12/07/11 08:59:27.98 0
>>849
地方ならありそう
首都圏でも埼玉や千葉の田舎の方行けば新築ついてそのくらいだし。
851:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/11 14:49:34.07 0
埼玉で坪100万～の場所に住んでるけど、まったく高級住宅街じゃないよ
そこそこ便利な駅から徒歩圏の住宅街ってだけ
車は1台あれば十分なのは確かだけど、外車何台もってのは見掛けない
本気で>>829が気になるｗ
852:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/11 14:58:49.92 0
くだらねえ。
関東と関西でも全然違うのに。
そういう所があるんだな、で何で納得できないの？アスペ？
853:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/11 18:34:56.74 0
東京都の二世帯限定ならスレタイに入れといてよ
854:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/11 18:53:56.11 0
しつこく絡んでる人たちって自分の住んでるとこの方が坪単価は高い
だから自分の方が上ってことをレスの内容無視で言いたいだけじゃないのか
坪100万の家買ってすごいですね―
日本は狭いようで広いんだから地方なら交通至便でもそんなもんなのかもしれないのに
855:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/11 18:58:21.12 0
高級住宅街って言うからにはそれなりの場所なんじゃないの？
856:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/11 19:32:09.07 0
関西だったら、芦屋の六麓荘とか、西宮、宝塚の仁川とか
そのあたりは日当たりが良かったり駅近所で坪60～80万だね。
100万はばりばり売れ残ってる感じだな。
もっと商業地区に近い場所になると地価も上がるけど、ごみごみしてくる。
高級住宅街ってイコール高い所ってもんでもないみたい。
857:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/11 19:58:11.54 P
ウチは坪単価２００万超えの地域だけどご近所は二世帯や三世帯住宅が多いよ。
たぶん１世帯だけで維持していこうとすると
相続税はもちろん固定資産税も管理費用もバカ高いからじゃないかと推測。
まぁ豪邸二世帯なので嫁姑争議はあまり聞こえてこない。
金持ち喧嘩せずなのかも。
あとどちらかと言うと息子夫婦より娘夫婦と住んでる家の方が多い。
そしてウチは爺ちゃんの代にそこを買っただけの平均庶民。
戦後にここらの農地を地主が分譲しはじめた時期に購入。周囲はオール田んぼ。
それがここ十数年の間にあれよあれよと高級住宅地域に変貌。
同じぐらいの時期に建った家は敷地が広い家が多いけど
代替わりして売りに出されると大抵２～３戸のミニ戸建てが建築されて
小売りされていってるから、またあと十数年経つと町並みもかなり変わるんだろうな。
858:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/11 20:32:26.89 0
関西ってそんなに安いんだ
859:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/11 20:37:29.75 0
住宅ばかりで大きな商業施設が近くになかったりすると
そんなもんじゃないの？
860:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/11 20:47:32.22 0
＞まぁ豪邸二世帯なので嫁姑争議はあまり聞こえてこない。
金持ち喧嘩せずなのかも。
あとどちらかと言うと息子夫婦より娘夫婦と住んでる家の方が多い。
金持ち喧嘩せずでなくて、自分でも書いている通り実娘同居が多いからでは？
豪邸でも或いは豪邸だからこそ嫁姑争いは起きる事がある。豪邸に住まわせて
やっているとなるとウトメもつい恩着せがましく出ることもあるから。
それに聞こえてこないだけで水面下でやっているだけかも。家が大きくて、防音も
シッカリしている分近所筒抜けの下町の同居と違うだけで。
861:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/12 00:32:39.03 0
地価が安くても家はそれだけじゃないしね
奥池は建ぺい率20%容積率40%とかだし、
六麓荘は建ぺい率30%容積率80%だけど敷地400㎡以上緑化率40％以上
土地は買える値段でもそれ以外のハードルが高くて普通の人は住めないよ
862:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/12 01:40:33.46 0
まだやってるし、バカじゃね
863:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/12 03:03:46.06 0
うちと同時期に分譲された中に豪邸二世帯が２軒あるけど
どっちも若旦那の収入がすごそう。そして家が巨大。
二世帯で住まなくても豪邸余裕な人達が
あえて親と同居するのは趣味みたいなもんだろうね
いつでもやめられる資産があってやめないのは実際にうまくいってるからなのかも
幼稚園の送迎とかいつもタクシーだし、そのときみかける嫁姑の雰囲気がやけに良いから
奥さんの両親と住んでるかとおもいきや実は旦那さん両親だったとか
864:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/12 03:28:22.64 0
> そのときみかける嫁姑の雰囲気がやけに良いから
> 奥さんの両親と住んでるかとおもいきや実は旦那さん両親だったとか
家庭板に生息してると、嫁姑の関係は険悪なのがデフォのように思えてくるけど
そういう家庭もそれなりに実在するんよ。
865:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/13 11:22:12.33 0
完全分離型二世帯住宅に住んでいるが、玄関が隣同士で親世帯と子世帯を行き来できる
ドア（鍵つき）をつけている。
ドア越しに見張られている気分。子どもが登校時待ち構えているときもあるし。
それに親世帯の料理のにおいが２階までただよってくる。
多分こちらのにおいもしているかもしれないけど。
二世帯を建てるのだったら親世帯の玄関は１階、子世帯の玄関は２階というように
完璧に離してつくった方がいい。
お互いの世帯を行き来するドアも…ない方がいい。
866:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/13 11:33:40.97 0
>>865
【ｹｯｷｮｸ】２世帯住宅で同居・12日目【ﾄﾞｳｷｮ】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
867:865
12/07/13 12:18:57.70 0
>>866
誘導ありがとうございます。
868:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/07 16:31:51.83 0
URLﾘﾝｸ(www.century21.jp)
玄関も水周りも三つある三世帯住宅
869:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/07 20:08:43.75 0
築8年ｗ
ここで何があったのか気になって仕方ありません
870:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/07 20:27:43.85 0
三世帯住宅築8年ってどうしようもないな…
でも実際、築浅の二世帯住宅、それも完全分離型はかなり売りに出されてるね。
一世帯分が賃貸マンションにしか見えない、それをさらに木造化して小汚くしたような
そんな住宅を誰が6000万出して買うんだよってのばっか…
二世帯の成功失敗は間取りとはほとんど関係ないように思う。
仲が良いかどうかだろうね結局。
871:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/07 20:44:32.73 0
うちの近くで、二世帯住宅2LK×2、駐車3台可、築二十何年、リフォームが数年前って物件が売りに出てた
土地の広さの割に日当たりの悪い間取りで、上下完全分離だった
割とすぐに売れて更地になってた
築年数から言って土地代でしか売れないと思うけど、まだ住めます！って書いてあった…
どんな人が住んでたんだろう
案外どちらも賃貸にしてたっていうのもあり得るのかな？
好んで住む人がいるとは思えない間取りだったけど
872:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/07 21:10:29.79 0
そりゃ築二十数年で、土地代で売る物件なら売れやすい。更地の次に売れやすい。(解体費用が必要なだけの更地だからね)
賃貸にしたらそうそう売れなくなる。片方入居済み、片方空家でオーナーチェンジなんて本気でどうしようもない
運良く両方空き家になりでもしないと売れない。
うちの近くに某有名メーカー築の築10年、日当たり超良好、駅近、
上下完全分離で80平米×2の間取りで2年間まったく売れてない物件があった。
床面積で割った坪単価は安めだけどね。
なんせ2F貸し出し中でオーナーチェンジ物件ｗもう片世帯は空き家。
一度売却断念になってて１年後再度出てきた。その後売れたかどうなのか…
873:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/08 06:02:05.48 0
>>868
東玄関で部屋も水周りも全部一階なのが親世帯
北玄関東側が息子（娘）その１の世帯で、孫2人
北玄関西側が息子（娘）その２の世帯で、孫2人
部屋とクローゼットの数から推測して、こんな感じ？
874:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/08 06:28:13.26 0
1Fの洋室4.9畳が気になる。
ここに単身のコトメかコウトが一部屋使ってたかも。
875:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/09 11:08:48.66 0
母の知り合いが２世帯住宅に住んでいるけど、息子さん夫婦の方から
将来の介護をエサに、親のお金で建てて欲しいって頼んで来たんだって。
知り合いは夫婦共に県庁職員で退職金でキャッシュで建てられる程お金持ち。
当たり前のように玄関も水回りも完全に別で、１階親世帯、２階子世帯
共有の空間も行き来できるドアもなし。
でも、姑という立場の知人の方が後悔してるって言ってた。
お嫁さんがかなりのたかり体質だったそうで…。
完全注文住宅だけど、建った後もあそこをリフォームここをリフォーム
って、模様替えしたくなる度に間取りを変更する工事を頼まれるそう。
２世帯で上手くやっていけるのって、これくら図々しい嫁なのかもね。
876:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/09 11:14:18.32 0
>>873の想定ではウトメが揃っていたら10人、>>874の想像ではさらに
増えて11人か。それでこの面積や部屋数それに駐車上の数はせまいね。
それにしても二階の子世帯同士の間にも世帯間のドアがあって行き来が
できるんだよね。このつくりも窮屈そう。
877:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/09 22:58:48.08 0
同居するのに図太いほうが良いのは、まあ、あたりまえ。
しかし、玄関も別で水回りも2セットある家って、日本独特なんだよな。
そして、そこまでして分けても、元々別居したい同士だから大して成功しない。
結果、やってはいけない二世帯スレ行きになっちゃうよね。
あの個人主義でいわしてるアメリカでさえ、二世帯、三世帯で住むときはキッチン共有が当たり前。
二世帯で住むときにわざわざ風呂やキッチンを２セット用意するなんて言ったら笑いものだよ。冗談抜きで。
そこまで仲が悪いならアパートメント借りるなり別居するなりしろって話だよね。
二世帯住宅、もとい、水回りや玄関を2つつけるのが良い、あるいはそれをつけるのが
旦那の嫁に対するマナー、などという考え方は日本の設備屋、あるいは二世帯住宅とかいう言葉を
編み出した奴(ヘーベルハウスの関係者とか？)が垂れ流した妄想だと思う。
878:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/09 23:02:48.55 0
実際、>>868みたいなのってただのむだ遣いじゃん。こんなのするなら狭小マンション借りればいいし。
同じ床面積で、キッチン1つ、ダイニングを大部屋で1つ、風呂も大きいの1つにすると
ベッドルームを広くして大量にとれる。もちろん10～11人住むなら超広いというわけにはいかないが
それでも11人で>>868みたいな貧民窟よりはよっぽど快適に住まえる環境を作ることができるんだよな。
諸外国の人達がやってるのはそれ。
日本ではなぜかそれを分けるとかいうビジネスが横行してるが、成功するわけないんだよ。
二世帯ですむ、そしてなぜマンションじゃなくて一戸建てなのか、
親族同士で住むことの意義は何なのか、他人同士じゃ駄目なのか。
いろいろ考えると、設備が２セットある一戸建ては例外なくやっちゃった系だろうと俺は思う。
ここのスレはまだそうでもないかもしれないけど、
どこか別のスレでこんなことを書こうものなら二世帯住まいに失敗してる人達から怒濤のレスがつくけど、
しかし特定の立場の視点とかじゃなく、現実に設備を２セット用意するなどという馬鹿な家を
建ててしまうってのが実際、文化人類学的にはすごく興味深い事象だと思うんだ。
879:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 00:25:29.82 0
大抵の外国は日本に比べて家がものすごく広いから同居してても距離を置ける。
頑張って毎日料理しない。台所に縄張り意識も無い(だからよそんちの冷蔵庫を平気で開ける)。
風呂にこだわりも無いから水周りで問題も起きない。
住居費が安いから「しょうがなく同居」ってケースがそもそも少ない。
条件や習慣の違いだよ。
２セット作る形式はベストと言えないのかも知れないけど、そもそも１セットでいさかいが
起きまくった結果出てきた形だ。色々過渡期なのかもね。
880:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 01:12:36.47 0
住居費が問題で仕方がなく同居するなら、そもそも新築しないから
「やっちゃった住宅を建ててしまう」ことにはならないのでそれはないと思う。
１セットで実際にいさかいが起きたから２セットに建て替えてやっぱり同居しました、なんて人は少数派じゃない？
１セットでいさかいが起きた人が居ると誰か(2世帯住宅のメーカーの営業)が言ってるから２セットにしてみました
って人が大半じゃないの？
あ、でも風呂に関してはわからないけど台所の縄張りに関しては正しいかも。
アメリカ人、飯が作れれば何でもいいというか、広い台所でめいめい飯を作ることが美徳らしいし。
日本の家って、キッチンの形を一人専用で建ててしまう場合が多いよね。
せっかく場所があってもアイランド型というとなぜかシンクやコンロまで真ん中に来て結局動線は一人用
(諸外国ではアイランド型キッチンといえばシンクやコンロは壁づけで、ワークトップが真ん中に来る
形をさす場合が多い。シンクだけは、ワークトップに付随して真ん中にもつくことも)
ただ日本人だから台所で協力できないかというとそういうこともないはずなんだけどねえ
何でもかんでも対面型のお一人様用キッチンじゃなくて、
同じ面積でも(二世帯を建てるくらいの余裕を一つのキッチンにまとめるなら多少面積に余裕はできるけど)
多人数で使える、壁づけ型コンロ＋中央にワークトップのある、本来の意味でのアイランドキッチンを
使えば台所もそうそう縄張り争いということにはならないように思うんだけどね。
これまた、なぜかキッチンを狭く使う核家族専用の対面型キッチンを二世帯住宅においてもありがたがったり
アイランド型の意味がすげ変わってたり、何かしら住宅観、キッチン観が
設備屋のマーケティングに踊らされてる感がしてならない。
881:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 01:23:56.98 0
ケッキョク二世帯スレで先週あたり長々と持論を啓蒙していた人？
882:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 01:36:54.01 0
いまどき商業主義にノーと言える俺！ってのも流行らないよ。
外国だいすき！日本人はバカばっかり！！もね。
舶来や外国が有り難かった世代の人かな。２世帯なんて嫁のわがままだ許さんとか言っちゃったり。
とりあえず「見た！」じゃないしそろそろスレチ
883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 01:43:48.06 0
だね、まったり二世帯住宅について語るスレなのに台無し。
884:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 01:56:15.74 0
>>882
商業主義にノー、って何だｗ飛躍しすぎｗせいぜい、別の角度で提案をする業者少なすぎ、って話だね
舶来がありがたいのではないけど、住設に関しては日本国内は画一化されすぎてるとは思う。
>>868みたいな家を肴に話して、他に話題もないのにスレチもないもんだｗ
何か二世帯住宅に関して新たな切り口があれば面白げだから読んでみたいもんだけど
どこぞのスレは二世帯住まいがうまくいってない人達が毒づく専用になってるし、ここはそうならないことを願う
885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 02:14:03.76 0
あの長文からしてあっちのスレで風呂共同云々自説披露してた人かな？
886:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 02:23:30.01 0
みたいだね。８８４の最後の一行みても。
887:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 02:24:54.63 0
>>885-886そうだけど、まあまあ。あんまり毒吐いてもしかたがないし。ままーりいこうよ。
888:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 02:29:11.11 0
風呂共同の次はキッチンやダイニング共同か。環境やライフスタイル
の違う外国の例引いてまで熱心な事。
そういえば家庭板の同居関係のスレには定期的に同居や完全同居
キャンペーンの変な人沸いてたっけ。
889:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 02:30:16.56 0
あっちのスレでは業者認定されたようだけど、俺は純粋に文化としての二世帯住宅に興味があるのね
ただやっぱり設備が２セットある家って異端だからさ。(時系列でみても、地理的にいっても)
なんでそうなったかの理由をガンガン書いてくれる人が居るとありがたいんだけど、
>>882の言う通り、商業主義という言葉くらいしか説明しようがない状態
まあキッチンの話は勉強になったのでもう少し調べてみるさ
やってはいけないスレに出てくるのはぱっと見で二世帯住宅とわかる奴しか出てこないだろうけど
もう少し微妙な線(寝室にミニキッチンとかシャワーブースとか)が出てくると面白いかもしれない
890:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 02:34:51.05 0
>>888、だからそういう誰視点で何推奨キャンペーンとかいう話はどうでもいいさ。
愚痴じゃなくて、二世帯住宅の話を淡々と語ろうよ。
ライフスタイルの違いというならたとえばどう違うのか説明がないと進まないじゃん。
実際たとえば、キッチンの使い方って時系列で見ると欧米と日本でまったく変わらない。
縄張り意識という説明はそれなりに当を得ていると思ったから賛意を示してみたけど
実際そうやって具体的に掘り下げてみないとわからない。
で掘り下げてみると違いのほとんどはただの設備の問題で
ライフスタイルの違い？などというのは幻想では？という仮説が出てくるわけ。
どっちかというと文化の違いと言ったほうが的確のように思う。
891:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 02:37:57.97 0
そうするとやってしまった二世帯ってのはほとんど設備問題に集中してると言えるわけで
実際、このスレに出てきたのっておもしろいの多いけどキッチンとか風呂は昔ながらの形のばっかりだからね
という目でみてみても面白いもんだよ。
前回は風呂だけど今回はキッチン、でも寝室の割り方とか、階段の付け方とか見るところは色々ありそげ
嫁視点？での脊髄反射レスは勘弁ねｗ
892:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 02:40:53.78 0
> 俺は純粋に文化としての二世帯住宅に興味があるのね
ここはそういうスレでも板でもないし
893:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 02:41:48.58 0
かまうと居ついてご高説たれ続けるから、スルーするかいなくなるまで他のスレで
ゆっくりしようよ。嵐にはそれが一番。
894:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 02:44:07.75 0
という反応は予想の範囲内だけど、それはまあ別にいいｗ
>>892
実際、やっちゃった二世帯住宅を貼ってなんでこうなったか話してるスレだから
滅茶苦茶ドンピシャの話題なんだけどなｗ
895:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 03:43:50.61 0
アメリカで余裕があって同居するような層は、各寝室にバスルームが付いている家に住むと思うよ。経済的に別風呂付けられるのにあえて一緒ってのは、あちらの文化的には無いでしょう。
金銭的余裕がなくてかつかつで同居なら、どんな国でもどんな文化でも風呂キッチン玄関別でなんて言ってられないもんね。
しかし、アメリカ人って二世帯同居自体があり得ないし。子供は自立したらすぐ家出されるよ。
896:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 08:01:56.57 O
間取りまだー？
897:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 08:22:40.61 O
>>895
バスルームはその通りだし、大邸宅に複数世帯で住んでいるようなお金持ちは必ずメイドがいるから、日本の庶民の同居と比較してもなあ。
898:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 09:26:53.31 0
>>895
正しく現状認識しよう。二世帯同居どころか三世代同居も一般的。
アメリカは個人主義で核家族が多いはず！とかいう誤認を輸入しているのがまず第一の問題かも。
>>897
そんな層の話はしてないね。アメリカ人の場合、平均すると日本人よりはるかに金がないから
家を建てる、建て替える金銭的余裕がない人、っていうのが多いのは事実だけど。
899:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 09:47:37.89 0
結論としては「二世帯住宅なんて糞」ってことだ
900:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 10:41:15.41 0
>>898
アメリカ人ってよっぽどじゃないと新築しないよね？
中古を改装か若しくは条件に合う新築建売を買う。必要とあらばその改装。
アメリカ人で二世帯同居、ましてや三世帯同居なんて聞いたことない。ヒスパニックとか不法滞在の極貧の人たちの話？だったらわかんないや。
901:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 10:49:09.43 0
第一アメリカを含めて西洋では結婚どころか成人した子供と住むのが
レアケースだからね。二世帯ですむなんてよほど珍しいケース。
一部のアジアの国を外国って言ってるなら別だけど。
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 11:19:25.88 0
>>900
日本と同じで、若い人に就職先が無いので必然的に同居が増えている。
大卒の人とかは学費ローンの支払いもあるから、贅沢は言っていられないんだよ。
そういうのは統計で出ていたはず。探してくるわ。
この場合は「結婚した子供が同居しているか？」っていうのとはずれていると思のよ。
でも「子供が高校を卒業したら同居はしない」というライフスタイルは崩れつつあるようだ。
903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 11:22:13.90 0
スゴー！
ほぼ終夜張り付いてまだいたの？すごい粘着性だし暇だねえ。
前のスレでも昼間も長々張り付いていたし。
いい年で男だしヒッキー君かな？それともまさかの夏厨の学生？
904:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 11:23:23.88 0
>>900-901 それに関しては現状をきちんと認識しなきゃ話は進まないね。
アメリカでは7000万人前後が二世帯以上で同居してる。3億人のアメリカの約1/4が二世帯同居だね。
日本でも同居世帯の割合はほとんど変わらないか、今や日本のほうが少ないくらいなんだけど(20%台)
違うのはアメリカだと3世代同居がやけに多いこと。日本では3世代同居は数%なんだけど。
こんなのどこにでものってることなので、アメリカは二世帯で住まないはず！みたいな主張は勘弁。
ちなみに俺は普通にアメリカに知人多いけど(これは特殊かもしれないけど)半数が親と同居してる。
なんか写真出してきて親がどーだの、しらねーっての。人種は白人と、一部アジア系だね。
でも実際、キリスト教国だけあって日曜は一族みんなで教会行くし、食事も巨大なダイニングで皆でとるし
仲はいいんだと思う。
そして日本と同じ割合で同居世帯が居ながら、いわゆる「二世帯住宅」的な間取りの家が皆無、
というかむしろ絶無という点は結構有意に差が出てるね。
ここらへん、向こうの不動産サイトみてみるとけっこう面白いよｗ
日本の不動産さいといっぱいながめてるこのスレ住人は、海外のを見ても楽しめると思う
関係ないけどドイツは家族構成も、結婚観もライフスタイルも日本にかなり近いこともあって
ドイツの不動産サイトは、まるで日本のサイトを見てるような感じ。
ちょっとゆったりした家がおおいけど、日本の高級住宅街の不動産見てると思えば全然違和感ない
んでドイツではちょっとだけ水回り２セットの家を見かけたな。
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 11:24:40.79 0
なるほどソースは妄想の友人と自分の脳内か。
906:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 11:28:18.94 0
二世帯で住みたくない願望の人が居るようだけど、妄想に基づいて話すのはやめようよ。
ここはそういう願望のスレじゃなくて二世帯住宅を語るスレだしさ。データを出して話してください。
実際アメリカ人は人口が多いこともあって世界的に見ても二世帯同居の数はトップクラス。
(7000万人といえば日本の人口の半分以上だね)
中国みたいな直系以外も同居してしまう拡大家族の社会を除けば
アメリカって二世帯同居の代名詞といってもいいくらい
みんな欧米とか一緒くたにするけど、アメリカってけっこう特殊な国なのよね
907:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 11:36:15.22 0
女のテリトリー意識、自分専用「司令塔」は絶対死守。それが２セットの台所。
ただそれだけでしょう。
家族の栄養、胃袋を管理する台所
真っ裸の無防備で精神解放する風呂
自分の職域へのプライドと、精神安息所とに、義理両親に侵食されてはたまらない。
義理両親が子供世帯の上に君臨したり、家庭運営に食い込もうとしないこと
社長なのに会長が支配を続ける会社のような院政を家庭内に敷かないこと
子供世帯に実権が移った、もしくは共同経営の実感が、親・子「双方に」あること
義母が一人上手の独立独歩、かつ見守り菩薩の精神の持ち主であること
これであれば、巨大一軒家を最初から建ててる。
この条件のどれかが決定的に欠けている、けれども家を建てなくてはならない、
そういうときに妥協の２セット二世帯が登場する。
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 11:55:04.89 0
金があって、思いやりがあったら、そもそも同居は言い出さない罠ｗ
909:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:28:41.39 0
アメリカなんてゲストルームの数だけバスルーム作るくらいバスルームはプライベート寄りなのに同居でバスルーム共同とかあるんだ？
義父アメリカ一人暮らしだけどゲストルーム3つにバスルームもそれぞれついてるよ。あんまりお金のない家の例なのかな。
910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:35:42.93 0
バスルームは根本的に日本のそれと概念別ものだもんね。
だから>>880以降の考察ではバスルームはあえて話題から外したんだけど
キッチン、ダイニングに関してはやっぱりそこまでの違いがありそうに思えないんだよね。
それなのになぜほとんどどこでもワンセットなんだろう？と。
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:36:04.57 0
約半分が二世帯同居とかドイツのライフスタイルが日本の近いとか誰が見ても
ありえない知識の人だからね。ドイツ人のガイドブックによると成人した子供は
たとえ住む場所がなくても叩き出して自立を促すのがドイツの育て方だってさ。
だから当然キッチンは一つでいい。そこに同居してるというのが脳内だけど。
希望的推論だよ。「外国では」で箔つけてるつもりの。他に持論に有利な情報が
ないから。
912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:40:50.70 0
長文キャンペーンのひとは何故このスレに
もっとも二世帯に冷たいのに
ターゲットを間違えてるのが露呈してる
そういうところがもう説得力無いわ
913:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:48:15.29 0
ガイドブックみたいな付け焼き刃の知識をありがたがるのはどうかと。
たとえばエマニュエル・トッドみたいな家族人類学者の本、一冊でも読んだ？
二世帯住宅が気に入らないなら、こんなスレ来なきゃいいんだよ。
わざわざ捏造してまで反論することはないよ。>>911 >>901 >>900
でもドイツやアメリカ、日本を除けば確かに、西側諸国って二世帯で住む割合は低いんだよね
西側諸国の賃金レベルトップ３はアメリカ、ドイツ、日本
３つとも二世帯の割合が高い国だよね。
何か関連があるのかと思ってしまうけど。
914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:49:49.98 0
粘着質だなー
915:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:50:32.30 0
>>912
もういいってｗｗ
反応は予想できたからもう黙るけど、嘘まで書いてわめき散らすのだけはやめような。
発言に説得力なくなるよ。あと勉強しような。
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:51:14.94 0
おやおや、勝手にスレに趣旨を変えて仕切ってるよ。
これは「やってはいけない二世帯住宅」のスレで「やっていい二世帯住宅」と
説くスレじゃないのに。
外国の知識もばったもんだし新聞も読んだことがないのか、自分以外の人の
意見は聞けない、読めないコミュニケーション能力の人なのか。スレタイも
読めないんだものねえ。
917:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:52:56.22 0
きっと、おせつごりっぱごりっぱしてあげないと消えないのよ
918:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:53:09.53 0
>>916
つ「鏡」
お互い粘着質同士だねほんとｗ
実際、二世帯住宅をやっていいと書いてるんじゃなくて
>>868みたいなのを「やっちゃいけない」と全力で同意してるレスのどこがスレ違いか教えてほしいもんだ
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:54:51.49 0
構うと居つくのが粘着あらし。しばらく粘着一人にしてよそのスレいかない？
レスがつくと永遠に荒らすよ。
920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:55:41.30 0
早くもとのスレになあれ
*``･*。
｜ `*｡
｡∩ *
+ (･ω･`)*+ﾟ
*｡ ヽ つ*ﾟ*
ﾞ･+｡*･ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
ﾞ･+｡*･ﾟ
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:57:12.76 0
ていうか、脳内知識で語って何が楽しいのかねえ。
>>901とか、ちょっと勉強すれば大嘘だってすぐにわかるのに
本当に周りを見て欲しいもんだ。
まぁ、嘘書かれると黙っておれないってのは自分の問題なとこだけどさｗ
>>919
つ「鏡」
>>920
そう思うなら、へんな煽りをやめることじゃない？
922:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:59:27.05 0
うーん、でも実際、予想してたとかいいながら全力で反応しちゃって本当にすみませんでした。
放置しとけばいいんだよね。ごめんなさい。
頭冷やしてくる。
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 13:04:06.20 0
いつものきっつい物件貼ってくれる人が来てくれればな
ああいう人こそスレ神
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 14:45:26.96 0
不動産ヲチって案外楽しい趣味だよね。
引越しのとき役立ったりするし。
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 14:59:45.54 0
外国の不動産ヲチも楽しいよ。
Multi-family homeというカテゴリーもある。
ただし 2 Buildings とか書いてあって、棟自体分かれてたりするけどね。
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/12 12:56:38.45 0
なんだ、えらくスレが伸びてると思ったら
カイガイデハー、の人が来てたのか。
海外でも嫁姑トラブルはあるんだから、そちらの掲示板探して
ニホンデハー、やってこいよ。
927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/12 12:58:44.55 0
シーッ 呼び込むから相手しちゃいけません。触れちゃ駄目
928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/12 17:00:32.33 0
二世帯住宅は砂上の楼閣
URLﾘﾝｸ(www.royalhouse.co.jp)
老人視点で二世帯住宅のデメリットを語るのは珍しい。
建築なんかに金を使わないで欲しい老人ホームのサイトだけどｗ
929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/12 17:11:05.20 0
外壁は繋がっていても完全に分離しないと
水回りとか出入り口とか行き来できるドアとか．．
法的に二世帯住宅と認められない
税金の優遇とか介護保険料の優遇とか．．
930:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/12 19:16:39.26 0
こんなに争いの種になるほど金のある親だったらよかったんだけど。
今はまだこういう親、多いかもしれないけど、今後は争う価値がないののほうが多いんじゃ？
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/13 17:05:18.92 0
>>928
＞つまり、子供夫婦は大きな資金がないので、建物だけローンを組んで建築資金を用意し、
＞自分の都合の良い設計をし、二階に親夫婦を住まわせるケースが多いのです。
＞多くの建築業者は、こういった時に息子夫婦に二世帯住宅の建設を持ちかけ、
＞銀行融資などの事務手続きは、業者の方で進んでやってくれます。
＞したがって、簡単に二世帯住宅が出来上がるということになります。
これは逆じゃね？
息子夫婦の金をあてに罠ハウスを作りたいのは親の方でそ。
932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/13 17:09:05.39 0
それは世帯によるとしか…
息子(世帯、というか息子一人)が金目当てに同居を持ちかけることはよくある
実の両親と同居するなんて、元々20年やってきたことなんだから息子にとってはデメリットないし
そのうえ金は助かるんだから当然そう考えるやつはいる
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/13 17:09:41.06 0
いやー
「お金出してあげる、子供みてあげる、いいのよいいのよありがたいでしょ、
イイ親でしょ、誉めて敬って額づいて、ずっと死んでもそばにいてね」
ってのもいる。カネダセクチダスもカネダスクチモダスも、どっちも困り者。
934:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/13 17:38:47.27 0
崩壊率は、親主導型と子主導型のどっちの方が高いんだろう。
935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/13 17:41:41.53 0
>>934
そういう統計ってないんじゃない？崩壊した後には誰もが自分の意にそぐわない
点をあげて相手主導だったと責任転嫁するから。
真の悲劇は崩壊しない場合だしね。別居もできない状況の泥沼で離婚とかなら
親主導の方が多そう。
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/13 18:22:20.65 0
>>931
老人ホームのコラムだから。
「ちゃーんと息子たちの事を考えた家にしてあげたのに」
「決して私達の欲得で強引に同居させたんじゃないのに」
「お金の話は、息子が業者に手続きしてくれたのに」
老人のこういう話が、腐るほど聞けるんだと思う。
937:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/13 19:48:51.53 0
完全同居の家でも、大きくして子世帯と住めるようにしたから
二世帯住宅だと思いこんでるジジババ世代も多いのでは？
うちのウトメがそうだった。
938:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/13 23:56:48.93 0
トイレが二つあれば二世帯って思っている爺婆はまだまだいるらしいね。
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 09:52:08.31 0
>>938
うちの母なんか、二階にトイレどころか
洗面台ひとつつけただけで、二世帯って言ってたわよｗ
（４LDKで、２階には部屋と、廊下の隅に洗面台だけ。あとは全部一緒）
それで同居できるはずなのにって言っててびっくりした。
もちろん、兄も私も同居していない。
支配型見下し系の母との同居は、娘ですらきついから
これで万事めでたしだと思ってるよ。
940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 10:07:42.21 0
うちのウトメがぶっ建てたのは２階建て８ＬＤ＋Ｋ、水回り１つ。
２階のウトメ寝室１０畳の隣に、我々夫婦寝室６畳といるという造りだった。
それでも当人らは二世帯住宅だと主張してた。
もちろん同居してないｗ
941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 10:09:07.70 0
×我々夫婦寝室６畳といるという造りだった。
○我々夫婦寝室６畳があるという造りだった。
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 12:20:26.86 0
>>940
なんじゃそら、さいあくw
943:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 13:35:29.27 0
6畳一間もさることながらウトメの隣とは。それじゃ話一つできないね。
ウトメにいびられても生活のやりかたで調整して欲しい事があっても旦那に
どうにかしてくれとか言ったら壁に耳つけて聞いてるかも。まして別居したい
とか言い出そうものなら・・・・・・。テレビやら音楽聴くのも音の問題で窮屈
だろうし息が詰まる。二世帯住宅というより監視住宅みたい。
上下でさえ避けろといわれるのに隣とは過激なウトメだ。
944:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 13:36:48.03 0
最初からそれならお断り一択でむしろ楽かもねえ
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 16:31:36.05 0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
こんどはコトメ同居推奨ｗｗｗｗｗｗ
二世帯住宅という言葉をつくったのも旭化成だっけ
しかしここまでしないと金を出せる人が居なくなってきてるんだね
メーカーの営業も大変だ…
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 18:11:04.45 0
>>945
＞いいこと２
＞人数が多い方が、家事や育児など
＞さまざまな用事を分けあうには断然有利。
＞何かあったときや将来介護が必要に
＞なったときも、心強いでしょう。
将来的にはコトメも養えって話かｗｗｗｗｗ
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 20:40:52.93 0
すごいなあホントにすごいｗ
小姑、小舅といっしょに暮らしたい嫁世代っているの？まじで？
売るためとはいえこの宣伝文句にびっくりするｗ
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/14 23:03:45.35 P
姑舅に加えて毒な小姑＆小舅と暮らしていたAさん一家（子供一人）。
↓
３０年後
↓
要介護の老人４人世帯となり子供は地獄
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 09:11:42.61 0
>>948
もはや個人の力量でどうにかできるレベルじゃないｗ
行政に丸投げ一択でしょ
950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 09:34:50.28 0
これって、完全なプライバシーを与えるからコトメにも金出させる、
ってのが売りだろ。。
もしか、コトメが出て行くってことがあったらローンは払いたくないだろうし、
相続の時は大揉め間違いなしだろ。
どっちに転んでも地獄が口を開けてる。
951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 10:39:06.53 0
ヘーベルは賃貸代行事業もやってるから、
コトメ部屋を完全なワンルームとして隔壁で区切ってシャワー室やミニキッチンなどもつけた状態なら
コトメが出て行ったら「私どもにおまかせください！空室時の家賃保証つきで賃貸にだしませんか！？」
などとビジネスチャンスにする気満々だろうね
一粒で二度おいしい物件だね(メーカーにとってｗｗｗｗ)
952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 10:57:54.58 0
同居したら嫁に一切家事を押し付けたいトメコトメにとったら、
コトメ世帯のキッチンはむしろ邪魔じゃね？ｗｗｗ
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 15:36:39.80 0
>>952
安いミニキッチン程度つけて騙して同居して実際の家事やら介護やら
やらせられるならキッチンが無駄になっても安い投資じゃない？
いわば疑似餌。それで家事は別と安心させて釣るんだよ。
954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 15:40:40.59 0
今日のﾄｷｵ新聞の家庭欄に、二世帯住宅の満足度は子世帯より親世帯の方が高く
特に息子の妻の満足度が低かった（ﾊﾟﾅﾎｰﾑ調べ）という記事が載ってた。
955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 15:42:25.75 0
>>954
ある意味当然というか予想できる結果だ。キャンペーンの人が読んだら
ヒステリー起こしそうだけど。
956:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 15:47:43.62 0
954です
>>955
そう思うよね。記事を読みながら「今更何をｗｗｗ」と思ったわ。
957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 16:37:15.77 0
>>955
変な仮想敵作ってもつまらないと思うよ。
>>954は(客観的にみて)ごく当たり前のことだと思うけどｗ
多分、俺が逆のことを書いたら反対したいだけのお年頃なんだろうね。
↓こんな馬鹿書いてまでご苦労様です。
901 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 10:49:09.43 0
第一アメリカを含めて西洋では結婚どころか成人した子供と住むのが
レアケースだからね。二世帯ですむなんてよほど珍しいケース。
一部のアジアの国を外国って言ってるなら別だけど。
958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 16:40:52.82 0
ようやく嫁の声が取材できたのかもしれないよ。
今までは別個に満足度調査しないとか、夫や義両親に見える形での
聞き取りやアンケート記入で本音もだせないとか。
よくあるよね、二世帯の施主さん訪問で、満面の笑みの姑や舅の後ろで
目が笑っていない嫁さんが満足ですとか答えてるシーン。
959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/15 17:27:35.43 0
ビフォーアフターのうれし泣きのようなやつ？ｗ
960:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/16 05:14:20.27 0
＞お姉さんは家事にも参加 （姉（妹）の家事参加）
＞自分の夕食 ３６％
＞自分の洗濯 ４８％
＞何らかの家事をする ７８％
＞※何らかの家事とは食材の買い出し、朝食作り、夕食作り、洗濯、
＞お風呂掃除のうちのいずれかを分担していることを指します。
＞お姉さんは家計もバックアップ （姉（妹）の経済貢献
＞建築費を出した ３６％
＞生活費を入れている ３万円以上２７％ １～３万４７％
ヘーベルはアピールしてるけど
お姉さんの貢献度、低くないか？
961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/16 10:59:46.54 P
3万で大人1人分の光熱費と食事、身のまわりの世話や家事までやらなきゃいけないの？
お姉さんいらない～
962:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/16 11:04:22.24 0
昼からネトゲして店屋物食べてごろごろしたいから、
義両親もいらない～
963:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/16 11:26:05.61 0
「お姉さん（妹）」って誰だよ？って
「小姑は鬼千匹」のことやんかｗ
セコイ調査するなぁwww
964:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/16 12:55:52.92 0
>>954
パナホームの提唱してる２世帯住宅には４種類あって、
「融合タイプ」ってのは、実は完全同居の別名なんだぜｗ
965:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/17 08:49:49.78 0
ﾆｹｲで見かけたへーベルハウスの2.5世帯って・・・
恐ろしすぎる
966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/17 14:23:17.88 0
新スレです
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！17軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)