14/01/24 23:44:41.67 XrdCJ89f
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3:マンセー名無しさん
14/01/24 23:49:33.16 1sZjXCA3
>>1スレ立て乙です～
4:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/24 23:53:23.94 PB30dUMb
>>1
予言は外れたな、スレ立て乙
5:マンセー名無しさん
14/01/24 23:55:25.53 5MFFVNsV
>>1乙
栄えある大韓民国国民になる権利をやろう
6:ひろぽん１２周年ＰＣ２ ◆HIRO/m.jqg
14/01/25 00:05:40.65 3SuCB+bd
>>1-2
ぬ、想像以上にスレ消費が早かったか。
スレ立て、ありがとー！！！
7:マンセー名無しさん
14/01/25 00:13:24.82 ETtcpHd4
前スレでは喋るのに夢中になって、
レス数が逼迫していたのに気付きませんでした。
スレ建てに成功したとはいえ、大変失礼いたしました。
（このレスをするのに、何度「連続投稿」を食らったことか・・・ｗ）
8:マンセー名無しさん
14/01/25 12:26:31.41 LXrfFxbL
前スレの話題だけど、
中国にも固有のチーズが在るんだね。
雲南省大理白族自治州に住む白族が作るルービン（乳餅）、ルーシャン（:乳扇 ）。
中国でどのくらい一般的なのかは知らないが。
9:マンセー名無しさん
14/01/25 12:47:15.47 1gkb7UMb
ガチなベジタリアンがチーズを食べられるようになったのは日本人の発見のおかげ
10:マンセー名無しさん
14/01/25 12:47:26.33 LXrfFxbL
そういや「銀の匙」で、「納豆食ったらチーズ工房に入るな！」って話が在ったけど、
発酵食品はモノによっては両立しない可能性もあるね。発酵学的に。
11:マンセー名無しさん
14/01/25 13:11:32.38 Je97PS2X
チーズとずれるけど、元々日中朝三国とも（仏教伝来後）朝廷は牛乳供給用の御料牧場を持ってたんだけど
日本は平安以降朝廷の権威が下がるにつれて維持できなくなって廃れた
中国は王朝によって例が多すぎるから無視するけど、
高麗は元支配を受け、また朝鮮時代まで王権が強かったんで存続
基本的に国王一家専用だったけど、長生きした臣下に祝いとして乳粥を振る舞う儀式があったとか
近代まで一般民に馴染みがなかったのは同じだけどね
中国でもモンゴル族は平気だけど、漢族はほとんど乳糖不耐症
ヨーロッパ白人は乳糖不耐症ゼロ％。昔から牛乳飲んでるから体質が変わってる
12:マンセー名無しさん
14/01/25 13:20:28.16 LXrfFxbL
中国もモンゴル族の支配を受け、
それ以外でも何かと騎馬民族との関係が在ったワリには、
食文化はあんまり伝わってないんだね。
チャイナ服は元は騎馬民族の服なのにｗ
13:マンセー名無しさん
14/01/25 14:32:03.30 uOZ9mL61
バター茶とかチャイとか周辺国では乳製品をお茶に使ってるけど、
中国ではそういうの聞かないしね。
原産地が近いというのもあるのかな？
14:マンセー名無しさん
14/01/25 18:06:08.05 1gkb7UMb
豆腐圏では乳製品ないイメージ
15:マンセー名無しさん
14/01/25 20:15:03.65 LR/onErv
>>12
旗袍は滿洲から 滿洲の料理も乳製品は使わないんだろか
16:マンセー名無しさん
14/01/25 20:36:06.89 sqoR5jWw
日本を訪れた中華系の若者たちに聞いたら、「日本で嫌いな食べ物は納豆だ」と口をそろえて言う。
その一方で「臭豆腐はうまい」と言うのだから理解に苦しむ。
17:マンセー名無しさん
14/01/25 20:38:24.73 LXrfFxbL
>>16
日本人の納豆好きが、全員臭豆腐好きってワケじゃ無いから、
お互い様だと思うんだがｗ
18:マンセー名無しさん
14/01/25 20:44:07.83 dnpni/iA
>>10
低温でも高温でも無酸素でも水中でも平気な納豆菌の強さは気持ち悪いくらい
だと言うよね。何千年でも平気で生きてるし、最終的に地球を征服するのは
納豆菌じゃないかとすら言われている。
19:マンセー名無しさん
14/01/25 20:58:53.12 COPcxefS
>>10
>>18
大昔、納豆メーカーの人に聞いた話だと、働いているパートさんが
朝ヨーグルトを食べこぼして、そのおかげで数日工場が止まった
事故があったそうな。
20:マンセー名無しさん
14/01/25 21:02:24.18 uVq4WmhV
>>18
何を根拠に言ってるのか知らないが、少なくとも現時点で納豆菌は地球を征服していない
21:マンセー名無しさん
14/01/25 21:54:07.90 fYf6hwPd
＞何千年でも平気で生きてるし、
そもそも分裂増殖する連中に寿命とかないだろ。
あいつら全員何億年も前から生きとる。
もっともその理屈をよく考えると実は人間も同じではあるがw
22:マンセー名無しさん
14/01/25 23:18:40.47 HGjjHB3j
>>21
人間の場合、「自分が生きている」と認識する部分は
性染色体上にないので継承されないからね。
納豆菌の場合は認識そのものがないので、
勝手に定義しているけどｗ
23:マンセー名無しさん
14/01/26 01:23:31.54 oRr3fz/s
>>12
食文化が伝播するには流通網と食材が必要。
中国で北方異民族の食が伝染ったのは基本的に北京とその周辺。羊等の肉、乳、米食でなく粉食など。
沿岸地方は魚料理があるが、それを内陸の北京に伝えようとしても困難。
だから中国料理というものはなく、広東四川潮州山東…地方料理があるのみと。
まあ中国に限った話でもなく、本邦だって食文化は均一じゃないし、
イタリアなんかも都市国家の対立の歴史が長いから、特徴ある地方食が大体確立されてる。
24:マンセー名無しさん
14/01/26 04:26:35.97 9S7PadDL
李氏朝鮮時代は、貨幣経済が全く発達せず、何と、物々交換だった。
まともな食文化なんてあるわけがない。
25:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 09:26:16.03 eYjtBMEj
>>18
その為にクマムシ巨大化計画が有るのじゃないか!!!!
D型のﾎﾟﾘｸﾞﾙﾀﾐﾝ酸を持つ宇宙からの侵略者バチルス・サブチリス・ナットウー
に対抗できるのは我らのクマムシだけ!!!!
26:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 09:44:36.88 eYjtBMEj
>>10
その手の菌株の排他の問題か?と思ってたんだけど、納豆は日本限定だし、
やっぱり文化的な排他構造があるんじゃないかな
植物性乳酸菌と動物性乳酸菌は共存できるみたいだし
27:マンセー名無しさん
14/01/26 09:51:13.30 0IpK2OHM
>>23
> 食文化が伝播するには流通網と食材が必要。
それと需要が無いと定着しないよね。
昔は現代とは比べ物にならないくらい食には保守的だったし。
まあどこの国でも、地方料理はがっちり在るわな。
知名度がそれほど無いだけで。
料理は地域の生産物で出来てるし、
昔は輸送出来る食材は限られてたワケで。
28:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 10:02:55.57 eYjtBMEj
>>11
徳川も御用牧場を持っていた筈(馬主体かもしれないけど)
少なくとも献上品として乳製品を珍重していた
ラクトースの問題か、生乳じゃないから考えてなかった、漢族が乳糖不耐症
とは知らなかった、それなら体質の問題がメインかも
日本で明治以降に出来た乳製品で最初に普及したのはキャラメルだったらしい
低温殺菌乳が普及しないのもその為の日本人の牛乳に対する味覚形成の問題
らしいし(加熱臭の無い牛乳を飲めない)
29:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 10:07:45.02 eYjtBMEj
>>20
日夜クマムシが活躍している御蔭だよwwwwwww
30:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 10:11:09.90 eYjtBMEj
>>27
なる程、だからこそ王朝がその国の食文化を統合する力になる訳だ
31:マンセー名無しさん
14/01/26 10:17:07.97 zL2stnyX
空飛ぶ納豆菌 黄砂に乗る微生物たち
岩坂泰信 著 《名古屋大学名誉教授》
PHPサイエンス・ワールド新書 2012年11月16日 ￥882 ISBN: 978-4-569-80926-7
URLﾘﾝｸ(www.php.co.jp)
＞☆金沢や能登の上空の黄砂でも、微生物を採集
空飛ぶ菌から納豆 珠洲上空で採取 - 北國新聞 2012/07/07
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
空飛ぶ菌から納豆 黄砂研究で意外な副産物 金沢大など - 日本経済新聞 2012/8/16 11:26
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞ 石川県白山市の納豆メーカー「金城納豆食品」に結果を持ち込み、
＞商品化に向け共同開発することに。珠洲市の上空約３千メートルで
＞採取した菌と県産大豆に加え、たれに使うしょうゆまで県産にこだ
＞わり、そらなっとうを完成させた。
上記記事の納豆メーカーのページ
URLﾘﾝｸ(www.kinjyo710.com)
URLﾘﾝｸ(www.kinjyo710.com)
32:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 10:20:15.78 eYjtBMEj
>>27
庶民が食文化を牽引し発達させてきた日本の方が特殊と考えれば良いのだな
茶懐石の料理も信長や大名の庇護と言うより商人の力の方が大きいし
食べ物屋は完全に庶民だが、本膳料理は形式しか普及していないもんな
33:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 10:28:43.25 eYjtBMEj
>>31
ついにクマムシ飛行化計画の開示時期が来てしまったかwwwwwwww
フ、フ、フ、こんなこともあろうかと秘密裏に研究していたのだよ
巨大化させたクマムシに無線誘導でジェットスクランダーを装着しwwwwwwww
34:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 10:58:50.36 eYjtBMEj
結局、北のヨーグルトっぽい飲み物以外に韓国独自の乳製品の情報は無い
みたいだな、牛肉を食べる事と乳製品に相関関係が無いとするとやはり韓国人
も乳糖不耐症なのだろうか?
東南亜細亜の方とかミクロネシア系やポリネシア系はどうなんだろう?
35:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 11:23:38.71 eYjtBMEj
日本の肉食や乳製品は明治政府の日本人の体格向上の国策で生まれたのだから
政府主体と言えなくもないが、庶民の知恵で料理は出来てきたのだからな、
トップダウンじゃない日本はやはり特殊だな
36:マンセー名無しさん
14/01/26 11:38:35.25 0IpK2OHM
>>35
いや国策でやったんなら立派なトップダウンだと思うがｗ
どこの国でも、政府や役人が政策を作って、庶民が対策するモンだよ。
37:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 11:53:53.43 eYjtBMEj
>>36
誤解を与える表現だった
方針は確かに国策だけど国家指導や結果追求の成果主義でないあたりが日本的
ではないかと、料理その物の発展は庶民主体ではないかな、緑化の国策で山を
ペンキで緑に塗ちゃうとかの庶民の対策とは違うなと
38:マンセー名無しさん
14/01/26 11:58:09.08 BYeJnWWq
>>16
熊本美女が食べる雑煮トッピングに仰天
全国各地で異なるお雑煮事情。熊本県の美女が食べるお雑煮は、
すまし汁に丸もちが入ったシンプルなタイプ……と思ったら、
まさかのトッピングが！
「意外とおいしそう」 と思ったあなたはさっそく試してみましょう。
・ videotopics.yahoo.co.jp
・ blog.livedoor.jp
・ urara.47club.jp
・ fmfukuoka.co.jp
39:マンセー名無しさん
14/01/26 12:02:07.26 0IpK2OHM
政策にどう対策するかは、政策が実情に合ってるかどうかによるんだと思う。
日本の役人は一皮向けば庶民だしねｗ
中国の役人とはステイタスも役得もｗかなり違うよーな。
40:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 12:06:25.41 eYjtBMEj
>>38
関西以西でも納豆を食べるのか、お雑煮に入れるとはかなり普及していない
と有り得ないとは思うが、祝賀の料理に納豆を使う風習でもあるのかな?
"豆々しく"とか
41:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 12:09:56.60 eYjtBMEj
>>39
政治文化の方の話になっちゃうか、食文化の発展とは別の観点が必要かな
42:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 13:59:15.76 eYjtBMEj
>>2
今さらだが、テンプレの最後の"～発酵食品へ[11/25]"の部分に惹かれて読み
直したのだが、
>>―韓国料理の長所は何か。
～『入門』することができる」
一切、質問の回答になっていない、一番知りたい部分なのだが
43:マンセー名無しさん
14/01/26 14:19:53.46 4uW9Eqah
久しぶりにこのスレ覗いたが、ＩＤ変えクン以外にも変な人が居ついたの？
44:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 14:30:49.16 eYjtBMEj
>>43
自己紹介しとこうか
コテの通りに、文化圏ごとの個々の料理を要素に分解して解析し、組み立てる
事で個々の食分文化の独自性を炙り出そうと云う、ヒドク平凡な手法を主張
しているだけの凡庸な変人
45:自己紹介しとこうか
14/01/26 14:39:13.98 GWqj5u+4
>>44
文化圏ごとの個々の料理を要素に分解して解析し、組み立てる
事で個々の食分文化の独自性を炙り出そうと云う、ヒドク平凡な手法を主張
しているだけの引き籠り（童貞・マザコン）
46:マンセー名無しさん
14/01/26 14:41:13.15 7Zha75J2
>>43
関わったらダメッ！オトーチャンッ！！
47:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 14:49:12.34 eYjtBMEj
>>45
批判するなら"その「手法」はオカシイ"だろ、悪魔の証明に興味は無い
議論が目的だから、議論の種に出来ない行為、全てを否定しているのだよ
飽きたら消えるのだからスルーすれば、基本無責任だし
48:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 15:02:45.27 eYjtBMEj
大体がスレタイ自体が「どうすれば"～のように～になるか?"」なのだから
どうして個々の事例を出して解析すると云う方向にレスが進まないのか?
それ自体が大いなる疑問だ
49:http://www.ichigobbs.org/tama/
14/01/26 15:03:46.44 GWqj5u+4
>>47
がんばれ、玉子めし！
50:マンセー名無しさん
14/01/26 15:06:46.30 B55rXcrz
>>48
どうすれば"たまごごはんのように引きこもりになるか?"
51:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 15:29:00.34 eYjtBMEj
前スレで最低一つは明確に断言できる事象があった
それは日本の饅頭が韓国経由では有り得ないと云うことだ
52:マンセー名無しさん
14/01/26 16:11:08.15 92HoDk9m
>>38
日本のお正月はお雑煮。なかでも納豆雑煮が一番おいしい、と評判！
・ URLﾘﾝｸ(videotopics.yahoo.co.jp)
・ URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
・ URLﾘﾝｸ(urara.47club.jp)
・ URLﾘﾝｸ(fmfukuoka.co.jp)
53:マンセー名無しさん
14/01/26 16:35:51.69 ajsDcDME
あのう、そろそろ納豆の話題は止めて貰えませんかねえ・・・
ＢＹ 大阪人
54:マンセー名無しさん
14/01/26 16:44:45.74 0IpK2OHM
>>44
ここは韓国料理の世界化についてのスレだから、
現段階の韓国料理の世界化の評価
世界化への課題
世界化への対策
てな事を考えてもらいたい所なんだけど。
あ、出来るだけ明快簡潔にね？ｗ
55:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 16:50:29.19 eYjtBMEj
>>52
九州全体では無く熊本市北部一帯の料理なのですね、有難う御座います
雑煮なのに椀に入れるのではなく、餅を付けて食べるとは想像外だ
この食べ方からすると納豆を副食ではなく調味料として使用している様だ
>>53 これで止すは
56:マンセー名無しさん
14/01/26 16:56:06.40 LxAdhz6N
>>55
ここはオマエの日記じゃないんだ
自分のブログでデモやってろ、基地外
コイツはコピペにいちいちレスしてるし明らかにスレ潰し狙いの棄民だろ
57:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 16:59:58.48 eYjtBMEj
>>54
異存は無いよ、手法の主張だから内容の主張じゃない
(脱線も好きだから君の意に沿うように出来るとは思えないけど)
58:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 17:24:26.61 eYjtBMEj
>>2
あらためて、テンプレの最後の"～発酵食品へ[11/25]"の部分なのだが
>>韓国料理のコードは、親しく料理を分かち合いながら食べる
個食は有り得ないと云うことか?
中国料理と差別化が出来ない様な気がする
食卓の風景で、料理のコードじゃ無いと思うし
59:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 17:45:56.45 eYjtBMEj
>>54
"韓国料理の世界化"に関してだが、日本人としてはどうすれば日本でより
韓国料理が受け入れられるかの問題しか具体的には議論できないと思う
とすれば、韓国の饅頭の様なものはどう云う経緯でその様な名称になったの
か?と云った由来が説明できないと日本人は絶対に受け入れない
60:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 18:11:59.34 eYjtBMEj
>>54
"世界化への課題"だが、>>2のテンプレの下から2番目にある様に「調理法の
標準化」は必要条件だろうね、その為には料理用語、名称のキチンとした定義
や歴史的経緯の説明がまずは必要だろうと思う
"課題"と"対策"はどう違うんだ?(揚げ足取りの目算ではありません真面目に)
61:マンセー名無しさん
14/01/26 18:22:06.34 9S7PadDL
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
62:マンセー名無しさん
14/01/26 18:27:33.28 0IpK2OHM
>>60
> "課題"と"対策"はどう違うんだ?
課題は問題点。「なぜ？」。
対策は答え、「こうしたらいいのでは」。
例
課題 「キムチは辛いのと魚介系の発酵臭が欧米人にはキツい」
対策 「発酵食品を看板に持って来るのが戦略的ミス。露出を控えて他の料理を推す」
あくまで一例だけどねｗ
63:マンセー名無しさん
14/01/26 18:37:56.78 9ViV9ZCv
>>19
>パートさんがヨーグルトを食べこぼして、工場が止まった
AV （Kou3 jiao1） の見過ぎか？
64:マンセー名無しさん
14/01/26 18:42:36.39 0IpK2OHM
正直料理の世界化なんて国がやるこっちゃ無いと思うけどねｗ
誰も聞いた事無い無名の国ならともかく。
結局海外の料理店の努力と工夫の総和が世界化に繋がるんだと思うし。
ニセ日食屋なんてやってるようじゃあねえｗ
65:走 ◆VWCBut9QG7q4
14/01/26 18:43:26.40 15NuDbx7
中国料理と差別化が出来ないような気がする?
なんか全く韓国の食事の事情が分ってないような。
実際に住んでいなくても分りそうな気がするんだが。情報誘導かね。
私はトータル3年以上居たから申し上げるが、中華と全く違うんですがね。
チャンポンやジャジャメンの劣化は食べていますがね。
まあ普通の日本人の教養が少しでもある人なら句点は付けますよね。
もう触らんが。これだけは言いたかった。
66:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 18:51:28.34 eYjtBMEj
>>62
とすれば、先ずは「"世界化"とは何か」から定義して貰わないと
世界化がもし欧米人に受け入れられる事ならば日本人の議論自体が不毛だし
もし高級化を示すなら議論のしようがある
もし普及が目的でも議論のしようはあるが方向性が変わる
"高級化"でも"宣教"でも韓国料理とは何かの定義や議論が不可避だし
(結局は、日本人にとっての日本料理とは何かの議論からの類推でしか議論は
出来ないと思うが)
だし
67:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 19:09:48.18 eYjtBMEj
>>65
>>韓国料理のコードは、親しく料理を分かち合いながら食べる
もし「韓国料理」の「コード」が「親しく料理を分かち合いながら食べる」
ならば「中国料理」と、どう違うんだ、具体的に反論してくれ
実際の韓国の食卓事情の話などしていない、テンプレ>>2の一番下のソース
ある「コード」と云う言葉に対しての疑問でしかない
もし「コード」が「規則」の意味なら「料理」の「コード」とは言えないし
68:マンセー名無しさん
14/01/26 19:15:18.66 3qiS5DAi
ひたすら無益な問答だな。
69:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 19:29:02.28 eYjtBMEj
>>68
「無益」の定義からして貰わないと(流石に冗談だが、半ば本気)
70:マンセー名無しさん
14/01/26 19:39:20.73 Wr5jK11G
中国料理とは完璧違う、正直コリアン料理は中国料理に入れても問題はない。
71:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 19:56:44.55 eYjtBMEj
>>70
ま、それなら理解できる、中国料理自体が取り分けをしないコース料理を開発
しないと高級化は出来ないと思うけど
72:マンセー名無しさん
14/01/26 19:59:07.00 wV566py1
実際朝鮮族が居るしなw
73:マンセー名無しさん
14/01/26 20:02:35.69 4uW9Eqah
空気を読めない輩は、日本じゃ鼻つまみ者っていうんだ。
74:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/26 20:06:00.82 eYjtBMEj
>>62
「韓国料理」が「中国料理」や「日本料理」と、どう違うのかを示さないと
「目で見りゃ」分かるだろ、としか言えないようじゃダメでしょ
75:マンセー名無しさん
14/01/26 20:10:00.06 3WLCprEN
もはや何言ってるか知らないが、前スレからコテハンにしてもらったので、
NGIDにするのが簡単で助かる。
76:マンセー名無しさん
14/01/26 20:19:55.25 wV566py1
問題は韓国人にも「韓国料理とは何か」ってのが分かってなさそうな事だなw
77:マンセー名無しさん
14/01/26 20:31:11.88 9ViV9ZCv
>>74
「どう違うのか」 はその国に行って、食ってから言え。
引き籠りの妄想はワンパターンで退屈だ。
78:走 ◆VWCBut9QG7q4
14/01/26 21:13:19.10 15NuDbx7
まあかまってチャンだね。
このスレの本筋を話すのではなく、言葉の定義とかなんとか。
句点も付けないでしゃあしゃあと。
もう触らない。皆ごめん。
79:マンセー名無しさん
14/01/26 21:43:25.70 PQ5Hn/4Z
>>53
韓国人の反応 「納豆って美味しいの？」
1. 韓国にも清麹醤 （Cheonggukjang） という納豆と似た食品があるので、
欧米人などと比較すればさほど抵抗感はないような気もしますが…
2. どんな味？
3. 何の味もない。
4. 納豆嫌い。
5. 納豆おいしい…。初めて食べた時は吐くかと思ったけど。
6. これ美味しいの？食べたことないけど、清麹醤と比べてどうなの？
7. 率直に言えば、清麹醤よりかなりキツイ…
8. 臭いは清麹醤と味噌の腐敗臭って感じ。
9. 納豆も煮て食べるの？清麹醤と食べ方が違うのかな？
10. そのまま生で食べる。
11. 清麹醤は好きだけど、納豆は食べられなかった。豆の味が強すぎてきつかった。
12. 食べてみたいな。アニメでよく出てくるのを見ると美味しそうに見える。
13. クレヨンしんちゃんで、しんちゃんが納豆を美味しそうに食べているのを見て、
俺も食べてみたけど、ソッコー全部捨てた。
14. 俺は生まれ変わっても納豆を食えないだろう。体に良い菌が死のうが何しようが清麹醤一択。
16. あのネバネバは狂ったように長く混ぜると消えるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.seoulnavi.com)
80:ひろぽん１２周年すまほ ◆HIRO/m.jqg
14/01/26 21:49:51.32 xZY3fqLH
なんか、もっともらしいことホザくスレ潰しがいるなあorz
>>78
やはり、そー見ますかいww
81:ひろぽん１２周年すまほ ◆HIRO/m.jqg
14/01/26 21:52:47.65 xZY3fqLH
ま、最低限度の知識を持つまではROM、
てのはハン板の常識なんだが、自分でスレ潰しと
公言してるからなあww
カキコが過ぎて地が出た、とww
82:マンセー名無しさん
14/01/26 21:53:36.36 A9yv4zpW
最近、あちこちのスレに常駐するチョンが増えてきたな。
83:マンセー名無しさん
14/01/26 21:57:44.93 1J3tQAc7
>>78
大体、世界化の定義を問題にするなんてこのスレ読んでない証拠でしょ。
韓国政府が国を挙げて税金使って「韓食の世界化」推進をしていて、それが
何年たっても全然進まないから我々が考えてあげましょうって主旨のスレなのに。
具体的な話もできず、自己満足の知識披露（しかし見当外れ）、反論されたら
相手をチョン呼ばわり。
いい加減にしてほしいわ、うざい。
84:マンセー名無しさん
14/01/26 22:37:52.25 LxAdhz6N
触る気もしないからあえて指摘しなかったけど見当外れどころか嘘書いてるし
85:ひろぽん１２周年自宅ＰＣ ◆HIRO/m.jqg
14/01/27 17:47:27.86 0l1ub82y
なんか、急に姿を消したねｗｗｗ
86:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/27 17:57:49.40 RjimDg37
>>78
ほっといても勝手にレスするから困ってるんだろう?
なんでも定義しようとするのが気に喰わないんだろう?
勝手な定義なんだから反論すれば良いだけじゃないか
スレの本筋とやらの話をしていないのは君も同じだろ
87:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/27 17:59:36.05 RjimDg37
>>81
一人の人物のレスだけで、スレが潰れたりするのかね
もし、そうならそんなスレに存続の価値があるのかね
その程度のものが無くなっても誰も困りはしないでしょう、と言ってるだけ
ワザワザ手間暇掛けて潰す気なんか無いよ(被害妄想でしょ)
88:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/27 18:02:06.85 RjimDg37
>>83
>>1-2のテンプレをみる限りでは「韓食の世界化」なるものは一切の定義が
なされずに行われている様にしか見えない
「欧米に認められて、高級だと思ってもらい、大衆に認知してもらう」こと
が「世界化」なるものだとしか思えない
これでは定義とは言えない、単なる願望だよ
テンプレのどこにきちんとした「世界化」の定義が書いてあるのか?
やろうとしている事の定義もしないで、目標も目的も明確にせず闇雲にやって
良い結果が出でたら、その方がよっぽど不思議だよ
89:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/27 19:07:19.59 RjimDg37
>>83
具体的に言ってると思うけどなぁ
例えば、韓国の饅頭の名称や由来をキチンと説明する事
「韓国の饅頭って、中国や日本の餃子にソックリでおいしいね、ところで、
どうして饅頭って呼ばれる様になったの」普通に聞かれるハズの質問でしょ
この程度の質問に答えられなければ、客の納得を得ることなど出来ない
90:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/27 19:21:12.84 RjimDg37
>>84
D型のﾎﾟﾘｸﾞﾙﾀﾐﾝ酸を持つ宇宙からの侵入者バチルス・サブチリス・ナットウー
の侵略も、クマムシ巨大化計画の進行も全て真実だ!!!!
信じる信じないは貴方しだいです
91:マンセー名無しさん
14/01/27 19:34:15.32 EFIw2vci
>>89
とりあえず、「どうでもいいこと」で遊んで楽しむってことができないならネット止めた方がいいな。
ビー玉やメンコやベーゴマの「本気勝負」をしたことが無いのなら。
92:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/27 20:25:09.27 RjimDg37
>>91
ベーゴマは学校で禁止されてて駄菓子屋で販売中止になってたな
巻き方が何種類か有るらしいが軸の有る和独楽しか回せない
ベーブレードは幾つか持ってたがビーダマンはまだあるのだろうか
ベイゴマは平安時代には有ったらしい、子供がオヤツのバイ貝の殻で作った
そうだな、この当時から子供の買い食いがあったらしい、"もんじゃ"も駄菓子屋
発祥だし結構、子供中心の商売文化がある、これは日本特有らしい
93:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/27 20:37:13.30 RjimDg37
>>91
"「どうでもいいこと」を「本気」で「遊ん」で「楽しむ」"のが好きなんだ
"クマムシvs納豆"を検索すれば、どう云う意味か分かると思うよ
94:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/27 21:07:18.88 RjimDg37
生産者、消費者、分解者に分類する考え方がある
情報を出したり、考えを述べるのがプロダクター、どんなに下らない馬鹿な
見当違いを述べるルーパーでもプロダクターはプロダクター
内容や流れをまとめてくれるのがプレデター
ただ批判だけしているのはスカベンジャー
95:マンセー名無しさん
14/01/27 21:15:09.85 EFIw2vci
『「どうでもいいこと」で遊んで楽しむ』んじゃなく
『「どうでもいいこと」で遊んで楽しまねばならない』になってる時点でアウト。
同一レスの中で「ベーゴマ」と「ベイゴマ」が出てどうするよ。
ちなみに「ベーブレード」なんて存在してませんからぁｗｗｗｗｗｗ
96:マンセー名無しさん
14/01/27 21:43:05.99 +hZPY3JI
>>95
スレ埋めるためだけに、意味のない日本語に見えるような文章をただ打ってるだけ
みたいだから、相手しない方がいいと思う
97:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/27 21:52:23.01 RjimDg37
>>95
仲間内の発音がベーゴマでベープレードだったのよ、ちゃんと調べれば
良かったんだけど、ついね、魚屋の子が樽の裏側にシート貼ってくれて
よくやったな"ねばならない"がよくわからないけど、遊びは本気じゃないと
おもしろくない
98:マンセー名無しさん
14/01/27 21:56:06.33 kta76rhb
てんや＆回転寿司から消えた!!日本人の胃袋を襲う「深刻エビ不足」
2013/12/29（週刊大衆12月30日号）
URLﾘﾝｸ(taishu.jp)
(抜粋)
「原因は世界的なエビ不足と価格高騰です。現在、日本は消費されるエビの
９割を海外からの輸入に頼っていますが、その養殖地で奇病が発生し、エビ
が全滅の危機に瀕しているんです」（フードジャーナリスト）
すべての元凶になっている奇病とは、ＥＭＳ（EarlyMortality Syndrome ＝
早期死亡症候群）と呼ばれるもの。
養殖池に稚エビを投入してから４０日程度で発症し、池のエビがほぼ全滅す
るというから恐ろしい。
「１１年に中国で初めて発生してから、猛烈な勢いでタイ、ベトナム、メキ
シコなどの世界のエビ輸出国に拡大。壊滅的な被害をもたらしています」（前同）
……我が家では、この数ヶ月間、週に１回以上は、スーパーの惣菜コーナーでエビの天麩羅を買ってるんだけど。
これといって品薄感は感じていなかった。^^;
99:マンセー名無しさん
14/01/27 21:57:13.96 kta76rhb
>>98
中国発のＥＭＳによる海老養殖の危機は、原因となる細菌が特定されて、
一応、養殖場に放す前に感染してるかどうかをチェックする手法が公表。
多分、なんとかなるだろうと期待。(台湾とタイの研究者の人達ＧＪ？)
以下、英語ソース
Thai, Taiwanese scientists announce new methods to combat deadly shrimp disease
2014年1月9日
URLﾘﾝｸ(www.mcot.net)
Scientists Announce New Methods to Combat Deadly Thai Shrimp Disease
Sunday, January 12th, 2014
URLﾘﾝｸ(www.chiangraitimes.com)
United States Arizona―Diagnostic Test for EMS
January 14, 2014
URLﾘﾝｸ(www.shrimpnews.com)
関連リンク
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
URLﾘﾝｸ(www.sc.mahidol.ac.th) （タイ国 マヒドン大学)
100:マンセー名無しさん
14/01/27 21:58:34.59 kta76rhb
スレの義理的に、韓国の海老料理を探してみたけど、なかなかこれといった物はない模様。
生物学的に微妙に海老から離れてもいいなら、キムチなどにも使われるアミの塩辛とかもあるんだけどねぇ。
韓食日記 2006.04.18
URLﾘﾝｸ(koriume.blog43.fc2.com)
（中略）
韓国料理におけるエビの存在ってすごく希薄なんじゃないか。
日本ではご馳走のように扱われている食材ですし、
もちろん韓国でもそれなりの扱いを受ける存在ではあります。
でも具体的にどんな料理になるかというと意外に思い浮かばない。
焼いて食べるか、日本式の天ぷらになるか、あるいは鍋の具になる程度でしょう。
宮廷料理にはテハチム（タイショウエビの蒸し物）という料理がありますが、
これとて韓定食を食べに行って稀に見かけるくらいの料理。
韓国を代表するエビ料理とは何か、という問題に悩んだ次第です。
例えばカニならケジャン（カニを薬味醤油などに漬けたもの）があるように。
深夜だけに考え始めたら止まらず、脳みそが捻転を起こすほど悩んで思いついたのが
ロッテリアのセウバーガー（エビバーガー）とセウカン（かっぱえびせんに似たお菓子）。
（後略）
101:マンセー名無しさん
14/01/27 21:58:52.81 /CpYvzoM
>>95-96
「玉子ご飯 （>>86-90, >>92-94, >>97）」 は ‘引き籠り’ だから触ってほしいのよ。
URLﾘﾝｸ(engawa.2ch.net)
102:台湾とタイの研究者の人達ＧＪ？
14/01/27 22:03:19.88 3qr4Grzu
>>99
グルメ天国台湾、偽装食用油騒動 名物夜市も客足は３割減少
SankeiBiz （2013.12.11 ）
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
103:マンセー名無しさん
14/01/27 22:06:59.65 njafPi3y
人糞を食べる習慣のある韓国人の料理なんて食えるの？
104:マンセー名無しさん
14/01/27 22:07:47.38 OX41IqvU
スレ違いのネタを延々引っぱろうとする輩を相手にする方も同類とみなされるぞ、気を付けろ。
105:マンセー名無しさん
14/01/27 22:29:36.66 0HnUn0t8
>>100
> セウカン（かっぱえびせんに似たお菓子）
アレ「似てる」ってレベルじゃねーだろ。
まんまパクリそのものｗ
106:マンセー名無しさん
14/01/27 22:33:19.27 +hZPY3JI
パクリのくせにゲロ不味なんだよね＞セウカン
107:マンセー名無しさん
14/01/27 22:35:39.62 eTfM0khB
>>100
ヘムルチム （Haemuljjim） にはエビが入ってる。
URLﾘﾝｸ(blog.daum.net)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
他にも色々あるよ。
URLﾘﾝｸ(www.rimi.kr)
108:マンセー名無しさん
14/01/27 23:26:41.46 kta76rhb
>>100
そりゃまあ、海鮮料理と銘打ったものなら、具材の一つとして海老が
入ることくらいあるだろうし。
ピラフとか、基本が確立されてる料理のタンパク質メインの具として
海老をチョイスしてみたってのも、韓国でたくさんあるんだろうけど。
日本の海老天（丼）とかエビチリとか、タイのトムヤムクンとか、それ
くらいに海老の存在感があって、なおかつ知名度がある韓国料理を挙げ
られるかって趣旨だぁね。
もともと国や民族にとって重要な食材でないなら、それを使ったメジャー
な料理が無くても、別にどうって事はないんだけどね。
とりあえず、某テリアの海老カツを使ったハンバーガーについて……
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ロッテリア
＞独自メニューとして、小エビをコロッケ状にしたパティをバンズに挟んだ「エビバーガー」
＞が有名である。1977年にロッテリアによって独自に開発された。その後、競争相手のモス
＞バーガーやマクドナルドも類似のメニューを発売した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)海老カツ
＞大正時代までにカツレツや海老真薯を応用して考案された料理で、1913年（大正2年）の
＞『食道楽続編 夏の巻』[1]に「海老のカツレツ（上等）」[1]の名で、1931年（昭和6年）
＞の『料理する人の爲に』[2]には「伊勢海老のコロッケ」の名で作り方が紹介されている。
※1： 村井弦斎、『食道楽続編 夏の巻』p237、1913年、報知社
※2： 前田辨之助、『料理する人の爲に』p682、1931年、京都、日本婦人割烹講習會
109:マンセー名無しさん
14/01/27 23:35:14.97 +hZPY3JI
>>108
エビに限らず、韓国の伝統的な海鮮料理ってあんまり思い浮かばない
タラ使った何かくらい？
110:マンセー名無しさん
14/01/27 23:36:32.28 eTfM0khB
>>103
>人糞を食べる習慣
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
111:マンセー名無しさん
14/01/27 23:54:43.46 C0CKMQTF
>>109
>韓国の伝統的な海鮮料理ってあんまり思い浮かばない（？）
URLﾘﾝｸ(image.search.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
112:マンセー名無しさん
14/01/27 23:55:02.86 rC5nHx7p
>>106
オリジナルを越えたｳﾘｼﾞﾅﾙはないﾆﾀﾞ
113:マンセー名無しさん
14/01/27 23:55:51.99 kta76rhb
ポリセウ ～干海老～
URLﾘﾝｸ(www.jeon-kyonghwa.com)
韓国料理でよく使われる食材に、「ポリセウ」と呼ばれる小さな干しえびがある。
「ポリセウ」は、学名上は車海老にあたるものだが、実際にはクルマエビ科の小えび
を干した、いわゆる「干しえび」をさすことが多い。
日本で「干しえび」というと、桜海老のようなものを思い浮かべる人が多いかもし
れないが、韓国の「ポリセウ」はもう少し大きくて厚みがあり、どちらかというと中
国料理で使う干しえびのイメージ。干した状態で長さ2～3cmくらいが一般的だが、頭
をとったものや殻をむいたものもあり、えびの品種も乾燥状態もさまざまだ。
干しえびの種類
干しえびをさす韓国語には、「ポリセウ」以外に次のようなものがあり、微妙なニュ
アンスのちがいはあっても、混同されがちだ。ちなみに「セウ」とは「えび」の総称。
・コンセウ：コンは「乾」。干しえびのもっとも一般的な呼び名。マルンセウともいう。
・ホンセウ：ホンは「紅」。「赤えび」という意味の俗称。日本で俗に「甘えび」と呼
ばれる「ホッコクアカエビ」や「シマエビ」などの類似種で、乾物にするほか、生で刺
身にしたり揚げものにする。
・コッセウ：コッは「花」の意味だが、「ホンセウ」のこと。学名的にはクルマエビ科
のサルエビをさす。
・トゥジョルセウ：トゥジョルは「頭切」。干しえびのうち、頭をとって殻ごと干した
もの。
114:マンセー名無しさん
14/01/27 23:57:02.73 kta76rhb
>>113 の続き
■干しえびの使い方
韓国料理で、干しえびを主材料として使うものに「ポリセウポックム」（：干しえび
の甘辛炒め）がある。これは、干しえびを油で炒め、しょうゆや砂糖、水飴などを加え
て照りよく炒め煮にしたもので、「ポリセウチョリム」（：干しえびの煮もの）ともい
う。干しえびだけで作る場合と、青とうがらしやじゃこ、にらなどを加えて炒めるもの
がある。「ミッパンチャン」と呼ばれる、ごく普通のお惣菜のひとつ。
また、干しえびはダシがよく出ることから、スープや鍋ものの副材料にもしばしば使
われる。調理の際には、こすり合わせて鬚をとり除いたり、空炒りして臭みをとるなど
の下処理をすることが多い。
干しえびの甘辛炒め
URLﾘﾝｸ(www.jeon-kyonghwa.com)
URLﾘﾝｸ(www.jeon-kyonghwa.com)
干しえびのテンジャンクッ
URLﾘﾝｸ(www.jeon-kyonghwa.com)
（以上）
115:マンセー名無しさん
14/01/28 00:02:47.99 hnCUqaOE
韓国で「ウンチ」型のパンケーキが話題に
「中国網日本語版（チャイナネット）」2014年1月22日
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
↑
これ、たっっぷり5ページもかけて紹介された。
116:マンセー名無しさん
14/01/28 04:36:43.84 lp97sZqT
コテだけでずっと盛り上がっているよりはよっぽどマシだと思うけど。
あと、日本料理ブームも韓流みたいにいつか勝手に廃れると思う。
①日本は別に何もしていないけど、中国人韓国人が自分の作った料理を「これが本当の日本食だ！」とばかりに
誰も頼んでもいないのに代理でしかもニセモノをゴリ押ししているから
②基本的に日本人は移民しないから。フランスやイタリアに料理修業のために滞在することはあれ、
外国に移住してまで和食を広めたいと志す人は少数派だし、そんなヒマがあったらもっと腕を上げたいと考えるから。
③日本は宮廷料理と庶民料理が逆転しているとはいえ、基本的にフランス料理と構造が同じだから。
（そういえば、フランスにもB級グルメってあるんだろうか？）
④現状も「美味いから食べる」じゃなくて、「健康にいいと聞くから食べる」と、
純粋に料理として評価されているわけじゃないから。
⑤値が張る理由を、中韓の似非日本料理人には答えられないから。
そもそも日本料理って、外国人には味が薄すぎるだろ。
日本人以外に鍋物の美味さを認識できるのか？
日本人以外に出汁の旨味を理解できるのか？
117:マンセー名無しさん
14/01/28 06:59:54.12 ef/r9EYX
「日本料理ブーム」なんて明確なもんはないと思うけど、一体どこの国のどんな
日本料理のブームの話をしてるんだ？ 意味が分からない。
例えば今アジアや欧米で人気のラーメンなんて全然味薄くないし、寿司だって
各国で勝手にアレンジしてる。形は変わるかもしれんが、今受けてる料理は今後も
その国に残るだろう。
あと「旨味」に関しては欧米（特にフランスやベルギー）で甘みや塩っぱみ、酸っぱみ
辛みなどに並ぶ新たな味の概念として定着しつつあり、実用化・現地化が進んでる。
現地の魚やキノコ、獣肉を干して乾物にし、そこから出汁を取るということを始めている。
日本人以外に日本料理が理解できないなんて、海外の料理人舐めすぎだよ。
118:マンセー名無しさん
14/01/28 09:20:08.63 mhrk1fc4
>>116
> 中国人韓国人が自分の作った料理を「これが本当の日本食だ！」とばかりに
> 誰も頼んでもいないのに代理でしかもニセモノをゴリ押ししているから
高い評価を受けてるのはあんなパチモンじゃないぞｗ
アレはブームに便乗してるだけ。
それに近頃は区別も付くようになって来てるし。
外国人だってアホじゃない。
119:マンセー名無しさん
14/01/28 09:30:58.63 mhrk1fc4
>>116
> 日本人以外に鍋物の美味さを認識できるのか？
> 日本人以外に出汁の旨味を理解できるのか？
別に認識や理解する必要なんか全く無い。
美味い不味いを感じれば十分だろｗ
120:マンセー名無しさん
14/01/28 11:07:37.04 zajtYeSm
つーか、最近朝鮮人は必死に「日本食は健康食としてや見た目が評価されて
いるだけで味は全然評価されていない」キャンペーンを始めているようだが、
むしろ最近になって日本人が喰ってるモノを外人が何でもむやみに
ウマイウマイ言い始めて戸惑ってるのは日本人の方だよなあw
日本人がむしろジャンクに近いと考えて日常喰ってるモノ（ラーメンだの
コンビニ弁当だの）を外人が「ヘルシーでウマイ！！「」とか言いながら
マジに感激して喰ってるのを見て「おいおい、オマイラいったい普段どんなモノ
喰ってんだよ！？」ってのが最近の日本人の状況だからな。
121:全州大学文化観光学部外食産業学科
14/01/28 11:12:18.64 R348J0P3
>>109
イカ料理色々
(a) イカ ニラ・チジミ （Cheon Haksu）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(b) 裂きイカ 炒めもの （Chang Sun）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(c) イカ炒めもの （Yiyeon Kim）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(d) イカ炒めもの （Lee Hong Hwan）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(e) イカ炒めもの （Heekyong Kim）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(f) イカ・ソーセージ （Jihye Shin）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
122:マンセー名無しさん
14/01/28 11:53:42.23 fqnYWzf1
>「日本食は健康食としてや見た目が評価されているだけで味は全然評価されていない」
自分は必死で「韓国料理は健康に良いニダ！」って売り込んでるクセになｗ
「健康に良い」だけで人気になるんなら、
無農薬やらなんやらの健康志向の店が大人気になって無きゃおかしいだろにｗ
123:マンセー名無しさん
14/01/28 11:57:31.70 40vP8Iav
日本料理のすごいところは、肉や脂肪みたいに動物が本能的に
うま味を感じるものに頼り過ぎないところだと思う。
だいたい世界の料理でごちそうといえば肉だからね。
124:マンセー名無しさん
14/01/28 12:03:37.52 AIf8+na7
>>123
これまで世界はどこの国に行って何を食ったか？
125:スマホから変態さん
14/01/28 12:06:57.41 /J2Y7os9
>>124
肉料理がごちそうじゃない国がドコにあるんだよｗ
126:マンセー名無しさん
14/01/28 12:18:49.95 sy/wQ2CN
日本食が勝手に売れたとかないから。
海外で販路開拓した人たちは血の滲むような努力して売ってるんだよ。
例えば豆腐なら「ミスター・トーフ」雲田氏。
URLﾘﾝｸ(www.mesay.info)
＞一番苦しかったのは、1988年にUSA Todayの記事で「アメリカ人の嫌いな食べ物」としてトーフが一番になったことです。
＞1992年のロサンゼルス暴動の折に（中略）略奪者にも見向きされない。トーフはそんな不人気な商品でした。
＞3年や5年でアメリカで物を売れるとは考えないことです。
食に限らず「何もしなくても売れるから」なんて構えてる世代が主流になったら、
あるいは「何もしなくても売れる」分だけで満足してたら、日本は衰退するばかりだよ。
全員が外に目を向けなくても良いけど、先駆者の努力を「無かったこと」にするのはひどすぎる。
127:マンセー名無しさん
14/01/28 12:21:27.76 qYqwTR0z
臭くて食えないよ
128:マンセー名無しさん
14/01/28 12:49:29.51 zajtYeSm
北米上陸当初の豆腐は「ダイエット用無糖ヨーグルト」みたいな
扱いで、アメリカ人は健康食として味のないままぐちゃぐちゃにして喰っていた。
そりゃ嫌われるよw
当時の日本人は「やっことかウマイのに何やってんだ？」と思いながら見てた。
食材や皿単位の料理を単品で普及させるのには無理も限界もある。
やっぱり、食文化のセットとしての寿司、というか江戸前寿司の普及が大きかったなあ。
特に何でも口の中でごはんと混ぜながら食べる美味しさを普及させたのがでかい。
129:マンセー名無しさん
14/01/28 13:22:00.63 fqnYWzf1
>>123
まあ江戸時代に肉食をあまりしなかったから、
肉や脂肪の旨みに頼れなかっただけなんだけどねｗ
（獣肉や鶏肉は薬食って事で食ってたが）
130:南朝鮮人は、北よりもはるかに知能が低い
14/01/28 13:39:07.55 KtK5ZvOj
戦後、韓国経済が発展できた理由は、半島南部（韓国）を反共の防波堤とする米国の世界戦略によって、米国や我が国等が経済支援を行った結果であって、韓族の民族性が優れていたからではない。
戦後、北朝鮮経済が発展しなかった背景は、ソ連と中共という共産党一党独裁国家が、傘下の同盟国の発展を恐れ「生かさず殺さず」の属国化政策を続けた結果であって、朝鮮族が資質的に劣っていたからではない。
宗主国及び友好国に恵まれたか否かの差が、南北の経済格差となっただけ。
新羅の末裔（韓族）よりも高句麗の末裔（朝鮮族）の方が何倍・何十倍も優れている。そして、今、韓国（韓族）は中共に隷属する道を志向し、北朝鮮（朝鮮族）は日米への接近を図っている。
北朝鮮が体制を転換して日米との経済関係を深め、韓国が中共の傘下に堕ちたならば、朝鮮戦争休戦以後６０年間で生じた南北の経済格差は１０年以内に完全に逆転するはずだ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
131:マンセー名無しさん
14/01/28 13:39:53.19 NprZr9Jk
森乳豆腐以前の北米の豆腐は中韓の業者が作ってて、賞味期限とかいい加減で
実際に腐ってるものを食わされてた、とそのミスタートウフの著書で書いてた
>>124
お前がどこにも行ってないのがまたバレただけだぞｗ
132:マンセー名無しさん
14/01/28 13:42:03.28 +N6BkitI
>>131
ID変わるクンを相手にしないように。
133:マンセー名無しさん
14/01/28 13:57:54.33 NprZr9Jk
世界的な禁煙の流れも、和食に追い風になった気がする
まあ、日本では分煙が進んでない、って言語の問題を抜いて外国人旅行者の注文第一位になっちゃったが
134:マンセー名無しさん
14/01/28 14:02:09.25 nytkGT8Q
>>116
まぁラーメンは日本では中華そばだが海外では
完全に日本料理認定されているね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
135:マンセー名無しさん
14/01/28 14:02:40.06 NprZr9Jk
>>132
ごめんなさい
136:マンセー名無しさん
14/01/28 14:03:57.29 nytkGT8Q
ニッポンの焼肉
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
137:マンセー名無しさん
14/01/28 14:05:27.99 nytkGT8Q
Benihana (BNHNA) - Company Profile Video
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
138:マンセー名無しさん
14/01/28 14:23:40.96 fqnYWzf1
>>134
しかし「中国の麺料理が美味い！」って話はあんまり無いよな。
そんなに日本のラーメンと違うんだろか。
中国でも結構人気在るみたいだし。
台湾の麺料理は食った事あるが、香り強めで味が薄かったな。
卓に在った油漬け刻み唐辛子をずいぶん入れたっけｗ
139:マンセー名無しさん
14/01/28 14:35:54.07 NprZr9Jk
湯麺とか坦々麺とか、日本がとっくに取り入れちゃってるからわからんのでは
140:マンセー名無しさん
14/01/28 16:24:52.53 pW2T87pc
>>138
>台湾の麺料理は食った事ある。
・ 台湾では食用油の表示偽装、詐欺容疑で食品大手会長を聴取
産経新聞 （2013.11.7）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
・ グルメ天国台湾、偽装食用油騒動 名物夜市も客足は３割減少
SankeiBiz （2013.12.11 ）
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
141:マンセー名無しさん
14/01/28 16:57:01.55 NprZr9Jk
台湾でそれじゃ韓国なんて行けたもんじゃないな…orz
142:マンセー名無しさん
14/01/28 17:25:31.70 QTITqDy5
>>141
>台湾でそれじゃ韓国なんて行けたもんじゃないな
台湾 URLﾘﾝｸ(unkar.org)
韓国 ｽﾚﾘﾝｸ(21oversea板)
143:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/28 18:29:41.02 XSCBnx6R
>>117
村田(菊乃井)氏が日本料理の本質は旨味の追求だと言ってる
一国の食文化を"旨味"の一言で片付けたのだから、流石に乱暴だがこれを否定
出来る日本人はいないな
出汁自体は割と世界中の料理にある、それをメインだとするのが特徴
韓国料理には何を料理の主体と考えるかの概念が無い
144:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/28 18:34:11.31 XSCBnx6R
>>117
日本人の味覚表現は1.甘味2.酸味3.塩味4.苦味5.旨味 の五味だが
インド人は1.甘味2.酸味3.塩味4.苦味5.辛味6.渋味 の六味だと云うこの内
辛味は味では無く痛覚だと云う事が判明しているから6.の渋味は日本人の旨味
とは同じなのか違うのか?
中国も韓国も乾物を出しとしてつかって来たのだから旨味は理解しているの
だろう、韓国料理のエビの使い方は調味料として、で素材じゃないっぽい
145:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/28 18:35:03.11 XSCBnx6R
>>128
口内調味を理解出来る外国人なんて、それこそ少数だよ
口内調味と麺を啜って食べることには相関関係があるが
ラーメンを啜って食べるのが当たり前になったとしてもそれより難しい
146:マンセー名無しさん
14/01/28 18:36:33.02 X6F/xITg
自慢するだけならまだ可愛げがあるんだが、悪口と貶める方にはるかに力入ってるんだもんなあ。
国でも人でもそういうヤツは普通嫌われ、軽蔑されるんだけどなw
147:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/28 18:39:28.09 XSCBnx6R
>>126
これ素材としての豆腐を売った話だよ、日本料理の売り込みじゃない
中国料理にも韓国料理にも豆腐料理はあるのに、何故に日本料理の豆腐だけが
健康食として受け取られたのか?
148:マンセー名無しさん
14/01/28 18:46:53.14 Nu2Uhaip
渋味は、茶とかに感じられる渋さでないの？
149:五味五色
14/01/28 18:49:20.67 GNruFezQ
>>144
三三九度が五臓六腑に沁み渡る。
そして七転八倒しながら、
九里よりうまい十三里となるわけ。
150:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/28 18:56:56.45 XSCBnx6R
>>138
台湾もシンガポールも麺は啜らない、レンゲに乗せて食べるのもNG、口に入れ
た所で噛み切って食べる、半端な長さの麺が丼に戻って行くのを見るのは、変
な感じがした、中国本土のことは知らないが中国人は麺を啜らないと言ってた
から多分同じ、韓国も知らないが冷麺はハサミで切るから多分、啜らない筈
麺を啜るのと口内調味は関係性があるから、中国も韓国も口内調味の習慣は
無いのだろう
151:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/28 19:03:43.03 XSCBnx6R
>>148
普通にその通りだとは思うが、渋味はエグミみたいに排除すべきものだと思う
のにプラスに評価されてる感じだから、どうなのかな?と疑問に感じてる
152:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/28 19:10:31.47 XSCBnx6R
>>149
東京では"十三里半"で川越を指すんだ、もともとが何処から来た言葉か知らない
けど、薩摩芋はどこでも十三里と呼ばれてたのかな?
153:マンセー名無しさん
14/01/28 19:11:31.82 GNruFezQ
>>147
「日本料理の豆腐だけが健康食として受け取られた」 ← ？
本草綱目 [谷部第二十五卷\谷之四] 豆腐
・ URLﾘﾝｸ(www.zhongyiyao.net)
・ URLﾘﾝｸ(www.zysj.com.cn)
中国豆腐的起源与发展
・ URLﾘﾝｸ(www.cnki.com.cn)
154:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/28 19:24:21.49 XSCBnx6R
>>153
主語が抜けていたね、アメリカのベジタリアンに健康食として受け取られた
のは何故か日本のTOFUだと云う話、実際の豆腐の日中韓の違いは知らない
155:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/28 19:36:43.17 XSCBnx6R
ノースモーキングもベジタリアンもリベラベラリストに多いけどナチスが提唱
した運動なんだよな、健康食の概念もナチス
156:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/28 19:38:04.36 XSCBnx6R
>>155
リベラベラリストになってる、スンマソ
157:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/28 20:06:06.10 XSCBnx6R
ベジタリアンには醤油や味噌、納豆も受けてる、素材が健康食と思われている
ことも重要かもね
重度のベジタリアンは日本食を食べない、出汁がNGなんだと
絹も身に付けない、理由が良く判らない
158:マンセー名無しさん
14/01/28 20:08:56.69 Nu2Uhaip
鰹やイリコから出汁取ってるのが嫌なんだろ。
シルクは、動物性繊維だから。
159:マンセー名無しさん
14/01/28 20:09:35.98 BMkszckD
昆布出汁や茸出汁を教えたら喜びそうですね。
160:マンセー名無しさん
14/01/28 20:35:20.36 X6F/xITg
虫って動物だったのかw
161:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/28 20:35:58.47 XSCBnx6R
>>158
チーズは食ってたし、ブーツとかは履いてたけど?合成だったのかな?
線引が判らん
>>159
そうだよな、禅僧の料理は確か完全に動物性のモン抜きだよな
でも茸も乳酸菌もオリゼも真菌だから動物界に含まれると思うけど良いのかな?
162:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/28 20:42:19.70 XSCBnx6R
>>160
キムチにはアミとか入ってたからNGだなキット、魚醤の類もダメだろうし
ホント面倒くせいなベジタリアン
163:マンセー名無しさん
14/01/28 20:43:11.05 nytkGT8Q
BEGIN Japanology - Udon
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
164:マンセー名無しさん
14/01/28 20:44:10.66 +Dg0BuPa
>>159
マクロビオティックがあるけど一般的じゃないからねぇ
165:マンセー名無しさん
14/01/28 20:44:28.76 ef/r9EYX
>>159
ベルギーのﾅﾝﾁｬﾗいう有名な高級レストランがラボ持ってるんだけど、そこで
日本の出汁を参考に、現地の食材（キノコ、魚、獣肉）を使って欧米人向けの
出汁を取る研究をしてるよ！とかいうドキュメンタリーがあった。干した鹿肉を
鰹節みたいに薄く削って取った出汁というのが美味しそうだった。
海外での日本料理の人気ってのは、単に食べて美味しいだけじゃなくその概念というか
長い年月かけて体系化されたものが欧米料理にも応用可能ってことで評価されてるのが
大きと思う。
166:マンセー名無しさん
14/01/28 20:44:49.87 nytkGT8Q
>>157
「出汁がNG」
鰹節だからでしょう。
167:マンセー名無しさん
14/01/28 20:49:53.88 BMkszckD
>>161
動物界と菌界は別だが植物界ではないね。
168:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/28 20:50:48.94 XSCBnx6R
>>166
食べる訳でもない絹がダメってなにさ、毛皮は良いのか?
169:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/28 20:55:53.58 XSCBnx6R
>>167
真核生物は動物界になるんじゃないの?
菌界は(真菌を含まない)と思ってた
170:マンセー名無しさん
14/01/28 20:57:09.17 nytkGT8Q
>>168
毛皮も駄目なのだよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
171:マンセー名無しさん
14/01/28 21:03:59.58 BMkszckD
真核生物の方が上位
172:マンセー名無しさん
14/01/28 21:07:10.00 ef/r9EYX
>>138
> 「中国の麺料理が美味い！」
香港の麺料理は美味しいと思う。香港撈麺っていう、卵とかん水を入れたちょっと
固めの麺。汁麺じゃなくて、茹でた麺に味をつけたりソースやあんかけをかけて食べる。
ラーメンに比べると細くて固いんで、初めて食べると食感が悪い印象なんだけど
固い麺に慣れると美味しいよ。
173:マンセー名無しさん
14/01/28 21:25:26.97 e1fBMRgM
料理と言えば、食後にお茶はやっぱ欠かせないよな。
それにしても、原色系のナイロン製服は目に突き刺さってチカチカする…
【韓国】茶道を学ぶ外国人留学生たち（写真）★２[01/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
仁済大学金海キャンパスで27日午前、韓国伝統文化体験教室が開かれた。
写真は、色とりどりの韓服（韓国の伝統衣装）を身にまとい、茶道の作法を学ぶ外国人留学生たち。
ソース：朝鮮日報/NEWSIS
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
オマケ
ステンレス水筒式韓国茶道＠2013
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
174:マンセー名無しさん
14/01/28 21:50:24.11 UbOmptZq
茶道と言うより詐道だな
175:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/28 21:56:24.32 XSCBnx6R
>>173
動きがごちゃごちゃで分り難いが、結局自分で淹れたお茶を自分で飲んでるだけ
に見える、接待様の作法じゃないのか
176:マンセー名無しさん
14/01/28 23:29:06.30 tu+wOJ5q
まあ自分の国の何らかを表したいなら、茶道でもなんでも好きにやればって感じ。
別にステンレス水筒使っててもそれはそれで構わんし。そこ重視してないってだけで。
だけど日本の茶道の源流だの嘘は勘弁なってところ。
177:マンセー名無しさん
14/01/28 23:44:10.91 Vqfcvg7Q
>>154
そりゃあ、それこそミスタートーフをはじめとする先人が
努力したからだよ。
気が付いたら勝手に売れていたわけじゃない。
最近はレール代わりと敷かれている上に、アニメなんかの
影響があるので、気が付くと売れている日本料理、も
多少でてきたみたいだけど。
178:マンセー名無しさん
14/01/28 23:46:53.77 Vqfcvg7Q
>>166
かつお節を使わなくても、昆布出汁とかできるけどね。
重要なのはグルタミン酸とアミノ酸の調和だから、
きのこ出汁とかトマト出汁とか十分に可能だろうし。
179:マンセー名無しさん
14/01/29 07:45:02.76 1gb6AaB6
まあ「茶道」とか言いながら、茶の味とかを追求するんじゃ無くて、
「饗応の哲学」になって、あまつさえ「美とは何か？」にまで走ってる日本がおかしいって気もｗ
180:マンセー名無しさん
14/01/29 09:19:49.61 /miDMYRh
>>179
まぁ日本の茶道は茶を飲むと言うより器を観るのが
メインだからね。
茶碗を手の上で回すのが模様を眺める事。
181:マンセー名無しさん
14/01/29 09:22:48.25 G/QPUKY9
>>174 ： 〔茶道と言う〕
>>175 ： 〔お茶を自分で飲んでる〕
>>176 ： 〔茶道でもなんでも好き〕
>>179 ： 〔まあ 「茶道」〕
>>180 ： 〔日本の茶道は茶を飲むと言うより器を観るのがメインだ〕
↓
中国、ベトナム、韓国、日本の茶道 （茶芸）
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
182:マンセー名無しさん
14/01/29 10:01:29.54 G/QPUKY9
安溪鉄観音茶芸表演
（上） URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（下） URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
茶芸表演 - 限りない美しさ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
茶芸表演 - 普洱茶 （Puer Cha）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ティー・セレモニー （接親） - ガッビーとバリーの結婚式
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
183:マンセー名無しさん
14/01/29 10:43:32.91 oZQnKi4X
煎茶道のパクりに転向したようにも見受けられるんだけど？
以前の韓国茶道って、もっと抹茶道っぽかった記憶がある
184:マンセー名無しさん
14/01/29 11:31:02.12 WBa8uQns
本来なら宗主国の影響を受けるはずなのに、それすらない。日本の
パクリより、こっちのほうが問題だと思う。
2000年以上、文化がまるで育たなかったということだから。
185:マンセー名無しさん
14/01/29 11:44:05.99 4p/79286
>>173
イスラム女性が胡坐で座ってるけど、
韓国女性のこういう時の座り方って片膝立てじゃ無かったっけ？
日本の茶道でも膝を崩して貰ったり、卓でやる事もあるけど、
あれは慣れないと正座がつらいからだし。
片膝立てなら無理無くやれると思うんだけど。
186:マンセー名無しさん
14/01/29 12:15:42.23 fVgUkRRh
侘び寂びが解らないと茶道なんて理解できないだろう
187:マンセー名無しさん
14/01/29 12:22:42.99 GWY9Gklb
>>182
《華夏文明》春茶中国
（一） 西湖龍井 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（二） 千島銀針 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（三） 開化龍頂 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（四） 安吉白茶 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（五） 洞庭碧螺春 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（六） 鼎湖茶 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（七） 顧褚紫筍 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（八） 黄山毛峰 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（九） 六安瓜片 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（十） 太平猴魁 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（十一） 廬山雲霧 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（十二） 祁門紅茶 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（十三） 信陽毛尖 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（十四） 雲南普洱茶 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（十五） 安溪鐵觀音 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
188:(=ﾟωﾟ)ﾉ
14/01/29 15:06:02.73 TbXb1LKB
なんにしても所作の意味を解さない時点で真似しても無駄ですな
きっちり真似るという事すら出来てないし……
作法の意味を理解しないから個々の動作に意味があることが理解できない
だから一連の動作を踏襲できず、理解範囲外の動作を「無駄に形式ばってる」と省こうとする。
結果として流派()が無数に乱立するわけで(=ﾟωﾟ)ｱﾎｰ
ﾆﾀﾞｰさんが茶道をあれこれする理由は
・日本式喫茶法が世界で評価されているから背乗りして偉そうに振舞いたい
・ついでに儲けたい
これに尽きます。
士ね。
189:マンセー名無しさん
14/01/29 15:13:30.79 q/b+W9gA
>>188
一人一人が個別の茶器で飲むのが韓国の茶道。
一つの茶器にお茶を入れて、順番にがぶりと口をつけてまわし飲むのが日本の茶道。
飲んだら減ったぶんだけツバキや鼻汁を入れる。
順番の最後になるとやまいものとろろみたいになる。
これぞ千利休のわび・さびの境地だ。
風流だなぁ。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
190:マンセー名無しさん
14/01/29 15:15:13.89 AD/rNTe6
あらゆることについて、日本を背乗りしたいんですよね。
朝鮮の負は、日本に押し付けたいし。
191:マンセー名無しさん
14/01/29 15:15:17.09 0Ei4FaUt
鼻汁とか飲んだことがあるのか、チョンは
さすがだわ
192:マンセー名無しさん
14/01/29 15:31:12.08 jLSmydKn
>>189
【茶道】 お茶やってる方います？
茶道全般について皆で仲良く語り合いましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板:126番)
193:マンセー名無しさん
14/01/29 15:31:50.84 VSdKafIv
一時期、半島産のゆず茶や穀茶が流行ってたじゃない。
ちゃんとしたお茶があるなら、それが売られてるはずなんだよ。
194:マンセー名無しさん
14/01/29 15:55:34.84 4p/79286
高麗時代、「茶礼」という仏教儀式が在ったが、
李朝では儒教マンセーで仏教を弾圧したので煽りで消滅した。
大体茶の栽培北限より北なんだから、無理に栽培しても大したもんは出来ないし。
大体韓国人が普通に飲むのは麦茶だったろ。
一般人が茶を飲み始めたのは日本からパクったペットボトル茶が売られるようになってからだｗ
195:マンセー名無しさん
14/01/29 16:24:14.55 6ztvHOs3
小麦粉使ってないのに冷麺
茶葉使ってないのに柚子茶
見た目で名づけてるのか
196:マンセー名無しさん
14/01/29 16:48:53.94 nR6DYuYG
茶道の「道」の理由付けは捏造できたのか？＞ウリナラ
197:(=ﾟωﾟ)ﾉ
14/01/29 17:07:15.09 TbXb1LKB
>>196
行政単位では＞道
198:マンセー名無しさん
14/01/29 17:23:52.38 kXSG9pzK
茶礼の復興って聞いたことないねえ。
まあ連中がやると、復興じゃなくてせいぜい茶道をパクって茶礼という
ラベルを貼るだけだろうけど。
資料から頑張って再現してみればいいのに。
日本と違って昔の資料がないから大変だろうけど。
199:マンセー名無しさん
14/01/29 17:29:53.02 1gb6AaB6
>>195
漢字使って無いからｗ
ヘタしたら中国起源の漢字語だと知らん可能性さえある。
語源とか正確な意味とか全く興味無いなたぶんｗ
200:マンセー名無しさん
14/01/29 17:39:41.93 kXSG9pzK
中華そばにそば粉は入ってないんだし、十割そばも麺類だし。
この点では日本もいい加減だから、そこまで言わなくてもいいだろう。
ただ、韓国語でなんと言おうと構わんけど、日本語に訳すときに茶と言うな。
というだけのことで。
201:(=ﾟωﾟ)ﾉ
14/01/29 17:59:47.17 TbXb1LKB
>>198
もとから何もない場合には復元もへったくれもない訳で
たとえば、ラーメン宗主国とか蕎麦強国を名乗ってる場合、かの国に日本で普及する前から存在し
かつ存続してきたのであれば「～粉」という名称の汁物が存在しなければなりません。
なぜなら宗主国様がそうだから。
また、麺食と表記する場合には粉物全般を意味しなくてはなりません。
なぜなら宗主国様がそうだから。
それらが存在しないということは、元からありゃせんかったという事です。
202:マンセー名無しさん
14/01/29 18:31:02.00 l7Pap0LO
>>193
全羅南道や慶尚南道の有名茶産地を訪ねたところ、
「その地方で生産される茶のかなり多くを日本に輸出している」
ということでした。
・ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・ URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
203:マンセー名無しさん
14/01/29 18:47:46.74 6kgO8Jhu
マンセーの中国からの
白菜輸入もどうかと思うが
204:マンセー名無しさん
14/01/29 19:09:59.36 AD/rNTe6
ブームに乗って現れる伝統って何よw
205:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/29 19:48:05.21 cy2AgxWA
>>177
素材とか、単品の日本食は兎も角、日本料理の売り込みはしていないと思う
実際にレストランとして米国で展開したのって紅花ぐらいじゃないの?
一度はあのパフォーマンスを見てみたいが、日本でみられるのだろうか?
本物の日本料理を発信し始めたのは最近の話だと思うよ、寧ろ請われたから
出し始めたんじゃないの
206:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/29 19:56:22.04 cy2AgxWA
>>178
キノコはグアニル酸ね、イノシン酸は動物性だから鰹節を代替しても動物性に
なってしまう、アミノ酸系の旨味と核酸系の旨味の調和だから昆布＋茸で正解
ではあるのだけどね
他にもアスパラギン酸、キサンチル酸、コハク酸などがあるが、日本人には
鰹節＋昆布以上の物は無いだろうね
旨味が必須アミノ酸じゃないのは何でだろ
207:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/29 20:13:38.80 cy2AgxWA
>>192
お茶は茶懐石や歴史しか知らないし、堅苦しいだけだとしか思わないが
お前には怒りを覚える
208:(=ﾟωﾟ)ﾉ
14/01/29 20:33:23.25 TbXb1LKB
お茶の回し喫みが不潔であるかどうかを思い煩う前に、
残飯の使い回しを許容する本国の食習慣について憂えたらいいと思います(=ﾟωﾟ)
209:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/29 20:37:29.85 cy2AgxWA
>>200
韓国で饅頭と言っている、韓国の日本から見た餃子は何と呼べば良いのだ
210:マンセー名無しさん
14/01/29 20:40:55.86 1gb6AaB6
>>208
> 残飯の使い回しを許容する
許容どころか合法だぞ。
3回までだっけｗ
211:マンセー名無しさん
14/01/29 20:43:34.06 Nnf3yFOg
ブデチゲ（部隊チゲ）は米軍の残飯を食ってたのが由来。
212:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/29 20:43:41.06 cy2AgxWA
食器は金属と陶器ではドッチが上だと思ってるのだろうか？
少なくとも金属の箸で陶器の器を使ったら傷が付くと思うのだが
金属の茶碗にギュギュに御飯を詰めるのが礼儀だと聞いたが、美味しくない
だろう?あれ、もう止めたら
213:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/29 20:44:40.78 cy2AgxWA
>>210
条文があるとか?
214:マンセー名無しさん
14/01/29 20:50:22.90 1gb6AaB6
「韓国 使いまわし」かなんかでググれ。
215:(=ﾟωﾟ)ﾉ
14/01/29 21:15:51.02 TbXb1LKB
//lovecorea.exblog.jp/13674445
//www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009071101_all.html
・食べ残しのうち形が残っているのは再提供可
・違反は三回まで
事実上野放しかと(´･ω･`)
だから肝炎や胃腸炎が蔓延してるのよ…
216:マンセー名無しさん
14/01/29 21:41:26.25 7cA9JgCb
>>204
オーパーツですなｗ
217:マンセー名無しさん
14/01/29 21:46:45.66 kXSG9pzK
>>209
「韓国餃子」でしょう。どう考えても。
218:マンセー名無しさん
14/01/29 21:56:50.29 lDKNXIzG
いつまで乞食を構うんだい？w
219:マンセー名無しさん
14/01/29 23:53:56.57 gpu10kEh
>>202
韓国茶道
(a) 秋夕 (チュソク) 茶道、食べ物作り、伝統遊び
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(b) 幼稚園茶道会
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(c) 茶道大会
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(d) 韓国文化 - 伝統的茶の作法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(e) 茶会王国の高麗時代
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
220:マンセー名無しさん
14/01/30 00:53:46.63 pwKlZrix
道具の統一すらされてない茶道、、、
てか抹茶どこ行った
221:. てか抹茶どこ
14/01/30 01:17:58.87 +nOHwnJw
>>220 道具の統一すらされてない茶道 → >>181
222:マンセー名無しさん
14/01/30 01:30:22.51 pwKlZrix
>>221
何が言いたい？
茶道やったことあるか？
223:マンセー名無しさん
14/01/30 01:40:35.42 F5dUZx0/
自分で煎茶いれて自分で飲むって別に「茶道」でもなんでもない、単に茶あ飲んでる
だけだわな。
祖母なんかの家に集まるとおばちゃんたちが漬物と一緒に茶を飲みながら延々と
お喋りするけど、誰かが「お茶新しくしようかね」とか言って給仕するから
あっちの方がよっぽどオモテナシの部分で茶道に近いな。
224:マンセー名無しさん
14/01/30 02:01:03.86 mY/gQvN4
テメーで進んで売春婦になったくせに被害者ヅラして賠償を要求する人間のクズ、
それが朝鮮人慰安婦の正体です。
225:マンセー名無しさん
14/01/30 09:42:45.24 Kib+fnng
>>212
「金属の茶碗にギュギュに御飯を詰めるのが礼儀」
多分韓国には日本の様な「ご飯のおかわり自由」と
言うのが無かったのでしょうね。
日本ではおひつに有るだけ食べられる。
URLﾘﾝｸ(www.kiso2.com)
226:マンセー名無しさん
14/01/30 09:58:04.76 qeXgDu06
金属容器に飯ぎゅうぎゅう詰めって、ドカベンっすか？
227:マンセー名無しさん
14/01/30 10:33:29.78 P3dbwgT/
>>225
おひつの木材もサワラという杉に似てるけど別種を使うんだよね。水に強いから。
家具は桐で機密性高い職人技もあるけど、
一方、朝鮮はオンドルのせいで、室内の湿度や温度が乱高下するから、
精密系の木材加工技術に制約があるんだよ。
朝鮮家具は木が狂わないように高脚をつけて床から離さないとダメだし、
さらに継ぎ目は楔型にして頑丈にして、狂い難いようにする。
漆加工も日本ほど重ね塗らないのも、ひび割れ等があるからでしょ。
228:マンセー名無しさん
14/01/30 10:44:27.48 pwKlZrix
>>226
それを汁の中にどばっとぶちまけて食べる
デフォがクッパ
229:マンセー名無しさん
14/01/30 10:55:04.51 JSZhqJkK
>>227
そういう物理的環境以前に、社会的環境がアレだったらしいｗ
朝鮮にはこういう話が伝わっている。
ある陶工が苦心の末に素晴らしい作品を完成させた。
しかしその陶工はすぐにその作品を叩き和したんだと。
問われて「どうせ両班どもに奪われるだけだ」と答えたそうだ。
230:マンセー名無しさん
14/01/30 11:06:48.44 VeTfuQS4
>>223
ゆっくりと動けば上品で奥ゆかしいって思ってんだろうね
大阪弁をゆっくり喋れば京言葉どす みたいな
231:マンセー名無しさん
14/01/30 11:12:42.58 pwKlZrix
てか、茶会で茶をたてるのは結構な重労働なんだけどな
ゆっくりなんてしてられんよ
232:マンセー名無しさん
14/01/30 12:02:41.25 aWkggTnL
>>230
ゆっくりともったいぶって動けばいいと思ってそうだよね。
でっち上げのパチモノだから、動作に意味がないのが悪わかりだし。
日本では、バカ/売国奴判別法としておなじみの朝鮮飲みだけど
文化伝統としてみれば、ちゃんと意味のある動作であるように、
茶にどんな意味をもたせるのかを考えて動作、様式を組み立てて
いけば、ちゃんとした文化、伝統になるのに。
彼の国のものづくりも、文化も、全体的にこんなのばかりだから
パクリしか能のない三流国から脱出できないんだよな。
233:マンセー名無しさん
14/01/30 12:22:44.94 dhZPgAky
>>202
つまり本来韓国内ではいらない、ってことだなｗ
パプリカと同じじゃん
234:マンセー名無しさん
14/01/30 13:06:57.09 kdz7B91P
>>212 [金属の茶碗にギュギュに御飯を詰める]
>>225 [金属の茶碗にギュギュに御飯を詰めるのが礼儀]
>>226 [金属容器に飯ぎゅうぎゅう詰めって、ドカベン]
韓国では訪問先の友人宅でもレストランでもそんなのに出くわしたことない。
235:マンセー名無しさん
14/01/30 13:08:40.18 pwKlZrix
俺は小型金属容器（蓋付き）に詰め込まれた飯を何度も食ったけどな
汁にぶち込んで食うのが韓国の流儀だ、と韓国人に教わった
236:マンセー名無しさん
14/01/30 13:12:45.95 dhZPgAky
>>234
そりゃ行ったことがないなら出くわすわけないよな
237:ひろぽん１２周年すまほ ◆HIRO/m.jqg
14/01/30 14:43:33.94 2p5Kkfqv
>>235
ステンレスの器にご飯詰めて、しかも保温と。
アレがイケてなくてなー、
チゲ、タンにに突っ込んで食べるしかないんだわ。
お米を美味しく食べる方法ではないね、少なくとも。
238:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/30 18:21:36.89 reKWUGIK
>>223
誰かが複雑な作法で自分の為に自分で何かをしている事を、人は儀式と言う
英訳すれば、ティー・セレモニーだから同じだが
239:マンセー名無しさん
14/01/30 18:25:28.49 CqNc0Q/z
お米を美味しく食べる方法ではなくて不味い米をなんとか食べる方法なんじゃないのかな＞汁にぶち込む
240:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/30 18:33:36.19 reKWUGIK
実際は金属食器と陶器ではドッチが元なんだ?
李朝の時代から金属食器だと聞いていたが、もしかしたらこれも日帝残滓なん
じゃないのか?矛盾する資料が多すぎる、日本軍が使ってたから使い始めて、
やっぱり陶器の方が上等そうだから陶器をまた使い始めたとか?
どちらにしろ金属の箸じゃ陶器の器が傷つくと思うのだが?
241:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/30 18:35:57.39 reKWUGIK
>>239
どちらにしろ、韓国人に口内調味は出来ないと言う査証だね
242:スマホから変態さん
14/01/30 18:42:58.80 yrjhTSkc
>>240
李氏朝鮮時代に、半島に金属食器？
ありえませんｗ
連中がステンレス食器使うのは、
憧れの銀食器の代替
ですからｗ
243:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/30 18:48:14.66 reKWUGIK
>>232
韓国のお茶はどう見ても、何かの儀式にしか見えない
"儀式は、思想が行動として表現されるもの"だけど、何の"思想"も感じられ
ない所が、寒流
244:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/30 19:01:42.83 reKWUGIK
>>242
少なくても李朝のお偉いさんは銀食器を使っていたと思って良いのかな?
物凄くデカイ食器を使い木製の箸と匙で食べるらしい写真がある
URLﾘﾝｸ(www.otonarisoku.com)
これは、庶民なのか上の方の階層なのか?
どうせ、口内調味をしないから御飯ソノモノの味はどうでも良いのかも
今の韓国人を金属と陶器のドッチを目指してるんだろう?
245:マンセー名無しさん
14/01/30 19:30:42.93 ooUZSE2m
明治９年の使節によれば
盆や膳類は漆が剥げ落ち垢がついてすべて不潔さを感じた。
磁器皿の類は日本伊万里の下等品および呉洲のものが混じる。朝鮮製のもあるが質が厚くて粗雑で石のように重い。彩画はなくて青白色の上薬を用いるのみ。しかしいずれも汚れたような不潔さを感じる。
酒（焼酎）は土瓶に入れている。杯は日本製である。また朝鮮製のもある。
彩画した皿や金銀の器が無い。
ただ、国王の賜饌の時に添えたる銚子は徳利形で、杯は薄いこと葉っぱのような銀製であった。蝙蝠の絵が画いてあった。
また、醤が入った磁器壷には石榴の模様が淡青で描かれていた。これらは支那の品に似ていて、おそらく朝鮮製ではないだろう。
銅の箸で食事をする。箸が重くて物をはさむのに不自由である。
牛豚鶏魚の肉も、調理をきちんとして器や皿を清潔にすれば、もとより食べられるものとなると思う。
日本人がこの国に来れば、まず食べ物に注意しない時は、到底飢渇の患いを免れられないであろう。
URLﾘﾝｸ(f48.aaacafe.ne.jp)
246:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/30 20:07:00.86 reKWUGIK
>>245
「蝙蝠の絵」なんか韓国らしいな
それにしても面白い資料だ、ありがとうございます
247:マンセー名無しさん
14/01/30 20:12:53.34 dR9bWnd+
>>246
蝙蝠の絵の横にはCALTEXと書いた星印も描いてあったﾆﾀﾞ。
248:マンセー名無しさん
14/01/30 20:13:10.73 P3dbwgT/
蝙蝠図は、日本の家紋(『バットマン』の胸マークみたいなデザイン)でも
めでたい図柄なんだよ。
249:マンセー名無しさん
14/01/30 20:20:50.55 5EMF0gtA
カステラの福砂屋のマークだなｗ
250:マンセー名無しさん
14/01/30 20:27:06.10 e8skmBIT
>>246
>>247
>>248
ゴールデンバット（Golden Bat）は、
日本たばこ産業から発売されている紙巻きタバコの銘柄の一つで、
両切り。
タール18mg、ニコチン1.1mg。
251:マンセー名無しさん
14/01/30 20:39:13.93 KZJwENOZ
>>233 ： 【パプリカと同じ】
>>236 ： 【行ったことがない】
ムダにエロい
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:565番)
252:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/30 20:48:38.34 reKWUGIK
>>249
カステラの下の紙どうする?
どうしても歯牙んじゃわない?
253:マンセー名無しさん
14/01/30 21:23:56.03 P3dbwgT/
蝙蝠図は、シナ由来で長寿とか、
蝙蝠を食えば万寿を得られるとか、
から伝わったみたい。
東洋医学って、まず世の中の全てのモノを何でも食ってみて、
その中から身体に効能がありそうな食材を薬にしたものが現在まで残ったんだろうけど、
カニバリズム系が倫理以外の理由で、本能的に蔑まれたりタブーなのは、
狂牛病のプリオンみたいに、何らかの病原菌に感染した部位を同種である人間が摂取してしまうと
食べた人間に病気が蔓延してしまうみたいな理由を本能的に感じるんだろうね。
254:マンセー名無しさん
14/01/30 22:00:59.93 ymdr9csy
>>252
ナイフでこそげ取る
255:マンセー名無しさん
14/01/30 22:04:35.15 F5dUZx0/
蝙蝠の「蝠」は「福」と音が同じなんで、中国では古代から吉祥図に使われてるよ
おめでたい物のデザインには必ず入ってるモチーフ
朝鮮のは中国の文化がそのまんま入ってるだけだね
256:日本のは中国の文化がそのまんま入ってる
14/01/30 22:27:14.88 NsMsz8W+
>>255
「ゴールデンバット （>>250）」 のブランドにコウモリを使った背景には、当初、
コウモリが幸運の象徴とされる中国向けの輸出用ブランドとして企画された
事情がある。海外向け輸出品としては国内発売の前年である1905年
（明治38年） から生産されていた。 （Wikipediaより）
257:マンセー名無しさん
14/01/31 00:35:52.74 AXWqHPGx
>>224
いまママの庇護でぬくぬく暮らしている奴が、飢餓の時代の人たちを非難するのはむごい。
当時はみんな自分が、家族が生きるために、止むに止まれぬ事情でなったのだ。
国策でもあったし。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
258:マンセー名無しさん
14/01/31 01:51:43.01 ccZubo/J
そうだよな。
今更大嘘を吐いて謝罪！賠償！だなんだと喚くのが人間の屑なだけでｗ
259:マンセー名無しさん
14/01/31 09:08:57.73 LRCqSVWt
>>257
パンパン
260:マンセー名無しさん
14/01/31 09:48:03.71 BPApkvFX
>>245
“薄いこと葉っぱのような”は磁器だったら誉め言葉だけど、銀製品じゃあなあ…
国王の賜撰の杯にさえ銀を贅沢に使うことは叶わなかったんだろうね
“質が厚くて粗雑で石のように重い磁器”も当時の朝鮮では高級品の部類だったろうな
261:. ID:BPApkvFX
14/01/31 10:48:10.62 Mh7/vpm/
>>260
お引き籠り様、しっかり、いちゃもんつけてくだせぇまし！
262:マンセー名無しさん
14/01/31 10:51:27.95 ICmpvrtD
熱河日記にも「中国なら貧民でも絵付きの陶磁器を食器に使ってるのに、我が国の技術は稚拙だからムリ」とあるし
基本的に陶器・磁器は花瓶なりキムチを入れるカメ・ツボ等で食器ではなかったらしい。
逆に高麗図経では高麗人は上から下まで食器に真鍮の器を使ってるとあるし、末期の恭譲王が
庶民が真鍮器を使うのはけしからんと禁止令出してる。
身分制度が強化された朝鮮時代には庶民は木器・土器・陶器で、上層部は金属器。
イザベラ・バードの朝鮮紀行だと、農村の食は主食のご飯を保ったボール以外に陶製の器が最低5，6つ並べられ～とある。
朝鮮末期のソウル・六矣廛でも真鍮器の店があって、経済的余裕のある朝鮮人の器は金属であり、
外国人が「立派で重い」器を珍しがって買ってったとホレイス・アレンの朝鮮見聞記にある。
263:マンセー名無しさん
14/01/31 11:59:00.38 y9oI5L2j
洗練されていないことが丸分かりな記録だねｗ
264:マンセー名無しさん
14/01/31 13:48:03.21 zj2IRHmV
洗練つーても下手にいい物作ってしまったら両班に略奪されるだけだからな
>>257
豊かな現代でも変わってないぞ？
>>261
反論が思いつかなくて悔しいニダ！
とりあえず自分が言われたら嫌なレッテルを貼って自分を慰めるニダ！
かｗ
265:マンセー名無しさん
14/01/31 13:53:21.23 3FxsTTIQ
日本人使節が街に出るのを嫌う 出れば裏通りには行けないように付き纏う
住民は家の中に隠されて見えない 十字路の奥に縄張って妨害
街中は糞尿まみれ山は禿山 田舎の穴居で花も木も植えずに殺風景
妓生の舞は唐代から変わっていないのが誇りでオリジナルでは無い
料理は粗末 普段の惣菜を品数だけ並べただけのような 唯一食えるのが果物
少しまともな品物は日本か中国から 帰国時には大半が脚気下痢 一人赤痢で死亡
１３０年前から何も変わっていない
266:マンセー名無しさん
14/01/31 14:02:10.62 GXa7IspY
>花も木も植えずに殺風景
まあ欧米人も、日本で庶民が園芸を楽しんでるのに驚いてたけどねｗ
267:マンセー名無しさん
14/01/31 14:07:32.96 zj2IRHmV
いや、当時の朝鮮でも日本みたいなとこはあったよ
釜山の日本人居留区
268:マンセー名無しさん
14/01/31 14:37:15.48 1k9V9X30
卑怯なコウモリ
URLﾘﾝｸ(oinkgms.com)
韓国人らしい。
269:マンセー名無しさん
14/01/31 16:16:55.84 DVUUwk+/
>>226
園芸のような風習は我々のような高度な西洋社会レベルでないと存在しないと思ってたからね。
ところが、日本では長屋住まいの浪人レベルで、アサガオの品種改良競ってたり。
270:マンセー名無しさん
14/01/31 16:53:15.43 3FxsTTIQ
藤本氏が書いてる将軍様の宴会も景品が実用品ばかりだ
カメラとか温水洗浄便座とか冷蔵庫とか だからゴージャスなイメージは無い
ただ金だけはかけてるっていうか
スミダ事件にも同じ匂いを感じるんだけど
有り余るくらいの金持って毎日パチンコ 摺っても摺ってもパチンコのみ
あとは飲み食い 焼き肉とか高級サクランボ、黄身が２つの玉子、吐きながら飲む酒
デブデブの体に乱れた髪に安物のサンダル 金持ってるのに貧乏臭い
271:マンセー名無しさん
14/01/31 17:01:16.87 3FxsTTIQ
将軍様のメニューもあるけどゼンマイのナムルとかワカメの酢のものやら
大根スープとかキジの塩焼きとか豚丸焼きとか
※これに副菜が２０種ほどつくとあるんだが、酢の物やナムルが副菜やろって
あとは鰻丼やらカレーライスやら素麺（揖保の糸）ナボナ、唐揚げに
高英姫さまお手製のトウモロコシ麺・ナマズ料理・ラ王
とってつけたようにフカヒレ姿煮とか鰻キャビアのせ寿司とか
見てて美味しそうとか食べたいとか思わない 金はかかってるんだなと
272:自画自賛
14/01/31 17:40:04.23 wfmqOTVP
>>265 ： ID:3FxsTTIQ
>>270 ： ID:3FxsTTIQ
>>271 ： ID:3FxsTTIQ
隣の国の悪口はいつ読んでも楽しいなぁ！
273:マンセー名無しさん
14/01/31 18:37:06.24 SR/v1+WC
>>269
ただの町民がメンデルの法則を知ってたり
解体新書がふつーのベストセラーだったり
江戸時代っておかしいｗ
274:マンセー名無しさん
14/01/31 18:51:41.81 iX8OG+40
まだまだあるぞ。
庶民が純然たる趣味・芸事としてベルヌーイ数だの二項係数だの
オイラー関数だのラプラス展開だの…
275:マンセー名無しさん
14/01/31 18:55:21.16 LVo0VWso
なんつーか、知的好奇心さえあれば生活って楽しいんだよね
恨み事ばっかり言って何も生産的な事しないで生きてて楽しいのかねぇ
276:マンセー名無しさん
14/01/31 19:18:42.88 5VsQYMd6
多分領土的野心とかが無くて、日本国内で完結する経済を形成出来ていたから、
産業革命も起きなかったんだろね。
277:マンセー名無しさん
14/01/31 19:27:22.61 SR/v1+WC
いや産業革命は起きてたんです
ただ、「仕事は自分の手でやるもので、道具や動物の力に頼るのはナマケモノ」
ってな価値観があったので西洋式な「機械で生産向上する産業革命」じゃなくて
全 部 人 力 で 生 産 向 上 す る 産 業 革 命
というのがありました変態です
278:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/31 19:43:26.03 ThEoMWPY
>>277
徳川幕府が積極的に潰してたっぽい史観があるけど?
外様に力を付けさせたくない思惑とか、儒教観念とか
279:マンセー名無しさん
14/01/31 20:11:02.43 o4MrLWuV
封建制度の江戸時代は幕府と言えども他
領の内政には簡単に口を突っ込めなかったと思うだが。
280:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/31 20:13:54.45 ThEoMWPY
>>256
蝙蝠は、BILLY BATぐらいしか知らんが日本にはその手の絵柄があったの?
281:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/31 20:26:26.79 ThEoMWPY
>>279
チャントとした資料も持ってないから感じだけなのだけど、平賀源内とか、
からくり儀右衛門とか迫害されてたイメージがある、あと薩摩の生産力向上を
隠密が妨害する時代劇とか、本当にイメージだけなのだが
282:マンセー名無しさん
14/01/31 20:50:41.26 myuSQUAd
>>277
職人が尊敬されてたし、腕さえあれば高給取りだったからねえ
各地の大名も領内の産業生産向上につとめてたし
283:(=ﾟωﾟ)ﾉ
14/01/31 22:07:59.09 fwfKE2Ln
>>280
江戸時代には家紋として登場してますね
//blog-imgs-47.fc2.com/a/r/k/arkness/20110408152521fc5.jpg
当然、図案としても
//img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c3/71/rakutyu_netsuke/folder/816690/img_816690_43760290_1?1280407399
//gekkinon.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/01/30/g015_ref01.gif
//pds.exblog.jp/pds/1/201001/23/98/c0212298_191313.jpg
妖怪図で名高い鳥山石燕のバージョンなどは現代でもそのまま通用しますよ(目がかわいい）
//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/SekienOsakabe.jpg
284:玉子ご飯は和食の最小公倍数 ◆opBEQbRP9U
14/01/31 22:16:50.37 ThEoMWPY
>>283
カッコイイ!!
ありがとうございます
285:走 ◆VWCBut9QG7q4
14/01/31 22:56:41.00 hWKBcmsy
＞＞２８４
お前嫌われ者か、引き篭もりだろう。
286:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
14/01/31 23:30:43.84 04RSaYZ3
>269
情報の価値ってもんを一般庶民レベルで理解してたから怖い。
大阪の世界史上初の先物取引（米相場）に加え、それを迅速に西国へ伝える
ための旗振り通信を商人が作ったり（飛脚を保護するために幕府が禁令を出しても
いる）、お伊勢参りの土産として他藩の新品種を仕入れて持ち帰ったり。
287:(=ﾟωﾟ)ﾉ
14/01/31 23:59:08.83 fwfKE2Ln
腕木通信ネットワークは実に緻密で広大で、今もって不明な部分も多いとか。
列島で可能なオータルキーの限界4000万人までの人口を維持できたのは、
全国規模で動いていた廻船物流の御蔭ですねぇ。
ただ、ほぼ限界に達していた為に物流ルートから外れた地域では飢餓線上を彷徨ってましたが…
それは置くとして、主要街道の宿場では飛脚を利用する名物の通販も行われていましたし
「るるぶ」のような情報誌も盛んに出版されてましたんで、情報環境としてはプレ電信世界では最高水準と呼べますかな。