11/12/24 17:24:33.92 0
↑町田で中古5000万台ですぐ出るじゃん
URLﾘﾝｸ(suumo.jp:443)
610:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/27 20:30:18.21 0
安いね。
とりあえずゴミ処理場がすぐ近所みたいだけど、他にも何かありそうだ
611:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/01 17:05:28.90 0
広告バナーなので削除かもしれんが
URLﾘﾝｸ(sfc.jp)
＞親世帯と一緒に家事ができる
で吹いちゃったよ。大丈夫かなあ、住◎林業
612:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/01 17:16:32.85 0
その会社は前に「嫁と母が仲良くなる二世帯」とか宣伝していたこともあったね。
親と家事が一緒とか、祖父母も共に孫を見守りとか、二世帯の洗濯も纏めるとか
トメ世代の願望ありありなのに「ママの味方」と書くあたりも策士だ。
嫁や息子に恩売りながら自分の思い通りにしたいウトメにうまく迎合しているよ。
大丈夫かと言われたら大丈夫なんでしょう。住宅会社としては。住んでから不都合が
起きる事考えるより財布を開けさす事が優先だしね。不都合があればまたリフォーム
の需要が増える。
613:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/01 20:17:16.20 O
「家事を親世帯と一緒にしたら楽」って実際に家事をしない人の発想だと思う。
味付けや野菜の切り方ひとつとってもまるで違う主婦同士がキッチン一つなんて端っから無理だよ。
だからといってみんなまとめて家事を一人で請け負ったら大変だし…。
広告がうさんくさく見えてしまう…。
614:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/02 01:59:20.99 0
同居させる男のドリームらしいよ。ママンと嫁が仲良くキッチンって。
息子の立場でもそうだし、舅もそう。結構あちこちで聞くよね。
反対に姑の立場ではキッチンも洗濯も共同で嫁が担当が理想らしい。
指導と言う名の口出しだけしたいけど、上げ膳据え膳は長年の夢。
615:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/05 03:45:17.22 0
うわー。そういえばうちの旦那も結婚前の挨拶の時、
俺の親と私が仲良くしてるの見て凄く楽しかったとか言ってた。
今思えばあの言葉をはぁ？と感じとって結婚しなければよかった。
同居はお互いに気を使うから、しないみたいな事を旦那の親に
言われたから安心して結婚したんだけど、 将来介護が必要になった時に
長男が引き取りそうで怖い。
私と子供は違う所に住むと思うけど。
616:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/08 16:57:46.69 0
二世帯住宅 ＞ 船頭多くして船山に登る
× 三人よれば文殊の知恵
○ 三人よれば派閥が出来る
同居中の親が痴呆になったら迷わず切り捨てる覚悟も必要、優先順位を履き違えない事。
617:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/09 01:27:58.13 0
そういうコンセプトだったのかぁ＞○林
旦那の後輩君が○林でなんちゃって2世帯建ててちょうど1年で2世帯解消する。
形式上は後輩君の転勤。でも両親に内緒で願いを出してた。
母親がこの時代に「会社を辞めてでも同居継続してくれ」と懇願しているとかw
この1年奥さんと子供は2/3以上をを遠方の実家で過ごした。
中には「従兄弟の成人祝いのため」「甥っ子の運動会の応援」と理由をつけてまで
実家に帰省していた。帰省期間は1回1ヶ月弱。1歳未満の乳児連れ。
図面を見せてもらった時から大丈夫か?!と思っていたけれどHMに乗せられちゃってたのね。
618:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/09 09:37:02.54 0
そりゃナンチャッテ2世帯建てる前にいろいろ戦えばよかったのにな
619:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/09 11:28:21.39 0
>>617
>母親がこの時代に「会社を辞めてでも同居継続してくれ」と懇願しているとかw
自分のことだけで、息子の将来とかどうでもいいんだなあ…。
同居ってそういう親が望みがちだよね。
620:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/09 19:17:12.90 0
そういう親だからナンチャッテ二世帯もそれなりの間取りだったんだろうね。
家は建てた人の欲望を写す。一生に何度とない大きな買い物だもの、当然凝るし
その家でどういう生活したか、家を見れば分かる。
621:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/09 23:36:28.45 0
>>617
その後輩君の偽帯のローンが誰もちなのかがとても気になる
622:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/12 14:58:47.66 0
>>621
遅レスごめん。
ローンは土地が親、ローンは後輩君と聞いてる。実家土地に建て替えだね。
2階にシャワーブースと子供遊びホール・ご褒美部屋(書斎)がある、水廻り玄関共用の
まさに偽帯。
私には完全同居家とは言わないの？と思ったけど、黙っておいたw
623:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/12 15:01:38.24 0
>>618
図面は後輩奥と後輩母でほとんど決めたと聞いている。だから「奥もこれで納得してるんだから」
と図面見た時には黙っていた。当時は別居だったし妊娠初期だったけどね。
妊娠中期から別居でも奥さんの様子が変わってきたみたい。ありがちだよね。
624:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/13 07:47:26.51 O
全部「いらないわよ！」「一緒でいいわよね！」でおしきられたんだろうな。
そして出来上がる悪夢のローンつき謎設計監獄。
奥さんかわいそうに
625:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/16 14:28:08.36 0
２世帯住宅を１世帯住宅にリフォームする仕事が増えそうな予感。
早く、各社ともプランニングを出してくれ！
626:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/16 14:35:05.27 0
実際には不完全二世帯を完全二世帯にリフォームする工事が多いらしいよ。
世帯間の封鎖とか子供世帯に無理やり水周り設置とか。
二世帯は親世帯も子世帯もローン組んだり貯金使ったりしてるし税金も同居前提。
片方が出て行って一世帯で資金繰り回転する家は少ないから。売って双方出るか
同居続けるしか選択枝がない家庭が多い。
一世帯へのリフォームは親がなくなった時に時々あるらしいけど、家も老朽化してる
から立て替えちゃうケースが多いそうな。それに中には今度は子供と同居や、相続
で一世帯ずつ分けろとそのままにしておく家もある。
627:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/16 14:39:10.83 0
>>626
うちは親が出てってくれれば、うちだけで回せる。
築5年。1世帯リフォームに興味津々だw
628:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/17 11:47:56.23 i
完全二世帯で建てたとたん、親が他界してしまった俺が通りますよ
リフォームする金残ってねえ
629:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/17 11:56:11.31 0
>自分のことだけで、息子の将来とかどうでもいいんだなあ…。
未婚の子供にローン押し付けて、二世帯建てる親って
そういうものでしょ
自分の知り合いの２世帯建てた人達、ほとんどが別居して
家賃＆住んでいない家のローンでヒーヒー言ってる
630:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/17 16:57:35.68 0
>>629
いやいやそれが息子の為と思っている親もいるのよ。
二世帯にしておけば、息子が自分の子供と将来二世帯に住めて老後安心とね。
孫は祖父母が可愛がって同居は当然と二世帯はイイと洗脳して育てればいい。
まあ、嫁の中にも、将来自分の子とは住みたい人もいるようだけど。
１００年住宅売り物の二世帯なんか明らかに子供も老後二世帯前提のプラン。
631:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/17 22:34:57.73 0
100年住宅って100年住める家みたいに錯誤させる名称だね
神社仏閣じゃないんだから、100年経ったらボロ屋でしょ
しかも木造の高気密高断熱だと絶対無理だし、RCは100年持たないし
632:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/17 23:08:59.24 0
>>628
玄関別なら、賃貸に出して稼ぐんだ
633:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/18 06:03:05.41 i
>>632
それ、よく聞くんだけどさ
木造在来で賃貸ってお互いに物凄いストレスだと思うんだがどうなんだろう？
しかも、あっちとしては大家と住むわけで3LDKと言えばファミリータイプじゃん
子供が部屋を汚す事を考えると、ちょっと貸せないよなぁ
当分は近くにでっけえ書斎ができたと思う事にするよ
634:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/18 06:17:08.01 0
家は子どもは娘一人なんだが、家を新築する時（当時娘は小学生）に二世帯にリフォームできるような
仕様にしておけとウトメやコウトがうるさかった。
1階にＬＤＫとなんちゃって和室と水まわり、2階に3部屋というごく普通の間取りなんだけど
2階にも風呂やキッチンを増設できるようにしとけ、娘が婿取りしてもいいようにだと。
コウト（義実家長男）が娘二人で、ゆくゆくは～とそういう風にしてあるらしい。
結婚予定の娘が同居を希望してるとかならまだしも、そもそもこのあたりは
大学は首都圏（新幹線の距離）に行くことが多いし、そうなれば卒業後に帰ってくるか
どうかもわからんのに。
>631
躯体だけ100年もっても、設備類は老朽化するし日々進化もするからね。
後々の子世帯が相続して建て替えたいと思った時に、なまじ躯体が頑丈だと
解体にもお金かかるんじゃないかねww
635:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/18 09:11:53.70 0
>>633
うちも家を建てる時に営業マンからそう言われた。
なるほどね、そういう風なら賃貸収入も期待出来るとか思ったけど
住んでみりゃわかるが、絶対あり得ないわ。
庭の使い方とか、生活音とか、親族ですらイラつく時があるのに
他人とかあり得ないよ。
636:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/18 10:24:29.63 0
>>635
だよねー
鉄筋コンクリートで最初からその仕様ならまだしも、ちょっと厳しいと思う
637:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/18 12:32:37.57 0
１００年住宅は実際に１００年住むと言うより、１００年住みたいというドリームに
訴える企画だと思う。親と同居してゆくゆくは子供と同居して老後安泰と考える
お花畑の人にアピールして財布開かせる為の。
それに３世代ローンなんて組む御仁もいるぐらいだから、そんな人なら、子供が
大きくなって設備が古ければちょいとリフォームすればいいと口車に乗るかも。
638:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/18 12:55:51.99 0
賃貸にだせる二世帯も住宅会社の建てさせる為の方便でしょう。
将来売れない、貸せない、住み心地が悪いじゃ誰も建てたがらないもの。
二世帯建てたい親の意向汲んで子世帯説得できたら完全別の、形だけ
将来分離できる二世帯ってお金になるもの。
遠い将来借り手がなくても責任生じる事もない。要するに宣伝文句だよ。
639:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/18 13:17:53.86 0
近所に完全分離二世帯の子世帯部分賃貸にだしてるところある。
内階段もなしで一階二階で完全分離。
広々3LDK。
家賃は相場より1万ほど高い。
子ども不可。
借り手が一向につかなくて2年くらい募集だしてるわ。
640:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/18 14:10:02.33 i
>>639
子世帯部分を賃貸にしてるところに哀愁を感じるわ
それとも親世帯が片付いて子世帯も年取ったから下に行ったんだろうか？
641:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/18 14:39:00.28 0
二世帯って親世帯の方がキッチンや水回りが簡素化されてるイメージ。
賃貸に出したいなら物理的に子世帯じゃないと無理そう
642:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/18 15:08:42.32 i
>>641
完全二世帯で水回り簡素化はないだろう
643:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/18 16:52:42.49 0
簡素化ってことは無いけど、親世帯側はすべて小さめ。
キッチンも仕様こそ同じだが、作業スペース小さめ、フロも小さめ、部屋数も最低限。
644:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/18 17:56:25.45 i
うちも完全二世帯なんだけど
よっぽど狭い土地で三階建て、四階建てならまだしも二階建ては一階が二階より小さくなる事がないから、わざわざ水回りを小さくするかなぁと思った
645:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/19 09:54:35.11 0
うちは３階建てだけど、１，２階はほぼ床面積同じ。３だけちょっと小さめ。
我が家は２，３階だけど、１階に玄関がある分、親世帯側は全体的に小さくなる。
646:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/22 19:05:50.27 0
完全二世帯の賃貸話。
大家の家とアパート密着させてるタイプの家も結構あるけど
それとこれとは話が別なのかな。
実はうちの義実家(将来確実に相続、偽帯打診有り)がこのタイプで、
義実家の一室とアパートのうち一室は壁一枚隔ててるだけでつながってる。
今のところ新築で綺麗だし、入り口の門は分けてあるから
アパート全戸埋まってるけど。
でも独身向けワンルームだからこその話かな？
完全二世帯にもできず相続後処分するとなった場合超面倒そう。
経て替え前はアパートとは完全分離だったらしいのに、
なんてことを…orz
647:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/22 21:16:59.73 0
新たに立て替えるにも、店子がいたら立ち退き料やら払って期間設けてお願いして
出て行ってもらわないとできないしね。厄介な事してくれたもんだ。
648:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/22 22:08:42.06 0
そこまで大騒ぎすることないだろ
義理親が80代になる前ぐらいから更新期間を短く設定したりとかやりかたあるし、
独身向けワンルームなんて同じ奴が何十年もすまないだろ
649:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/22 22:18:46.15 0
>>648
独身向けとはいえ、学生向けではないなら長く居つく人もいるよ。
それに親の寿命はわからないなら、短期に設定しても更新した直後なら同じ事。
一年か二年でも待たなきゃ立て替えられなくなる。
親の持ち物のうちは親が決めることだから親が納得しなきゃ短期更新に変えられない。
まさか親の死後考えてそろそろ変えてとも言えないし。
650:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/22 22:21:42.15 0
まともな親は自分の後の事考えて遺言作ったり色々するけどね
651:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/22 22:26:07.70 0
偽世帯打診するような親でそんな残念な物件にリフォームする親ならまともな親
じゃないから遺言もそれなりかも。家は建てた人の欲望を写すってこのスレでは
よく言われるけど、家を見れば自分や子供のどんな生活を想定していうかわかる。
652:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/23 12:50:22.31 O
昨日のビフォーアフター酷かったね。せっかくの完全分離二世帯が、玄関も風呂も台所も一つに…。
一応、子世代には勝手口とミニキッチン（洗面台兼用）があったけど。
いくら娘家族とはいえ、あそこまでするか？
婿さんが不憫すぎる。
653:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/23 14:10:22.12 0
>>652
トイレのアフターが無かった。まさか２階撤去だったら余計に悲惨。
654:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/23 14:20:59.16 0
あの番組は悪夢が一杯詰まっているリフォームがよくある。
以前あったよね。旦那が亡くなった後車椅子の姑引き取って介護する為の住宅とか。
それも姑のベット周りに呼び出しベルがあっていつでも呼びつけられるのが売り。
物件や建築士の選択とかコンセプト決めるプロデューサーがドリーマーなのかも。
655:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/23 16:50:13.91 0
>>653
２階にトイレはちゃんとあるよ～
テレビ板の専スレでは「２階はミニ台所じゃなく、旦那の書斎を作るべきだろう」
という意見が多かった。まあ嫁両親との同居だし、そっちの方がいいだろうね。
URLﾘﾝｸ(asahi.co.jp)
656:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/23 17:43:55.68 0
ビフォーアフター
それやっちゃって、耐震大丈夫（＠＿＠）
ってリフォームも多いよね
657:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/23 19:26:23.28 0
ビフォーアフター、吹き抜けの隣が娘夫婦の寝室なんだよね。
しかも襖でしか区切られてない。
子世帯のリビングも吹き抜けとつながってるし。
親世帯に物音聞こえまくり。
婿はどこで安らぐんだろう。
658:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/23 19:50:54.69 0
キャバクラとかソープとかじゃね
659:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/23 19:58:17.16 0
そんな金が持たせてもらっていたらいいけどね。帰宅恐怖症になるか
神経病むか、実家に非難してくつろぐかしかなさそう。
典型的な子供の配偶者が出て行く、破綻二世帯の発想だね。
660:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/23 21:43:08.97 0
実子の妻の利便性(ミニキッチンとか鏡台とか)や子供の片付けは考えられてるのに
唯一夫への配慮だけがないｗ
依頼者との打ち合わせで夫に関する要望がなかったのかもしれないね。依頼者側
から提示されなきゃ建築家は何も準備できないから。
661:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/24 00:06:47.08 0
来週のも地雷っぽいけどね
自営の夫婦+長男（たぶん独身）の家族で長男が障害を負って車椅子
そこへ妹家族が同居して介護を手伝うとかって設定だったと思うけど
普通に3人でも狭い家に何故同居？引っ越せよと思った
662:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/24 00:19:04.21 0
自営は地元離れたら顧客も無くすから地元に適当な物件がないなら転宅は
できないよ。それに今はどの自営も経営大変だから。
663:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/24 09:56:43.93 0
お兄さん車いすなら立て替え費用とっておけばいいのに
妹家族は近所に来て通いで手伝えばいいのに
親の死後お金ない障害者は悲惨になる確率高いぞ
664:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/24 16:50:45.24 0
いまは「障害者扶養共済制度」というのがあるよ。
親が生きてるうちに掛け金納めておけば、親の死後
子供に障害者年金とは別の年金が支給されるよ。
665:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 19:35:00.67 0
ほしゅ
666:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 20:41:28.71 0
私は自分の親と２世帯同居。
トイレとキッチンを分けたのは良かったけど、風呂は共同。
別にいいんだけど、２階にもシャワーだけはつけるべきだったかなと思う。
ちょっとシャワー浴びたいときってあるじゃない。
667:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 20:52:03.13 0
Ｈの後とか？
668:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/30 20:56:00.17 0
自分はともかく配偶者は大変だろうね。相手は１０倍辛いとみなきゃ。
風呂って時間もだけど清潔感の問題もあるから一人だけ血の繋がらない人は
何かと気を使ったり気味悪い思いすることあるしね。お湯の順番なんかで。
それに風呂共通って事は玄関一つでしょう？出入りのプライバシーがなくて、
夜の出入りの音に気を使わなきゃいけない暮らしは辛い。
669:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 09:31:09.05 0
風呂が一つはきついなぁ。
夏場とかちょっとシャワーを浴びたい時もあるだろうに。
670:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 09:31:21.75 0
>>661
あれ、渋谷の結構立地のいい場所だったんだよね
売ってちょっと郊外に広々した家を建てればよかったのにと思った。
叔父さんのバイクの修理屋なんて、そんなに売上無いんだろうし家賃ももらってなさそうだしね。
671:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 11:09:36.82 0
>>670
あの叔父さん、68才だったよね。もう引退すればいいじゃん、って思った。
妹夫婦の娘たちは「渋谷に住めるよ！」で説得されちゃったのかな。
672:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 21:58:56.76 0
あ～、そんな歳だったんだ＞叔父さん
パンク修理くらいしかできなさそうだねｗさっさと閉店すればいいのに
道具もほとんどなかったしねｗ
もしかして、相続とかで持ち分があるのかもね
673:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 22:44:54.47 0
祖父が開業した自転車屋だったはずだから子供2人（叔父と故人の旦那）が相続してるんだろうね
バイク屋のロフトっぽい荷物置き場とか70前のじいさんの足腰じゃ使えないｗ
せめて廃業した後にガレージに使えるだけの奥行きがあればよかったけど、車も止められないから倉庫にしか出来ないし
妹の旦那さんが1600万の予算を出したんだろうけど、悲惨だな
2階にしか風呂がないから義母がずっと顔を出すしプライバシーなんて無いからね
妹と娘2人に押し切られたんだろうけど、逃げ出したくなる同居だね
674:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 22:50:56.18 0
渋谷の下町っぽい住宅街なら、案外銭湯も残ってるだろうからそこに行くようになるかも>妹旦那
そこしか居場所が無くなったりしてｗ
675:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 23:03:14.36 0
うちの父親は風呂屋に通うようになってほどなく母親と離婚したわ。
一緒の湯船に浸かりたくなくなったら終了間近かもw
676:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/31 23:58:20.68 O
それ風呂屋とか言って、他所んちの風呂入ってたんじゃね？
677:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/01 12:16:08.28 0
風呂屋って泡風呂だと思った
678:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/16 13:35:49.80 0
ほ
679:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/19 21:12:21.09 0
２世帯同居親ひとり用のお部屋だったのかな～ インターホンも別々だね。「2012年1月」完成なのに
「元々は家主様のご家族で使い予定でしたが…余ってしまいました。そして【賃貸募集】です」だって。
設備は豪華だが日当たりが悪い。日中暮らすには鬱になりそう。
URLﾘﾝｸ(www.b-mania.jp)
680:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/19 23:46:20.96 0
同居解消ではなくて多分完成に間に合わなかったクチだろうね…
残り少ない人生快適に過ごさせてやろうと思って作ったのに
利用してもらえないまま賃貸とは作った側が不幸すぎる
681:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/20 09:28:26.56 0
>>680
見たけど、なんかヘンだなと思ったら
お風呂やトイレに手すりがない。
年寄りに使わせるんじゃない用途の部屋だったのか？と思った。
（普通なら、家を建てる人の親世代を住まわせる目的があるなら
いくら現在の足腰が丈夫でも、いちおう手すりはつけるでしょう？）
682:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/20 09:52:54.96 0
>>679を見て、私も>>680みたいに考えたけど、>>681を読むと確かにそうだよね
玄関入ってすぐに段差もあるしね
独身の兄弟でも住まわせようとしてたら転勤になったとか？
683:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/20 10:41:14.44 0
>>681
そうかな。
建てる側も素人だし、設計する側も気が利かないとあり得るんじゃないか。
基本設備だけで、オプションは大して紹介しないみたいな。（まあ我が家の事だけどね）
しかし木造で、上から子供のドシドシ音が聞こえそうな物件だ。
684:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/20 11:57:13.83 0
設計する側に気が利かないとしても
商売っ気のない人がいたもんなのね・・・
そういうオプションって「ポテトもご一緒にいかがですか」的というかｗ
数うちゃ当たるって具合に紹介するもんかと思ってた。
>>682
日あたりが悪いから、私も独身のコウトメがいるのかなと思った。
部屋にこだわりなさそう、キッチンが簡素なのでコウト？
（でも靴箱でかいよね。料理しない、仕事帰りの遅いコトメかもね）
685:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/20 13:54:53.34 P
玄関前も大家の車が停まってたら激狭になるよね。
でもまぁ駅から近いから細かいことは気にしない単身者なら
それなりにいい物件かもしれないね。
平日は寝に帰るだけで休日は出かけちゃうとか
趣味の物を置くので広さと収納重視の人とか向き。
686:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/20 16:40:22.56 0
自分も独身者のワンルーム仕様に似ているなと思った。
コウトかコトメ用が一番妥当じゃないかな。
老人としたら大ウトか大トメ、まさかのケースでは嫁側の単身親とか。
トメやウトならこれほど隔離して家を明け渡して一部屋に篭るプラン
引き受けないとおもう。自分たちも共用部を使い、相手と接触する
プランを選ぶ筈。素人なら余計に。
687:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/20 18:50:09.09 0
日中ずっと家に居る人（老人）を
あんな暗い日の差さない部屋に入れたら鬱になるｗｗｗ
コウトコトメに一票
転勤とかで出ていったのかな？
688:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/20 21:12:19.71 P
いや待て。
もしかしたら二階と三階はまさかの完全同居かもしれないぞ。
ウトメと既婚の子世帯で上を使い１階はコウトかコトメの住まいのつもりが
「イヤイヤありえへんし」と使わなかったとか。
イメージ膨らむ素敵住宅w
689:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/20 21:18:12.67 0
「家主様の下でひっそりとシングル生活」というキャッチフレーズに吹いた。
これじゃ最初から静かに暮らせ！音立てるんじゃねえって感じ。
他の物件で「ひっそり」なんてキャッチフレーズ見たことない。音の駄々漏れ
物件なんだろうね。
690:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/21 13:40:39.20 0
やっべえここちょっと良いなと思ってしまったｗ
そうか物音するかー・・・残念だ。
この設備でこの賃料、大阪っていいなあ。東京高すぎる。
691:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/21 17:07:53.25 O
「家主様の下でひっそりとシングル生活」
ﾅｲｼｮで軒下に飼われている犬っぽいｲﾒｰｼﾞだな
692:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/21 17:18:13.80 0
どことなく家主様が色々干渉してきそうな感じ。
それこそ物理的でなく対人関係でも上と下で。
693:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/02/21 18:51:02.88 0
ﾅｲｼｮで飼われてる犬ﾜﾗﾀｗ
694:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/05 18:02:16.38 0
ho
695:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/05 20:15:51.34 0
>>679
「オススメの部屋」カテに入っているな～
アクセスが多いのね～
まだ借り手が決まっていないようだけど。
696:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/05 20:22:46.27 0
引く手あまたならお薦めには入らないよ。
何とか貸したいけど借り手がないから宣伝して必死で借り手を探す。
不動産でお薦めや値引きはわけありの証拠。
697:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/09 12:48:02.45 0
もしかしたら、希望者はそこそこいるのかもしれん。
>>685の書く通り割り切った単身者だっているだろう。
でも家主様が厳しく選んでいるのか、
実際部屋を見たら「うわー無理」と思うような何かがあるとか。
「ひっそりとシングル生活」「隠れ家的ワンルーム」…。
698:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/09 12:58:35.79 P
>>697
不動産屋がせっかく内見者捕まえて連れてっても
家主のヒマなジジババが待ち構えてて
勤め先もしくは通学先はもちろんのこと
実家の広さからケツ穴のシワの数にいたるまで
根掘～り葉掘～り聞くんでないのん？
割り切った単身者だったら基本的に「ほっといてんか」という
考え方でいるだろうからね。
「大家と同棟に居住」まではOKでも「その大家が五月蝿そう」だと
借り手は一気にいなくなる。
もしくは大家世帯が小さい子持ちでドッタンバッタンするような
騒音的に五月蝿いってのも嫌煙される。
699:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/09 15:06:44.99 0
今日のへーベルハウスの広告が恐怖過ぎる
孫を共有がキャッチフレーズって
子世帯のＬＤＫを通らずに直接二階の孫の部屋にいけますって…
真っ先に浮かんだのは宇都宮の殺人事件
祖母の過干渉に耐えかねた孫が絞殺、自身も自殺
あの話を彷彿とさせすぎてぞっとした
両親揃った孫を祖父母も積極的に育てようなんて考え自体ｷﾁｶﾞｲだと改めて思ったよ
700:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/09 16:15:17.29 0
>>699
孫息子の隣の部屋に家庭内引っ越しをして
その部屋のドアをぶっ壊したばあさんいたよね。
それかな、宇都宮の事件って？
２４時間監視できるようにして、勉強しろ勉強しろって強要・・・
あれはかわいそうだった。高校生の男の子だったと思う。
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/09 16:19:54.19 0
今日別スレに貼られていたね。宇都宮の事件。
702:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 09:33:51.56 0
２世帯住宅の星の数ほどある失敗事例を全面に出して
子世帯だけでも家が建てられますよ・・・・
みたいな方向に持っていくハウスメーカーがあったら
全面的に信頼出来る！！
703:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/12 12:07:20.10 0
>>701
どこ？
704:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/13 19:11:17.52 0
>>699
逆に、孫がLDKを通らずジジババ世帯から出入りできるって事かな。
それも問題ありだ。
705:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/13 22:59:34.19 0
>>704
なんちゃって２世帯よｗ玄関共同
探したらHPにあったわ、恐怖の館の間取り図
URLﾘﾝｸ(www.asahi-kasei.co.jp)
706:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/14 00:14:58.19 0
>>705
つっこみどころしかないっｗｗｗ
子供部屋直通に畳部屋に勉強スペースｗ
ジジババうぜえっｗｗ
707:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/14 07:55:51.79 O
これ、親の目届かないとこでジジババヤリ放題って意味で完全同居よりアレな感じ。
しかもパパのプライバシーは考慮してもママのプライバシーは無しですかそうですか。
これ、同居親が嫁側じゃなかったら最低じゃね？
嫁親同居で婿に書斎っつーならわかるけど、夫親同居で夫のみ書斎だったら…
なんという偽帯
708:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/14 08:22:55.93 0
三文安製造家庭
709:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/14 08:36:17.87 0
>>705
『子世帯のリビングを通らずに孫の部屋へ行けます』を謳い文句にする意味が素でわからん
どうして子世帯のLDKを通っちゃいけないの？
息子（娘）夫婦が祖父母と子の接触を望んでいるなら、そんなにコソコソする必要ないっていうか
むしろお互い声を掛け合った方がスムーズじゃん
子世帯に反対されても孫と密接になれますよーってことか？わけわからんわ
710:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/14 11:29:43.70 0
こっわ・・・・・・・そんなに孫に口出ししたいのかな？
恐ろしすぎる三文安
711:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/14 11:45:51.51 0
と思ったらやっぱりへーベルかｗ
へーベルと住友林業は自分の中でダメ！ゼッタイ！になってる
なんかさ、どんなに同居や二世帯が嫌でも
それぞれの事情や状況で避けられないことがあるかもしれないとは思うんだ
そこは仕方ないと思ってるし、何が何でもしませんよってことじゃない
でも「孫部屋に直通！」や「妻と親が仲良くなる二世帯はないかなあ？」なんて謳ってる
建築会社には頼まないｗそこは何が何でもｗ
712:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/14 12:19:06.19 P
住宅メーカーの営業は男性が多いし
建築業界は言わずと知れた男社会。
なので営業は基本的に女の話を聞いてない事が多い。
水回りの希望だけ聞いてりゃいいダロとばかりに
設備メーカーのショールームだけは熱心に連れていくけど
その他の要望や疑問質問にはなぁなぁで誤摩化そうとする。
そして肝心の水回りの希望にしても
背が高いからこうしたいとか背が低いからこうしたいというような
基本的要望も聞いてなかったりする。
大手メーカーから近所の工務店まで回ったけど
上記のような印象は大なり小なりどこでもあった。
なのでただでさえ女（特に嫁w）が軽視される家作りに
二世帯や孫育て推奨のメーカーだけは選んではいけませんねw
713:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/14 13:05:43.48 0
住林って床はいいんだけどなあ…。
義親と嫁が仲良く、とか孫とジジババがベッタリ…みたいな訳わからんコンセプトはずして
一世帯様歓迎を謳ってるマシなメーカーあるかな。
714:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/14 13:59:44.71 0
>>709
親があげたくない食事前やら宿題中にお菓子をあげたりしやすいでしょう？
それに親があげたくない種類のお菓子やおもちゃもあげやすい。
宿題や勉強中に可哀想連発して気を散らしたりとかも。
三文安製造爺婆は親が嫌がる目の前ではできないコソコソとしなきゃいけない
種のことばかりしたがる傾向にある。
菓子持って嫁や息子がいるリビング横切ったら止められるじゃない。
つまりこの種の間取りを欲しがる爺婆は孫を任せてはいけない種の爺婆って
事。家は建てる人の欲望や性格を写すから。
715:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/14 20:33:42.26 0
へーベルはほんと糞だよね。
友達がへーベルで建てたんだけど、友達の親の部屋と子供部屋がドアでつながってる。
716:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/14 21:26:02.23 0
坪単価が高い分、ジジババ援助率が高いメーカーなんだろうね。
717:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/14 23:42:41.63 0
このご時世か一番取れるところから取ろうとなりふり構わずって感じなんだろうね
だって今や、ギリで年金ガッツリ入るジジババが日本で一番ブルジョアジーだからねw
三文安もだけど、嫌いなジジババから毎日粘着されてメンヘラ化する孫が増えないといいね。
そういう事件もあったみたいだし…
718:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/15 02:21:08.92 0
建売じゃないんだから住宅メーカーの言いなりで建てる方が悪いんじゃないの？
親の部屋と子供の部屋が繋がっているって施主が望んだからor許可したからでしょ
メーカーが要望を無視して勝手に間取りなんて決めてもリテイク出すだけじゃないの？
715の場合はヘーベルが糞じゃなく友達がアホなだけ
部屋が繋がっている間取りしか出来ませんなんてありえないんだからｗ
モデルハウスは客寄せのサンプルで建てるから、金持っている層に媚びるのは当然
719:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/17 01:23:24.74 0
禿同
720:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/17 02:00:50.40 0
住友林業がとかヘーベルが2世帯コンセプト出してるからダメだってどんなだよ。
セダンの車を買いたいけど、トヨタも日産もミニバンをライナップに入れてるからダメだと言ってるようなものじゃないか。
住宅メーカーの出したコンセプトと同じ家を建て同じ生活をしなければいけないって強制でもされたの？
間取りくらい方眼紙と鉛筆があれば自分で考えれれるでしょ。
721:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/17 09:24:41.11 0
ヘーベルあたりの社員さんですかw
問題はそこじゃないのに的外れもいいとこw
722:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/17 12:59:05.29 0
2世帯コンセプトがダメなんじゃなく、
ダメな2世帯コンセプトだからダメなんだよ。
723:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/17 14:09:15.89 0
そういえばダメじゃない二世帯教えろとか行って現れて、二世帯キャンペーン
張って鬱陶しがられていた男いたっけ。数日粘着して荒らしていったけど。722
みて思い出した。
ダメな二世帯でなくても二世帯そのものに無理があるのにね。特に実子でない
方の配偶者には。二世帯どころか敷地内や隣居・近所ですら人間関係が難しい
といわれてるんだから。独立した人間なら二世帯という不自然な住形態は選択
しないもの。
724:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/17 15:00:41.88 0
ダメじゃないコンセプトって誰にとってダメじゃないかじゃないの？
過干渉されたくない子世帯にとってはダメな家でも、
過干渉したいジジババにとって過干渉できるコンセプトの家は望む家だからいい家でしょ
それを望む顧客がいるならそういう提案をするのは当然でしょ
自分がそれを望まないなら望む選択をすればいいだけで、メーカーに責任転嫁するような事ではないよね
725:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/17 15:20:30.91 0
過干渉の結果孫子に遭えなくなる可能性があるから
望みどおりの家を作ったはずのジジババにとっても、結果的にダメになったりするんだよｗ
まあ深謀遠慮的にそういう方向に持っていこうとしてるのかもしれないけどね、ハウスメーカーがｗ
726:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/17 15:59:20.74 0
実際、リーマンショック以来増えたよ、2世帯。
>>717の言うとおり、バブル通って年金満額貰えてる親世帯に頼らなきゃ
自分の家が持てない世代になってきたと思う。HMだって実家が噛んでれば
青天井のオプション付けてくれる訳だし、どうしても親から見たドリームハウス作るよね。
けどねぇw漏れなく離婚か同居解消してるのよね、私の周囲の豪華2世帯。ギリギリ体面を
保っている2世帯は嫁がメンヘラ化。
嫁の希望で水廻り全部分けだから、息子世帯のローン金額も普通の戸建て土地付き並み。
馬鹿な高い買い物をするよなと思うよ。結果的に1世帯戸建てと同額のローン背負ってる
んだもんw
727:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/18 22:37:09.23 O
ああ、絶対に嫌だ。
今、家を建てるために物件探し中。
二世帯用でも同居用でもない。
なのに旦那が義父母の前で｢駅徒歩15分、80坪売地4000万だって｣とヘラヘラ言いやがった。
そうしたら義母、
｢コトメちゃんと半分ずつにすればいいじゃない!!その土地見に行こう。
不動産屋に押さえておくように言っておいて！｣
と鼻息荒く興奮するする。
いや、有り得ねーっす。
旦那には、｢そうなったらマジで離婚。｣と言っといたけど、本当にムカつくわ。
728:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/18 22:49:02.92 0
↑面倒を押し付ける気マンマンとか萎えるね
729:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/18 23:23:18.82 O
>>728
もう義母の頭の中はお花畑って感じだった。
コトメ夫婦と息子夫婦が隣同士に住めば、どっちの家にも好きなように転がり込めるし、
嫁と折り合いが悪ければ、よそ者は嫁だけ(コトメ夫もだけど)、何てったってコトメちゃんが隣に居るんだもん♪
私の素敵な老後だわ完璧☆っつうのがスッケスケに透けて見えて胸くそ悪いよ。
私はこんな物件ハナから興味ないんで、だったらコトメちゃんと義父母で二世帯建てれば～って感じ。
トメは、ウトの女兄弟の隣に住みたいと思ったことがあるのだろうか？
730:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/19 01:46:11.25 0
>>729
それに一枚噛んだボンクラ旦那がまた痛い、同居とか抜いても支払いとか持ち分とか揉める要素200%増しなのを
理解していないのが何とも
731:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/19 02:23:57.22 O
>>730
うん、旦那は本当にアホだと思う。
旦那はコトメ(義姉)を信頼しきっていて、まあ兄弟だからそれは当たり前かもしれないけどさ。
血が繋がってる分、揉めたら赤の他人の隣人より泥沼だよね。
私がアレコレ心配しても、旦那は｢姉貴はそんな事言わないししないよ。考え過ぎ。｣というスタンス。
今のところ、旦那もその土地を買うつもりはない様子だけど、風向きが変わったら私と私子はサヨナラするよ。
家付きローン有りジジババコトメ家族付きの×１になればいい。
732:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/20 11:29:32.90 0
肉親だから大丈夫！身内だから酷いことするわけない！理論を展開してるあほって始末に負えないよね。
相続で小銭のために親族が醜く争ってるなんてこと山ほどあるのに。
それでも僕チンの家族はそんなことしないよ☆とか思ってんだろうなあ。
733:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/20 17:30:48.34 0
一種の同じ釜の飯幻想もあるようだよ。キッチン一つやら一緒に食事に
拘るウトメや旦那には。同じ釜の飯を一緒に食べる事で肉親同様に親しく
なれる、嫁が親同然の親近感を抱いてくれるという。
だから食事別なら同居の意味はない！と主張するウトメは少なくない。
734:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/20 18:22:55.66 O
>>733
それで悪夢のミニキッチン()とか嫁と母が一緒に立てる広々キッチン☆かよ…
頭膿んでるな
735:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/21 13:30:49.99 O
その２人入れる広々キッチンでは
嫁が料理を作り、その横で姑があれこれと指示出しだけするんですね
よく分かります(笑)
736:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/21 13:40:35.46 0
二人は入れるキッチンは核家族では大切なんだけどね。夫婦や親子でキッチンに
立つことはあし。特に親子でキッチンに立たないと基本的なことが経験で学べない
からゆくゆく子供が苦労する。
二世帯のラーメン程度しかできないキッチンの家に育って何もできなくて独立後に
苦労した人を知っている。
737:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/21 17:06:01.03 0
愛がある夫婦間ですら喧嘩することがあるのに
嫁姑が一緒に暮らせばうまくいくはずが無いよね
738:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/21 21:15:14.99 O
>>735
同じキッチンに立つ母と嫁を微笑ましく眺めながら父とくつろぐ俺☆彡
も追加してくれ！
739:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/28 17:39:24.77 0
ずっとROMってて気になったんですが、この中にどれ位本当に二世帯で暮らしてた(暮らしてる)人がいるんですかね?
レス見てると妄想でしか書きこんでない人が多そうに思ったので
740:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/28 18:34:18.83 0
当事者はこっち
【ｹｯｷｮｸ】２世帯住宅で同居・12日目【ﾄﾞｳｷｮ】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
741:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/28 18:40:44.47 O
>>739
そういうスレだっけ？
悪夢の間取りをわいきゃい言いながら楽しむスレでは
自分は結構わがままな条件で中古住宅を探していて、異常に高い割合で元二世帯が出てくるから興味持っただけ。
二世帯建てるくらいなら、完全同居の方がいいと友人ら見て思ったけど。
完全同居するくらい我慢と妥協する気でやって、子世帯が主導権握ってるとうまくいく気がするし、
仮に同居失敗しても、そのまま住んでも売っても、予後は良好だし。
742:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/28 19:48:30.41 0
妄想で書き込むとか決め付けているって時々わく同居キャンペーンの人っぽい。
743:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/03/29 03:28:47.64 0
まあ春だから変な人は増えるよね
744:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/17 14:07:19.71 0
変な二世帯とか悪夢住宅建てたがる人は年中頭が春というかお花畑。
ただし、綺麗な花でなくて古臭いカビの花だけど。
745:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/17 22:41:19.01 0
>>679
久しぶりに飛んでみたら、まだ借り手が決まっていなかったw
746:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/18 13:12:59.73 O
なにせ「ひっそりと」「隠れ家」に住まなきゃいけないからねぇ
忍びの者でもないとツライって(笑)
747:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/18 22:43:04.47 P
忍びの者wwwww
748:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/19 09:16:07.07 P
一番物件が埋まる年度末過ぎても借り手がつかないなら厳しいね。
忍びの者はなかなかいないわなw
749:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/19 15:54:54.98 0
木造なのか…
750:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/19 16:02:25.20 0
指名手配中の逃走犯とか借金で夜逃げ中の人には向いてるかも。
ひっそり暮らしてくれるし人の出入りもない。
751:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/19 18:09:18.21 0
>>750
それは微妙な気がする
一見一軒家だから誤配とか多そうだし、アパートと違って自治会の勧誘もありそう。
そして家主によってはお裾分けだなんだとうるさそう。
752:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 16:06:57.95 0
近所の二世帯住宅、引越ししている。これで持ち主が築７年で３組出て行く。
なんでも以前入った人によると、一応完全別だけど、世帯間の仕切りがなくて
ホール挟んだだけのつくりらしい。校区がいいから次々人は入るけど、なぜか
長持ちしない不思議ハウス。
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/28 22:29:13.41 0
>>752
一応別でホール挟んだだけのつくりで4LDK+1LDKとかだったら個人的に魅力物件
仕事場兼住居として使える
でも、そんな人は滅多にいないからダメダメなんだろうな
754:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/29 00:40:33.92 0
隣家との仕切りが無いテラスハウスみたいな感じじゃないかな。
プライバシーを尊重したい間柄では近過ぎるし生活を共にしたい間柄では遠過ぎる。
755:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/29 10:16:55.83 0
>>753
一世帯で使うのならいいけど、次々と購入した人たちは２世帯として使っていたんだろうし。
756:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/29 17:15:19.51 0
一世帯で使えば具合がいい二世帯はすなわち、二世帯で使えばプライバシーに
欠けたり住みにくい家って事か。他人同士が住む二世帯と一世帯は本質的に
違うから当然といえば当然だろうけど。
売れる二世帯は破綻の元、貸す事考えても現実には難しい、やっぱりどう建てても
不良債権だよね。大きい敷地で離れた敷地内別棟なら貸せるかもしれないけど。
757:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/04/29 20:16:24.11 0
気になるのは次々入れ替わる住民が
その欠陥二世帯出た後も同居しているのかどうかだ
やっぱり二世帯じゃ上手くいかんと悟ってくれれば良いが
758:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/01 16:41:58.39 0
これも２世帯住宅なんだそうですw
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
759:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/01 21:49:38.30 0
玄関は共通？
760:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/04 18:58:41.10 0
うちの伯母さん夫婦は普通の一軒家を売って10年前くらいに中古の2世帯住宅買った
従兄弟は35と32だけどまだ結婚してない
やっぱり実家が2世帯住宅ってすっごく警戒されちゃうよねｗ
伯母さんは自分の親（私の祖父）をうちの親に丸投げして、
母が仕事をやめず完全介護しなかったことにご立腹した人
私や兄弟、もちろん親も頑張って介護したのにね
しょっちゅう迷子になったり、よその家にお金返せってどなりこんだり、
おしめかえたり本当に辛かったわ
自分は二男夫婦だからと義理の親の介護も免れ、苦労したことないのに、
2世帯住宅で従兄弟と暮らすことを夢見てるから怖い
従兄弟のお嫁さんになる人にいまから同情してる
761:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/04 19:10:50.23 0
ごめんね
あげちゃった
あと小学校の時の同級生の話
実家の近所でふとポスト見たら名前が変わってた
左右対称型の完全2世帯住宅に住んでた同級生
隣の玄関とは名字が一緒だったので、普通に考えたら父親側の両親と住んでたのかな
同級生の隣の家が父方の親戚の家で、
しょっちゅう大人の女同士の怒鳴りあいが聞こえてきたと周りまわって聞いたｗ
762:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/04 20:12:18.26 0
>>760
自分が同居の苦労しらないから簡単に考えて相手にも要求できるんだよ。
それで嫁だけでなく息子も苦労するのを知らない。
でも大丈夫。その家が未来の嫁候補を守ってくれる。獲物待ち構えるくもの巣
とこのスレでは言われていたけど、今のお嬢さんはその手を嫌うから、結婚
できないで終わるだろうから。
犠牲が減って先走り二世帯もいいかも。一番悪いのは結婚までは別居と偽り
結婚と同時に水面下でローンが組まれるパターン。
763:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/05 08:26:10.61 0
知り合いの家だけど、
パート勤めの姑がパートを終えると、4時ごろ息子嫁宅に必ず寄ってる。
おばさん「2歳と乳児だからねえ。子供をお風呂にいれるのを手伝いに行ってるの」
うちの母「あらまあ。それは嫁さんも助かる」
毎日、姑が家にくるなんて冗談じゃないわと思う私はおかしい？
おばさんったら、「息子は通勤が楽だから、市内のほうがいいし、自分ちそばの田舎に越してこなくてもいいと思ってる」とは言ってるけど、
私だったら姑に毎日こられるのは完全別居二世帯より嫌だ。
764:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/05 12:00:46.34 0
スレ違いをageてまでも言う事かい
765:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/05 14:49:57.22 0
専用スレもあるし未遂だけど、内容がここかなと。
小町 未婚の弟が２世帯住宅を建てたら、弟は結婚できない？
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
玄関・風呂一緒のなんちゃって偽世帯にドリーム満載な両親と40代未婚弟を心配する姉。
当然のことながらほとんどのレスがやめとけ、「それはなんちゃって二世帯」ってレスまでありw
766:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/05 17:20:04.62 0
自分が嫁の立場だったら絶対に嫌だから拒否するけど、
姑の立場になった今はメリットが大きいから是非したいしさせる、
これで通ると思ってるんだろうね。
息子がまともなら、親がこれまでしてきたことと今の言い分を考えれば
正しい判断ができる。
767:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/05 17:24:12.52 0
>>765の実家のようなところは
もうさ、なんちゃって二世帯じゃなくて
どうせ嫁なんて来ないんだから
完全同居タイプ（ただの部屋数多い家）を進めてしまえば
被害が少ないんでは？
768:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/05 22:14:14.72 0
母の知り合いの家も嫁が来るのを待てなくて、なんちゃって二世帯を建ててたなｗ
最初は母屋の隣の車庫の二階にキッチンと夫婦の部屋を作り
その後、嫁が来ないまま何年か経って、今度は母屋を取り壊し
母屋と車庫を繋げる形で家を新築したが、未だ嫁は来ないままだ。
769:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/05 22:23:31.63 0
先に建てる二世帯住宅は嫁避けだよね
もうこれは法則だ
770:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/06 17:33:42.26 0
だってそれはトメが主役のトメのお城だものｗ
嫁はﾑﾁｭｺちゃんの子供部屋に一緒に寝れば？てな扱い。
771:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/06 17:41:25.61 0
いつもこのスレで言われるとおり家は建てる人の欲望を映すからね。
そこでどんな暮らし方するつもりなのか、口で取り繕ってもよく分かる。
干渉しないわと言いつつ不完全二世帯や完全同居を建てたがる人や孫の部屋に
祖母が直行できる間取りを好めば意図は丸分かりというもの。
先走り二世帯は、嫁（婿）になど意見言わせたくない、完全に自分達主導で物事を
決めたい意志の現われじゃないだろうか。
772:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/06 18:58:23.82 0
巣を持つ動物で血縁集団で住んでる場合、ほとんど
母系なのかな。
773:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/06 19:07:14.03 0
近所に金属サイディングで今風の二世帯が売りに出てる。
誰も住むことのないまま売りに出たんだけど
同居のつもりで建てたが計画が頓挫したんだろうな。
774:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/06 23:17:30.66 O
>>769
AYフィールドだもんね
775:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/10 15:26:40.63 0
>>769
うちの義兄の家がそうだ。40代後半で彼女すらできないよ。
旦那の従兄弟達も、母親好みの嫁避けハウス建てさせられて未だ独身。
しかもどちらも、親達は破産してるし、頭金なし長期ローンだって。
住居費親持ちならまだしも、自分の好みじゃないのにローンだけあってもね。
トメ姉妹揃って似たような価値観なんだろうね。
776:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/12 12:21:04.08 0
>>775
その血を旦那が受け継いでいるとは考えないのかなｗ
777:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 18:42:12.14 0
2世帯どころか同居で、ボロクソ言われても懲りないトピ主
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
＞本当に沢山のアドバイスをいただきましたが、とりあえずは周囲の女性に思いやりを持って接する事から始めてみたいと思います。
＞しかしやはり今から別居は無理かと思います。
＞しつこいですが、別居じゃないと難しいでしょうか。
＞確かにいわゆる中途半端な男と結婚していった元カノ？達は旦那の親とは別居していますが、
＞アパートや狭い建て売り住宅に住んでいて惨めな感じがします。パートに出ている人もいるようです。
＞そんな女性たちに今欲しい物は？と聞いたら「マイホーム」と答えるんじゃないでしょうか。
＞私と結婚すればそんな苦労はさせなかったのにとつい思ってしまいます。
778:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 19:29:29.02 0
これはさすがにスレチ、専用スレでやって。
779:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 20:20:02.46 0
同意、ネトオチでやれ
780:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 22:13:17.16 0
物件マニアの新作来たよ～
天六駅徒歩４分 一戸建 まさかの２階部分！！
URLﾘﾝｸ(www.b-mania.jp)
↓あおりが面白いwww
＊管理人常駐
＊一戸建の２階部分が空いておりますっ！！
＊ソファーや植木鉢といった残地物あり（不必要なら捨てていただきます）
＊リビング 奥の階段は無意味です（笑）
781:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 23:10:38.65 0
>リビング 奥の階段は無意味です(笑)
これは3階に上がる階段だけど封印中ってことかな？
写真見ると3階もあるよね？
さらに、図面見ると外階段なし、玄関は1階の大家と共有ってこと？
782:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 23:21:59.09 0
外階段がなくて三階が使えない状態なら三階は開かずの間？
大家が一階なら三階に行くのに二階にリビング横切るから無理だし。上も
貸しているなら階段は使える状態によね？
数年間空けない事を前提として倉庫にでも使っているのかな？出て行った
世帯の荷物とか。
783:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/13 23:52:44.76 0
>数年間空けない事を前提として倉庫にでも使っているのかな？
>出て行った 世帯の荷物とか。
2行目は同意だけど、1行目はどうかな。
2階にあがったところにドアもないような状態で他人に貸そうと思うような大家だったら
留守中でもなんでも勝手に2階通過して3階に出入りしそうw
階段の1階部分にドアがあって施錠できるならいいけど、そういう状況なら
大いばりで物件のコメントに書いてあるはずだよね？
784:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 01:01:50.97 0
>>783
一階とに二階の間にドア不要というレベルの大家だからこそ、自分たちが
使わないでなくて、借家人にとって無意味という意味で書いたのかも。
滅多に出し入れしないから、たまに出入りしてもいいだろう。通過にはドアが
あったら不便とか。でも３階は弄られたくないから鍵とかね。
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 08:12:28.22 O
高い…って思ったけど、これ、一階が大家()ってことは
子世帯が出ていって、ローンを年金じゃ払えないから貸して払ってもらおう！ってことなのかな。
12万なら4000万位だろうから三階建て二世帯(上物のみdream代込)としてはあり得る。
そしてそれだけ図々しいから子世帯には逃げられ、
三階はたまにしか入らないから、倉庫としてたまに店子に入れさせてもらっても良いわよね！っていう頭湧いてるルールつけて
相場より高い価格で貸すんだろうね
つぅかリフォームするのに残置物って何？
リフォームってただ鍵つけたりとかってこと？
それはリフォームっていわないw
786:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 14:50:59.73 0
相場に詳しくないが、大阪の地下鉄駅から4分という立地で、
2LDKでリビングが15畳あるオートロック付のマンションなら、
12万はありそうな金額だと思う。
しかし、間貸しで12万は高い気がする。
大家が一階にいる・玄関一緒、というのを生かす方向で考えると、
小さい部屋を5万、大きい部屋を6万にして、
シェアハウスっぽい雰囲気の女子学生向け下宿ならばどうだろうか。
防犯的には常時大家がいるし、男を連れ込みにくいので過保護な親に
アピールできそうだ。
というかそれくらいニッチを狙わないと、借り手なさそう。
787:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 14:55:45.98 P
>>786
しかし大家宅には自宅警備員という名の
４０歳独身喪男がいるのであった
なんてオチがつきそうだなw
788:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 15:01:19.29 0
毒喪でなくても爺さんの大家でも同じ家の中うろちょろはヤバイ。
世帯間のドアがない住宅なんて若い女子学生向きにアピールできないよ。
盗撮やら痴漢事件でも蓋あけたら大家だったなんて例もある事だし。
2食つけて息子の掃除洗濯日常監視して変な女がつかなくして欲しい親なら
ともかく。
789:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 15:11:28.57 i
だんだん妄想が過ぎてるような、、、
790:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 16:06:00.43 0
>>786だけど、そっか、そういう可能性もあるのかw
書いてないことはわかんないから、ないとは言い切れないもんなあ。
結局、偽世帯はどうしようもない、ということか。
791:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 16:55:21.91 0
>789
ここはそういうスレですからww
>790
うん、結局そういうことになるでしょ。
縦割り完全二世帯なら、まだテラスハウス感覚で借り手もつくだろうけど
玄関別でも上下二世帯だと若い世代は二の足踏むだろうね。
792:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 17:00:05.53 0
単純に考えて身内ですら逃げ出した住宅なり人間なりが、他人と住んで
うまくいくはずがない。破綻住宅には破綻した理由があるし、住宅を見れば
建てた人の問題も見えてくる。プライバシーの意識とか距離感とか色々。
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 21:59:13.19 0
２階を貸すのって賃貸住宅と言うより「下宿人募集」って感じだね。
最近は下宿ってあるのかな？
794:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/14 22:03:41.89 0
下宿人でもプライベート部分には鍵が掛けられない？
リビングとはいえ二階のプライベート部分にドアがないようじゃ、下宿人以下、
昔の書生や居候或いは行儀見習いの女中扱いだよ。それで12万は高い。
795:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/15 04:00:51.39 0
大家が3階に行くために2階に入りますよって表記あったっけ。
796:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 17:02:29.25 0
>795
うんにゃ、そんな表記はないよ。
ただ、物件紹介の写真のコメントに「リビング 奥の階段は無意味です(笑)」とあって
それが2階から3階に上がる階段らしいので、いろいろとゲスパーしたくなる人がいるわけでww
797:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/16 23:46:11.41 0
玄関共同の二世帯住宅で３階にだけ外階段があるとは思えないもんね。
798:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/20 17:26:49.15 0
広さはあるから２人位でうまくシェアすれば、12万も可能かも？
何も気にしないDQNなら無敵だと思う。
昼夜問わず出入りし、夜中に友達を呼び込む、風呂に入る、音楽爆音、
階段の昇降も床のドカドカ音も下に筒抜け。
その代わり鉢植えはそのままでOK。
799:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/24 12:21:27.64 0
お隣で２億の３世帯住宅出来たけど、なんかうるさくなりそう
鉄筋コンクリート地下１階地上３階１５０坪ですごいよな盛り土してお城みたい
前の住宅も立派な家だったけどもったいない、金があれば幸せになれるんだなと思った。
800:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/24 12:26:27.14 0
幸せになれるかどうかはこれからだろ
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/24 12:37:56.46 P
金があって豪勢に建てた二世帯なら狭小二世帯よりはマシでしょうね。
各世帯のスペースが充分にとれててプライバシーが守られてるし
年寄り世帯が家事しんどくなってきたら嫁を使わずに家政婦やヘルパーを使う。
そもそも子世帯も親が会長やってる会社の重役に収まってて
高給もらいつつ豪華二世帯住宅始め孫ちゃんの私学費用なんかも親持ち。
そんな感じの一部のセレブ世帯ならではの話だと思うわー。
802:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/24 13:15:24.30 0
お金持ちでも
息子に嫁が来たその日にお手伝いさん全員くびにして
「私の足袋を白いままでいさせてちょうだいね」とか言う
姑もいるからな
803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/24 14:20:11.73 0
金があっても介護になれば、規則でヘルパーやお手伝いのような他人には
できない事が一杯あるから、最後は家族だよ。痰やら投薬やら糖尿の自己
注射やら、医療資格持ちか家族しかやれない処置や世話もある。
それに幾ら全部別の二世帯でも干渉しようと思えば幾らもできる。近所に
同居だって危ないぐらいだもの。同じ敷地内なら、出入りや郵便・宅急便の
監視から、突撃までし放題。金持ちなら干渉しないなんて保証はないもの。
むしろおかげで豪邸に住めるんだからと恩着せられても不思議はない。
現に幾らセレブ2世帯でも破綻して安アパートに出て行く人が少なくない。
804:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/24 15:05:23.25 0
>802
自分だったら
各部屋に小麦粉ぶち撒いて、そのまま離婚だなｗ
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/24 16:43:33.33 0
>>803
知り合いの所は、寝たきりの父親の為に自宅で24時間で看護師雇ってたよ。
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/24 17:25:55.78 P
>>803
本当にお金持ちなら介護にはプロを雇う。
自分の知り合いの金持ちは旦那が倒れた時に
速攻でセレブ病院に入院させ（普通の個室で一日８万～とかなんとか）
リハビリのメドがついてからはサクッとバリアフリー工事をして
自宅介護に切り替えて２４時間交代で看護師雇ってるけど
「こっちの方が病院に入れておくよりは安いのよー」と節約している気分でいるおw
二世帯住宅だけど各世帯に住み込みの家政婦付きで家事もおまかせ。
庶民には想像もつかなすぎてワケがワカラン金銭感覚だけど
金持ちなりの苦労や悩みも多いようなので羨ましいとは思えない。
807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/24 19:18:16.13 0
>806
昨日買った宝くじが当たったら、自分の老後はそういう風に過ごせるように
貯金しとくことにするわww
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/24 19:29:03.52 0
>>807
二世帯を建てて？二世帯と同居は不要じゃない？
看護師雇って悠々自適なら分かるけど。
809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/24 20:30:53.62 P
平均的所得の庶民でも同居で自宅介護となったら
昼間は時々デイケアに行ってもらいつつ夜中も時々誰かに来てもらって
どうにか睡眠時間を確保しても
ちょっと何かあるとすぐ起こされるとかの生活で
嫁という奴隷がいないと成り立たないようなのばっかりだからなぁ。
サクッとリフォームして看護士雇ってお任せできるぐらいの経済力があるなら
高級施設でも何でもよりどりみどりの中から選んでの自宅介護だもの
そりゃぁ悠々自適だろうね。
810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/24 20:37:47.09 0
介護はクリアできても干渉はどうかな。同じ敷地内だったら生活の監視とか
口出しが防げないんじゃない？車で一時間離れていても最近のウトメは平気で
アポなし訪問とかするもの。まして自分達の甲斐性で立派な家に住まわせて
やってるんだとなればなお尊大になりそう。
でなきゃ立派な二世帯豪邸がこれほど売りにでるなんてありえないだろうし。
豪邸でも我慢できなくなって破綻した家庭が少なくないからでは？お金があるから
豪邸だから大丈夫と思うのは早計かも。
811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/24 20:48:01.37 0
車で1時間離れててもアポなし訪問するようなウトメなら
介護の心配は要らないでしょｗ
812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/25 02:21:36.66 0
義実家はお金持ちだけど
要介護の大トメが他人の介入を拒絶してるんで
入浴介助以外は全部トメさんがやってるよ
大トメとトメさんは実の親子なんでこんな事も可能だけど
義理の関係じゃありえないわ
813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/26 01:31:54.81 0
>812
それは大トメとは言わないでしょ。トメ実母。
>812に子どもがいた場合、その子どもから見たら大トメでもトメ実母でもひいおばあちゃんにかわりはないけど。
旅館の女将の母親が大女将というのとはわけが違う。
814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/26 13:09:59.61 0
自分で動けないなら死んでくれ。
心からお世話したいと思う人が居るなら世話になってくれ。
イヤイヤ世話をするなんて地獄過ぎる
815:プリマ気団にこんなのが…
12/05/31 16:16:17.86 0
284 名前：はじめまして名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 14:28:48.14 ID:???0
この時間は誰もいないだろうなあ。
無職になった俺くらいか？
嫁に逃げられ仕事も無くなっちまったよ。
ちょっと前までは何もかも順調だったのにな。
慰謝料もいらんって。
二世帯住宅と親と妹抱えて俺の人生終わった。
お前らも二世帯住宅だけはやめとけな。
あと親と住むんはともかく自分の兄弟姉妹も一緒ってのは完全アウト。
285 名前：はじめまして名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 14:45:55.82 ID:???0
ここにいる奴らには耳にタコが出来るような忠告だとは思うが
二世帯はやめとけ
どうしてもってなら完全二世帯で賃貸に回せるやつ
自分の兄弟の出入りを自由にさせんな
親世帯の家事まで嫁にさせんな
親父と嫁をあんま関わらせんな、ボケも手伝って嫁を己の女と勘違いし始めるぞ
独身の男兄弟もだ、弟の嫁は兄貴の嫁じゃない
母親も女だ、自分や親父とか男に見せる顔と女である嫁に見せる顔は全然違うぞ
一家に主婦は二人も要らんってのは至言だ
同居すんなら盆正月は嫁実家優先くらいの覚悟が必要だ、絶対トラブる
あと、親の言う「世間」ってのは親の兄弟姉妹って意味だ、親にだけ関係ある世間であってこっちには関係無い
以上
これ全部完遂して俺は離婚になった。
自分が渦中にいる時は日常風景だったが、今見たらよくもこれだけ集めたもんだと思うぞ。
全然関係無いと思うやつもチェックしてみろ。
ぜったいいくつかある。
俺が偉そうに言うことじゃないがな。
じゃ。
816:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/31 16:18:38.98 0
どっちかというと同居スレ向きのコピペでは？二世帯住宅の文字はあるけど
住宅の話題ではなくて二世帯同居の話だから。
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/05/31 16:31:02.30 0
宣伝よ
818:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/01 21:52:49.57 0
＞815ってさ、慰謝料とられなかっただけマシじゃないのｗｗｗｗ
ローンだけが残ったってヤツかな？？
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/02 11:41:20.01 0
タカリ親族はタコと同じで空きスペースがあると入ってくるんだそうだ。
二世帯を建てなくても嫁には逃げられただろうが親兄弟からは逃げられただろう。
まさしく墓穴。
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/08 16:29:00.11 0
やっぱ離婚されなきゃ
己を見直さないもんなんだね、男って。
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/17 11:23:13.30 0
やってはいけない2世帯だが、2世帯にするにはまず嫁が来ないと
夫の従妹に頼まれて従妹の子（男、30歳）のお見合いを設定した。
相手は夫の同級生の妹さん
本人同士の気軽なお見合いってかデートを想定していたんだけど
従妹の子、母親と祖母を引き合わせて
「皆で住むのが希望です」とやっちまったらしい。
正直だが。バカかも
トメどころかオオトメとも同居と知って付き合う人あんまりいないと思うぞ
でも従妹一家の「譲れない条件」なんだそうだ
それ、最初に言って欲しい。
822:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/17 14:12:53.33 0
>>821
＞「皆で住むのが希望です」とやっちまったらしい。
「奴隷募集」にしか聞こえない
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/17 14:42:19.27 0
ある意味ものすごく役にたった偽世帯じゃない。
おかげでどこかのお嬢さんが犠牲ならずに済んで、本人もバツが
付かずに済んだ。
結婚して蓋開けたら義実家が二世帯仕様でローンが組まれていて
別居できない罠住宅建っていたというケースが一番厄介。
悪夢ハウスも時々人の役にたつ事があるんだね。
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/17 22:54:48.72 0
パナホー○行ったら偽帯住宅のパンフもらった。
高いから親世帯に売り込みかけてるのかな？
825:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/18 00:46:13.03 0
>>824
団塊世代がメインターゲットらしい。
でも意外とマザコン息子やピーナツ娘にも受けがいいらしいよ。
この前モデルハウスで若い夫婦が旦那はうっとり奥さんは仮面の顔で
見学しているのに遭遇した。風呂と玄関一緒でキッチンとトイレ別の
偽世帯だったけど。
826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/18 10:23:56.56 0
団塊世代だと、まだまだ嫁を迎えるために家を建てる、
という意識が残ってたりするんだよね。
で、妻の方がそれで迎えられちゃってると、
一種のステータスだと思い込んでたりするし。
しかも団塊世代だと一世帯用の家に完全同居が当然だったりするから、
二世帯（偽世帯）にしてあげるなんて、なんて今の時代に即した
嫁思いの私たち！になりやすいんだろうな。
新しい家に嫁を迎えたいという気持ちはわからんでもないけど、
昔も今も、結局は嫁のことは何一つ考えてないよな。
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/18 14:20:44.25 O
>>昔も今も、結局は嫁のことは何一つ考えてないよな。
そこは「家族になるんだから」「（婚家の）娘になるんだから」という妄言でカバーするんだよ。
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/06/18 14:27:27.17 0
嫁は女+家と書く。同居派のウトメや旦那は家の付属品の女と読む。
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/05 18:31:11.60 0
同居スレと違ってこっちのスレは二世帯住宅の間取りとかにまつわるやってはいけない話だね
ちなみにうちは
へんぴな場所の狭い土地(土地1000万)＋月並みな新建材の木造住宅(建築費1500万)か
高級住宅街(土地4000万)＋総ヒノキで綺麗なキッチンで大型の風呂の健康住宅(建築費4500万)か
の二択で後者に振れてしまったやっちゃった系。
いまのところ症状は出てないし、悪魔に魂を売っただけのことはある生活をさせてもらってるけど。
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/05 18:58:47.44 0
>>829
やっちゃったねえ。
そんな物件だと先も大変だよ。建てて時間が経つと修理しなきゃいけない部分や
手入れが必要だけど、本式の建築は高いんだ。修理できる大工の腕が居るから
安い公務店で済ますというわけにはいかない。それに相続税も半端でない。
いい家に住むと維持できなくて引越しした時に惨めだから鬼の様にお金溜めないと。
831:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/05 23:21:10.94 0
自分達の力で後者も無理がないのなら大丈夫だろうけど、固定資産税大丈夫？
832:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 00:14:02.69 0
建てる時にはランニングコストも考えなきゃね。それと相続になった時の事。
相続税もだけど、他に相続人が居ればその家の半分なり何分の1分の
現金用意しなきゃ住み続けられない。ウトメの名義の豪華物件に住むと
いう事はそういうリスクもクリアでなきゃ、やってはいけない二世帯になる。
833:829
12/07/06 09:41:17.47 0
旦那名義で旦那がローン払ってるから相続税は心配してない。
そのままだととても払えない額のローンなので、光熱費や食費は全額出して貰ってる。
ローン出費は月々20万超えだけど、光熱費と食費がないだけで月々8万助かるし、
車ももってないので、なんとかなってる。隣近所が、外車何台も止まってるのに、
うちはトメ所有のフィット一台だけ。
834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 12:10:20.22 0
分不相応…
835:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/06 20:29:39.74 0
＞旦那名義で旦那がローン払ってるから相続税は心配してない。
旦那名義のローン？って事はもしかしてウトやトメが亡くなってもローンは
残るんじゃないの？今まで通りローン払って光熱費や食費の財布もなくなる。
それに土地も含めて全額旦那名義ならいいけど、一部でもウト名義があれば、
その分は相続税もいるし、他の相続人が居れば分与もしなきゃいけないかも。
836:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/07 13:02:14.00 0
我が家は質素な建物だけど（名義は土地も建物も私名義）
2千万位まで親から子へ、一緒に住む為の住宅の費用としてならば非課税と言われそうして貰った。
が…あとで考えたら、自分の兄弟には内緒で生前贈与して貰ったので
親が死んでから兄弟から「半分よこせ」と言われるんだよね。
そんな現金だせないから戦々恐々としている、今日この頃。
837:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/07 18:47:16.99 0
4000万の土地で高級住宅地って？？？
都内近郊なら考えられない安さだけど、どこか地方ですか？
838:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/07 20:15:37.19 0
>>837
そりゃそうだろ。いちいち嫌みな聞き方すんな
839:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/07 21:36:49.29 0
>>837
今の(実際に取引されてる)土地相場本当にやばいので甘くみないほうがいいかも。リーマン前の半額だし。
840:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 02:25:36.61 0
坪20万とかだけど高級住宅地って所もあるよ
同じ市内に坪60万や80万くらいの日本有数の高級住宅街もあるし
841:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 19:38:56.59 0
関東は知らないけど関西で沿線所得がもっとも高いとされる路線の
一応、関西ではもっとも名を馳せている住宅街でも
坪100万くらいのが延々と売れずに塩漬けされまくってる。
この前映画化もされたところだね。
実際に取引されてるのは坪60～80万くらい。
そういうところに60坪の土地買えば4000万。
842:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 22:20:08.46 0
>>837
日本国には、東京ではない土地の方がずっと多いんだよ。
843:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/08 23:49:45.99 0
>>840-841
どっちも兵庫県だね
坪20万ってのは奥池だろうけど、あそこは特殊すぎる
有料道路を通らないと家に帰れないってどうなのよｗ
844:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/09 23:31:15.31 0
その隣の市に住んでるけど
うちの近所だと坪単価100万は珍しくない。
高級住宅地じゃないよ。
845:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/10 15:41:38.87 0
土地の安いところに産まれ育ってみたかった…マジレス
846:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/10 16:22:50.88 0
ど田舎だよ？
土地は安いけど賃金も安いからいっしょだよ
ちなみにうちは坪5万だった。九州。
847:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/10 16:30:05.73 0
土地の安い所は環境がないか、辺鄙すぎて生活が不便かどっちかだね。
田舎なら湿気が多いとか、山崩れとか水がつきやすいとか、都会なら工場の
近くで騒音が激しいとか公害地域とか。或いは地盤に問題がある場合も。
辺鄙な場合は土地は安くてもガソリン代や車代がかかる。病院や学校も
遠かったりするし。
安い場所に家を建ててすぐに立て替えになったり、健康損ねたりしたら大変。
848:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/10 16:50:54.81 0
仕事があって、かつ土地がやすい所となると結局大都市の近郊圏になるんだよな。
決して地方にはならない。
おなじく関西ですまんが中心部から電車で30分少々(ダイヤによっては40分弱)＋バス10分程度の場所だと坪30万円は切ってる。
これなら30～40坪で1000万の土地になるし、それに安普請の上物を建てれば、諸費用込みで2500万
滋賀県とか、兵庫県の加古川以西とかね。
こういうところに住めば、親の金や資産をあてにしてめんどくさい二世帯住宅に住む必要はないだろう
しかし実際には電車とバスを乗り継ぐのは大変だし、微妙にのどかな場所なので交通も車中心になるだろうな
そして、そんな郊外の場所は十数年も建てば土地の価値はゼロ、上物の価値もゼロ
中学もガラが悪かったりで決して子育てに最適の環境でもないのに
引っ越したくてもローンは残ってる、のに売れない、動こうにも動けない、不便、
二世帯住宅じゃないのにやっちゃった系になるのが目に見えている
そんなところに土地を買ってまで家を建てるくらいなら、おとなしく賃貸借りるか、二世帯住宅のほうがまし。
今やっちゃうか、後でやっちゃった現実を理解するかのどっちかでしかないからね。
849:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/11 03:38:25.75 0
二世帯建つ敷地が4000万で高級住宅街ｗ
どこよｗ
850:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/11 08:59:27.98 0
>>849
地方ならありそう
首都圏でも埼玉や千葉の田舎の方行けば新築ついてそのくらいだし。
851:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/11 14:49:34.07 0
埼玉で坪100万～の場所に住んでるけど、まったく高級住宅街じゃないよ
そこそこ便利な駅から徒歩圏の住宅街ってだけ
車は1台あれば十分なのは確かだけど、外車何台もってのは見掛けない
本気で>>829が気になるｗ
852:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/11 14:58:49.92 0
くだらねえ。
関東と関西でも全然違うのに。
そういう所があるんだな、で何で納得できないの？アスペ？
853:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/11 18:34:56.74 0
東京都の二世帯限定ならスレタイに入れといてよ
854:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/11 18:53:56.11 0
しつこく絡んでる人たちって自分の住んでるとこの方が坪単価は高い
だから自分の方が上ってことをレスの内容無視で言いたいだけじゃないのか
坪100万の家買ってすごいですね―
日本は狭いようで広いんだから地方なら交通至便でもそんなもんなのかもしれないのに
855:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/11 18:58:21.12 0
高級住宅街って言うからにはそれなりの場所なんじゃないの？
856:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/11 19:32:09.07 0
関西だったら、芦屋の六麓荘とか、西宮、宝塚の仁川とか
そのあたりは日当たりが良かったり駅近所で坪60～80万だね。
100万はばりばり売れ残ってる感じだな。
もっと商業地区に近い場所になると地価も上がるけど、ごみごみしてくる。
高級住宅街ってイコール高い所ってもんでもないみたい。
857:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/11 19:58:11.54 P
ウチは坪単価２００万超えの地域だけどご近所は二世帯や三世帯住宅が多いよ。
たぶん１世帯だけで維持していこうとすると
相続税はもちろん固定資産税も管理費用もバカ高いからじゃないかと推測。
まぁ豪邸二世帯なので嫁姑争議はあまり聞こえてこない。
金持ち喧嘩せずなのかも。
あとどちらかと言うと息子夫婦より娘夫婦と住んでる家の方が多い。
そしてウチは爺ちゃんの代にそこを買っただけの平均庶民。
戦後にここらの農地を地主が分譲しはじめた時期に購入。周囲はオール田んぼ。
それがここ十数年の間にあれよあれよと高級住宅地域に変貌。
同じぐらいの時期に建った家は敷地が広い家が多いけど
代替わりして売りに出されると大抵２～３戸のミニ戸建てが建築されて
小売りされていってるから、またあと十数年経つと町並みもかなり変わるんだろうな。
858:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/11 20:32:26.89 0
関西ってそんなに安いんだ
859:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/11 20:37:29.75 0
住宅ばかりで大きな商業施設が近くになかったりすると
そんなもんじゃないの？
860:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/11 20:47:32.22 0
＞まぁ豪邸二世帯なので嫁姑争議はあまり聞こえてこない。
金持ち喧嘩せずなのかも。
あとどちらかと言うと息子夫婦より娘夫婦と住んでる家の方が多い。
金持ち喧嘩せずでなくて、自分でも書いている通り実娘同居が多いからでは？
豪邸でも或いは豪邸だからこそ嫁姑争いは起きる事がある。豪邸に住まわせて
やっているとなるとウトメもつい恩着せがましく出ることもあるから。
それに聞こえてこないだけで水面下でやっているだけかも。家が大きくて、防音も
シッカリしている分近所筒抜けの下町の同居と違うだけで。
861:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/12 00:32:39.03 0
地価が安くても家はそれだけじゃないしね
奥池は建ぺい率20%容積率40%とかだし、
六麓荘は建ぺい率30%容積率80%だけど敷地400㎡以上緑化率40％以上
土地は買える値段でもそれ以外のハードルが高くて普通の人は住めないよ
862:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/12 01:40:33.46 0
まだやってるし、バカじゃね
863:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/12 03:03:46.06 0
うちと同時期に分譲された中に豪邸二世帯が２軒あるけど
どっちも若旦那の収入がすごそう。そして家が巨大。
二世帯で住まなくても豪邸余裕な人達が
あえて親と同居するのは趣味みたいなもんだろうね
いつでもやめられる資産があってやめないのは実際にうまくいってるからなのかも
幼稚園の送迎とかいつもタクシーだし、そのときみかける嫁姑の雰囲気がやけに良いから
奥さんの両親と住んでるかとおもいきや実は旦那さん両親だったとか
864:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/12 03:28:22.64 0
> そのときみかける嫁姑の雰囲気がやけに良いから
> 奥さんの両親と住んでるかとおもいきや実は旦那さん両親だったとか
家庭板に生息してると、嫁姑の関係は険悪なのがデフォのように思えてくるけど
そういう家庭もそれなりに実在するんよ。
865:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/13 11:22:12.33 0
完全分離型二世帯住宅に住んでいるが、玄関が隣同士で親世帯と子世帯を行き来できる
ドア（鍵つき）をつけている。
ドア越しに見張られている気分。子どもが登校時待ち構えているときもあるし。
それに親世帯の料理のにおいが２階までただよってくる。
多分こちらのにおいもしているかもしれないけど。
二世帯を建てるのだったら親世帯の玄関は１階、子世帯の玄関は２階というように
完璧に離してつくった方がいい。
お互いの世帯を行き来するドアも…ない方がいい。
866:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/07/13 11:33:40.97 0
>>865
【ｹｯｷｮｸ】２世帯住宅で同居・12日目【ﾄﾞｳｷｮ】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
867:865
12/07/13 12:18:57.70 0
>>866
誘導ありがとうございます。
868:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/07 16:31:51.83 0
URLﾘﾝｸ(www.century21.jp)
玄関も水周りも三つある三世帯住宅
869:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/07 20:08:43.75 0
築8年ｗ
ここで何があったのか気になって仕方ありません
870:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/07 20:27:43.85 0
三世帯住宅築8年ってどうしようもないな…
でも実際、築浅の二世帯住宅、それも完全分離型はかなり売りに出されてるね。
一世帯分が賃貸マンションにしか見えない、それをさらに木造化して小汚くしたような
そんな住宅を誰が6000万出して買うんだよってのばっか…
二世帯の成功失敗は間取りとはほとんど関係ないように思う。
仲が良いかどうかだろうね結局。
871:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/07 20:44:32.73 0
うちの近くで、二世帯住宅2LK×2、駐車3台可、築二十何年、リフォームが数年前って物件が売りに出てた
土地の広さの割に日当たりの悪い間取りで、上下完全分離だった
割とすぐに売れて更地になってた
築年数から言って土地代でしか売れないと思うけど、まだ住めます！って書いてあった…
どんな人が住んでたんだろう
案外どちらも賃貸にしてたっていうのもあり得るのかな？
好んで住む人がいるとは思えない間取りだったけど
872:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/07 21:10:29.79 0
そりゃ築二十数年で、土地代で売る物件なら売れやすい。更地の次に売れやすい。(解体費用が必要なだけの更地だからね)
賃貸にしたらそうそう売れなくなる。片方入居済み、片方空家でオーナーチェンジなんて本気でどうしようもない
運良く両方空き家になりでもしないと売れない。
うちの近くに某有名メーカー築の築10年、日当たり超良好、駅近、
上下完全分離で80平米×2の間取りで2年間まったく売れてない物件があった。
床面積で割った坪単価は安めだけどね。
なんせ2F貸し出し中でオーナーチェンジ物件ｗもう片世帯は空き家。
一度売却断念になってて１年後再度出てきた。その後売れたかどうなのか…
873:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/08 06:02:05.48 0
>>868
東玄関で部屋も水周りも全部一階なのが親世帯
北玄関東側が息子（娘）その１の世帯で、孫2人
北玄関西側が息子（娘）その２の世帯で、孫2人
部屋とクローゼットの数から推測して、こんな感じ？
874:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/08 06:28:13.26 0
1Fの洋室4.9畳が気になる。
ここに単身のコトメかコウトが一部屋使ってたかも。
875:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/09 11:08:48.66 0
母の知り合いが２世帯住宅に住んでいるけど、息子さん夫婦の方から
将来の介護をエサに、親のお金で建てて欲しいって頼んで来たんだって。
知り合いは夫婦共に県庁職員で退職金でキャッシュで建てられる程お金持ち。
当たり前のように玄関も水回りも完全に別で、１階親世帯、２階子世帯
共有の空間も行き来できるドアもなし。
でも、姑という立場の知人の方が後悔してるって言ってた。
お嫁さんがかなりのたかり体質だったそうで…。
完全注文住宅だけど、建った後もあそこをリフォームここをリフォーム
って、模様替えしたくなる度に間取りを変更する工事を頼まれるそう。
２世帯で上手くやっていけるのって、これくら図々しい嫁なのかもね。
876:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/09 11:14:18.32 0
>>873の想定ではウトメが揃っていたら10人、>>874の想像ではさらに
増えて11人か。それでこの面積や部屋数それに駐車上の数はせまいね。
それにしても二階の子世帯同士の間にも世帯間のドアがあって行き来が
できるんだよね。このつくりも窮屈そう。
877:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/09 22:58:48.08 0
同居するのに図太いほうが良いのは、まあ、あたりまえ。
しかし、玄関も別で水回りも2セットある家って、日本独特なんだよな。
そして、そこまでして分けても、元々別居したい同士だから大して成功しない。
結果、やってはいけない二世帯スレ行きになっちゃうよね。
あの個人主義でいわしてるアメリカでさえ、二世帯、三世帯で住むときはキッチン共有が当たり前。
二世帯で住むときにわざわざ風呂やキッチンを２セット用意するなんて言ったら笑いものだよ。冗談抜きで。
そこまで仲が悪いならアパートメント借りるなり別居するなりしろって話だよね。
二世帯住宅、もとい、水回りや玄関を2つつけるのが良い、あるいはそれをつけるのが
旦那の嫁に対するマナー、などという考え方は日本の設備屋、あるいは二世帯住宅とかいう言葉を
編み出した奴(ヘーベルハウスの関係者とか？)が垂れ流した妄想だと思う。
878:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/09 23:02:48.55 0
実際、>>868みたいなのってただのむだ遣いじゃん。こんなのするなら狭小マンション借りればいいし。
同じ床面積で、キッチン1つ、ダイニングを大部屋で1つ、風呂も大きいの1つにすると
ベッドルームを広くして大量にとれる。もちろん10～11人住むなら超広いというわけにはいかないが
それでも11人で>>868みたいな貧民窟よりはよっぽど快適に住まえる環境を作ることができるんだよな。
諸外国の人達がやってるのはそれ。
日本ではなぜかそれを分けるとかいうビジネスが横行してるが、成功するわけないんだよ。
二世帯ですむ、そしてなぜマンションじゃなくて一戸建てなのか、
親族同士で住むことの意義は何なのか、他人同士じゃ駄目なのか。
いろいろ考えると、設備が２セットある一戸建ては例外なくやっちゃった系だろうと俺は思う。
ここのスレはまだそうでもないかもしれないけど、
どこか別のスレでこんなことを書こうものなら二世帯住まいに失敗してる人達から怒濤のレスがつくけど、
しかし特定の立場の視点とかじゃなく、現実に設備を２セット用意するなどという馬鹿な家を
建ててしまうってのが実際、文化人類学的にはすごく興味深い事象だと思うんだ。
879:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 00:25:29.82 0
大抵の外国は日本に比べて家がものすごく広いから同居してても距離を置ける。
頑張って毎日料理しない。台所に縄張り意識も無い(だからよそんちの冷蔵庫を平気で開ける)。
風呂にこだわりも無いから水周りで問題も起きない。
住居費が安いから「しょうがなく同居」ってケースがそもそも少ない。
条件や習慣の違いだよ。
２セット作る形式はベストと言えないのかも知れないけど、そもそも１セットでいさかいが
起きまくった結果出てきた形だ。色々過渡期なのかもね。
880:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 01:12:36.47 0
住居費が問題で仕方がなく同居するなら、そもそも新築しないから
「やっちゃった住宅を建ててしまう」ことにはならないのでそれはないと思う。
１セットで実際にいさかいが起きたから２セットに建て替えてやっぱり同居しました、なんて人は少数派じゃない？
１セットでいさかいが起きた人が居ると誰か(2世帯住宅のメーカーの営業)が言ってるから２セットにしてみました
って人が大半じゃないの？
あ、でも風呂に関してはわからないけど台所の縄張りに関しては正しいかも。
アメリカ人、飯が作れれば何でもいいというか、広い台所でめいめい飯を作ることが美徳らしいし。
日本の家って、キッチンの形を一人専用で建ててしまう場合が多いよね。
せっかく場所があってもアイランド型というとなぜかシンクやコンロまで真ん中に来て結局動線は一人用
(諸外国ではアイランド型キッチンといえばシンクやコンロは壁づけで、ワークトップが真ん中に来る
形をさす場合が多い。シンクだけは、ワークトップに付随して真ん中にもつくことも)
ただ日本人だから台所で協力できないかというとそういうこともないはずなんだけどねえ
何でもかんでも対面型のお一人様用キッチンじゃなくて、
同じ面積でも(二世帯を建てるくらいの余裕を一つのキッチンにまとめるなら多少面積に余裕はできるけど)
多人数で使える、壁づけ型コンロ＋中央にワークトップのある、本来の意味でのアイランドキッチンを
使えば台所もそうそう縄張り争いということにはならないように思うんだけどね。
これまた、なぜかキッチンを狭く使う核家族専用の対面型キッチンを二世帯住宅においてもありがたがったり
アイランド型の意味がすげ変わってたり、何かしら住宅観、キッチン観が
設備屋のマーケティングに踊らされてる感がしてならない。
881:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 01:23:56.98 0
ケッキョク二世帯スレで先週あたり長々と持論を啓蒙していた人？
882:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 01:36:54.01 0
いまどき商業主義にノーと言える俺！ってのも流行らないよ。
外国だいすき！日本人はバカばっかり！！もね。
舶来や外国が有り難かった世代の人かな。２世帯なんて嫁のわがままだ許さんとか言っちゃったり。
とりあえず「見た！」じゃないしそろそろスレチ
883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 01:43:48.06 0
だね、まったり二世帯住宅について語るスレなのに台無し。
884:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 01:56:15.74 0
>>882
商業主義にノー、って何だｗ飛躍しすぎｗせいぜい、別の角度で提案をする業者少なすぎ、って話だね
舶来がありがたいのではないけど、住設に関しては日本国内は画一化されすぎてるとは思う。
>>868みたいな家を肴に話して、他に話題もないのにスレチもないもんだｗ
何か二世帯住宅に関して新たな切り口があれば面白げだから読んでみたいもんだけど
どこぞのスレは二世帯住まいがうまくいってない人達が毒づく専用になってるし、ここはそうならないことを願う
885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 02:14:03.76 0
あの長文からしてあっちのスレで風呂共同云々自説披露してた人かな？
886:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 02:23:30.01 0
みたいだね。８８４の最後の一行みても。
887:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 02:24:54.63 0
>>885-886そうだけど、まあまあ。あんまり毒吐いてもしかたがないし。ままーりいこうよ。
888:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 02:29:11.11 0
風呂共同の次はキッチンやダイニング共同か。環境やライフスタイル
の違う外国の例引いてまで熱心な事。
そういえば家庭板の同居関係のスレには定期的に同居や完全同居
キャンペーンの変な人沸いてたっけ。
889:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 02:30:16.56 0
あっちのスレでは業者認定されたようだけど、俺は純粋に文化としての二世帯住宅に興味があるのね
ただやっぱり設備が２セットある家って異端だからさ。(時系列でみても、地理的にいっても)
なんでそうなったかの理由をガンガン書いてくれる人が居るとありがたいんだけど、
>>882の言う通り、商業主義という言葉くらいしか説明しようがない状態
まあキッチンの話は勉強になったのでもう少し調べてみるさ
やってはいけないスレに出てくるのはぱっと見で二世帯住宅とわかる奴しか出てこないだろうけど
もう少し微妙な線(寝室にミニキッチンとかシャワーブースとか)が出てくると面白いかもしれない
890:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 02:34:51.05 0
>>888、だからそういう誰視点で何推奨キャンペーンとかいう話はどうでもいいさ。
愚痴じゃなくて、二世帯住宅の話を淡々と語ろうよ。
ライフスタイルの違いというならたとえばどう違うのか説明がないと進まないじゃん。
実際たとえば、キッチンの使い方って時系列で見ると欧米と日本でまったく変わらない。
縄張り意識という説明はそれなりに当を得ていると思ったから賛意を示してみたけど
実際そうやって具体的に掘り下げてみないとわからない。
で掘り下げてみると違いのほとんどはただの設備の問題で
ライフスタイルの違い？などというのは幻想では？という仮説が出てくるわけ。
どっちかというと文化の違いと言ったほうが的確のように思う。
891:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 02:37:57.97 0
そうするとやってしまった二世帯ってのはほとんど設備問題に集中してると言えるわけで
実際、このスレに出てきたのっておもしろいの多いけどキッチンとか風呂は昔ながらの形のばっかりだからね
という目でみてみても面白いもんだよ。
前回は風呂だけど今回はキッチン、でも寝室の割り方とか、階段の付け方とか見るところは色々ありそげ
嫁視点？での脊髄反射レスは勘弁ねｗ
892:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 02:40:53.78 0
> 俺は純粋に文化としての二世帯住宅に興味があるのね
ここはそういうスレでも板でもないし
893:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 02:41:48.58 0
かまうと居ついてご高説たれ続けるから、スルーするかいなくなるまで他のスレで
ゆっくりしようよ。嵐にはそれが一番。
894:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 02:44:07.75 0
という反応は予想の範囲内だけど、それはまあ別にいいｗ
>>892
実際、やっちゃった二世帯住宅を貼ってなんでこうなったか話してるスレだから
滅茶苦茶ドンピシャの話題なんだけどなｗ
895:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 03:43:50.61 0
アメリカで余裕があって同居するような層は、各寝室にバスルームが付いている家に住むと思うよ。経済的に別風呂付けられるのにあえて一緒ってのは、あちらの文化的には無いでしょう。
金銭的余裕がなくてかつかつで同居なら、どんな国でもどんな文化でも風呂キッチン玄関別でなんて言ってられないもんね。
しかし、アメリカ人って二世帯同居自体があり得ないし。子供は自立したらすぐ家出されるよ。
896:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 08:01:56.57 O
間取りまだー？
897:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 08:22:40.61 O
>>895
バスルームはその通りだし、大邸宅に複数世帯で住んでいるようなお金持ちは必ずメイドがいるから、日本の庶民の同居と比較してもなあ。
898:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 09:26:53.31 0
>>895
正しく現状認識しよう。二世帯同居どころか三世代同居も一般的。
アメリカは個人主義で核家族が多いはず！とかいう誤認を輸入しているのがまず第一の問題かも。
>>897
そんな層の話はしてないね。アメリカ人の場合、平均すると日本人よりはるかに金がないから
家を建てる、建て替える金銭的余裕がない人、っていうのが多いのは事実だけど。
899:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 09:47:37.89 0
結論としては「二世帯住宅なんて糞」ってことだ
900:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 10:41:15.41 0
>>898
アメリカ人ってよっぽどじゃないと新築しないよね？
中古を改装か若しくは条件に合う新築建売を買う。必要とあらばその改装。
アメリカ人で二世帯同居、ましてや三世帯同居なんて聞いたことない。ヒスパニックとか不法滞在の極貧の人たちの話？だったらわかんないや。
901:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 10:49:09.43 0
第一アメリカを含めて西洋では結婚どころか成人した子供と住むのが
レアケースだからね。二世帯ですむなんてよほど珍しいケース。
一部のアジアの国を外国って言ってるなら別だけど。
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 11:19:25.88 0
>>900
日本と同じで、若い人に就職先が無いので必然的に同居が増えている。
大卒の人とかは学費ローンの支払いもあるから、贅沢は言っていられないんだよ。
そういうのは統計で出ていたはず。探してくるわ。
この場合は「結婚した子供が同居しているか？」っていうのとはずれていると思のよ。
でも「子供が高校を卒業したら同居はしない」というライフスタイルは崩れつつあるようだ。
903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 11:22:13.90 0
スゴー！
ほぼ終夜張り付いてまだいたの？すごい粘着性だし暇だねえ。
前のスレでも昼間も長々張り付いていたし。
いい年で男だしヒッキー君かな？それともまさかの夏厨の学生？
904:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 11:23:23.88 0
>>900-901 それに関しては現状をきちんと認識しなきゃ話は進まないね。
アメリカでは7000万人前後が二世帯以上で同居してる。3億人のアメリカの約1/4が二世帯同居だね。
日本でも同居世帯の割合はほとんど変わらないか、今や日本のほうが少ないくらいなんだけど(20%台)
違うのはアメリカだと3世代同居がやけに多いこと。日本では3世代同居は数%なんだけど。
こんなのどこにでものってることなので、アメリカは二世帯で住まないはず！みたいな主張は勘弁。
ちなみに俺は普通にアメリカに知人多いけど(これは特殊かもしれないけど)半数が親と同居してる。
なんか写真出してきて親がどーだの、しらねーっての。人種は白人と、一部アジア系だね。
でも実際、キリスト教国だけあって日曜は一族みんなで教会行くし、食事も巨大なダイニングで皆でとるし
仲はいいんだと思う。
そして日本と同じ割合で同居世帯が居ながら、いわゆる「二世帯住宅」的な間取りの家が皆無、
というかむしろ絶無という点は結構有意に差が出てるね。
ここらへん、向こうの不動産サイトみてみるとけっこう面白いよｗ
日本の不動産さいといっぱいながめてるこのスレ住人は、海外のを見ても楽しめると思う
関係ないけどドイツは家族構成も、結婚観もライフスタイルも日本にかなり近いこともあって
ドイツの不動産サイトは、まるで日本のサイトを見てるような感じ。
ちょっとゆったりした家がおおいけど、日本の高級住宅街の不動産見てると思えば全然違和感ない
んでドイツではちょっとだけ水回り２セットの家を見かけたな。
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 11:24:40.79 0
なるほどソースは妄想の友人と自分の脳内か。
906:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 11:28:18.94 0
二世帯で住みたくない願望の人が居るようだけど、妄想に基づいて話すのはやめようよ。
ここはそういう願望のスレじゃなくて二世帯住宅を語るスレだしさ。データを出して話してください。
実際アメリカ人は人口が多いこともあって世界的に見ても二世帯同居の数はトップクラス。
(7000万人といえば日本の人口の半分以上だね)
中国みたいな直系以外も同居してしまう拡大家族の社会を除けば
アメリカって二世帯同居の代名詞といってもいいくらい
みんな欧米とか一緒くたにするけど、アメリカってけっこう特殊な国なのよね
907:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 11:36:15.22 0
女のテリトリー意識、自分専用「司令塔」は絶対死守。それが２セットの台所。
ただそれだけでしょう。
家族の栄養、胃袋を管理する台所
真っ裸の無防備で精神解放する風呂
自分の職域へのプライドと、精神安息所とに、義理両親に侵食されてはたまらない。
義理両親が子供世帯の上に君臨したり、家庭運営に食い込もうとしないこと
社長なのに会長が支配を続ける会社のような院政を家庭内に敷かないこと
子供世帯に実権が移った、もしくは共同経営の実感が、親・子「双方に」あること
義母が一人上手の独立独歩、かつ見守り菩薩の精神の持ち主であること
これであれば、巨大一軒家を最初から建ててる。
この条件のどれかが決定的に欠けている、けれども家を建てなくてはならない、
そういうときに妥協の２セット二世帯が登場する。
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 11:55:04.89 0
金があって、思いやりがあったら、そもそも同居は言い出さない罠ｗ
909:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:28:41.39 0
アメリカなんてゲストルームの数だけバスルーム作るくらいバスルームはプライベート寄りなのに同居でバスルーム共同とかあるんだ？
義父アメリカ一人暮らしだけどゲストルーム3つにバスルームもそれぞれついてるよ。あんまりお金のない家の例なのかな。
910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:35:42.93 0
バスルームは根本的に日本のそれと概念別ものだもんね。
だから>>880以降の考察ではバスルームはあえて話題から外したんだけど
キッチン、ダイニングに関してはやっぱりそこまでの違いがありそうに思えないんだよね。
それなのになぜほとんどどこでもワンセットなんだろう？と。
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:36:04.57 0
約半分が二世帯同居とかドイツのライフスタイルが日本の近いとか誰が見ても
ありえない知識の人だからね。ドイツ人のガイドブックによると成人した子供は
たとえ住む場所がなくても叩き出して自立を促すのがドイツの育て方だってさ。
だから当然キッチンは一つでいい。そこに同居してるというのが脳内だけど。
希望的推論だよ。「外国では」で箔つけてるつもりの。他に持論に有利な情報が
ないから。
912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:40:50.70 0
長文キャンペーンのひとは何故このスレに
もっとも二世帯に冷たいのに
ターゲットを間違えてるのが露呈してる
そういうところがもう説得力無いわ
913:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:48:15.29 0
ガイドブックみたいな付け焼き刃の知識をありがたがるのはどうかと。
たとえばエマニュエル・トッドみたいな家族人類学者の本、一冊でも読んだ？
二世帯住宅が気に入らないなら、こんなスレ来なきゃいいんだよ。
わざわざ捏造してまで反論することはないよ。>>911 >>901 >>900
でもドイツやアメリカ、日本を除けば確かに、西側諸国って二世帯で住む割合は低いんだよね
西側諸国の賃金レベルトップ３はアメリカ、ドイツ、日本
３つとも二世帯の割合が高い国だよね。
何か関連があるのかと思ってしまうけど。
914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:49:49.98 0
粘着質だなー
915:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:50:32.30 0
>>912
もういいってｗｗ
反応は予想できたからもう黙るけど、嘘まで書いてわめき散らすのだけはやめような。
発言に説得力なくなるよ。あと勉強しような。
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:51:14.94 0
おやおや、勝手にスレに趣旨を変えて仕切ってるよ。
これは「やってはいけない二世帯住宅」のスレで「やっていい二世帯住宅」と
説くスレじゃないのに。
外国の知識もばったもんだし新聞も読んだことがないのか、自分以外の人の
意見は聞けない、読めないコミュニケーション能力の人なのか。スレタイも
読めないんだものねえ。
917:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:52:56.22 0
きっと、おせつごりっぱごりっぱしてあげないと消えないのよ
918:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:53:09.53 0
>>916
つ「鏡」
お互い粘着質同士だねほんとｗ
実際、二世帯住宅をやっていいと書いてるんじゃなくて
>>868みたいなのを「やっちゃいけない」と全力で同意してるレスのどこがスレ違いか教えてほしいもんだ
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:54:51.49 0
構うと居つくのが粘着あらし。しばらく粘着一人にしてよそのスレいかない？
レスがつくと永遠に荒らすよ。
920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:55:41.30 0
早くもとのスレになあれ
*``･*。
｜ `*｡
｡∩ *
+ (･ω･`)*+ﾟ
*｡ ヽ つ*ﾟ*
ﾞ･+｡*･ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
ﾞ･+｡*･ﾟ
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:57:12.76 0
ていうか、脳内知識で語って何が楽しいのかねえ。
>>901とか、ちょっと勉強すれば大嘘だってすぐにわかるのに
本当に周りを見て欲しいもんだ。
まぁ、嘘書かれると黙っておれないってのは自分の問題なとこだけどさｗ
>>919
つ「鏡」
>>920
そう思うなら、へんな煽りをやめることじゃない？
922:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 12:59:27.05 0
うーん、でも実際、予想してたとかいいながら全力で反応しちゃって本当にすみませんでした。
放置しとけばいいんだよね。ごめんなさい。
頭冷やしてくる。
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 13:04:06.20 0
いつものきっつい物件貼ってくれる人が来てくれればな
ああいう人こそスレ神
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 14:45:26.96 0
不動産ヲチって案外楽しい趣味だよね。
引越しのとき役立ったりするし。
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/10 14:59:45.54 0
外国の不動産ヲチも楽しいよ。
Multi-family homeというカテゴリーもある。
ただし 2 Buildings とか書いてあって、棟自体分かれてたりするけどね。
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/12 12:56:38.45 0
なんだ、えらくスレが伸びてると思ったら
カイガイデハー、の人が来てたのか。
海外でも嫁姑トラブルはあるんだから、そちらの掲示板探して
ニホンデハー、やってこいよ。
927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/12 12:58:44.55 0
シーッ 呼び込むから相手しちゃいけません。触れちゃ駄目
928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/08/12 17:00:32.33 0
二世帯住宅は砂上の楼閣
URLﾘﾝｸ(www.royalhouse.co.jp)
老人視点で二世帯住宅のデメリットを語るのは珍しい。
建築なんかに金を使わないで欲しい老人ホームのサイトだけどｗ