11/09/24 13:05:05.93 0
チラシ捨てないで取っておいて貰って
後日うｐ希望
N区とかかな？それとも東の方（A区）とかかな？
注文建築で築浅で格安なら
リフォーム前提で買えばお得だよね
いいなあ。
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/09/24 13:49:27.34 0
キッチンはクローズドの方が好きって人もいるから、それがOKならいい物件かもね。
もちろん核家族向けということで。
でも、1階の和室８畳は不要だな。
ウトメ泊まり来訪とか下手したら同居とか希望されてウトメﾎｲﾎｲになりそうだからww
やはりリフォーム必須かな。
リビングをもう少し広めにして、残りをファミリークローゼット、玄関から続く収納とかにできたら最強。
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/09/24 14:58:31.56 0
一階和室は自分の部屋にすればいいじゃん。
妻にもオットにも個室よ。
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/09/24 20:46:19.61 0
和室を洋室に変えるリフォームは逆と違って簡単だから(畳剥がして床材木を引くだけ)
続き間ならリフォームしたら広めのＬＤＫが取れる。
２階２間を子供部屋にして、3階を納戸にしたら収納もばっちり。あとは2階のミニキッチン
を外せば理想の一世帯に早代わりしそう。
以前話題になったけど子供部屋や二階に風呂やキッチンがあると引きこもりや子供が
独立しない家になりやすいとか。
二階にキッチンは配管等のメンテナンスも大変だし、防災や防火も手間や金を食う。
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/09/24 23:16:07.14 i
建築関係の友人が言っていたのだが、二世帯住宅の設計は、
子世帯→玄関、水まわり完全別。(同じ式内に、二軒長屋なイメージ)
親設計→玄関、水まわり一緒(単に部屋数が多い家)
ってなるって。
親世代はもう脳味噌花畑状態で
「嫁と一緒に仲良く料理。嫁に料理を教えたりー、お風呂は孫ちゃんと一緒にー。玄関一緒なら、困った時にすぐ手伝えるし」
な事を本気で言う。
建築業者としては、玄関も水まわりも別の方が手前もかかるが、儲かる。
ので、友人の殺し文句は
「玄関や水まわりを別々にされた方が、いざと言う時、他人に借す事が出来ますよ」
「弊社が担当したお客様で、家を建てた後に会社が倒産。(ここで、大形倒産の例を出す)ローンの支払いに困り、一世帯分を他人に借し、残り世帯で全員で住み(ローンが焦げ付いて)家を手鼻さずに済みました」
「震災以降、経済状況も悪化し、倒産やリストラも増えていますから。思いがけず職を失い、ローンを払えず家を手放される方か増えていますよ」
ここまで言うと、たいていは玄関水まわり別に同意してくれるとか。
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/09/25 00:03:26.34 0
>347
ミニキッチンはそのままでいいんじゃない？
子どもが小さいうちなら、部屋で図工や習字の宿題した後なんかには
シンクがあると便利だし、掃除にも使えるし。
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/09/25 01:31:08.33 0
>>349
シンクだけなら洗面台でもいいじゃない。子供が小さいうちは火の不始末とか怖いし。
二階の子供スペースは極力不便な方が小さいうちは子供がリビングにくるから
親子の接点が持てる。小さいうちは目が行き届いた方がいいからリビング中心の
方が安全。大きくなったら不便な方が早く独立したくなっていいらしいし。
こうして考えるとウトメの「二階は最低の設備に」は子世帯が下に来させる仕組みの
家作りだってわかるね。子供部屋感覚というか。でも結果として早く出て行く家作り。
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/09/25 09:11:30.09 0
最後の一言に笑った。「結果として早く出ていく」
352:教職夫婦
11/09/27 19:16:26.87 0
低賃金労働不況就職難民が多い現代夫婦で教職公務員で本当に良かったよ。
夫婦で教職公務員年収は約１７００万円ですよ。
４２歳タメ夫婦で共働き公務員だけど妻中学教諭は貯金が約５，０００万円は有る、俺高校教師は頭金３，０００万円２０年ローンで家を建てたので貯金は２，０００万円位だ。
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/09/28 17:05:17.26 0
↑夫婦教職の子供って大半が変わってた、やっぱりなーってオモタ。
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/09/28 17:11:09.76 0
>>353
家庭板のあちこちにマルチして荒らしている変な人だよ。スレ違いだし触らないように。
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/02 21:06:02.73 0
某住宅メーカーの月間情報誌？みたいなうっすいカタログもらった。
初めてもらったから、毎月そうなのかは知らないけど、2世帯住宅が
2軒実例として紹介されてたよ。
１軒は娘夫婦との同居、物件も大きくて割とゆとりはある感じ。上下で別。
小さな婿用書斎有り、玄関風呂共有、２階にミニキッチン有り。
１階の両親用のリビングに吹き抜け。匂い上がってきそう。
家族写真には婿の姿ナシ。
こっちはまだマシ。
もう１軒は長男夫婦と同居予定で古い家をリフォームした実例。
１階は奥さんの夢が詰まってる感じ。玄関、風呂共有。
２階ＬＤＫは１階のそれに比べると面積や仕様があまりにもアレっぽい。
２階はＬＤＫと小さいＬＤＫ続きの部屋、あと夫婦の寝室らしき部屋。
洗面所はあるけど洗濯機をおくスペースはなさそう。
バルコニーもないし布団も干すスペースもない。
同居「予定」のままになりそうだ。
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/02 21:13:29.85 0
前者の方がましだろうけど、匂いもトラブルの元だからね。どっちとも願い下げの
物件だね。それにリビング吹き抜けなんて冷暖房費が大変になりそうだ。
後者は論外。二階にキッチンまでつけて風呂だけ別にする意味ってあるのかな？
良く見るけど。どうして最後に風呂だけは共有にしたがるウトメが多いんだろう？
風呂で倒れてたら分かるから？水道代？それとも掃除？でも多人数になると後に
入る人にはお湯も汚れるし拷問だよね。時間も遅くなったら気兼ねだし。
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/02 21:43:26.60 0
2軒目は予定だから損をするのは建てた義両親か長男かだけど
1軒目は誰がお金を出したのだろうね
親世帯が出していたらいいけど、婿にしっかり半額ローン背負わせて蔑ろにしていたら悲惨すぎるｗ
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/02 21:52:47.90 0
>>357
一軒目も二軒目も親が出したんじゃなきゃ同じじゃない？
だって長男にローン出させても長男の嫁にもしわ寄せが行から実子でない方にも
経済的な負担が掛かる事には変わりない。夫婦で会計が一つなんだから。
それに一軒目より2軒目に方が明らかにプライバシーがなくて、嫁をないがしろに
した作り。一軒目は吹き抜け以外別だけど、二軒目は一部共通で出入りできるもの。
住みたくもない家のローン旦那が払う為に苦しいやりくりしながらその家じゃ嫁も悲惨だ。
359:３５５
11/10/02 22:06:02.35 0
１軒目は妻両親の自宅を建て替えて、ってあったから少なくとも土地は両親じゃないかな。
庭とかすごく立派だったし、土地も広いしでなんとなくだけどお金持ちの妻実家って感じがした。
一応小さいながらセカンドリビングらしきものもあったし、ミニキッチンに冷蔵庫もあったし、
書斎もあったしで、旦那さんは良くはないけどここのスレで紹介されている罠ハウスに住む
奥様方に比べたらマシじゃないかな。
２軒目は見た瞬間からリアルで「うわぁ」って声でたよ。
なんとなく文のニュアンスから、長男は既に結婚していると感じた。あくまで主観だけども。
昔の家をリフォームしているからか、１階と２階では元々面積差が大きくて、２階に風呂は付ける
スペースがない感じ。２ＬＤＫで精一杯じゃないかな。
玄関入ってすぐのＬＤＫ入り口といい、２階の間取りといい、若夫婦の意見丸無視な感じからして
若夫婦の金銭負担がないと思いたい。
大体リフォーム終わってから取材まで１年近く経っているのにまだ引越ししてきてないし。
逃げてー！な物件だわ。
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/02 22:39:30.03 0
>>358
逃げられるのと逃げられないの違いは大きい
夫婦で会計は一つと言いながらローン残債を半分背負う嫁はいない
逃げて0から生きていけるのと逃げても借金から逃げられないのだと後者のが悲惨
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/03 12:18:26.71 0
一人になれる場所あるだけ1件目の婿殿ましやな…
二件目は夫婦で逃亡したと思いたい
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/03 18:59:44.87 0
だよね、ご褒美ルームまで作っているしないがしろにしているとはいえない。
そういえば実娘同居で娘の夫にご褒美ルーム作る例は時々見るけど、嫁にご褒美
ルームってあまり聞かないよね。ピアノの先生とかで仕事部屋も兼ねたら別みたい
だけど。
怖いのはハウスメーカーのＨＰなんかで、娘同居の場合は完全二世帯で薦めている
のに息子世帯は従来の二世帯薦めている場所がある事。嫁の共働きでローン返済
って家があるからあれこそ悲劇だ。
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/03 19:21:29.54 0
マシだからってその二世帯が良いとは思えないよ。
周りに嫁実家に住んでる夫婦が数件いるけど、
どこもよく言えば「家庭内のことに旦那様の手を煩わせない」だけど、
逆に言えば旦那は空気ＡＴＭ扱いだもん。
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/04 09:20:34.82 0
うちは親世帯側をミニミニキッチンで、部屋も最低限にしておいてよかったわ。
コトメとコトメコちゃんが毎日の様に出入りするわ。
どう考えても将来一緒に暮らしたいっぽいけど、間取り的に絶対無理。
ホントに危なかったわ。
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/04 13:30:57.36 0
二世帯の話聞いてて、いつも不思議だった
どう考えても親世帯は人数減るばっかり、子世帯は増える可能性あり、なのに
どうして親世帯が広々した方占めてんの？
それぞれの必要なスペース、合理的に考えれば、普通逆じゃん
同居はしないにこしたことないけど、どうしても二世帯でなきゃって事情あるなら、
>364さんとこみたいに老人側を狭くするのが正解だよね
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/04 15:20:30.18 0
>>365
親世帯の年齢にもよるけど、
建ててすぐに亡くなったり倒れたりとかね。
メーカーは、親世帯を何歳くらいに想定してるのかな。
今の家の建て替えを考えてて、住宅展示場をいくつか廻ったけど、
モデルハウスはほとんど二世帯住宅。
中に入る度に、こんながっつり建てて大丈夫なんだろうかと思います。
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/04 17:15:24.17 0
>>365
発想の問題だよ。親世帯に子世帯も集まって親中心にワイワイ団欒したいとか
同居してない子供も呼び寄せたり泊めたりしたいって願望があればどうしても
親世帯が広く設備も豪華になる。子世帯のＬＤＫは予定が合わない時だけのサブ
って意識なら簡単で小さくていい。むしろ生活の中心を親世帯に置かないと寄り
付かなくなるでしょう？だからウトメサイドを豪華にする。
ウトメが土地持っていたり、ウトメの退職金を頭金にして建てるとどうしてもウトメの
ドリームたっぷりになりやすいんだよ。建築会社も誰がスポンサーか良く見ている。
親の金や土地で立てて親サイドを狭くできないもの。
368:名無しさん@HOME
11/10/04 23:38:47.27 0
あぁ、ウチもウトメドリームで改築されたんだなと思う。
今は離れの２階(１階は車庫と申し訳程度の洗面所と狭い風呂）２部屋をダンナ＋赤１歳＋私で使ってる。
私たちのために１０００万円もかけて改装してくれたとのことだけど断熱材が入ってないから冬寒い。
外壁だってベニヤ風だしガスの容量も一番小さいやつなので単価が高い。
ちなみに結婚の時に母屋も改築した。広い台所と広い風呂。
ウトメで「まあ子供ができたら母屋に住むだろうから」「ちょっとくらい不便なほうがいいだろう」と考えてたのが目に浮かぶけど、私が我慢できなくて離れを完全別棟に建て直すことになった。
もちろん台所も風呂も別で。
なんでウトメって嫁を外堀から埋めようとするんだろう？
というか、なんで嫁を思い通りにできると考えてるんだろうか。
甘い皮算用したせいで逆に息子夫婦もかわいい孫も遠ざかってくのになあ。バーカ。
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/05 01:34:56.36 0
外堀を埋めても籠城できる環境作れば良いもんなｗ
物資の補給は簡単だし。>>368乙。
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/05 01:38:25.22 0
その補給路を見張れは補給は絶てる。だから玄関一緒または敷地内で出入り監視が
できる作りにすればいい。
水周りを一緒にすればトイレや給水に出てこざるを得ない。風呂にだって入らないわけ
には行かない。
不便にすればするほど篭城できない作りになる。それがウトメのドリームハウス。
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/05 08:09:53.47 O
だが不便ドリームハウスは、お金と不満がある子世帯にとっては別居への加速装置に他ならんわな
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/05 12:07:25.60 0
そこで、別居防止に、二世代ローンもしくは立替えローンを子供に背負わせる
作戦ですよ。実際ローンが原因で別居したくても別居できない家庭も多い。
ローン＋別居先の家賃やローン払える人って少ないから。
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/05 14:20:52.80 O
高めのローン払う気なら建てるときに口だすけどなぁ。
月10万とか払って口出せないくらいなら別に建てるわ
独身時代から建ってる二世帯？
そんなAYフィールド張ってる奴とはまず結婚しない
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/05 14:27:32.08 0
ネット覗いてたりしてる人はいいけどさ、結婚前は舞い上がっているから好きだ
という感情で突っ走る人もいるのよね。それに若い世代も今は生活苦しいから
家賃が要らないラッキーもある。
完全同居ならまだ警戒心も働くだろうけどなまじ二世帯なんて謳っている特に。
それに結婚前からトメトメしさ見せるトメさんも少ないから、お母さんもやさしそう
だしって思っちゃう娘だっている。ちゃんとトメだって住宅会社だってそこらへんは
計算に入れて一軒魅力的なおしゃれな家建てたりするしね。罠だもの。
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/05 14:29:42.33 0
実親や年の離れた姉・従姉妹なんかの近しい人から同居の苦労話を聞いていたなら
AYフィールドを感知できるだろうが、若くて社会経験浅いと夫婦共々取り込まれて
使徒の一部になってまう、ような気がする。
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/05 15:10:39.30 0
二世代ローンて最悪だよな
夫婦合算でローンでも信じられないのに
不幸な例を知らないばかりに罠に引っかかりやすいって言うのは悲しい事だ
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/05 15:19:24.01 0
糞ウトメの家族補完計画に加担・煽動している銀行・住宅メーカーも多いしね。
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/05 16:09:29.16 0
そりゃ二世帯住宅って核家族用の住宅に比べて単価高いもの。
ウトメのドリームが一杯になればなるほど、変則的な間取りで注文建築になったり
建売でもオプションがついて高くなる。ハウスメーカーも迎合するはずだよ。
でもって銀行だって住宅ローンという儲けがからむ。ウトメがらみだと若い人と
違って退職金や年金もあるしリストラで焦げ付く可能性が低いから比較的安全
な融資らしい。
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/06 07:52:31.76 O
>>378
建て売りの偽帯なんてそんなデンジャラス商品売る馬鹿メーカーあんのか？w
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/06 08:16:47.10 0
入居前に破綻して新築で売りに出した家くらいだろうね
大抵のHMはモジュール組み合わせてるだけだから
余程ドリーム間取りじゃないと注文住宅ってほどのコスト高要因にはならないんじゃないの？
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/06 11:56:13.00 O
>>380
婆は豪華なキッチンがほしい～♪
じじいは素敵な風呂がほしい～♪
嫁はひたすら耐えるだけさ
親の夢を形にしよう～ハウジング八ﾟー苦
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/06 13:05:09.40 0
妹の舅さんが15坪足らずの土地に
息子夫婦と同居する家を建てたがっていることを聞いた時は吹いた。
そんな話当然お流れになったが、舅案の間取りプランをちょっと見てみたかった。
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/06 14:29:05.38 0
>>379
二階にトイレと3部屋(メインベットルームと小さ目の子供部屋？二つ)、一階に
ＬＤＫとは別に和室一つで「二世帯もできます」って売り文句の建売り住宅なら
見た事がある。オプションで廊下の端の洗面台をミニキッチンに変更可能とか。
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/06 16:47:30.76 0
>>383
それは単なる一軒家同居であって、二世帯とは言わないよねw
子ども三人の核家族なうちの家と間取りが一緒だよ。
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/06 18:04:00.45 0
廊下の端の洗面台がミニキッチン？
流し台置いて終わりじゃない？どこにコンロ置くんだろう、冷蔵庫は？
地方だと廊下自体が広かったりするのかしら
>>382
うちの舅も２０坪強の敷地に二世帯建てるドリーム持ってた
私がフリーの間取りソフトで容積率ぎりぎりのプラン作って
それを舅に見せてがっくり来たところに追い打ちで
斜線制限と絶対高さ制限で更に削られますよって止め刺して潰した
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/06 19:31:46.80 0
安いウィクリーにある、半分の幅のシンクと一つ口コンロみたいなのでは？
中途半端な二世帯リフォームでよく使うらしいよ。二階にも隠居部屋にも。
あれだと全部あわせて普通の流し台ぐらいの幅しかない。
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/06 23:04:14.36 0
ミニキッチンって響きはいいけどお湯沸かすくらいしかできないよね・・・
料理とかムリムリ
あれを偽世帯の若夫婦階に入れようなんてろくでもない考えだわｗ
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/06 23:12:02.56 0
未だにウトメ世代には二世代で住めばどんな作りでも二世帯住宅だとか、二階に
トイレとかミニキッチンつけた程度で二世帯と言えると信じている人がかなりいる。
住宅会社もそのドリームに乗って狭小でも無理やり偽世帯プラン建ててウトメに
セールスする。仕事が取れれば住宅会社のセールスマン後は野となれ山となれ。
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/07 00:31:32.87 0
うちのウトメもそう思い込んでたなあ。
広い土地に総２階の８ＬＤＫ建てたよ。
今はそこにトメひとり。
旦那ときょうだいの誰もあの家をほしがってない。
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/07 00:36:29.60 0
無駄に維持費やメンテナンスのお金だけ掛かるものね。しかも相続税も膨大になりそう。
誰も欲しがってない分売って払ってしまえばいいだろうけど、同居しちゃったら、遺産分け
がややこしかったり相続税の支払いが大変だったり、広い二世帯も大変らしい。
二世帯は狭小もプライバシーがなくて地獄、広くても経済的な事で地獄だそうな。
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/07 01:13:39.56 0
うちの近所でも、古い家(築40年)をリフォームして、二世帯住宅と言うよりは、単に間取りの多い、な家があったな。
その家、売りに出されたけど、買い手がつかず、更地にしてようやく買い手がついてたな。
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/07 01:17:30.36 0
更地にして一軒が二軒の核家族用で売り出すの良く見るよね。
取り壊しや廃材処理費も入れたらそうしないと元が取れないんだろうけど。
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/07 08:03:58.58 O
だって家探してるとき、検討できるような値段の築浅の家って、あり得ないくらい二世帯遭遇率多かったもの。
どれだけ馬鹿親どもの夢の跡が多いのかと。
広すぎ&要らない設備の多さで核家族には売れないよ。
さっさと手放して税金分だけでも節約したいなら更地にするしかない
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/07 10:51:53.06 0
同級生に全国レベルの部活に入りエスカレーター式で外部受験する予定もないのに
塾にフルで通い学校行事に積極的に関わり朝は早く来て自習室で勉強
夏休み等も当番を引き受け、海外にある姉妹校への研修旅行にも参加
ってな子がいて当時すごいなーと思ってたがその子は生まれた頃から二世帯住宅で
ジジババの干渉、親のストレス等で家に帰りたくない一心だったと最近聞いた
ジジババはドリーム全開、親はかぎりなくないに等しいケースも多いかも
しれないが一応拒否権はあった（最悪、絶縁や離婚で回避もできた）
しかし親世帯の子供には高校くらいまでは強制で拒否権なし
高校で全寮制か大学で一人暮らしで脱出できればいいが15年以上は強制なんておそろしすぎる
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/07 11:24:39.81 0
>>391や>>393みたいな話を読むにつけ
つくづく当の夢が壊れた親世代ご本人の話を
聞いてみたいと思う。
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/07 11:32:15.08 0
田舎の実家が建て替えられてて二階にミニキッチンとトイレはあったが、
飾りだから使うなと言われたことはあったな
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/07 12:14:04.78 0
>>395
少なくともしょぼくれたりはしなさそう。
うちの親戚の場合、
自分達が間違ってたとは思っちゃいないから、子世帯が悪いばかり言ってて
まるで反省している様子はなかった。
あくまでも上から目線。
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/07 12:41:37.66 0
夢の跡が更地にして売れるような場所ならまだいいんじゃない？
田舎で土地は二束三文だけど建物はそれなりのお値段ってなればどうにもできない
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/07 16:27:35.27 P
例え悪気のないジジババでも住宅に対する意識が低いんだよね。
それこそミニキッチンとユニットバスと
最小限の部屋でも充分だろうと何の疑問もなく思っている。
もう今では貧困層のスラムと化した公団とかも
できた当初は当時の若い世代の憧れの文化住宅で
風呂無しトイレ共同のアパートで
６畳一間に家族４人で住んでたような人達が大喜びで
引っ越していったんだよな。
その世代の意識のままで止まっているから
若い世代の嫁が「プライバシーが」とか言うと
「何を生意気に贅沢言って！」となってしまう。
まぁ一緒に住むのは無理だわさ。
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/07 18:19:28.94 O
>>399
ああ～なるほど！そこまで価値観に相違があるのか！
若いうちはこんなもんで十分！って勝手に思ってるのか。
そりゃあ解りあえないし、住めないわ。
ちなみに、築浅二世帯は「親御さんが亡くなられて、ご夫婦二人じゃ広すぎると引っ越されたみたいです～」
って必ず言われるんだが、どこまで本当なんだろうね
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/07 18:29:55.30 0
>>399
それは都市部の話でしょ。
プライバシー感覚のなさは、旧来の日本家屋では
部屋と部屋とが襖１枚でしか隔てられていなかったことに起因すると思う。
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/08 12:54:55.42 P
>>401
憧れの洋風w文化住宅団地も
間取りは４０平米程度の２DKで
部屋と部屋の仕切りは襖という感じが多かった。
それでも風呂無し１K住まいからの引越なら充分に広く
「これからはお袋達も泊まりに来れるな！」という感覚で
幸せ一杯夢一杯。
玄関入ったらすぐに６畳ぐらいのDKで
他は６畳・４畳半と風呂トイレで洗濯機はベランダ置き。
そこにジジババが長期で泊まりに来るとか
下手すりゃ同居してるなんてのも珍しくなかった。
そんな昭和感覚w
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/08 13:36:08.47 0
>>402
そんな大阪の団地に住んでいたよ。
あの万博の頃に…
一時は10人くらい田舎から万博見学に泊まりに来ていた。
どうやって収納したのか今でも不思議だ。
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/08 20:29:10.57 0
>403
万博開催が夏やったから何とかなったのかな？
そんな時代にヨメじゃなくてよかったよ。
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/08 23:59:03.23 0
確かに。昔の憧れとか平均を、現代に持ち込まれて「贅沢（）」とか言われても困る。
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/09 14:02:30.38 0
このスレは、嫁世代よりトメ世代の方が人口多いのか？ｗｗｗ
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/09 16:12:44.58 0
自分は嫁世代トメ世代の境目くらいかなあ
同世代の友人には嫁になったばかりの人も
もうすぐトメになる人もいる
だからどっちの気持ちも何となく判る
「判る」であって「解る」じゃないけどね
ちなみにうちは小梨で親世代は既にあの世
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/09 18:09:07.72 0
トメ世代、嫁世代っても単純に年齢だけじゃくくれないしね。
結婚・出産が遅ければ、年代が上でも嫁の立場だけの人もいるし
その逆もあるし。
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/09 18:12:01.42 0
こんなに未婚率が上昇すれば、トメになりたくてもなれない人の方が
多くなる罠。
見渡せば、３０代４０代毒男の多いこと多いこと。
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/09 19:36:44.53 0
先を見越して建てた二世帯住宅が、ただ朽ちていく・・・
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/09 22:47:45.67 0
>>401
昭和40年代前半に書かれた小説やテレビドラマを見ると、当時の公団住宅は、庶民の憧れの住まいとして描写されてるよ。
そんな作品を読んだり見たりすると、現在とのギャップにびっくりする。
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/09 23:11:42.02 P
現在だって１Ｋ風呂無しに住んでる子世帯だったら
ユニットバスとミニキッチン付スペースあるからと言えば
喜んで感謝しながら同居してくれるかもしれないが
二世帯住宅のローンを多少なりとも背負えるような経済力がある夫婦が
風呂無し１Ｋ住まいってことは有り得ないのでジジババの夢は叶わない。
ジジババ世代だって夢の公団に入居したあとに
また神田川アパートに戻れと言われたら嫌だし無理だっただろう。
ランクダウンの生活なんて誰でもお断りだわな。
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/11 00:53:31.04 0
>>410
どう考えても
「結婚しよう、家はもうあるんだ、ローン付きだけど」より
「結婚しよう、貯金はあるからいずれ家を建てよう、マンションでもいいよローンになるけど」の
方が魅力的だよねえ
家具だって、たとえ安物でも自分でそろえるのが楽しいに決まってるのに
介護だって、超近所に息子夫婦がいようと、老人世帯でいた方が行政の手厚い援助があるのに
何一つ先を見越してないよ嫁の意見不在の二世帯住宅なんて…
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/11 01:11:03.02 0
話ブッタ切りですが…今回のドリームハウス見た人いるかな？
一軒目が夫の母呼び寄せ同居予定の二世帯住宅だった。
このスレとは逆の流れの、母完全隔離で嫁優先二世帯住宅だったけど、
母居住予定の部屋が、すごく暗そうだったのが気になった。
あれはやってはいけない二世帯住宅になるのだろうか？
写真はないけど、間取りは確認できるので一応
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/11 07:49:21.26 O
>>414
いや、ドリームハウス自体がやってはいけない家作りだから。
二つ目のインパクトがありすぎて、個室と断熱があるだけでまだマシそうに見える
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/11 09:00:49.20 0
>>414
間取り図が小さすぎて訳解らんwww
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/11 09:54:20.49 P
>>415
変わった家ではあるけど一応は最低限の居住性が考えられた
現実的に住める家にはなってるしね。
土作りの公衆トイレハウスはヒトが暮らせる家じゃないw
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/11 13:02:37.71 0
あれで完全隔離とか嫁優先っていえるんだろうか？完全隔離なら中で繋がっていたりちゃ
駄目だし共有設備が一切にない家を指す。
それにこのスレでは共有を是をしているのではなく完全隔離を最低の条件にしているから、
分離なら流れと逆ではないと思う。むしろ一緒がやってはいけないという流れ。
母親の部屋だって、親世帯偏重をよしとはしてないしね。あの敷地で無理に引き取るなら
母親だって我慢は当然。物理的に仕方のないものは仕方ない。
強いて言えば、あそこまで無理して、同居する事がやってはいけないと言えるだろうけど。
414は時々書き込みしている母親と同居したい息子さんの立場の人？
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/11 17:44:10.90 0
>>418
そんな見方されるとは思ってなかったｗ自分は家庭板を趣味で見てる学生ですｗ
ここに番組の話を出したのは、ドリームハウスの本スレで「完全隔離であんな部屋をあてがわれる母親が可哀想」
ってレスがあったから、んじゃ家庭板ならどうよ？って思って書いてみた。
上のレスを読んだ時に、>>418の前半までは思わなかったけど後半とは同じ感想だった。
自分が家庭板脳になってるのを確信したｗ
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/11 18:16:27.33 0
どっちが長く住むか、ってことを考えて優先順位がつけられないと
二世帯とか同居前提の家は建てちゃいかんだろうね。
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/11 22:07:37.65 0
だよね。でも、それを考えれないのか、お花畑なのか・・・
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/12 09:54:57.92 0
日本では、家屋寿命は平均２９年だったかな。
ウトメが死んで子の時代になる頃には家も老朽化してるわけで
２世代ローンなんか組むのは悲惨の極み。
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/12 16:10:53.88 0
でも、60年保証とか100年保証のHMあるよね
某積●水ハウスのオープンハウスに見学行って聞いたら
「50年後？何いってんの、いまここに居る人誰も生きてないでしょpgr」
と怖いこと言われた。
建てたら建て逃げする工務店もあるし、二世帯なんて建てるもんじゃないね。
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/12 21:50:35.23 0
＞某積●水ハウス
●の中には何が入るのだろうか。
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/12 23:02:17.04 0
>>424
韓か、鼠
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/13 00:32:16.77 0
ﾅﾁｭﾗﾙﾆｳﾝｺｰ！
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:02:32.08 0
>423
家も新築する前にあちこち見に行った。
見学ツアーの中に施工途中の現場もあって、いかに構造が頑丈か力説された。
でも、いくら頑丈にできてても、外観も中身もどんどん時代遅れになってくから
そんな家子どもに残しても子どもはうれしくないし、取り壊し費用や手間が
大変なだけだよね～とダンナと合意してそのHMは除外となったw
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:24:09.77 0
躯体がいくら丈夫でも、先の震災では津波に人や家財を持っていかれてたしなぁ。
建ってた場所によるけどさ。
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 12:35:16.11 0
二階半か三階建かで、一階は滅茶苦茶になったけど、上の階は地震さえ無かったようだったという家がテレビに映ってたね。
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 14:19:21.49 P
>>429
その辺は家本体の構造ももちろんだけど
間取りや家具の配置にもよるし
揺れの方向にも左右されるから
一概にどうとは言えないね。
１階ではジジババが四方八方に家具置いてて大した固定せず
２階では嫁がなるべく家具を減らして揺れ防止対策もバッチリ
とかだと結構な差が出ると思うよ。
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 15:01:02.02 0
なんで年寄りってのはタンスの横で寝たがるんだろうね
トメだけじゃなくて親もやってるよ…
固定もしてないし
地震が来たら一発でアウトなのに
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 21:13:21.55 O
いっそアウトの方が……
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 13:15:45.71 0
後片付けが大変じゃね？
アウトになった部屋に住みたいか？
そのタンスをそのまま使い続けられるか？
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 13:29:41.15 0
半端に怪我人になられても困るしね。
別居でも気にならない程度に元気なのがいいんだよ。
年数回しか会わなきゃ、よほどのことがない限り仲良しでやってける。
てことを判ってないバカが罠ハウスをやらかす。
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 00:59:46.89 0
慌てて箪笥の下から掘り出さないのが肝要。
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/19 12:16:46.71 0
>>435
そのまま放置したらあっという間に異臭が…
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/19 18:16:06.68 0
掘ってよし。
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/19 23:37:16.99 0
埋めてよし。
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/20 08:56:56.18 0
ここほれワン！ワン！
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/20 23:59:07.22 0
犬ごとさくっと埋めて、コンクリートで固めてしまいましょうｗ
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/21 13:45:01.37 0
完全に息の根が止まるまで気付かないフリをするのがお互いの為
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/22 13:29:12.68 0
ウトメ寝室の真上に子寝室があるような極悪な作りで、
夜中地震が来て１階を丸潰しｱﾎﾞﾝさせたら一生のトラウマになりそう。
ウトメの、身から出た錆とは言え。
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/22 13:36:47.11 0
孫産んで欲しいのか欲しくないのかわからん作りだなそれｗ
444:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/22 15:53:42.56 0
>443
ちゃんと子作りしてるかチェックできるようにその作りなんでしょうよww
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/22 15:58:17.97 0
大人には静かにしろ！って言えても子供には通じないから。
可愛い孫でも自分の寝室の上にはするなって爺婆は多いらしい。自分が静かにしろと
言って嫌われたくないけど、五月蝿いのも嫌ってね。
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/22 18:57:32.86 0
私ならWii 買ってきて夜中躍り狂うわ
447:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/23 06:22:06.36 0
やってはいけないスレで
同居前提のお話しとは、勇者ですね
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/23 12:01:35.42 0
二世帯やっちゃったらこういう風に壊れちゃうって見本でしょう。
どう見ても夜中にｗｉｉで踊り狂うって傍目から見たら普通でない人。
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/24 18:25:38.64 0
うちの近所の農家のおじいさん・・・
二世帯に建て替えるんだって・・・
息子さん（アラフォー独身、硬い職業）にお嫁さんが来ない、
家が古くて（築50年くらい？）若い人を呼べる状態じゃない、
家が新しくなればお嫁さん来やすいだろうって・・・
農家で土地はたっぷり、お金もたっぷりありそうで
おじいさんや息子さん自体はいい人（なんで結婚しないのか不明）
あーいろいろ言ってあげたいけど
私は赤の他人だしな・・・
父にこのスレにあるようなことを言っても
「人様の家のことにいらん口出しするな！」と怒られたorz
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/24 18:47:49.17 0
>>449
近所にヲチ物件ができる！とwktkしてニラニラヲチすればいいんだよ。
ぶっちゃけ、嫁が来るかどうかってのは親のせいだけとは限らない。
息子のほうも膿家脳なのかもしれないし。
だとすれば、嫁なんか来ないほうが、不幸な女性が増えないで済む。
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/24 19:09:18.75 0
どんな二世帯でも本人が農家継がなくて堅い商売でも、同居前提の二世帯持ちなら
初めから結婚できないから問題ない。爺さんや息子がどんな家に住もうと、それに
悪夢が詰まっていようとあばら家のままだろうといいじゃない。夢を見るのは勝手だよ。
なまじ結婚してからと違って結婚前なら逃げようと思えば逃げられるもの。ドリーム満載
の仰天住宅なほど犠牲者がでなくていい。
452:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/24 23:16:51.94 0
そうそう。
今時お金を使ってくれる人は大切だよ。
納税もしてくれるし世間に金を回してくれるし。
ついでに出来上がったらヲチしてくれれば良い。
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/24 23:24:18.06 0
罠住宅の存在意義・・・・同居犠牲者が減る事と経済効果か。
最近は同居ＯＫの人でも、自分の意見入れた(完全別とかキッチン仕様とか)住宅
を希望するから、先走りの二世帯があると引く人が増えたそうな。
住宅は建てた人の欲望を移すから、下手に意見されず親の希望盛り込めば盛り込む
ほど女性が避けるようになる。なまじ意見したら引っかかる人が出るかも。
それにそんな住宅ＯＫするほど親離れできない人なら結婚できないか出来ても長く
続かないから、実際に住む親子の希望のみで建てるのも悪くない。
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/27 08:41:56.55 0
いいんじゃないの？
どうせ他人だからさ、
ﾆﾗﾆﾗみてるのもまた楽しい。
子供見てると思うけど、
今時の若い子って現実的だよ。
無理なものは無理ってはっきり言っちゃうし、
いくら罠住宅建てたところで、
自分好みの仕様じゃないなら、
あっさり「いらんわ、こんな家」って蹴っちゃう。
455:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/27 10:34:09.33 0
ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽの今季の会誌に載ってた二世帯住宅の例は、
２５年前に完全分離で建てたけれどその後１階の親所帯が次々亡くなり１０年間空家、
元子世帯が１階に移って、２階をシェアハウスにリフォームするってプランだった。
息子が２人いるけどどっちも一緒に住む気はないらしい。
全員、学習できてよかった例。
456:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/27 11:10:24.86 P
シェアハウスにリフォームして賃貸するとか
そこの子世帯がそう決めたんなら問題ないけど
同じ家屋内に他人が住むのって嫌じゃないのかな？
ウトメ世代は「俺たちが死んだら人に貸して家賃収入を」とか
簡単に言うよね。まぁそれも昔の「間貸し」感覚なんだろうけどさ。
普通の家なのに４畳半一間とかでも空いてれば「下宿人」を
置いてたような時代の感覚で「賃貸に」と言われても無理。
きちんとした賃貸住宅にするには法規制も厳しいし
規制をかいくぐって親戚や知人繋がりのコネとかで
誰かに貸した場合はトラブル時に悲惨な事になる。
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/27 15:46:54.53 0
>>456
最初からよっぽどそれように仕様にしておかないと難しいらしいよ。
玄関や水周り完全別、内ドアがないならＯＫぐらいに簡単に考えていると駄目。
門からの動線に窓がないかとか、壁越しや上下の音によるプライバシーや騒音
問題、駐車場の出し入れに関する音のトラブルとか問題は山積。一戸建の防音
なんて構造上マンションよりははるかに悪いから他人同士だとかなりきつい。
敷地内の別棟ならいざ知らず、上下や左右の長屋形式の二世帯は借り手が殆ど
つかないと見た方がいいだろうね。
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/27 17:23:36.82 0
>455
全員学習できてる？
少なくとも現親世帯は学習できてないんじゃない？
>456も書いてるけど、ウトメ世代からすると、新婚時代なんか間貸し上等、
同居に比べりゃ素敵な我が家と思ってそうだけど、これから結婚するような
世代はそんな感覚ないよね。
今時は賃貸のレベルが上がってるし、敷金礼金なしでOKみたいなシステムもあるし
そうそう優良店子は入ってくれないんじゃないかな。
なかなか入居者がない→どんどん家賃さげる→DQN店子が入居 となりそうww
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/27 17:36:15.87 0
子供世帯が出ていた後に家を売りたくないけどローンがって事で賃貸に出してＤＱが
入ってきて困っているトメさんの話なら聞いた事がある。
ＤＱの旦那は改造車で深夜早朝の大音響のエンジン音で出入りして近所中不眠症に。
大家が一人暮らしの婆さんをいい事に脅すような態度で好き放題。家賃は滞納。支払い
しないまま夜逃げしたらしい。
次に貸そうにも、壁紙はボロボロ、床や畳は焼け焦げだらけ、水周りはカビに排水管の
詰まり。建具はあちこち壊れていてリフォーム代が１００万越えになるから年金では無理
だとか。
老人や女性単身者の大家が同居は舐められちゃうから危険らしい。
460:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/27 20:19:30.07 0
>>455
読んだけど、親世帯学習してないじゃん。
シェアハウスにはするけれど、いずれ息子が帰ってきたくなったときに再改装できるように
みたいなこと、書いてあったよ。
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/27 21:22:36.82 0
それは単なる親の希望的観測に過ぎないと思ったんだが。
462:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/28 10:26:44.30 0
シェアハウスの宣伝は詐欺だよね。
親と同じ敷地で上手くいかないのに、他人と上手くいくハズが無い。
防音だって、所詮２世帯仕様だから甘いしね。
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/28 12:21:08.74 0
もともとは２世帯住宅の子だった側でも、
親側になってしまうと
叩かずにいられないんだなお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/28 13:29:06.77 0
>>459
凄まじいな
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/29 01:42:45.75 O
近所に他の一戸建てより一回り大きい程度の普通の一戸建ての外観でドア四個ある家があるんだが、あれはシェアハウスだったのか。
四世帯同居とかどんな拷問だとか思ってたw
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/02 17:50:47.71 0
昔、友人が一人暮らしする部屋を一緒に探したときに見た物件。
敷地の中に、大家さんが住む家ともう一軒別の家、
さらにアパートがあったんだけど、
もう一軒の家とアパートに出入りするためには、
必ずその大家さん（不動産屋さん曰く「面倒見のいい人」）の家の
リビングの前を通る配置になっていた。
友人は当時多忙で夜遅く帰宅することもあったのでそこはやめたんだけど、
今考えると、より香ばしさを感じる。
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/02 18:55:03.74 0
>>466
アパートは収益の為だろうけど、もう一軒の家は匂うね。
二世帯ではないからスレ違いかもしれないけど、子供のための先走り住宅かな。
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/03 11:22:08.21 0
好意的に考えれば、
母屋の奥にそこそこ広い畑があって
とりあえず息子or娘用の家が必要になって畑の隅に一軒立てた。
大家が高齢になったからor代替わりした為に
畑の必要がなくなったので、そこに収入確保用のアパートを作った。
(息子家族はより広い母屋に移り住んだ)
てな流れなのかもね。
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/03 23:35:42.15 0
>>467
息子世帯が出て行った後かもよ。
てか、先走りよりそっちの方がましだ。
先走って作って、それを他人に貸した後の家はかなり嫌だなあ。
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/04 01:02:43.41 0
URLﾘﾝｸ(socialbuilding.blog66.fc2.com)
この本がいいよ、やり方としては
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/12 13:37:58.60 0
昨日のへーベ〇ハウスの新聞掲載広告に、男3世代が
屋上で寝転ぶ姿の写真があった。
なんでじじぃを付けるのかなぁと思ったよ。
親子3人でいいじゃん。
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/12 13:49:45.62 O
それは企業の作戦です
ウトメ世代に夢を与えてどんどんと家を建ててもらいたいのでしょう
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/12 14:46:33.98 0
>>471
それ見た見た！
なんでじーさまと息子と孫が出てきて、嫁さんがいないんだと思った。
じーさまなんていらんし。
百歩譲っても同じ空間で寝ころびたくもないわな。
474:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/12 14:54:42.03 0
ママは下でご飯でも作ってるんだよ。
以前の某メーカーでも家族はまったりリビングの椅子、嫁がお茶いれてお盆持って
立っている構図だったし。
スポンサーのウトメの願望捕らえてＣＭ作るからね。嫁に家事させて息子と孫ちゃんが
自分囲んでワイワイ団欒。
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/12 15:54:31.79 0
妻と母が仲良くなれる二世帯とかキャッチフレーズにしているメーカーもあれれだよ。
「程よく交流スタイル」が内ドア付き、親側リビングは週末団欒仕様で広くてウットデッキ付き。
孫の騒音が親に迷惑掛けないよう、ロフトに隔離プレイルームがお薦めアイテム。
親の寝室の上は納戸とになっているから静かでプライバシーがあるけど子世帯のメインベット
ルームは親世帯のバスルーム、孫の部屋は親世帯にキッチンの上なんて五月蝿くて、湿気が
大変そうな間取りも。
どのハウスメーカーもウトメの財布狙って悪夢たっぷりのプラン並べてそう。
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/12 23:33:18.03 0
金持ってる人に買いたいと思わせないと広告の意味が無いからね
477:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/13 05:30:21.45 0
消費税が10％になる前に！で駆け込み需要だけは増えそうな悪寒
しかし建てたいのはジジババ側のみ
あ、でも近所にジジババに寄生してるDQNは居るw
どうみても単世帯用住宅→DQN嫁大暴れ→無理矢理増築、水まわり追加、壁・ドア追加
ジジババ出費続きでご近所に愚痴りまくり→話題提供乙
ジジババ様、日本経済に貢献してくれてありがとう的なw
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/14 09:02:05.12 0
うちなんて親からの援助なんて大して無かったのに
なんで２世帯にしちゃったんだろって思う。
旦那がちょいとばかり収入が良くなったからそう思う部分もあるんだけど。
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/15 23:06:36.64 0
今朝のワイドショーで多摩ニュータウンの建て替えの話をしていた。
いろんな間取りがあるそうなんだけど、新しく
二世帯プラン
というのもご用意しております・・・だってさ。
一例が出てたけど
子世帯用は、ベランダに面したLDKと1洋室
北側の部屋はセカンドリビング・・・と称した年配用の部屋
といっても洋室にプラス畳コーナーがあって、テーブルもベッドも全部
置ける感じの部屋だった
もちろん風呂トイレキッチンは一個
東京にもこんなのがあるんだなーーー、と
田舎ものの私は感心しながら見ていた
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/15 23:11:25.14 0
あれは被災地とかで家の倒壊した親や震災不安の引取り住宅じゃないの？
東京には実は田舎から出てきた人が沢山住んでいるからね。特にニュータウン
ブームの頃の世代はそろそろ親が年取って大変になる世代。
東京だからこそだと思う。敷地があれば完全別もできるから地価の高い地域では
あれが限界。
リビングでずっと一緒したくないあたりに引き取り側の気持ちが現れていてちょっと
悲しい物件だった。
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/15 23:27:52.06 0
それでも水回りは一つか・・・無理だわｗ 視界に入っちゃうのはともかく
接触したくない
482:479
11/11/15 23:42:36.70 0
>あれは被災地とかで家の倒壊した親や震災不安の引取り住宅
そうだったんだ！
用事しながら見てたから、その辺聞き逃してた
失礼いたしました
しかし、セカンドリビングっていうネーミング・・・
普通に おじいちゃんおばあちゃんの部屋 って感じでしたよね
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/16 01:05:48.64 0
ネーミングや見た目のデザインをおしゃれにする事は実態誤魔化す有効な手段。
二世帯だってプライバシー重視型とかほどほどの距離感二世帯とかうたっている
けど、根本は変わらない物が結構ある。
中には洋風におしゃれにして誤魔化すハウスメーカーもあるぐらいだし。
あたかもないプライバシーが保てるように錯覚させて抵抗を少なくする為の手だよ。
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/16 02:53:17.47 0
「隠居部屋」をオシャレ（）に言い換えてみました＜セカンドリビング
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/16 10:35:09.20 P
北側の部屋って寝室専用とかならともかく
リビング兼用で一日中いるとなると
陽が入らなくて鬱鬱としちゃいそうだな。
「あの部屋暗いのよねー」とか言いながら
子世帯リビングに進出する姑の姿が目に浮かぶわw
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/16 14:11:04.34 0
>>485
うっわ、容易に想像できて欝だー
うちのウトメも震災後不安だ不安だって言ってるわ
天下り２回してて「金ならあるわよﾌﾌﾝ」だったくせに
長男に逃げられたからって手のひら返しても無駄無駄無駄ｧ～
送られてきた図面、シュレッダーにかけたったwww
487:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/16 14:27:43.87 0
この流れで思いだした！ 結婚して初めて義実家に行った時
ウトメに「ここに住んでもいい。２階を建て増しして、
そこにもトイレと小さいキッチンを付ければ
こういう和風の家でもちゃんと２世帯住宅になる」と言われたんだ。
（義実家、和風というより仏間が異常に広いド田舎風）
で、ウトが納戸になってる北側の狭い部屋を指して
「あそこは、母さん（大姑さん）を引き取って住まわせる老人部屋のつもりだったんじゃけど
結局使わんかったけん、あれを潰して階段を作ればええじゃろ」と言ったんで
何も考えず全く悪気なく
「もし同居になったら、せっかく老人部屋があるんですから、そこにお義父さんとお義母さんが住んだらいいじゃないですか」
私たちはこちら側の部屋に住みますから」と言ったんだった…
しかも義父がカンカンになって怒るもんだから、素で当惑して
「え、え、だって、義父さんがお母様に住んでもらうためにわざわざ作った部屋でしょう？
その気持ちを無駄にしたらもったいないですし…なんでダメなんですか？」
としつこく聞いたら、義父黙っちゃったなぁ…
488:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/16 14:28:08.39 0
お金あるなら、どっかの高級ホームに入ればいいのにね
今どきの同居は、むしろ親か子、
もしくは両方にお金が無い場合じゃないの
それくらいの縛りがないと、同居なんてやってられないだろうし
489:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/16 15:34:39.10 0
二世帯住宅にも最適です！
と書いてあったチラシの内容
一階
20畳のＬＤＫ、6畳の和室と6畳の洋室（親世帯の寝室ぽい）
階段の反対側に7畳の洋室。浴室、トイレ
二階
9畳のＬＤに2畳もないミニキッチン、12畳の主寝室に納戸
トイレと廊下に無理やりつけた風の洗面台
一階の7畳は未婚の兄弟でもいて、子供が生まれる頃には出て行くから～
だっんだろうなーと。
築8年。土地73坪で4千万。微妙
490:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/16 16:03:12.62 0
>>489
二階に子供部屋はあるの？まさか孫ちゃんの部屋だったりして。
時々爺婆サイドに孫の部屋ってドリーム持つトメもいるらしいから。
491:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/16 18:47:40.61 O
>489
なんでこういう偽帯って築10年弱が多いんだろ。
5年耐える→キレる→数年帰りを待つ→諦める→売る→売れない→相場より大分下げる→ここで晒される
って流れかね。
数年の内に親世帯が死ぬってそこまで多いかな？
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/16 19:23:42.62 0
>>491
同居破綻が多いからだろうね。実際破綻するのも頷ける作りの家も多いし。
親世帯が亡くなっても相続で揉めて売るんじゃなきゃ同居破綻でなきゃそのまま
住むかリフォームして住むのが大半だろうから亡くなった方が売りに出る確率は
低そう。二世代ローンでも売って新しい家買うほうが不利になる。
493:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/16 23:01:24.28 0
独身だけど実父が要介護一歩手前って感じになってきたので
両親との２世帯を検討しようと思って相場とか間取りを調べてみた。
色々見てたら、１Ｆ２Ｆ各４部屋あって大きいのにすごく格安な物件があって、おっ？と思ってよく見たら
玄関は別だけど１Ｆも２Ｆとは内階段でリビングに繋がってた。
それはまあ実両親だし、何かあった時とかもすぐ降りて行けるし便利じゃない？と思ったんだけど
２Ｆの図面どんなに探しても風呂がない。
老いた両親とは生活時間は合わないし風呂も気兼ねなく入りたい。
仕事で夜遅く帰って電気つけて親世帯に入ってゴソゴソしてたら親もうるさくて寝れないとか言って来そう。
実子でも完全二世帯じゃないと無理だと思ったよ。
なんで風呂を親世帯に作ってわざわざ子世帯に「お風呂いただきます」って来させたがるのかねえ？
そんなことするから売る羽目になっちゃったんだと思うけどｗ
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/16 23:03:23.22 0
×内階段でリビングに繋がってた。
○内階段で１Ｆのリビングに繋がってた。
ごめん
495:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/16 23:10:44.08 0
>>493
家事で一番大変で一番体力がいるのは水周りの掃除。すべったりして危険だし。
実際家事ヘルパーで一番多い依頼もトイレや風呂の掃除。
それに一番年寄りが倒れるところも風呂とトイレ。共有すればそこで倒れていたら
見つけやすいし、掃除も頼める。これがまず第一。
それに風呂に入りに来ることでどうしても親家庭に来るから、子供世帯に篭りきり
になって接点が少なく事も防げる。これが第二。
他にも風呂の入る時間を制限する事で間接的に子供家庭に生活に干渉できる。
もっと早く風呂に入って寝なさいとかね。或いはもっと他の夫婦のプライバシーに
当たる行為も間接的に牽制できる。嫁の体調もね。何日か続けてシャワーとか
すぐ分かるよ。
496:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/17 01:06:32.65 0
>>495
うわー実子で独身だからこそ親が倒れてるのを見つけられるとかメリットが多いけど
赤の他人の嫁にとっては耐えられないわ
子世帯に干渉しないでちゃんと距離とって付き合えるウトメだったら
完全二世帯でもなにかと気にかけてもらえるだろうに
真逆の事やってるから嫌われるんだよね…
497:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/17 09:00:44.17 0
>>487
天然返しgj
498:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/17 15:01:22.08 0
>>495の前半は、自宅介護前提なんだね。
実親ならともかく、夫親にそこまで尽くせないってのｗ
施設見つけてもらうよ。同居する以前に。
施設を探す手伝いならする。
499:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/23 18:48:54.91 0
今春から同居となった友人宅が
悪いけど「やってはいけない二世帯」だなぁ。
新興住宅地に親が土地、建物が友人旦那名義でローン。
45～50坪ほどの家だけど、水回り完全共同。
二階の子世帯にはトイレのみ、洗面所すらない。
部屋は十分あるのに。
一階は広々LDKの横に８畳と６畳の両親部屋。
LDKと両親部屋の間には廊下などなく直接つながっていて、
さらにびっくりだったのが仕切りの扉が全面透明ガラスだったこと。
脱衣所や階段、玄関のある廊下側にも(ガラス戸ではないが)扉があり
開けておけば出入りは全面チェックできる間取り。
嫁は実家に帰っていはいけないということで
友人は実家(車で１５分ほど)顔を出すことすら禁止。
義理の妹は毎日赤ちゃん連れで来て、夕食・入浴して帰るらしい。
友人にも乳幼児あり。
間取りは義父と旦那が考えて、女の意見は一切取り入れなかったそうだ…
500:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/23 20:57:16.02 0
>>499
その状況でまだ別居にも至っていないことに驚き
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/23 23:11:03.83 0
>>500
別居どころかﾘｺｰﾝ推奨物件じゃねー？
502:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/23 23:21:09.11 0
家の中の間取りだけじゃなくて、義親の言い分とかその家建てた経過まで
周知とは知りすぎ。本当は嫁友ではなくて嫁本人か家族・親戚では？
実家に顔も出せないような軟禁状態の人が友人呼べるとは思えないし。
びっくりしたとか書いているからその家に入った事があるっぽい。
503:499
11/11/23 23:49:43.67 0
スレチかもだが内情詳しい事情を追記。
私は元同居経験者で脱出した経緯があるんで相談というか
吐き出し口になっている模様。
友人宅はのちのち同居しましょうということで親の援助を受けて新築。
数年は友人世帯だけで生活してたから家に招かれたことがあるのだ。
内心は>>501と同じ意見だけど言えないでいる。
同居前は頻繁に人呼ぶ人だったけどね。
同居後は一人も呼べないらしいわ。
まさに軟禁だね。
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/24 00:06:07.46 0
同居とか間取りがどうのこうの以前に
嫁は実家に帰っちゃいけないってのを守っているのが不思議だ。
しかも義妹は帰ってきているんでしょ？
「義妹チャンは実家に帰ってくるのになんで私は駄目なんですかあ?」
ってナチュラルに聞いちゃえばいいのに。
505:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/24 11:57:19.84 0
うちの近所に旦那さんの実家の敷地内にある、農機具置き場に
２階を増築してそこを若夫婦の住居にした家があるけど…。
やっぱりお嫁さん、鬱になっちゃった。
元々農機具置き場だから、薄暗い場所にあったし。
一戸建ての家とは言え、庭なんか好きに出来ないし。
お風呂がないから、母屋に入りに行くんだって。
お嫁さんはずっと引きこもっていて、幼稚園バスの送迎も
出来ないって聞いたけど、自力で働いてマンション買える
ぐらいのお金貯められるようじゃないと脱出出来ないよね。
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/24 20:50:50.84 0
＞自力で働いてマンション買える ぐらいのお金貯められるようじゃないと
脱出出来ないよね。
そんな事無い。マンション変えなくても借家の費用出せたら別居できる。
夫が働いていたら専業主婦の家庭でも別居している家庭はあるんだから
夫が本気になれはできるよ。マンションまで高望みしなきゃ脱出はできる。
或いは離婚して親元に帰るとか母子寮入るとか福祉の世話になって安い
アパートか市営に入って鬱直してから働いて自立する人もいる。こういう
欝はその原因から離れて薬や医者の補助受けたら擬似鬱なんかと違って
治りやすいから。
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/25 02:05:15.04 0
気になるのは、その旦那にそこから出て行く気があるのかどうかだね
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/25 02:30:28.60 0
田舎の実家に建て増しなら下手に土地買って家を建てたのと違って費用が雲泥の差
だから旦那の決心一つで別居しやすい。上物だけなら土地に比べて格段に安いし、
そんな粗末な水周りもない増築なら安いから仮に旦那がローン抱えても傷は浅いよ。
権利も自分とか折半でローン抱えて別居したいのにウトメが立ち退かず、家が売れない
なんて最悪のケースもないしね。
怖いのは高い二世帯建てて旦那とウトメが権利を分け合う形になった場合。
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/25 07:45:40.30 O
二世帯とかアホほど金かかってるわりに、売ろうとすると上物なんて相場の半分位の値しかつかないもんね
510:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/25 09:12:20.85 0
>>507
それが一番ネックだから、嫁が自力でどうにかするしかないってことだよね。
やたらと長男教に洗脳されていて、何が何でも親元に住むべきって
思い込んでいるから、最初から、農機具置き場の２階だろうし…。
所得が低くて、住居の費用は親に出してもらったとかね。
511:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/25 15:08:33.05 0
> そんな粗末な水周りもない増築なら安いから仮に旦那がローン抱えても傷は浅いよ
そんな粗末な増築がやっとな収入しかないってケースも。
田舎は低学歴低収入多いからね。
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/25 16:13:53.79 0
>>511
うんうん。土地代タダみたいなものだし、ローンを組めるようなら
２世帯は無理でも、ちゃんとした一戸建ての家が建てられるよね。
農業手伝いとかで、収入も生活費全部義実家持ちで、食費をもらう
程度とか、その食費も、畑の現物支給だから、やけに少なくて外食
すらできないとか…。
513:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/25 16:30:52.19 0
>>506
本人がどこの時点でやる気出すか？だよね。
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/25 19:40:06.15 0
同居って、どっちの親でも風呂一緒だと
たっぷりダシが効いた湯船に入ると思うとげぇーっとなる。
義実家で泊る風呂でも、気持ち悪くて湯船に入れない。
515:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/26 06:58:08.29 0
わかる。私も、シャワーで済ます。
516:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/26 13:46:05.84 O
生理的にダメすぎて真冬でもシャワーつかってたら、舅にガス代が高すぎるから湯船のお湯を使えといわれたことがある。
ちなみにガス代は私等夫婦持ち。
心底ほっといてくれとしかおもえなかったなあ。
517:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/26 14:10:57.08 0
>>516
ガス代が自分ら持ちなら文句言われる筋合いないよね！
だったら、舅らが最後に入れってぇの！
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/26 14:12:05.72 0
そろそろ同居から住宅の話に戻そうよ。同居の話は別にスレがあるから。
519:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/26 16:33:16.17 0
仕切るだけw それだけ書き込むなら流れ作れやw
520:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/26 18:12:21.16 0
>>518
どういう話題なら、お気に召すんだ？
521:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/26 19:26:32.32 0
>520
ここ、何のスレだと思ってるんだ？
522:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/26 19:33:36.68 0
>>521
じゃあ早くネタ振れよ愚図。
523:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/26 23:20:54.69 0
ここスレタイにテンプレ無いし、一見にはイマイチどんなスレかわかんないよ。
同居はやめとけか、建物がダメなのか、同居して失敗してる他人を嘲笑うスレなのか
わからんわ。
524:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/26 23:37:57.15 0
開くと上に広告バナーが出てくるサイトを見てたんだけど、
「両親と妻が仲良くなる2世帯ってないかなあ？」みたいな謳い文句の住宅会社の広告があった。
そんなもんねーよ！てか2世帯＝自分の親と同居かおめでてーな
こんな住宅会社にはぜってえ家頼まねえ
と思ったが会社名を忘れてしまった。どなたか見た人いませんかね？
525:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/27 00:22:40.52 0
>524
一番そういうこといいそうなのはヘーベルだけど、それなら覚えてるよねぇ
526:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/27 16:49:13.80 0
>>523
常連がネタひねり出すスレです。
一見はイラネじゃないの？
527:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/28 04:33:58.54 0
私も「さてはヘーベルだな」と思ってサイトを見たが、わからなかった。
でも二世帯カタログ４冊プレゼント中で、
「立ち読み」するだけで突っ込みたくなるネタが豊富。
さすがヘーベル。実物を請求する勇気はないけれど。
>>524のサイトが見たい…。
528:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/28 09:38:18.75 0
結局、水道代とかガス代とか、掃除がどうとか
そういう小さい部分から亀裂が生じるよね。
完全分離以外の２世帯でノントラブルはあり得ない。
ってか完全分離でも普通に問題起こるし。
529:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/28 12:38:27.92 0
>>527
先週読売のホームページにあった会社かな。
○○林業って大手の会社の奴じゃない？
>>528
完全分離でも、音が響く問題はあるしね。上下は勿論壁接していても
敷地内ですらエンジン音とか。
それに干渉とかプライバシーは隣じゃとても防げない。
530:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/28 14:07:55.95 0
あ～音はきっついなぁ。
小姑が毎週末に、甥っ子連れてくるんだけど（親世帯側に）
毎週だとさすがにうんざりする。
小姑は実家でダラダラするだけで、甥っ子が暇なもんだから
うちのお出掛けする音とかを敏感に察知する。
「あ、XX（息子の名前）はどこか遊びに行くのかな～」とか
隣から聞こえてきて、ストレス溜まるわ～。
531:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/28 14:12:34.44 0
戸建は集合より数段壁の防音性能が低いからね。特に世帯間なんて建築的には
内壁。マンションですら子供が居たら音立てるなって大変なのに、木造なら子供が
走れば家中響く物件だって珍しくない。
532:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/28 14:42:20.03 0
嫁の立場としてどんな二世帯住宅ならギリギリＯＫか考えたけどなかなか無いね。
二世帯住宅じゃないけど「１棟に50戸程度はある大き目マンションのフロア違いに住む」が
妥協できる一番二世帯住宅に近い状態だった。ｗ
完全に別世帯で音や出入りに気を使わず、万一の時はすぐ行ける。
これじゃウトメは納得しないだろうけど。
533:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/28 14:49:18.33 0
違うフロアでもまだ甘い。
同じ棟だと共用部が同じ、集合ポストも同じ場所だし、出入り口も同じだから
エレベーターで家にピンポンもマンション玄関やポストで待ち受けも簡単。
違う階でも建物が同じでエレベーターなら朝な夕なに心理的抵抗無く気軽に
こられる。オートロックで別棟だとだいぶましだけど。
534:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/28 16:18:45.22 0
知人の家がすごい、なんちゃって二世帯どろこか夫婦の寝室がウトメの部屋の横。
子供部屋みたいな感覚なんだろうなと思う。
しかもその息子さんは４０代後半でまだ独身だが
「仕事は公務員（役場）だし家もあるのに何で結婚出来ないんだろう？」
と素でボヤいてる。母親も同じ感覚で「誰か良い人いないかしら？若い子がいいわｗ」
毎年役場の新人の女の子を口説いて断られてるらしいが、何もかもが無理だと思う。
何故自分の環境や立場なんかを客観的に見られないのか？
535:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/28 18:58:38.14 0
>>530
兄か弟夫婦が同居してる実家に、二世帯とはいえそんな頻繁にくるって非常識なコトメだな～
普通は月1回くらいに遠慮するものなのに。
仕返しに毎週ホームパーティーでもしてやれｗ
もしくは自分の親兄弟を呼ぶ。
536:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/28 23:08:09.84 0
>>532
知り合いは親（トメのみ）５F子世帯（小梨共働き）２F住まい
暗くなると身を乗り出して電気がつくのを見守ってるらしいよガクブル
もちろん電気がついたら降りてきてピンポン攻撃
別棟で間に１棟挟んで電気ついたのも車の出入りも見えないぐらいじゃないとダメだわ
537:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/28 23:11:34.28 0
２世帯同居で上手くいく例を挙げたら
・完全別居仕様つくり
・お互いが（良い意味で）気を使い続ける
の他に何がある？
完全別居仕様でも上手くいかない嫁さんもいるし何でしょうね？
犬の散歩で通過するお宅が石の表札が二つあって、
一つが消されてる状態なんだけど（外してない）時々会う年配女性は優しそうで
なだけに複雑な気持ちになるわ
538:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/28 23:24:16.22 0
嫁が強くて夫が嫁の味方だったら上手く行くんじゃないかな。
近所は見事だった。
完全同居で、嫁も夫も公務員、出張も時間外勤務もどんどんこなして
子供２人は朝の支度から小中学校のPTA役員までぜんぶウトメの役割だった。
嫁が残業の時は夫の食事ももちろんﾄﾒの役割。
嫁は「義母は意地悪だから、私の分はとっておいてくれないのよ、だから私はラーメン作って食べてる」とか言ってた。
長男が中３になった時、「勉強に専念できるように」と家を二世帯住宅に建て替えたんだけど、
もちろん玄関も水廻りも全部別、行き来できるドアには鍵がかかるらしい。
539:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/28 23:38:10.08 0
>>537
ウトメの耳が遠い
ウトメに趣味がたくさんあり友達が一杯居る
ウトメ同士がお互い惚れあってて仲良し
540:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/29 00:07:23.78 0
>>537
娘が離婚して、気に無わなかった娘婿が出て行った。とか？
ピーナツ娘はそのまま居住中で。
541:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/29 00:37:56.11 0
＞完全別居仕様でも上手くいかない嫁さんもいるし何でしょうね？
なんかウトメ側の立場に立っている人のようだね。
うまく行かないのは嫁の性格とか努力のせいだけではないよ。
それなら何でも嫁が耐えればというウトメと同じ。同居が破綻する要因が
親側にあることももの凄く多い。嫁がわがままと決め付けるのは一方的。
＞時々会う年配女性は優しそうで
外見はね。他人に対しては常識的で大人しくて世間体は気にしても嫁や
息子家族に対しては違う人も多いよ。或いは一見大人しそうでも、依存心が
強いとかプライバシーの線引きができないとか。
嫁だけでなく息子も出て行ったのなら、実の子ですら親でなくて嫁につくような
事があったという事。息子は基本的に親の味方だし、その家で育った価値観
や家族間を引きずるから、よほどでないと嫁側にはつかない。
542:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/29 01:29:56.09 0
よっぽどの人じゃなきゃ、嫁とウトメじゃ嫁が圧倒的に下手に出てる関係なんだから
大概のケースは「うまくやれない嫁さん」じゃなくて「うまくやれないウトメ」だよね。
543:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/29 07:41:08.41 0
>>541
＞時々会う年配女性は優しそうで
外面如菩薩内心如夜叉。
544:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/29 08:01:15.39 O
うちの友人は完全同居でうまくいってる例かなぁ。
過干渉だけどさみしがりで尽くし型の姑さんと、仕事バリバリで旦那よりも稼いでくる嫁が、
舅もいないし姑さんが他に行くとこない、って状況で結婚前から仲良くしててうまくいってるパターン。
やっぱり相性と、お互いにメリットが有ることと、旦那が公平であることと、気遣い出来るってのがポイントじゃないかな。
545:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/29 09:29:42.98 0
完全分離二世帯
元々仲が良かったが、その後険悪になった我が家の些細なすれ違い。
・屋外の水道・電気コンセント（費用はうち持ちなのに）、断りなく勝手に使う義親
・玄関先に微妙な植物を植えられる。ガーデニングには興味無いけど、普通にお花とか植えてくれ
・小姑が頻繁にやって来る
・一緒に来る甥っ子のドタバタがうるさい。まあ我が家もうるさいだろうけど。
・姑の電話で悪口が聞こえてくる。
ほんと些細なんだけど、超ムカツクんだよね。
546:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/29 10:36:02.60 0
>>545
電話での悪口ってあなたの世帯の事を言ってるの？
無神経な姑だね、想像するだけでイライラするわ。
微妙な植物ってのが申し訳ないがちょっとﾜﾛﾀ
547:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/29 10:48:31.44 0
＞玄関先に微妙な植物
何だろう？食虫植物とか？
548:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/29 11:21:27.65 0
アロエとか柊は微妙かもw
特にアロエ
玄関先に棘のあるゴツイ植物は嫌だw
549:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/29 13:38:47.27 0
自分の気に入らないものは全部「微妙な植物」になったりしてwww
550:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/29 13:46:26.45 0
葉牡丹も微妙
まあ他人が自分の庭にゲリラ的に植えていくものなんて全部微妙だよね
551:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/29 17:10:52.10 0
野外コンセントや水道は、コンセントのふた(鍵付き)や水道に巻くチェーンで
解決できる。うちも最近盗電対策でつけた。昼間人の庭に上がりこんで携帯
充電したりするＤＱがいるからそれ口実にすればいいかも。
電話は聞こえて来たのメモするか録音して、それを旦那の見える場所に放置。
聞こえているぞと圧力掛けてみよう。
552:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/29 21:19:42.10 0
「手抜き工事なのかしら？電話の声が筒抜けなんですよねぇ」
とトメに言ってみる。
553:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/29 23:32:02.69 0
>>541
私は40代ですｗ
ふつうﾄﾒが悪く言われるけど知り合いの所は逆だからつい････ね。
知り合いはﾄﾒが嫁さんに気を使いまくり同居後間もなく他界。
もうそれは気の毒だったので。
結局は嫁ダンナ次第なんだよね。
そのダンナも間に入って大変だろうけど
いつも嫁さんの味方になる事で
親も距離を学んでいくんだろうな。
あとﾄﾒの交友関係が広いのも同感。
ﾄﾒの耳が遠いｗﾜﾛﾀ
554:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/30 07:34:08.28 O
知り合いが、若い人は収入が少ないから結婚しないって話で子供と喧嘩したらしい。
・収入が少ないなら共働きすればいい。
・って言うか同居すればいい。
・自分はしてないけど昔は皆そうして助けあってた。
・嫁にも我慢は必要。
・孫見てあげるから嫁は助かる。
・身体が動かなくなれば安い老人ホーム入ればいいし。
・家が狭いなら頭金出すから子供ローンで二世帯住宅にすればいい。
だから結婚しろと言ったら、ふざけんなと言われたと不機嫌だった。
555:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/30 08:19:44.18 0
ナイスアイディアだねママン！
みたいな息子じゃなくて良かったとしか言いようが無いな
・収入が少ないなら共働きすればいい。
・親は親で自立してくれるなら自分たちは自分たちでなんとかします。
2行で済むんだけどｗ
556:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/30 09:15:34.80 0
>>553
母の知り合いの、同居しているｼﾞｲさんも死ぬほど息子家族に気を使って暮らしている。
身の回りの世話をしてくれているのは息子嫁だからさ。
気を使うのが嫌なら独り暮らししかないと母は言っていた。（母は独居）
気苦労アピっている、老人の老獪さも感じないでもない。
このスレは自分の老後を考える時に有益。
557:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/30 10:48:26.43 0
>>546
そうそう、我が家の。
私だけじゃなく、息子である旦那の事まで。
まあなんていうか、いわゆる何にでも文句言うババアってとこでしょうか。
植物はね、いわゆるホームセンターとかで売っているお花じゃなくて
葉っぱだけがモサモサと育ってきて、花は何かちょこっと咲いていたかな。
何これ？状態。
558:554
11/11/30 12:59:36.51 O
>>555
知り合いにとって「息子ははわがまま」になるらしいがｗ
初めはてっきり子供が自立しない、結婚しない系の愚痴だと思って聞いてた。
知り合いの所は、子供達未婚で同居中だし。
だから「まあ、二世帯住宅は難しいらしいしね」と言ったら睨まれたｗ
よく聞いたら、新しい玩具（嫁婿孫）と家が欲しいって話だったけど。
収入関係無く、知り合いのせいで結婚しないんじゃないかと思ったのは内緒だ。
559:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/11/30 18:27:58.57 0
>>554
・頭金出す
だけでいいじゃん。
560:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/01 10:20:35.78 0
幼少期はパパママと過ごす時間が多いだけ多いほうが良いんだよ。
孫を見てるから働けばとか、ありがた迷惑でーす
561:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/01 10:34:57.36 0
うちも言われてる。
育児休暇中の今も「預けていいのよ～？」と言われてるけど自分が預かりたいだけなのに恩着せがましいからスルーしてる
今の異常な孫フィーバーぶりを見てると三文安確実だろうから迷惑。
でも保育園とか小学校行き始めたら何かと食い込んできたがるんだろうなぁ鬱
土壇場で二世帯回避した超近距離別居嫁より。
二世帯といっても一体型になってる賃貸１Rアパートの一部屋を偽実家の一部屋と連結させるという
お粗末偽二世帯計画だったしね…。
一応台所も水回りも入り口も別れるけど子持ちだからいずれ偽実家本体に住まざるを得ないという算段なんだろな
562:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/01 17:08:10.43 0
また「二世帯住宅」から「同居の愚痴」に話戻してきてる人がいるね。
他に同居スレがあって、こっちはテンプレ飛んでいてもスレタイにはっきり
住宅の文字残ってるんだから、守ろうよ。
563:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/01 20:41:17.00 O
今朝「二世帯を、あきらめない」と銘うった広告が入っていた。
敷地が狭いけど二世帯住宅にしたい人向けに「三階建て二世帯住宅」を進める広告らしい。
プラン例１
一階親世帯
二階リビング
三階子世帯
プラン例２
一階カーポート・水回り
二階親世帯
三階子世帯・共同リビング
「完全同居」にしかみえない…。
564:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/01 20:47:20.82 0
>>563
二世帯住宅でなくて偽帯住宅だね。
ウトメ御用達の「二世帯ですめば、不完全分離でも二世帯住宅」。
特にプラン２は地獄だね。プラン１でもウトメの上にリビングじゃ騒音問題で
使う時間が制限されて息潜めて生活しなきゃいけないのに、2だとさらにその
リビングが子供世帯と同じフロア。ウトメが子供世帯のフロアに入り浸りで
プライバシーゼロ。構造次第ではウトメのプライバシーが保てるのがミソだね。
565:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/01 21:01:20.19 0
執念を感じるネーミング。
あくまでも同居したいウトメやマザコン旦那が執念燃やして建てそうなｗ
そこまで同居したいなら、本心では分離は望んでいないから望ましいプランかも。
少なくとも同居に巻きこまれる嫁以外には。
566:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/01 21:23:11.00 0
二世帯住宅じゃなくて、単に二世帯が無理やり同居する家のきがする。w
567:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/01 21:25:08.51 0
二世帯詐欺住宅だよ。二世帯にするからって同居してこのプランじゃ。
568:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/01 23:08:32.94 0
二世帯をあきらめない、じゃなくて「あきらめきれない」の間違いじゃね？と
突っ込み入れたくなるなｗ
569:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/01 23:53:29.71 0
共同リビングwww
なんで一番リラックスする部屋を共同で使うのさwww
570:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/02 00:52:30.61 0
>>569
同居派のウトメにとっては、嫁にお茶を入れさせてまったりが突極のリラックス
ですからｗトメにすればおさんどんも嫁に丸投げできたら楽でしょう。孫がいたら
弄り放題。
そういう家建てる旦那にしても嫁にウトメの相手させておけば、親孝行もできて
得意だし面倒になればご褒美ルームに逃げてよし、外出してよし、リラックスも
リフレッシュもし放題ってわけ。
嫁(実娘同居なら婿)以外はね。
571:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/02 01:00:44.97 0
プラン１、義弟の家そのままだw
三階建ての家に同居してる
最初の奥さんとは離婚したよ
572:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/02 08:29:20.92 O
>>571
新しい奥さん来たの？
見えてる地雷…。
三階建てに二世帯って、ただの狭小住宅に部屋が2個っくらい増えただけじゃんね。
見たことあるけど、大概、親の一階の部屋はカーポートに押し込められてあまり日当たりよくないし、洗濯物は3Fだし
水回りの下だったりして子世帯は気を使わなきゃならないし、リビングは共同だし、
両世帯とも良いことなしってこと多い。
ちなみに自分が見たことある間取り
1F 2DK(一部屋は日当たりの関係で納戸と記載)風呂トイレ
2F LDK 風呂トイレ
3F 3ベランダ
1F 1Dミニキッチン風呂 トイレ
2F 1LDKトイレ
3F 4ベランダ
カーポートも2世帯あると2台分欲しいしね。
やっぱり奥の方に親世帯が押し込められる
573:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/02 09:49:47.27 0
うちに入ってたチラシに
1F 車、1部屋、風呂トイレ
2F 広めのリビングダイニング、サービスルーム
3F 3部屋
みたいな作りの家があって、ひきとり同居用の家なのか気になってたけど
これで二世帯住宅っていいきるのは難しいわな。
574:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/02 11:07:21.61 0
近所に売ってる物件
「二世帯住宅にも！また、１階を賃貸にも！」
一階広いカーポート、和室１ＬＤＫ納戸ＷＣ、シャワー室
二階（カーポート脇の外階段）３ＤＫベランダ、ＷＣ風呂
築１5年。新築で普通の建つ値段なので、ちょっといいと思ったけど、爺婆は納得しないだろうなｗ
575:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/02 11:48:19.90 0
シャワー室が曲者
親世帯一階「湯船に入りたいから来ちゃった」
親世帯二階でも「上がるのしんどいのよね、休憩させて」と
中々帰らなさそう
576:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/02 13:04:58.02 0
>>572
子供できちゃった！で次の嫁さんがきた
離婚理由は本人が頑として語らないが状況から見ても
トメとの同居が原因だろうと思う
577:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/02 17:08:48.24 0
２世帯住宅の片方を賃貸出来るって、ぜったい詐欺だよね。
家は完全分離で、かつ庭もポーチもすべて完全分離じゃないと無理。
ってか、何しても無理！
578:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/02 18:20:34.43 0
>>576
>子供できちゃった！で次の嫁さんがきた
↑
究極の嵌め婚ｗ
ﾚｲｰﾌﾟでもない限り、嵌められる方にも過失はあるから同情は出来ないね
旦那が×２になるのは時間の問題だなｗ
579:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/02 19:49:58.27 0
>>577
それでも無理らしいよ。騒音の問題とかあるから。
誰も大家に家に帰った時間や出かける時間が把握されるような生活はしたくない。
他人でも居心地悪いのに大家なら上下関係できちゃうから、
大家が騒音出しても言いにくいし、反対に自分だと小さくならなきゃ駄目だし。
580:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/02 21:40:04.56 0
下宿人しか置けないな
581:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/02 21:47:48.38 0
安くで自由なアパートや下宿が一杯あるとき、自由がなくて遠慮しながら暮らさないと
いけない二世帯なんて下宿したがるもの好きはそう沢山いない。
完全分離なら設備も面積もあるから高いし、不完全分離ならプライバシーの問題が。
結局どうやっても中途半端なんだよ。二世帯住宅って。
第一人に貸せるほどプライバシーが保てる物件や干渉しない人なら破綻しない。
人と家とどっちが原因でも血の繋がった子供ですら出て行く家に他人は住めないよ。
582:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/02 23:27:34.21 0
極小の不完全分離二世帯って二世帯破綻したあとは居職の人にしか使いようがない感じ
自宅で設計事務所とか税理士事務所とかデザイン事務所とかそういうのやってる人ならまあ使えるかな
583:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/03 01:03:56.33 0
>>582
あまり凝り過ぎて悪夢満載しなきゃね。でも最近の住宅だと一世帯で快適そうな
ものも。例えば>>573の住宅なら一世帯ですむのに丁度いいかも。
一階のガレージの奥を納戸にして、３階に子供部屋二つとメインのベットルーム。
サービスルームはプレイルームでもスタディルームでも楽器室でもなんでも使い
回せそう。
584:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/03 20:53:07.55 0
URLﾘﾝｸ(www.b-mania.jp)
こういうのが売りに出すのに困る2世帯だと思う。
やっぱり築8年で売りに出てるｗ
585:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/03 21:49:15.77 0
ウト鬼籍って感じだね。
子世帯が玄関に降りたらぜっっっってー
顔出しそう。
おまけに駐車場が親世帯の窓の前かぁ。
586:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/03 21:53:03.93 0
これ絶対２Fの畳敷きでウトメが茶飲んで一日中いるだろｗ
587:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/03 21:53:11.47 0
>>584
うっわひど・・・これで２世帯って言ってるんだ・・・完全同居じゃんｗ
１F親世帯２F子世帯として、風呂は１Fにしかないから入りに行くしかないししかも寝室の隣だしｗ
３Fの意味がわからない。孫の部屋？１部屋は親世帯の無駄に多い荷物置き場になって、物を置くついでに２Fの子世帯にも寄る、と。
それにしても狭いよね・・・。
588:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/03 23:11:41.65 0
こういう物件こそ自宅で仕事する人にはいいかも。
風呂だけ我慢して営業時間外にすればいい。
仕事場のすみにちょっと手を洗ったり飲み物ぐらい入れられるキッチンがついていると
便利だよ。リフォームは私宅部分間のドアだけですむ。
でも二世帯としては・・・・・かぎりなくなしだね。
589:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/03 23:35:28.09 0
なんでトイレが1階2階なんだろ？
居住スペースにないと意味無いよな
590:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/04 00:17:17.84 P
>>584
二世帯で住むなら二階のキッチン横にバス洗面所をつけるのは必須だな。
つか図面見る限りはスペースはありそうなのになんで作らなかった？？
予算の都合？？
いやでもウチはリフォームした時にバス洗面所の追加分２００万だったぞ。
少々手狭な風呂でも二階にあるのとないのでは大違いだ。
そしてちなみに私は在宅仕事だけども
もしここを自宅兼仕事部屋にするなら１階の風呂は取っ払って倉庫にでもするw
そんで上に書いたみたいに二階に風呂と洗面所作って
できたら３階にもトイレ作る。
あ～それならきっと快適だろうなぁ～。
もちろん１世帯でねw
591:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/04 00:46:45.10 0
>>590
水周りを二階に移すリフォームは防水工事も入れたらもの凄く取られるよ。
３階にトイレ新設も含めると家一軒新築する方が安い。
結局下手な二世帯は潰すしかないっていい見本になりそう。でも解体費も
高いからやっぱり「買ってはいけない中古二世帯住宅」だ。
592:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/04 00:54:43.24 0
これ同居するウトメのドリームハウスだね
風呂を下に持ってきて子世帯に毎日来させるという狙い
しかし狙い通りには行かずに子世帯が出て行ってしまったのであった
593:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/04 00:57:11.82 0
やって(建てて)はいけない二世帯住宅
買ってはいけない二世帯破綻住宅
結婚してはいけない先走り二世帯住宅(の住人)
594:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/04 01:21:03.10 0
駐車場1台って少なすぎない？
595:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/04 01:27:13.80 0
ウトメが車の免許持ってなかったんじゃない？
596:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/04 02:25:02.80 0
二世帯で住むなら一回に風呂トイレあるとしても
三階にもトイレとシャワーブース欲しいところ。
親世帯2人、子供世帯4人くらいでも風呂に入ろうと思ったらすごいことになるでしょ。
トイレとか朝は順番待ちになるけどそんなに待てるもんでもないだろうし。
597:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/04 10:15:26.37 0
>>594-595
病院に行くんでもなんでも嫁に車出させようって魂胆では・・・。
わざわざバスに乗っていくなんてしなさそう。
>>596
水圧が足らないから、３Ｆにお風呂やシャワーブースや台所ってなかなかつけられないんだよ。
１Ｆから３Ｆまで狭い階段を嫁が登って洗濯干せってのもどうかと思う。
畳スペース削ってでも風呂は2Ｆにしなきゃいけなかった。
598:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/04 16:29:52.80 0
>>584
しかしなんで「物件マニア」に載っているんだろう？
たいして珍しい間取りでもないのにwww
「物件マニア」自体は変が満載で、好きでよく見るが。
599:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/04 16:32:14.83 0
ありふれた狭小無理やり偽世帯プランだよね。残念ながら似た間取りを
あちこちで見る。実物も2.3回。お金もないｏｒ地価の高い都市部で引き取り
同居にはよくあるプランだ。
600:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/05 07:47:56.90 O
でもこの物件、大正区(大阪の中でもガラ悪い)で尚且つバスで18分だから
この価格でも買い手がつくとは思えんな～
601:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/05 11:39:48.13 0
これは子ども３人で、
親SOHOだと、幸せな家庭を築けそうだね。
602:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/09 14:49:50.70 0
期待禿
603:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/09 14:50:27.19 0
っち
604:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/19 20:57:05.80 0
jvhっj 0
605:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/23 15:19:47.20 0
先ほど買い物帰りに見たペンシル型の中古オープンハウス。
１階が店、2階がＬＤＫと水周り、3階が大きいベットルームと小さい部屋2つ。
4階が大きいベットルームとベランダ。トイレは3階以外はついている。4階まで
手すりのついた階段があって、店と2階の間以外にドアはない。
一応二世帯という触れ込みだったけど・・・・・・・どうやって住んでいたんだろう？
606:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/23 22:08:33.51 O
店舗は貸し出しで子沢山一世帯とか…。
余程足腰強くないと親世代は無理そうだねぇ。
全て嫁にやらせても最低三階まで上がらなきゃならないわけだし、そうとうしんどいよね
607:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/24 16:07:50.09 0
スーモに町田で、築6年、99坪の敷地に50坪の建屋、4LLDDKKで5980万
築年敷地からかんがえても激安だけど、逆に勘ぐってしまう
608:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/24 16:43:24.97 0
>>607
どの家か分からなかった。ＵＲＬ貼っておくれ。
609:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/24 17:24:33.92 0
↑町田で中古5000万台ですぐ出るじゃん
URLﾘﾝｸ(suumo.jp:443)
610:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/12/27 20:30:18.21 0
安いね。
とりあえずゴミ処理場がすぐ近所みたいだけど、他にも何かありそうだ
611:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/01 17:05:28.90 0
広告バナーなので削除かもしれんが
URLﾘﾝｸ(sfc.jp)
＞親世帯と一緒に家事ができる
で吹いちゃったよ。大丈夫かなあ、住◎林業
612:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/01 17:16:32.85 0
その会社は前に「嫁と母が仲良くなる二世帯」とか宣伝していたこともあったね。
親と家事が一緒とか、祖父母も共に孫を見守りとか、二世帯の洗濯も纏めるとか
トメ世代の願望ありありなのに「ママの味方」と書くあたりも策士だ。
嫁や息子に恩売りながら自分の思い通りにしたいウトメにうまく迎合しているよ。
大丈夫かと言われたら大丈夫なんでしょう。住宅会社としては。住んでから不都合が
起きる事考えるより財布を開けさす事が優先だしね。不都合があればまたリフォーム
の需要が増える。
613:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/01 20:17:16.20 O
「家事を親世帯と一緒にしたら楽」って実際に家事をしない人の発想だと思う。
味付けや野菜の切り方ひとつとってもまるで違う主婦同士がキッチン一つなんて端っから無理だよ。
だからといってみんなまとめて家事を一人で請け負ったら大変だし…。
広告がうさんくさく見えてしまう…。
614:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/02 01:59:20.99 0
同居させる男のドリームらしいよ。ママンと嫁が仲良くキッチンって。
息子の立場でもそうだし、舅もそう。結構あちこちで聞くよね。
反対に姑の立場ではキッチンも洗濯も共同で嫁が担当が理想らしい。
指導と言う名の口出しだけしたいけど、上げ膳据え膳は長年の夢。
615:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/05 03:45:17.22 0
うわー。そういえばうちの旦那も結婚前の挨拶の時、
俺の親と私が仲良くしてるの見て凄く楽しかったとか言ってた。
今思えばあの言葉をはぁ？と感じとって結婚しなければよかった。
同居はお互いに気を使うから、しないみたいな事を旦那の親に
言われたから安心して結婚したんだけど、 将来介護が必要になった時に
長男が引き取りそうで怖い。
私と子供は違う所に住むと思うけど。
616:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/08 16:57:46.69 0
二世帯住宅 ＞ 船頭多くして船山に登る
× 三人よれば文殊の知恵
○ 三人よれば派閥が出来る
同居中の親が痴呆になったら迷わず切り捨てる覚悟も必要、優先順位を履き違えない事。
617:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/09 01:27:58.13 0
そういうコンセプトだったのかぁ＞○林
旦那の後輩君が○林でなんちゃって2世帯建ててちょうど1年で2世帯解消する。
形式上は後輩君の転勤。でも両親に内緒で願いを出してた。
母親がこの時代に「会社を辞めてでも同居継続してくれ」と懇願しているとかw
この1年奥さんと子供は2/3以上をを遠方の実家で過ごした。
中には「従兄弟の成人祝いのため」「甥っ子の運動会の応援」と理由をつけてまで
実家に帰省していた。帰省期間は1回1ヶ月弱。1歳未満の乳児連れ。
図面を見せてもらった時から大丈夫か?!と思っていたけれどHMに乗せられちゃってたのね。
618:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/09 09:37:02.54 0
そりゃナンチャッテ2世帯建てる前にいろいろ戦えばよかったのにな
619:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/09 11:28:21.39 0
>>617
>母親がこの時代に「会社を辞めてでも同居継続してくれ」と懇願しているとかw
自分のことだけで、息子の将来とかどうでもいいんだなあ…。
同居ってそういう親が望みがちだよね。
620:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/09 19:17:12.90 0
そういう親だからナンチャッテ二世帯もそれなりの間取りだったんだろうね。
家は建てた人の欲望を写す。一生に何度とない大きな買い物だもの、当然凝るし
その家でどういう生活したか、家を見れば分かる。
621:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/09 23:36:28.45 0
>>617
その後輩君の偽帯のローンが誰もちなのかがとても気になる
622:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/12 14:58:47.66 0
>>621
遅レスごめん。
ローンは土地が親、ローンは後輩君と聞いてる。実家土地に建て替えだね。
2階にシャワーブースと子供遊びホール・ご褒美部屋(書斎)がある、水廻り玄関共用の
まさに偽帯。
私には完全同居家とは言わないの？と思ったけど、黙っておいたw
623:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/12 15:01:38.24 0
>>618
図面は後輩奥と後輩母でほとんど決めたと聞いている。だから「奥もこれで納得してるんだから」
と図面見た時には黙っていた。当時は別居だったし妊娠初期だったけどね。
妊娠中期から別居でも奥さんの様子が変わってきたみたい。ありがちだよね。
624:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/13 07:47:26.51 O
全部「いらないわよ！」「一緒でいいわよね！」でおしきられたんだろうな。
そして出来上がる悪夢のローンつき謎設計監獄。
奥さんかわいそうに
625:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/16 14:28:08.36 0
２世帯住宅を１世帯住宅にリフォームする仕事が増えそうな予感。
早く、各社ともプランニングを出してくれ！
626:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/16 14:35:05.27 0
実際には不完全二世帯を完全二世帯にリフォームする工事が多いらしいよ。
世帯間の封鎖とか子供世帯に無理やり水周り設置とか。
二世帯は親世帯も子世帯もローン組んだり貯金使ったりしてるし税金も同居前提。
片方が出て行って一世帯で資金繰り回転する家は少ないから。売って双方出るか
同居続けるしか選択枝がない家庭が多い。
一世帯へのリフォームは親がなくなった時に時々あるらしいけど、家も老朽化してる
から立て替えちゃうケースが多いそうな。それに中には今度は子供と同居や、相続
で一世帯ずつ分けろとそのままにしておく家もある。
627:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/16 14:39:10.83 0
>>626
うちは親が出てってくれれば、うちだけで回せる。
築5年。1世帯リフォームに興味津々だw
628:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/17 11:47:56.23 i
完全二世帯で建てたとたん、親が他界してしまった俺が通りますよ
リフォームする金残ってねえ
629:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/17 11:56:11.31 0
>自分のことだけで、息子の将来とかどうでもいいんだなあ…。
未婚の子供にローン押し付けて、二世帯建てる親って
そういうものでしょ
自分の知り合いの２世帯建てた人達、ほとんどが別居して
家賃＆住んでいない家のローンでヒーヒー言ってる
630:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/17 16:57:35.68 0
>>629
いやいやそれが息子の為と思っている親もいるのよ。
二世帯にしておけば、息子が自分の子供と将来二世帯に住めて老後安心とね。
孫は祖父母が可愛がって同居は当然と二世帯はイイと洗脳して育てればいい。
まあ、嫁の中にも、将来自分の子とは住みたい人もいるようだけど。
１００年住宅売り物の二世帯なんか明らかに子供も老後二世帯前提のプラン。
631:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/17 22:34:57.73 0
100年住宅って100年住める家みたいに錯誤させる名称だね
神社仏閣じゃないんだから、100年経ったらボロ屋でしょ
しかも木造の高気密高断熱だと絶対無理だし、RCは100年持たないし
632:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/17 23:08:59.24 0
>>628
玄関別なら、賃貸に出して稼ぐんだ
633:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/18 06:03:05.41 i
>>632
それ、よく聞くんだけどさ
木造在来で賃貸ってお互いに物凄いストレスだと思うんだがどうなんだろう？
しかも、あっちとしては大家と住むわけで3LDKと言えばファミリータイプじゃん
子供が部屋を汚す事を考えると、ちょっと貸せないよなぁ
当分は近くにでっけえ書斎ができたと思う事にするよ
634:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/18 06:17:08.01 0
家は子どもは娘一人なんだが、家を新築する時（当時娘は小学生）に二世帯にリフォームできるような
仕様にしておけとウトメやコウトがうるさかった。
1階にＬＤＫとなんちゃって和室と水まわり、2階に3部屋というごく普通の間取りなんだけど
2階にも風呂やキッチンを増設できるようにしとけ、娘が婿取りしてもいいようにだと。
コウト（義実家長男）が娘二人で、ゆくゆくは～とそういう風にしてあるらしい。
結婚予定の娘が同居を希望してるとかならまだしも、そもそもこのあたりは
大学は首都圏（新幹線の距離）に行くことが多いし、そうなれば卒業後に帰ってくるか
どうかもわからんのに。
>631
躯体だけ100年もっても、設備類は老朽化するし日々進化もするからね。
後々の子世帯が相続して建て替えたいと思った時に、なまじ躯体が頑丈だと
解体にもお金かかるんじゃないかねww
635:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/18 09:11:53.70 0
>>633
うちも家を建てる時に営業マンからそう言われた。
なるほどね、そういう風なら賃貸収入も期待出来るとか思ったけど
住んでみりゃわかるが、絶対あり得ないわ。
庭の使い方とか、生活音とか、親族ですらイラつく時があるのに
他人とかあり得ないよ。
636:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/18 10:24:29.63 0
>>635
だよねー
鉄筋コンクリートで最初からその仕様ならまだしも、ちょっと厳しいと思う
637:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/18 12:32:37.57 0
１００年住宅は実際に１００年住むと言うより、１００年住みたいというドリームに
訴える企画だと思う。親と同居してゆくゆくは子供と同居して老後安泰と考える
お花畑の人にアピールして財布開かせる為の。
それに３世代ローンなんて組む御仁もいるぐらいだから、そんな人なら、子供が
大きくなって設備が古ければちょいとリフォームすればいいと口車に乗るかも。
638:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/18 12:55:51.99 0
賃貸にだせる二世帯も住宅会社の建てさせる為の方便でしょう。
将来売れない、貸せない、住み心地が悪いじゃ誰も建てたがらないもの。
二世帯建てたい親の意向汲んで子世帯説得できたら完全別の、形だけ
将来分離できる二世帯ってお金になるもの。
遠い将来借り手がなくても責任生じる事もない。要するに宣伝文句だよ。
639:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/18 13:17:53.86 0
近所に完全分離二世帯の子世帯部分賃貸にだしてるところある。
内階段もなしで一階二階で完全分離。
広々3LDK。
家賃は相場より1万ほど高い。
子ども不可。
借り手が一向につかなくて2年くらい募集だしてるわ。
640:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/18 14:10:02.33 i
>>639
子世帯部分を賃貸にしてるところに哀愁を感じるわ
それとも親世帯が片付いて子世帯も年取ったから下に行ったんだろうか？
641:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/18 14:39:00.28 0
二世帯って親世帯の方がキッチンや水回りが簡素化されてるイメージ。
賃貸に出したいなら物理的に子世帯じゃないと無理そう
642:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/18 15:08:42.32 i
>>641
完全二世帯で水回り簡素化はないだろう
643:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/18 16:52:42.49 0
簡素化ってことは無いけど、親世帯側はすべて小さめ。
キッチンも仕様こそ同じだが、作業スペース小さめ、フロも小さめ、部屋数も最低限。
644:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/18 17:56:25.45 i
うちも完全二世帯なんだけど
よっぽど狭い土地で三階建て、四階建てならまだしも二階建ては一階が二階より小さくなる事がないから、わざわざ水回りを小さくするかなぁと思った
645:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/19 09:54:35.11 0
うちは３階建てだけど、１，２階はほぼ床面積同じ。３だけちょっと小さめ。
我が家は２，３階だけど、１階に玄関がある分、親世帯側は全体的に小さくなる。
646:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/22 19:05:50.27 0
完全二世帯の賃貸話。
大家の家とアパート密着させてるタイプの家も結構あるけど
それとこれとは話が別なのかな。
実はうちの義実家(将来確実に相続、偽帯打診有り)がこのタイプで、
義実家の一室とアパートのうち一室は壁一枚隔ててるだけでつながってる。
今のところ新築で綺麗だし、入り口の門は分けてあるから
アパート全戸埋まってるけど。
でも独身向けワンルームだからこその話かな？
完全二世帯にもできず相続後処分するとなった場合超面倒そう。
経て替え前はアパートとは完全分離だったらしいのに、
なんてことを…orz
647:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/22 21:16:59.73 0
新たに立て替えるにも、店子がいたら立ち退き料やら払って期間設けてお願いして
出て行ってもらわないとできないしね。厄介な事してくれたもんだ。
648:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/22 22:08:42.06 0
そこまで大騒ぎすることないだろ
義理親が80代になる前ぐらいから更新期間を短く設定したりとかやりかたあるし、
独身向けワンルームなんて同じ奴が何十年もすまないだろ
649:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/22 22:18:46.15 0
>>648
独身向けとはいえ、学生向けではないなら長く居つく人もいるよ。
それに親の寿命はわからないなら、短期に設定しても更新した直後なら同じ事。
一年か二年でも待たなきゃ立て替えられなくなる。
親の持ち物のうちは親が決めることだから親が納得しなきゃ短期更新に変えられない。
まさか親の死後考えてそろそろ変えてとも言えないし。
650:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/22 22:21:42.15 0
まともな親は自分の後の事考えて遺言作ったり色々するけどね
651:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/22 22:26:07.70 0
偽世帯打診するような親でそんな残念な物件にリフォームする親ならまともな親
じゃないから遺言もそれなりかも。家は建てた人の欲望を写すってこのスレでは
よく言われるけど、家を見れば自分や子供のどんな生活を想定していうかわかる。
652:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/23 12:50:22.31 O
昨日のビフォーアフター酷かったね。せっかくの完全分離二世帯が、玄関も風呂も台所も一つに…。
一応、子世代には勝手口とミニキッチン（洗面台兼用）があったけど。
いくら娘家族とはいえ、あそこまでするか？
婿さんが不憫すぎる。
653:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/23 14:10:22.12 0
>>652
トイレのアフターが無かった。まさか２階撤去だったら余計に悲惨。
654:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/23 14:20:59.16 0
あの番組は悪夢が一杯詰まっているリフォームがよくある。
以前あったよね。旦那が亡くなった後車椅子の姑引き取って介護する為の住宅とか。
それも姑のベット周りに呼び出しベルがあっていつでも呼びつけられるのが売り。
物件や建築士の選択とかコンセプト決めるプロデューサーがドリーマーなのかも。
655:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/23 16:50:13.91 0
>>653
２階にトイレはちゃんとあるよ～
テレビ板の専スレでは「２階はミニ台所じゃなく、旦那の書斎を作るべきだろう」
という意見が多かった。まあ嫁両親との同居だし、そっちの方がいいだろうね。
URLﾘﾝｸ(asahi.co.jp)
656:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/23 17:43:55.68 0
ビフォーアフター
それやっちゃって、耐震大丈夫（＠＿＠）
ってリフォームも多いよね
657:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/23 19:26:23.28 0
ビフォーアフター、吹き抜けの隣が娘夫婦の寝室なんだよね。
しかも襖でしか区切られてない。
子世帯のリビングも吹き抜けとつながってるし。
親世帯に物音聞こえまくり。
婿はどこで安らぐんだろう。
658:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/23 19:50:54.69 0
キャバクラとかソープとかじゃね
659:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/23 19:58:17.16 0
そんな金が持たせてもらっていたらいいけどね。帰宅恐怖症になるか
神経病むか、実家に非難してくつろぐかしかなさそう。
典型的な子供の配偶者が出て行く、破綻二世帯の発想だね。
660:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/23 21:43:08.97 0
実子の妻の利便性(ミニキッチンとか鏡台とか)や子供の片付けは考えられてるのに
唯一夫への配慮だけがないｗ
依頼者との打ち合わせで夫に関する要望がなかったのかもしれないね。依頼者側
から提示されなきゃ建築家は何も準備できないから。
661:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/24 00:06:47.08 0
来週のも地雷っぽいけどね
自営の夫婦+長男（たぶん独身）の家族で長男が障害を負って車椅子
そこへ妹家族が同居して介護を手伝うとかって設定だったと思うけど
普通に3人でも狭い家に何故同居？引っ越せよと思った
662:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/24 00:19:04.21 0
自営は地元離れたら顧客も無くすから地元に適当な物件がないなら転宅は
できないよ。それに今はどの自営も経営大変だから。
663:名無しさん＠ＨＯＭＥ
12/01/24 09:56:43.93 0
お兄さん車いすなら立て替え費用とっておけばいいのに
妹家族は近所に来て通いで手伝えばいいのに
親の死後お金ない障害者は悲惨になる確率高いぞ