12/04/21 18:20:52.73 0
635です
知的障害者の子の好意からくる距離感に職場の皆が困惑しています
彼女の話をいつも聞いてくれるＡさんのことが大好きみたいで
Ａさんと彼女は部署が違うのに
就業前の会議中のＡさんのそばにずっと立っていたり
派遣社員さんが入ってきた初日に友達になりたいと携帯番号を聞いていたり
断られても「友達になりたい」と何度も聞いていたり
好意からの行動なので断りづらいのですが
やはりキッパリ傷つけるの覚悟で答えないとダメなんでしょうか？
知的障害者の人と関わったことのある方どうか
アドバイスがあれば教えてください
637:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/21 19:03:38.64 0
性格がよくて悪意もないなら仲良く付き合ってあげればいいじゃないですか
ふつうの距離感で人と交流できるなら知的障がい者とは言わんのですよ
638:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/21 19:04:09.13 O
>>636
上司に相談してみたらどうでしょうか？
私の勤めている会社の障害者は自閉的で誰とも仲良くなりません。
ある時、性格の悪い同僚と仲良くなって健常者の悪口言いまくりで皆から嫌われています。
周りに気を使えないのは仕方ないにしても、はっきり言って邪魔です。
639:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/21 19:29:37.24 0
>>637
性格が良くて悪意は無くても普通の距離感で人と交流できてないから
悩んでいるのです＞＜
いきなり他人の懐に飛び込みすぎな感じで…
>>638
上司に相談ですか…考えてみます
640:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/21 19:54:22.67 P
健常者だからと言う理由で一方的な我慢を強いられる必要はないですよ
親はともかく兄弟ですらうんざりして放り出したがってるのに他人がうんざりするのは当たり前
やって良い事悪い事を教えるのも躾の一環ですし
一緒に帰りたくないときは一緒に帰りたくナイを通せば十分ですよ
池沼じゃなくたって馬鹿みたいにつれション感覚でいつも一緒のお花畑はいるでしょう？
そういう人にいちいち迎合しますか？
641:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/21 20:08:21.13 0
拒絶するときは言葉と周りの目に気をつけてねー
正義の健常者様に「障害者をいじめる悪人」だと思われたらそれこそ地獄よー
642:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/21 23:31:56.41 0
>>640
悪い事をしたら注意は出来るのですが
好かれてる事での行動だから注意しづらかったのですが
そうですよね
ハッキリ言うのが大事ですよね！
障害を持って無くても「いつも一緒のお花畑さん」とも
私は仲良く話しても常に一緒にはいないタイプなので
彼女相手には拒絶はもっとストレートに言わないとダメなんですね
言うたびにチョット辛いですが頑張って言おうと思います＞＜
643:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/21 23:35:01.19 0
>>641
拒絶するときは言い方に注意します＞＜
伝わるようにハッキリわかりやすくストレートな表現で言いつつ
周りにヒドイ事言ってると思われないようにですね
やるとしたら、なかなか難しいですね～～
でも良い具合の言い方を考えて見ます
644:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/21 23:35:58.77 0
まぁそんなことすれば間違い無く泣かれますけどね
645:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/21 23:56:18.65 0
>>644
泣かれるんかい！
私が泣きたくなってきました…
646:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/22 00:07:07.40 0
それこそがこのスレの住人が生まれてからずっと抱えてる感情
647:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/22 00:10:36.45 0
>>646
そうか！
この気持ちが……orz
648:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/22 00:25:58.85 0
つか業務に支障がないんだったら
仕事以外のことは無視決め込んでもいいんじゃない？
嫌われて上等。怖いやつだと思われて上等。
自分が池沼の直接の上司や指示を出す立場じゃなければさ。
それか「一緒に帰ろうよ」と言われたら
「用事があるので急いで帰りたい」といってそのまま放置でも。
大抵の知的障害者は良くて>>638のような感じ。
ほとんどは意思疎通もままならないのがほとんどじゃ？
649:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/22 00:41:36.74 0
>>648
確かに彼女との付き合い方で皆が悩んでいるのは休憩時間などの就業時間外です。
業務に支障は無いんですが皆無下に扱うことに胸を痛めてます。
>>638のように嫌な感じの子じゃないから余苦しんでます＞＜
仕事の帰りの件は私個人の問題なので
このまま断り続けようかなと思ってますが
他の社員の人が悩んでます。
「意思疎通もままならない」
本当にそのままです。
好意を寄せられているものの誰一人として意思疎通がとれておらず
一方的に、
彼女の今日あったこと、今日思ったこととか喜怒哀楽をぶつけられるだけなんです。
私は知的障害があることを踏まえた上で
ダメな事はダメと言う悪役なので彼女からしたらチョット怖い存在なので
他の社員さんとのことでも上手い言い方が無いかなと悩んでいました。
やっぱりハッキリ意思表示するって大切ですね～
650:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/22 01:39:13.26 0
妹が重度の知的＋身体障害でペットみたいで可愛いなと思う時もあるけど
子供の頃から我慢を強いられ、休日や親が外出時には介護の生活が苦痛だ
親も妹も嫌いではないが結婚や一人暮らしが容易に出来ないことを考えると、将来なんて見えない
共倒れもありなんじゃないかと思えてきた
651:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/22 01:40:36.57 P
あ・うんの呼吸とか言葉の裏を読むとか無理なのよ
あれは高度に知的な作業だから
キッパリ突き放して泣かれるのが嫌なら
小さい子供だと思って噛んで含めるようについてくるなと言うしかないよ
相手が他所の子供ならまとわりついてきても追い返すでしょ？
見た目が大人なんで惑わされがちだけど子供を躾けるのと同じ手法が結構効くよ
652:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/22 01:43:19.31 P
一度言っただけじゃ理解しないので
身にしみるまで何度でも追い払わなきゃならないから
結構疲れるのは悪い人と思われない代償だと割り切るしかないです
653:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/22 14:22:32.94 0
>>651
>>652
みなさんアドバイス本当にありがとうございます！
言葉の裏が読めないからストレートに何度も言わなくちゃいけないし
普通なら必要以上にハッキリ伝えるから
ヒドイ事を言って傷つけているのを言った側が何度も罪悪感を感じて苦しむんですね…
職場の誰しも胸が痛んで彼女に何も言えなくて
彼女の話を一方的に休憩時間中ずっと聞いていたり
他の人と話してても彼女に話しかけられ休憩時間に他の人と全く雑談できていなくなってしまったり
グループで話してるところで皆でちょっと笑うととても楽しい気分になるみたいで
ものすごい大声で１日中笑っていて会話をしていて人たちがつぎの会話が出来なくなってしまったり…
皆どう対応していいかわからず
彼女に好かれてしまった人たちがドンドンげっそりした顔をして
病んできてしまっています
あまり彼女を注意したりする人もいないので
ヒドイ時だけハッキリ注意して理解してもらって
上手いこと彼女と向き合っていこうと思います！
（それでもあまり言えないのですが）
654:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/23 21:26:59.97 0
>>634
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・４
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)に書き込んで聞け。過去ログもある。
過去ログ一部抜粋
611 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 00:18:49
>>604
家族板の絶縁スレだったかな？逃亡した人の話があったよ。
まず、地元の友人知人、親戚とは一切連絡を絶つ。住民票はどこかに移す。出来れば遠方推奨。
海外逃亡、という手もあるけど、ウイークリーマンションを転々とするのもいい。
住民票は閲覧制限を掛けられるけど、両親の場合は例外的に閲覧出来るらしいので、
その場合、法律相談の窓口を叩くといい。
が、まずは貯金が一番いい。今まである口座だと家族が嗅ぎつけてくる可能性があるので、
新しく口座を作るといい。
655:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/23 23:46:50.88 O
愚痴らせてください
誕生日プレゼントさえ本当に欲しいものを我慢して兄と共同で遊べるもの(ゲームソフトとか)を指定したりしてた。一番に愛されたいとかそういう気持ちも、とにかくいろんなものを犠牲にして家族に尽くして幸せを演出してきた。
一回爆発して母とは理解しあえたと思ったのに、結局何も伝わってないみたい。なぜ娘がメールを返さないかとか実家に寄り付かないかとか考えもしないで、私をひねくれているだの親不孝だの非難する。
ﾑﾁｭｺﾀｿと寄り添って死ね。
656:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/24 06:55:24.29 0
皆さんは将来のこととかどう考えてますか？
私は兄がそうで、自分のことは自分でできるのでそれほど重くはないのかも知れませんが、もちろん一人暮らしなんかできないし、
もし両親がいなくなったらどうするのか？両親は年金生活で私はまだ学生だから金銭的にも不安です。
それと一般家庭から見るとうちはどう思われるのかがどうしても気にかかり、結婚も前向きに考えられません。
心が不安定になると、他と比べてどうして・・・？と泣きたくなります。
657:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/24 11:08:17.95 0
>>656
自分のことは自分で出来るというレベルが良く分からんのだが
（池沼なのか身障なのかでも変わる）
簡単な自炊が出来るレベル？程度なら
障害者年金と生活保護（もちろん>>656は扶養できないと言ってな）で暮らせるんでは？
出来ないことはヘルパー任せにできるかもしれないし。
親が何も言ってこなければ
>>654のコピペ参考に絶縁も可能でないかと。
ちなみに家は重度の池沼の弟が施設に入所中なので（私は既婚だし）
親亡き後は施設にお任せ、後は障害者年金でやりくりしてもらうことになるだろう。
私は書類上での何かと保護者的な役割だけやることにした。
658:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/24 12:36:30.44 O
>>656
私は妹がダウン。
就職後は経済的に自立し家を出た。
私が家をでた後、妹は壁に穴をあけたり不安定になった。
そんなときに障害者施設の職員さんから平日入所しないかとお声がかかる。
以後、妹は週末しか実家にいない。
私も年数回の施設行事に顔出すぐらい。
結婚ためらってたけど、理解ある旦那と義家族でよかったよ。
将来、親が亡くなった後の週末帰省をどうするかはわからないけど、なるようにしかならない。
出来るだけお金を貯めておいて、そのときの最善策を考えるわ。
659:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/24 20:56:59.36 0
>>657
>>658
意見くださりありがとうございます。この掲示板に出会えてよかった。身近にこういう話のできる人、いないので・・・。
うちは知的の方で、食事や風呂など身の回りのことはできますが、料理や洗濯は無理だし、何よりお金の管理ができないので、一人暮らしはとてもできません。
今私が付き合っている人には兄のことを打ち明けています。
でも息子大好きな母のようで（どこの家でもそうですよね）、うちの息子が、うちの家系にそういう家族が・・・と思わないわけないと考えてしまいます。
正直彼が心の拠り所なので、その彼にまで重荷を背負わせるのが辛いです。
彼の家族がどうこうもありますが、飛躍しすぎですが、彼の子の伯父が障害者になるわけですし・・・。
悶々としてしまいに親に八つ当たり風に訴えてしまったんですが、
どうやら親も、具体的ではないですが、施設のことを考えてくれているようです。
>>657さんのようなのが理想です。
>>658さんのように私も幸せな結婚をしたいです。
長々と失礼しました。
660:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/24 22:16:00.05 0
>>659
彼の理解があれば良いが
それには池沼兄の将来像が見えないと
彼が楽観主義で放置もいいって人ならともかく
結婚に対して不安で破談になる可能性が高いよ。
私は>>657ですが、既に弟が施設に入っていて年金も受給していて
金銭面では何とかクリアしているので、結婚できたのもあります。
まず親と相談したほうがいいと思う。
もしかして659さんに丸投げって訳でないよね？
661:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/24 22:36:52.13 0
>>655
小さな子供なりの気遣いとか遠慮をずっと当たり前のことのように受け取って来た親だと
障害者の兄弟姉妹を持って苦労した子供側の感情は多分一生分からないんじゃないかな
あくまで自分と障害児「だけ」が可哀相な被害者だから
うちも根本的にそれが修正出来ない人たちだから一切連絡取ってないよ
障害児と親で周囲に迷惑かけても何が悪いのか理解出来てないし
何度指摘しても、話し合っても駄目。同じレベルに落ちる必要ないよ
自分が一番可愛い、自分が一番大事で今の生活とこれからの人生を考えて
662:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/24 23:46:02.43 0
>>655
ひどい親だと
「生まれつき奉仕的な性格の子」
「自分たちに一生尽くすために生まれて来た子」とか信じ込んでるし、
ブチ切れてこっちの立場を必死で理詰めで説いてわかってもらおうと思っても、一晩で元通り。
こういう親に言葉ではどうにもならないので、態度で示すしかない。すなわち絶縁。
絶縁したところで親と本人が亡くなってからでないと、きょうだいの本当の人生は始まりすらしない。
心ある親はその辺最初から理解してくれてるんだけどね。
663:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/26 13:05:28.93 O
兄が知的障害で軽犯罪犯して刑務所に入ってた。出所して実家で仕事も家事も自分の事すら出来ないのに、ずっと煙草を吸って、家族に迷惑をかけてる。家族の大事にしてるものを勝手に売りに行ったりするから、〇んで欲しい。
664:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/27 04:48:12.06 0
知障が生活苦しいのにギター買うと言って聞かないから、次仕事がなかったら、
首紐ように言っといた。
665:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/27 09:33:42.39 O
普通の子ならどんなに子どもであろうと成長すればある程度大人になっていくが知的障害者は永遠に小学生レベルの中身
家の兄は自分が子どもの頃から中身が変わってないよ。我慢が出来ず普通の大人が怒らないようなことで怒って暴れる
これからも変わらないんだろうなぁ…
666:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/27 12:29:45.15 O
>>655です。
レスありがとうございます。
>>661
ほんとにその通りだと思う。最初は話し合えばわかりあえると夢見てたから辛かった。
>>662
まさに「もともと奉仕的な性格の子供だと思っていた」と母親に言われました。
「これからはあなたを理解できるよう努力するわ」とかそういう言葉が欲しいと思ってたんだけど甘かったんだなあ。
はやく自立して絶縁したい。
667:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 12:21:36.25 0
スポーツでもゲームでも接待プレイがうまくなる
ただし勝つ＝殴られるという状況で身についたスキルなので本気の勝負はできない
668:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/29 05:06:10.65 P
上が障害児だと下の子って「奉仕的な性格の子供」になるために産み育てられてたりするから…
人生丸ごと乗っ取って障害児と母親の奴隷兼ATMにするために
669:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/29 08:27:36.04 O
知的障害があると身体的に病気になりやすかったりしますか？
長生きするのか、比較的短命なのか、どちらなんだろう。
こんな事を考えてしまうくらい、疲れてしまいました。
670:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/29 21:20:30.32 0
>>669
弟の養護学校の同級生（20代後半）の1/3はすでに亡くなっている。
在学中に2名、卒業後数名、重い障害だと自分の体が具合悪くても
意思表示出来ないから早く亡くなりそうだけど。
うちの弟は下手に意思表示出来るから長生きしそうで参っている。
671:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/30 06:34:14.74 0
初めて、このスレに来たけど同じ境遇の人達のレス見て変な話すこし気が楽になった
皆やっぱり苦しんでるんだね
あーあ1日でも早く死んでくれないかなぁ
子どもが亡くなったってニュース見ると何で未来の有る子供達が死んで
うちの池沼が生きてるのかといつも思う
672:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/30 15:58:02.90 O
池沼の妹弟に生まれると自分は介護用に作られたんじゃないかって気持ちが常に付きまとうよね。自分はいい子を演じまくってたけど疲れて家族に対して心を閉ざしてしまった。根のほうにそれがこびりついてるから自分のために生きるのが難しい。
よく結婚式とか家族もののドキュメンタリーとかでやってる「お母さん、お父さん、生んでくれてありがとう☆」みたいなのが生理的に受け付けない
吐き気がする
673:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/30 18:22:58.78 O
障害年金は皆さんいただいてますか？
軽度だともらうのは厳しいのかな。
674:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/30 22:02:01.10 0
「嫌なら家でろ」みたいなテキトーなアドバイスはたいてい池沼の兄姉がする印象
675:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/30 23:01:17.63 P
テキトーなんじゃなくて
それ以外に手がない事を身を持って知ってるからでしょ
親は兄弟に池沼を押しつける事しか考えてない場合が多いし
同居してたら親死んだあと役所が池沼を押しつけてくるしね
別居してれば拒否れるから早めに逃げるのが一番
676:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/30 23:21:33.43 0
ん？そうじゃなくてね
このスレを見て兄姉は弟妹にくらべて気楽でいいなあーって思ってね
677:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/01 00:46:05.15 0
>>676
なんで？気楽？どこが？
私は長姉にあたるけど
上に障害者が居る場合は親を恨めるけど
下の場合は不可抗力で親を恨めないからね。
モニョル気持ちは変わらんと思うよ。
親世代（おじ、おばあたり）で障害者がいたら遺伝も予測できるけど
まったく障害者と関係ない家系だと不運としか言えない。
678:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/01 00:47:18.62 P
なんだ妖怪「私だけが大変で可愛そうなの～」か
679:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/01 00:47:49.00 Q
なんで？
680:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/01 00:49:34.29 0
つまり、「介護要員で自分を産んだんだ」と怒れるのと
「ああ、親に文句言っても仕方ないか・・・」だと
ぜんぜん気持ち的に違うんだが。
前者だと親と絶縁しても仕方ないと思われるが
後者は「こいつ馬鹿？親不孝者」と言われる場合も。
681:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/01 01:23:15.89 0
同じ弟妹でも年子や2歳下とか
上の障害発覚前に生まれた人も兄姉の分類に入るの？
682:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/01 01:25:41.37 0
>>680
それに対し、>>674=676は、
介護要因として産まれ育てられたのだから、
絶縁なんて考えられないワ。
私たち弟妹は思考すら縛られているのヨ。
自由に考えられる兄姉は良いわネ。
ああ、なんて可哀想な私たち、と言ってるんじゃなかろうか。
思考制御されているのは哀れだが、
それに気付いたのに振り払う気がないのであれば、
自ら進んで奴隷になっているのと同じことだ。
文句たれずにお世話係兼ATMやってろとしか言えない。
683:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/01 13:09:28.67 O
こんな底辺の愚痴スレでどちらが不幸かとかやめようぜ
684:674=676
12/05/01 15:26:54.56 0
そういうことだわな
俺のために怒ってくれるのは嬉しいが
妬みや恨みは言葉で矯正できるもんでもないだろうさ
どうせお互いの境遇なんて一生わかり合えないんだから
立場は違えど俺と同じくらいどうしようもない人間揃いで安心したよ
685:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/01 15:36:04.41 0
だったら兄姉のほうが気楽とか書くなよ
686:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/01 15:54:29.46 0
すいません、「だったら」の意味がわからないです
687:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/01 16:38:14.96 0
親に虐げられていると文章を読めなくなるのですね
いや、実は出入り禁止の障害者本人かもしれませんね。
688:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/01 16:39:33.12 0
>>674のこと書いていれば
分かり合えないと分かっていれば
わざわざ書く必要がないってことでしょ？
689:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/01 18:16:14.72 0
兄姉弟妹に関わらずきょうだい児はみんな辛いんだからそれでいいじゃん
数少ない同じ境遇の人が集まれるとこなんだから荒れてほしくないな
690:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/03 12:38:40.47 0
もう何年も前から兄がウンコ漏らしたり叫んでるwww
オムツ付けててもあんま変わらんし。
這い這いしか出来なくても知能が赤ん坊ぐらいで、
昼夜問わず叫んだり勝手にテーブルにある物盗むんじゃ
可愛いと思ってるのは親だけ。
691:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/03 20:24:46.97 0
頻繁に家族で旅行行ったりご飯食べに行くんだけど最近嫌になってきた
旅行自体は楽しいし、離婚した親に会えるのも嬉しいけど、兄のせいで視線は痛いしイライラする
車ならまだいいけど交通機関使うときはほんと他人のフリしたくなる
明日も家族で出かけるけど正直行きたくない
692:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/04 01:05:09.69 O
このスレに吐き出したくて書いて読み直しては消すが続いています
実際に年齢を重ねて色々な病気が出てきた知的障害者(義姉48)を見ていると漠然とした不安が夜、襲ってきます
693:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/04 02:31:50.58 Q
チショウって幻覚が見えるのかな。
誰か詳しい人。
それとも見えているものが上手く説明できないだけかな。
694:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/04 05:57:47.43 0
みずきもたいせいもいりません
こっちは新しい家庭をもっているから。
どうぞふたりとも施設にあずけてください。
695:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/05 07:56:48.38 O
施設って月々幾らかかるかな。
696:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/05 12:00:30.06 0
>>695
うちの場合は施設内のグループホームに居るけど
障害者年金（手当）全額＋月４～５万払っているって聞いた。
衣類とか生活必需品は施設の担当さんが購入しているけど
グループホームに移って負担金が増えた、負担金増えるなら移るなと思う。
697:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/05 18:56:14.17 0
>>696
年金がいくらかわからないけど、年金の他に4.5万なんて高いね。
うちは障害者年金を積み立ててるくらいだから
月額8万以内には収まっているはずだが。
重度なんで年金は満額出ているから（2ヶ月に16万）
698:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/05 18:57:27.70 0
書き忘れ。
それと一応少しは働いているので
（居眠りできるくらいの軽作業だけどｗ）
給料も月に1万円程度は貰っているはず。
それはお小遣いになっている。
699:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/05 22:35:11.71 0
>>697
ようわからないけど、隣のグループホームに移ってから
負担金が増えたらしい。
完全個室になって昼食とおやつは元々の施設で
朝・夕食は食材宅配サービスで自分達で調理。
昼間は隣の施設で軽作業（一応精鋭部隊らしい）で
月1万くらい本人手渡し、手渡しするなら負担金減らして
両親亡くなったら、何が何でも元の施設に戻して貰うつもり
700:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/06 11:05:41.45 0
>>699
たぶん世話人とか人件費が掛かっているのかもね。
食材も小人数分だから意外と高いのかも。
施設併設のグループホームならいいが
世話人が居なくなったり経営が立ち行かなくなるとどうなるか・・・
施設のほうが保障があっていいね。
うちも施設からグループホームに行ったけど将来が心配。
親は池沼弟が施設に居ると
周りが五月蝿い奴らばかりで大人しい弟は可哀想（なんて言っている場合かよ）
だからって理由で移ったんだよ・・・バカとしか言えない。
元々施設の発起人メンバーだったから余計に勿体無くて。
施設に戻す時には発起人メンバーだったことを振りかざしても
肝心の親が居ないと説得力なさそうだしｏｒｚ
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/06 21:54:55.88 0
知的障害が身内を殺したのは聞いたことあるけど、その逆って聞いたことない
知らないだけであるのかもしれないけど、やっぱり手を出すよりも我慢って植え付けられちゃってるのかな
最近殺意がわいてきてる自分が怖い
でもするとしたら兄と心中か私だけ死ぬ
日に日に耐えられなくなっていく
なんで私こんなやつの妹なんだろう
なんでいとこはあんなに幸せそうで仲の良い兄弟なの
702:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/06 22:28:46.29 O
たまにまだ兄と仲良くできていて家族が崩壊していなかった昔を思い出して寂しくなる。昔って言っても幼稚園に入る前くらいで、いろんなことがわかってなくて平和なように思ってただけなんだろうけど。
何がこんなに捻れたんだろう。我慢して流されて自己主張を怠った私の自業自得なんだろうか。
703:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/07 21:27:37.84 0
>>701
最近は報道規制？されているのかほとんど聞かないが
一昔前は将来を悲観して、親が池沼の子供を殺害したり
無理心中を図ったってニュースはたびたびあったよ。
池沼の親が書いた手記で
殺さないまでも、育児疲れのノイローゼで
洗濯機の中に池沼の子供を突っ込んだなんていうエピソードを読んだことがある。
704:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/07 23:42:36.69 O
長男が知的障害者
次男がダウン症だわ
耐えられない
血が繋がってるなんて考えたくもない
705:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/08 01:44:28.61 0
>>701>>703
最近あったじゃん、大分のスーパーで行方不明になった2歳の女の子
実は母親が子供殺して死体遺棄して行方不明はデマって話
亡くなった女の子が障害者だって話だよ。
706:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/08 02:53:26.67 0
重度の知的障害の家族がいる
体の成長に伴わない言動
とにかくまわりの蔑視の視線が辛い
身体障害者って、あからさまなガン見や蔑視って受けるもの？
知的障害者への、あのあからさまなガン見、蔑視って
一体なんなの？
付き添いがいても、ほんと容赦ないんだよ…
707:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/08 11:07:47.00 0
子供長女８歳とアイスクリーム屋で並んでいたら知的障害者？みたいな感じの
身長１５６ｃｍ位の成人男性がうちの子の肩をぎゅーっといきなり抱きしめて「かわいい～」といいました。
その障害者っぽい人の両親も近くにいて「おい～！触るな～」
と笑っていたのですが謝ってほしかったです。
そこで、不思議に思ったのですが知的障害者って身体は大人なのに精神的には子供のままなので
少女の事が好きや性の対象とかに
なってしまうんでしょうか？？
良く小説とかにも書かれていたりするので心配になりまして。
身近にいる方にお聞きしたいです。
私は障害者の方はみないようにしてますね
なんかみると失礼なような気がして・・
708:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/08 13:40:31.86 0
>>705
その事件は知っているが
最初から子供が障害者とは公表していないじゃん。
昔は最初から状況を公表していたから
いつの間にか障害者団体からクレームが来ているんじゃないの？
709:706
12/05/09 04:51:21.46 0
>>707
うちの家族は今小学校低学年ですが、
あなたが遭遇した人と同じように、
自分より小さい子供に触りたがります。
love子様も同級生の男児を押し倒したとかで、性欲が…
など、やはり言われちゃってますね。
うちの場合、自分より小さい者や、優しくしてくれる同級生を
ただ単にかわいいと思ったり、好意を持っている時、
その気持ちを表現する方法が抱きしめる以外無いのです。
会話する能力が無いので。
なので、性の対象と言えるほどがっついたものではなく、
単なる好意の表現です。
あくまでうちの場合ですが。
その親御さん、謝らなかったんですね。。
代わりに言い訳しますが、家族の介護はほんと大変です。
体力もいるし、周囲へ迷惑かけないようにしてるのに、あの視線…
精神もかなりかなりやられます。
私も、親も、疲れきって余裕が無くなると、
もう他人と目を合わせるのも辛くなり、謝る言葉が
でない時もあります。
わかってくださいとは勝手な意見ですが、
きっとそんなところだと思います、ごめんなさい。
710:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/09 09:18:14.63 0
>>709
私は親ではないけど妹が知的障害。
ウチもおしっこやウンコ漏らすし、イライラして壁に大穴開けたりで、余裕がないのはわかる。
でも関係のない方を巻き込んでおいて、謝れないというのは理解されないと思う。
711:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/09 09:35:48.48 0
>>707
酷い目にあったね。
そういう親は池沼の飼い主化しているので
常識的な対応は期待するだけ徒労だと思う・・・。
知的障害者でも弱そうに感じる対象に横柄な態度をとることは良くある。
むしろ知的障害があるだけにあからさまだったりもする。
単に対象を可愛いと思っている場合もあるだろうけど、
その先に性欲が潜んでいることもあるので気をつけるに越したことはない。
出来るだけ関わらずに逃げるが勝ちですよ。
それからこういうスレもあります。
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart51
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
712:711
12/05/09 09:37:52.93 0
>>709
うーん・・・
被害者に対して分かって下さいとは、ほんと勝手な意見だよ。
どんなに疲れきっていて余裕がなくても迷惑かけたなら謝るのが筋。
713:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/09 10:09:40.69 0
>>709
迷惑をかけたときにキチッと謝らない親がいるから、知的障害者が全て池沼扱いで偏見の目にさらされる。
キチッと対応している知的障害者が迷惑だから、こういった発言はしないでほしい。
このスレの>>1を100回読め。
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
714:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/09 10:43:59.25 0
旦那の弟が自閉症。小学校低学年～中学年の頭らしい
施設かどこかにはいってるらしくて年に数回しかあわない
そして、今年娘が生まれた
１ヶ月検診で旦那には内緒で娘が自閉症の可能性を先生に聞いた
とりあえず遺伝するようなものじゃない、自閉症の正確な診断ができるのは３歳から・・・今から3年不安で仕方ない
それと上でもでてるけど
性に関して凄い不安ではある･･娘がもう少し大きくなったときに弟が性的な感情を絶対持たないっていう確信がないからすごく不安
実際知的障害者の性的な部分てどうなの？誰かが教えたり自分で学んだりするのかな？
最後に愚痴らせて…
破水しちゃって促進剤つかって陣痛おこしたけど微弱ででも子宮口は全開、だがしかし赤ちゃん降りてこずな緊急帝王切開だったんだけど
産後1日で義父が弟つれてきた
ものすごくしんどいのに
しがもずっと付いてるならいいけど病室に弟置いたまま新生児室にいきやがった…
弟くんがその間自分のいる施設のある地域の道路事情を話してくれた
ちょっと離れた所だから正直わからん
実母がいたから相手してくれてたけどさ
お腹切っててまともに動けないし色んな管付いてるし喋るのもしんどいしってか男兄弟つれてくんな
旦那も麻痺してるのか気が利かないのか全然気づいてないし…
障害者の親兄弟ってこんなもんなの？
陣痛中も義母が殆どいたし義父も朝一とかちょいちょい来て正直うんざり
人がたくさんいると陣痛進まないからって助産師さんに言われてたから分娩室はいってから呼ぶって何回も言ってもらったのにさ
今回予定日超過でまだかまだかコールすごかったし
挙げ句の果てに次からは帝王切開だから予定通り産まれるね
って嬉々として言ってきた義父
あと2回しか産めないし帝王切開でのリスクもあるし
ましてや緊急でなんの覚悟もなくて結構病んでたから本気で殺意覚えた・・・いまだに思い出す度腹が立つ
唯一助かったのか陣痛中義母が弟を駅に迎えにいった時遠慮して連れてこなかった事かな？っつかまじ義父と旦那空気読めや
スレチだし改行やら文章下手でいろいろすみませんでした
715:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/09 14:35:52.89 0
>>714
ところで出産直後の出来事に対して旦那はどうだったの？
押しかけたせいで714さんに迷惑をかけたと義両親には伝えたのかな？
たぶん文中に旦那のことが書いていないところをみると
旦那さんの意見は714さん寄りじゃなさそうな気がするんだが・・・
精神科でも発達障害に詳しい医師じゃなければ
「遺伝はありませんね」と言われる。
実際のところ成長してきてからじゃないと判別できないんで
判明するのは3歳からってのは当たり前だけど
その辺も旦那から聞いていない？
義両親や池沼の義弟よりもまずは旦那と話し合うことだよ。
716:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/09 14:40:33.82 0
連投スマン
家も実弟が自閉症だけど
思えば両親（特に父）も他の家族と比べるとなんか変ではある。
発達障害系は遺伝するってのが有力だから当たり前ではあるが
その辺は旦那が気を使うところ。
必ずしも障害者親が常識無しだと言うわけではない。
が、やはり親も親なら子も子という話もあるので・・・
その辺は結婚前によく調べておくべきだったかもしれないね。
厳しい事言うけど。
717:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/09 14:45:04.39 0
ゴメン
旦那さんは一応知っているわけか。長文で解からなかった。
＞旦那も麻痺してるのか気が利かないのか全然気づいてないし…
たぶんこの辺は言わなきゃ解からない。
旦那がおかしいとかそういう話以前に。
とにかく話し合いしかないよ。
718:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/09 16:42:57.64 0
自分は弟が自閉症で知的障害のきょうだい児だが、
もし妻の出産するとしたら動きが予測できない弟の面会は阻止する。
それ以前に子作りについては遺伝などのことも含めて夫婦で入念な話し合いする。
っていうか本来は結婚する前にしておくべきなんだよな。
こんなこと言ったら酷かもしれないが、
>>714は結婚前に調整してこなかったツケが今、来ているのではないかな。
そもそも夫婦で意思の疎通ができてない。
あなたの夫はあなたに対するフィローが全くできていないし
あなたも出産に際してどうして欲しいのか夫にきちんと伝えてない。
義両親は障害者の親として麻痺している上に
孫フィーバーがきたという最悪の状態なんだろう。
719:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/10 00:35:11.53 0
>>714
女の子の方がリスクは少ないよね。もちろん0ではないけど。
うちも娘2人で今のところ異常なし。エコーで女の子とわかった時はとりあえずだったけど安心したよ…
自閉症、重度なら1歳前から見る人が見ればわかる。
重度の知的障害とかなら1ヶ月くらいからおかしい。ソースは私の弟。
720:709
12/05/10 06:05:17.37 0
>>710 - >>713
誤解を生む書き方をしてしまったので訂正します。
私は常に周囲の方々に迷惑をかけないよう、かなり注意を払っていますし、
あきらかに迷惑をかけたら謝罪しています。
公園の狭い遊具の中で、普通に子供どうしがすれ違う時など、
健常者どうしだって体が触れてしまうような場合でも、
相手の子供にありがとうやごめんねなど声がけします。
障害者を連れているだけで、常に罪悪感を持っているものです。
謝罪しないでよい場面でも、ごめんねはよく言います。
先日疲れている場面で、あ、ここは謝らないでいいとこだから休もう、
と思ったことが思い返されて、他の方の体験談について
想像で適当に書いてしまいました。
誤解を産む書き方で申し訳ありません。
同じ立場の方であれば、同じ心情ではないですか？
ちなみに、私は親ではないです。
721:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/10 10:03:09.58 0
>>714です
わかり難い長文にレスありがとうございます！個別にレスでなくてｽﾐﾏｾﾝ
旦那や義両親から障害関係の話は聞いたことはありません
自分から聞くのは失礼というか聞いちゃいけない気がして聞いたことがありません
結婚前には遺伝のことに関してネットで調べたんですが「遺伝しない」とあったので
将来の義弟の世話のことだけ心配してました。恥ずかしい話妊娠後期に退職し余裕ができて改めて調べて遺伝の可能性を知りました
今回産後に弟が面会に来たのもたまたま帰宅したのかあえて帰ってこさせたのかは定かではありませんが
事前に伝えるべきでした･･･帰ってきたのが陣痛中だったのでそこまで判断できなかった･･･
子供に関してはまだ作る予定はなく義両親はまだかコール旦那もほしいけど我慢はしてくれてて
生まれた子は言い方は悪いですが予定せずに授かった子供でしたでももしその時点で遺伝に関して話が合ったとしても堕胎することはなかったと思います。
子供を授かる以上障害等のリスクは多かれ少なかれあるとは理解してましたが
実際遺伝する可能性が高いと知って不安ですが今から色々調べたり覚悟できる分マシかもしれませんね
昨日一日レスを見ながらいろいろと考えてやはり考えが甘かったかなと思う部分がたくさんありました
生むべきじゃなかったと本気で思いました・・・
でも笑ってくれたり語ってくれたり私が移動すると目で追ってくれるわが子に一瞬でもそんなことを思って申し訳なさ過ぎますorz
>>719さんがおっしゃるとおり女の子のほうがリスクが少ないみたいなのでひとまず悩みすぎずにゆっくり見守りたいです
妊娠中に旦那とは健康で障害とか持って生まれてこなければいいよね～と軽い話をしたくらいだったので今度勇気をだして話してみます
障害者の家族だからとかではなく妊娠出産の事に関して男だから鈍感な部分も多々あるとおもうので笑
できれば子供は後二人はほしいです。甘いかな･･？
旦那や義両親は男の子がほしいみたいですがリスク云々じゃなく私は女の子だけでいいなー
とりあえずいろいろ旦那と相談してみます。
またしても長文すみせん。
いろいろお話聞けてよかったです！ちょっとすっきりしました！ありがとうございました!
722:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/10 10:58:42.66 0
産み分け出来れば良いけど確実じゃないからな・・・
女の子だから遺伝しないとも限らんしね。
旦那以外で夫の家計に発達障害者系の人居ない？
特に伯父叔母従兄弟あたり。居たらやめたほうがいい。
子供を産むなら自閉症、良くて軽度発達障害は覚悟しないと。
とりあえず若いのなら、上の子の様子を見てからのほうが良いよ。
723:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/10 10:59:12.66 0
夫の家系でした
724:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/10 10:59:42.61 0
遺伝相談に行ってみてカウンセリング受けるのもいい
725:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/10 17:46:01.81 0
>>720
> 障害者を連れているだけで、常に罪悪感を持っているものです。
> 謝罪しないでよい場面でも、ごめんねはよく言います。
> 同じ立場の方であれば、同じ心情ではないですか？
> ちなみに、私は親ではないです。
私は>>710ですが、障害者を連れているだけで常に罪悪感を持っていません。
確かによその人にご迷惑をおかけしたら罪悪感を感じることもあるし、すぐに謝罪しますが。
知的障害のある妹と一緒に洋服買いに行ったり、外食したり、普通に接しています。
幸い妹は人見知りするので知らない人に迷惑行為を働くことはほとんどありません。
トイレだけは人の5倍は時間がかかるので、後ろに並んでいる方に事情をお話し、
混雑しているのに時間がかかってしまうことを謝ります。
便器を汚すことがあるので、ウェットティッシュ持参で便器掃除をしてからトイレを出ます。
726:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/10 20:12:36.77 P
>>721
> 笑ってくれたり語ってくれたり私が移動すると目で追ってくれる
何ヶ月かわからないけど１ヶ月検診は済んでるんだよね？
自閉の子供は赤ん坊の時からこれやらない子が多いから
重度の自閉については心配要らないかと
軽度の発達障害はまだわからんけどね
727:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/10 20:28:18.22 0
夕方のニュースで『やさしい虐待』ってやってて
いつも母親の聞き役だった人が親になって、子供との接し方が上手くいかず
子供が不登校になってしまい…ってのを見て自分の未来にみえてしまった
結婚云々の前に、すでに人との接し方が上手くいかないで社会から外れてる自分には辛すぎる
普通の家庭を夢見たりするけど、それこそ自分の産んだ子供が障害児だったら…と考えるともうね
728:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/10 22:23:40.96 0
>>725
ありがとうございます、>>720です。
そうなんですね、きちんとされている貴方様にも
迷惑かけること言ってしまい、ほんとうにごめんなさい。
みなが罪悪感持っているわけではないんですね…
私の年の離れた妹が重度なのですが、
外で他人の視線を集めるだけで、罪悪感持っちゃいます。
729:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/11 10:24:48.99 0
>>722旦那側の叔父叔母従兄弟関係は私の知る限り皆さん健常者です。ちなみに家の家計は全員健常者です
義弟だけが自閉なんですよね・・・
帝王切開なんでどのみち次の子は2～3年開けるので今のこの様子をみつつゆっくり考えたいと思ってます
>>726
子供はもうすぐ二ヶ月になるところです。
笑うのは嬉しいからとかじゃなくたぶん表情がそうなってるだけだと思うんですが・・・
がらがらに興味示したりベビーベッドについてるまわるやつを目で追いかけたりしてます
重度の心配はないのですね・・・とりあえずほっとしました！
いろいろ不安ですが思いつめすぎずに気長に考えていきます
レスありがとうございました！！
730:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 01:48:26.84 0
書き込むなとは言わないが、スレチすみませんと言いつつずっと居座ってるのはわざと？
731:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 08:39:07.80 0
そうだねー池沼じゃなさそうでよかったねー
そんな自慢ここで聞きたくなかったわ
732:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 20:44:26.32 0
スレちでもないんじゃ>>729は
義理の弟が池沼ならば。
まぁ子供のことで色々聞くのは
このスレではふさわしくはないけどね
733:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 23:14:41.27 0
すいません、スレチかもしれないけど愚痴らせて下さい
ウチは次女と四女が障害者で次女はてんかん持ちのひきこもりで
四女は難病で聴覚、発達障害で将来的に手術しなきゃいけないとこもあって、最近脳にも障害があるかもしれないことがわかった。
それで母子家庭なんだけど、長女は結婚して家庭つくって遠いところに住んでる。
自分は院生で最近実家に戻ってきた。
母はヒステリックで攻撃的な人で、なにかと自分の思い通りにならないと気が済まなくて、
よく私にあたって、私が中学～高校のあたりがひどかった。最近は、四女の新たな病気が発覚してまたピリピリしてる。
長女は一応家族を引き取る気はあるらしいけど、母が旦那とそりが合わないから一緒に住みたくないと言っているので、諦めて私に面倒を見なさいとほぼ無関心。
次女は自分の気に食わないことがあるとすぐに怒鳴り、ふてくされものにあたる。
そして、事あるごとに過去の事を蒸し返して、四女が気に食わないらしく（半分しか血がつながってないとか、離婚の原因になったりとか、母が四女を溺愛してるのとかで）機嫌が悪い時にはあたろうとする。
一応親には育ててもらった恩もあるし、
将来面倒を見させる気でいるためか、それなりに私のわがままも聞いてくれているし、
妹も懐いているし、長女がすでに家庭を持っているから、私が皆の面倒を見なきゃいけないのは仕方ないかなとは思っている。
院だって少しでも母の手助けをするために実家から通ってる。
でもさ、しわ寄せはいつも私ばっかり。
女一人で大変だって？だから手助けしろって？お前はいつも自分の事ばかりって？金食い虫だって？
大人の親のあんたでさえ大変なことを私に押しつけるな。自分の事考えて何が悪い。
私だって普通の家庭の子みたいに遊んだりしたい。
少しくらいはめだってはずしたい。
自分の人生くらい自分で決めたい。早く就職したい。
生まれは変えられないから後を改善するには自分ががんばらないといけないってよく長女に言われるけど、
あんたはなんだかんだいって逃げ口があるじゃないか。こんなこと誰にも話せないし、最近イライラしたり悲しくなったり、感情がコントロールできなくて、もうどうしたらいいかわからない。
734:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 00:15:17.23 0
>>733
自分もその状況だったらどうしたらいいかわからない。
逃げる、のは簡単なようで難しい。
あなたは家族思いで優しい人なんだね。
735:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 00:31:51.72 0
>>734
しょーもない愚痴に温かい言葉ありがとう
実際の私はずるいし甘えてる人間だし自己中だから
734が言ってくれるように優しくはないと思う
でもそういってもらえただけで、少し楽になったよ
ありがとう
736:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 01:26:09.73 0
毒親を持つきょうだい児の場合、選択肢は２つしかない。
１．親兄弟を捨てて、自分だけの道を探す。
２．自分を捨てて、親兄弟の奴隷と化す。
毒親でなければ選択肢は増えるけど、
毒親の場合、本当にたった２つだけ。
親兄弟が嫌いなら１．に決まり。
親兄弟に情がある場合には、どちらを選ぶのも地獄。
大概のきょうだい児は、家族への情が深い。
親が障害のある兄弟にかまけて、自分への関心が少ないため、
子供は親の関心を引くためにイイコちゃんに育ってしまう。
イイコちゃんでいなければ、家族に認めてもらえない。
やがて自立心が芽生える頃になっても、イイコちゃんなために反抗期すら
押さえ込んでしまう。でも、反抗期は大人になるために必要な段階のひとつ。
無理して心を押さえ込むから、心はいびつに歪んでしまう。
いびつになっても、なおもイイコちゃんで有り続けるためには、
家族のため、という大義名分が必要。家族は愛すべき存在でなくてはならない。
自分が生きるために、自分の心が壊れるのを防ぐために、防御策として
家族を愛してしまう。
737:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 06:53:03.61 0
愛されるに値することなんてしてくれないのにな
738:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 14:23:23.59 O
外に安心できる居場所があればなあ
739:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/17 00:35:42.80 0
>>736
おお、わかりやすい
740:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/17 11:16:24.16 0
知障のせいで潔癖症なった。
もう歩いた所とか触れた所とか少しでも触るたびに手洗ってるから凄い時間かかるし疲れる。
少しでも触ると気持ち悪くなる。
741:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/19 12:54:23.73 O
兄の自分の思い通りにならないと大声でわめきちらす癖どうにかならないだろうか
育て方が違えば、幼い頃ほったらかしにしなければもう少し違ってたのかな
742:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/20 23:31:43.34 0
>736
反抗期がなかった辺りが自分と重なるわ…。
なんかスッキリした。
743:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/21 16:42:37.16 O
結婚前の両家の食事会に障害のある弟を参加させるか悩む
744:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/22 12:14:36.30 0
旦那の妹が重度知的に手足というか身体にも障害がある。
喋れないし立てない座れない。可愛くもないから犬猫以下だよ。
障害の原因は義母の高齢出産と早産だし、異父兄妹なので私達の子は健常児。
別居だし義母はナマポで最近義妹は
745:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/22 12:16:49.25 0
途中送信すみません。
施設を打ち切られてずっと家にいるらしい。
義母もクズみたいな奴だけど、義妹の面倒は責任持って最後までみて欲しいので一刻も早く二人ﾀﾋって欲しい。
746:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/22 16:34:27.08 0
さすがにその言い草はドン引きするわ。
旦那さんだってそんな人の子供なのにね。
747:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/24 20:25:20.20 0
>>744
ちょっと性格悪すぎ（笑）
旦那さん、お気の毒。
748:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/24 21:22:18.93 0
>>744
原因が義母なら異父兄弟関係なく
あなたの子供にも、その遺伝子が出てないだけで受け継いでいるのでは？
749:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/25 19:21:54.41 0
原因は高齢出産と早産
750:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/26 02:50:34.20 O
>>746は大西さんですね。
751:関西ローカル
12/05/26 03:01:39.88 O
結婚式に無理矢理
参加してきた１家族。旦那
嫁49
♂(重度知的障害)
♂(重度知恵遅れ)
皆さん、遠くからしらっと生温く見ていたよ。三匹の大豚みたいでゾッとした。
料理は手掴みありえない。話せない喋れないあーうーあーうー理解力０。謙虚さ０図々しいガイジ母親にドン引きしました。
752:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/26 03:06:51.61 0
で、あなたの家族に身体・知的障害者がいるわけなの？
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/26 03:28:41.06 O
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)リアルすぎ
754:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/26 03:29:27.55 O
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
755:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 02:39:08.93 0
他の人よりはだいぶましだろうけど、ちょっと今辛いので。
自分：姉。健常
妹：聴覚障害者＋ごく軽度だが知的障害あり、軽度の自閉？
二人暮らしで両親はそれぞれやや離れた場所に別居している。
聴覚障害といっても人それぞれで、補聴器を使ったり努力とケアをして
一生懸命にハンディを補ってる人を何人か見ているのだがうちの妹は
そういうことを一切しない。
むしろ常に聞こえる方の耳にイヤホン（カナル型）をつけているので、
どれだけ注意しても年々悪化の一途をたどっている。
聴力が元々常人の６割だったのが４割か３割ぐらいになってきている上に
警報音などの高音域の電子音すら聞き取れていない。
それで火事やら水の事故が起こると心配なので、自分が対応できる時以外は
出来るだけ触ってくれるなと改めて頼んだところ
「聞こえなくても異常はわかる！」と逆切れして家出された。
756:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 02:43:32.97 0
あげてしまった。ごめんなさい。
深夜に家出なんぞもうバカを通り越して異常なんだが、正直このまま家出先で
野たれ死んでくれたら私の人生なんの憂いもなくなるのになと思っている。
それは非常識な考えだし、非難されるべきことなんだろうけど、
注意しただけで逆切れ上等、癇癪おこして物にあたる、自分の障害を認めないくせに
その障害を盾にするずる賢さ、そういうのを含めてこの妹と付き合っていかねば
ならないと考えるだけで気がめいってきました。
注意をするたびに、包丁持って殺しにくるんじゃないかというぐらいの癇癪を
起こすので穏便に冷静に怒鳴らずに、と気をつけているのですが…
同じ境遇の方はどんな心構えでいるのか知りたいです。
757:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 04:21:54.47 0
>>756
>それは非常識な考えだし、非難されるべきことなんだろうけど、
この考え方がもう間違っている。
756に妹さんの責任押し付けて親はどうしているの？
758:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 08:41:37.96 0
>>757
両親は定年間近ながらも、出来る限り妹の面倒は見るつもりのようです。
ですが両親が離婚しているため互いに別居、新居を構えてしまい
住んでいる所はそれぞれがバラバラですし、現状ではどちらかの家に預ける
ということも実現できていません。
初期の対応は私ですが、一度家出などをされた際は両親に連絡して
両親経由で宥めてもらったり躾けてもらったりと共同で取り組んでいると思います。
親は親なりに忙しい時間を割いてくれているので、私だけが私だけがとならないのが
せめてもの救いです。まあ、とはいえ実際の初期騒動やら細々としたものは私しか対応できませんが。
759:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 10:20:38.28 i
少し吐き出させて欲しい。俺にもどうしたいのか自分がわからなくなってきた。
正確には障害児の直接的な問題って訳ではないんだけど
俺:29歳 独身
姉:健常者 ×有り
甥:軽度の自閉症 姉の息子
で、実際俺が関わるのは去年の夏辺りからなんだけど姉と母は過去に一悶着あって
不仲と言うかシコリがあるような関係だったんだ。俺と姉は年が離れていて最近まで
その時何があったのか詳しく知らなかったし俺と母は仲が良かった為姉からの連絡も
それまでほとんど無かったんだよ。そんな俺に急に姉から「もうダメだ助けてくれ」
って連絡があったんだ。
姉の息子が自閉症持ちで姉自身鬱がちだって言うのは知っていたんだけどその時姉が
不安障害にかかっているって知ったのよ。
姉は俺の住んでる県からそう遠くなかった
から連絡が朝一だった事もあって職場に連絡して休みもらってすっ飛んで行った。
760:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 10:28:47.96 i
色々ぼかしててゴメン。
んで、姉の所に行った俺は姉の状態を知って力にならなきゃと思いそれから俺ができる
可能は限りの支援をしてきたつもりなんだ。もちろん母も協力してくれた。
母は遠い場所に一人で暮らしていて仕事もあったがそれでもできる限りのサポートを
してくれた。
ただ、その時から電話がすごいんだ。仕事が休みの日は勿論仕事が終わった直後にも
俺や母に毎日電話を何時間もしてくる。
姉が辛い時に近くに居てあげられなくて本人も不安障害で心の制御が出来ないのは
わかってるんだ。それでも仕事でくたびれて
たり何かやりたい事がある時にかかってきてそれがすぐに出来ないってのが何ヶ月も
続くと正直しんどくなってきてる。
761:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 10:35:05.82 i
母も限界に来てて「少し電話に依存しているのかもしれない。今すぐには無理かも
しれないが俺らが直接助けてあげられない以上姉が少しずつ自分の力で進める強さを
持って行かなきゃいけないね」と柔らかく言ってみたりしたのだが「私の電話が迷惑
ならもうかけなきゃいいのか」と極端な
考えに走ってしまう。
俺自身過去に鬱気味になり自殺未遂やらかしたことがあるくらいには心が強くない為
最近精神の均衡が崩れつつあるのを感じてきてる。自殺未遂は家族には内緒だけど。
762:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 10:39:46.93 i
ゆくゆくは母と共に姉の近くに引っ越してもう少し直接的な支援ができるように
しようと皆で話し合っているんだけどそれすら正しい事なのかわからなくなってきた。
俺はどうしたら良いんだろうな。
763:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 12:26:12.54 0
お姉さんには回数を減らしてもらって、どこか無料の電話相談の方に話を聞いてもらうように
してもらったらどうでしょうか。
764:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 13:39:32.40 i
>>763
それは何回か言った事があるんだけど私が迷惑なんだ、もう電話しなければ
いいんだとパニック状態になってしまったり怒ってしまうんだ。
自閉症の子どもかかえて将来の不安とかもわかるしそう言う病気だから仕方がないってのも
わかるんだけどこれからも続くと思うとキツイ。
他の人の悩みに比べると凄く小さいとは思う。
765:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 18:43:54.29 0
姉の旦那はどうなってんだよ
シングルマザーでナマポか？
もう死んでしまえ
この世になんの役にも立ってない
税金払えよ動物じゃないんだから
産みたいで生んでその始末かよ
もう志ね
766:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 19:46:17.54 0
>>765
どうでもいいけど
なんで三行目が死なのに、七行目で志なのかが疑問。
767:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 21:03:28.14 i
>>765
今の旦那は甥っ子に手あげてから夫婦仲冷え切ってて家庭内別居状態だった。
先日離婚が成立して今俺も協力して移る家を探してる。
生活保護に関しては最近色々言われてて特に2chの住人には良い印象が無いとは
思うけど姉は元々身体が弱い上に自閉症の子供を抱えているから生きて行くには
しょうがない事だと思っている。本当は俺や母が経済的支援をできるのが良いんだけど
俺も母もはずかしながら生きていくので精一杯で正直厳しい。
768:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 22:43:30.20 0
>>758
他の相談があって放置されているけど
聴力が本当に下がっているのなら
また検査して現在の障害者東急が該当するのかもっと上がるのか調べたほうが良い
それに本当に知的障害があるのなら、等級も変わるかもしれない。
その辺を早くハッキリさせて、行政に頼れるようにすることが一番じゃないかと。
ところで妹とあなたのお歳は？
若いうちならまだ両親のどちらかに丸投げでも良いんじゃないですか？
定年間近なら、まだしっかり動けるでしょうし。
あなたが色々面倒見すぎるのもどうかと覆います。
将来妹のこぶつきのせいで結婚できなくなる可能性もありますよ。
もっと自分自身を磨くようにしたほうが良いです。
妹のサポートはその後で。
769:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/27 22:44:02.02 0
障害者東急じゃなくて等級ね。
770:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/28 00:36:02.92 0
>>768
年齢は大まかでいいから知りたいね
詳しい事情までは分からないから上の説明だけで判断するしかないけど
結局両親がどちらもが手に余り、妹さんの面倒を見たくなくて
姉妹だからという理由だけでお姉さんに押し付けてるように見える
そう言われるとお姉さんが傷ついてしまうかも知れないけど
自分にはもう無理だって、はっきり両親に言ってもいいんだよ
私は家を出たし、親も当然年老いたけど帰るつもりはない
771:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/28 03:22:49.34 0
>>755
定年間近だからって、障害者の娘と暮らせない理由って何？
新居に移ったからとか、離婚して別居だからとかそんなのを理由に
障がい妹を引き取りもせず、健常姉に押し付けて
情けないことに両親とも、妹から逃げてるんだよ。
>親は親なりに忙しい時間を割いてくれているので、
この考えも変だよ。
親が障害者の娘に時間を割くって当たり前の事だし
それが出来ないなら、施設なりなんなりと対処するのが親の責任。
もうね。>>755は完全に毒親に洗脳されてるようにしか見えないよ。
755は妹の面倒見る責任なんてないし、好きなように生きていい。
自立の準備（金・逃亡先）をして今の家を出るしかないよ。
772:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/28 05:38:59.23 0
>>755
離婚してるからって、両親とも障害のある娘と同居しないのは変。
親が生きてる内は、子供の面倒は親が見るものだよ。
定年前って事は、親もそこまで老人じゃないはずだし。
父か母、どちらかに妹を委ねて、>>755は自分の人生を生きるべき。
773:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/28 07:36:16.13 0
>>768-772
自分：20代後半 妹：20代前半 世帯主：自分 です。
ありがとうございます。たしかに考えてみれば両親がどちらも
「短期なら見れるけど長期でこちらに住ませるのは…」というのは
ちょっと文句を言っていいかもしれませんね。
幸い家出も一日で終わりましたが、しばらく親に預けて様子を見ることにします。
一見やや頭のトロい聴覚障害者というかんじですが、家では我儘し放題なので
行政とかそういう場所でどうこうではなく躾の問題かなぁと、両親も反省はしているようです。
姉妹仲は昔から悪く、自分→←妹と昔は双方敵対関係だったぐらいです。
今はさすがにそんな気力もないので 自分←←妹 ですが。
両親もいい加減にその敵対関係はまずい、と気付いて今更ながらに
自分（姉）の言うことを聞くように、などという躾をしていますが…
時すでに遅しですね。結婚のこともありますし、そろそろちゃんと親と話をしてみます。
丸投げしてもいいと言われて少し楽になりました。ありがとうございます。
774:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/28 10:50:14.47 0
>>768ですが、
>>773
両親の再婚後の家庭の事情もあるかも解からんが
（しかし、再婚前に障害持ちをなぜ実の娘に投げたのか理解できん）
妹が自活不可能な場合は、障害者等級によっちゃ施設入りも出来るかも解からんよ。
妹が働いちゃいないよね？
個人的にはレスを読む限り、妹さんは知的障害というより
聴覚障害者特有の性格（音でコミュニケーションが出来ないので独自の思考になる）
の気がするんだよね・・・
その辺は、ろう学校とかで矯正できたんだけど、今更無理だしな。
急に両親に丸投げとなると、たぶん両方とも急に拒否反応する可能性もあるので
一番は年齢的に773さんが結婚を考えてもいい時期なので
恋人に妹のこぶつきは断られたで何とか理由をつけたほうがいいかもね。
775:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/28 11:15:26.64 0
>>774
逆に「妹ちゃんまでセットでもらってくれる男にしなさい」とアドバイスされたりして･･･とゲスパー。
とにかく>>773さんが一度でも引き取っちゃった時点で両親は介護要員ゲットしたヒャッハーだと思う。
両親の出方次第では絶縁も辞さない態度でいかないと、結局丸投げされてしまうような気もする。
あなたの人生なんだから、親の都合で妹を背負わせられるいわれはない。
本来はどんな事情があっても親が責任持って面倒を見るべきだと思うよ。
776:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/28 15:30:03.31 0
昔なら産婆に殺されてた障害児なのになんで生きてんの。
障害児は生きてる意味ないのに。
後天性でも障害者認定されたら安楽死とかって選択はないの。周りの人間は苦でしかない。
777:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/28 20:51:32.32 0
障害者がいるとそんだけ、世帯収入が少ないから生活が苦しい。
だからと言って、生活保護にしたら責められるし。
778:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/28 21:22:04.86 0
>>774
書き忘れましたが、妹は障害者枠で就職済みです。
社会で働ける程度には軽度なので、重度の障害者をもつご家庭の苦労と比べたら
笑われるようなことかもしれなくて、愚痴っていいのかと思ってますが…
妹もそれなりに自活できる程度の金額は稼げていますが、一人暮らしなぞ
怖くてさせられないというのが現状です。
火事でも起こされたらどうしようと思うとﾑﾘﾑﾘ。
私が旅行や出張の際は両親のどちらかで泊らせています。
聴覚障害者特有の性格、というのはあたっているかもしれません。
随分昔の記憶ですが、訓練センターのような所に通わせていたような…
そのおかげで聴力はある程度のレベルを維持できていましたが、なにぶん阿呆でして
自分で聴力を下げる行為ばかりしてしまい、今に至っては電子系の警報音すら聞こえてない…orz
>>775
いえいえ、さすがにそこまで蔑ろにはされていませんｗ
結婚などをしたらどちらかで引き取るという話はボンヤリとですが出ています。
ただ、かなり遠い将来また責任が廻ってくる可能性はあるのですが…
779:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/28 21:58:50.04 0
その可能性をつぶさないと相手だって怖くて結婚できないよ
780:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/29 08:56:03.99 0
>>778
結婚を相手が出て来るまでに、一度腰を据えて話はしてみた方がいいね
実際結婚が決まりそうになった時に親がお互いに擦り付け合い始めたらどうしようもないから
もう無理だ、と思ってる今が妹さんから手を引く一番の潮時なんだと思うよ
可哀相だけど妹さんも両親、お姉さんの三者に厄介者扱いされてるのは分かってると思うんだ
現状を改善したいならお姉さんとルールを決めて、共同生活の中で信頼されるようになってから
自活なりを目指せばいいと思うんだけど、健常者であるお姉さんに対して嫉妬とか
八つ当たりとかあって、親がいた時期からそれが許されてたもんだから修正しない、出来ないんだろうね
でもいつまでもそのままじゃいられない
間違いなく癇癪起こされるだろうけど、冷静に無理なことを伝えて譲らないで
>>768の言うように自分磨きがやっぱり一番大事だから
781:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/29 18:29:30.38 0
>>779-780
ありがとうございます。一度覚悟して話してみようと思います。
妹の癇癪については、言われてみれば嫉妬のようなものなのかもしれません。
親を仲介してルールを作っても、すぐに破ってしまう。それを指摘すればまた癇癪を起こす。
結局最終的には親が私に「譲歩してやって」と言って、事をおさめる…
昔からこんな展開ばかりでしたので、妹だけ我儘を許されているようで不満でしたが、
積もり積もって実害が出るようになってしまっていますね。
親も気力がなくなってきているので、これまで以上に譲歩するような展開に持ち込むと思うので
両親とも話をして、線引きだけはしっかりしてみようとおもいます。ありがとうございました。
782:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/31 09:07:54.20 P
妹さん未成年でもなくちゃんと働けてるなら世帯を分けてしまえばいいよ
火事でも出されたら…って言ってるけど
普通に働ける＝責任能力あるだから
小火出したら妹さん自身でかけた火災保険でまかなえばいいんだよ
783:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/31 23:40:13.47 0
ここを見つけて心底ほっとした。
皆にボロクソに言われたけど、弟を施設にいれて、
自分の人生を歩いていても許してくれる人たちもいるような気がした。
784:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/31 23:53:23.69 0
知的障害の人でも車の免許とった方いますか？
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/01 11:57:47.13 O
>>783
障害者がいる家庭の苦しさ辛さは、あまり人には伝わらないんだよね。
この苦しさが、あとどれだけ続くのかと思うと、全てを投げ出したくなる。
っていうか、あなたの人生はあなただけの物ですよ！弟さんを丸投げした訳ではないじゃないですか。
弟は施設、あなたはあなたで、これからの人生を生きて欲しいです。
786:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/01 12:01:50.49 0
>>784
軽度ならいるよ～池沼弟の同級生で
（中学まで養護学級、高校が養護学校というスペック）
地元のバカでも取れるという緩い教習所でｗ
厳しいところだと門前払いだったと思う。
（最近、癲癇持ちで事故ったやつなんかも緩いところで取ったんだろうね）
技能はともかく、学科にどのくらい落ちたか解からんが相当なもんらしいｗ
いざ、通勤で運転したら、案の定事故ったので即運転禁止ｗ
たぶん免許の更新はしているんじゃないかな？
しかし怖いもんだよ。いざ自分が事故られたときに相手が池沼だったら・・・
787:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/01 20:16:03.23 0
>>786
なるほど、ありがとう
788:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/01 21:26:55.17 0
>>785
障害を持つ本人が一番辛い！（ｷﾘｯ）
って反吐の出る言葉がまかり通ってるもんな。
健常者として様々な義務や責任背負ったうえで障害者の面倒見たりトラブルの尻拭いさせられる身内が辛くないわけないだろうに。
何でそういう想像力って働かないかなー。
789:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/01 22:39:26.35 0
>>783
正直家族で共倒れになられるよりは、預けられるなら施設に預けて
きちんと仕事して税金納めて自立した生活を送れる人が増えた方がいいと思う
兄弟とかなら特に
産んだ親が現実逃避して障害を認めなかったりすると
まともに躾しなかったり自分が死んだ後のこととか全く考えてなかったりするからね
790:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/02 00:51:53.23 0
うちの弟が土曜日から風邪があっかして施設から戻ってきているけど
おかんの施設の担当への態度が頭来た。
4月に今の担当に変わったんだけど、子供の服装の管理で出来てないとか
グチグチと施設に苦情を言いまくったらしい。
うちの弟は人に世話されるのを嫌ったり他人のゆうこと聞かない質
母親が一番それを分かってない。
只さえ福祉なんてやり手ないのに担当辞めてしまったらどうするんだよ(怒）
791:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/02 03:08:45.25 0
幼かった頃はずっと理不尽な思いをして過ごし てきたな
知的障害者の兄に玩具は壊され、本や漫画を破 かれ、TVゲームのデータは上書きされ・・・etc これらについて俺が文句を言うと 「しょうがないでしょ！悪いことがわからない んだから！」「見つかるような場所に漫画とか 置いているのが悪い！」 と親に俺が怒られる始末
ものを壊されたり、学校では兄のことをネタに からかわれたりと散々我慢を強いられてきたの に 「お兄ちゃんをいたわってあげなさい」と言わ れても・・・ねぇ？
他所に紹介しても恥ずかしくない理想の兄弟が 欲しい、とは言わないからさ せめて互いに意思疎通のできる普通の兄弟がい る家庭に生まれたかったな・・・
792:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/02 07:52:12.91 O
健常の兄弟なら、おもちゃは壊した方が悪いのに、
障害児だったら壊しても許される って理不尽だなぁ
クリスマスにもらったカラー紙粘土セットを、トイレに行っている間に兄に全色混ぜられたのは忘れられない
当然泣いたら「そんな事で泣いたら来年からサンタさん来ないよ！」と怒られた
自分は大人になってから、理不尽だった記憶を母にひとつひとつ言ったりしたんだけど、
うちの母は「あの時傷ついた」っていうと「じゃあ何て言えば良かったの？」って言うんだ
傷つく言い回しって、普通に考えて分からないのかな
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/02 08:07:02.88 O
>>792
ほんと理不尽だよね。
自分はおもちゃじゃなくてペットのハムスターだった。
部屋で遊ばせていたら兄が気付かずにお尻でハムを踏んでて、マジギレして兄を叩いて救出したら母に怒鳴られた。ハムはそれ以来足が曲がって歩き方が変になった。今でも忘れられない。
794:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/02 11:49:50.00 0
>>792
意地悪い書き方になっちゃうんだけどさ
障害児の相手しかしてないから分からないんだろうね
うちの母親もそういう思い出話するとああ、余裕なかったからねーごめんねとかでなく
はぁ？なんで傷つくの？親に迷惑かけといて？それより仕送りは？みたいな反応だったもの
ただの会話なのにね
>>790のお母さんとかにも共通してると思うわ
家族含めて誰もが自分の障害児を全面的に受け入れて当たり前なのが怖い
結局健常者の社会から遠ざかるからますます悪循環
795:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/02 12:37:57.61 0
>>791
まったく同じ経験したからよくわかるわー
学校で借りた図書を破かれたり友達から借りたソフトをセーブを勝手に消されたり
怒って殴るとと必ず親は 「しょうがないでしょ！悪いことがわからない んだから！」と
庇ってはかりで悪いことをしたと教えもせず、いつも自分が悪者にされる。
796:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/02 13:44:18.56 0
みんな親が死んだらどうするの？
今は結婚して子供もいて幸せだけど、親が死んで重度池沼の妹はどうするのか考えただけでしんどい。
母の勝手で何度も離婚して、父親の違う妹だし、母の勝手で親族とは絶縁してる。
誰も頼れないんだ。
結婚するまで搾取されてたけど、やっと幸せになれたと思った。
でも妹がいる限り逃げられないのかな。
797:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/02 19:29:18.98 0
親は扶養義務があるけど、妹は義務はない。
「養えない」と突っぱねても法的には問題はない。
798:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/02 22:09:42.41 0
>>797
他の兄弟スレでも話題になっていたけど
今回の河本のナマポ騒動で3親等までは扶養義務があって
国会でそれを強化する法案が提出されるらしいけど
1親等の親はいいとしよう、2親等でも祖父母もまだいいけど
同じ2親等でも兄弟の扶養は・・・・・・特に障害者は
どう見ても今の年収だと、兄弟の扶養なんて無理だから
799:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/03 03:54:50.75 0
>>796
これから風向きがどう変わって行くかは分からないけど
仮にお母さんが亡くなった後、その家を勝手に引き払って
796の玄関前に妹さんを置いておくことは出来ないでしょ
経済状態がよほど豊かなら受け入れ先を探せばいいだろうけど
ぶっちゃけ障害者のいる本当の一般家庭でそこまで裕福なところもないのでは？
万が一話が来たらお任せしますの一点張りでいいと思うよ
800:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/03 12:32:01.23 0
不正受給芸人の場合はギャラが多くなったにもかかわらず
ナマポ受給停止をしなかったり
マンションのローンを支払う能力があるのに
手放さないで受給したりしているからな。
一般市民で自分の家族で養うのがいっぱいいっぱいの人には
お尋ねが着ても何度も拒否すれば自治体も諦めると思う。
まぁどちらも西日本方面の大都市の話なので
東日本や地方の場合（おにぎり食べたくて餓死事件もあるくらいだから）
収入面ではかなり厳しいとは思うけどね。
経済的に余裕があるのならば
重度なら年金支給（2ヶ月で10万近く？）されるから
今からでも額に見合う施設を探すのも手だと思う。
親の死後に慌てるのは良くないしね。
親と絶縁しているならそこまでしなくても良いが。
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/03 13:59:15.68 0
頭悪い書き込みごめん
生活保護受けてたのは母なのに、なんで河本が謝罪しなきゃいけないのかがよく分からないんだが…
家を出て、その後も障害兄弟に仕送りしてても、障害者本人が生活保護受けてたら叩かれるって事？
802:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/03 17:03:12.83 0
>>801
基本ナマポは申請者より3親等の身内が養う能力がないと判断されて始めて受給されるんだけど
河本の母親が最初ナマポ申請した時は河本自体売れない芸人だったから
息子に養う能力が無いってことで受理されたけど
その後ＴＶに出て売れっ子芸人になり推定年収5000万稼ぐようになって
そのお金で母親を養えるはずなのに受給停止の手続きをせず
週刊誌で指摘されてやっと4月に停止
河本はさんざん番組内で自分の豪遊を自慢したり母親に仕送りして養っていると言っていたのに
実際は母親・姉・叔母2人が隣同士で住んで全員ナマポの貰っていた
推定10年で1億ナマポを貰っていたというからかなり悪質な例
803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/06 13:51:01.34 0
自閉症なんですが、最近父親の年齢が関係あるという報告があるそうですが、
どう思いますか？
父親の年齢が40歳以上の子供は父親の年齢が30歳以下の子供より6倍リスクが高いとか、
父親の年齢が健常者の父親のグループより2歳高かったとか・・・。
うちは父が41歳の時に弟が生まれました。知る限りは親族に障害者はいないのですが、
母は兄弟とは疎遠で（母だけ母親が違うため）私は母の兄弟や親族と会ったことはありません。
そういった話は母からは聞いてないのですが、母も何十年もあってないので、本当のところはわかりません。
804:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/06 13:51:44.26 0
すみません。あげちゃいました。
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/06 17:38:27.58 0
>>803
うちの自閉症の弟は父親が30歳の時に生まれた子供だよ
父親の年齢よりも親戚筋（特に父方）の遺伝のほうが怪しく思えた。
弟以外は一応健常者だが、今思えば発達障害？って感じの人がチラホラいる（父も含む）
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/06 19:53:17.20 0
>>805
同じだ
うちの中度池沼弟は父親30の時の子。
父方一族は病院行かないので診断はついてないが、おそらく人格障害。
祖父母含め親戚も人格障害、発達障害らしい人多数。
遺伝って怖い。
特に人格障害は自覚出来ないものだから、もしかしたら実は自分も...なんて考えてしまって泣きたくなる。
807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/06 19:55:45.75 0
×父方一族→◯父親
やってしまった...orz
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/06 19:57:07.13 0
>>803
私の学生時代の友人の三人は、父親が35以上の時の子だったけど、
本人が癲癇・自閉症、兄弟が統合失調症だったよ。
809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/07 13:21:36.43 0
803です。
弟が多いですね。
父親の年齢プラス遺伝プラス男子なんですかね。
第一子が自閉症だと第二子は5パーセントの確率で自閉症らしいです。
それに親戚まで含むとどのくらいの確率になるんだろう・・・。
806さん、人格障害とは具体的にどのようなものですか？
主人は否定してくれますが、私も父も障害があるのかもと思ったりします。
例えば正義感が強く、周りの空気を読めずに正論をかざし、気がついたときには引っ込みが
つかなくなる。自分が言われても平気なことを他人にも言って傷つけたりする（ペチャパイなど）
810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/07 13:36:57.77 0
809です。続きです。
あと母方の家系が複雑で祖父は旧家の出身らしいのですが、女好きで5回も結婚してます。
最後の奥さんが祖母です。駆け落ちしてきたらしいので、叔母たちとはあったことはありませんが
みんなそれぞれ結婚しているそうです。
祖父はがおかしかったのかもしれません。
811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/08 23:00:39.76 O
兄が身体と知的障害者。
家が汚い。誰も見ないアニメのVHSがテレビのまわりに城壁みたいになってる。くもんのプリントとか障害者家族向けの会報誌を私のピアノの上に積み上げるのはやめろ。カーペットに涎垂らすしリビングでオ○ニーするから臭い。近寄りたくない。
最近家庭板かどこかで小さな子供がいる家は散らかるからね～ってのを聞いて、うちの汚さはそれなんだって気付いた。25年間そのままなんだけどな！
812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/09 02:04:16.84 0
>>811
うちもついこの間まで、そうだったけど家に工事の人が入る関係で
一人で大掃除やったよ。
物を捨てると弟は発狂するし、親からも○○から嫌がるから捨てないでと言われたけど
一人で毎晩深夜にコツコツと片付とゴミ捨て、大変だった
案の定発狂されたけど、お気に入り以外積んである物は全部捨てた。
813:名無しさん＠ｈｏｍｅ
12/06/09 09:59:31.08 O
>>791
分かる…
自分は物壊されたりしなかったけど、
飲み物・おやつは奪われても『見えるところにおいてる奴が悪い』。
数年前からは機嫌良く見えても急に大暴れして殴られるんだけど…
『重度の障害者は本気で相手をしてるのか分かる。小手先で形だけの相手をするとそれを見抜いて怒る』だってさ！！！！！！！
怒りたいのはこっち だけど。
大きなアザになってる。それを見た親は『わ～、こんなに殴ったのか』で終わり。もし骨折したら仕事できねーだろうが。
一生こんな家族に縛られるんだよ…
『お前に強制はしない』とかぬかしながら『お前ならやれる』とか言って福祉の学校入れさせる親だからな。
他に兄弟が居ればこんなことには…
やっぱり中学のうちに家出すべきだったわ。
毎日が苦。
814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/09 14:39:11.80 0
スレチだったらすみません！
アスペ・ニートの兄がいます。小さい頃から嫌がらせを受け、今でもトラウマです。
将来、両親亡き後は、妹の私に兄の扶養義務が出てくるのでしょうか？私は専業主婦で収入がありません。まさか夫は関係無いですよね？ちなみに遺産は相続放棄でもかまいません。とにかく兄と縁を切りたいです。
3親等云々の話をよく聞きますが、もし私が全力で逃げたら、叔父叔母に迷惑がかかるのでしょうか？
815:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/09 20:53:49.19 0
>>814誘導
AS・ADHD・LDの家族を持つ人のスレ 【4】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
生活保護だかの扶養うんぬんは少し上のレスを見てくれ
>>796-802あたり
あなたがめちゃくちゃ稼いでいるのならともかく
生活に必死なら、お尋ねが来ても断ればよい。
816:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/10 11:58:24.40 0
>>815
お礼が遅くなってすみません。誘導ありがとうございます。またスレチ失礼しました。
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/11 11:13:25.54 0
楽しいこと､楽しい人が好き!
友達わ少ない､私..（笑）
常識ない人､知恵遅れ(朋わ例外)わ嫌いです!
とりあえず好き嫌いが激しい
..今の友達･彼氏がほんとにほんとにすきっ!
H21.12.28～
私の小口君っ（笑）
触らないで､取らないで（笑）
..って誰もいらないかっ!（笑）
H2
氏の大切さ､愛おしさを再確認しました
私わ幸せです
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:314-330番)
818:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/14 15:21:17.19 O
無職で軽犯罪の前科のある兄。軽度の知的障害者。愛煙家で軽くペットボトル症候群。自分が出したゴミは人に片付けさせて当然で、兄の部屋はゴミ屋敷になっている。注意すると癇癪を起こす。言葉を選んで会話する事にも、尻拭いする事にも疲れた。
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/14 20:06:30.87 0
>>818
よく一緒に暮らしてるね。
自分がダメになりそう。
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/14 22:01:02.62 O
知的障害47歳姉、知能は4～5歳程度。 毎月どれぐらいの食費や光熱費、衣服、床屋、雑費・・・そうゆう発想がないから悩んだり不安になる事なく生きてるのが腹立つ。テメーのそれらを妹の私が背負うんだよ！私を苦しめるだけの存在さっさと死ね！
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/14 22:10:56.39 O
続き。毎日自転車で授産所に通ってるがデカイ声で独りごと言いながら自転車フラフラ乗ってるのに転びもしない車に跳ねられもしない、周りがインフルエンザにかかっても一人だけ移らない。通り魔に命奪われたニュース見て何故コイツじゃないのかと本気で思う。
822:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/14 22:26:28.58 0
続き。普通なら声言葉に出さずに心の中で思う事を全部声に出す、何度言っても治らない激しく苛立つ。例えば私の姿を見ると「○○来たのか、今日黒いバック持ってきたんだ。先にトイレ行くのか」目に見えた事や人の行動をイチイチ！注意されても飲み込めない馬鹿。
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/14 22:40:04.33 O
終。知能馬鹿、不思議な位に健康体、市の検診もガン検診も毎年問題なし、長生きするだろう。私は親ではないから愛情も沸かないし、障害者産んだ後に私を産みやがってと親を憎んでる。
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/14 23:55:36.12 O
>>819施設に預けられないし、一人暮らしもできないみたいだからね。私は一人暮らししようと密かに目標を立てて、勉強しながら働いていますが、毎日一緒なので精神が参ってきました。
825:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/15 00:32:50.41 0
通り魔は人を選ぶらしい
弱そうだったり反撃されないような隙のある人を標的にする
何するかわからないようなのは対象外
826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/15 08:18:43.23 O
程度にもよるけど知的障害者は不幸ではないと思う。何故なら本人は自分が知的障害という事でさえ理解できないのだから。不幸なのは家族。親ならまだ産んで育てた愛情があるだろう、じゃあ知的障害者の兄弟姉妹にとっては？
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/15 08:23:00.16 0
親は、自分が死んだら施設に入れてと言うけど、そんな施設あちこちにあるわけでもない、ましてや絶対入所できるかもわからない。施設に入れたとして身元保証人は結局は親族の私。奴が死んだら通夜も葬儀もやらないで直葬と決めてる金も手間もかけたくない。
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/15 08:29:48.17 O
母親は奴を溺愛、少し咳をしただけで大袈裟な心配と看病。平均体重より太ってるのに、奴が2～3キロ痩せたのは何か病気ではないかと血液検査を受けさせたのにはゲンナリ、当然異常なし。謝罪も補償金も要らないから交通事故で即死しろ今日にでも。
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/15 21:49:29.48 0
自分もフリーターで稼ぎが悪いけど、実家に金がないから節約しているのに
馬鹿知障は貯金もしなければ、家に金入れない。
他人からは「こんな（私物）の今時の子は持ってない」って馬鹿にされるし最低。
よそみたいな、障害のない親兄弟が欲しかった。
いじクソ悪い看護師も障害者も嫌いだ。
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/16 06:46:05.59 0
私も障害のない兄弟姉妹が欲しかった、または一人っ子がよかった。物心ついた頃から友達を家に呼べなかった、運動会とかに親が障害馬鹿連れて見にくるから学校行事楽しめなかった。今みたいにネットがなかったから同じ境遇の人の胸の内が見えずわからず辛かった。
831:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/16 07:41:32.33 0
>>830
他人に悪口を言うと可哀想って言われて、責められるのがに落ちない。
相談できるところがない兄弟だけが犠牲になっている。
832:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/16 11:17:04.00 O
24時間テレビに出る方たちは体の障害だから知能があるからの努力または悩んだり迷ったりの感情もあるけど、知的にはそれがない。「ありがとう」も「ごめんね」も「どうしよう？」もない。
833:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/16 11:24:26.94 O
私の本心は、家畜以下粗大ゴミ以下。何の生産性もない、ただ苦痛と手間、苛立ち、不安を与えるだけ。他の誰の記憶にも残らない死んでも惜しまれもしない奴の世話をしなきゃならない苦痛。
834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/17 08:56:55.97 0
ここ見てると障害者の雇用義務化について
すごくﾔﾊﾞｲ世の中になるんじゃないかと思った
ﾏｼﾞｷﾁが一斉に野放しになるんだよな
835:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/17 10:37:43.37 0
>>834
知的・身体はもうある。
大きい企業が雇っている障害者は、相当な倍率から残った人だよ。
こんどの雇用義務化は精神障害の方。
むしろ、こっちのほうが怖いよ。
836:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/17 19:12:00.18 O
ここの皆はすごいなあと常々思う
周りからの罪悪感で押し潰されて自分はいてはいけないんだと思い込んで
学生生活は歯食い縛って行ったけど就活する気力もとうとうなくなり無職数年
病院行っても元気に振る舞ってしまうし
言葉で上手く感情が説明出来ないからから大丈夫ですよと言われ
周りからも元気なのにと言われただただ消えたいと願って生きてる
頑張ってみんな血へど吐きながらも生きてて尊敬する
壁を乗り越えたいよ
837:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/17 23:13:17.76 O
身内に知障がいて、職場に障害者雇用の人いるけど。私は知障の言動見慣れてるけど周囲の人は違う。気の毒なのはお世話係になる人、コピーでも会議資料作りでも障害者がやったものは確認しなきゃならない。はっきり言って迷惑。
838:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/19 20:02:39.03 0
「ガイジちゃんがちゃんと育つためには、ママはたくさん手を掛けなきゃいけないの。分かるよね？」
って言われると、寂しいと思ってしまう自分が悪いように感じてしまうけど、言い方を変えれば
「ガイジちゃんがちゃんと育つために、あなたの子育ては手を抜くわ。分かるよね？」
…になるかな？
最初からこう言ってくれれば、もっと早いうちに親に見切りをつけられたなぁ
839:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/19 21:36:35.09 0
保育園の年長の時は弟の施設送迎が優先で1人で保育園登下校し
健常児は勝手に作法や読み書きを覚えると思って
絵本の読み聞かせや基本的な事はまったく教えて貰ったことはないので
小学校入学してからスタート遅れまくり、
今だったら児童相談所に通報レベルなことされていたんだよねー
よく考えると自分の人生、アイツが生まれてから一気にハードモードになったんだよな。
840:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/20 00:53:15.65 0
吐き出させてもらいます。
義理の妹が重度の知的障害者で義理の父親が「妹の面倒みないと財産残さない」といわれました。
たかが３０坪程度の家にどんだけお金があるんでしょうか。
２４時間トイレの世話からお風呂からパンツはかせて服着せて歯磨いて毎晩一緒に寝ろというのか。
旦那には妹のことはみなくていいと言われ結婚したので
一緒に住みませんし財産というほどのものがあれば妹をいい施設へ入れたらいいんだ。
すごく悔しい気持ちになったのはなぜだろう。
すいません吐きたかった。
841:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/20 01:07:07.56 0
>>840
旦那さんは今でも味方になってくれてる？
先の収容先も考えずに財産（）とか言ってる人達って
いざ自分が病気したら、泣き落としで攻めて来そうで怖くない？
個人的に言われたのか旦那さんもいる場所で言われたのか分からないんだけど
大切な財産とやらは自分達が死んだ後、当然妹の自立のために使うよね？って
旦那さんに釘は刺しておいた方がいいかも
自分達が勝手にお荷物生産しといて周囲に後始末押し付けて来る人間が一番腹が立つわ
くたばった後にどうなってるのかなんて確認も出来ないのにね
842:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/20 02:10:19.00 0
>>841
聞いていただいてありがとうございます；；
言われたのは旦那の目の前です。義理の母親も一緒に聞いてました。
義理の母親は当然のような感じでうなずいていたのを忘れません。
旦那は私の顔を見てごめんなという顔をしましたが、両親には何も言いませんでした。
私も何も言いませんでした。
一番の被害者は旦那だと思うんです。旦那は子供の頃から妹に嫉妬があったようです。
妹は２４時間義理の母親がつききりなので、いつも一人だったと悲しかった子供時代を話してくれました。
可愛そうな人だな、私なんかでよければ守ってあげたいと思い結婚したはずでしたけど
義理の両親はそんな気持ちもわからないんですよね、離れて暮らしている事も気に障るようなんです。
本当に感情もわからない妹は可愛いくも思えないしお荷物でしかなくて、旦那の親戚から「施設にいれたらいいんだから」
と言ってもらったときはさすがに泣きました。
少し話せて楽な気持ちになりました、ありがとうございました。
843:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/20 02:25:08.51 0
>>742
嫁にいってないから、わからないけど
財産いらないから、一生関わらせないでくれと言いたくなる。
844:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/20 07:13:02.93 0
>>842
その親戚にさりげなくでも口出ししてもらえないかな。
施設の方向で考えるのが一番無難だよ。
最悪義両親亡くなった後でもいいから、旦那さんとだけはそういう計画立てたらどう？
妹さん押し付けられて、本当は旦那さんだって嫌なんでしょ？
守ってあげるには強く先導してあげることも大事と思うよ。
二人の幸せを獲得してほしいな。あなたには幸せになる権利があるよ。
845:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/20 08:43:27.29 0
>>840
私はきょうだい児本人で結婚してるんだけど、知的障害の妹に旦那を関わらせようと思ったことはない。
ウチの親も旦那を巻き込もうと思っていない。
妹は精神障害も併発してて今は平日だけ施設、週末は親と一緒に実家にいる。
施設行事の家族参加を求められれば旦那を置いて私だけ実家に帰って対応してる。
家族が健全に暮らすために施設があるんだから、どんどん利用すべきだよ。
財産なんて要らないから、その分妹さんの将来のために残してあげて欲しいね。
ただ、施設は入りたいときすぐ入れないのが現状なんだわ。
妹がすぐ入所できたのも何年も前から施設見学したり、施設のイベントに顔を出してて、
親と施設の責任者が面識あってウチの家庭の内情も理解してもらえてたからだと思う。
親があぼんする前から入所させたい意思を伝えて、施設の人に状況理解してもらった方がいい。
親が施設を否定的に見ているようだから、アクションを起こすのは大変だと思うけど
一度ご主人と近隣の施設の見学や市町村の福祉課などに相談に行ってみてもいいのかも。
846:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/20 10:30:52.78 0
>>843
義理の両親の態度が許せないと思うようになってきました。
息子の嫁だから妹みるのは当然だのような言動ばかりです。一度でも頭を下げてほしかったです。
>>844
旦那は両親が死ぬまでの辛抱と言っていました。
その言葉を信じてみようと思います。
私も旦那も妹をみるとは一度も言ってませんから、それが両親にしてみたら心配なのかもしれません。
親戚の方もたまに妹を預かったりしてくれているので、一番妹をわかっている親戚です。
きっと力になってくれると思いますが、両親が生きているうちは我慢しようと思います。
本当にありがとうございます；；
847:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/20 10:31:29.64 0
>>845
そういう考え方が普通だと思っていました。
旦那も施設へと考えていたのに、両親は妹が施設へいくなんて考えられないのだと思います。
結婚したての頃は土日に２時間以上かけて両親が妹を連れてきていましたから。
何が何でも私に妹を理解させ、あつかいかたをみせているのだと気づいてからは妹へ話しかけるのも嫌になりました。
無理に両親に好かれなくてもいいと思えるようになりました。
簡単に入れないんですね、施設；；
妹は話せないんです。だから泣き寝入りが多いようです。
前に昼間預かってくれる施設へ昼間だけ通っていたそうです。
しかし何も話せない妹の腕に違う知的障害の子が噛み付くという行動が何度も続いたみたいで、妹の手には消えない歯型がくっきりと残っています。
小学生のときには教室の鍵がかけられ、知的障害者だけが毎日教室に閉じ込められていたみたいです。
きっともっと理不尽な行為を沢山うけてきたのだと思います。
だから施設を信じられないのかもしれません。
何度も私にそういう話を聞かせてきましたから；；
私だってそんな話色々聞かされたら同情もしますが、両親は一度も妹を頼むということもなく、
ただ財産残さないと言われてはと両親への不信感だけが大きくなりました。
私はある程度妹のことも理解し、してあげれることはしたいと思っていたのに。
両親の態度がもう許せなくてだめです；；
確かにどんなに頭を下げられてもできない事もありますが、そういう問題ではないと思うんです。
悔しいので今は話もしたくないと私からの連絡をまったくとっていません。
愚痴聞かせてすいませんでした。
施設の話参考にさせていただきます！
ありがとうございました。
848:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/20 13:27:48.64 0
>>840
＞一緒に住みませんし財産というほどのものがあれば妹をいい施設へ入れたらいいんだ。
旦那無視して、それ言っちゃえよ。
言っても言わなくても嫁姑の仲が良くなることないでしょ。
ついでに年少時の旦那のことも言いなよ。
私なら喜んで
「妹さんの面倒は見ないので、財産は妹さんの施設入所代にしてくださいね（ﾆｺ」
「息子さんも年少時は構って貰われなくて、妹のことはぜんぜん感情もないと」
って言っちゃうよマジでｗ
本当だもん。妹付きの財産なんかｲﾗﾈ
大抵財産無しで面倒見ろってのが多いからうらやましい
つか旦那がヘタレすぎ。死ぬまで我慢しろって何？
たぶん良いとこ取りしそうな気がするな
悪いけど、その話でgdgd言う旦那なら離婚したほうが良いよマジで。
私は840夫と同じ兄弟児側だけど
実親に同じ事言われたら真っ先に上記の事を言っちゃう
849:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/20 13:33:47.05 0
ゴメン締めたあとだった
>>847
そういう考えは普通はこのスレだけであって
世間は840の親（財産で釣るだけまだマシ）みたいなもんが半数じゃない？
今までの旦那の対応で（親が死ぬまでのらりくらり）ってのも親の影響
上記の施設に入れる下準備って人は、親も比較的将来を考えている人たち。
とにかく強行しないと自分に池沼義妹がのしかかってくるよ。
ただ話せない池沼だと、20歳から障害者年金も出ていると思うし（最高額2ヶ月に16万？）
等級も最重度だと思う（うちの池沼弟も喋れないので重い）から
意外と施設入所の順番は早くなるかもしれないよ
年金が多ければ、多少は費用が掛かる施設の視野に入れられるし。
とにかく早く行動するのが一番。
850:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/20 22:48:53.27 0
>>848
本当に言いたいですね、心の声言ってくれてありがとうございます；；
財産があると言ったのは、定年退職して退職金が入った頃だと思います。
私に避けられ始めたので、義理の父はやることも無いので毎日競馬に行っているそうです。
親戚が地方競馬で働いているので、また居たよという情報は耳にしていて家も築３０年以上たっていますからね。
働いていたのは中小企業ですし、お金は間違いなくないと思います。
旦那は本当に優しい人です。
きっとずっと我慢して育ったから言いたいことをいえないのかもしれませんが、私にはやさしいとても良い旦那です。
だけどそんな旦那と両親の事で離婚を何度も考えてしまったこともあります。
旦那は両親との縁が切れても私を選ぶと言ってくれる人です。
親と妹を捨てようかと真剣に話し合ってくれましたが、私が今はまだ我慢できるからと言いました。
なので余計に旦那を困らせたくないと守りたいと思うようになりました；；
今は両親も避けられていると気づいていますから、無理に会いに来ることも無いので今は現状維持できているのだと思います。
本当に両親が最悪なんですよね。まだ何もわからない妹のほうがましだと思えます。
愚痴ってすいません；；
８４８さんも兄弟がそうなんですね、やはり施設へと考えていますか？
851:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/20 23:04:32.22 0
>>849
旦那に少し施設の話をしてみました。
すぐ入れると思っていたみたいで、探さないとねと言ってくれました。
今はまだ両親がみているからと思っていてはいけませんね。
ありがとうございます！
妹はそもそも子供の頃の予防接種が原因だそうで、ずっと最高額はもらっているようです。
義理の父の言葉に「子供ができたら予防接種受けさせないほうがいい」
とそんな言葉がありました・・・；；
旦那と話し合い子供を作らない方向で話し合いましたが、中々子供をあきらめるのもできなくて。
子作りをして５年・・・まったくできません；；
旦那も私もまったく問題ないからだなのにできないんです。
無理して子供を作らなくてもいいかなと、最近ようやく思えるようになりました。
またまた愚痴をはいてすいません；；
ずいぶん気持ちが楽になりました。ありがとうございました。
852:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/20 23:52:09.25 0
>>850
途中からすまん、それ完全に助かるタイプだよ。
先に池沼世話している親の介護がありうる。その時、池沼と親抱えてめちゃ悲惨だよ。
849の言う通り早めに施設に入れる。重度だと優先されるし、年金でやってける。
だけど親の介護優先している時が最大のチャンス。
おのずと池沼とは疎遠になるし、疎遠が許される。
それを続けていると、ある日突然、今までの苦労は何だったのか？と思える
出来事が起こり助かる。具体的に書けなくてごめん。
かえって、軽度池沼だと施設入れなくて悲惨だよ。
俺毎日このスレ見れないから即答できないけど、未来は明るいとだけ言っとく。
853:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/21 00:11:45.48 0
>>852
ん～単に義実家の経済状況だけで
助かるとか未来は明るいは断言できないような
競馬ですらなければ良いけどね・・・
キツイ事言って申し訳ないが
わりと>>850って義理妹だからだと思うが
レスから見ると楽観的過ぎる
むしろ義理親より、なあなあの旦那のほうが問題・・・
やさしい＝優柔不断的なところがレスに書かれているし。
本来なら池沼妹心配するのは、実の兄弟である旦那のほうだし。
施設入所に関しても将来を考えると保護者は旦那になるだろうしね。
854:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/21 00:17:55.36 0
>>848は私ですが
既に池沼弟は親のおかげで施設入りしましたが
残念なことに親の身勝手
（弟は喋れないので周りの池沼達から浮いているらしい？と母談←親バカ）で
系列のグループホームに移されてしまいました。
私の進学の制限をしてまで施設入所代を貯めたのに・・・
しかも最近、父が脳卒中で倒れたし
介護で母が弱くなるのは時間の問題なので
何とか元の施設に戻すことを考え中です。
まぁ母がボケたりしたら、保護者を私に移して強行的にやるしかないなと。
中途入所者ならともかく、
施設作りから金の工面をして開所時からの入居者なのに出たなんてバカらしい。
それをたてに戻すつもりです。
グループホームはいつ世話人が辞めて解散するかわからないしね。
855:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/21 01:23:38.57 0
>>852
沢山の方が施設へという考えに否定されなかっただけで嬉しかったです。
本当はできるだけやってみようかという考え方も少しはありましたから。
貴重な意見ありがとうございます。
856:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/21 01:32:23.21 0
>>853
そうですね、旦那は妹へ声もかけないし冷たい態度だと思います。
むしろ無関心でしかないのかもしれません。
結婚して旦那の小学生からの幼馴染や友達と会ったとき、妹が知的障害があるなんて知らなかったと言われました。
旦那も隠す事に必死だったんだなと・・・それを知ったときは切なかったですね。
義理の父は口だけですよ。妹のことは義理の母がずっとみてますから。
ただ私にも同じように妹の世話をさせたいだけだと思います；；
旦那が保護者になったときには口出しさせないつもりです。
857:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/21 01:52:29.19 0
>>854
そうだったんですね、大変でしたね；；
母親って過保護になりすぎるところがありますよね。
確かに子供だから心配もすると思いますが、他の兄弟へしわ寄せだけはやめてほしいものです；；
妹も昼間通っていたときに、寄付という形でお金を出してたみたいです。
一口すごい額ですよね；；
それに旅行？みたいな企画を立てて先生の分のお金も出すなんて理不尽ですよね。
通いだとあれこれお金が発生するらしく逆に怖いです；；
だったらいっその事施設へと思います。
８５４さんのほうが大変なのに私の愚痴をいっぱい聞いてもらって申し訳ないです；；
本当にありがとうございます。
８５４さんにいっぱい幸せがきますように。
858:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/21 21:28:13.70 0
だめだこのひと
しょいこむ気満々
子供も出来ないみたいだし、その義妹を子供代わりに育てたらいいんじゃね？pgr
859:845
12/06/22 15:42:48.03 0
>>857
> 妹も昼間通っていたときに、寄付という形でお金を出してたみたいです。
> 一口すごい額ですよね；；
> それに旅行？みたいな企画を立てて先生の分のお金も出すなんて理不尽ですよね。
> 通いだとあれこれお金が発生するらしく逆に怖いです；；
> だったらいっその事施設へと思います。
いいえ、施設でも先生の代金込みの旅行は年に2～3回あるし、
運動会やバザーなどは保護者が会場設営や出店の調理や片付けなどもします。
さらに保護者会やら施設の清掃やらなんやらで、少なくとも月に1～2回は呼び出されます。
月に施設に5万、小遣い1万、さらに被服費や行事参加費で障害者年金以上に支出があります。
正直、年金だけを当てにして施設に入れたい考えだとしたら、考えが甘過ぎます。
施設に入れるためには、それなりのお金と手間がかかることを十分に理解してほしいです。