12/08/10 10:41:15.41 0
>>898
アメリカ人ってよっぽどじゃないと新築しないよね？
中古を改装か若しくは条件に合う新築建売を買う。必要とあらばその改装。
アメリカ人で二世帯同居、ましてや三世帯同居なんて聞いたことない。ヒスパニックとか不法滞在の極貧の人たちの話？だったらわかんないや。
901:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 10:49:09.43 0
第一アメリカを含めて西洋では結婚どころか成人した子供と住むのが
レアケースだからね。二世帯ですむなんてよほど珍しいケース。
一部のアジアの国を外国って言ってるなら別だけど。
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 11:19:25.88 0
>>900
日本と同じで、若い人に就職先が無いので必然的に同居が増えている。
大卒の人とかは学費ローンの支払いもあるから、贅沢は言っていられないんだよ。
そういうのは統計で出ていたはず。探してくるわ。
この場合は「結婚した子供が同居しているか？」っていうのとはずれていると思のよ。
でも「子供が高校を卒業したら同居はしない」というライフスタイルは崩れつつあるようだ。
903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 11:22:13.90 0
スゴー！
ほぼ終夜張り付いてまだいたの？すごい粘着性だし暇だねえ。
前のスレでも昼間も長々張り付いていたし。
いい年で男だしヒッキー君かな？それともまさかの夏厨の学生？
904:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 11:23:23.88 0
>>900-901 それに関しては現状をきちんと認識しなきゃ話は進まないね。
アメリカでは7000万人前後が二世帯以上で同居してる。3億人のアメリカの約1/4が二世帯同居だね。
日本でも同居世帯の割合はほとんど変わらないか、今や日本のほうが少ないくらいなんだけど(20%台)
違うのはアメリカだと3世代同居がやけに多いこと。日本では3世代同居は数%なんだけど。
こんなのどこにでものってることなので、アメリカは二世帯で住まないはず！みたいな主張は勘弁。
ちなみに俺は普通にアメリカに知人多いけど(これは特殊かもしれないけど)半数が親と同居してる。
なんか写真出してきて親がどーだの、しらねーっての。人種は白人と、一部アジア系だね。
でも実際、キリスト教国だけあって日曜は一族みんなで教会行くし、食事も巨大なダイニングで皆でとるし
仲はいいんだと思う。
そして日本と同じ割合で同居世帯が居ながら、いわゆる「二世帯住宅」的な間取りの家が皆無、
というかむしろ絶無という点は結構有意に差が出てるね。
ここらへん、向こうの不動産サイトみてみるとけっこう面白いよｗ
日本の不動産さいといっぱいながめてるこのスレ住人は、海外のを見ても楽しめると思う
関係ないけどドイツは家族構成も、結婚観もライフスタイルも日本にかなり近いこともあって
ドイツの不動産サイトは、まるで日本のサイトを見てるような感じ。
ちょっとゆったりした家がおおいけど、日本の高級住宅街の不動産見てると思えば全然違和感ない
んでドイツではちょっとだけ水回り２セットの家を見かけたな。
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 11:24:40.79 0
なるほどソースは妄想の友人と自分の脳内か。
906:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 11:28:18.94 0
二世帯で住みたくない願望の人が居るようだけど、妄想に基づいて話すのはやめようよ。
ここはそういう願望のスレじゃなくて二世帯住宅を語るスレだしさ。データを出して話してください。
実際アメリカ人は人口が多いこともあって世界的に見ても二世帯同居の数はトップクラス。
(7000万人といえば日本の人口の半分以上だね)
中国みたいな直系以外も同居してしまう拡大家族の社会を除けば
アメリカって二世帯同居の代名詞といってもいいくらい
みんな欧米とか一緒くたにするけど、アメリカってけっこう特殊な国なのよね
907:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 11:36:15.22 0
女のテリトリー意識、自分専用「司令塔」は絶対死守。それが２セットの台所。
ただそれだけでしょう。
家族の栄養、胃袋を管理する台所
真っ裸の無防備で精神解放する風呂
自分の職域へのプライドと、精神安息所とに、義理両親に侵食されてはたまらない。
義理両親が子供世帯の上に君臨したり、家庭運営に食い込もうとしないこと
社長なのに会長が支配を続ける会社のような院政を家庭内に敷かないこと
子供世帯に実権が移った、もしくは共同経営の実感が、親・子「双方に」あること
義母が一人上手の独立独歩、かつ見守り菩薩の精神の持ち主であること
これであれば、巨大一軒家を最初から建ててる。
この条件のどれかが決定的に欠けている、けれども家を建てなくてはならない、
そういうときに妥協の２セット二世帯が登場する。
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 11:55:04.89 0
金があって、思いやりがあったら、そもそも同居は言い出さない罠ｗ
909:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:28:41.39 0
アメリカなんてゲストルームの数だけバスルーム作るくらいバスルームはプライベート寄りなのに同居でバスルーム共同とかあるんだ？
義父アメリカ一人暮らしだけどゲストルーム3つにバスルームもそれぞれついてるよ。あんまりお金のない家の例なのかな。
910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:35:42.93 0
バスルームは根本的に日本のそれと概念別ものだもんね。
だから>>880以降の考察ではバスルームはあえて話題から外したんだけど
キッチン、ダイニングに関してはやっぱりそこまでの違いがありそうに思えないんだよね。
それなのになぜほとんどどこでもワンセットなんだろう？と。
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:36:04.57 0
約半分が二世帯同居とかドイツのライフスタイルが日本の近いとか誰が見ても
ありえない知識の人だからね。ドイツ人のガイドブックによると成人した子供は
たとえ住む場所がなくても叩き出して自立を促すのがドイツの育て方だってさ。
だから当然キッチンは一つでいい。そこに同居してるというのが脳内だけど。
希望的推論だよ。「外国では」で箔つけてるつもりの。他に持論に有利な情報が
ないから。
912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:40:50.70 0
長文キャンペーンのひとは何故このスレに
もっとも二世帯に冷たいのに
ターゲットを間違えてるのが露呈してる
そういうところがもう説得力無いわ
913:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:48:15.29 0
ガイドブックみたいな付け焼き刃の知識をありがたがるのはどうかと。
たとえばエマニュエル・トッドみたいな家族人類学者の本、一冊でも読んだ？
二世帯住宅が気に入らないなら、こんなスレ来なきゃいいんだよ。
わざわざ捏造してまで反論することはないよ。>>911 >>901 >>900
でもドイツやアメリカ、日本を除けば確かに、西側諸国って二世帯で住む割合は低いんだよね
西側諸国の賃金レベルトップ３はアメリカ、ドイツ、日本
３つとも二世帯の割合が高い国だよね。
何か関連があるのかと思ってしまうけど。
914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:49:49.98 0
粘着質だなー
915:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:50:32.30 0
>>912
もういいってｗｗ
反応は予想できたからもう黙るけど、嘘まで書いてわめき散らすのだけはやめような。
発言に説得力なくなるよ。あと勉強しような。
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:51:14.94 0
おやおや、勝手にスレに趣旨を変えて仕切ってるよ。
これは「やってはいけない二世帯住宅」のスレで「やっていい二世帯住宅」と
説くスレじゃないのに。
外国の知識もばったもんだし新聞も読んだことがないのか、自分以外の人の
意見は聞けない、読めないコミュニケーション能力の人なのか。スレタイも
読めないんだものねえ。
917:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:52:56.22 0
きっと、おせつごりっぱごりっぱしてあげないと消えないのよ
918:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:53:09.53 0
>>916
つ「鏡」
お互い粘着質同士だねほんとｗ
実際、二世帯住宅をやっていいと書いてるんじゃなくて
>>868みたいなのを「やっちゃいけない」と全力で同意してるレスのどこがスレ違いか教えてほしいもんだ
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:54:51.49 0
構うと居つくのが粘着あらし。しばらく粘着一人にしてよそのスレいかない？
レスがつくと永遠に荒らすよ。
920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:55:41.30 0
早くもとのスレになあれ
*``･*。
｜ `*｡
｡∩ *
+ (･ω･`)*+ﾟ
*｡ ヽ つ*ﾟ*
ﾞ･+｡*･ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
ﾞ･+｡*･ﾟ
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:57:12.76 0
ていうか、脳内知識で語って何が楽しいのかねえ。
>>901とか、ちょっと勉強すれば大嘘だってすぐにわかるのに
本当に周りを見て欲しいもんだ。
まぁ、嘘書かれると黙っておれないってのは自分の問題なとこだけどさｗ
>>919
つ「鏡」
>>920
そう思うなら、へんな煽りをやめることじゃない？
922:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:59:27.05 0
うーん、でも実際、予想してたとかいいながら全力で反応しちゃって本当にすみませんでした。
放置しとけばいいんだよね。ごめんなさい。
頭冷やしてくる。
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 13:04:06.20 0
いつものきっつい物件貼ってくれる人が来てくれればな
ああいう人こそスレ神
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 14:45:26.96 0
不動産ヲチって案外楽しい趣味だよね。
引越しのとき役立ったりするし。
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 14:59:45.54 0
外国の不動産ヲチも楽しいよ。
Multi-family homeというカテゴリーもある。
ただし 2 Buildings とか書いてあって、棟自体分かれてたりするけどね。
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/12 12:56:38.45 0
なんだ、えらくスレが伸びてると思ったら
カイガイデハー、の人が来てたのか。
海外でも嫁姑トラブルはあるんだから、そちらの掲示板探して
ニホンデハー、やってこいよ。
927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/12 12:58:44.55 0
シーッ 呼び込むから相手しちゃいけません。触れちゃ駄目
928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/12 17:00:32.33 0
二世帯住宅は砂上の楼閣
URLﾘﾝｸ(www.royalhouse.co.jp)
老人視点で二世帯住宅のデメリットを語るのは珍しい。
建築なんかに金を使わないで欲しい老人ホームのサイトだけどｗ
929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/12 17:11:05.20 0
外壁は繋がっていても完全に分離しないと
水回りとか出入り口とか行き来できるドアとか．．
法的に二世帯住宅と認められない
税金の優遇とか介護保険料の優遇とか．．
930:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/12 19:16:39.26 0
こんなに争いの種になるほど金のある親だったらよかったんだけど。
今はまだこういう親、多いかもしれないけど、今後は争う価値がないののほうが多いんじゃ？
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/13 17:05:18.92 0
>>928
＞つまり、子供夫婦は大きな資金がないので、建物だけローンを組んで建築資金を用意し、
＞自分の都合の良い設計をし、二階に親夫婦を住まわせるケースが多いのです。
＞多くの建築業者は、こういった時に息子夫婦に二世帯住宅の建設を持ちかけ、
＞銀行融資などの事務手続きは、業者の方で進んでやってくれます。
＞したがって、簡単に二世帯住宅が出来上がるということになります。
これは逆じゃね？
息子夫婦の金をあてに罠ハウスを作りたいのは親の方でそ。
932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/13 17:09:05.39 0
それは世帯によるとしか…
息子(世帯、というか息子一人)が金目当てに同居を持ちかけることはよくある
実の両親と同居するなんて、元々20年やってきたことなんだから息子にとってはデメリットないし
そのうえ金は助かるんだから当然そう考えるやつはいる
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/13 17:09:41.06 0
いやー
「お金出してあげる、子供みてあげる、いいのよいいのよありがたいでしょ、
イイ親でしょ、誉めて敬って額づいて、ずっと死んでもそばにいてね」
ってのもいる。カネダセクチダスもカネダスクチモダスも、どっちも困り者。
934:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/13 17:38:47.27 0
崩壊率は、親主導型と子主導型のどっちの方が高いんだろう。
935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/13 17:41:41.53 0
>>934
そういう統計ってないんじゃない？崩壊した後には誰もが自分の意にそぐわない
点をあげて相手主導だったと責任転嫁するから。
真の悲劇は崩壊しない場合だしね。別居もできない状況の泥沼で離婚とかなら
親主導の方が多そう。
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/13 18:22:20.65 0
>>931
老人ホームのコラムだから。
「ちゃーんと息子たちの事を考えた家にしてあげたのに」
「決して私達の欲得で強引に同居させたんじゃないのに」
「お金の話は、息子が業者に手続きしてくれたのに」
老人のこういう話が、腐るほど聞けるんだと思う。
937:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/13 19:48:51.53 0
完全同居の家でも、大きくして子世帯と住めるようにしたから
二世帯住宅だと思いこんでるジジババ世代も多いのでは？
うちのウトメがそうだった。
938:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/13 23:56:48.93 0
トイレが二つあれば二世帯って思っている爺婆はまだまだいるらしいね。
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 09:52:08.31 0
>>938
うちの母なんか、二階にトイレどころか
洗面台ひとつつけただけで、二世帯って言ってたわよｗ
（４LDKで、２階には部屋と、廊下の隅に洗面台だけ。あとは全部一緒）
それで同居できるはずなのにって言っててびっくりした。
もちろん、兄も私も同居していない。
支配型見下し系の母との同居は、娘ですらきついから
これで万事めでたしだと思ってるよ。
940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 10:07:42.21 0
うちのウトメがぶっ建てたのは２階建て８ＬＤ＋Ｋ、水回り１つ。
２階のウトメ寝室１０畳の隣に、我々夫婦寝室６畳といるという造りだった。
それでも当人らは二世帯住宅だと主張してた。
もちろん同居してないｗ
941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 10:09:07.70 0
×我々夫婦寝室６畳といるという造りだった。
○我々夫婦寝室６畳があるという造りだった。
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 12:20:26.86 0
>>940
なんじゃそら、さいあくw
943:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 13:35:29.27 0
6畳一間もさることながらウトメの隣とは。それじゃ話一つできないね。
ウトメにいびられても生活のやりかたで調整して欲しい事があっても旦那に
どうにかしてくれとか言ったら壁に耳つけて聞いてるかも。まして別居したい
とか言い出そうものなら・・・・・・。テレビやら音楽聴くのも音の問題で窮屈
だろうし息が詰まる。二世帯住宅というより監視住宅みたい。
上下でさえ避けろといわれるのに隣とは過激なウトメだ。
944:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 13:36:48.03 0
最初からそれならお断り一択でむしろ楽かもねえ
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 16:31:36.05 0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
こんどはコトメ同居推奨ｗｗｗｗｗｗ
二世帯住宅という言葉をつくったのも旭化成だっけ
しかしここまでしないと金を出せる人が居なくなってきてるんだね
メーカーの営業も大変だ…
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 18:11:04.45 0
>>945
＞いいこと２
＞人数が多い方が、家事や育児など
＞さまざまな用事を分けあうには断然有利。
＞何かあったときや将来介護が必要に
＞なったときも、心強いでしょう。
将来的にはコトメも養えって話かｗｗｗｗｗ
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 20:40:52.93 0
すごいなあホントにすごいｗ
小姑、小舅といっしょに暮らしたい嫁世代っているの？まじで？
売るためとはいえこの宣伝文句にびっくりするｗ
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 23:03:45.35 P
姑舅に加えて毒な小姑＆小舅と暮らしていたAさん一家（子供一人）。
↓
３０年後
↓
要介護の老人４人世帯となり子供は地獄
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 09:11:42.61 0
>>948
もはや個人の力量でどうにかできるレベルじゃないｗ
行政に丸投げ一択でしょ
950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 09:34:50.28 0
これって、完全なプライバシーを与えるからコトメにも金出させる、
ってのが売りだろ。。
もしか、コトメが出て行くってことがあったらローンは払いたくないだろうし、
相続の時は大揉め間違いなしだろ。
どっちに転んでも地獄が口を開けてる。
951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 10:39:06.53 0
ヘーベルは賃貸代行事業もやってるから、
コトメ部屋を完全なワンルームとして隔壁で区切ってシャワー室やミニキッチンなどもつけた状態なら
コトメが出て行ったら「私どもにおまかせください！空室時の家賃保証つきで賃貸にだしませんか！？」
などとビジネスチャンスにする気満々だろうね
一粒で二度おいしい物件だね(メーカーにとってｗｗｗｗ)
952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 10:57:54.58 0
同居したら嫁に一切家事を押し付けたいトメコトメにとったら、
コトメ世帯のキッチンはむしろ邪魔じゃね？ｗｗｗ
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 15:36:39.80 0
>>952
安いミニキッチン程度つけて騙して同居して実際の家事やら介護やら
やらせられるならキッチンが無駄になっても安い投資じゃない？
いわば疑似餌。それで家事は別と安心させて釣るんだよ。
954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 15:40:40.59 0
今日のﾄｷｵ新聞の家庭欄に、二世帯住宅の満足度は子世帯より親世帯の方が高く
特に息子の妻の満足度が低かった（ﾊﾟﾅﾎｰﾑ調べ）という記事が載ってた。
955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 15:42:25.75 0
>>954
ある意味当然というか予想できる結果だ。キャンペーンの人が読んだら
ヒステリー起こしそうだけど。
956:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 15:47:43.62 0
954です
>>955
そう思うよね。記事を読みながら「今更何をｗｗｗ」と思ったわ。
957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 16:37:15.77 0
>>955
変な仮想敵作ってもつまらないと思うよ。
>>954は(客観的にみて)ごく当たり前のことだと思うけどｗ
多分、俺が逆のことを書いたら反対したいだけのお年頃なんだろうね。
↓こんな馬鹿書いてまでご苦労様です。
901 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 10:49:09.43 0
第一アメリカを含めて西洋では結婚どころか成人した子供と住むのが
レアケースだからね。二世帯ですむなんてよほど珍しいケース。
一部のアジアの国を外国って言ってるなら別だけど。
958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 16:40:52.82 0
ようやく嫁の声が取材できたのかもしれないよ。
今までは別個に満足度調査しないとか、夫や義両親に見える形での
聞き取りやアンケート記入で本音もだせないとか。
よくあるよね、二世帯の施主さん訪問で、満面の笑みの姑や舅の後ろで
目が笑っていない嫁さんが満足ですとか答えてるシーン。
959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 17:27:35.43 0
ビフォーアフターのうれし泣きのようなやつ？ｗ
960:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/16 05:14:20.27 0
＞お姉さんは家事にも参加 （姉（妹）の家事参加）
＞自分の夕食 ３６％
＞自分の洗濯 ４８％
＞何らかの家事をする ７８％
＞※何らかの家事とは食材の買い出し、朝食作り、夕食作り、洗濯、
＞お風呂掃除のうちのいずれかを分担していることを指します。
＞お姉さんは家計もバックアップ （姉（妹）の経済貢献
＞建築費を出した ３６％
＞生活費を入れている ３万円以上２７％ １～３万４７％
ヘーベルはアピールしてるけど
お姉さんの貢献度、低くないか？
961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/16 10:59:46.54 P
3万で大人1人分の光熱費と食事、身のまわりの世話や家事までやらなきゃいけないの？
お姉さんいらない～
962:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/16 11:04:22.24 0
昼からネトゲして店屋物食べてごろごろしたいから、
義両親もいらない～
963:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/16 11:26:05.61 0
「お姉さん（妹）」って誰だよ？って
「小姑は鬼千匹」のことやんかｗ
セコイ調査するなぁwww
964:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/16 12:55:52.92 0
>>954
パナホームの提唱してる２世帯住宅には４種類あって、
「融合タイプ」ってのは、実は完全同居の別名なんだぜｗ
965:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/17 08:49:49.78 0
ﾆｹｲで見かけたへーベルハウスの2.5世帯って・・・
恐ろしすぎる
966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/17 14:23:17.88 0
新スレです
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！17軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)