって言ってるだけなのにね
540:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 22:23:32.58 0
必死だねえ。そこまで向きになってずっとヒステリックに嫁攻撃してると
私怨でもあるように見える。
ところで本人さんは・・・・擁護が出た辺りから消えたけどどこ言ったのかな。
申告ではまだ仕事中の昼間から書き込んでいたようだけど。
541:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 22:28:40.20 O
ヒステリックに攻撃されてたのはパート薬剤師もだよなあ
542:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 22:39:22.92 0
>>470以降の
薬剤師ﾌﾙﾎﾞｯｺ、420擁護は公務員奥の逆襲だったのかww
543:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 23:11:58.73 0
>>538
たかがしれてる家事のうち、さらに楽な事だけしかしてないのにこれ以上の負担は嫌だ、俺の為に休日手料理作れって言うのは甘えじゃないのか？
544:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 23:21:22.85 0
いつまで続くんだろ
545:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 23:21:45.66 0
>>543
＞自分 お風呂掃除、簡単なゴミ出し、週一のトイレ掃除、
＞妻 洗濯週３、掃除が週１、料理１０日に１回、
家事負担は同じ、もしくは夫の方が多くないか？
つか、休日に週1回くらい料理作れっていうのがそんな鬼畜なのか？
甘えてるのは嫁の方だと思うが
惣菜ばかりだと身体ｺﾜｽよ、マジで
546:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 23:25:52.87 0
風呂掃除は毎日だけど、妻は何もしない日が週に３日以上あるもんね
547:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 23:27:44.05 0
洗濯も週3じゃなくて結局休みの日にやってるから週1程度なんでしょ
妻家事しなさすぎ
548:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 23:32:37.85 0
洗濯は洗濯機が、掃除は掃除機がやってくれるが
風呂掃除とトイレ掃除とゴミ出しは、人間がやるんだもん
確かに夫の方が楽な方の家事とは思えないね
549:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 23:33:02.17 0
面倒くせえな、週イチの料理くらい夫婦で仲良く作ればいいだろ。一緒なら楽しいって嫁も言ってんだから。
550:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 23:33:25.44 0
自分２５万 妻１５万 共同銀行に入金（生活費、貯金）だから
家計負担割合は5：3だよね
それなら家事負担割合は3：5にするのが妥当だと思うけど大して変わらない程度しか家事していないよね
551:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 23:34:36.27 0
>>548
洗濯物たたんでしまったり雑巾かけたりすんのは人力だろ
552:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/09 23:38:54.20 0
同じ金額負担しろって言ったらキレたんでしょ嫁
まあ同じ金額にしたからって家事の負担が減るとは思えないけどね
なんだろうなー
家事ができないなら出来ないで開き直って
実家でごはんもらってくるとか甘えちゃってもいいと思うんだがなー
自分と同じぐらい働いてる旦那にもっと家事手伝えとかちょっとおかしいと思うよ
自分は自分で疲れてるからって休みの日にも家から出ないとか
自分本位すぎるんだよ