12/01/29 18:12:08.82 0
１さん乙です。
カーテンの人が帰ってこないようなのでいいでしょうか？
私４６歳、夫４９歳、夫の母と同居。遠方に就職した息子１人。
義母との関係は良好。夫とも特に諍いもなく過ごしています。
夫が浮気をしています。証拠を掴んだわけではありませんが、確信しています。
何か変？と思ってから６年。
変と思ったきっかけは、休日の外出が増えた。泊まりで出かける度にストラップが増える。
それまで仕事関係の飲み会も面倒くさいと不参加が多かったのに、頻繁に参加するようになった。
通勤が車で１時間かかるので飲み会＝泊まりになるのですが、
土日は休みなので、会社の飲み会は金曜がほとんどで、
土曜に泊まりは過去にありませんでしたが、その回数が格段に増えました。
同僚や友人と温泉に行くと出掛けた時も、お土産が明らかに夫のセンスと違ってきました。
陶器や織物が有名な所に行っても適当に現地のお菓子くらいだったのに、
かわいらしい焼き物や○○織りのバッグなどを買ってきます。
私と義母それぞれにピタリと合うもので、
はっきり言ってセンスゼロの夫がチョイスする物とは思えません。
確信してるとはいえ夫に対して、気がついてますよ的な素振りは見せていません。
日常の夫に対して不満もありませんし、離婚も考えていませんが、
何か黒いモヤモヤした気持ちがそろそろ満タンになりそうです。
できれば、私が知らない振りしている間に関係を終わらせて欲しいのですが、
何事もないように過ごしている内は無理ですよね。
どうしたらいいんだろう。
長男一人と書きましたが、その後に娘が一人おりましたが、
先天性の病気で２年と少しで旅立ってしまいました。
その後、双方ともそんな気持ちになれなくてレスです。
3:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/29 19:24:35.05 0
>>2
離婚したくない、でもこのもやもやを何とかしたいというなら、一か八かで直接
話し合うしかないんじゃないでしょうか。
あるいは義母や親戚に諭してもらうとか。でも、これはあなた一人が悪者にされて追い出される
可能性も考えられるので、あまりお勧めできないけど。
離婚するしないを問わず、まずは興信所に頼んで浮気の証拠を集めるべきじゃないかな。
とぼけられたらそれを見せて、どうしたいのか聞いてみたらいいと思う。
どっちにしろ一切傷がつかない方法なんてないので、それが嫌なら愛人と別れるのを期待しつつ
じっと我慢するしかないでしょう。
4:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/29 19:24:34.93 0
>>2
証拠がないなら、手を付けられないよ。自分の勘ですじゃ話し合いの
テーブルにつかせることさえ難しい。まずは証拠を固めましょう。
5:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/29 19:26:23.29 0
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細（必須）
・悩みの原因やその背景（必須）
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと（必須）
・どうなりたいのか、どうしたいのか（必須）
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
6:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/29 19:28:25.77 0
>>2
浮気の話は浮気スレの方が良いと思うよ
【浮気？】旦那の行動【監視中】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
配偶者に浮気されたらどうする事になっていますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
7:お土産 ◆xXeePi4kfE
12/01/29 20:00:04.13 0
証拠なしじゃ、やっぱりそうなりますよね。
移動します。ありがとうございました。
8:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/29 21:47:42.37 0
結婚してもうすぐ4年。
遠距離だったが、結婚するときに相手のスペックに母が逆上し、
「あんたの仕事を辞めさせるのは絶対許さない！」といい週末婚の条件で結婚。
毎週私が夫の所に週末帰宅している（相手に新幹線代を出す余裕はない）。
レスは宮城岩手内陸地震の時1年近くになり私が切れた気がするがその後も変わらず。
いろいろ雰囲気のある客室露天とか、私が費用を出して行ったのだが高いびき。
既製品では味気ないだろうと食事も手作りして冷凍しておいたりもしたのだが、姑の味や既製品にはかなわないらしい。
（姑は私の作った料理を近隣の人に振る舞ったりもしているので決して味はまずくないと思うのだが）
最近ではもうそちらの方は期待しないようにしていた。
しかし土曜、夫が買い物途中「寒くて具合が悪い」と言って不機嫌に。
私が「いいかげん駐車場借りてくれればいいのに。借りたくないなら私がやるけど？」といったら、
「具合が悪いときにそんなひどいこというなああ」とそのまま玄関前でうずくまってしまった夫４５歳。通りがかった小学生も不審な目。
そのまま午後１１時過ぎまで３時間以上寝てしまった（ちなみに夫は昼１時過ぎまで寝てました）。
なんだか、ぷつんと糸が切れてしまい、新幹線も終わっていたので○天でホテルを予約してそのまま家出。（外はマイナス５度）
家を出たとき、正直ほっとしてしまった。そして今後、毎週二万近くかけて夫の所に帰る意味を見失ってしまった自分がいる。
そもそも、夫がブレーキの壊れた車に乗っていたので、いい加減私も死にたくないし変えてほしい、
私の車を使ってもいいからといったが「マニュアルじゃないといやだ」と夫がごね、結局夫に貯金はないので私の貯金で夫の車を買った。
また、今の家は坂の途中で車必須の所。買い物に行こうにも夫のマニュアル車しかなければ夫が運転するしかない（私はAT限定）。
もっとも私自身は運転は仕事でも乗っているので、要は私の車さえ持ってくれば私だって運転ができる（３５０キロ離れているが一人で往復したことあり）。
だから、一昨年末、私の車の駐車場代と交換にMacをほしがる夫に購入資金を出した。でもまだ駐車場は契約されてない。
私そんなひどいこといったんだろうか。
9:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/29 21:52:14.85 0
>>8
何を相談したいの？
それからテンプレは守ろうよ
＞■なりすまし防止の為トリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう。
＞■下記のテンプレをコピーして、各項目を出来るだけ詳しく書いてください。（後出し・小出しの無いようにメモ帳などにまとめてから投下）
＞
＞【相談用テンプレ】
＞・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細（必須）
＞・悩みの原因やその背景（必須）
＞・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと（必須）
＞・どうなりたいのか、どうしたいのか（必須）
＞・特殊な事情（あれば）
＞・その他（あれば）
10:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/29 22:32:25.34 0
>>8
結局、自分の見る目がなかっただけじゃん
何が言いたいのか、さっぱり分かんない
自分の馬鹿さ加減を披露しにきたわけ？ｗ
11:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/29 22:36:55.51 0
結婚の時の母親のエピソードといい親離れできてないな。親が別居とか仕事が
どうのと口を出すのは結婚前まででしょう。
旦那もお子様だけど、本人もお子様。親離れできない有職の中学生同士が
結婚したようなもの。ある意味似たもの夫婦だね。
車だけは、他人様巻き込んだらいけないから直すべきだけど。
12:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/29 22:53:22.08 0
そんな旦那、必要なの？
便利な金づるにしか見られてないんじゃないのかな。
13:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/29 22:59:45.03 0
スレタイテンプレを読めない人に構っちゃ駄目
14:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/29 23:01:22.76 0
バカにはバカがお似合いっていう典型な夫婦
つか、文章力が小学生並みだよ、本当に社会人？>>8
15:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 00:21:03.08 I
>>8
レスってセックスレスの事？
宮城岩手内陸地震って聞いたことないけど何？
いきなり露天風呂とか言われてもわけわからん。いつ誰とどういう旅行に行きましたって前置きぐらいしようよ
いきなり駐車場とか言われても(ry
8も結構いい年だと思うけどさ、母親に家庭生活の口出しされてその通りにしたり
旦那に文句たらたらのくせに結局車の費用を出してやったり、
文章の書き方といい頭が弱いんだなという感じがする。
そういう人にはそういう旦那が引き寄せられて来るんだよ。
16:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 00:50:47.50 0
>>15
岩手・宮城内陸地震
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
17:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 00:52:35.71 0
２００８年の方指すのか。それじゃもう４年越しか。
18:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 00:53:47.31 0
なんでルール無視の愚痴に構っちゃうのかな
19:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 07:11:06.30 0
なんつーか、他人に読んでもらうってことをもうちょっと考えて書こうよ。
20:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 07:45:50.82 0
またテンプレ談義で1スレ消費か
馬鹿だねー
後出しでどうのこうの、ってそれを含めて相談者叩けるんだから問題ないじゃん
まともに相談に回答するスレじゃないんだからさw
21:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 09:50:40.62 0
夫婦間というか夫の性格についての相談なんですが
スレ違いならすみません
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細（必須）
夫（40）、私（32）・・・見合いで4年前に結婚。
子（もうすぐ3歳）、夫弟（35）など
・悩みの原因やその背景（必須）
夫が周りと「角をたてたくない」といい、そのせいで私たちが色々大変なことになります。
例えば、うちは一昨年家を購入したのですが、そのときも親の言われるままにうちの鍵を渡してしまいました。
義両親は悪い人ではないのですが、私に断りもなく渡すのはどうなの、と文句を言うと
「でもいまさら返してもらえない。返せなんて言うと角がたって親が嫌な思いをする。
悪用することは無いからガマンしてくれ」といいます。
また、先日、買い物があり昼から仕事を休み、一旦家に帰ったのですが
家に帰って買い物に行く準備をしていると誰かが入ってくる気配があって
泥棒かと思い2階のリビングを覗くと、何故か夫の弟と見知らぬ女性が自分の家のようにくつろいでいました。
その場で問い詰めたところ、夫の弟が彼女を勝手に連れ込んでいたようで、しかも過去複数回連れ込んでいたようです。
我が家にベッドがあるのは私たち夫婦のものだけ。
二人がどこで何をしていたのか考えると気持ち悪くなって、すぐ買い換えることにしました。
鍵は実家に合ったものを勝手に複製したようで、これも夫に伝えるとさすがに鍵は返すように言ったものの
実の弟だから強くいえない、家に引っ張り込むこともできなかったからうちを使ったんだろう。
次からこんなことは無いようには言っといたから、と軽く言って終了させようとしたので
さすがに「不法侵入だよ」ときつく言うと「そこまで言うと角が立つから」と、あくまで軽く言うことで済まそうとします。
何もかもがこの調子で、周りから「温和な優しい人」と思われているようですが、
最近になり単に「他人にきついことをいえないヘタレ」だと気づきました。
これ以外にも色々エピソードがあり、弟の借金の肩代わりとか義父の家出騒動とかもありますが。
基本的に「周りが何か騒動をおこしてウチが巻き込まれる→夫が「まあまあ」と軽くいさめて終了、という構図は同じなので割愛します。
22:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 09:50:54.03 0
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと（必須）
夫に「もっとちゃんとしてほしい」「周りに言うべきことは言わないと」と何度もいったのですが
「そう思うなら自分がいえばいい」と実家と私との間にたつことを拒否されました。
私が実家に言ったほうが角が立つよ、というと、じゃあいわなければ良い、といわれて話になりません
・どうなりたいのか、どうしたいのか（必須）
もっとしっかりしてほしい。
どうしても言わなければいけないこともあるし、強く出なければいけないこともあるのに言わない。
自分が悪者になるのを極端に嫌がるようで、子供を叱ることもしません。
せめて子供に対してちゃんと叱る。
そして、周りがわるい時はお前が悪いんだ、とちゃんと伝えたうえで許す、ということをして欲しい。
相手が悪くても「まあ。人間だからしょうがないよな」と相手を許して相手が調子に乗ってしまうのはもう避けたい。
どうすれば良いですか？
23:21・22
12/01/30 09:51:11.02 0
>>21-22 が私です。
24:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 10:15:24.50 0
>>21
＞「そう思うなら自分がいえばいい」
言質は取ったわけだから、あなたが義家族に強く言えばいい。
角は一回立ててしまったほうがいいよ。
角が立つから言いたいことも言えないのなら、あなたも夫と同類だ。
最終的な目的は「夫にしっかりしてほしい」だろうけど、
そうしたい理由は「夫婦が被る害をなくしたい」からだよね。
夫を変えようとするより、ちゃっちゃと動けるほうが動いたほうがいい。
そのうち夫も妻に倣うようになる可能性がある。
25:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 10:31:06.41 0
鍵のことに関しては義弟が無断で侵入し使用していたことを盾にして、21が義実家に鍵を返して貰うとか
21が強く出るしかないと思うよ。
21も鬼嫁と思われたくないだろうけど、多分夫は強いほうに従うタイプだと思うから21が表立って動くしか
ないかな。
26:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 10:49:40.12 0
うん、自分で義実家や相手に言えばいいよ
自分の家族・家庭を守る為なら別に夫の許可なんて要らない
それに>>21が何も言わなかったら今後も夫の「いい顔したい」に振り回され続けるだけ
ガツンと言っておけば夫が「いい人ぶりたい」行動をとったときに、相手が>>21のことを思い出して躊躇してくれるかもしれないしさ
子供のしつけに関しては、全部>>21がやって夫は何もしないって訳にはいかないし、幼児の内のしつけは大事だって言うし、
子供を育てる大変さと自分は子供を育てなければならないという自覚を持ってもらわないとね
この辺は育児板なんかの方が詳しいかなと思ったけど適当なスレが見つからなかったゴメン
鍵は義実家から返してもらうより、シリンダーを交換しちゃった方が早いかもね
返してもらっても向こうが勝手にスペアを作っちゃう可能性だってあるから、そうなったときにもっと面倒になりそうだから。
夫や義実家に何か言われたら義弟に不法侵入されて怖かったとか最近泥棒が多くて心配とかなんかちょうどいい言い訳をすればOK
27:21・22
12/01/30 11:16:03.95 0
私が動くって手段あるんですね。
見合いで結婚したせいか、相手の親と距離があってめったに顔も合わせないし
何となく「うちの実家のことは私が、夫の実家のことは夫が」という雰囲気だったので
夫が言わなきゃと思ってたんですが。
私が言ってもいいと確かに夫は言ってましたし（まあ売り言葉に買い言葉なんだろうけど）、
それを盾に自分で動いてみます。
鍵はシリンダー交換して、義弟にお金請求しようかと考えてるんですが
それは問題ありますか？
別に高いもんじゃないけど、義弟に「お前がやらかしたこと」とちゃんと教えておきたいと思ったんで。
実際払ってくれはしないと思いますが。
28:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 11:22:20.95 0
ｴｴｴｴｴｴｴｴｴ
29:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 11:26:49.03 0
お金請求って鍵の交換代ってこと？
それはやめといたほうがいいんじゃないかな。
それより義両親に義弟がやらかしたことをちゃんと伝えて、
今後合鍵は渡しませんって宣言したほうがいいと思う。
30:21・22
12/01/30 11:36:21.37 0
>>29
そうです
やめたほうが良いですよね、やっぱり。
何かの形で義弟にギャフンと言わせたいなと思ってるんで、どうせ払わないんだろうけど
お前のせいでこんなことになったんだぞ、と請求書送りつけてやろうかと思ったんですｗ
どうせ借金あって払わないのわかってての腹いせだし、やっても無駄な気がしてきた。
義両親には私が直接言ってみます。
この期に及んで実家に伝えてない夫に苛立ってたんですが
自分で言えるとなってちょっと安心しました。
夫実家と揉めるかもしれませんが、ある程度はしょうがないですね・・・
31:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 11:36:24.43 0
極端な人だな
デモデモだってされるよりは断然良いけどね
・交換代の請求はしない
・義両親に「義弟が不法侵入したので鍵を変えました、怖いので合鍵は渡しません」と言う
・義弟には何も言わない（旦那から一度言ってあるみたいだし、鍵を変えたことは義両親から伝わるだろうから）
このくらいが無難かなと思う
32:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 11:37:25.25 0
真面目な相談なのにｗとかやめようよ
33:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 11:39:01.56 0
多分請求書来てもﾊｧ？だと思う
34:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 11:40:03.43 0
だから、そんな旦那のどこが良かったのかまとめてみろよ
35:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 11:43:54.51 0
嫌なことは自分で嫌だと言わなきゃね。
角が立たないように、夫の両親には夫、妻の両親には妻が連絡したり何か言ったりするのは有りだけど、
片方（夫）が自分の親（夫両親）に何もしないならもう片方（妻）が言ったって良いんだよ。
でも請求はやりすぎだと思う。
鍵を壊したとか、泥棒に入ったとか、合鍵返却を求めてもを返さない・複製したとか、なら分かるけど、
勝手に入ってきただけ（だけと言っても酷いけど）ならシリンダー変えて鍵は渡さない宣言＆厳重管理で充分だよ。
36:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 11:45:47.33 0
今度「角が立つから」って言ったら
「私以外にそうやって丸く収めた分、私に対して角が立ちまくってる事を忘れないでね」
って言えばいい
身内である親兄弟を庇った分のしわ寄せが全部他人である妻に被さってるという事実を
わかってないんじゃないかと思う
37:21・22
12/01/30 11:46:58.41 0
>>31
だいたいそれに沿って動いてみます
判りやすくまとめていただいて、ありがとうございます
私ももしかしたら良い嫁って見られたいと思っていたのかな、と少し反省しましたが
今後も夫が動かないのなら、ガッツリ動いていきます
>>32
すみません
義弟に請求って確かに無茶だよな、と自分で苦笑いしてしまったもんで・・・
38:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 16:53:46.87 0
てすと
39:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 17:29:05.71 0
でも、勝手に合鍵作って人の家に彼女連れ込んだんでしょ。
私ならベッドも弁償してほしいくらいだわ。
自分が何をやったのか、義弟に思い知らせたい気持ちは非常にわかる。
だってそういう奴は、これくらいこちらは嫌なんだと言わないと自分のやったことが
わからないから。
40:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 17:32:24.81 0
なんか登場人物みんな変だよ
41:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 17:38:20.16 0
旦那の事なかれ主義は今更直らないと思うよ。
あと義弟の合鍵作って勝手に家に侵入ってのはもっと怒っていいポイント。
身内だろうが住居不法侵入には違いない。
鍵も変えた方がいいだろうね。
42:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 17:38:49.42 0
ベッドのことを追加して考えたらこうかな
・鍵の交換代の請求はしない
・鍵については義弟には何も言わない（旦那から一度言ってあるみたいだし、鍵を変えたことは義両親から伝わるだろうから）
・ベッドに関しては、義弟に交換代は請求・交換したことを話すのも有り？
・義両親に「義弟が不法侵入したので鍵を変えました、彼女とベッドを使っていたのでベッドも変えました、怖いので合鍵は渡しません」と言う
43:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 17:39:01.83 0
まあ、今まで大人しかった嫁がガツンと言うだけでも
夫・義実家にとっては衝撃だろうから、最初からあまり飛ばし過ぎないほうがいいかもね。
それにしてもシリンダー交換、一万円やそこらは軽くかかりそう。
この際だから鍵を複製できないタイプにするよろし
相当な出費になると思うけど？
44:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 17:39:15.89 0
私も自分のベットを旦那以外の人が使うのは気持ち悪くて嫌だわ
家庭板のどこかのスレで、似たようなのあったね
新築への引越し前日にコトメだったかコウトだったかが
友達集めてどんちゃん騒ぎしてその中の何組かが部屋でいたしてたっていう…
たしか夫婦の寝室にもゴムとかティッシュとかの残骸があって
その時の飲み会に参加した子の親も出てきて大騒ぎになってたよね
45:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 17:41:00.17 0
自分のベッドを人に使われる不快感の話は誰もしてないんだけど
46:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 18:24:49.05 0
>>45
>>21をよく読め
47:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 18:29:24.57 0
鍵は初期投資が掛かるかもしれないが複製しづらいタイプのものに変えたほうがいいよ。
失くした時は色々面倒だけど、夫がまた気安く鍵を実家預けるということはなくなると思う。
一度鍵屋さんに相談してみるといいかな。
48:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 19:11:52.28 0
え？
もう21・22は気持ち悪くてベッドを買い換えるって決めてる（買い換えた？）んだから、
ベッドを使われることをどう思うかは聞いてないしレスしても意味ないでしょ。
49:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 20:41:23.95 0
今回義弟がやったことはとても不快だったと
表現したいんだよ。
当の義弟は人の家のベッド使うのは平気みたいだから。
ところでベッドやバスルームに痕跡があったりしたのかな。
こうなったら自宅の風呂も気もいよ。
普通に泊まりに来て使用ならまだましだけど、留守中に無断使用って
本当に気持ち悪い。
50:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 21:04:39.95 0
とりあえず>>42みたいにをやってみたら良いと思うよ。
51:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 21:05:12.72 0
×みたいにをやってみたら
○みたいにやってみたら
52:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 22:02:32.26 0
>>49
あまりいうなよ
あえて考えないようにしてることだってあるでしよ、
53:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 23:41:23.83 0
43歳嫁 子供無し 週一セクスまでは義務でそれ以上求めると露骨に怪訝な顔をする。
バレなきゃ浮気も勝手にどうぞと言い切る。
私自身は過去に受けたストーカー紛いの行為のトラウマと家庭の主としての不貞に対する倫理感とたいしたことはないですが社会的立場を考えると浮気に対して躊躇してしまいます。
このような場合、許される事なのでしょうか？
54:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 23:58:54.82 0
ガンガン浮気してヨシ、と言われれば浮気するの？
倫理感についてはそれで構わないとは思うけど、
｢こうあるべき｣や｢マニュアル通り｣への拘りが強すぎてヘン、という印象。
ちょっと気楽に考えてみ？
難しいならカウンセリングや何らかの発達障害の検査を受ければ気楽になれるかと。
55:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 00:14:47.40 0
>>53
>>1読んでね
56:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 02:30:29.66 O
私はセックスが全くなくて離婚と不倫が頭かすめる。
まあセックスしても旦那が早過ぎて余計にストレス溜まるんだけど。
57:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 11:58:33.73 0
>>56
>>55
58:谷山 ◆H2nX/44Vf2
12/01/31 12:43:43.75 0
今更…な感じですが、前スレで質問を頂いていたのに答えられていなかったので、回答します。
貯蓄は夫婦そろってほぼゼロです。妻０～５万、私５～３０万の間で推移しています。
恥ずかしながら「いつ死んでも悔いのない生き方をする」のがモットーなので。。。
買った品はリモワとかの高機能品ではなく、イギリスの老舗ブランドで特徴のあるデザインの品です。
それから谷山は偽名です。ご心配ありがとうございます。
私は飲み会やゲームにお金を使って欲しくないのではなく、私に借りている手前、事前に言ってもらうだけでいいんです。
皆様のご意見を参考に、月に最低１万は返してもらう様にしました。
飲み会も昔よりは私に相談してくれるようになったので、もう少し成長を見守りたいと思います。
なぜか子供がいない前提で回答を頂いていましたが、図星です。
時間はかかるかもしれませんが、子供ができる前にはしっかりお金の管理ができる様に試行錯誤してみます。
ありがとうございました。
59:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 14:09:49.54 0
>>58
自分の稼ぎも少ないくせに、ブチぶち細かくてうるさいよ
なんか、全体的に言い訳がましいし、ねちねち細かいし
だから奥さんうんざりしてるんじゃないの？
わざとやってるのかも
60:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 14:13:08.22 0
>>59
さすがにそれはないわ
61:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 14:24:28.14 0
>>59
500万なら普通じゃない？40代なら微妙だけど
62:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 14:54:15.91 0
書き込み見てると40代みたいみ感じる
でも今から子供、って言ってるから30代かな？
私もちょっとこのダンナはこまかそうで嫌
40代で500万だと、ちょっと泣ける
63:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 15:39:05.75 0
この程度で細かいと言ってる人って浪費家？
64:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 15:54:54.86 0
年収：妻300万、夫500万
生活費負担：妻8万、夫15万（＋車検・帰省費用・冠婚葬祭のみ貯めておく）
残った分は基本的に自由に使っている
妻が買い物した商品（15万）の代金を支払えず夫が肩代わりしたが、妻はゲームや飲み会で給与を使ってしまい返そうとしない
また妻は過去に旦那に隠れてキャッシングで買い物し、その代金を無職の妻に代わり夫が支払ったこともある
内緒で買った理由を問うと「高すぎるとか本当に必要な品なのかとかを問われるのが嫌だったから」と
妻もあれだけど、>>58ももう少し貯金した方がいいと思う
二人とも浪費しすぎ
妻は隠れて借金作る素質は十分あるから要注意だなぁ
65:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 18:50:56.73 0
40代、500万で微妙とかちょっと泣けるとかマジかよ。
いったいいくら稼げばいいんだよ
66:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 20:02:51.92 0
40代で平均年収は600万ちょいくらいなので
700万以上は欲しいとこだね
67:谷山 ◆H2nX/44Vf2
12/01/31 20:13:50.08 0
年齢は30歳です。
確かに稼ぎが多い方ではありませんが…国税庁のデータから判断するとサラリーマンの中では平均並の様です。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
(リンク先16ページ参照)
女性側から見ると、私は細かくてうるさいようですね。
何かと上記の様な「データ」を話に持ち出したりするので、妻にも若干ウザがられます。
女性は因果関係（ここで言えば支払ができなかった結果、私に行動を制限される）で物事を判断するのではなく、
今その瞬間の気持ちが全てなんだと最近わかってきました。
>>64
わかりやすいまとめですね。
貯蓄はするに越した事はないのでしょうが、現時点で貯蓄する目的がないので、自由にお金を使っています。
ご忠告ありがとうございます。
68:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 20:27:44.84 0
>>67
貯金する目的も特になくて、ただ単に細かく金銭について言われるのがうざいんじゃないの？
とにかく、愛が感じられないのよね
ほんと、何度書き込み見てもウザくて嫌いなタイプだわ
69:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 20:37:07.32 0
なんとなく、嫁を小馬鹿にしてる感じが嫌味なんじゃないかなあ
あと、お金あるんだから使って何が悪いの？って感じなんだろうな
返済する方法なんてどうだっていいんだよ
だって（夫の分含め）金はあるんだもん、がたがた言うなよって感じ？
70:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 20:38:13.06 0
>>67
嫁が子供産んで仕事辞めたらキツイくらいの年収
71:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 20:40:20.28 0
データなんて持ち出す割には自分の方も貯金がなくて笑える。
理屈っぽいというより屁理屈っぽいしネチネチしてる。
人にいうならなぜまず自分が実践しない。
最初はネ気の毒だなと思ったけど、進行するにつけ本人の性格が垣間見える
レスが多くて、鬱陶しいなと思えるようになってきた。
72:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 21:01:49.45 0
>>67
データによると、30代の平均貯蓄高は590万円なので
データデータ言うなら、こちらの方もよろしく
73:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 21:03:31.35 0
谷山さんへのアドバイスは出揃ってるし>>58のレスで終わりなんじゃないの？
粘着すればする程逆効果だよ
奥さんはおかしいけど谷山さん自身も大概だなって思った
74:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 21:12:30.38 0
また相談者叩きか
75:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 21:19:05.76 0
この金銭管理が細かいのがウザイといわれてる流れの中でスマンが
夫が金銭管理して妻に生活費を渡して使い道あれこれいうのはだめなのか？
夫５００ 妻１５０
月に生活費約８万（光熱費・水道代・携帯代・給食費や保育代除く）
月の終わりにはほぼ足りなくなり予備費（何かあったときとか帰省代予定）
からちょこちょこ使ってる
家計簿をつけて何にいくらぐらい使うかおおよその見当ぐらいつけろと
ずっといい続けてるが、締め付けウザイ程度しか感じてない。
貯金・家のローンで実際使える金なんか制限あるからいってるんだが・・・
76:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 21:22:14.22 0
>>75
何人家族かとか子供のその他の教育費の有無(習い事)とか医療費とかにもよる。
後は言い方かな。言い方によって正しいことでも反発される事があるから。
77:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 21:36:34.74 0
便乗相談とか・・・
78:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 21:37:59.84 0
>>75
どちらが管理してもいいと思うけど、管理する側がある程度納得のいくように家計をオープンにすべきだと思う
でも、そういう作業をできる人とできない人がいる
家計簿までいくと面倒に感じてしまうのかもしれないよ
例えば必ず毎回レシートをもらってきて集めてもらい、>>75がまとめて集計してもいいんじゃない？
だいたい食費や日用的な消耗品類の買い物ってそんなに大幅に前後しないだろうから、
１ヶ月か２ヶ月やってみたらだいたい週にどの程度使うペースなのかがわかると思う
そうしたらそれ以降は毎週財布の中の残高がいくらかを書き残してもらって、
大幅に前後した時は概要を聞く、という作業をするだけでもある程度目安になると思う
79:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 21:38:42.97 0
家計簿くらいつけろとは思う
妻が夫の収入を把握したいと思うのと同じで
夫だって支出を把握したいと思うのは当たり前だと思う
実際に貯蓄・住宅ローンという目標があるんだし
でも>>76の書いてある事も一理有ると思うので
言い出すタイミング・言い方とかは考慮した方がいいかもね
80:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 21:45:21.17 0
金銭管理の方法は夫婦それぞれ家庭それぞれなんだし、
谷山夫婦みたいにどちらかに不満があったりどちらかが勝手にやっていなければ大体OKでしょ。
81:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 21:45:53.54 0
$$私の家計簿ヲチしてください44冊目$$
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
82:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 22:14:33.87 0
>>75
子供何人？
8万の内訳は食費と雑費だけなの？
結構キツキツだと思う。
奥さんの150万もあなたが管理してるの？
83:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 22:19:36.15 0
ほかでやれー
84:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 04:05:22.15 0
>>75
生活費８万は食費・雑費で、
その他光熱費・水道代・携帯代・給食費や保育代は>>75の口座から落ちてるってこと？
衣類や医療費はどこから？左記も８万から捻出するのは厳しい時もあるんじゃないかな？
うちは月２５万貰って家に掛かる全てのこと（法事、帰省他交際費含む）賄ってる。
法事やらには１回２０万越え、年２回の帰省には約１５万かかる。
賞与丸ごと家に入れてないんなら月８万じゃ足りない。
85:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 06:46:38.50 0
臨時出費は別で、食費と日用品費、被服費が8万なら余るくらいだな
食費5万、日用品費と被服費で3万もあれば充分じゃない？
スーツとか高額な服は臨時出費として。
86:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 08:08:26.64 0
このスレじゃ何万でもケチつけられるというだけのこと
87:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 10:18:20.83 0
>>86
年収1500万以上の高所得者だらけだから仕方ない
88:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 12:10:17.93 0
年収300万円台の貧乏な私でも8万は厳しいと思うよ
給食費ってことは子供もいるんだよね
平均的な食費が3人で4万5千円くらい
それに日用品費に医療費に服飾費交際費その他もろもろかかるし。
うちは家計簿つけてて、近所のスーパー3軒くらいはしごして
安い食材買って100均を駆使してるから8万ならやっていけるけど
そういう立地条件じゃないと8万じゃ厳しいよ
もう少し予算あげてみたら？
家のローンはともかく、貯金にお金つぎ込んで生活費圧迫してるんじゃ意味ないよ
89:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 12:46:06.87 I
8万に旦那小遣いが含まれてたりしないよね？
いや、うちはそうなんだけど、食品はスーパー系のカードで買うから、
実質8万超えるくらい。
90:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 13:38:00.90 0
$$私の家計簿ヲチしてください44冊目$$
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
91:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 16:00:32.63 O
旦那49才年収400万円、私33才年収400万円。
しきりに旦那がラサール石井の24才妻を羨ましがる。若い女抱きたいと。
まじで離婚が頭を過ぎった。
92:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 16:09:58.48 0
ご主人に言ってあげるといい
つ「身の程を知れ」
93:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 16:34:46.90 I
「そうだねー。私も何の取り柄もない50代より、年収数千万で話も面白い50代にすれば良かったよ」と返してやれ
94:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 16:35:24.27 0
そういう度に目の前に鏡突きつけてあげるといい。
95:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 17:33:19.79 0
>>91
何でそんなクズと結婚したの？
もう老人なうえに低所得じゃん
96:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 17:37:20.14 0
結構歳の離れた奥さんの前で堂々と
「（もっと）若い女抱きたい」と口に出すなんてバカじゃないかと。
好みの子がいたらアタックしてみればー？（棒）って感じだね。
97:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 18:49:42.11 0
>>91
３０代前半くらいが一番いいと聞いたことあるｗ
「あんたは２４歳を満足させられるのか」と言ってやれ！
万が一実行したとしても自分で４００万稼いでたら離婚上等じゃん。
ガッツリぶんどって離婚しちゃえばいい。
なんて、面と向かって言うなら実行はしないだろうけどね。
98:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 19:08:39.83 0
20代抱き！は売ってるのでなんとかなるんで心配しなくても大丈夫
99:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 20:01:21.67 0
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ67
100:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 20:56:40.07 0
このスレは男も書き込みOKですか？
101:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 21:01:43.10 0
>>100
ローカルルール(テンプレやトリップ)を守ればね。
>>1にあるから。
102:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 21:06:03.83 0
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で。
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください。
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで。
■なりすまし防止の為トリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう。
■下記のテンプレをコピーして、各項目を出来るだけ詳しく書いてください。（後出し・小出しの無いようにメモ帳などにまとめてから投下）
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細（必須）
・悩みの原因やその背景（必須）
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと（必須）
・どうなりたいのか、どうしたいのか（必須）
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
103:谷山 ◆H2nX/44Vf2
12/02/01 21:24:59.88 0
貯金しろとか浪費するなとか愛が感じられないとかうるさいわｗｗ
相談した内容だけに答えてりゃいいんだよ。
あと、ここのスレにいる女はもっとセックスした方がいいぞｗｗｗ
カリカリしすぎ
104:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 21:29:50.55 0
>>103
はいはい、脳内奥さんによろしくね、童貞くん
105:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 21:41:49.32 0
俺34才で年収300で嫁31才で専業主婦一児あり
それで家を建てるか建てないかで揉めています
現状の収入を考えると100%無理なわけですが
嫁の実家が資金を援助するといいだし嫁がとにかく建てたいと主張
俺は条件が整わない中途半端な家は建てたくないので慎重に進めたいと考えています
嫁は世間知らずなので家は簡単に建てられると考えているようです
嫁と俺の父母が仲がいいので間接的に慎重案を説得していますが
二人で家の話になると方針がまったく噛み合わずに口論になってしまいます
嫁がイライラして子供が情緒不安定になりまた嫁がイライラするの繰り返しです
とりあえず家の話は避けて家事を手伝いながら機嫌を伺っているのですが
このまま中途半端な家を建てると将来の喧嘩のもとにならないか心配しています
なんとか嫁の焦りを抑えたいのですがどうしたらいいのでしょう？？
106:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 21:47:27.30 0
>>105
家を建てる以前の家計(子供の教育費等)について話し合う。
今の家賃は幾ら？家賃とローンの差はどのぐらいになるかな。それにもよる。
ただ差が少ないなら家賃だと将来住めないから建てたい嫁さんの気持ちも分かる。
ただ買うならあくまでも無理しない予算で。ローンが今の家賃以下の物件で嫁さんも
働くのを前提にすればいい。
107:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 21:48:13.76 0
>>105
>>100の人かな？
もうちょっと詳しく書けない？
108:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 21:48:19.52 0
今のお住まいが賃貸なら賃料とローンの金額は大差ないだろうし
買いもあり
109:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 21:50:26.69 0
話し合いとか口論の内容はどんな感じ？
110:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 21:51:23.52 0
だね。ローンは払い終わっても家や土地が残るから住めるけど賃貸なら
払った月しか住めない。贅沢でない小さな家なら下手な賃貸よりも月々
安い事もある。反対の前にプラン聞いて話し合ってみたら？
奥さんが贅沢な物件を望むなら身の丈にあった物件を条件にすればいい。
111:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 21:52:38.31 0
>>105
まずきちんと固定資産税も含めて計算してみたら？
援助がいくらか知らないけど、家賃よりも安いかもしれないし
112:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 21:57:24.47 0
今の住環境は？
子供がいるそうだけど問題は起きてない？周囲の治安とか或いは
逆に集合で音が気になるとか判定に子供の音で気兼ねとか。
113:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 22:23:45.06 0
105と妻の共同名義ならまだしも105と義父母との共同名義とかになると
先々ややこしいことになるのは目に見えてるし、どの程度をどんな方法で
援助してもらえるのか確認しないと何とも言えない。
それに妻自身の貯金がどのくらいあるかも気になる。
親の金で良い暮らしするのに慣れきってたら義父母が老いた時が怖い。
114:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 22:23:53.96 0
>>105
家計簿と通帳を見ながら家のローン+維持費をはらっていけるか話し合ってみては？
奥さん専業とあるけど働くつもりはないのかな？
300万程度（ごめんね）じゃお子さんの進学費用等厳しいだろうし
奥様も働きに出るくらいいえばいいのにね
115:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 22:27:42.15 0
＞俺は条件が整わない中途半端な家は建てたくないので
どんな家ならいいのかな？嫁さんが考えているのはどんな家？
＞嫁は世間知らずなので家は簡単に建てられると考えているようです
少し嫁さんの評価が低いようだけどなんで世間知らずと思う？
嫁さんは就業経験は？
＞嫁と俺の父母が仲がいいので間接的に慎重案を説得していますが
本当に仲がいいの？それとも希望的観測入っている？
今は良くてもあまり口出ししたら不和にならないかな？
116:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 22:58:42.76 0
105です
今住んでるのは社宅で築50年の公団の払い下げの家賃25000
でも風呂トイレはリフォームしてあるから生活するには俺には十分すぎます
湿気や断熱や周囲の子供の声の問題があり嫁は新築に引っ越したがっています
そこで嫁の実家から2500万の援助案が浮上してきたのです
自分たちの貯金から500万と俺の実家から500万集めて総資産は3500万で考えています
しっかりした家ローンが無くなるからあとは嫁を働かせて養育費に専念計画なのはずだったにですが
117:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 23:07:48.31 0
116の続き
家の建築の方針にすれ違いが出てきました
俺は時間がかかってもいいから慎重に土地を探し業者を選びたい
希望の間取りはほとんどできていて介護を考え
バリアフリーとか介護用フロとかそのへんもしっかりしたいです
オール電化にして将来的には太陽光電池パネルを設置したいなどです
土地は運があるので俺の実家のツテをたどるしかない
建て物はもう建て物の大枠は決まっているので数社で競合させます
そうすると土地に1年、建築に1年かかる見込みですが
そのあたりの説明をするとなぜか怒ってしまうのです
できるだけ早く出たいというのが嫁の主張なんだろうと思います
118:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 23:23:50.66 0
介護って？
119:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 23:35:18.99 0
嫁の親（将来）かな
出資するみたいだし
120:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 23:55:05.55 0
嫁はもうとにかくそこに済むのが嫌で、強硬手段を取ってでも逃げたいってのはハッキリしているわけだ。
2年間と区切ってどこか別の賃貸に引っ越して、その間に理想がっつりの家を建てれば？
援助は受けない方向でいく方が吉。
121:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 00:02:40.67 0
まさか、嫁親にほとんどを出資してもらった家で自分の親と同居なんて考えてないよね？
それ、絶対アウトだから。
122:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 00:39:32.51 0
>>116のこの部分も気になる
＞あとは嫁を働かせて
なんなのこの上から目線。
>>117
＞土地は運があるので俺の実家のツテをたどるしかない
なんで？実家、不動産屋さん？
105の実家近くに建てるのが、105の中で決定済みとか？
なんか105は自分の希望や計画ばかりで、嫁さんの希望をちゃんと聞いてないみたいに
見えて、なんだかな。
123:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 00:57:04.20 0
介護って誰が誰を介護する気？
それに105の方がお金が掛かって凝ったことを望みすぎのような。しかも自分の
資金は全体の７分の1で後は人のお金なのに。
自分のこだわりを満足させられないから伸ばしていると思われたのでは？
124:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 01:37:21.03 0
>>117と嫁の意見の違いは家取得までの期間だけ？
125:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 01:43:40.37 0
希望の間取りは、誰の希望？
126:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 01:54:24.14 0
嫁の実家が2500万出すならほぼ嫁の家だよな。
家の建築の詳細を決めるべきは嫁。
夫は、助言と、嫁が用意した家に住むことに賛成するかどうかくらいの権利しかないんじゃないの。
127:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 02:07:33.01 0
IHだと鍋振りできないのが不満。
128:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 02:11:56.30 0
都合のいいレスには飛びつくね。嫁働かせる案だけは飛びついた。
でも最初は嫁が分不相応な家を欲しがって自分が反対というニュアンスだった
からで、自分が贅沢なこだわりを要求しているなら別じゃない？嫁実家も数倍の
援助するんだし、この条件では嫁働かせるというのは問題だね。
まあ、相談者の給料が低すぎるから、ゆくゆく働かざるを得ないかもしれないけど。
世間知らずはむしろ相談者の方かもしれないね。
129:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 02:30:06.20 0
自分は32才の男です。嫁は33才。
僕は普通に週5で仕事をしてて、嫁は週に3日だけ仕事してますが、職場に行ってない日も家で仕事に関する作業をしてます。
同じ業界に務めてますが、ずばり嫁の方がかなり高度な仕事をしてます。
仕事日数が多い分、僕の方が収入は上ですが。
この状況で、先日、嫁が休みの日に友達に誘われて午前中だけ遊びに行ってました。
僕が19時頃に帰ると夕飯を作ってくれてたところなんですが、嫁との会話で「お、ご飯はまだか～」って内容の事を話した後、
ホントに軽い冗談で「今日1日休みだったくせに～」と笑いながら言いました。
そしたら後日、「週に3日しか職場に行ってないし、家事は遊んでるのと同じと思われてる」とショックに感じたと言われました。
僕としては日々仕事、家事にと頑張ってくれてるのを心底感じてるし、感謝もしてます。
ただ、言葉のやりとりの中で冗談で言ったつもりなんですが、
嫁にそのことを言うと「少しでも遊んでると思ってないと絶対出てこない言葉だ。本気で感謝してたらそんな事を言うやつは一人もいない」と
言い切って聞きません。
「そんな事言える奴がいるかどうか、誰かに聞いてみれば？」と言うので、ここで聞いてみたいと思います。
嫁に心底感謝してる夫さん、夫から感謝されてると感じるお嫁さん、このやりとりはありえませんか？
130:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 02:31:12.26 O
低収入の男ってたいてい現実とか世の中わかってないよ。
ソースはうちの旦那。
旦那は独身時代年収370万円で結婚前に将来の設計を語ってくれたんだけどドリーマー過ぎてまじで結婚止めようかと思った。
「結婚したらこのチラシの3980万円のマンション買って子供産まれたら新車のＲＶ買おう」
ちなみに旦那実家は裕福ではない。
私がそこそこ稼げる資格あるからアテにしてんのか聞いたら彼の手取り18万円だけでなんとかなると思ってるらしかった。
131:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 02:35:49.04 O
家事に休みなんてないな。
洗濯や夕飯の買い出しあるから。
旦那は休みの日に掃除や料理してくれてるのかな。
やってみなきゃわからんことあるよ。
132:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 03:02:47.74 0
家事は全部奥さんがやってると受け取ったけど合ってるかな
旦那さんは仕事から開放されたら自由だけど、奥さんは仕事が終わっても家事がある
遊びに行くとなっても「出掛ける前にあれとこれをやっておかなくちゃ」
遊びの最中でも「帰ったらあれやってこれやって・・・」って考えてるんだよね（仕事中でも勿論そう）
それでも息抜きや人付き合いのためになるから出掛けるんだけど、
帰って早々に「ご飯はまだか」「今日一日休みだったくせに」なんて言われたらそりゃショックだろうよ
しかもその遊びだって午前中だけの短い時間だったんでしょ
それって「午後からは仕事の準備だから」とか「家事の時間が足りないから午前中だけにしよう」っていう配慮だったりしないかな
その日遊びに行くのに罪悪感や後ろめたさがあったからこそ傷ついたのかなって思った
詳しい状況が分からないから、誰がどのくらい悪いとかは分からないけど、
旦那さんの言葉は思いやりに欠ける発言だなとは思う
というか、それをここで聞いたところで「奥さんにとって傷つく発言」だったのは変わらないし今後気を付けるようにするしかないと思う
変わって欲しいとかそれはいけないっていう注意や指摘なんかで相手を落ち込ませたりするのは仕方がない場合もあるけど、
冗談で言ったことで相手が傷つくのなら、そういう類の冗談を言うのをやめるしかないんじゃない？
今回のことは反省してちゃんと謝って
奥さんの気持ちをより理解するためにも、少しずつでも良いから自分の家事の負担を増やしたらどうかな？
ひとつの家事を曜日ごとに分担するんでも良いし、こことここの掃除は旦那さん担当、とかでも良いしさ
奥さんも手に職を持ってる人みたいだし、このままだと捨てられちゃうかもよ
133:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 03:06:01.64 0
てか、奥さんフルで働いて、自分が週3＆家事の方が世帯収入上がるんじゃね？
134:132
12/02/02 03:08:40.33 0
ごめん、凄い長文だしゲスパーもあるし奥さんの肩を持ちすぎだったかもしれない
でも自分はそう感じた
もしかしたら奥さんが過敏に（というと語弊があるかな）受け取ってしまったのかもしれないけど
本当に感謝してるなら「ありがとう」とか感謝の気持ちを今よりもっと言葉にするのも良いと思うよ
「ありがとう」そのままが恥ずかしかったら
「今日のご飯美味しいね」とか「いつもトイレが綺麗で気持ち良いよ」とかそんなんでも良い
135:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 06:12:00.55 0
>>129
「今日1日休みだったくせに～」のどこが冗談なのかわからん
奥さんも「ゴメンね～♪」くらいで流してもいいとは思うが
普通にチクチクした嫌みや当てこすりに聞こえる
136:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 06:28:11.84 0
>>129
奥さんが友達に会いに行くような休みの日なら、その日くらい外食とか
弁当買ってくるとかして手を抜かせてあげてもいい気がする。
いつもあることではないんでしょ？友達に会って(しかも午前中だけ)
いい気分なところに、そんなこと言われたら凹むし腹立つのは分かるよ。
冗談でも言っていいことと悪いことがあると思う。
137:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 06:42:12.39 0
>>129
そのやりとりはありえないかなあ。
うちの旦那は「楽しかった？良かったねー」くらいしか言って来ない。
ちょっと奥さんをいじって、ションボリしてるとことか
自分に謝ってる所を見たかったのかもしれないけど
それって自分age相手sageしてるだけみたいで、あんまり良いことじゃないよ。
138:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 07:01:30.86 0
>>130
低収入の男じゃなく低収入の人だね
腰掛OL程度の仕事しかした経験が無いのに旦那が休日に家事を手伝ってくれないとか甲斐性が無いとか愚痴る主婦もいるしね
139:75
12/02/02 07:42:20.12 0
>>82
子供は２人、内訳はほぼそのとおりだけど
生協の引き落としがあるから食費の半分は実際は口座から
嫁の１５０も自分が管理しています
>>84
医療費は8万から、ただ被服費はｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが買ってきたり
姉夫婦からのお下がりが大量にあるためそんなに買う必要はないと
思います。
>>88
きついならきついでちゃんと理由つけてくれれば納得しますよ
毎月、自分でも何に使ったかわからないけど足りなくなったから
予備費使いました。といわれたら、あきれてものがいえなくなる。
そもそも管理の始まりが結婚して数年嫁に任せてたら
貯金が１円もなかった・・・そのときは嫁も常勤で働いてたのにね。
小遣いは別に自分２ﾏｿ 嫁1.5ﾏｿ ただ嫁の習い事月3000円程度と化粧品代は別勘定
家計のはなしは荒れるのかね？ヲチしてもらう家計簿すらないからここに書いたんだけど
すまんね
140:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 08:01:47.54 0
>>139
理由も何も「現実に」「毎月」きついといっているのに
それに対して何の対処もせずに嫁を責め続けてるの？
お金の管理について話し合いがまともにできてないのは家庭の問題で「二人の責任」だよ。
何故か貴方は自分が何の責任もないと思って嫁を一方的に責めてるけどさ。
一番の問題は嫁の浪費でも何でもなく、貴方たち二人が今までちゃんと向き合って
話し合える関係を築いていないところじゃないの？
141:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 08:11:41.65 0
>>139
スルーしてるけど、上で書いているように
奥さんはレシートをもらってくるだけにして、貴方がそれを集計したら？
あと服はお下がりがあっても自分の子の分は多少は必要だよ。
下着類とかはお下がり気持ち悪いし、ジジババは服は買っても下着は買わないよね。
142:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 08:33:53.68 0
どいつもこいつも低収入の癖に、理屈ばっかり言う
上から目線の男が多くていやね
>>105
30代で300万の収入とか有り得ないでしょ
嫁の親に土下座して、嫁の言う通りにしてやったら？
カイショがないんだからしかたない、金出してもらう方の言う通りにしろ
>>139
夫が家計を握っていいのは、ある程度の高収入者に限る
稼ぎが悪い癖に、ねちねち家計費にケチつけてんじゃねーよ
143:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 08:40:07.19 0
>>139
せめて奥さんの稼ぎくらい、奥さんの自由にしてあげたらどうかなあ
たった150万しかないんでしょ？パート代だよね？
奥さんのパート代まで夫が管理するのって珍しいよ
服だって8万の中で買えないからお下がりで我慢してるだけであって
本当は子供に好きなもの着せたりしたいかもよ（自分も）
確かに家計簿漬けてきちんと話し合えばいいけど
少しくらい、自由に余裕もって生活したいんじゃないかなあ
144:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 08:40:45.49 0
カイショ…
145:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 08:42:39.16 0
>>140の言うようにお互いに話し合いができる関係を築けてないってのが一番大きいと思うよ。
結婚して数年妻に任せてたら・・というけど、裏を返せば結婚して数年自分が無責任なことしてたってことでしょ。
きついかもしれないけど、自分のこともちゃんと反省しつつ、奥さんと色々話し合ったほうがいいよ。
反省しろっていったのは、貴方の口調じゃ一方的に嫁さんを責めそうだから、そういうのはすんな。自分も悪いんだから、ということで
別に貴方を責めてるわけでもないから、そこら辺勘違いせずにね。
家庭っていうのは自然に成り立つものじゃなく、二人でつくりあげるものだし、
その家庭の中にはお金のことも貯金のことも将来のことも含まれている。
そういうのをちゃんと二人で話し合って決めていかなきゃダメだよ。
146:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 08:42:46.19 0
>>143
管理するのはどちらでもよくないか？
知り合いにも完全に旦那任せにしてる夫婦はいるし、そこまで珍しいことでもないと思う
147:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 08:44:00.02 0
年収500＋150あって貯金ゼロって・・・
どう考えても奥さんの金銭感覚がマズイでしょ
148:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 08:45:45.53 0
妻も常勤で働いてるのに家計を嫁に任せて後でぐちゃぐちゃ文句つける旦那か・・・
まあ奥さんのお金の使い方もおかしいとは思うけど
割れ鍋に綴じ蓋って言葉思い出したわ
149:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 08:48:56.53 0
30代で300万の年収の癖に、家ドリームを偉そうに語ってもねえ…
嫁の親の金なんだから嫁の言う通りにすればいいんじゃないの？
文句あるなら自分で金出せ、と
150:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 08:51:29.76 0
>>105
>>116
>>117
なんかﾓﾆｮるな～と思っていたら、貴方は結局その「家に対して」ほとんどお金出さないのに
口だけ出してるところに違和感を覚えたんだわ。
バリアフリーだの介護用風呂だの、オール電化だの太陽光ﾊﾟﾈﾙだの
嫁の実家の金で馬鹿高いものを建てることを
当然の権利のように言うのってなんかおかしくない？
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 08:53:37.67 0
常勤で年収150万？
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 08:57:01.15 0
夫が家計握ってもめないのは、夫が高収入者に限るのは同意
家計費を潤沢に渡せる人じゃないとなあ
キツキツの家計じゃあ、やりくりしてる奥さんが窮屈かつ理不尽に思うのは当然でしょう
そして、ねちねち文句と口ばかりはさむと
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 08:58:30.32 0
それまで散々浪費したんだからある程度締め付けられても文句言えないと思う
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 08:59:45.11 0
>>153
散々浪費したってかいてある？
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 09:01:02.66 O
私専門職で年収480万円で夫は400万円。
掃除関連全て夫がするから助かるけど料理は全部私。毎日の事だから負担感大きい。
こないだ夜にいきなり明日おにぎり会社に持ってきたいと言われてカチンときた。
今から炊いておにぎり作れだと？！
私は心狭いよ。
旦那いなかったら夕飯作らなくて済むから残業思い切りやれてある程度昇進できるのにとか考えてしまう。
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 09:01:03.10 0
でも、常勤で働いたお金と旦那が稼いだお金を全額使うって、それなりに浪費してると思うよ
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 09:02:35.63 0
>>156
家計は夫が握ってるんだから夫が貯金してないんでしょ
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 09:03:32.80 0
>>155
掃除と食事に家事分担するんじゃなく、食事の分担も夫にすればいいじゃないか
子供がいないなら、夕食は各自にしてもらえば？
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 09:08:09.21 0
>>157
いや、その前の段階で「結婚して数年嫁に家計を預けてたら貯金ゼロだった」って書いてあるからその件
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 09:08:26.53 0
私ならコンビニで買ったらって言っちゃうな
まあ米研ぐだろうけど
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 09:11:24.92 O
>>158
それ言ったけど、料理は絶対無理！って言われた。
一度だけ私が遅くなって鍋の準備してくれてたけど白菜とねぎを洗わずに煮ていた…。野菜洗うの知らなかったらしい。
旦那が可哀相だから泥付きの鍋食べた…
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 09:17:16.04 0
看護師か
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 09:43:43.70 0
>>155
朝作って冷蔵庫入れて、「帰ったらチンして食べて」にしてはどうかなあ？
うちは夕方6時に作った料理を、深夜2時三時に帰る夫がチンして食べている。
夫の帰宅時間に私は寝ている。
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 09:47:03.56 0
大人なんだから妻残業の時は自分で夕食でいいんじゃないの
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 10:07:55.24 O
>>163
朝6時30分に家出るので御飯作る暇ないんですよ。
今は残業が少ない会社に転職したんで基本的に私が先に帰ること多いです。
私が遅くなったときは旦那にスーパーでお惣菜買ってもらうこともあるんですが姑さんと実母からは料理は手抜きせず手作りしなさいと言われてるので後ろめたい。
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 10:14:14.10 O
>>165
お姑さんと実母さんの言葉気にスンナｗ
これが私たちです！ってドンとしてて良いんだよ～。
後ろめたさを感じる必要ないって。
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 10:14:26.75 I
>>100
テンプレ読むなら歓迎します
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 10:18:04.56 0
時間と便利を金で買って何が悪いのってなもんだ。
代わりに作ってくれるわけでもないババ共にエラソーに言われる筋合いはないね。
手抜きがダメならババ共の炊飯器やレンジやガステーブルまで全部没収すればいい、と思っておけばｗ
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 10:23:07.44 0
休日とかに作り置きしておけばいい
ご飯とみそ汁だけ作ってればいいでしょ
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 10:27:33.85 0
ばばあどもの言い分に耳を貸す必要がないというのは同意だけど
残業の少ない会社に転職したなら残業しなくていいやん。
もっと残業して昇進したいならそうすればいいやん
朝作れないならもっと早起きすればいいやん
一日を通してご飯作る時間がないならごはんは作らない宣言すればいいやん
どうしても自分がご飯を作りたくないなら夫を教育するしかないし。
何をどうしたいのかはっきりしない。
愚痴じゃなくて相談してるんだよね？
無職でもない家事できない男と結婚したら家事に時間がとられるの当たり前やん
日頃の食べ物が年食ってからの体力に直結するのであまりおかしなものばかり食べるのもお勧めしないけど
171:170
12/02/02 10:28:44.82 0
料理以外の家事はできるんだったね。
洗濯掃除も大変だとは思うけど、料理ほど時間の制約がないね。
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 10:29:59.07 0
>>170
まったくもってﾊｹﾞﾄﾞｳすぎるわ
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 11:20:42.36 0
嫁の稼ぎは嫁の金、旦那の稼ぎは家庭の金
嫁の浪費は必要な支出、旦那の浪費は無駄遣い
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 12:20:59.67 0
俺33才、嫁31一児ありなんですが
嫁が育児のことなどで最近イライラしてます
感染症が流行ってるから赤ちゃん広場とかに外出してないのが原因みたいです
どうやってストレス解消するか悩んでいます
もう半年くらいレスなんですがセックスしたらストレス解消になりますか？？
レスになって１，２カ月は嫁から誘ってきましたが最近は誘ってこないので放置してました
セックスレスだとストレス貯まるものなのでしょうか？？
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 12:34:07.38 0
>>174
>>1
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 12:43:12.64 0
>>155
愚痴なら愚痴スレ行きな
相談したいならテンプレを読もう
>>75もそう
便乗でもちゃんとテンプレは守ろう
177:75
12/02/02 17:34:49.89 0
便乗相談で荒れさせて本当にすまない
いい意見がたくさん聞けてありがたく思います
>>140 >>145の意見のように
最初に貯金ができてなかったときに家計を任せてた嫁だけの責任としてしまい
それ以降の家計の話は管理できてない嫁を責めていたばかりのような気がします。
こんな状態ではまともに話し合えませんよね。
今後家計の話があればまずは「なぜ」の部分から話し合いお互い納得できるような
管理をしたいと思います。
>>７８のようなレシート管理も提案したいと思います。
>>142のところみたいに稼ぎがよければいいんですが
数年前に異動があり残業代がなくなったため手取りで100万ぐらいさがりました。
なので余計に管理できないことに対して腹が立ったんだと思います。
最後にテンプレ守らずすいませんでした。
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 17:53:50.81 0
まあ頑張れ
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 21:10:44.64 0
>>177
>>173みたいな考え方のキチガイ回答者が多かっただけだ、気にするな
>>177がシメないと全く貯金できない嫁なんだろ？
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 23:08:50.56 0
うちの嫁さんのファッションのことで相談です。
自慢じゃないけどうちの嫁は結構奇麗で、松嶋菜々子系の愛嬌のあるたぬき美人です。
まあ私もそれなりで、結婚した時は美男美女と言われました。
ところが自分に影響されたのかヒキコモリぎみで、服飾や化粧に全く興味がなく、化粧ポーチを
忘れても家に帰るまで気がつかないありさま。
出かける前の化粧時間も5分以内で終わります。
あと酷いのは服のセンス
ファッションに興味がないのはわかりますが、たとえば金色の高級ジャケットに、しまむらで買ったグレーの
ジャージのズボン、1980円のウォーキングシューズ、白と青の毛糸の帽子に大きなマスクが基本の外出着。
これじゃまるっきり変な人です。
どう思います？
金をかけろとは言いませんが、もう少しまともな格好をさせる術はないでしょうか。
実家に帰ると、両親が可哀想な目で見て、妻に古着をいっぱいくれます…
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 23:15:42.96 0
>>180
どう思います？って言われても。
それは相談なの？
まずあなたがどうしたいのかがわからないんだけど。
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 23:16:30.56 0
古着ねえ。年寄りの服を若い人が着たらそれこそおかしいし、人にお古は
下げ渡すって頼まれないと失礼な行為と聞いたけど。年寄りのお古なんて
きたらそれこそおかしな人に見えるだろうし。
お古でないいい服を買ってあげたらいいんじゃない？ある程度奥さんの
持っている服も知っているんだから、その中でコーディネイトして無難な服を。
化粧は好き嫌いがあるから仕方ない。今はしっかりメイクはやらないしね。
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 23:17:00.36 0
>>181
ああごめん、まともな格好にさせたいんだね。
今までにどういうことをしてきたのかを教えて欲しいんだけど。
その際の奥さんの反応も。
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 23:17:34.70 0
最近変な男性が立て続けだね。まあ>>1も見て書き込まない人ばっかりだから
仕方ないかもしれないけど。
テンプレ守らない人はスルースルー。
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 23:19:38.50 0
テンプレは何のためにあるのかね
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 23:19:54.40 0
金色の高級ジャケットwww
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 23:39:18.53 0
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で。
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください。
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで。
■なりすまし防止の為トリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう。
■下記のテンプレをコピーして、各項目を出来るだけ詳しく書いてください。（後出し・小出しの無いようにメモ帳などにまとめてから投下）
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細（必須）
・悩みの原因やその背景（必須）
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと（必須）
・どうなりたいのか、どうしたいのか（必須）
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/02 23:48:26.42 0
>>183
面と向かって、その格好はあんまりだからもっとちゃんとしようよとか
言ってるんですけど、｢この格好のどこがおかしいの？｣って言われましたw
本人がこれでいいと思ってるうちはダメじゃないかなと。
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/03 01:18:27.91 0
服に興味がない男でも、妻がそれなりに見繕ってまともな格好にしている家庭もけっこうある。
それの逆をするだけじゃない？興味がないことを強制しても仕方ない。他人は自分の思うようには動いてくれないよ。現状を変えたいなら、自分が変わるしかない。
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/03 02:16:47.88 0
>>1読めない子はスルー
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/03 02:52:28.68 0
>>188
あなたの影響でそうなったのなら、あなたが変われば奥さんも変わるのでは？
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/03 09:18:53.78 0
自分がすべてコーデすると頼むとどうなるの？断固拒否だろうか。
うちの夫は、服を買えと命令するとものすごいものを買ってくるし
ユニクロに連れて行くのも一苦労だけど、
私が買えばそれは着る。
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/03 17:44:46.39 0
>妻に古着をいっぱいくれます…
これは立派に迷惑だし、オサレから最も遠ざかる行為。
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/03 18:17:52.23 0
金色のジャケットが自分の趣味で買ったのか、貰い物の古着なのか知らないけど、
貰った古着を着ないと気分を害されたらイヤってのはないのかな？
まぁ組み合わせのセンスはどうかと思うがｗ
箪笥の中を整理して、この服にはこのスカート、このインナーにはこの上着とか
セットしてあげたらどうだろうか？
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/03 18:34:23.55 0
ちゃんとしてとか、その服おかしいという言い方だと、
私はこれでいいの！とかたくなになってしまうんじゃないかな。
こういう服を着て欲しいとか、こういうのが似合うよ、と具体的に言う。
イメージがわかなければ実際に一緒にお店を回る。
服の雰囲気を見せ、奥さんの反応が悪くない店に入って、
お店の人にアドバイスしてもらう。そしてほめる。
きれいな人が似合う服を着たら「いい！」なんて本気で言えちゃうと思う。
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/03 18:44:35.58 0
そうやって構うからテンプレ無視のおかしな相談者が増えるんだろ
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/03 18:49:16.65 0
叩ければテンプレ無視でも何でもいいの
中身に突っ込みどころがなくてもテンプレ無視してたらそれだけで叩けるでしょ
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/04 02:52:15.52 0
夫が元カノとつながっていてたまにラリメールの交換をしています。
静観すると決めてるのですが不意にやりきれなくなる気持ちをどう落ち着けたらいいでしょう。
・夫３４歳、私２６歳 結婚して半年
・元カノ（既婚、２歳の男の子がひとり）
・ 交換頻度は月に２回程度、お互いにハートデコメ連打で「会いたい」「夢に出てきた」「キスしたい」などなど
・夫は結婚したことを元カノに隠している
・セックスレスだけど夫婦仲はあくまでも良好
夫が元カノにお金を貢いでるわけでも、体の関係があるわけでもありません。
一度だけ男友達と会うと言ってデートしたみたいですが夕飯前には帰ってきました。
問題視するほどのことではない、と言い聞かせているのですが、ただただ、
ラリメから溢れ出る「歩む道は違うけど私たち心でつながってる☆」的お花畑ムードが憎たらしい…。
不貞がない限り咎める気はありません。そのメール一通が日々の活力になるなら安いものです。
が、たまに元カノの家庭をめちゃくちゃに壊してしまいたくなります。
浮気を涼しい顔で見て見ぬふり、ってどんな境地なんですか？
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/04 03:15:44.93 0
>>198
>>1
もしくは
【浮気？】旦那の行動【監視中】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/04 03:21:11.59 0
> セックスレスだけど夫婦仲はあくまでも良好
って、結婚して10年も経ってるんならまだわかるけど、
半年でそりゃないわ～。旦那さんまだまだ若いし。
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/04 03:25:13.34 0
メール内容を把握してるってことは夫の携帯を盗み見してるのかね
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/04 03:25:39.45 0
本当にテンプレ無視の相談者様ばっかりだな。
なんとかなんないかね。
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/04 11:59:20.29 0
それでスレがなりたってるんだから、テンプレの方を改変したほうがいいんじゃないの？
執拗にテンプレテンプレって言う自治厨のほうが、そろそろウザくなってきた
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/04 12:05:50.28 0
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/04 13:17:31.64 0
>>198
あなたも元カノ以上に、甘いハートデコメでも送ればいいと思う
寂しいとか、会いたいとか言われるのが好きな人いるからね
あとセックスレスのきっかけに何か思い当たるものはあるかな？
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/04 14:10:29.67 0
スルー
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/04 16:25:29.19 0
テンプレ守らないやつはスルーでいいのでは
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/04 21:54:27.88 0
テンプレ教条主義だな
テンプレなしでもスレが面白いならテンプレなんかいらないよ
グダグダを避けるためにテンプレはある
今の状態で必要とは思えない
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/04 22:05:37.57 0
必要だろ
ガッチリ形式通りじゃなくてもテンプレに有る項目を埋める程の情報量は必要
後出し小出しで叩かれたり質問攻めにあってグダグダになるだろ
しかもここは面白さを求めるスレではない
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/04 22:09:58.12 0
個人が面白いと思うか思わないかはスレのローカルルールには無関係なわけで。
なんでも自分ひとりの意志が通ると思う方が間違いだよ。
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/04 22:15:40.35 0
定期的に湧くね
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/04 23:45:46.18 0
もともと、このテンプレって誰かが勝手につくって
了解も取らずになし崩しに強要してるだけだしね。
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/04 23:54:31.26 0
皆が理解する為、応える為に、質問者の協力も必要だろう。
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/04 23:57:19.77 0
>>212
そんなん67スレ目で言われてもねー
みんなで少しずつ作り上げてずっとこれで進行してきたんだし‥新たに参加する人の為にも必要だと思うよ
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/04 23:59:56.19 0
みんなで少しずつって言うか、今回のテンプレ改変も誰の了解もとらずに
前スレで勝手に言い出して勝手に改変されただけだし
ある程度相談が進んでいるのに、テンプレとか言い出す人とか見てると
そこまでテンプレに固執するのって頭おかしいの？って正直思うわ
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 00:02:53.68 0
テンプレないとグダグダになるから仕方ないんじゃないの
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 00:12:58.49 0
テンプレが嫌なら、テンプレがあるスレでなしにしろと駄々捏ねずに、最初から
テンプレがないスレに書けばいいだけ。或いはそこを読めばいい。
無理に見てもらわなくても結構だよ。
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 01:20:04.95 0
現テンプレがテンプレ案が上がった時はある程度賛成が出てた
反対派ほぼ無しか極少数だった筈
過去スレ読んだら分かる
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 01:34:23.20 0
>>1にテンプレが入るようになったのは2つか3つ前のスレからだよ。
テンプレがあってもグダグダになるんだから別になくてもいいと思うけど。
現テンプレ案が上がった時も賛成も反対も同じだけあった。
スレ立ての時にたまたまテンプレ厨の方が実行力があっただけ
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 01:42:23.00 0
テンプレが入ったのは66から案が出たのは65
テンプレはこの通り書けっていうより、最低限この情報を出してねってことでしょ
当たり前のことだと思うけどね
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 03:03:55.25 0
＞テンプレはこの通り書けっていうより、最低限この情報を出してねってことでしょ
そういう意味でテンプレテンプレ言ってるなら別にいいが
実際問題、相談内容には充分な情報が出ているものにも
まずはテンプレ通りに書けとか言うテンプレ厨がウザイ
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 03:40:34.87 0
きっちりテンプレ通りに書けって言ってる人は殆どいないだろ
充分な情報が出てないorハッキリしないからテンプレ嫁>>1嫁愚痴スレ池って言われるんだよ
テンプレテンプレ言われる時は後出しの可能性のありそうな（背景、これまでの～の情報が足りない）大雑把な相談が多い
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 05:56:01.15 0
テンプレ厨はうざいと思うね。
解決にどうしても必要な情報なら後からでも聞けばいいじゃん。
すべての情報を最初から書ききれるわけ無いし、私は後出しオーケーだけどね。
テンプレ埋まっててもどうせ質問するんでしょ？
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 07:52:38.96 0
とりあえずテンプレいらないって言ってるやつが黙ればいいと思うよ。
どういう形であれ必要ってことてでスレ進んできたんだから。
必要か必要じゃないか話したいなら、別にスレ立てれば？
多数が必要っていってんだから今の所はこのままでいいんじゃない？
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 08:55:52.39 0
質問スレはどこもそうだけど、回答者は暇つぶしでしょ？
誰に強制されてるわけでもないし、他人に回答しないように強要するのもおかしい。
利害が一致するから成立するわけで、回答してあげてるって不遜な態度をとるくらいなら
黙ってスルーすべきじゃないかな。
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 10:00:09.01 0
ま、いいんじゃないの？このままで。
質問者が来れない雰囲気になってる方が問題。
そろそろ元の流れに戻そうよ。
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 10:36:53.34 0
>>224
一旦リセットしようって話でしょ。
2つ前のスレで賛成も反対もあったのに次スレたてるとき勝手にテンプレ入れた人がいただけだから
それで「採用されてるんだから別スレたてろ」なんて言うんじゃ、じゃあ次スレたてるときは
テンプレいらない派が勝手にテンプレ無しのスレたてて「テンプレ欲しい奴は別スレたてろ」なんてことになりかねないよ。
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 10:41:32.10 0
っていうか、テンプレ案がでて特に議論もされずに翌日にあっさり「じゃあテンプレ入れてスレたてるね」という流れだったから
不満が出るのも当然だと思う。
テンプレ案が950くらいでいきなり出できたもので一部の人が勝手にやったことだからさ。
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 10:58:05.67 0
>>224
ID出ない板で「多数」とかｗ
そういうバカなこと言う奴が黙ればいいと思うよ。
ま、テンプレ無視の相談者はスルーしろしろってんなら
こっちもテンプレ厨はスルーして相談に乗るだけだけどね。
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 11:01:15.90 0
まあ、そういう住み分けがあってもいいよね。
テンプレまもらない人の相談には一切乗りません、って人と
テンプレ守ってない人でも相談にのりますって人。
別に混在しても特に困るわけでもない。
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 12:54:33.61 0
回答者は「>>1嫁」「テンプレ嫁」という書込み禁止
↑をテンプレに入れようぜ
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 13:00:00.43 0
今まで通りでいいと思うんだが。
人がたくさんいれば、それだけの考えがあるんだからこういう形になって当たり前だろ。
全員納得する解決方法なんざなさそうだし。
簡単に人をバカよばわりするようなやつがいることの方が問題だと思うw
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 13:01:07.64 0
>>224
馬鹿だろお前
テンプレない状態で60スレ以上も問題なくやってきたのに
テンプレ付けるようにして問題になったから元に戻せって言ってるのに
お前がテンプレ必須のスレ立てて移動しろ
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 13:39:17.07 0
バカにバカと言って何が悪いｗ
バカ言う方がバカなんじゃ！バカ！！ ってか？
小学生の喧嘩かｗ
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 14:01:37.73 0
テンプレ要らないって言う人はテンプレが出来た流れを読んで来い
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 14:23:31.82 0
リアルで見てた。
なので一部のテンプレ厨が勝手にやっただけという見方は変わらない。
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 14:30:03.10 0
テンプレ攻撃にあの手この手で何週間も粘着か。だんだん攻撃的になって
柄の悪い調子になってきているし。よっぽど都合が悪いんだね。
初期の設定もコロコロ変わるへたくそなネタ師さんかな？たいしたテンプレでも
ないし、個人特定できる内容でもないのに必死すぎておかしいよ。
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 14:49:12.73 0
つーかこのテンプレのどこが気に入らないんだろう
相談するにあたって必要なことじゃん
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 14:55:04.33 0
困るとしたら二つだよね。
収入とかその他で自分に不利な都合の悪いこと隠して相談したいか、初期設定
も守れないネタ師。
でも他のテンプレほど同居とか収入とか借金とか暴力なんかも聞いてないから
これ程度のテンプレで困る人や書けなくなる人は少なさそう。
テンプレなくても面白ければいいとか書いていた頓馬もいるから、ネタ師が
俺のネタやらせろってことかな。
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 15:02:43.79 0
テンプレ厨が相談者を追い出すから
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 15:05:54.47 0
追い出してないじゃん。テンプレ書いてから続けろというのは追い出しじゃない。
都合が悪いから逃げた人はいるけど、指摘されてテンプレに気付いて書いて
から続ける人もいるからそうすればいいだけ。
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 15:08:11.40 0
>>241
>>1
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 15:09:01.54 0
これだけ書かれて嫌な気分にならない？
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 15:12:58.19 0
テンプレ攻撃厨は一種のアラシだとおもう。
テンプレ守れという人に言い争い吹っかけてスレの進行を狂わせたり相談者が
来にくくしてるだけの。実際この問答が一番スレの進行さまたげてる。
ということで、テンプレやめろ中はまるっと無視。これが一番では？
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 16:22:08.63 0
>>241
もともと、その「テンプレ書いてから続けろ」っていうのが一部の人のマイルールの押し付け。
それで書きこみしなくなったってことは、その人が「マイルールを強制して追い出した」ってこと。
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 16:23:35.45 0
テンプレ厨に聞きたいけど、前スレで「夫との相談の前にアドバイスが欲しい」って人、
テンプレ嫁で追い出したよね？
「夫と相談した後じゃないとこのスレで相談しちゃだめ」なんて誰が決めたの？
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 16:39:23.59 0
荒らしてたの、テンプレ守らないで書き込んでお帰りくださいされた痛い人だったのか。
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 16:44:52.12 0
テンプレ無しで！無しじゃないと嫌！って、Qかと思ったよｗ
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 16:49:58.97 0
むしろ誰なの怖いの人じゃない？
Ｑがテンプレや設定考えるの好きでテンプレや質問を濫造したことあるけど、
Ｔはくるくる設定が変わるからテンプレは邪魔。
汚い男言葉の罵倒やら、草生やしたレスで住人に逆切れもお約束だし。
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 16:58:53.92 0
で、誰がテンプレ無しじゃダメって決めたの？
こたえられないなら「誰かわかんない人が勝手に決めたルール」だし守る必要ないから
次スレから元に戻そうか。
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:01:13.83 0
>>250
誰がってその時いたスレの住人の多くが。
２５０一人の意思では戻せないよ。一人で勝手に戻すと言い続けても他の人は
要求するし、しない相談者はスルーされる。
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:04:12.06 0
>>251
多くないよ。
テンプレ案がでたのが950くらいだし、その翌日にはもう次スレがたったんだから
まともな議論も無しで勝手にテンプレを改変したアホがいるってこと。
私一人の意思じゃ戻せない？
そんなことないよね。
だって、テンプレ無しのほうが良いって人、私だけじゃないんだから。
「現時点で賛成も反対も複数いる」んだから、次スレもテンプレつけろって言うのはおかしいって
当然わかるよね
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:06:02.17 0
テンプレ案について別スレたてようか？
とりあえずこの状況じゃ相談者もやってこないし
一旦テンプレに関しては置いておいて（というか、まだ250だから次スレまで時間があるから）
テンプレに関する議論をするスレをＩＤでる板でやったほうが建設的じゃない？
ＩＤでる板というのは、決を採るときにカウントしやすいから
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:08:05.88 0
>>252
人にいうなら一人でなく多数派の証拠を自分がまず出せば？
自分だって出せない癖に相手にだけ要求するのはダブスタでわがまま。
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:10:05.63 0
>>254
え？何で？私以外にもいるじゃん？
ＩＤで無いからダメとか？
じゃあ「賛成派」も多数派の証拠が出せないからダメってことになるよ？
それで異論ないよね？
>>253
お願いします。
ＩＤ出る板なら議論続けやすい。
どこがいいのかな。
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:11:59.15 0
＞賛成派」も多数派の証拠が出せないからダメってことになるよ？
反対派も多数派の証拠がないからダメですねｗ
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:12:37.83 0
>>256
そうだね。
ってことは、「テンプレ入れる理由」がなくなるから、一旦元にもどす、ということでｗ
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:13:28.73 0
テンプレがあると決まっても荒らしそうだし、いっそテンプレがいらない隔離スレ
たてたら？ご自分でね。
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:14:22.14 0
>>258
いえいえ。
たったいま次スレからテンプレ無しの元の状態に戻す、と決まったので
どうぞご自分でテンプレありの隔離スレをたてて、そちらでお好きにしてください。
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:17:03.74 0
たてました。
テンプレに関して議論したい人は、こちらへ移動願います。
このスレは相談のみで。
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:17:27.48 0
リンクはりわすれた。
テンプレが必要か否かの議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
※ＩＤ出ます
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:17:46.29 0
>>260
どこにたてたの？
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:20:44.55 0
今までありだったんだからとりあえずその流れでいいんじゃないの？
そろそろ落ち着いたらどうだろう。
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:21:40.26 0
もともとなしだったんだから元に戻せばいいんじゃないの？
テンプレ採用して揉めるなんてアホらしい
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:21:58.10 0
むこうのスレで決定するまではテンプレありでいいのでは？
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:22:12.93 0
リロってなかった。
議論は立ててもらったスレですればよさそうだね。
では次の方、どうぞ。
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:22:24.32 0
決定してから採用でしょ、どう考えても
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:22:50.42 0
>>265
ありというか、今まで通りでいいんじゃないかなと思うよ。
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:24:27.57 0
テンプレ確定するまでスレたてなければ良いのでは？
つか、まだ200台だし次スレどうするか含めてあっちに移動しません？
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:25:18.27 0
>>269
せっかくスレたったんだし、こっちは相談スレだからね。
議論はあちらでいいのではないかな。
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 17:58:17.42 0
相談させてください
現在子供が2歳の主婦です。
夫の一人の給料ではギリギリの生活ですが、体を優先しました。
ところが、昨年10月から残業禁止令が出て残業費が一切でなくなり
生活していくのが難しく、現在は貯蓄を切り崩しています。
ちなみにボーナスほとんど出ませんでした。
状況を知りうちの親が同居を申し出てくれましたが、夫は通勤が遠くなると嫌がります。
でも現実問題として給料だけで生活していけず貯金を切り崩している以上
何らかの対策をしないと貯金が底をついたら借金するしかなくなります。
子を保育園に預けてパートにいこうと探しているのですが、なかなか厳しく
毎月減っていく貯金通帳を見てため息をついています。
安いマンションやアパートへの引越し案も出したのですが、夫に「引越し代がアホらしい」と言われました。
夫を説得して何とかしないと本当に破産してしまいます。
どうやって夫を説得したら良いでしょうか？
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:03:01.94 0
テンプレ要らないって言うやつは過去スレの64あたりから読んで来い
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:04:12.75 0
>>271
もうちょっと詳しく書けないかな？
■下記のテンプレをコピーして、各項目を出来るだけ詳しく書いてください。（後出し・小出しの無いようにメモ帳などにまとめてから投下）
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細（必須）
・悩みの原因やその背景（必須）
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと（必須）
・どうなりたいのか、どうしたいのか（必須）
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:07:33.01 0
>>271
夫は何故実家に帰るのを嫌がるのかな。
あなたの夫と実家の関係は良好なの？
275:271
12/02/05 18:08:56.17 0
>>273
だいたいそれに沿って書いています。
>>274
実家に帰ると窮屈だから嫌だといいます。
実家とは特に揉めたことはありません。
ついでに、夫の実家は遠方で飛行機が必要なので無理です。
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:11:29.13 0
>>273
議論スレに賛成派が一人しかいない時点で、もうテンプレいらなくね？
一人で頑張ってもしょうがないよ？
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:11:46.62 0
271は働かないの？
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:12:40.15 0
生活板に立てちゃ駄目だろｗ
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:13:23.62 0
ネタ師が暴れてる
280:271
12/02/05 18:15:15.35 0
>>277
親に子供を預かってもらってハロワにいったりは一応してますが
田舎のためかなかなか仕事がありません
すみません。
夫から帰るコールがありましたので一旦おちます。
寝る前に来れそうならまたきますが、無理なら明日改めて来ます。
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:15:49.24 0
>>275
沿って書いてるのは分かるけどもっと詳しく書いて。
282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:17:42.82 0
>>281
「何について」詳しく書いてほしいのか、具体的な質問しないと相談者も書けないんじゃない？
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:21:06.42 0
>>282
そいつ何が何でも自分のつくったテンプレを書かせようとしているテンプレ厨だからスルーで。
あっちのスレでテンプレ厨が孤軍奮闘だってバレて焦ってるんだよｗ
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:22:09.42 0
全体的にだろ
情報が足りないうちにこっちから質問しちゃったら後出しだなんだってなる
285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:29:06.86 0
>>273
>>281
テンプレ厨バロスｗ
テンプレ無いとないもできないのか
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:50:36.44 0
テンプレ反対派が定期的に湧いてくるけどまた釣り堀やピラニアスレになって欲しいってことなのかな？
テンプレ無しの質問しながら相談をしていくタイプのスレは男ネタ師やニート君が寄ってくるし（このスレもそうだった）
普通の相談者でも後出し祭りになって荒れやすいからってことでテンプレが出来たんだよ
あとは自分の悪いところを隠して相談しはじめて盛大な後出しする人が多かったし
「ちゃんとコミュニケーションをとって話し合いましょう」としか言えない相談が多かった
だからきっちりテンプレ通り書けとは思わないけど、最初の段階で書ける限り詳しく書いて欲しい
まとめることで相談者側も整理ができて冷静になれるし、質問攻撃にもあいにくくなる
回答者もまとまった情報があった方がアドバイスしやすい
テンプレが嫌、質問されながら相談したいって人は物質スレに行けば良いと思う
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:57:09.50 0
テンプレについて意見があるなら論議スレへ
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 18:57:24.12 0
>>271
住んでる地域はだいたいどのへんで、収入はいくらくらい？
ギリギリやれるのか、全く無理なのかが客観的に判断できない。
>>286
>>261
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 19:01:41.40 0
っていうかIDが出ないからなりすましが多発したから、せめて鳥くらいはつけようよって事になったんだよね
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 19:07:28.21 0
トリがいるくらい長期の相談になるなら別のスレ行けばいいと思うの
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 19:24:48.46 0
議論はあっちで。
決まるまでは今までどおりでいいと思う。
相談者さんいるんだからさ。
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 20:17:04.26 0
議論スレって言うけど板違いなスレ立てたら駄目だろ。
しかも向こうのスレ単発連投だらけじゃないか。
>>290
離婚する程でもない夫婦間の悩みなら長期になっても構わないだろ。
ずっと占拠するようなら別スレに移動すれば良いと思うけど、他に相談者が居る時は時間をずらしたりすれば良い。
それにトリは長期短期関係無くなりすまし防止。
それも元々のテンプレを重視して「必須」ではなく「推奨」に留めてある。
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 20:34:21.15 0
設定グラグラのネタ師か後出しか何かで叩かれた元相談者が騒いでるだけだからスルーしなよ
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 20:43:02.37 0
単発IDで当たり前。
同一IDばっかりで賛成や反対意見がいっぱいあったって無意味でしょうが
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 21:30:40.69 0
相談者来てる時くらい議論は一旦中止にしたら･･･?
>>271
具体的な収入、支出を教えてくれる?
家計見直したら貯金崩さなくて済むかもしれないし
でも、幼児いるなら旦那がなんと言おうと、支出減らすために同居一択だよね
親のつまらないプライド、わがままの皺寄せは絶対子供に行くし
今は小さいからまだ他との差が視覚化されないけど、
入園、入学したら他の子と持ち物や衣服で差出ちゃうだろうし
引越しなんて、休日に２ｔトラック借りて自分達でやれば安く済むのになー
でも、敷金礼金、幼児抱えて物件探しって手間考えたら、やっぱり同居だね
祖父母に子供見て貰えるなら>>271も働きやすいと思うよ
保育園に預ける必要もなくなるし、子供が病気の時も頼れるもん
説得しよう、なんてのんきなこと言ってる場合じゃないと思う
いかに生活が逼迫してるか、将来のことも含めて、大げさに言って
「選択肢は同居しかないから」って押し切っても良いと思う
残業代出ない所が今や普通だし、今後１～２年以内に収入増える見込みあるなら別だけど
296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 21:41:10.31 0
一旦落ちます宣言があったんだから議論があっても良いと思うけどな
相談者が戻ってきたら中断すれば良いし
297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 21:45:51.36 0
相談者がいてもいなくても議論は議論スレへ。
でないと他の相談者がくるかもしれないし、今の相談者も戻ってきても続けにくい。
それとも議論吹っかけてスレ荒らしたいだけ？
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 22:01:35.20 0
議論スレって生活全般板のスレの事？
それこそ荒らしだよ
299:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 22:04:37.87 0
要するに何がなんでもここを荒らしたいって事ね。
では議論厨もテンプレ廃止厨もスルーで良いね。
はい、次の方どうぞ。
300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 22:07:05.15 0
>>293
同意
必要だから出来たものだし最低限のシンプルなものなのにイラネイラネって意味が分からない。
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 22:10:49.27 0
荒らしたいのはテンプレ厨の方でしょ。
テンプレ賛成多数だって言うならそれ証明するために
ID出る板で書き込みしてきたら？
出来ないなら一人が暴れてるだけだって思われて終わりなだけだけどね。
302:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 22:27:08.76 0
>>280
経済的に厳しくなるのは最初からわかってたこと。夫の言い分は正論。
競争率の高いパートよりフルタイムを探せ。
保育園や幼稚園に預けた上で子供の帰宅から自分の帰宅までの間だけ
親に預かってもらうような形にすればガッツリ働ける。
貯蓄はいざという時に使うためのもんなんだから溜息つく暇あったら
どれだけの期間の猶予があるか計算してしっかり就活しなよ。
303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 22:31:49.82 0
この状況で同居したら夫は肩身が狭くて居辛いだろうね。
ただでも母親と娘の間には入れないし、夫からすれば義実家で自分一人が
他人の時に、自分の収入が少ないからなら頭も上がらないだろうし。
この場合会社の業務不振は夫のせいではなく、それまでは残業もこなして
頑張っていただけに気の毒だ。その上遠くなるなら余計にきつい。
本当に給料が下がる分のパートもないんだろうか。子供がいるからというけど
子供が居ても選り好みしないで働いている人もいるし。
304:271
12/02/05 23:17:40.02 0
とりあえず質問にだけお答えします
今住んでいるのは九州です
支出としては手取りは現在は17万くらいで
家賃5万、車のローンと維持費で月6万弱、夫の借金返済月3万、
残りが生活費です
毎月足らないので貯金を切り崩しています
以前はこれに残業代月4～6万+ボーナス2か月分でした
仕事は本当に厳しいです
フルタイムを探せといいますが、フルタイムのほうが募集が少なく競争率が高いです
だから、フルタイムを探したほうが結果として仕事を探す期間が延びてしまうと思うんですが・・・
一旦見つかりそうなパートで仕事をしてお金を稼いで、フルタイムの仕事を探そうと思っていますが
期間が長引いてもフルタイムを探したほうが良いんでしょうか？
ハロワの人には「パートの方が見つかりやすい」とアドバイスを受けたのですが・・・
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 23:19:19.11 0
>>304
フルタイムが見つかるまでパートにでたら？何もしないよりいいでしょう。
306:271
12/02/05 23:22:44.88 0
>>305
今そのパートを探しているところなんです・・・
先日は検査の仕事の面接にいったんですが、目が悪いからという理由で落とされました。
手に職もないので工場でも何でも職種は構わないから、とハロワの方にもお願いしています。
明日は月曜日なのでまたハロワにいって仕事を探してきます。
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 23:23:03.78 0
>>305
パートの仕事探してるって書いてるじゃん
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/05 23:30:44.07 0
フルタイムを探すorパートタイムを探すじゃなく同時に探せって事じゃないの？
実家に子供を見てもらえるのならコンビニバイトでもいいじゃない
309:271
12/02/05 23:40:39.87 0
>>308
一応ハロワの人には正社員希望を伝えてます。
募集があったら連絡をくれるはずですが同じような状況の方が他にもいるようで
競争率は高いようです。
ちなみにコンビニが近くにあるような都会ではありませんが
コンビニの募集があれば、当然応募します。
あの・・・私の仕事の方は一応色々手を打っているので
最初に書いたとおり、とりあえず現状は夫を説得して引っ越すか実家にいく方向でいきたいので
そのためのアドバイスをお願いしたいんですが・・・
自分の仕事がいつ決まるかわからない現状、固定費を減らすのが最善だと思います。
人少なそうなので今日は落ちますが、良いアドバイスをお願いします。
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 00:02:57.24 0
今までどんな話し合いをしたのか詳しく教えて
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 00:08:30.40 0
>>301
多数はだとかできないならとか以前に無関係で板違いのスレで議論やっても荒らし行為でしかないんだけど
議論したいならLR上他板スレのルール議論しても大丈夫な板探して立ててきな
そもそも「テンプレ要らない」を主張するなら要らないなりの理由と代替案を出してくれないと話にならない
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 00:11:17.83 0
>>309
旦那の今の通勤時間と実家に引っ越した場合の通勤時間、車のローンの残金、旦那の借金の残金、毎月の赤字額、貯金残は？
車関係の内訳は分からないけど月6万って分不相応だよね
売却で残債が消えるなら中古の軽に買い換えるとかすれば固定費を減らせる
引っ越しても現家賃が5万ならそんなに変わらないでしょ
家賃2万とかで借りれるの？家賃が安い＝不便＝より仕事が見つからないとなりそうだけど
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 00:12:15.52 0
無責任ぽい言い草で恐縮なんだけど、いっそ生活保護の相談を受けてみては？
実際に受けた方がいいとは思うけど、少なくとも現状見えてない旦那には
｢いかに切羽詰まっているか｣知らしめる必要があると思う。
それ以外にも生活支援を受けられるか相談はすべきかと。
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 00:14:43.68 0
まとめ
>>271 >>275 >>280 >>304 >>306 >>309
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/06 00:27:38.38 0
>>271に質問
・「ギリギリの生活ですが、体を優先しました。」
体を優先ということは病気だったりするの？>>306で言ってた目のこと？
それとも産後だったからとか育児が大変でってこと？
（言いたくないならスルーでOKです）
・「状況を知りうちの親が同居を申し出てくれましたが、夫は通勤が遠くなると嫌がります。」
「安いマンションやアパートへの引越し案も出したのですが、夫に「引越し代がアホらしい」と言われました。
夫を説得して何とかしないと本当に破産してしまいます。」
これまでどういう説明をしてどういう話し合いをした？
・「毎月足らないので貯金を切り崩しています」
今のペースでいったらどのくらいは持ちそう？
夫を説得する方法は
・今ある貯金、現在の収支、「このまま生活していたら○月頃には赤字になる」
・271の実家ｏｒ今より安い場所に引越しした場合↑がどう変化するか
・今の生活と引っ越した場合のメリットデメリットの比較（金銭面以外のことも含めて）
この辺を数字に出して夫に見せるのが早いと思うよ
変な言い方だけど「引越しが面倒、通勤が面倒（、同居が面倒）」を堪えられる程のメリットを提示するともっと良い