12/05/12 11:41:10.14 FyLBDDsL
女川原発が、震災前にペーパーを出してるよね。
想定災害について。 それだけでも十分て話しもある。
601:マンセー名無しさん
12/05/12 12:00:28.80 mgoYXHZs
珍島犬が韓国独自の固有品種と判明…「日本が珍島犬の先祖だと主張している秋田犬とは全く別の品種である
韓国の生命工学研究院のパク・ホンソク博士は、韓国の「珍島（チンド）犬」が純粋な国産の血統
という事実が遺伝学的に証明されたと明らかにした。韓国の複数のメディアが16日、相次いでこれ
を報じた。
韓国メディアは、忠誠心が高く、また狩りに強く代表的な地元名犬であり、天然記念物でもある珍
島犬が、韓国独自の純粋な血統であることが誘電体解読を通じて立証されたと伝えた。
珍島犬は日帝時代以降、純粋な血統ではないとの疑いをかけられていたと説明している。
今回、世界の犬79品種を対象に、遺伝因子が最もよく保存されたミトコンドリアDNAを分析した結果
、珍島犬に5つの独自の遺伝子があることが発見された。また、遺伝子系統図上の野生性に優れたシ
ベリアンハスキーのように独立した品種に分類され、珍島犬の優れた狩猟性も証明されたという。
パク博士は、「珍島という地理的に隔離された地域に長く生息していたため、ほかの品種と交配は
起こっていない」と述べた。
また日本が珍島犬の先祖だと主張している秋田犬とは全く別の品種であることも確認されたとして
いる。
韓国メディアは、珍島犬の血統の優秀性が証明され、世界的に評価を高めることができ、品種の保
存も容易になったと伝えている。
ソース：サーチナ
URLﾘﾝｸ(n.m.livedoor.com)
602:マンセー名無しさん
12/05/12 12:09:22.40 CuYI4yIL
って事は日本犬のルーツでもないって事だ。
603:マンセー名無しさん
12/05/12 12:11:12.74 Na9myYF7
つーか珍等犬って雑種だろ
604:マンセー名無しさん
12/05/12 12:16:58.11 7T7mPUMy
大体国際的に珍島犬って犬種自体認められて無いんじゃ無かったっけ？
特徴が曖昧とかなんとかで。
605:マンセー名無しさん
12/05/12 12:23:06.46 rMivMNj0
ウソツク教授の輝かしい業績がまた一つ、か・・・w
606:マンセー名無しさん
12/05/12 12:26:13.68 RxTGmjkF
>>601
>また日本が珍島犬の先祖だと主張している秋田犬
こんな主張している日本人が本当にいるわけ？
秋田犬は、比較的新しい改良品種だったはず。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)秋田犬
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)マタギ犬
残念ながら、日本固有種ではなさそうで・・・
ミトコンドリアを調べた結果は、全て弥生時代に渡来した説が有力。
↓
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
607:マンセー名無しさん
12/05/12 12:27:05.78 5rgvJ/SB
犬なんて 食ってるんだろｗ
608:マンセー名無しさん
12/05/12 12:29:40.25 RxTGmjkF
>>606
>こんな主張している日本人が本当にいるわけ？
ああ、雑種化しているよ、と言う適切な指摘を
起源主張と曲解している、
訳ですか・・
609:マンセー名無しさん
12/05/12 12:41:04.46 Na9myYF7
多分日本の犬のDNAが検出されたサンプルは廃棄されたんだろうなｗ
610:マンセー名無しさん
12/05/12 13:03:52.84 c1GNFUqy
>>609
廃棄なんかして食べ物を粗末にすると、
腹一杯食べてることが自慢の北の同胞に申し訳ないので、
苦痛を与えながら殺した後、美味しくいただいてるニダ
611:マンセー名無しさん
12/05/12 13:25:57.08 28c8WCwI
福島第二原発も多大な被害を受けながら冷温停止してるんですが、
再稼動は無理で廃炉になりそうですが。
612:マンセー名無しさん
12/05/12 15:13:48.84 QyGEUlXU
>>573
日本の「できません」や「うちなんかダメダメです」は信じちゃいけないという話でいいニカ？
一例）
日「地震で新幹線脱線しちゃった…安全神話が崩壊しちゃったよぉ…」
外「…は？（震度7を真下で食らって脱線が1列車だけしかもけが人なしってどんなチートだよこんにゃろー）」
…我等がウリナラの「できます（ニダ）」よりは信じられるかもしれないが。
613:韓国ブーム検証スレ
12/05/12 16:34:25.64 cp9FTrXH
>>605 ： [ID:rMivMNj0] 教授の輝かしい業績
URLﾘﾝｸ(www.konest.com)
233 ： [ID:rMivMNj0] メイジョで最も相手を強打者と認識した
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:233番)
12 ： [ID:rMivMNj0] NGID追加だな。
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:12番)
14 ： [ID:rMivMNj0] そしてもう一人、共演歌？
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:14番)
31 ： [ID:rMivMNj0] ガラパゴス イルボン オワタ？
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:31番)
37 ： [ID:rMivMNj0] どうしてこうなった！？ どうしてこうなった
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:37番)
44 ： [ID:rMivMNj0] これからが、本当の極楽だ
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:44番)
50 ： [ID:rMivMNj0] 瓜たちのた 高いはこれから荷駄
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:50番)
614:マンセー名無しさん
12/05/12 21:15:45.13 ddvD1HM1
>>612
無理なくほぼ確実にできるもんでないと、「できます」即答なんかできないわな。
月曜客先に行って「できません」の説明してくる予定だけど、
まさにそのパターンかも。
でも5文字の裏にあるロジックこんなん↓だしなあ。
「ご要望内容それ自体は、技術的にはそりゃできますよ。
でもね、パターン1は複雑な作り込みしなきゃならなくなって
改修時だけでなくメンテ時にも工数嵩むので、
急なご依頼に対応できなくなりますし維持コストも上がるんですよ。
パターン2はそういう作り込みしなきゃならない代わりに、
御社のご担当者にこんな負担を強いることになってしまうんですよ。
繁忙期の業務に支障出たりしませんかね？
つまり、素直に対応しようとすると、御社が本来抱いているであろう
ご要望には適合できないんですよ。
ですので、簡便策のパターン3をご提案します」
日本人的な視点からすると、やるやる詐欺で自滅する民族の気が知れん。
615:マンセー名無しさん
12/05/12 21:48:17.95 TDg/LtRJ
やるやる詐欺はミンス党のお家芸ですお
616:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
12/05/13 00:04:54.13 /WSjINF5
>614
まあ、お仕事だと「たった一つの冴えたやり方」だと駄目だからねえ。
よい子悪い子普通の子じゃないが、２、３案は用意しておかないと、
対応できないよねえ（汗
617:マンセー名無しさん
12/05/13 08:05:54.12 Q/vVEFwe
>>614
日本人の信用へのこだわりが別格だからさ
618:マンセー名無しさん
12/05/14 18:31:50.53 4LEe6LgZ
今日のニュースのアンケートでは 国民は電力値上げと節電で乗り切れ原発無しでも国民の判断は正しいとか
いいきってた。エネルギーの価格は、需用と供給から原油、天然ガスとウランのウエートが大きいから原油の高騰が抑えられてるのではと思う。
現状でウランの使用を止めたら油はタバコ並みの値上げになり新幹線もガソリンも値上げで 結局はツケは雪だるまになってまわって来ないのかな？
きれいごとですむのかな。
619:マンセー名無しさん
12/05/14 18:38:50.47 JwL6vlwI
電力はほぼすべてのジャンルに関係するから、そうなる可能性はあるかも。
石油が値上がりしたら何でもかんでも値上がりするのと同じで生活の根幹を支えるものだから。
620:マンセー名無しさん
12/05/14 18:41:37.56 Xih5R7f1
なぜか報道では産業界の懸念を他人事扱いだからね。
マスコミがスポンサーの心配をしないなんてどうなってるのやら
621:マンセー名無しさん
12/05/14 18:46:36.98 QbBj/klz
マスゴミのスポンサーじゃないからだろ。＞産業界
すでにスポンサーは官房とか中国共産党とかセヌリ党とかなんじゃね？
622:マンセー名無しさん
12/05/14 23:25:25.51 uwsGSswV
リニア実験線のトンネル初公開 完成は来年度末
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜愛川欽也＞十津川警部相棒を卒業 後任に高田純次
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
おいおい、カメさんも交代かよｗ
623:マンセー名無しさん
12/05/14 23:30:16.81 SG0R9DGe
>>622
あのテキトー親父が刑事とか心配が増すばかりだろｗ
624:マンセー名無しさん
12/05/15 01:54:32.82 Zlum9VHn
>>618
番組名を具体的に晒して欲しい。
どこの気違いだまったく。
625:マンセー名無しさん
12/05/15 02:11:27.77 LexW2Q/G
どうせ報道ステーチョンだろ？
626:マンセー名無しさん
12/05/16 20:50:36.24 v4GgO5PR
愛媛朝日テレビの「世界の車窓から」は３年遅れで今ちょうど韓国鉄道をやってるんだけど、
今日の放送で、KTXの先頭車両が前にスクリーンがあり、映画館のようになっていて、
映画を一本観終る頃に釜山に到着というのを見て、新幹線より進んでると思った罠。
627:呂-50 ◆B5FTrr3p86
12/05/16 20:58:50.21 7M8W+CLC
>>626
いろいろとぶっちゃけると
新幹線でも「ビデオカー」とか銘打って試したりはした。
が、日本では定着しなかった。
628:マンセー名無しさん
12/05/16 21:03:20.11 /jx2ZUMm
>>627
末期「あさかぜ」ロビーカーでも映画の上映をやってたな。
俺が乗った時は「世界の中心で、愛をさけぶ」をやっていた。
立席特急券で乗った関係でロビーカーにいたから、結局往復で3回以上見たｗ
629:マンセー名無しさん
12/05/16 21:06:10.75 l9rhOm1F
0系のウエストひかりでやってたな。無料上映。
630:マンセー名無しさん
12/05/16 21:17:27.88 v4GgO5PR
>>629
KTXのは7000ウォン(日本円で約500円)。
だからガラガラ。
631:マンセー名無しさん
12/05/16 21:18:19.25 r0Lht04U
>>626
KTXならタイタニックぐらいよゆーで見れそうだなw
632:マンセー名無しさん
12/05/16 22:03:25.91 yOYtefZS
>>631
ミョーに臨場感がすごいと思ったら、実際に列車が傾いていたニダ
とかありそうだ。
633:マンセー名無しさん
12/05/16 22:11:45.39 r0Lht04U
>>632
これもいいんじゃないの？ホルホルできるよねw
URLﾘﾝｸ(www.toei-video.co.jp)
634:マンセー名無しさん
12/05/16 22:12:04.84 /jx2ZUMm
線路上を走っているはずなのに気づけば沈没しかかっているとか
635:マンセー名無しさん
12/05/17 10:00:48.51 QFgoXagU
正直に言うと日本は韓国より一年程遅れている
636:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
12/05/17 10:19:32.49 P3zbUV9r
韓国は今2013年なんだ？
637:マンセー名無しさん
12/05/17 12:17:29.95 EjFADs1v
>>636
あいつら頭の中が正月と盆が一緒の状態だからな
638:マンセー名無しさん
12/05/17 12:43:48.04 uEOKNkMh
KTXの後続 "次世代高速列車"。"振動はありますが、乗り心地はグー" 2012-05-17 11:00:30
URLﾘﾝｸ(economy.donga.com)
次世代高速列車（HEMU-430X）、内部の座席ごとにLCDモニターと読書灯がかかっている。
去る16日、慶南昌原駅から純粋な国内技術で開発?製作した、時速430km級の次世代高速列車（HEMU-430X）が最初に姿を現した。
KTXの後を継ぐ時速430kmの"次世代高速列車（HEMU-430X）が公開された。これ我でが国は、フランス（575km / h）、
中国（486km / h）、日本（443km / h）に続いて世界で4番目の高速鉄道技術保有国にジャンプするようになった。
16日、国土海洋部が慶南昌原駅から純粋な国内技術で開発?製作した時速430km級の次世代高速列車（HEMU-430X）を最初に披露した。
この日の行事には、グォンドヨプ国土海洋部長官とホンスンマン韓国鉄道技術研究院院長、キムグァンジェ鉄道施設公団理事長、
チョン・チャンヨン鉄道公社社長、イ?ミンホ現代ロテム社長などの主要人事が参加してHEMU-430X試乗式を飾った。
次世代高速列車（HEMU-430X）の第一次目標は、頻繁な故障でうるさかった"KTX-山川"を超えるということだ。
野心的な夢を抱いた"HEMU-430X"が昌原中央駅に威容を現わした。見た目はKTX-山川と大きく異なり目に見えなかったが
乗車したときに感じが違った。まず楽に改良された座席が目立った。KTX-山川とは異なり、前の座席に枕が附着して
座ったときに感じが快適でした。前にLCDモニターがあり、ビデオ、DMB、ラジオなどを楽しむことができる。
ここにある情報機器に搭乗列車位置など、様々な列車運行情報と到着駅の通知、乗務員のリモート呼び出しサービスを受けることができる。
椅子別枕元にライトもついており、便利に見えた。特室座席には高級車のように前後に動く自動装置と窓枠に小さな手すりを用意した。
続く
639:マンセー名無しさん
12/05/17 12:44:41.49 uEOKNkMh
>>638
ビジネスルームも便利に見えた。独立した欄に、大きなテーブルに向き合うように座席が配置された。
列車に乗って移動しながら会議をしたり、仕事をしながら時間を節約することができる空間だった。
そのほかにもHEMU-430Xには、乗客の利便性のために適用したシステムが多い。現代的な感覚のインテリア?デザインに合った
空間はより広く快適に変えた。インテリジェントスマートセンサを用いた部屋の空気清浄度を自動的に確認して
空気清浄機とエアコンを回すようになっている。トイレで人の動きが感じられないときは、緊急時に検出され、
通知が響いて乗務員が措置をとることができる。車体が軽くなって、ノイズが改善された面もある。
鉄道研究院によると、アルミ素材で作られてKTX-山川比5％軽くなったし、騒音も5dB減少した。
しかし、一つKTX-山川になかったことがあった。座った時に感じられる"機械振動"であった。
KTX-山川の動力エンジンはアプドィトカン2つだ。一方、HEMU-430Xには、各間ごとに動力エンジンが付いた
分散型高速列車システムが適用された。エンジンが下側にあるのでその振動がKTX-山川より感じられた。
もちろん、分散型システムの利点はある。我が国のように駅間距離が短いときに出発と停止時の時間を減らすことが
できるという長所がある。最近新たに開発された高速列車も多く、分散型システムに従うという説明だ。
韓国鉄道技術研究院の関係者は"300km / hまで到達するのに233秒、既存KTXとKTX-山川より2分も短縮され、
駅の駅間が短い韓国の実情に適して"と言いながら"需要に応じて、列車を弾力的に編成?運営しやすく
別途機関車が必要としないKTX-山川より座席数が約16％増加するなど、運用効率の向上に有利だ"と説明した。
機械振動この感じは、問題については、 "分散型システムを適用することが最近の傾向"としながら"もっと分析して見るとしかし、
エンジンが底にかかっているのでそれもそのことができる"と言った。続いて"振動が感じられアンゲクム技術を開発することが重要であり、
これを改善するためにさらに努力する"と付け加えた。
続く
640:絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA
12/05/17 12:44:49.50 7VnZAoBS
>>637
(´・ω・｀)
単に、目先の課題から目をそらしてるだけなんじゃ・・・。
641:マンセー名無しさん
12/05/17 12:46:06.23 uEOKNkMh
>>638-639
HEMU-430Xは、釜山高速鉄道車両基地に試運転団（団長チョルドヨンキムソクオン博士は、46人）を構成して2012年下半期最高時速430kmの試験を経て、
今後2015年までに10万km走行試験を終える予定だ。実用化は早ければ2017年ごろ行われる予定だ。
試乗イベントに参加したグォンドヨプ長官は"430km / hの次世代高速列車は、今後、全国の主要拠点を
1時間30分台に接続して地域間交流の拡大に大きな貢献をするだろう"と伝えて
"世界最高水準の高速鉄道技術大国に跳躍し、高速鉄道、海外市場での競争力を強化し、
経済発展に寄与できるように鉄道技術を国家成長動力として発展させる"と抱負を語った。
事業を総括した韓国鉄道技術研究院ギムギファン博士は、 "今回の430km / h次世代高速列車の開発に約83.7％の国産化に成功しました、
世界水準の高速鉄道技術力を保持するための基盤技術を確保したこと"と伝えた。一方HEMU-430Xは、
動力分散式車両の英語の略語（High-speed Electric Multiple Unit 430km / h eXperiment）であり、
海霧のように未来を待っているめでたい意味と早く走るという意味を持っている
URLﾘﾝｸ(economy.donga.com)
URLﾘﾝｸ(economy.donga.com)
URLﾘﾝｸ(economy.donga.com)
642:絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA
12/05/17 12:48:04.35 7VnZAoBS
(´・ω・｀)
すんません、横入りしてもた。
643:マンセー名無しさん
12/05/17 13:44:16.91 d7+OpKs9
専用軌道が全線開通しない限りたいした差じゃ無いような気がするがなぁ。
専用軌道ってどうなったんだっけ？
そもそもその軌道も400Km/hに耐えられるようにつくってたんだっけ？
644:マンセー名無しさん
12/05/17 13:54:49.93 pXfgcqgm
鉄軌道で400km/h実用化できたらほめてやってもいいが、できんのかね。
日本じゃあその領域はマグレブだし。
645:マンセー名無しさん
12/05/17 14:02:07.55 uEOKNkMh
>>642
ケンチャナヨ。
>>644
中国でさえ試運転で打ち止め。
フランス同様セールスのためのスペックじゃね？
URLﾘﾝｸ(economy.donga.com)
試運転で430、営業370が目標ぽいが、
たぶんFastechを意識したんじゃないかなｗ
646:マンセー名無しさん
12/05/17 14:05:29.15 pXfgcqgm
パンタのスリ板の摩耗もハンパないだろうから、終着駅で折り返し前に交換とかやってほしいな。
それで作業者が屋根に登ったらボンッ！
647:マンセー名無しさん
12/05/17 14:36:05.74 3lk8UAj/
超高速でパンタを追随させるのも大変なんだけどな。
しかも偏磨耗とかさせずに。
下手な設計したらパンタを切断するかもな。
648:マンセー名無しさん
12/05/17 14:39:12.54 Av+h7uVo
で、走ったの？
649:マンセー名無しさん
12/05/17 14:39:38.10 Av+h7uVo
おっとageてしまった
650:マンセー名無しさん
12/05/17 14:55:39.07 5bAwWHq5
つマンホール
651:マンセー名無しさん
12/05/17 15:26:09.88 EjFADs1v
>>649
いくら何でも線路にマンホールはないだろ
652:マンセー名無しさん
12/05/17 15:36:16.85 TyH4SapP
マンホールに垂直に吸い込まれるＫＴＸのビジョンが見えてしまった
でも何故か側面のロゴはＴＸで長椅子だっｙたけど
デパスでラリってるのかな
653:マンセー名無しさん
12/05/17 16:57:37.30 QFgoXagU
日本の場合、純粋な国内技術じゃないからな。
つまりこの分野でも韓国に負けた訳だ。
654:マンセー名無しさん
12/05/17 17:01:50.02 EjFADs1v
>>653
確かにマンホールに吸い込まれる技術は日本にはない
655:マンセー名無しさん
12/05/17 17:03:48.08 Av+h7uVo
55 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 16:38:15.67 ID:I3KeIoT00
URLﾘﾝｸ(www4.kjclub.com)
URLﾘﾝｸ(www4.kjclub.com)
動力分散式って聞いたんだが・・・
656:マンセー名無しさん
12/05/17 17:17:57.04 3lk8UAj/
車両以前にその線路周りの環境なに？何なのこのブロック塀？
こんな環境で最高速400km/hとかだそうとしてんの？
それとも部分開通しかしてない専用線だけでの話なわけ？
短い専用線区間で最速狙うくらいなら、その資金で専用線をもっと延伸したら良いのに。
657:マンセー名無しさん
12/05/17 17:27:41.04 pXfgcqgm
ここは日本の浜松工場にある引き込み線みたいなものだと思いたい…
>>655
機関車があっても客車部分の連接台車にもモータ乗せる動力分散ということでしょ。
658:マンセー名無しさん
12/05/17 18:02:06.10 uEOKNkMh
>>656
ロテムの昌原工場から在来線の慶全線に回送して150km/hで走っただけ。
>>657
それだと初代KTXやユーロスターも分散式になるわけだがｗ
659:マンセー名無しさん
12/05/17 19:31:04.61 EjFADs1v
時速400キロもいいんだけどさ、その前に今のKTXのトラブルを何とかしろと。
何か大事なこと忘れて次のことをやっても信頼につながらないないんだが。
660:マンセー名無しさん
12/05/17 19:39:35.79 uLz8BW2z
【社会】 "次世代高速列車、振動はあるが、乗り心地はグー" 時速４３０キロで世界第４位、純粋な国内技術の高速列車公開…韓国
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
661:マンセー名無しさん
12/05/17 19:43:43.40 uEOKNkMh
>>659
たぶんこのHEMUがうまくいけば今までの黒歴史はなかったことにできると思ってんじゃないの？
山川も初代もあと10年は使うはずなのに。
662:マンセー名無しさん
12/05/17 20:03:14.02 eV3uuWmn
>>655
各車両の床下モーターだけじゃあパワー足りずに、前後に機関車付けたんじゃないすか？
663:マンセー名無しさん
12/05/17 20:08:13.87 4fat6A1q
分散式に見せ掛けて、機関車に見せ掛けて、実は列車砲が内蔵されているんです。（違う
664:マンセー名無しさん
12/05/17 20:19:52.27 TyH4SapP
編成単位で合体変形して巨大ロボ「テッ・・・」
665:マンセー名無しさん
12/05/17 20:32:42.02 sEQvZVU1
仮にそのHEMU-430Xが実用化されたとしても、
ソウル－プサン間は相変わらず２時間以上かかるんだろうなぁ
666:マンセー名無しさん
12/05/17 20:38:13.18 5ARRvmHg
世界初の線路から離陸する列車か
667:マンセー名無しさん
12/05/17 20:55:08.62 WmHY/Ovf
>>651
じゃあ訊くが何で戦闘機の通り道にマンホールが存在するんだ？
>>663
列車砲どころか列車そのものが質量兵器だろKTXは
668:マンセー名無しさん
12/05/17 21:15:39.42 3lk8UAj/
>>663
その列車の砲身長は9cmなのです
669:マンセー名無しさん
12/05/17 22:08:38.88 ODSlISK+
つか、ボギー車になってる？
連接式、いつから辞めたの？＞KTX
670:マンセー名無しさん
12/05/17 22:16:46.13 WmHY/Ovf
分散式にするなら連接車は辞めないと動台車確保できんぞ
671:マンセー名無しさん
12/05/17 22:23:26.56 kMS2xQPF
まともに走らせたこともないのに、370km/hとか笑かしてくれるｗ
672:マンセー名無しさん
12/05/17 22:25:53.24 lbHo4gNq
>>671
言うだけならただニダ
673:（∩´∀｀） ◆R4000noxmI
12/05/17 22:32:06.47 dAbzwkvH
韓国人が、南韓列車砲を作ったと聞いて飛んできました。（ｗ
南韓人間砲弾は別売ですかね？
674:マンセー名無しさん
12/05/17 23:07:16.73 3YT1jUUo
まさに弾丸列車だなｗ
675:マンセー名無しさん
12/05/17 23:22:48.24 TyH4SapP
>>673
旧銃夢の列車砲の弾丸ですか？
作者は…な人？
676:マンセー名無しさん
12/05/18 00:24:36.33 CcW6SX8C
その列車、部品供給は大丈夫なのか？
また共食いするのか？ｗ
677:マンセー名無しさん
12/05/18 01:52:10.16 jxdqV4Hf
別に動力分散型を採用するのはいい。
だが、それなら最初にTGVを選んだことに矛盾する。
あのとき何て言ってた？
分散式だと整備の手間とコストが云々、モーターが床にあると室内騒音云々
とか言ってたフランスに同調してたよな？
ドイツもICE3から分散式になったが、昔からET403型のような高速電車を走らせてたし、
アルストムも吸収したフィアットの電車文化を取り入れてのAGV。
485系モドキすらまともに走らせられなかったチョンとは下地からして違う。
運行も整備も既存のKTXと異なるんだ。
つまりこれまで運営・保守に関わってきた職員のリソースも無に帰す。
また一から構築しなきゃならん。
かと言って既存車両の不具合をなかったことにしてしまえるとでも思ってるのかね？ｗ
678:マンセー名無しさん
12/05/18 02:02:18.81 hbcf1p8w
>>667
韓国が過去を封印する行為は何も今に始まった事ではないだろｗ
679:マンセー名無しさん
12/05/18 02:02:40.97 hbcf1p8w
×>>667
○>>677
680:マンセー名無しさん
12/05/18 02:16:43.95 jxdqV4Hf
>>679
いや、中国みたいに埋ｍ…いや、力技で全車両置き換えるならわかるよｗ
でもこの海霧ができたところで、不具合解消されてない旧型も併存するわけで。
ダイヤスカスカでも速度差がありすぎると編成上不都合も増えるしさ。
結局HSR350Xのときみたいに、
これが実用化できればKTXと違って未来はバラ色ﾆﾀﾞ！
→インバータ炎上で最高速度350km/hも試運転で出しただけで
量産車の山川は性能上のバージョンアップしてないし、リコール祭りが現実
の繰り返しじゃね？ｗ
681:マンセー名無しさん
12/05/18 02:33:25.21 GzzoCEpP
つーか430キロってのはどっからだした数字なんだろう
台車試験で400キロ超えたとか言ってたのはKTX-2の時だよな
こいつの情報って今まで見たことないんだけど開発中の話なんかあった?
682:マンセー名無しさん
12/05/18 02:37:13.84 jxdqV4Hf
>>681
最初はHEMU-400Xだった。（試験で400、営業360）
AGVやらFastech(両方営業360目標)、E5で目立たなくなったから
営業370ってのを設定してから出した数字なんじゃないの？ｗ
683:マンセー名無しさん
12/05/18 02:37:51.53 13ymtKDK
きっと向かい風の参考記録じゃね？暴風かなんかの時の。
684:マンセー名無しさん
12/05/18 03:38:44.74 o75LuIP2
あれですか？
落ちる時の速度ですか？ｗ
685:マンセー名無しさん
12/05/18 08:05:04.51 813QaF+w
>>684
いや、離陸速度だろ
686:マンセー名無しさん
12/05/18 08:35:41.36 jxdqV4Hf
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)
安全"は海霧の最大の課題である。国土海洋部は2015年に実用化までの3年間で10万㎞の走行試験を完了する計画だと明らかにしたが、
少なくとも5～6年間運転するドイツ?フランスなど先進国に比べても短い。頻繁事故でまな板に上がった
KTX山川も5年近く補完を重ねたが、実用化直後の問題が浮上した。現代ロテムがKTX山川に続いて再び海霧を製作するという点も指摘される。
全体の部品の国産化率は83.7％で主要部品の国産化はまだ課題として残っている。
今回の海霧の開発に我が国は、フランス（時速575㎞）、中国（時速486㎞）、日本（時速443㎞）に次いで
世界四番目に速い高速鉄道技術を保有することになったが、あまりのスピード競争も懸念を醸し出している。
ドイツは1988年、日本は1996年以来、このような速度競争を停止した状態である。
687:マンセー名無しさん
12/05/18 08:38:05.02 T8Dnt9i8
>>626
次の日に一般車内の映像があったけど、ＪＲ四国の特急「しおかぜ」の車内とよく似た感じで、
新幹線よりは狭いと思った。
688:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
12/05/18 08:41:26.18 6VnmCpGo
>>687
狭いよ。
それに座席が回転しないから、編成の半分は常に進行方向に対して後ろ向きに座らされる。
後ろ向き座席は前向きより安いけど（ｗ
689:マンセー名無しさん
12/05/18 08:51:00.19 Z10LtVyg
後は、主翼を付ければ完成か？
690:マンセー名無しさん
12/05/18 09:54:09.83 jxdqV4Hf
>>689
つ マンホール
691:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
12/05/18 09:55:19.64 6VnmCpGo
翼を付けて、進路にマンホールを置いたら・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
692:マンセー名無しさん
12/05/18 10:14:26.76 QJl8PGvI
この前の連休に新幹線に乗ったニダよ。
快適でまたたく間に東京に着き、帰りはまたたく間に地元に着いた。
これほど快適な移動手段があるであろうか。いやない。
でも別に鈍行でもいいんだ。
鎌倉に行ったら、鎌倉方面から宇都宮まで走っている電車があった。
あんなローカル線を引いてくれればいいのだが。
例えば、名古屋ー盛岡とか。
693:マンセー名無しさん
12/05/18 11:18:07.73 yqMaY1Wt
>>655
>動力分散式って聞いたんだが・・・
俺も疑問があったので探してみた。
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
編成表
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
／ ｜｜ ｜｜ ｜｜ ｜｜ ｜｜ ＼
○○ ○○-●● ●●-●● ●●-●● ●●-●● ●●-◎◎ ◎◎
Tc ← 普通の誘導モータ1C4M×4（新規設計） → ←同期モータ1C1M
KTXⅠor山川から流用
ド変態なレイアウトだわ、韓流おそるべしwww
694:マンセー名無しさん
12/05/18 11:30:35.49 f+nL3fJO
>>693
各モーターの制御が上手くいくの？
巡航時じゃなくて加減速時にショックで住めばいいが競合脱線とか有りそう
誘導と同期だと変動負荷の時挙動が結構違うよね、雨や雪の人か・・・チャレンジャーだな
695:マンセー名無しさん
12/05/18 11:35:51.82 yqMaY1Wt
>>694
ま、東芝が銀座線でPMSMの実証実験やった時も両方式併用だから
と言いつつ、Max60キロの銀座線だしなぁｗ
696:マンセー名無しさん
12/05/18 11:43:26.57 yqMaY1Wt
回生Bの特性が方式と軸重の違いで制御が複雑になりそう。
なんでわざわざ斜め上のマゾ方向へ逝っちゃうのか…
697:マンセー名無しさん
12/05/18 12:13:06.35 YG9bWAwm
多分簡単と思って短絡しちゃったんだろうけどねえ・・・＞動力分散式
698:マンセー名無しさん
12/05/18 12:39:00.59 813QaF+w
大して儲からない鉄道なんだから素直にフランスから輸入すればいいのに。
開発費だってばかにならないだろう。
699:マンセー名無しさん
12/05/18 14:05:45.28 cT5ovNJA
世界に輸出して外貨ガポガポの野望を表明しちゃっているからねぇ
700:マンセー名無しさん
12/05/18 14:17:08.20 RP3I3M+H
>>699
>世界に輸出して外貨ガポガポの野望を表明しちゃっているからねぇ
時速200-300kmの高速鉄道が導入できそうで(国力、人口、国土）、
自分で高速鉄道を開発できない（やる気が無い）のは・・・
米英、ブラジル、インド、台湾、ベトナム・・・ もう市場が無い。
残るのはブラジルだけ。はやく、自殺的赤字応札をするんだ ！！
ロンドン～ウィーン～イスタンブールなんてのが、時速200kmなら、
確かに乗ってみたいな。
701:マンセー名無しさん
12/05/18 14:40:59.88 BOStGCE6
>>700
>残るのはブラジルだけ。はやく、自殺的赤字応札をするんだ ！！
してるﾆﾀﾞ。なのに入札延期になったﾆﾀﾞ。
ｳﾘしか入札していないのに、なぜ延期になったﾆﾀﾞか？
ブラジルには謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ！
702:マンセー名無しさん
12/05/18 14:51:13.77 gcAOeuYe
先日430km/hの速度が出せる事が証明された高貴なフランス犬の血統で品種改良されたKTXですが
スピードはもとより車内の快適性の向上にも余念が無くて世界を代表する高速列車に相応しいですね
それに比べて秋田犬みたいな愚鈍な顔の新幹線は高速鉄道の要であるスピード競争に敗れてしまい
挙句の果てには食堂車や個室までもが廃止されてしまい嘗ての栄華も虚しく衰退が止まらないですね
703:マンセー名無しさん
12/05/18 14:53:56.09 34NGczAb
>>700
>ロンドン～ウィーン～イスタンブール
ロシア人がイラッ☆っとしそうだな。
704:マンセー名無しさん
12/05/18 16:02:43.82 hbcf1p8w
>>703
007第二作？
705:マンセー名無しさん
12/05/18 16:27:32.73 PHWLblKs
430km/hを出せる路面があるといいですね！
706:マンセー名無しさん
12/05/18 17:27:30.46 QJl8PGvI
日本までのオリエント急行キボンと書こうと思ったが、朝鮮半島とつながるのはお断り。
707:マンセー名無しさん
12/05/18 18:18:18.74 hbcf1p8w
>>705
＞路面があるといいですね！
併用軌道で430km/hも出すとか胸熱ｗ
>>706
20年前の方法でつながればいい
708:マンセー名無しさん
12/05/18 19:02:30.70 RP3I3M+H
>>707
>併用軌道で430km/hも出すとか胸熱ｗ
ひょっとして、貨物も走るわけ？
709:マンセー名無しさん
12/05/18 19:09:36.56 mxHde912
かなり昔のこのスレに青函トンネルを併用軌道にして、スピード違反のクルマは、
パト新幹線が追いかけるってネタあったなあ…
710:マンセー名無しさん
12/05/18 19:59:35.88 hbcf1p8w
＞パト新幹線
ヒカリアン？
711:マンセー名無しさん
12/05/18 20:18:09.08 8WmweVdC
>>706
樺太経由ならOK
712:マンセー名無しさん
12/05/18 20:22:32.53 iWDGYHYZ
>>693
これ、実用車じゃない試験車だから、分散式に非常用機関車付けてる、って訳じゃないんでしょ？
713:マンセー名無しさん
12/05/18 20:25:03.66 hbcf1p8w
>>711
そんなにロシアとつながりたいか？
714:マンセー名無しさん
12/05/18 20:59:00.16 813QaF+w
>>713
ロシアは広軌だからつながらない
715:マンセー名無しさん
12/05/18 21:03:30.84 hbcf1p8w
>>714
それを言ったら朝鮮も標準軌だからつながらないぞ
716:マンセー名無しさん
12/05/18 21:21:43.17 k1Brk/sr
朝鮮とはたとえ同じ軌道だったとしても、欠陥工事だから繋がらない
717:マンセー名無しさん
12/05/18 21:49:21.62 p8puMQHo
せめてブラジルから違約金くらい踏んだくれなかったのかね?
718:マンセー名無しさん
12/05/18 21:49:38.93 r6w5zwpf
フリーゲージトレインが有るではないか。
つっても、線路幅を調整できるだけで、建築限界とか乗降設備とか問題になる罠。
719:マンセー名無しさん
12/05/18 21:54:27.50 pY3Xn7x/
てかパンタ大杉
720:マンセー名無しさん
12/05/18 21:59:39.04 813QaF+w
>>717
契約前だから無理だろ。
朝鮮を当て馬にしたつもりが朝鮮以外は逃げちゃたからね。
朝鮮にやらせればよかったのに。
721:マンセー名無しさん
12/05/18 22:09:43.72 p8puMQHo
>>720
それならそれで、応札後正当な理由なく勝手に延期した場合に
応札者全員に違約金払うようなシステムでなかったのが問題だな。
下手すりゃ詐欺だぞ。
722:マンセー名無しさん
12/05/18 22:12:26.39 bAm95Lft
>>696
力行は混在しててもどうにかなる気はするけどね～
回生Bは機関車の同期モーターだけにするんじゃね？
これならとりあえず今あるものだけでどうにかなるだろうし
止まるのにどれだけ距離が必要なのかわからんが
723:マンセー名無しさん
12/05/18 22:15:48.90 r6w5zwpf
ブラジルの入札、例えば韓国以外も全て「一応」入札していたとしたらどうなったんだろう？
勿論、韓国以外は数倍の価格や条件での入札で。
それでも韓国は外されただろうか？
・・・勿論、俺だったら外す。ｗ
724:マンセー名無しさん
12/05/18 22:25:42.34 813QaF+w
>>723
格安で請け負って手抜きやられたらたまらんもんね。
命は大切だよ。
725:マンセー名無しさん
12/05/18 22:26:58.36 xJTcpNRT
KTXも山川も模型が出てこないのはなぜ？
CRHですらあるというのに・・・
726:マンセー名無しさん
12/05/18 22:38:49.03 f+nL3fJO
ＫＴＸはＴＧＶの色違いで昔見た記憶が有る
もしかしてアマチュアの手作りだったのかな展示だったし
727:クリムコロケ ◆mooMOO/fNM
12/05/18 23:11:34.87 6k+LU26l
>>722
「かぎょう」と読んだ俺は鉄分が少ない
728:マンセー名無しさん
12/05/18 23:27:46.56 p8puMQHo
>>724
ああいう点でラテン国家はいいよな。
日本だったら間違いなく相当な額の違約金ふんだくられて責任問題、マジ政治生命にかかわるよw
729:マンセー名無しさん
12/05/19 19:47:40.20 czUIQgA4
>>702の野郎め601で秋田犬の韓国起源説が否定されたのをいい事により一層荒ぶりやがってるなｗ
730:マンセー名無しさん
12/05/20 20:51:05.97 vt45pnQL
>>721
＞それならそれで、応札後正当な理由なく勝手に延期した場合に
＞応札者全員に違約金払うようなシステムでなかったのが問題だな。
普通考えて、応札側が要求できる条件じゃないだろ。
応札側に、独占技術とか絶対的有利な条件でもない限りは
731:マンセー名無しさん
12/05/20 22:34:13.50 QWCmlJi1
韓国連合・怒りの大撤退、くらいしかないだろ。
報復になっていない気もするが。
732:マンセー名無しさん
12/05/20 22:39:34.72 cgGO084n
どうぞどうぞどうぞと言われるのがオチだからな
733:マンセー名無しさん
12/05/20 22:43:45.24 3u+YCA0b
いつぞや、駐日韓国大使が抗議の帰国！ってやらかしたけど、
日本政府に完全スルーされたことがあったねぇ。ｗ
734:マンセー名無しさん
12/05/21 00:33:02.97 HiRGovK5
>>730
日本の公共入札だと
天変地異以外の理由でそれやったら
マジで担当者の首が飛ぶスキャンダルなんだけどな。
官製談合とか天下りとか別の問題があるけど。
まあ日本がお人好し過ぎると言えばそれまでだけどね。
735:マンセー名無しさん
12/05/21 02:02:32.78 nlGKD9gD
>>734
＞マジで担当者の首が飛ぶスキャンダルなんだけどな。
そんなことね～よ。
談合情報とかじゃなくても、入札日までに不具合等が見つかったら、
入札の延期、中止なんてのは普通にあること
736:マンセー名無しさん
12/05/21 02:09:03.58 nlGKD9gD
言っとくけど、
企業が応札しても、開札しないうちは、まだ入札は成立していないんだからな
737:マンセー名無しさん
12/05/21 03:06:11.55 4kYLWwPg
連投みっともない。
738:マンセー名無しさん
12/05/21 11:22:47.66 f3bLXxQP
【韓国】高速鉄道KTX、またも運行中に故障、ストップ 整備不良か
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
1 しいたけφ ★ 2012/05/21(月) 10:59:26.74 ID:???
韓国高速鉄道（KTX）の列車がまたも故障により運行中止となり、入社試験のためソウルに向かっていた乗客たちが、
パトカーで試験会場に向かうという事態が発生した。
韓国鉄道公社（KORAIL）が20日発表したところによると、この日午前5時、約560人の乗客を乗せ釜山駅を発車し
ソウルに向かっていたKTX102号列車は、同6時11分ごろ慶尚北道金泉市の金泉亀尾駅に到着し、2分間停車した。
ところが、発車しようとしたところ、突然列車が動かなくなった。車内灯も消え、エアコンも止まった。
運行再開のめどが立たないため、鉄道公社は忠清南道の天安牙山駅から別の列車を回送した。
車内で待機していた乗客たちは約1時間後、回送された列車に乗り換えソウルに向かった。
問題の列車には、マスメディアや銀行などの入社試験を受けるためソウルに向かっていた乗客約80人が乗っていた。
これらの乗客が乗務員に抗議したところ、運転士は午前8時43分ごろ、本来の停車駅ではないソウル市の永登浦駅に
急きょ停車した。そして、約20人の乗客が、待機していた警察のパトカー9台を利用し、同駅近くの試験会場に向かった。
残る約60人も、ソウル駅から警察のバスやパトカーなどを利用して試験会場に向かった。
一連の事態を受け「鉄道公社の独占体制が生んだ安逸さの表れで、整備不良が生んだ重大な結果だ」と指摘する声が出ている。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
739:マンセー名無しさん
12/05/21 12:21:15.44 auxe+C9q
人権意識の希薄な日本では、パトカーによる乗客輸送はしない。
あらゆる面で韓国より遅れている日本。
740:マンセー名無しさん
12/05/21 13:18:55.59 YVQCbUFH
異常な学歴社会の韓国ならではだな。
異常な韓国ならではだな
741:スマホから変態さん
12/05/21 13:29:18.24 Nhr5FITm
まぁ、日本だと、電鉄会社と学校が申し合わせて、
･全体、ないし該当遅刻者の試験開始を遅らせる
･別日程で再試験
だわな。
742:マンセー名無しさん
12/05/21 14:55:35.12 f3bLXxQP
韓国では入社試験が大学入試試験みたいに同一日に行われるのか？
743:マンセー名無しさん
12/05/21 15:13:51.12 BLFIpug6
>>741
入社試験に遅れるのは自己責任
本人の熱意の問題で処理するだろうな、延着証明も認めない会社だから
744:マンセー名無しさん
12/05/21 15:33:00.75 BbAoFJSl
>>741
美談とか言う前に遅延証明書を貰えばいい話だと思うんだが。
パトカーをタクシーがわりに使ったことを何で偉そうに言うのかがわからんな。
それとも公共交通機関が遅れても証明書とか発行してくれないのかね。
745:マンセー名無しさん
12/05/21 15:59:46.33 RP2LTvC8
>>744
韓国人から前に聞いたけど、向こうは遅延証明はないんだって。
746:マンセー名無しさん
12/05/21 16:17:39.96 BbAoFJSl
>>745
あー、それならもうどうしようもない。
そりゃ警察でもなんでも使おうって話になるわ。
何でそういう事しないんだろう。
通勤電車に閉じ込められたりするのは不可抗力だって誰だって思うだろうに。
そんな発想が根本的に無いんだろうか。
747:マンセー名無しさん
12/05/21 16:26:43.17 efn1Q1Mi
- インドネシア 高速鉄道計画で日本優位 -
経済成長と同時に新興国の高速鉄道建設が各地で計画されているが、インドネシアでも高速鉄道建設
の機運が高まりつつある。
インドネシアでは交通インフラの余裕がなくなってきており、空港・空路の能力をすでに大きく超えている。
鉄道建設は航空輸送から鉄道輸送への分散を図る目的もある。
複数の路線計画が存在するが、最大の案件は人口の集中する首都ジャカルタと東ジャワ州の州都
スラバヤを結ぶ北部を走る高速鉄道。現在、特急で１０時間かかる同区間の所要時間を３時間以下に
短縮させる。
日本政府などが行った現地調査によれば総延長６８５キロ、総事業費約２．１兆円という大規模なものに
なるという。現地紙の報道によれば、政府は２０２２年の運行開始に意欲を燃やしている。ジャワ島だけで
人口は日本を超える１．２億人。需要は相当に高く、日本の新幹線輸出にも期待がかかる。
日本は、１８年開業を目指す総工費５千億円とされるジャカルタ―バンドン間１４４キロの計画に深く関与
しており、「本命」と言えるジャカルタ―スラバヤ間の受注にも優位にあると見てよい。日本の鉄道技術は
各地への積極的な輸出を狙うが、インドネシアは有力な採用候補となっている。
無論、巨額の建設費など課題は多いが、インドネシアにおける鉄道インフラの整備は待ったなし。受注
すれば日本経済にとっても好材料で、メディアをにぎわすことになりそうだ。
ソース ： 朝日（モーニングスター） 2012年5月19日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
748:スマホから変態さん
12/05/21 16:32:45.90 Nhr5FITm
>>744-746
･････････････ひょっとして、
『遅延証明書』
ってのは、日本にしかないんじゃないか？
749:マンセー名無しさん
12/05/21 16:34:06.27 mwBHUMof
>>748
海外の鉄道なら毎日出す必要あるだろｗ ドイツは例外としても。
750:マンセー名無しさん
12/05/21 16:34:38.42 BbAoFJSl
何でもかんでも真似するのに、こういった細かい気遣いは真似せんのな。
751:韓国の高速鉄道＞＞＞中国の鉄道
12/05/21 17:24:48.80 8RWoawXV
韓国人留学生が語る「中国人の４大欠点」―中国メディア（２）
金氏はサービス意識の欠如を「計画経済が置いていった弊害だろう」と指摘。
銀行や電信など独占企業しかり、レストランなどのサービス型企業しかり、消費者は満足のいくサービスを受けることが難しいと論じ、「銀行で光熱費を納めようとしたら、たった15秒の手続きのために約40分待たされた。
効率が悪いだけではなく、誠意あるサービスも受けられなかった」と自身の経験を語った。
また、レストランの従業員は「サービスしないことを目標にサービスしていると思える」「客の呼びかけを聞くつもりがないから、呼んでも来ない」と断じた。
また、韓国の高速鉄道では乗務員が車両に出入りする際に頭を下げることを例に出し、「中国の鉄道はハード面でグレードアップ著しいが、サービスレベルが追いついていない」と論じた。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
752:マンセー名無しさん
12/05/21 17:43:23.32 fqXnhths
>>746
日本のように公共交通、特に鉄道は時刻表通りの運転が当たり前というところでは、鉄道の遅延は「不可抗力」扱い
されるので、「遅延証明書」による救済措置が普通に認められるけど、日本以外では「遅れて当たり前」という考えが
根底にあるからだろうな。
第一、遅延を1分以上なんて定義しているのは日本くらいといってもいい。
753:マンセー名無しさん
12/05/21 17:45:53.21 BbAoFJSl
>>752
外国の人が東京の鉄道運行を見たら正気を疑うって話は聞くな。
ラッシュ時には2分ヘッドで電車を走らせるとか狂ってるとしか思えんって。
JRは時間の管理が15秒単位だったっけ？国鉄は15秒だったと思うが。
754:マンセー名無しさん
12/05/21 18:03:32.36 r5aVHdvo
５分遅れたらニュースになるのは日本の新幹線くらい。
755:マンセー名無しさん
12/05/21 18:07:06.99 MT76ebV8
電車が正確に来ることを想定して乗り継いでるしな。そうじゃないと
毎日遅刻になる。
756:マンセー名無しさん
12/05/21 18:08:21.80 FxAvJJGb
関西は結構遅れるよ。回復運転をなかなかしなくなったし。
757:マンセー名無しさん
12/05/21 18:21:27.15 CsEmFSzX
山手線などはラッシュ時間帯本当に定刻に動いているのか？
遅れても仕方ない混み方をしてるし、すぐ次ぎがくるし。
758:マンセー名無しさん
12/05/21 18:25:20.78 FZxVoNF2
>>757
>山手線などはラッシュ時間帯本当に定刻に動いているのか？
東京圏の上りは、ダイヤは無視でとにかく動いている。
ダイヤ通りは、相互乗り入れしない、混雑しない、新線、
例えばつくばエクスプレスぐらい。
759:マンセー名無しさん
12/05/21 19:12:55.58 efn1Q1Mi
>>756
副都心線なんてラッシュが過ぎても遅れが回復しないけどな
760:マンセー名無しさん
12/05/21 19:24:46.58 efn1Q1Mi
と言うか思ったが欧米の通勤ラッシュではは何分間隔で運転してるんだ？
日本の電車の遅れは大概は秒単位で乗降に手間取るのが累積
そして後続もとばっちりを受けて遅れが拡大する悪循環というパターンだが
欧米の通勤電車でも後続に影響があるほど間隔詰めているのだろうか
そもそも欧米の普通列車で乗降に手間取る(ほど多い)というイメージがどうも沸かない
761:マンセー名無しさん
12/05/21 20:29:37.45 CsEmFSzX
>>760
インドなんか扉から溢れ出すほど人が乗ってるよ
762:マンセー名無しさん
12/05/21 20:51:14.40 HiRGovK5
日本みたいな4ドアロングシートの通勤電車入れたら
田園都市並みには落ち着きそうな希ガス。
763:マンセー名無しさん
12/05/21 20:55:18.59 efn1Q1Mi
>>761
欧米と言ってるのに見えてないんだね
764:マンセー名無しさん
12/05/21 21:03:23.49 BLFIpug6
地下鉄は５分ヘッド位で動いていたような気がするけど
上客自体が日本みたいに無理に乗らないし、整列乗車も無い気がする
延着証明、新宿発着の某私鉄は改札の箱に入れて置いて有ったような
最近は引っ越して乗らないけど
765:マンセー名無しさん
12/05/21 21:08:26.53 FxAvJJGb
上客を本当に上客と呼んで混乱した
766:マンセー名無しさん
12/05/21 21:22:00.66 BLFIpug6
うーんＡＴＯＫの最新バージョンに入れ替えたら今までの変換履歴が消えた感じ
フロッピーの一太郎の頃から使い続けていた辞書なのに、今回に限ってバックアップを取ってない
これを打っている間でも、辞書→地所、打って→売って、と普段使わない漢字に変換される
767:マンセー名無しさん
12/05/21 21:22:54.17 5lrfCL9O
>>754
世界の「高速鉄道」は、五分遅れは「定時扱い」らしいね。
それなのに、ＫＴＸは定時率９０％だったっけ？
768:マンセー名無しさん
12/05/21 21:24:31.26 BbAoFJSl
駅までたどり着くだけでも大したもんだと思うぞ。
だって朝鮮人が運用してるんだぜ？線路の上から逸脱しないだけでも褒めてやらなきゃ。
769:マンセー名無しさん
12/05/21 21:40:00.74 FxAvJJGb
俺も
×呼
○読
で間違ってた
770:マンセー名無しさん
12/05/21 21:49:05.51 fqXnhths
>>753
国鉄・ＪＲは全国単位では15秒刻み、大都市近郊線区では10秒刻み。
771:マンセー名無しさん
12/05/21 21:55:16.86 viNNp9IG
>>770
案内表示には
「新快速15分遅れ」とか「快速10分遅れ」とかが日常ですが。
772:マンセー名無しさん
12/05/21 21:59:31.34 HiRGovK5
新快速が15分遅れなら1本後にしてウヤだろ
773:マンセー名無しさん
12/05/21 22:01:47.77 viNNp9IG
ウヤ狙いは確実
774:マンセー名無しさん
12/05/21 22:03:11.41 BLFIpug6
湘南新宿ラインは山手線を境に運行分けられないかな
大宮方面からは大崎止まりと、横浜方面からは池袋止まり位で、特にラッシュ時間帯
と言うか湘南新宿ラインが大宮とかまで行く必要無いだろ。
互いの末端での事故が広範囲に影響しすぎ
775:マンセー名無しさん
12/05/21 22:04:08.61 4kYLWwPg
新快速ってそんな遅れるの？
776:クリムコロケ ◆mooMOO/fNM
12/05/21 22:04:54.95 hDsFLc46
>>771
遅れの原因は主になんなの？
日常的ならダイヤの組み方が論理的じゃないように思えるが。
777:マンセー名無しさん
12/05/21 22:05:17.19 m6Peg4RN
単なる15分サイクルに見えても、東行き4本は敦賀に行くにも湖西・東海道でちがうし、
長浜まで行ったり野洲で止めたりするので一本ウヤで終了とはいかない。
正確には60分ヘッドですな。
778:マンセー名無しさん
12/05/21 22:05:17.97 viNNp9IG
人をハネることもあるし、客がウンコちびることもあるし、秒管理には
意味がない。
779:マンセー名無しさん
12/05/21 22:09:00.83 HiRGovK5
>>774
ラッシュにそれやったら動線乱れるだろ
転線ロスすら許容できない密度と乗降客なのに
780:マンセー名無しさん
12/05/21 22:09:19.51 viNNp9IG
昔だったら禁煙区間の快速でタバコすぱすぱしてた奴もいた。
今だったらそれだけで絶対に電車遅刻だな。
781:マンセー名無しさん
12/05/21 22:14:27.14 m6Peg4RN
秒管理しないと、複々線区間の緩急接続がうまくいかなくなる。
たまに乱れるからといって、普段の管理に意味がない訳ではない。
782:マンセー名無しさん
12/05/21 22:15:51.54 BbAoFJSl
ID:viNNp9IG
これ禿でしょ。
783:マンセー名無しさん
12/05/21 22:16:49.19 viNNp9IG
緩急接続なんか「運が良ければ」程度の発想しかない。
客の乗降のモタツキであっさり破綻。
机上の理論にすぎん。
784:ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr
12/05/21 22:18:03.08 tDkxbi8z
>>782
ですな＞ホモ禿
785:マンセー名無しさん
12/05/21 22:18:26.16 efn1Q1Mi
欧米の鉄道が日常的に遅れてる理由は何なんだ？
日本のように間隔が詰まってるわけでもないし
遅延した国境跨ぎの特急列車を優先して回復運転するせいでローカル列車が割を食うとかか？
786: 【九電 76.2 %】 にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk
12/05/21 22:18:34.00 y3RGJaoy
>>778
（つ＿・）ベクトルの概念が理解できないのかな？
787:マンセー名無しさん
12/05/21 22:22:35.94 HiRGovK5
基本的な線見とか訓練ができてないのでは?
あと頭端ホームの平面交差とか
788:マンセー名無しさん
12/05/21 22:25:23.64 viNNp9IG
欧米の鉄道も日本の鉄道も日常的に遅れてる。
原因は長距離と複雑ダイヤ。
新快速の件は、高槻と芦屋停車。快速に乗らんかい。
阪急が遅れないのと比較すれば歴然。
789:マンセー名無しさん
12/05/21 22:26:07.67 m6Peg4RN
欧米では正確に走らせる動機がない。列車間隔が疎なので少々遅れても他に影響がない。
日本は密に走らせないと、乗客を運びきれない。よって時間厳守でないと路線容量を使い切れない。
790:マンセー名無しさん
12/05/21 22:26:10.10 tXCiAwIV
>>776
・単線の梅田貨物線経由のはるか・くろしお
・長距離貨物
・北陸線特急（特に冬）
・富田村や東七ツ松等の踏切事故
・神戸線、福知山線Ｘ京都線、片町線の直通
・その他各線の直線
遅れる原因がいろいろあってそれが直通運転で波及する
791:マンセー名無しさん
12/05/21 22:33:11.66 viNNp9IG
阪急は、十三-梅田間は線路が６本。
遅れない最大の理由は是。
792:マンセー名無しさん
12/05/21 22:41:23.31 HiRGovK5
いらん配慮もないからな<阪急
793:マンセー名無しさん
12/05/21 22:42:39.32 f9L+PtJs
高速鉄道の売り込みは速さばっかりかよ？
速さ以外でもアピールポイントを付けるべきだろ！
特に車両の機器類の信頼性は重要！！
JR東日本が在来線通勤型のE233系にて予備の機械が初めて装備された。
794:マンセー名無しさん
12/05/21 22:49:51.33 viNNp9IG
阪神の尼崎-三宮間もえらいことになっているが、あんまり遅れないね。
795:マンセー名無しさん
12/05/21 22:52:42.92 W2M3+yjD
>>791
そんなことゆーたらJR東日本だって大宮－赤羽間は10本あるでしょ。
796:スマホから変態さん
12/05/21 22:55:23.35 Nhr5FITm
湘南新宿ラインが熊谷、宇都宮から大船までと長距離運転なのは、
『折り返せる適当な駅(余剰プラットホーム)がないから』
ってのも、あると思う。
797:マンセー名無しさん
12/05/21 22:58:54.68 W2M3+yjD
>>796
その折り返しを省略してそこを不動産開発っていうプロジェクトが進行中でしょ。
798:マンセー名無しさん
12/05/21 23:00:41.58 HiRGovK5
ホームが最小限だからこそあの密度が実現できるんだけどね
朝は全駅交互発着が限界だろ。
ホームが多ければ分岐制限も長くなるし、そこで密度の限界が来る。
799:マンセー名無しさん
12/05/21 23:02:05.15 HiRGovK5
不動産開発に始まる私鉄商法は百害あって一利なしか?
800:マンセー名無しさん
12/05/21 23:04:47.63 0qHzDZ3o
国鉄末期の高速新線構想ってどうなったのかな？
埼京線とかつくばエクスプレスがその成れの果てと聞くが…
つくばエクスプレスは新宿-水戸の新線構想から生まれたらしいから、水戸まで延伸する構想はあるのかな？
801:マンセー名無しさん
12/05/21 23:05:16.41 BLFIpug6
>>796
まぁ解るけど、湘南新宿ラインが何故宇都宮までとも思う訳で
大船、逗子、小田原方面は広義の湘南だから解るけど宇都宮とかはね
新宿止まりも有るからと言ってももうスペース無いし、有っても他に取られるだろうし
やはり人が多過ぎかな、横浜～恵比寿だから新宿以遠の影響は辛い
802:マンセー名無しさん
12/05/21 23:11:36.90 CGTc8rLm
高貴なフランス犬の血統で、誰にでも飼えるように品種改良されたＫＴＸです。
インドネシアのような土人国家には秋田犬みたいな愚鈍な表情の新幹線がお似合いですね。
803:マンセー名無しさん
12/05/21 23:13:26.51 W2M3+yjD
>>801
敦賀発姫路行とかバンバン走っている方が凄いとおもうけどね・・・・
804:マンセー名無しさん
12/05/21 23:21:48.01 efn1Q1Mi
>>801
何で宇都宮までってどうせ繋げるなら中途半端な場所でわざわざ折り返しを設定するより
最後まで行った方が行き先のバリエーションが煩雑にならなくていいでしょ
805:マンセー名無しさん
12/05/21 23:56:37.06 BLFIpug6
>>804
確かに認めるよ、川越行きに乗って埼玉医大に通ったり
横須賀線のエアポート快速で成田空港まで行ったり確かに便利だよね
806:マンセー名無しさん
12/05/22 01:29:05.36 Dzos9OPO
ブダペストの地下鉄、特に1号線はかなりの頻度で運転してるよ。
それほど待たなくても乗れる。
807:マンセー名無しさん
12/05/22 02:52:06.11 GvfNMn9I
一番よくできてるのは香港の地下鉄だな。
808:マンセー名無しさん
12/05/22 08:12:13.26 vopVw5+k
>>746
その前に試験会場近くの安宿に前日から泊まっとけよと
809:マンセー名無しさん
12/05/22 14:59:47.43 ftkk5Hxz
韓国じゃ安宿はラブホテルになっちゃうんじゃｗ
810:マンセー名無しさん
12/05/22 15:35:41.36 0UsPTYTS
リフレッシュ工事の頃に良く東京～大阪を移動したけど、用事が有る所に向かう時は
銀河が定番だったな、遅れても途中で新幹線を使って補完出来る可能性が有るから
最近は前乗りでカプセルか安宿…ネカフェなんて事も
811:マンセー名無しさん
12/05/22 15:54:26.73 reXRN24m
ウチから東京へ出かける場合、午前中早い時間帯だったら新幹線でも飛行機でも間に合わないから前日乗り込みで前泊になる。
一回だけ夜行寝台で上京したけど、車内泊するならビジネスでもいいから前日乗り込みの方がいいわ。
鉄ちゃんだから一回はやってみたかった贅沢だけど、もういいかな。
812:マンセー名無しさん
12/05/22 17:08:52.39 eJzPH0AV
>>802
ＴＧＶ血統は絶滅しちゃいましたが・・
813:マンセー名無しさん
12/05/22 18:02:34.36 456cDWs6
シンカンセンなどという博物館の展示品を、
動態保存して商業運転までしてる日本。
814:マンセー名無しさん
12/05/22 18:45:02.87 RTY25u6n
博物館の展示品どころか現役の車両さえ満足に運用出来ないクセにｗ
815:マンセー名無しさん
12/05/22 19:54:39.41 dItKwYBP
>>813
ＴＧＶはフランスで絶滅しつつあり、
韓国では動態保存すらできず、
共食いなんだが。
816:マンセー名無しさん
12/05/22 20:16:15.21 dItKwYBP
韓国はＡＧＶ系列買う金ないし、
ＴＧＶ系列を最後まで共食いして
高速列車の歴史をおえるんだろう。
817:マンセー名無しさん
12/05/22 20:34:02.13 1gzA+pdb
>>812
＞>>802
＞ＴＧＶ血統は絶滅しちゃいましたが・・
そもそも、犬に例えたら駄目だよね。
元が血統書付でも、雑種になったら価値が無くなるw
818:マンセー名無しさん
12/05/22 20:38:11.83 Hafu9hM+
>>793
新幹線のアピールポイントは速さだけではないのに同意。
一例だが、折り返し時の掃除のおばちゃんたちの仕事ぶりは神業。
清掃で遅れることなないようてきぱきしてる。
819:マンセー名無しさん
12/05/22 20:55:05.56 V2vvqbOR
日本新幹線は神システム。
世界の常識。
820:マンセー名無しさん
12/05/22 21:31:17.24 GiekX/OZ
>>818
東海道東京駅が3面6線なのは
掃除に対する配慮だな。そうでなければ2面4線でも余裕だし。
821:マンセー名無しさん
12/05/23 00:47:30.15 ejUr7LrR
>>820
雪で遅れた新幹線が到着後、下車～清掃～乗車を7分で済ませて折り返して行ったのを見たことがあるが
清掃のスピードも凄いが乗客のほうもかなり訓練されてる
まだ500系が東京に来るようになったばかりの頃の話
822:マンセー名無しさん
12/05/23 01:32:21.98 ZNKJKtcK
あたし何だかんだ言って日本の新幹線好きよ。
揺れないし安全だし。
今年の夏ははやぶさに乗って東北旅行を今から計画中よ。
823:マンセー名無しさん
12/05/23 01:34:22.78 PNJfEjgb
表定速度200kmも超えられないKTXが速さを語るなんて笑止千万だな。
乗客が求めているのは速く目的地に着くことであって、
パネルに表示されるウソの数字を眺めることじゃない。
824:マンセー名無しさん
12/05/23 01:56:24.42 Lh7Khzy5
>>823
>乗客が求めているのは速く目的地に着くことであって、
いや、ひょっとしたら・・・ ほんの瞬間に表示される最高速度を
体験する事が、目的かもしれないぞ？
ソウル～釜山間で、おごさかに2回ほど、最高速にチャレンジし、
アナウンス・効果音・ファンファーレ・国家斉唱ぐらいしては、
どうだろうか？ 2回目は1回目より3km/hぐらい高い数字を示す。
更に、難所にさしかかりました、とのアナウンスと共に、
ドッカンブレーキとか、カーブ途中の速度変更で無駄に車両を揺らし、
トンネルの中には壁面にアトラクション照明を設置して・・・
ファーイースタンリバー鉄道風に・・・
825:マンセー名無しさん
12/05/23 02:49:58.07 P1rc9M1A
誰だL型エンジンのボアストロークUPして極厚金属ガスケットで圧縮下げて
大口径タービンで無茶な加給をする奴は
826:マンセー名無しさん
12/05/23 02:54:13.27 OblokHpX
リアルにアトラクションでなくなる可能性に1ペリカ。
827:マンセー名無しさん
12/05/23 08:22:54.48 gRFNKOQg
>>817
828:マンセー名無しさん
12/05/23 10:37:02.07 /f56GRro
>>827
> >>817
> 元が血統書付でも、雑種になったら価値が無くなるw
いや、現時点で雑種としても、ちゃんとした特徴があって、
安定して世代を重ねて行く事が出来れば、新しい犬種として認められる。
とでも書きたかったのか？
829:マンセー名無しさん
12/05/23 10:47:52.95 gRFNKOQg
>>828
いや、韓国人にレイブされてフランスの高貴な純血種が、かわいそうに雑種以下になったと
830:マンセー名無しさん
12/05/23 11:06:27.72 /f56GRro
まぁ
> 安定して世代を重ねて行く事が出来れば
ココがほぼ無理なことはわかってるしｗ
雑種以下で間違い無いなｗ
831:マンセー名無しさん
12/05/23 22:50:21.57 wpAB3PYU
ウクライナの高速鉄道が運行開始
掲載: 2012年5月22日(火), 17.10CET
URLﾘﾝｸ(jp.uefa.com)
ウクライナのUEFA EURO 2012開催4都市を結ぶ高速鉄道が運行を開始し、
移動時間が大幅に短縮されることになった。
URLﾘﾝｸ(jp.uefa.com)
ＵＥＦＡのプラティニ会長「ウクライナのホテルは強盗詐欺集団」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ロテム製導入で本大会法則発動かなこりゃｗ
832:マンセー名無しさん
12/05/24 07:55:23.79 LlorhTUP
>>831
この会長は韓国を知らないんだな
833:マンセー名無しさん
12/05/24 10:44:41.47 KIPqYABy
韓国も共同開催した時ホテルの宿泊料金値上げしたの？
韓国のまともなホテルって外資系しか思い浮かばないや。(料金・設備・サービスなどで)
834:マンセー名無しさん
12/05/24 14:48:22.68 bX5JLvbb
ageてる奴には触るな!
835:マンセー名無しさん
12/05/24 17:34:18.51 4c2nbgzE
漢字とハングル併用の路線図、日本人・中国人に理解できるか＝韓国
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
２３日のこと。日本人の西川友宏さんは乙支路入口（ウルチロイプク）駅で地下鉄２号線に乗ってあわてた。
日本語表示がしっかりされているという観光案内図の説明と違い地下鉄路線図に漢字とハングルが混ざっていたためだ。
彼は「（漢字とハングルの併用で）『九老デジタル団地』と書いたのは誰のためのものかわからない」と話した。
同日地下鉄５号線忠正路（チュンジョンロ）駅で会った中国人の苟利軍さんは、
「初めに乗った地下鉄路線図には「奥林匹克公園」（オリンピック公園）と出ていたが、
この電車ではそのような単語が見えない」と話した。
彼が乗った列車には代わりにハングルと漢字の併用で「オリンピック公園」と書かれていた。
それも中国本土で使う簡体字ではなく繁体字で記されていた。
ソウルの地下鉄路線図の外国語表記をめぐり外国人の不満があふれている。ソウル市は２００９年から民間人で構成された
地名委員会の諮問を経て駅名と外国語表記を決めている。しかし地下鉄駅と車内の外国語表記は一言で「衆口防ぎ難し」だ。
地下鉄２号線蚕室（チャムシル）ナル駅の場合、ハングルで「チャムシルナル」、英文で「Ｊａｍｓｉｌｌａｒｕ」、
漢字とハングル併用で「蚕室ナル」と書かれている。英語圏の国から来た外国人でなければ「チャムシルナル」と読めないこともある。
ソウル大入口駅も漢字とハングルの併用で「ソウル大入口」と記されている。中国人のための表記ならばソウルを「首爾」、
日本人のための表記ならばカタカナで「ソウル」と書くのが正しい表記だ。
836:マンセー名無しさん
12/05/24 17:35:51.47 4c2nbgzE
>>835
地下鉄１～４号線を運営するソウルメトロ側は、「現在外国語表記は英語だけあるとみれば良い。
漢字表記は日本人と中国人を配慮したものではなく、韓国が漢字文化圏に属しているため漢字も併記するのが
正しいと判断して表示したもの」と説明した。
ソウル市は２００２年にローマ字表記辞典を作ったが、日本語・中国語表記に対する指針を特に用意してはいない。
朴元淳（パク・ウォンスン）ソウル市長も問題を知っている。彼は先月「道路名、地名、駅名などの外国語表記を整備する必要がある」と指摘した。
韓国観光公社は「文化体育観光部や国立国語院などと議論して来年までに外国語併記に関する正式なガイドラインを作る計画」と明らかにした。
837:マンセー名無しさん
12/05/24 18:23:51.24 4E/gI7kx
川崎重工と東芝、台湾で新幹線４８両を受注 総額１９０億円
産経新聞 5月24日(木)17時49分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
川崎重工業と東芝は２４日、台湾高速鉄道から、東海道・山陽新幹線で運行されている
「７００系新幹線」をベースとした高速鉄道車両を共同受注したと発表した。
受注したのは４編成４８両で、受注総額は非公表だが１９０億円程度とみられる。
川重と東芝は、２０００年１２月に台湾で、三菱重工業や三菱商事など国内７社連合で３６０両の新幹線と
システムを３３２０億円で受注しており、納入実績が評価されたという。
今回の共同受注では、川重がプロジェクトの統括のほか、車体・台車の製造を担い、
東芝は電気機器や空調、システムの設計供給を担当する。全車両は、１５年１１月までに納める予定だ。
台湾高速鉄道は、海外の高速鉄道としては初めて新幹線を採用し、０７年１月に営業運転を開始。
１５年には台北～南港駅を結ぶ５．７キロの路線延長を予定しており、今回、受注した車両を導入する計画としている。
台湾高速鉄道における鉄道車両の受注について
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
＞本契約には最大４編成４８両までのオプションがついています。
838:マンセー名無しさん
12/05/24 18:54:05.17 GwUP0ZqE
>>837
台湾って東側は需要見込めないから現在もある台北と高雄の間しか車両需要が無いのかな
ラ国とか言ってこないって事は新車を作れるようになってもペイしないという見込みなのか？
839:マンセー名無しさん
12/05/24 19:43:45.50 DhXeyHN3
>>838
普通に考えて今ある車両のリピートオーダーってことだろ、増備編成だから下手に違う系列入れると運用や整備の手間がかかるだけ
これらの置き換えの時どうなるかは知らんが
840:マンセー名無しさん
12/05/24 19:51:59.38 FUQKPkq4
中国からバッタ物を輸入する手も有るだろうけど、台湾の国民が反対するだろうね。
自分たちの命に直結する話だから。
そして韓国からの輸入は、奴らが馬鹿やりすぎて高速鉄道でなくても不可能になってるし。
（全ての入札から外されていて、入札すら出来ない。）
かと言って、台湾国内で製造するにはコスト的に問題がある。
結果として、今後も日本から品質の良い車両の導入になるのでは？
なんにしても、「今ある車両だけだと足りない」ほどに台湾新幹線の乗客数が増えているのは良いことだ。
そりゃ、営業黒字になるよね。
どこぞの国と違って。ｗ
841:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
12/05/24 19:58:18.86 桜 sMMlyB3a BE:447231124-PLT(22022)
みんなに
【日台経済】川崎重工と東芝、台湾で新幹線４８両を受注 総額１９０億円[05/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
842:マンセー名無しさん
12/05/24 20:04:31.35 5JrgIgdC
日本製の新幹線さえ導入してればあとは全く問題ない。
全ての面において日本は世界トップを独走するのはこの先も絶対に変わらない。
843:マンセー名無しさん
12/05/24 20:05:36.66 sdoSQPPi
>>835
英語圏から来てもジャム～と読むだろうから、ハングルが読めなきゃムリ、が正解では？w
844:マンセー名無しさん
12/05/24 20:23:09.88 FUQKPkq4
にしても、１９０億円か。
日本人の感覚でも結構なお値段だけど、台湾の人の感覚だと倍ぐらいなのかな？
だけど、それを導入して商売すればペイできて、収益も上がるから出来るんだね。
韓国は新型を導入するらしいけど、その費用って誰が払うんだろう？ｗ
日本の旧国鉄時代真っ青な大赤字だよね？
・・・最終的に日本が払うの？orz
いらない、朝鮮半島なんていらない。
845:マンセー名無しさん
12/05/24 20:29:47.72 4c2nbgzE
>>844
Korailではなく鉄道施設公団がお買い上げ。
日本で言うと鉄道建設・運輸施設整備支援機構が車両も買って
Qが使用料（線路・車両）払うようなもの。
そんだけ有利なスキームでも赤字ｗ
846:マンセー名無しさん
12/05/24 20:41:42.53 5JrgIgdC
KTXの失敗は日本の新幹線を導入しなかったため。
新幹線さえ導入していれば全てうまくいったはず。
鉄道技術に限らず全ての面で日本が世界一なのは明らかな事。
847:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
12/05/24 20:42:48.11 桜 sMMlyB3a BE:1956633375-PLT(22022)
いや 韓国に新幹線もってかなくてよかったとおもうよ
848:マンセー名無しさん
12/05/24 20:48:46.43 Bii5PP6m
>>847
確か、「頼むから入札だけには参加してくれ＞＜」って、鉄道公社に泣き付かれたんだっけ？
で、「日本の新幹線は、技術が足りないくせに高いニダ」とか、国内発表したんだっけ？
849:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
12/05/24 20:51:39.18 桜 sMMlyB3a BE:1788922548-PLT(22022)
>>848
そこまではおさえてなぃ(笑)
あのﾐﾝｼﾞｮｸのことだから やりそうだとはおもぅですけど・・・
だれか ソース保存してないかな？
850:マンセー名無しさん
12/05/24 21:07:55.24 FUQKPkq4
でも、韓国が新幹線を導入しなくて本当に良かったと思う。
そして台湾が新幹線を選んだのは、本当に幸いなことだったとも思う。
おかげでTGVと新幹線の優劣（メリット、デメリット）がハッキリした。
韓国は莫大な赤字を垂れ流し、台湾は黒字化に向けて順調経営。ｗ
そもそも、韓国では「完全国産車両」のハズが、フランスから部品が買えなくなって整備も出来ない。
台湾新幹線で、部品が無くて整備できないなんて話は一切無い。
851:マンセー名無しさん
12/05/24 21:10:31.14 y3SNfoxu
新幹線、やっちまった・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
- - -
1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ 投稿日：2012/05/24(木) 12:41:34.87 ID:???
2010年7月13日に延長サポートが終了した「Microsoft Windows 2000」ですが、
新大阪駅で新幹線に乗ろうと思って見上げた先にいました。
ふと見上げると……
●URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
●URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
Windows2000の「コンピュータの電源を切ることができます」画面になっている
模様。東海道新幹線の到着列車ご案内が不可能に。
本来はこうなっています
●URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
852:マンセー名無しさん
12/05/24 21:23:49.36 6qW76aLy
まあ、日本をバカにする愚かな国家のなれの果てだな。
その点、台湾は賢かった。台湾だけはこれからもひいきしてやるべき。
何より新幹線はTGVやICEより格段に優れているし日本の鉄道技術の高さは昔から一度も破られた事がないのがその証明。
853:マンセー名無しさん
12/05/24 21:24:12.17 FUQKPkq4
>>851
新幹線そのものの問題じゃないね。
お前さんだと、新幹線車内の液晶モニタが一つ故障しても大騒ぎしそうだな。ｗ
韓国行って、あちらのTGVに乗ってきてご覧よ。
正常なことが全くない、異次元のような世界を堪能できるから。
854:マンセー名無しさん
12/05/24 21:32:00.62 GwUP0ZqE
ところでKORAILって国鉄相当なんだろ？
国鉄の最大の致命傷は東京でバカ高いコスト(財政投融資で足りずに銀行借り入れしなければならなかった)
を払って増強する事を余儀なくされたのが第一だった筈
ソウル周辺の地価が高いエリアで新線を引くのが大変だから、TGV方式で都市近郊を在来乗り入れするメソッドを選んだ面が無いだろうか？
855:マンセー名無しさん
12/05/24 22:01:34.51 Bii5PP6m
>>849
すまん。ソースの保存は忘れた。
まあ２行は、俺の捏造だけどｗ
>>850
トンネル通るときに「車体が壊れる」からって、JR東海に泣き付いてきて、断られたんだろな。
で、どこよりも「大きい」トンネル作って、「ウリが一番ニダ」ってやったんだよな。
ディスカバリーでやってたはｗ
>>854
国鉄が「多大な赤字負った」のは、二つの理由がある。
１ 「帰還軍人」を大量に受け入れたこと。
しかも、その殆どが「共産洗脳」されてたため、生産性がきわめて低かった（山手線の運転手は、一日二回しか乗らなくて良いって言う、協定まであった）
２ 「東海道新幹線の成功」に刺激を受けた、地方の大物政治家が、「新幹線をつなげろ」と、運動したため、多額の建築費がかかった。
実際、「民営化」して、その二つが無くなったとたん、JRは黒字になった。
間違ったのは、「分割」したから。
利用者の少ない、北海道、四国は、多くの赤字路線廃止しても、いまだに黒字になってない。
856:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
12/05/24 22:04:17.33 桜 sMMlyB3a BE:447231124-PLT(22022)
>>855
え゛ー(笑)
とはいえ 類似の案件があっても おどろかなぃ(笑)
857:マンセー名無しさん
12/05/24 22:35:40.25 edLfpP9O
>>851
あー、その画面見たことあるなぁ
確かKTXの運転席で
858:マンセー名無しさん
12/05/24 23:00:28.97 Bii5PP6m
>>856
× 2行
○ 2行目
1行目は、どっかで読んだのよ。＞＜
859:マンセー名無しさん
12/05/24 23:03:58.83 skcbXBtK
「駅の案内情報システムの不備」と「新幹線の運行障害に繋がる欠陥」を同列に扱う
オカルティストがいると聞いてやってきました
860:（∩´∀｀） ◆R4000noxmI
12/05/25 00:18:29.21 q4f2nzVs
>>859
駅の掲示システムが中心になって電車を動かしているに違いないﾆﾀﾞ
861:マンセー名無しさん
12/05/25 00:38:20.23 uSKfyjB2
韓国気象庁の台風進路予測みたいなもんだな。
あの国ってば科学と呪術の区別ができてない気がするんだ。
862:マンセー名無しさん
12/05/25 00:38:54.74 XeBGFaah
>>855
ちなみに国鉄の単年度決算が初めて赤字になったのは、その東海道新幹線が開業した1964年度で以後1985年度まで赤字が続いた
（国鉄最終年の1986年は実は黒字決算）
国鉄の傷口を広げた最大の理由は、1960年代後半に当局が行った「マル生運動」の失敗。
あまりにも急進的にしようとしたため、結果として労組つぶしとしてマスコミなどの餌食になってしまった。
これで組合が図に乗ってしまい、「スト権スト」「順法闘争」などで「国鉄離れ」が進行してしまった。
863:マンセー名無しさん
12/05/25 00:58:58.97 9cB2ghuu
>>853
KTXでディスプレイネタと言えばやっぱこれだろ
URLﾘﾝｸ(whhh.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(whhh.fc2web.com)
864:マンセー名無しさん
12/05/25 01:11:30.20 6gr4DVd2
>>861
そら測量杭を呪いの杭として引っこ抜くお国ですからｗ
865:マンセー名無しさん
12/05/25 01:20:11.12 uSKfyjB2
民族的精気を抑制するために云々とかゆってたなあそういや
の割に民族的精気ってなんぞやの説明みたことねぇなあ
866:マンセー名無しさん
12/05/25 02:51:13.97 Gh+ug4V4
>>862
国鉄がだめになった最大の理由は地方でのモータリゼーションの普及で
陸運の独占体制が失われたこと。
独占体制が失われたことに伴ったリストラもできなかった。
機械化以前の時代だから無人駅なんてできなかったしな。
車両の増強や高架化など過剰な設備投資。
新幹線並行路線の巨大ローカル化も大きいな。
ストなんて期日限定で、年平均１日あるかないか程度。経営とは関係ない。
867:マンセー名無しさん
12/05/25 04:06:28.64 6XvWa4wt
>>866
いや、ひとつの原因だけで語れないよ。
もともと過大に抱えていた職員数、「我田引鉄」などに伴う採算度外視の線路開発、
自動車普及、職員の職務態度、労組の過大すぎる要求、度重なる運行遅延。
国鉄時代は本当に酷かったよ。
今のＪＲを見ていると、昔の国鉄時代が嘘のよう。
ま、ＪＲでも千葉だけは今も国鉄時代を引きずっているようだけどね。ｗ
868:マンセー名無しさん
12/05/25 07:35:40.55 fc5YDup7
＞今のＪＲを見ていると、昔の国鉄時代が嘘のよう。
信楽高原鉄道事故、餘部鉄橋落下事故、福知山線事故
869:マンセー名無しさん
12/05/25 08:56:04.44 9cB2ghuu
餘部鉄橋落下事故は国鉄時代の話だが
870:マンセー名無しさん
12/05/25 09:18:23.89 cvS/q1RH
信楽は、車両こそJR西だったが、責任は信楽側にあった問題だし。
871:マンセー名無しさん
12/05/25 09:57:49.19 5NBZui3Y
>>865
読めば分かるじゃん。
韓国の民族的精気とやらは、チャチな鉄杭で断ち切られたり抑制されたりする程度のモンだってｗ
872:マンセー名無しさん
12/05/25 10:08:38.02 ECrrWW6L
KTXにも一等車や三等車を作るニダ。
一等車は気密や防壁を作り、一週間分のキムチを載せる。
これで遭難しても大丈夫ニダ。
873:マンセー名無しさん
12/05/25 10:12:50.00 nexdhRhZ
>>866
高架化は建設省側(当時運輸省とは犬猿の仲)からの養成だよーン
費用は折半程度、静岡駅・浜松駅以降は僅か5～10パー程度
しかも駅前一等地を業務用地として占領
まあ考課はまだいい。請願駅(住民の希望で出来た駅)なんか100%
建設側負担だからな。しかも一等地はry
874:マンセー名無しさん
12/05/25 10:48:09.24 6XvWa4wt
>>873
誤変換が「養成」と「考課」ですか。
普段の貴方の業務が垣間見えるようですね。ｗ
875:マンセー名無しさん
12/05/25 19:20:42.39 55Ij4Ngm
>>872
日本の場合、4等車ラッシュ時の通勤電車、3等車普通車、2等車グリーン車、1等車カシオペアのスイートルームかな？
876:マンセー名無しさん
12/05/25 19:35:07.02 W8fRI6pJ
>>866
＞国鉄がだめになった最大の理由は地方でのモータリゼーションの普及で
＞陸運の独占体制が失われたこと。
東電も独占体制が破られたらメロメロなんだろうね。
カッペの奴らが普段国鉄ローカル線なんか乗らないでマイカー三昧だったくせに
いざ廃線となると「存続ぅ！」やったから国鉄は滅びたの。
877:マンセー名無しさん
12/05/25 19:55:27.42 W4iZ6ihs
貨物輸送も、ヤード方式で日数かかったし、貨車ごと誤送されて余計に日数
かかるとか日常茶飯事だったし、横引き輸送サービスがなかったから、貨物
取り扱い駅から「荷物届いてるからとりにこい」と偉そうに電話かかって
(電話がない場合は、電報)きて、自分で取りにいかないといけなかったん
だよね。
878:マンセー名無しさん
12/05/25 19:57:36.74 lWw7jKZ9
今考えると国鉄はコレイルより優秀だった。
879:スマホから変態さん
12/05/25 20:03:47.43 ogpt85DK
>>878
コレイル以下の電鉄会社探した方が早くね？
880:マンセー名無しさん
12/05/25 20:10:16.78 44Q9OdT6
手荷物も、送るためにヒモ掛けして、一つ一つに荷札つけていたなぁ。
駅でダメだしされて、再梱包は日常茶飯事だったし。
あの煩わしさは、スゴかったよ。
881:マンセー名無しさん
12/05/25 20:18:09.08 lWw7jKZ9
なんだかんだで国鉄はよく出来てた。
何と言っても単独で新幹線を開発したし世界で一番洗練された国策企業だった。
破綻したのは単に運が悪かっただけ。
882:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
12/05/25 20:22:03.20 5iw8SrdL
>>881
＞破綻した
ソース。
883:マンセー名無しさん
12/05/25 20:22:39.34 55Ij4Ngm
>>880
今は宅配便で翌日に届くもんな。
便利な世の中になったよな。
884:マンセー名無しさん
12/05/25 21:47:40.19 OYAMb6kK
国鉄最大の問題点って鉄道省後継で運輸省と全く別の役所だった事だよね。
さらに建設省が線路を要求する…
完全に国土交通省の隷下に置かれて統制された運輸行政及びレッドパージ
がされていれば民営化は一長一短位になってたのかも
885:マンセー名無しさん
12/05/25 22:09:35.66 6XvWa4wt
>>880
ほんと、当時は大変だった。
何度駅員と揉めたか判らない。
駅員が怠慢で荷着連絡をせず放置して、食料品が腐るなんて頻繁にあった。
駅員曰く、「来てるかどうか確認しなかったお前（お客）が悪い！」だもの。
郵便小包は比較的まだマシで、多くの人は仕方ないから荷物の内容で使い分けてたな。
と言っても、郵便局員の態度も悪かった。
日通もあったが、あそこは個人の荷物は基本的に扱ってくれなかった。
その後、クロネコがサービスを初めて、一気に個人客の荷物がそっちに流れた。
そしたら、クロネコのことを「泥棒猫！」と寄ってたかって批判していたんだよね。
やれ「民間業者は危ない！荷物が無くなる！」とか、
「安心安全な国鉄にお任せ下さい！」とか寝言言い出したけど、誰も相手しなかった。ｗ
当時からクロネコの人は愛想が良かったから。
荷物が無くなる可能性については、国鉄も郵便小包も同じだったしね。
郵便小包は無くなった荷物を「一応」探す手続きぐらいのことはしていたけど、
国鉄は全く無視しやがったからねぇ。
で、数ヶ月後に届いたりするなんてこともあったし。
886:マンセー名無しさん
12/05/25 22:18:06.13 lWw7jKZ9
まあそれでも国鉄はコレイルのサービスに比べたら比較にならない程一流レベルだったがな。
887:マンセー名無しさん
12/05/25 22:47:11.70 znpKfx2F
国鉄や郵便局が、「荷物届けなかった」とこに、届けたのが、黒猫なんだよなｗ
888:マンセー名無しさん
12/05/26 06:20:15.32 gxNoDFGq
>>885
そうでなきゃ、あそこまで成長する訳ないわな。
889:マンセー名無しさん
12/05/26 07:55:41.37 jXFkXvWV
>>887
自動車インフラがなかった時代の規格を後世に持ち出すのはどうかと。
現在を基準にするのは間違い。
国鉄も郵便も後進国時代の名残。
長年制度改革しなかった国民に責任はある（有権者責任）。
なんでも政治家と役人のせいにするのは愚民のすること。
890:マンセー名無しさん
12/05/26 08:04:48.45 hGc5wfjm
>>889
>自動車インフラがなかった時代の規格を後世に持ち出すのはどうかと。
国鉄はともかく、郵便は自動車インフラ使ってただろｗ
891:マンセー名無しさん
12/05/26 08:09:26.63 vC+WZM+x
>>889
８０年代の話しなんだが。
892:マンセー名無しさん
12/05/26 08:17:37.95 vC+WZM+x
>>889
アメリカとイギリスが後進国とは知らなかった。
893:マンセー名無しさん
12/05/26 08:47:04.79 jXFkXvWV
>>890
長距離は〒マークの貨物列車
そこから先が自動車
>>891
６０年代のインフラ規格を使って８０年代を論じるのもどうかと思うぞ。
894:マンセー名無しさん
12/05/26 12:10:31.92 vq0UXwN0
>>893
昔は長距離列車ね一番後ろに郵便車が付いていたっけな。
いつぐらいから無くなったんだろ？
895:マンセー名無しさん
12/05/26 12:16:22.88 dR7C2Dc+
>>894
1986年・・・終わったのは荷物列車と同じだけどね。
896:マンセー名無しさん
12/05/26 15:24:50.71 sUhgK920
>>895
ちなみに郵便車は「郵政省」の所有だったため、鉄道郵便輸送が廃止された後の郵便車は全て解体
中には製造してから10年たっていないのもあった
897:マンセー名無しさん
12/05/26 15:48:36.15 IiAgC3yk
>>877
支那人経営の支那の宅配便並みだったんだなｗ
898:マンセー名無しさん
12/05/26 16:49:47.30 Rhmm0QCv
悪いが今の日本の物流体制が異常なだけだと思う。
899:マンセー名無しさん
12/05/26 17:27:39.11 tl8QI49u
宅配以前はチッキとか使っていたね
900:マンセー名無しさん
12/05/26 17:59:14.80 vq0UXwN0
>>899
田舎のばあちゃんがそれでリンゴを送ってくれたっけ。
なつかしす。
901:マンセー名無しさん
12/05/26 18:04:33.80 tl8QI49u
>>900
当然籾殻入りの木製リンゴ箱ですよね
私は田舎の婆さんから、栗と米を送ってきたらネズミに食われて段ボールに穴が空いており
「荷物破損です、そのままお届けします」の様な張り紙が有った記憶が有る
902:マンセー名無しさん
12/05/26 21:09:12.85 FLPXLaJA
>>898
異常っていうのは良すぎるってこと？
他の国ってそんなに悪いのか？
903:マンセー名無しさん
12/05/26 21:41:08.91 e/3Apc+w
十河総裁や石田総裁の頃はまだ良かったとか。
赤字は僅少だったらしいし。
問題はその後のマル生運動や遵法闘争？
904:マンセー名無しさん
12/05/26 21:59:38.64 CIbMzslc
>>903
モーダルシフトだろ？日本中自動車で事足りる部分が増えてしまった。
あと、仰るとおりの劣悪サーヴィスか…
国営の帰結として公共サーヴィスなので不採算路線であろうと抱えこまなければならない上に
利潤が多ければ私鉄が出張る。
独占できなければ美味しい所だけ取られて赤字になるのも仕方ないよね。
905:マンセー名無しさん
12/05/26 23:32:28.01 sUhgK920
あと、副業禁止というのもある意味ボディブローとして効いていたかと
906:すも
12/05/26 23:59:30.84 ifoxPPDC
民営化の話が出た80年代当時、単に赤字だからというなら
もっと国民から反対論が出たと思う。
ストだって、同じ労働者と思えば許容できた。
しかし、各種窓口の態度の悪さが積もり積もって
国民から国鉄擁護の声が出なかったんだと思う。
907:マンセー名無しさん
12/05/27 00:07:12.99 G75ERm6T
>>905
日本は私鉄商法が定着してしまったからな････
世界広しと言えど、私鉄商法が成立してるのは香港だけ。
>>906
韓国以上に国策寡占企業だらけのフランスとは対照的だな。
908:マンセー名無しさん
12/05/27 00:21:06.51 LU4Rzevf
>>906
同時にマスコミによって組合員などの悪慣行のネガキャンや弛みによる大事故などが続出していたからな
909:すも
12/05/27 00:48:44.03 oIkThvcr
>>908
郵便局の方が、そこら辺敏感で、宅急便が出はじめた頃から
窓口に限らず、各種サービスの対応がよくなった。
中曽根さんがやった「民活」は成功だったと思う。
910:マンセー名無しさん
12/05/27 01:45:20.45 wUDAO5au
ageてる奴には触るな!
911:マンセー名無しさん
12/05/27 10:32:24.91 IQZbL8c7
70代の老人KTXに轢かれ死亡
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)
昨日（24日）夕方7時38分ごろ、論山市彩雲はサムゴチョン橋から73歳のシム某祖父が
ソウルからヨスへ行くKTX列車に轢かれて死にました。警察は、うつ病と認知症を患っている
シム祖父が家を出て捜していた家族の言葉をもとに正確な事故経緯を調査しています。
912:マンセー名無しさん
12/05/27 11:15:03.47 L2MUV8yj
チョンでもうつ病になるのか。
913:マンセー名無しさん
12/05/27 11:28:22.45 2vaZe7IH
>>912
ファッピョンは鬱火病と書きます。
ところで論山のKTX路線は一日6本らしいな
専用軌道ではないのか？
914:マンセー名無しさん
12/05/27 11:33:11.39 IQZbL8c7
>>913
湖南線は在来線。
しかも益山や光州に比べたら拠点性はない。
こまちにおける雫石みたいなもん。
915:マンセー名無しさん
12/05/27 11:48:33.90 2vaZe7IH
>>914
Thanks
だとするとKTXの事故というより湖南線の事故と言った方が適切なのかな？
916:マンセー名無しさん
12/05/27 11:50:33.69 IQZbL8c7
KTXは無料 料金まともに払って載っていた私が馬鹿だった
URLﾘﾝｸ(www.asiae.co.kr)
アジア経済(韓国語) 2012.5.26
会社員A(27)は最近ある酒の席で少し当惑する話を聞いた。 大学生の後輩B(24）が大邱からソウルに上がってきて
KTX無賃乗車に成功した話を武勇談のようにならべたためだ。 Bは"金がないのではないが往復10万ウォンに近いお金を節約できてよい。
ちょっと危険だけれどその金で別のものが買えて良い"と話した。 具体的なノウハウまでならべるBを見てAは瞬間戸惑った。
KTXの現在の運賃はソウル-東大邱駅区間が片道4万2500ウォン(一般席基準),ソウル-釜山区間は片道5万7300ウォンだ。
往復とすれば10万ウォン内外。 バスや地下鉄に比べて相対的に高い運賃のせいなのか知能的'見せ掛けの形'を働かせる
無賃乗車族らを見ることができる。 PDA端末機を手に持ったまま検票を進行する女乗務員を巧妙に避ける方法に通達した
これらは自分たちの経験談をインターネット コミュニティを通じて堂々と共有している。
あるオンライン コミュニティ掲示板には「KTX無賃乗車すれば罰金出すと? 出た一度も出した敵がないけれど」という
題名の文が載ってくることもした。 書いた人は"無賃乗車10度越えるようにしてかかる時ごとに乗車券の価格だけ出した。
過怠金10倍は何か、まぬけな人々でも見つけられるやいなやその場で無賃乗車したと以実直告するだろう"と前年カフェ会員たちのひんしゅくを買った。
また他のゲーム関連コミュニティに上がってきた'KTX乗車'関連文には無賃乗車時罰金を払ったり摘発時対処要領などに
対する話がカフェ会員たち間に行き来した。 ある会員がチケットが売り切れて無賃乗車した場合を言及して
「私がKTXしばしば乗るのに乗車券なくて本当に急な時は無賃乗車した後罰金払えば良いです。」と話して、他の会員もまた
「(かかる場合)忙しくて仕方なかったが立席のチケット切ってくれとか現金与えるといえば良い」"と要領を付け加えることもした。
917:マンセー名無しさん
12/05/27 11:51:11.46 IQZbL8c7
>>916
主婦がたくさん加入したある有名ポータル カフェにも'KTX無賃乗車後、立席で行くこと、してみられた方々いらっしゃいますか?'
という題名で質問が上がってきた。 この文の掲示者は「そのまま無賃乗車しました。 周辺に話したところ無賃乗車後駅員過ぎ去る時、
立席チケット切ってくれと言えば良いとそうしますので。 大丈夫でしょう?。」と尋ねた。
規定によればKTXに無賃乗車する場合、軽犯罪処罰法により乗車者が乗った区間の最大の種の10倍を罰金で払わせる。
特に乗車紙を確認することはできない場合にはソウル-釜山区間を適用、約50万ウォンの付加金を請求する。
だが、このような原則にもかかわらず、現実は違う。 検票乗務員が罰金を払わせることができて見たら実際10倍罰金を払う場合はありふれていないためだ。
これに対してコレイル側は「顧客が個人的な事情をいって'善処をしてくれ'で泣訴型に出てくれば
都合を考慮して定石のとおり徴収をするのは難しいのが事実。」としながら「顧客サービス次元ででも通常の水準で処理する場合が多い」と説明した。
先立って言及されたゲームコミュニティのまた他の会員の話もこれと違わない。
このネチズン(ID Pin**)は「最大が既存運賃10倍で実際にそのように受けるものと思うか。 週末に降りて行く時見るから
どんなおじさん、無賃乗車したが乗車券なくて急なついでに乗ったが立席にしてくれと言うからそのまましたんですよ」と伝えた。
実際に'KTX無賃乗車族'らが最も多く愛用する言葉は"急で乗った"だ。
大学生Bの証言は舌を巻くほどだ。 ソウルへ大学に通って自炊をしているBは「学生身分にKTX料金が率直に負担になる。」としながら
「一度無賃乗車に成功してみると二回3度の誘惑を追い落とすのが容易でない。」と告白した。
「ちょっと不安だけれどお金を節約したら考えが変わる。」と証言した。
状況がこのようだから本来チェの金をみな出してKTXを乗る顧客らの不満も少なくない。
ソウル駅で会ったナモ(33)氏は「金を出した私がバカになった気持ちだ。」と話した。
918:903
12/05/27 17:22:05.49 xAN36fxn
>>904
CMで「いい日旅立ち」を流していた頃は，既に手遅れだった訳ですね。
919:マンセー名無しさん
12/05/27 17:39:35.43 wUDAO5au
国鉄は別に失敗だったわけではない。
成功裏に幕を閉じて新体制に移行しただけ、というのが正解。
920:マンセー名無しさん
12/05/27 17:52:31.03 5pRSSORM
>>918
ウリはその前のこちらが好きだ
レイルウェイ・ララバイ ～一枚のキップから～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
921:マンセー名無しさん
12/05/27 17:58:34.61 B/bzhqAm
>>919
＞成功裏に幕を閉じて新体制に移行しただけ、というのが正解。
１０００人に聞いて、何人がそれに賛同するだろうか？
無理有りすぎるね。
922:マンセー名無しさん
12/05/27 18:15:58.86 LU4Rzevf
>>918
カンフル剤にはなったけど、この時に抜本的な改革をしていればまだ何とかなった可能性はあった
赤字83線問題が腰砕けになったように政治に振り回されたの痛かった。
。
923:マンセー名無しさん
12/05/27 19:10:03.59 fVoH6EfU
>>921
明治時代からの鉄道を全国に張り巡らせたとか、戦後に新幹線を作ったとかという意味では成功だろう。
サービス低下とか赤字路線を抱えたという意味ではあれだけど。
924:マンセー名無しさん
12/05/27 19:25:23.72 j0f4ynP3
多分なんだが、戦後の一時期まで公共サービス及び公務員の賃金が
民間とそう変わらなかった時代があった（６０年代末ぐらいまで）。
その頃の国鉄のコストは悪くなったはず。
モータリゼーションと公務員賃金の増大と我田引鉄が同時に起こって
国鉄を壊した。
その原因の一つは、公務員の暴走だがそれを押さえていたのは
徴兵制がある自体の公平の追求だったのではないかと思う。
徴兵制にその意味の効果があるというのは
韓国を見れば否定されるけど、ヨーロッパではありうるのでは無いか。
925:マンセー名無しさん
12/05/27 19:51:48.35 P3ZDGQ8Q
国鉄民営化は市場活性化の対策だったに過ぎない。
もしあのまま国鉄が存続していれば今のJR以上の繁栄を極めていたのは確か。
それほど国鉄は世界で一番優れた国営企業だった。
韓国鉄道など足元にも及ばない。
926:マンセー名無しさん
12/05/27 20:38:21.26 Rd8dWDCK
>>909
民営化一段階前の郵政公社になる数年前からガラッと変わったよね。
最初、あれ？郵便局だよな？ここ？と面くらった記憶がある
927:マンセー名無しさん
12/05/27 21:20:53.17 j0f4ynP3
>>925
国鉄時代の７０年代は技術開発がとまって、
新幹線は０式がずっと走ってた。
国鉄の７０年代は悲惨だと思うよ。
928:マンセー名無しさん
12/05/27 21:49:57.48 5pRSSORM
>>927
あの頃は組合側が技術革新にも反対していたからな
929:マンセー名無しさん
12/05/27 21:55:22.89 fe4sqoCO
>>927
＞国鉄時代の７０年代は技術開発がとまって、
新幹線は０式がずっと走ってた。
高価な電車が１０年やそこいらで更新するわけねー。
０系は乗り心地が良い。
末期の０系山陽こだまはグリーン車シートのおまけつきでさらに良かった。
930:マンセー名無しさん
12/05/27 22:24:53.23 qopbdr7o
>>929
千葉動労の方ですか？
931:マンセー名無しさん
12/05/27 22:29:45.66 OpdFxoQx
>>929
> ＞国鉄時代の７０年代は技術開発がとまって、
> 新幹線は０式がずっと走ってた。
>
>
> 高価な電車が１０年やそこいらで更新するわけねー。
14-15年ぐらいで更新するけどね＞新幹線。
初期の0系は新造された0系で更新された。
932:マンセー名無しさん
12/05/27 22:35:36.92 6WVWBQYm
ID:fe4sqoCO
こいつ禿だから無視して。
放置対象なんで。
933:マンセー名無しさん
12/05/27 23:03:09.67 Ht/Ih3H+
こないだＫＴＸ乗ったけど
ライバル視しているＴＸより速かったよｗ
934:マンセー名無しさん
12/05/27 23:06:23.68 wUDAO5au
>>932
了解。
このスレで日本の国鉄や新幹線を少しでも否定したり蔑む輩は徹底的に排除すべき。
935:マンセー名無しさん
12/05/27 23:10:27.25 fe4sqoCO
>>934
おまえらにとって新幹線は北の「新・将軍様」と同じか。
936:マンセー名無しさん
12/05/27 23:14:32.37 Xa12HXdG
>>933
速さだけはTXに勝てたんだね(棒)
937:マンセー名無しさん
12/05/27 23:42:46.33 2vaZe7IH
>>924
徴兵制は無いわー
ヨーロッパの主要国で徴兵制なんて残ってないぜ。
公務員賃金の増大は当時民間でもバブルだった事が大だろう
国営ならば、不採算路線は公共サービスと割り切った動きが必要だろうに
不採算路線をドル箱路線で埋めるような事を強いるから
列車の更新や線路の更新での負担が全て乗っかってしまった。
あと、鉄道貨物の載せ替えは宅配便の翌日に届くようなスピードには付いていけなかったのが大きい
チッキのようなバラ荷の集配は効率が悪すぎた
当時に現在のようなコンテナリゼーションに舵を切れたのかは不明だが、
アメリカのようにピギーバックでトラック輸送と共存するような選択肢はできなかったのだろうか…？
938:マンセー名無しさん
12/05/27 23:53:20.42 LU4Rzevf
>>931
組合の反対もあったけど、当の国鉄技術部門の中でも「0系は完成形」という認識があって、新系列のことはまったく考えていなかったらしい
実際ほんとうの意味での新幹線の技術革新は300系からだし
939:マンセー名無しさん
12/05/28 02:32:56.75 s31OnEkD
徴兵制って戦前は明治からずっとあったと思っているかも知れんが
実際は太平洋戦争の途中からで、それまでは現在と同じ志願制だったからね。
そんなのを国鉄の話に出すのはどうかしてる