12/04/24 09:09:59.47 q4vMDqAH
>>896
その通りです。
既に他の人が指摘していましたが、フス戦争は日本ではマイナーですね。
百年戦争にも劣らぬ規模なのに非常に残念な事です。
実は戦域はチェコに留まらず広大だし（フス派の遠征Beautiful Rideは
バルト海まで打通している）、国民戦争の先駆け、
歩兵用小火器の初めての集中使用という軍事史的意義、
ヤン・ジシュカという世界的名将の存在・・・
琉球征伐がマイナーなのは残念ながら当たり前ですが、
フス戦争がマイナーという現状は解せませんね。
900:マンセー名無しさん
12/04/24 09:28:21.42 q4vMDqAH
もう一つ面白い「記述の変遷」を提示しようww
徳之島島民の死者数について
①「肝付家文書」によれば、湾屋で50人、秋徳で20～30人が死んだ。
②「本多正純書状」によれば、徳之島で200～300人が死んだ。
③「樺山譜中」によれば、徳之島で数百人死んだ。
④上里隆史大先生曰く、秋徳だけで数百人死んだ（笑）
学究（笑）
上里は万事この調子ww
俺はもちろん、肝付家文書を信用すべきだと思います。
湾屋の戦いは当事者だし、
秋徳の戦いも2、3日後に現場で聞き取りしてるわけだからな
901:マンセー名無しさん
12/04/24 09:52:31.32 q4vMDqAH
ちなみに上里は肝付家文書を都合よく切り貼りするだけでなく、
まともに読むことすらできてないww
「公の船及び白坂式部少輔の船唯二艘、徳之島の内カナグマに着す。
此間18里。従者の船は同島の内ワイナに着す。
共に着する船七艘なり」
↓
上里大先生曰く「湾屋には船7艘が着いた！」
（笑）肝付衆と「共に着いた」のが七艘なんだから絶対それ以上ですww
ちなみに肝付衆の船は全部で3艘。うち二艘はカナグマに着いたわけだから、
湾屋についたのは1艘。
つまり湾屋に着いたのは全部で8艘ですww
このスレ初めから読めばわかるけど、これだけじゃないからね？
上里の誤読、歪曲、捏造は。山ほどありますwww
902:マンセー名無しさん
12/04/24 11:04:41.91 viaf6KDq
学会に顔を出してニヤニヤ愛想笑いしながら
「今日はちょっと厳しく突っ込ませて頂きますからね先生」
『いやー、お手柔らかに頼みますよー』
なーんてやり取りが出来るようになって初めて歴史を解釈する大人として認められるんですね分かります。
ま、そっちはそっちでやってればいいじゃないすか？
何でこんな場末の掲示板の便所の落書きにまでご足労されて
『おめぇ一度うちらの集まりに面出せよ』
なんて権威ぶる必要があるんすか？
李朝実録、李朝実録、言っても何に対する何の指摘なのか一向に明らかにしない。
書かなくてもいいですが、ここではあんたが社会的地位のある何者かということが大事なのではなく、何が話し合われてるかが重要な場なんだよなぁ
903:マンセー名無しさん
12/04/24 11:18:20.23 q4vMDqAH
>>902
俺より表現うまいですねwww
代弁していただきありがとうございますwww
ただ俺としては学会でも何でも出させていただきたいですねww
あのバカがマジで院生なら是非ともお招きいただきたいものですww
上里はともかく、クラキチは税金で歴史研究してるわけだから
奴らのデマゴーグはすなわち県民への背信行為。
厳しく糾弾されるべき。
904:マンセー名無しさん
12/04/24 11:28:19.94 3vimc+I4
【迎恩門】【守礼門】
905:マンセー名無しさん
12/04/24 11:33:32.90 q4vMDqAH
つか一番問題なのは、クラキチ、上里、上原兼善が揃って、
琉球の先人をバカ扱いしてる事。
上里の次の妄言に集約されてるが、学者どもは全員同種の事言ってる。
「琉球の高官たちは、強力なフォースを持つ聞得大君をはじめとした
神女たちが電撃ビームで島津軍の兵士たちを次々と倒していく光景を
想像していたかのかもしれませんね。」
もちろんこれは何の根拠も無い妄想。
神は自ら助けるものを助ける。
カエサルは不滅の神々の力は大いに頼っていたが、
フォースで敵が倒せるとは考えてない。
島津義久公はくじ引きは頼ったが、フォースなんぞ頼ってない。
同様に王府も頼ってない。フォースで作物は育たないし獲物は取れない。
観察力があればそんな妄想には囚われない。
「理性的」な学者どもは違うようだがなwww
俺は王府は嫌いだけど、それでも奴らは充分賢いと思う。
弱者の生き延び方を知ってたからな。
絶体絶命の政治的危機に晒されたのに、
離島を好き放題搾取する権利は無傷のまま、安全に生き延びた。
ましてや琉球王国を愛する人なら、学者どもの中傷に対してもっと怒るべき。
琉球人は普通程度には賢い。少なくとも学者どもよりは遥かに賢いよ。
906:マンセー名無しさん
12/04/24 11:37:38.00 ekdea04G
中郡由人は守礼門を「くじゃくもん」と読んだ文盲知ったかぶり坊や。
三邊康雄は「浩彰」を音読みしようとして「こうえい」と読んだ文盲。
907:マンセー名無しさん
12/04/24 12:01:25.25 q4vMDqAH
>>758
で挙げられてる夏子陽の記述を俺が批判するのは、
この記述が王府批判に利用されてきたからだよ。
王府は平和ボケって事だ。
しかし俺に言わせれば夏子陽こそ平和ボケだ。
あいつの文明人ぶって後進国民を見下す態度こそ平和ボケ。
薩摩は琉球の数倍の国力を持ってる。
例え鋭利の器械を3000本に揃えたところで無駄。
向こうにはまず鉄砲と日本刀持った3000がいるし、
さらにもう7000は出せる。薩摩は概算で2万の壮丁がおり、
一万は遠征させる事ができる。
薩摩と戦って勝ちたいなら国民軍を作らないとダメだね。
士族に頼る限り数の差が全然埋まらない。
908:マンセー名無しさん
12/04/24 12:11:53.76 q4vMDqAH
薩摩と戦っても勝ち目はない。それが現実だ。
上里はそうじゃないと言ってるが、あいつはアホで甘っちょろい。
王府は素直に家康公に挨拶しに行くべきだった。
初めから土下座すべきだった。結局同じ事する羽目になったんだから。
しかも王様本人が。
しかし王府は確かに初動でミスはしたが、
最後の最後では正しく行動した。つまり雑魚の立場をわきまえて土下座した。
最悪の状況の中でベストの判断だよ。
それは結果が証明してるだろう。
王府は結局全くもって安泰という結果に終ったんだから。
909:マンセー名無しさん
12/04/24 12:37:13.70 q4vMDqAH
上里隆史や豊見山和行は、
ゲリラ戦やれば薩摩軍を撤退に追い込めたとか言ってる。
これは全く悪辣なすり替えだよ。
こいつらにまともなゲリラ戦計画がたてられると思うか？
有り得んだろ。こいつらはウソをついてる。
実際には薩摩と戦う事は死を意味する。
こいつらの本心は、琉球人は戦って死ねと言ってるんだよ。
あっさり土下座する先祖なんて誇りに思えないから
名誉のために死ねって言ってるんだ。
上里や豊見山にそんな度胸があるなら結構な事だ。
しかし他人にそんな事を押し付ける権利は誰にもないね。
910:マンセー名無しさん
12/04/24 12:43:54.89 udBSrmR/
守礼門
911:マンセー名無しさん
12/04/24 12:59:30.66 q4vMDqAH
何故王府は、薩摩軍が出撃してから慌てて土下座したのか？
実態は分からない。ただ「謝名親方のせい」とだけ言われている。
恐らくその辺の詳細を明らかにしたら尚寧王にも責任が及ぶからだろう。
決めたのは尚寧王だからな。
しかしこのような例は歴史に多い。すなわち
危機が迫ったとき、人間は現実よりも都合の良い空想を信じてしまう。
実際に危機に陥らないと眼が覚めない。
ソ・フィン戦争開戦前夜のフィンランド政府の有様は、
琉球征伐前夜の王府とほとんど重なるだろう。
912:マンセー名無しさん
12/04/24 13:11:55.10 q4vMDqAH
すなわち、
①ソ連の無法な要求を、政府は敢然と突っぱねたが、
それは「ソ連は戦争する気はない」という単なる期待に基づいたものだった。
②しかしマンネルハイム将軍は「戦争回避の努力は全てすべき。
条約を結ぶべき」「自分が国民の批判の矢面にたっても良い」
とまで言った。
③しかしは政治家は将軍を嘲笑した。「虎だった将軍はいまや猫になった」
「何のための国防予算か」
結果はご存知のとおり。フィンランドは勇戦敢闘したが、
結局当初の条件よりさらに悪い条件で講和を結び、
カレリア全土を喪失。継続戦争へとつながって行く。
913:マンセー名無しさん
12/04/24 13:14:46.21 q4vMDqAH
・・・フィンランド政府の対応は真っ二つに割れた。最強硬派は外相
エルッコであった。「正義は我々にある。ソ連は全世界の注目の中、
我が国との不可侵条約を守るであろう。」彼はフィンランドが毅然とした
態度を取ることが、ソ連に領土的野望を放棄させるために必要と
考えた。首相カヤンダーもこれに同調した。
マンネルヘイムは、これに懐疑的であった。彼は、ソ連は実力を
行使してでも、彼らの要求を達成するだろうと考えた。「我が国の
人口は370万。レニングラードの人口と大差ない。国力の差は
歴然としている。軍事衝突を避けるためには出来ることは全て
しなければならない。」
「フィンランド湾の島々は交渉のカードに使うべきだ。場合によっては
イノ要塞も諦めねばなるまい。」
「政府は甘く考えているがソ連は本気だ。最近、ポーランドにいた
1個師団がレニングラード軍管区に現れた。東カレリアには、
少なくとも2個師団と支援部隊が増強されている。」マンネルヘイムの
言葉に政治家達は不満を漏らした。「これでは何のための国防
予算だったのだ。」マンネルヘイムは怒りのあまり押し黙った。
彼ら政治家の無知により、フィンランドは国防力不備のまま、国家
存亡の危機を迎えたのだ。
914:マンセー名無しさん
12/04/24 13:16:02.76 q4vMDqAH
フィンランド政府内では議論が紛糾していた。「ソ連が譲歩を示すのは、
戦争の意思がないからだ。堂々と正論を貫こう。」政府首脳は主張した。
割譲の対象となっているカレリア地峡には、重要な産業施設と共に
フィンランドの人口の1割近い住民がいる。来るべき選挙を考えると、
国民の猛烈な反発を受ける領土問題の譲歩を纏め上げようとする
者はいなかった。
一方マンネルヘイムは、ドイツとソ連が同盟している状況での開戦に
断固として反対した。「勝てる見通しが無ければ、戦争は避けるべきだ。」
彼は、国民の批判の矢面に立つ覚悟まで表明した。
「かつて勇猛な虎のようだった元帥は、今や猫になってしまった。」
対ソ強硬派は、妥協を唱えるマンネルヘイムを弱腰と罵った。
915:マンセー名無しさん
12/04/24 13:19:18.10 3KW9kbFo
>>877-878
ここは漢文でも全文閲覧できて、検索機能も便利だからねー。
でも以前の報道で
<丶｀∀´> ＜漢文ページの誤字脱字がちょっと多すぎたニダ(ﾃﾍﾍﾟﾛ☆
っていうのがあったから注意が必要ｗ
916:マンセー名無しさん
12/04/24 13:44:16.04 udBSrmR/
４月２５日（水）
ＮＨＫ総合午後４時０５分～
歴史ヒストリア
「美しき海の国～
琉球王国の450年」再放送
917:マンセー名無しさん
12/04/24 14:23:52.61 viaf6KDq
>>916
> ４月２５日（水）
>
> ＮＨＫ総合午後４時０５分～
> 歴史ヒストリア
> 「美しき海の国～
> 琉球王国の450年」再放送
この番組も残念な内容だったわ。
歴史番組なのにタイトルからして『美しき海の国～』みたいなキャッチを入れることで喜ぶのは商売人と観光客だけさ。
歴史と美しい海はまったく別。
報道は報道バラエティになって歴史番組も歴史観光PRビデオ化してる。
918:マンセー名無しさん
12/04/24 16:19:34.58 udBSrmR/
>>917
薩摩が琉球を侵略征服してその後
搾取した史実には触れていたよ
鹿児島擁護者は薩摩は琉球を属国化したが搾取は
一切してないと言うがそれが嘘だということの証です。
919:マンセー名無しさん
12/04/24 21:11:02.26 3vimc+I4
【ﾃｺﾝV】【ﾏﾌﾞﾔｰ】