14/04/07 00:49:18.52 juzfkz7B
>>811
血はまっさきに腐り始めるのにな。だから血抜きが必要なのに、
衛生観念なんて皆無だ。
830:マンセー名無しさん
14/04/07 02:20:55.63 V67kiHvW
>>829
そんな国が刺身の起源を主張とか、何の冗談かと思うよな
831:マンセー名無しさん
14/04/07 07:35:25.31 nMFsf7JA
>>827 プデチゲって漢字にすると部隊チゲだろ？
米軍部隊の残飯を煮込んだごった煮。料理といえるのか？
料理なら、沖縄にもない韓国独自の料理。屈辱だね。もの悲しいね。
832:マンセー名無しさん
14/04/07 08:11:22.49 cSKjNv56
>>829 〔衛生観念なんて皆無だ〕 → >>207
833:マンセー名無しさん
14/04/07 08:16:09.78 PIW4q3Rz
【萬物相】特級ホテルのレストラン
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
>ソウル食品医薬品安全庁が3月21日、ソウル市と江原道の特1級ホテルにあるレストラン8カ所を食品衛生法違反で摘発した。
>ウェスティン朝鮮ホテルの日本食レストラン「Sushi-Cho」はフライパンなどの調理器具の洗い方が不十分だった。
>グランド・ハイアット・ソウルのビュッフェは調理場の壁からカビが発見された。
>ミレニアム・ソウル・ヒルトンのビュッフェは営業業者でない人物が作った食材を使用していた。
>コース料理が1人20万ウォン（約2万円）以上という店なのに、調理場の管理がこれほどお粗末だとは、
>なじみ客はひどくだまされた気分になるだろう。
>特級ホテルでこれなのだから、ほかのレストランに至ってはどれほどのものなのか、とも思う。
使い回しを法律的に認めてるのはいいのか？ｗ
834:マンセー名無しさん
14/04/07 08:16:10.94 cSKjNv56
>>826
弥生時代には稲の栽培が本格的にはじまり、米をはじめとする穀物を主要な
食料の一つとする食生活もまた開始されたことが推測されます。各地の遺跡から
出土する炭化穀物などにより、弥生時代には米の他に、小麦、アワ、ヒエ、
小豆などの雑穀が栽培されていたことが明らになっています。
こうした主食はどのように調理されたのでしょうか。弥生時代に煮炊きに使われた
甕形土器に残る炭化物などの状態から、穀物は水を加え炊いていたと考えられます。
倭人伝には手づかみで食べるとありますが、鳥取県の青谷上寺地遺跡からは
木製のスプーンが数多く出土しており、おそらくスプーンを使って食事をしていたと
推定できます。これらのことから、弥生時代には主として米や雑穀を炊いて
雑炊のようにして食べていたと想像できます。
URLﾘﾝｸ(www.yoshinogari.jp)
835:マンセー名無しさん
14/04/07 08:36:14.73 mehgybwx
>>833
都内のホテルで54人食中毒 28人から検出
東京都は20日、昭島市のホテル 「フォレスト・イン昭和館」 内の中華料理店 「花林」 で
提供された料理を食べた都内や神奈川県などの2～85歳の男女54人が嘔吐や
下痢などの食中毒症状を訴え、このうちの25人と調理担当者3人の計28人から
ノロウイルスが検出されたと発表した。
都は20日付で同店を3日間の営業停止処分とした。
都によると、12日に利用し、チャーシューや鶏肉の香り揚げなどを食べた
10グループが16日にかけて体調不良を訴えた。
産経新聞 （2014.1.20）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
836:ひろぽん@すまほ ◆HIRO/m.jqg
14/04/07 10:48:45.86 tSAKxGCx
カウンターになってないところが涙を誘う ID:mehgybwx ﾌﾞｻﾞﾏww
837:マンセー名無しさん
14/04/07 11:05:10.99 mIIganx6
韓国人てのはアメリカ留学中のパーティーにおいて、
ナイフとフォークを使ってる日本人の前で
「日本人がスプーンが使えないのは韓国人が教えなかったからﾆﾀﾞ」と
スプーンだけ使って食事しながらドヤ顔で語る連中ですぜ？
838:マンセー名無しさん
14/04/07 11:16:40.35 OkHlsIOP
KWSK
839:マンセー名無しさん
14/04/07 11:52:40.57 MxWEw3BN
しかしフォークの裏にライスを乗っけて食うのは流石にどうかと思うんだｗ
まあこの頃はあまり見なくなったが。
840:マンセー名無しさん
14/04/07 17:30:22.73 RYZqdqbD
>836
名古屋のホテルで客ら14人食中毒 ノロウイルス検出
名古屋市は18日、同市中村区のホテル 「キャッスルプラザ」 内のレストラン
「ローズガーデン」 でビュッフェ形式の食事をした客ら14人が、下痢などの
食中毒症状を発症した、と発表した。患者の便からノロウイルスが検出された。
市食品衛生課によると、12日昼～13日昼に来店した34グループの149人のうち、
5グループの14人が13日午後4時以降に発症した。市内では、6日に
同区内のすし店で食事をした34人が、ノロウイルスによる食中毒になったという。
朝日新聞 （2014年1月19日）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
841:マンセー名無しさん
14/04/07 17:44:10.45 RYZqdqbD
>>840
食中毒 高級ヨコハマグランドインターコンチネンタルホテル
横浜市保健所は、ヨコハマグランドインターコンチネンタルホテルで、結婚披露宴と
宴会に出席した客181人が下痢や嘔吐などの症状を訴えたと発表した。
食事をした454人のうち、181人が食中毒症状を示し、うち89人からノロウイルスが
検出されたという。症状が出たのは、11月9～11日に同ホテルの宴会場
「パシフィック」 で食事をした人で、同じ料理を提供した他の会場の客には症状が
出ていないことから、同宴会場内の消毒が不十分だったことによる集団感染とみて
調べている。
JC-NET （2013年11月22日）
URLﾘﾝｸ(n-seikei.jp)
842:マンセー名無しさん
14/04/07 17:45:00.37 RYZqdqbD
>>841
鬼怒川のホテルで118人食中毒
栃木県保健福祉部は28日、日光市藤原のホテル 「ホテル鬼怒川御苑」 で食事した118人が
下痢や吐き気などを訴え、患者と従業員からノロウイルスを検出したと発表した。食事は
同ホテルで調理した。県は同日、衛生環境が確保されるまでの間、同ホテルに対し
営業禁止を命じた。
同ホテルから20日、県西健康福祉センターに 「18日に宿泊した11人のグループ中４人が、
下痢や嘔吐などの症状で医療機関を受診した」 と連絡があった。
18日から21日の宿泊者を調査した結果、同ホテルを利用した1667人のうち118人に
食中毒症状がみられ、県はノロウイルスによる集団食中毒と断定した。患者の最年少は
2歳女児1人、最高齢は80歳女性4人だった。
同部は 「ノロウイルスは付けないことが鉄則。食品取扱者はきちんと手を洗い、
調理器具の消毒などを徹底してほしい」 と注意を呼び掛けている。同ホテルは
26日から自主休業している。
下野新聞 （2013年12月28日）
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
843:マンセー名無しさん
14/04/07 17:49:19.31 f7TSa5Rv
遅レスだが・・・
>>781-782
既に描かれている
このシーン(↓)もそうだが、全体的に面白いからオススメ
Falling Down - "Korean Convenience Store" - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
844:マンセー名無しさん
14/04/07 18:08:04.93 f7TSa5Rv
>>839
昔はそれが常識みたいな感じだったよな(おそらくTVの影響)
そうは分かっていたけど、おれはあんな器用な食べ方出来なかったから、
スプーンのように右手で持って掬って食っていたのを思い出した
845:ひろぽん@すまほ ◆HIRO/m.jqg
14/04/07 18:16:14.11 tSAKxGCx
ID:RYZqdqbD は日本の料理屋宿泊施設での食中毒
の原因がノロであることを証明してくれるそうだ
ゴクローサンww で、韓国での食中毒はナンなのさww
846:スマホから変態さん
14/04/07 18:42:26.41 oXEJDJQp
>>845
>韓国の食中毒
客の内臓の鍛え方が足りない、ってことなんじゃね？ｗ
確かに寄生虫飼ってりゃ、食あたりも水あたりもしないらしいし。
847:マンセー名無しさん
14/04/07 18:43:39.38 aVCGsnu/
>>844
向こうの人はマッシュポテトをフォークの背にのせて食べるんだ、
フォークをひっくり返すのがいやだから。
ライスも同じノリなんじゃないかとオレは思う。
848:マンセー名無しさん
14/04/07 19:08:09.95 U6ECzg7C
>>839>>844>>847
ライスの正しい食べ方って?
─一時期、洋食でライスが出されたら、フォークの背中に乗せて食べるというマナーが浸透していました。
あれはやはり間違いなのですか?
「ナイフでライスをフォークの背に乗せて食べるのは、イギリス式のマナーですので、間違いではありません。
また、フランス式ではフォークの腹に乗せて食べますから、どちらでも食べやすい方で召し上がってください。
ただし、フォークを左手から右手に持ち変えるのはスマートではないので、お勧めできません」
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
つまり、どっちもあり。
ただし持ち替えるのはカコわるい。
849:セイラ・マス・大山
14/04/07 19:09:21.90 Y/dCMptv
>>837
小話思いついた。
日本人と韓国人の留学生が、パーティーにやってきた。
韓国人学生はナイフとフォークを使ってる日本人学生を見ながら
「日本人がスプーンが使えないのは韓国人が教えなかったからﾆﾀﾞ」 とドヤ顔で語った。
暫くして、トイレから戻ってきた韓国人を見て、日本人学生は他の学生に謝った。
「すいません、トイレの後に手を洗う事は、36年じゃ身につかなかったみたいです」
850:マンセー名無しさん
14/04/07 19:25:58.60 f7TSa5Rv
>>848
好きなように食わせてくれよ…オレ右利きなんだよ
851:マンセー名無しさん
14/04/07 19:29:21.98 FutWk2oI
スプーンって小さい子でも使えるよなー・・・
852:マンセー名無しさん
14/04/07 19:37:20.56 /XuFAQN1
肉は左フォークと右ナイフで食って、
飯は右スプーンで食えばいいと思うのな。
問題は、正式なコースで「肉の皿」と「飯の皿」が
同時に出てくることなんぞあるのか？ってこっちゃ。
肉の添え物の刻んだ野菜なんぞは左手で乗せようが掬おうがどうにでもなるんじゃね？
そもそも「洋食屋」のライス食うのに正式マナー振りかざすなよｗｗｗｗｗ
853:マンセー名無しさん
14/04/07 19:37:22.42 HgGydJ5w
フォーク左手ナイフ右手もイギリス式のマナーで
フランス式だとやっぱりどっちでもOKのはず
イギリス式は紳士の国だけあって、無駄に縛りプレイが好きな気がするw
854:マンセー名無しさん
14/04/07 19:46:05.67 HmWPo6IP
テーブルマナーのサイトによって書いてることが違うから結局正式な決まりはないんだよ
だって西洋の正式ディナーじゃライス出ないもの
正式なやり方なんかないってのが本当のところだろ
855:マンセー名無しさん
14/04/07 19:46:38.57 eTsiroU9
>>852
洋食屋のライスには塩もしくはウスターソースをかけて食すのが正式な作法。
異論は認めない。
856:スマホから変態さん
14/04/07 19:47:44.87 Yj+5C4Am
ま、正直、右手でフォーク、左手で皿持って食うのも、アリっちゃ有り。
一緒に食事する人に不快感与えなけりゃいいのｗ
無理してナイフとフォークでギリギリガリガリ金属音立てたり、グチャ混ぜしたり、犬喰いしたり、くっさいキムチをタッパーで持ち込んで悪臭漂わせたり、挙げ句ｸﾁｬﾗｰ、なんてのは、論外よねｗ
857:スマホから変態さん
14/04/07 19:49:30.79 Yj+5C4Am
あ、そうそう、テーブルマナーで一番やっちゃいけないのは、
「あんたの作法はマナー違反！」って相手に恥をかかせること
だよぉｗ
858:マンセー名無しさん
14/04/07 20:04:55.26 VqzUhKaK
>>848
持ち替えについてはそのおばさんの思い込みじゃないかな
スムーズに食べていればそんなに問題ないよ
汚く食べるよりずっとマシだわな
859:マンセー名無しさん
14/04/07 20:28:39.34 zjSkI0MX
>>837 はアメリカに留学して、「ドヤ顔で語る」 ところを見たのだな。
860:マンセー名無しさん
14/04/07 20:32:51.14 zjSkI0MX
>>848 はフランスやイギリスに行って食ったのだな。
>>853 はフランスやイギリスに行って食ったのだな。
861:スマホから変態さん
14/04/07 20:45:03.59 Yj+5C4Am
ナニ必死になってんだかｗ
862:マンセー名無しさん
14/04/07 20:49:16.63 OkHlsIOP
>>849
スマートなジョークになってるし、完成度も高いから、これはジョークスレに投下した方がいいと思う
863:Venom ◆vr7wMBGNJ2
14/04/07 21:08:58.55 dEw7TB+R
>>837
それで｢勝った！｣と思い込むとこが馬鹿っぽいな。
日本大使の前で、｢原子爆弾酒ニダ！｣とゲラゲラ笑う下品さを感じる。
864:マンセー名無しさん
14/04/07 21:16:25.16 U6ECzg7C
>>858
俺もそう思う。
実際持ち替えて食ってるし。合理的だ。
>>853-854>>857
なるほど。
今まで通り持ち替えて食うわ。参考になったっす。
865:マンセー名無しさん
14/04/07 21:17:34.37 U6ECzg7C
>>863
いや、韓国人はスプーンだけなので明らかにマナー違反。
つまり、出落ちだとおもう。
866:マンセー名無しさん
14/04/07 21:19:44.08 6DT4lRK+
>>863
それを突き詰めると、
「古いものが上」という考えになるんだけど
率直に言って、食文化は新しいもののほうが上、というパターンのほうが多い
867:マンセー名無しさん
14/04/07 21:24:24.56 PIW4q3Rz
てか儒教的価値観だしな。
起源祖先親年上師がエラい。
868:マンセー名無しさん
14/04/07 22:12:22.46 L6FzzyFE
古い習慣のほうが上というなら、チョンは手づかみで食うのがマナーなんじゃないか？
土人にふさわしいな。
869:マンセー名無しさん
14/04/07 22:14:59.28 iJgggYsS
「ナイフやフォークをどっちの手で持つか」、とか、「ごはんはフォークの裏、表どちらに乗せるか」 とか
をしたり顔で言う奴は、外国でその国の人たちと一緒に食事したことのない奴である。
こういう枝葉のことはどうでもよい。それよりも、「食べ始めのきまり文句」、「同席の人に
（○○を取ってくださいなど） 頼むときのセリフ」、「同席の人から頼まれた時の応答」 をきちんと
言えるかが大事だ。そしてなによりも 「食事中いかに楽しい会話をするか」 がもっとも重要である。
黙って、もそもそ食うのは最大のご法度である。
URLﾘﾝｸ(theartof.cookening.com)
870:マンセー名無しさん
14/04/07 22:42:19.45 1/lSWoCJ
チョン：洗わないまま手づかみ
インド人：右手しか使わない、左手はトイレ専用としっかり使い分けてる
こうなるのか・・・
半島って水車や樽、桶の件を考えると木の匙すら満足なのを作れなさそうなイメージが
実は宗主国からレンゲを輸入していたって事は無いよな？いくら何でも
871:マンセー名無しさん
14/04/07 22:51:30.63 7F2Cdt7v
>>849
ちょとウケタｗ
872:マンセー名無しさん
14/04/07 23:28:05.32 V67kiHvW
韓国人が日本相手に、なぜスプーンとオーブンを自慢するのかがよく分からない
873:マンセー名無しさん
14/04/07 23:46:55.41 dcZ/nDHc
>>865
そんなことを言い出したら韓国人の出生そのものが出落ちじゅねえかｗｗ
874:マンセー名無しさん
14/04/07 23:47:44.08 1/lSWoCJ
いやー、そんなの分かっちゃったら韓国面に堕ちちゃうじゃないですかー！
875:マンセー名無しさん
14/04/07 23:58:59.20 mHHDDR3y
>>870
インドのトイレは奥が深い
URLﾘﾝｸ(www.ryokojin.co.jp)
876:マンセー名無しさん
14/04/08 00:03:01.33 nTl58tnn
>>870
「手づかみ」 と言うところをみると、「生まれてから一度も行ったことがない」 のだな。
正直でよろしい。
877:マンセー名無しさん
14/04/08 00:31:11.33 69gBepGI
プライベートでの旅行先としては行きたくもないけどな
出張等ビジネスなら仕方無いが
ぶっちゃけソウルに行く金とヒマがあったら
国外なら台湾かASEAN諸国、それか国内でツーリングするわ
878:. ソウルに行く金とヒマ
14/04/08 00:42:31.76 CnhD4iA0
>>877
>国外なら台湾かASEAN諸国
・ 台湾
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
・ アセアン
URLﾘﾝｸ(www.asobikata.net)
879:マンセー名無しさん
14/04/08 00:50:10.60 baHDn8AU
ＩＤ変わる糞はいつアメリカやイギリスやフランスに行って食事マナーを学んできたのか
ＩＤ変わる糞はいつになったら自らの語学力を示すのか
人様を『語学落ちこぼれ』扱いするくらいなら、当然自分は１０か国程度は自由に使えるはず
なのだが
880:マンセー名無しさん
14/04/08 01:07:58.74 ag92zHdx
>>879
経験豊富で頭のい人って、知りもしない他人を無知呼ばわりしたりしないよね
特にこんな掲示板でｗ
以前、大学教授を自称して威張り散らしてた男が、喧嘩売った相手が後に本物の
大学の学長で大恥をかいたことがあったっけ。どんな人が書き込んでるかなんて
分からないから怖いよねｗ
881:マンセー名無しさん
14/04/08 01:50:27.22 QkeHNHFo
>>802
それ、物凄く大切なことなのでは？
882:マンセー名無しさん
14/04/08 01:58:06.71 QkeHNHFo
>>810
うわ・・・
ナポリタンをウリナラ起源にされたら、イタリアが喜んじまうよ。
ケチャップを敵視するイタリアと、あくまでイタリア料理として譲らない日本。
いわば逆起源説が日本人的思考の基盤の一つだし。
今は違うけど、「トルコ風呂」なんて、「漢字はｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ」なみに迷惑極まりないからな。
たぶんローマ→東ローマ（ビザンツ）→トルコという発想なんだろうけど・・・
883:マンセー名無しさん
14/04/08 02:08:45.14 QkeHNHFo
>>817
幼稚園の頃、近所にあった巨大な寺の開放されている林で
椎のドングリを拾って、母親に煎ってもらって食べた記憶があるな・・・
母に「椎の実以外は食べられない」と教わったな。
あとヒマワリの種も食べられるとも教えてもらったっけ・・・
884:マンセー名無しさん
14/04/08 02:14:48.93 K6rOw0U4
>>882
トルコの蒸し風呂式公衆浴場が有名だったから
昔のトルコ風呂は言い訳みたいに簡易蒸し風呂が置いてあったりした
885:マンセー名無しさん
14/04/08 04:43:52.66 QkeHNHFo
>>868
それ、まさに前漢の宣帝の言葉だよ！
中国史上で俺が好きな皇帝の一人なんだよ。
儒者「陛下、そうではなく古くて正しい方法が・・・云々・・・」
宣帝「物事は古ければ古いほど正しいということか？」
儒者「左様にございます」
宣帝「では古くは食事を手づかみで食べていたという。箸も匙も廃止して、手掴みで食べることとしよう」
宣帝は儒教が大嫌いだったそうだ。
だから政務上の必要で下級の役人を呼ぼうとしたら、儒者が「卑しい者と会ってはなりません」と言うから、
その儒者を下級役人に落として、呼ぼうとしていた下級役人の位を上げたというエピソードもある。
中国史上で俺が好きな皇帝の一人なんだよ。大切なことだから二度言ったよ。
でも、「教育だったら儒者は向いている」と考えた宣帝は太子の教育に儒者を付けたもんだから、
正反対の儒教大好き人間になっちゃったんだ。おかげで宣帝の政策が台無し。
886:マンセー名無しさん
14/04/08 06:15:13.85 QkeHNHFo
書いていたら長文になってしまったでござる。
>>884
へえ、サウナみたいなものか。
って、日本の”風”呂も最初はサウナのような蒸し風呂だったっけ。
もちろん時代は日本の方がだいぶ下るだろうけど。
でも、公衆浴場と言えばローマが筆頭に挙げられるけど、ビザンツ帝国と関連あるかもね。
・・・って軽く調べてみたら、中央アジアの”草原の道”西部のトルキスタンから今のトルコへの移動よりもずっと前、
ギリシャ・ローマの文明文化の正当な継承者を自認していた中東イスラム世界（正統カリフ時代）に
ローマの公衆浴場の文化が「ハマム」という蒸し風呂として伝わってたらしい。
ただ、トルコ風呂というのは西洋人のエキゾチシズムによる誤解が日本で更に誤解されて
性風俗、今のソープランドに繋がったらしい。まあ、カレーのようなものか。
ちなみに日本では、とあるトルコ人の留学生の抗議から広まり、
左翼系の運動で'８０年代後半には「トルコ風呂」の名称は撤廃されて、
歴史として以外はトルコ風呂の名はほぼ完全消滅した、非常に珍しい歴史上稀もしくは唯一の貴重な左翼の善行だな。
しかし一方韓国では、'９０年代後半にトルコ政府からの抗議を受け、韓国政府も正式に改名させたけど、
今なお一般的には依然「トルコ風呂」と呼ぶのが主流のようだ。
ハングルだからその意味も知らずに使っているんだろうし、
知っていても事大している（つもりの）白人サマ以外の人種に配慮などするほうが土台無理な話だ。
887:マンセー名無しさん
14/04/08 09:18:37.31 3//tImx4
>>857
食事のマナーの真髄は、相手(特に
主賓)に対する思いやりの精神だもんなｗ
韓国のテレビドラマにはよく、金持ちの家に
嫁いだ女性がフランス料理や日本料理の
マナー講習を受けるシーンが登場するけど、
肝心の「思いやりの精神」は教えてるんだろうか、
と思えてくる。
888:マンセー名無しさん
14/04/08 09:41:34.17 VHUrYB9O
>>880
「放送大学は本当の大学ではない」と放送大学の学長に喧嘩うったんでしたっけ
889:マンセー名無しさん
14/04/08 10:40:51.12 C7kccyCn
>>881
食べられなさそうなものさえ工夫して食べ物にした努力はすごいと
思うね。
山菜をアク抜きして食べようなんてよく考えついたよ。日本の食品
ってこういうものが多いと思う。
890:マンセー名無しさん
14/04/08 11:07:27.82 TrAZophC
>>802
こいつ韓国料理に山菜が多いって知らないのかw
891:マンセー名無しさん
14/04/08 11:29:37.28 X7sNEMek
いちいち張り合わなくていいよ
892:マンセー名無しさん
14/04/08 12:10:51.52 PBOu6ewS
>>890
それもどうせ日帝残滓
893:マンセー名無しさん
14/04/08 13:00:11.41 dQbw1swH
>>886
「トルコ風呂」 という名称の事業体は存在しない。スポーツマッサージ （*1） とか
イメージクラブ （*2） とかいう看板を掲げている店がそれ。いずれも日本の
個室付浴場より “お も て な し” にずっと心がこもっている （*3）。
*1 URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
*2 URLﾘﾝｸ(unkar.org)
*3 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:982番)