12/04/15 06:36:00.10 NUqxS809
>>528
ファンタジー小説に考証なんて求めてる奴はいないでしょ。
そこに突っ込むのは逆に野暮。
533:マンセー名無しさん
12/04/15 06:43:34.47 ocBztHVe
「琉球も昔は聖賢の教ありつる国」であったが、今は暴逆無道の野蛮国であるから、よろしく膺懲すべしという歌が流行った。
三線の師匠の家へ石が投げられた、締太鼓を叩く愚者等は非人として擲られた。
そして「愚昧極まる琉球土人」が、至る所の絵草紙店に画化されて描かれていた。
その琉球土人たちは、木綿の綿入の母衣服に、支那風の木靴を履き、赤い珊瑚玉のついた帽子を被り、
征伐の最中でさえも、阿片の夢のように逍遥っていた。彼らの姿は、真に退廃的な詩題であった。
だが薩摩の兵たちは勇敢で規律正しく、現実的な戦意に燃えていた。彼らは敵を突き刺し、
その腕をつかんで樹に打ち付け、畠の薄暮の空に捕虜になった琉球土人の幻想を野曝しにした。
殺される琉球土人たちは、笛のような悲声をあげて、いつも風の中で泣き叫んでいた。
琉球土人は、無限の哀傷の表象だった。
534:マンセー名無しさん
12/04/15 06:43:48.17 ocBztHVe
吉里伸哉は出征した。暗鬱な村の貧しい農家に生れて、教育もなく、奴隷のような環境に育った男は、
征伐隊において、彼の最大の名誉と自尊心とを培養された。律を厳守することでも、威張ることでも、
すべてにおいて、吉里伸哉は模範的兵だった。それ故にまた伸哉は、他の同輩の何人よりも、無智的な本能の敵愾心で、
琉球土人を憎悪していた。軍が首里を包囲した時、彼は決死隊勇士の一人に選出された。
「誓って責務を遂行するものであります。」
と、薩摩調の言葉で、如何にも薩摩人らしく、彼は勇ましい返事をした。そして先頭に進んで行き、敵の守備兵が固めている、
門に近づいて行った。彼の受けた命令は、その門に火薬を装置し、爆発の点火をすることだった。
だが彼の作業を終った時に、伸哉の勇気は百倍した。彼は大胆不敵になり、無謀にもただ一人、門を乗り越えて敵の大軍中に跳び降りた。
丁度その時、琉球土人たちは、物悲しく憂鬱な姿をしながら、地面に趺坐して閑雅な支那の賭博をしていた。
しがない兵たちは、戦争よりも飢餓を恐れて、獣のように悲しんでいた。
そして彼らの上官たちは、頭に羽毛のついた帽子を被り、陣営の中で阿片を吸っていた。
永遠に、怠惰に、眠たげに大陸の馬市場を夢の中で漂泊いながら。
吉里伸哉が、ふいに夢の中へ跳び込んで来た。それで彼らの夢が崩れ、悠々たる無限の時間が、非東洋的な現実意識で、
俗悪にも不調和に破れてしまった。琉球土人は馳け廻った。鉄砲や、青竜刀や、朱の総のついた長い槍やが、伸哉の周囲を取り囲んだ。
「やい。琉球土人奴！」
伸哉は夢中で怒鳴った、そして門の閂に双手をかけ、総身の力を入れて引きぬいた。門の扉は左右に開き、
喚声をあげて突撃して来る味方の兵が、そこの隙間から遠く見えた。彼は閂を両手に握って、盲目滅法に振り廻した。
そいつが琉球土人の身体に当り、頭や腕をヘシ折るのだった。
「それ。あなた。すこし。ひどい。」
と叫びながら、可憫そうな琉球土人が逃げ腰になったところで、味方の兵が洪水のように侵入して来た。
「琉球土人、それ、逃げろ、逃げろ、よろしい。」
こうして首里は占領され、吉里伸哉は扶持米三十俵をもらったのである。
535:マンセー名無しさん
12/04/15 06:44:04.44 ocBztHVe
征伐がすんでから、伸哉は故郷に帰った。
だが土産として、酒と女の味を知った彼は、田舎の味気ない生活に、もはや満足することが出来なかった。
次第に彼は放蕩に身を持ちくずし、とうとう壮士芝居の一座に這入った。舞台の上で、彼は琉球征伐の勇士を演じ、
自分で吉里伸哉に扮装した。見物の人々は、彼の下手カスの芸を見ないで、実物の吉里伸哉が、実物の自分に扮して芝居をし、
琉球征伐の幕に出るのを面白がった。だがその芝居は、伸哉の経験した戦ではなく、その頃錦絵に描いて売り出していた「吉里伸哉門破りの図」をそっくり演じた。
その方がずっと派手で勇ましく、伸哉を十倍も強い勇士に仕立てた。田舎小屋の舞台の上で伸哉は縦横無尽に暴れ廻り、
ただ一人で三十人もの琉球土人を斬り殺した。どこでも見物は熱狂し、割れるように喝采した。
そして舞台の琉球土人たちに、蜜柑や南京豆の皮を投げつけた。可憫そうな琉球土人は、故意に道化けて見物の投げた豆を拾い、
猿芝居のように食ったりした。それがまた可笑しく、一層琉球土人の憐れを増し、見物人を悦ばせた。
だが心ある人々は、伸哉のために悲しみ、眉をひそめて嘆息した。琉球征伐の勇士ともあろう者が、壮士役者に身をもち崩して、
この有様は何事だろう。
536:マンセー名無しさん
12/04/15 06:44:20.52 ocBztHVe
次第に伸哉は荒んで行った。賭博をして、とうとう田畑を取りあげられた。それから俥夫になり、馬丁になり、
しまいに乞食にまで零落した。御城下街の隅の空地が、老いて零落した彼にとっての、平和な楽しい休息所だった。
或る麗らかな天気の日に、秋の高い青空を眺めながら、遠い昔の夢を思い出した。
その夢の記憶の中で、彼は琉球土人と賭博をしていた。琉球土人はみんな兵だった。
どれも赤い珊瑚玉のついた帽子を被り、長い煙管を口にくわえて、悲しそうな顔をしながら、地上に円くうずくまっていた。
戦の気配もないのに、大砲の音が遠くで聴え、城壁の周囲に立てた旗が、青や赤の総をびらびらさせて、青竜刀の列と一所に、
無限に沢山連なっていた。どこからともなく、空の日影がさして来て、恐ろしくひっそりしていた。
長い、長い時間の間、伸哉は琉球土人と賭博をしていた。黙って、何も言わず、無言に地べたに坐りこんで……。
それからまた、ずっと長い時間がたった……。目が醒めた時、伸哉はまだ空地にいた。
そして朦朧とした頭脳の中で、過去の記憶を探そうとし、一生懸命に努めて見た。
だが老いて既に耄碌し、その上酒精中毒にかかった頭脳は、もはや記憶への把持を失い、やつれた乞食の肩の上で、空しく漂泊うばかりであった。
遠い昔に、自分は琉球征伐に行き、何かのちょっとした、ほんの詰らない手柄をした―と彼は思った。
だがその手柄が何であったか、戦場がどこであったか、いくら考えても思い出せず、記憶がついそこまで来ながら、朦朧として消えてしまう。
「あア！」
と彼は力なく欠伸をした。そして悲しく、投げ出すように呟いた。
「そんな昔のことなんぞ、どうでもよか！」
それからまた眠りに落ち、空地の土の上でそのまま永久に死んでしまった。
丁度昔、彼が首里で戦をしたり、夢の中で賭博をしたりした、憐れな、見すぼらしい琉球土人と同じように、
そっくりの様子をして。
537:マンセー名無しさん
12/04/15 06:44:30.93 ocBztHVe
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
538:マンセー名無しさん
12/04/15 12:08:42.38 4x76xaQg
地理・人類学で猛威を揮ってる白馬青牛が面白いこと言ってるんで
ちょっと載せる
806 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2012/04/11(水) 00:26:26.48 ID:Sa2v7lZt
>>795
思えば、上代から西日本の豪族は君姓が多く、東日本は直姓が多い。
東日本は天皇直属を称することで天皇家の子孫と家系偽装の習慣が早いね。
一方西日本は天皇家の繋がり強調せず、独自に交易も出来たゆえ、
東西日本の民族の違いは日本国家形成期からじゃろう。
現代でも東西日本じゃ街並みの風景が違う。
URLﾘﾝｸ(www2.aasa.ac.jp)
「東北地方の町並みの取材を始めて日が浅いので、何ともいえないが、
その背景に東西日本の社会構造の違いが挙げられるのではないか。
よく言われるように、東日本は有力な家を中心にそこに隷属する人たちで
構成されていた社会だ。これに対し西日本は、ほぼ同じ力を持った人々が
連携することで形づくられた社会を特徴としている。
西日本に町並みが群として残される傾向があるのに対し、東日本では
有力な家が点在する形で残されるのは、歴史的な町並み形成の上に、
そのようなことが影を落としているのではないだろうか。」
日本東西の社会構造の違いが現代まで影響しとることは、こっちにも。
URLﾘﾝｸ(www.civex.org)
539:マンセー名無しさん
12/04/15 12:09:46.47 4x76xaQg
「いわゆるイエ（家）制度についても、東日本では長子相続が一般的で
イエは本家を中心に運営されたのに対し、西日本では百姓株の分割相続も
認められ、次男、三男坊だからと言って常に冷や飯食らいではなかったし、
妻の地位も一定の範囲ではあれ尊重されたとしています。社会の支配・
生産体制の基礎となるムラについても、東日本では家父長的父系社会の
色が濃く、支配者対農奴といった絶対的権力関係であり、神社も比較的
粗末で権力者に所属することが多かったが、西日本では、村の運営は
村民の講を中心になされ、葬礼、祭礼も、講が担当した、神社も豪華な
ものが多く、村共同の宮座に所属した、としておられる。」
「ともあれ東日本の垂直的な体制に対し、大阪や西日本には水平的社会の
イメージが浮かんで来ます。」
農耕民的農本主義の東日本と、海民・遊牧民的横社会の西日本は、
そもそも民族が違うよ。
これ見て思ったんだが沖縄は東日本と似てるな
540:マンセー名無しさん
12/04/15 12:18:21.95 4x76xaQg
ちなみに2番目のリンク先のやつは読んでいて面白いよ
541:マンセー名無しさん
12/04/15 12:28:53.62 +XUO5OWG
>>532
いくらファンタジーでも男が十二単着て闊歩していたら
さすがにツッコむと思うぞ。
542:マンセー名無しさん
12/04/15 13:23:16.85 htavmLFc
>>541
男が女の服を着るのは日本の伝統的なオシャレ文化です。
ファンタジーの服装をドレスコードに照らして突っ込む場合、
その前に自分のファッションセンスがダサくないか
反省してみる事をお薦めする。
543:マンセー名無しさん
12/04/15 13:28:55.17 +XUO5OWG
>>542
数十年生きてきたが、変質者以外でスカートをはいて
街を歩いている人間をみたことがないんだが、
君の理屈だと君の街にはスカートはいたり、振袖着たり
する人間が一般的なハイセンスな街なんだろうな？
どこの異世界の住民だい？
544:マンセー名無しさん
12/04/15 13:31:27.92 htavmLFc
>>540
統計的裏づけが無いただの妄想。
勝小吉は東国の家柄で次男坊だが、
勝家の養子に入って一家を興したけど？
金があればそりゃ次男にも株分けするわな。
金が無ければ長男だけに継がせる。それだけの話。
神社にしても西国にも権力者由来の神社なんて一杯ある。
こういう適当な妄想を披瀝して仕事になるから、
上里隆史みたいな低能が生まれるんだろうね。日本の歴史学って。
545:マンセー名無しさん
12/04/15 13:33:25.22 htavmLFc
>>543
＞鎌倉時代頃に「悪党」という人たちがいた。
＞例えば建武の中興で活躍した、楠木正成などは悪党の親分である。
＞後の言葉でいえばヤクザか山賊に相当する。
＞彼らは女性用の着物をだらしなく着るのをそのシンボルとしていた。
＞時代が200～300年進んで江戸時代、町奴・旗本奴という者たちがいた。
＞現代のヤクザにかなり近い存在である。
＞彼らがまた昔の悪党と同様、女物の服をだらしなく着ていたのである。
546:マンセー名無しさん
12/04/15 13:36:04.16 htavmLFc
>>543
そして70年代の「外道」の加納秀人↓
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
こういうハイセンスな異世界の住人ですよwww
お前はダサダサなオッサンなんだろうなwww
547:マンセー名無しさん
12/04/15 13:46:37.70 htavmLFc
>>543
ファンタジー漫画のキャラ。
スカート履いてかっこいい男。
URLﾘﾝｸ(www.i-webart.com)
まあお前のセンスがダサダサなのは分かったわwww
数十年間よっぽどつまんねー人生送ってきたんだろうなwww
548:マンセー名無しさん
12/04/15 13:55:57.49 htavmLFc
>>543
マリス・ミゼル。スカート履いた変態さんたちwwww
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
まあお前のセンスってダサいしつまんないから、
大衆文化の批評はやめた方がいいなwwww
549:マンセー名無しさん
12/04/15 14:13:31.40 +XUO5OWG
>>545
それは世間一般的な話なのかい？
「傾奇者」って連中だっていたわ。
>男が女の服を着るのは日本の伝統的なオシャレ文化です。
と一般化してるのが「馬鹿か」と言っているだけでな。
>>546
芸能人のことはいい。君自身のことを聞こう。
君はその加納何チャラのような恰好を日常的にしていて、
君の街には、、君がいうところの日本の伝統にのっとって
スカートはいたり振袖着たりしたハイセンスな男達が闊歩
している街なのかい？
Yes/No
まずはこれだけ答えて答えてくれりゃいい。
女物着た変な芸能人の写真なんか探してこなくていいから。
しかもよりによって７０年代って、そんなに一般的なら
２０００年代あたりでも写真はゴロゴロしているだろうに(笑)
550:マンセー名無しさん
12/04/15 14:17:53.12 +XUO5OWG
>>548
芸能人の写真じゃなくて一般人の写真をだしな坊や。
ファンタジー漫画がソースって哀れすぎてツッコむ気にもなれんわ。
そんなもんなら日本中触手怪獣が蹂躙しまくっていることになるわ。
ウロ覚えだがラノベの「これはゾンビですか」の主人公もスカートだったと思うぞ。
551:マンセー名無しさん
12/04/15 14:19:16.78 htavmLFc
>>549
×世間一般
○数十年間つまんねー人生送ってきたオッサンの基準www
つーかテンペストなんてマイナーラノベだろwww
映画大コケしたじゃんwww
世間一般じゃねーよwwww
552:マンセー名無しさん
12/04/15 14:23:27.71 htavmLFc
>>550
メンズスカートでぐぐってみろw
世間一般wwww
つーか数十歳の分際でラノベとか読むなwwww
きめぇwwww
加納秀人あたりの振袖はおった不良に苛められたタイプだなwww
553:マンセー名無しさん
12/04/15 14:27:03.01 htavmLFc
元暴走族で不良に大人気だった加納秀人→女物の着物をオシャレに着こなす
ラノベの「これはゾンビですか」を数十歳にして読んでるキモいオッサン
→ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！！女物を着るなんて世間一般的にツッコミ所ニダ！
554:マンセー名無しさん
12/04/15 14:30:31.32 htavmLFc
>>550
逆に聞きたいけど、
自称世間一般のお前は普段何着てるの？
まさかユニクロ？（嘲笑
555:マンセー名無しさん
12/04/15 14:31:35.60 USgADJ2x
＞男が女の服を着るのは日本の伝統的なオシャレ文化です。
うちの近所でセーラー服を着て闊歩して通報されてたオッサンは
ハイセンスな感性の持ち主だったんだなｗ俺にはこれっぽっちも理解できねーがｗ
ケーサツ相手に日本の伝統的なオシャレ文化です！っていってたかもしれんなｗ
556:マンセー名無しさん
12/04/15 14:35:22.28 htavmLFc
>>555
バロスwwww
セーラー服自体元々水兵の服、男の服だよwwww
服なんて着こなし次第っていういい例じゃんwww
まあお前はユニクロでも着てろwww
お前がオシャレしたら通報されるからなwww
557:マンセー名無しさん
12/04/15 14:36:41.10 USgADJ2x
メンズスカートとかＶ系にかぶれたリアル厨二やんｗｗｗ
558:マンセー名無しさん
12/04/15 14:41:07.01 USgADJ2x
＞セーラー服自体元々水兵の服、男の服だよwwww
海兵はスカート穿かないだろｗｗｗ
海兵のセーラーなら問題ないわｗｗｗ
日本の軍人さんが女子のセーラー服着てたら泣くわｗｗｗ
伝統的なオシャレ文化にはならんわｗｗｗ
559:マンセー名無しさん
12/04/15 14:44:28.00 htavmLFc
>>558
まあお前がどう言おうが、
女の服は日本の男のオシャレアイテムとして中世から根付いてます。
まあ数十歳にして「これはゾンビですか」とかいう
タイトルからしてダサいラノベ読んでるいじめられっこのオッサンには
無縁の話だがなwwww
560:マンセー名無しさん
12/04/15 14:50:44.62 USgADJ2x
＞女の服は日本の男のオシャレアイテムとして中世から根付いてます。
まあお前がどう言おうが
女装趣味は、あくまで個人の趣味範囲です（）
世間一般的なものじゃございませんｗｗｗ
お前の女装癖なぞ世間からすりゃ変態さんにしか見えませんからｗｗｗ
あとお前はＩＤ見れないのかｗｗｗ
ラノベとか知らんがなｗｗｗ
561:マンセー名無しさん
12/04/15 14:51:14.68 htavmLFc
振袖はおった野郎がボーカルやってる外道を
かっこいいと思う人は大勢いるが、
ラノベやそれを読んでる男をかっこいいと思う人間はゼロですwwww
分かりましたか？それが世間一般なんですよ、数十歳のオッサンwwww
562:マンセー名無しさん
12/04/15 14:51:56.07 4x76xaQg
>>544
一般論だよ、東日本は伝統的に家父長制が根強い
昔から東国の権力者は西からの文化輸入甚だしいからね
寺社はその典型でしょ
スカートの民族衣装といえばスコットランドのキルトがあるね
ブリテン諸島の貴族（男）は履いているみたいだよ
563:マンセー名無しさん
12/04/15 14:52:52.78 USgADJ2x
ハイセンスな女装メンズ（笑）
564:マンセー名無しさん
12/04/15 14:53:05.30 htavmLFc
>>560
ファッションなんて個人の趣味範囲だろwww
当たり前の事言うなよwww
まあ他人の目が気になるならユニクロでも着てたら？
もてないオーラ丸出しだがなwwww
565:マンセー名無しさん
12/04/15 14:58:30.30 USgADJ2x
女装以外はユニクロしかしらんのか？ｗ
まあ女装メンズよかユニクロのが人口は多そうだがｗｗｗ
566:マンセー名無しさん
12/04/15 15:00:18.95 htavmLFc
>>562
日本は基本的に家父長制です。
＞昔から東国の権力者は西からの文化輸入甚だしいからね
＞寺社はその典型でしょ
はぁ？薩摩の四十九所神社は伊勢神宮を勧進したものだけど？
あなたの言う「一般論」とか「典型」って例外事項がありすぎて
全然一般論でも典型でもないけど？
567:マンセー名無しさん
12/04/15 15:03:54.16 htavmLFc
>>565
テンペストで男が紅型着てるのはおかしいニダ！
訴えてやるニダ！
↓
女の着物は日本の伝統的オシャレアイテムです。
重要なのはダサいかかっこいいか。
お前はユニクロでも着てたら？
↓
アイゴー！女装以外はユニクロしか知らないのか！
お前はファッションの講義でもやってほしいのかwwww
568:マンセー名無しさん
12/04/15 15:10:12.23 htavmLFc
振袖はおった野郎がボーカルやってる外道を
かっこいいと思う人は大勢いるが、
ラノベやそれを読んでる男をかっこいいと思う人間はゼロですwwww
分かりましたか？それが世間一般なんですよ、数十歳のオッサンwwww
569:マンセー名無しさん
12/04/15 15:10:40.05 USgADJ2x
こんなスレで女装癖を日本の伝統文化とかほざく
厨二病こじらせた奴のファッション講義なぞ興味ないわｗｗｗ
鏡の前でアテクシ綺麗？なんて独り言つぶやきながら
オナヌーしてろよ変態さんｗｗｗ
570:マンセー名無しさん
12/04/15 15:10:41.19 yywWJ6Fo
スカート履いて、ネイルアートやってる若い男の子いるでしょ、知らないの？
571:すも
12/04/15 15:12:39.81 mbGRH68W
着物や袴自体、女装だけどね。
572:マンセー名無しさん
12/04/15 15:14:15.24 htavmLFc
>>569
中世以来の伝統文化なんだからしょうがないだろwww
まあ永遠にユニクロオンリーのもてない君よりは
若いときに中ニ病患ってオシャレに冒険する方がよっぽど健全だわwwww
573:マンセー名無しさん
12/04/15 15:18:30.35 USgADJ2x
厨二病患者のファッションなぞ痛いだけだわｗｗｗ
おされに女装ｗｗｗ
574:マンセー名無しさん
12/04/15 15:24:52.86 htavmLFc
>>573
キモオタの失われた青春・・・かわいそwww
575:マンセー名無しさん
12/04/15 15:29:37.33 htavmLFc
厨二病とか言わずに素直に美容院行けば
楽しい青春送れただろうに・・・
数十歳にもなってラノベ愛読とはwwwwミジメwwwww
576:すも
12/04/15 16:43:05.60 mbGRH68W
そういや、6弦ベースを超絶演奏してる
女装韓国人を、つべで見たことがある。
世の中、いろんな椰子がいるもんだ。
577:マンセー名無しさん
12/04/16 00:45:55.66 nHPrnloF
>>576
スレチ！
578:マンセー名無しさん
12/04/16 01:15:47.45 09x6Vvdr
李氏朝鮮と琉球
琉球は、パシリ東南アジアの特産品を清に朝貢。後日本にも朝貢
東アジアで貿易してたの琉球ぐらいだろ
朝鮮は奴隷だろ女を朝貢してるんだから
琉球は籠に乗って謁見
朝鮮は籠にも乗れない
579:550
12/04/16 03:33:58.24 InBVQLTV
久しぶりにきたらラノベ読みの数十歳のオッサンにキャラ
設定されてて笑ったわ。
レスよんだらいろんな人を俺認定してるみたいだ。
ごだごだ言ってるのはこれツッコまれるのがこわいんだろうけど
君の街には、、君がいうところの日本の伝統にのっとって
スカートはいたり振袖着たりしたハイセンスな男達が闊歩
している街なのかい？
Yes/No
まずはこれだけ答えて答えてくれりゃいい。
なんでこれに答えてくれないかなあ。
無駄な長文打つよりゃらくだとおもうんだけどね。
580:マンセー名無しさん
12/04/16 05:36:44.48 tnEwU6vS
>>579
はいはい。数十歳にして「これはゾンビですか」なんて
キモいタイトルのラノベ出してくる時点でダサいですwwww
つーか池上永一の脳内は一般社会じゃないけど？
池上が男に紅型着せてるのがそんなに気にいらないなら
テンペストなんて読まなきゃいいじゃん。
テンペストは考証しっかりしろニダ！
↓
はぁ？ファンタジー小説に考証求めてどうすんの？
↓
ファビョーン！男が紅型着てるのはおかしいニダ！
↓
はぁ？女の着物は日本男児の伝統的オシャレアイテムだけど？
↓
アイゴー！とにかく一般的じゃないニダ！ファビョーン！！
581:マンセー名無しさん
12/04/16 05:39:52.65 tnEwU6vS
池上には自分の登場人物に紅型着せる権利がある。
お前には池上の服飾センスを拒絶してテンペストを読まない権利がある。
当たり前の話ですね。
ちなみに俺は池上の文体がまず嫌いだし
戦闘シーンの考証が甘くて気に入らないので読んでません。
582:マンセー名無しさん
12/04/16 06:44:41.87 tnEwU6vS
妄想↓
＞久しぶりにきたらラノベ読みの数十歳のオッサンにキャラ
＞設定されてて笑ったわ。
現実↓
＞数十年生きてきたが、変質者以外でスカートをはいて
＞街を歩いている人間をみたことがないんだが、
↑田舎者のオッサンなのがバレバレwww
＞ウロ覚えだがラノベの「これはゾンビですか」の主人公もスカートだったと思うぞ。
↑数十年生きてる奴がラノベとか読むなwwきめぇwww
どう見てもラノベ読みの数十歳のオッサンですwww
＞ファンタジー漫画がソースって哀れすぎてツッコむ気にもなれんわ。
↑テンペストってファンタジー小説ですけど？
知らなかったの？wwww小学生からやり直せよwww
583:マンセー名無しさん
12/04/16 12:47:12.72 0Prh5oKL
いい年してそんなんなの・・・・っていうのは、普通は中年とかおっさんとか３～４０歳代とか、
そういう言い方、書き方すると思ってたんだが・・「数十歳」っていうのは沖縄か朝鮮半島での
表現方法なんですか？
584:マンセー名無しさん
12/04/16 12:50:37.04 0Prh5oKL
それから気になったんだが、男に紅型着せてるのは「琉球の風」（陳舜臣）であって池上ではないよね。
池上がラノベ作家なのは事実だがそれとは関係ない。
585:マンセー名無しさん
12/04/16 13:48:07.12 x4uX6WgH
>>584
今議論されてるのはテンペストの考証について。
テンペストに考証が必要かどうかという話をしてるのに、
琉球の風の考証が間違ってた話を持ち出す事自体が、
数十歳のオッサンの知能の低さを証明してるよねwww
＞526 ：マンセー名無しさん：2012/04/14(土) 16:01:28.75 ID:9GChq4AG
＞ URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
＞ 『テンペスト』地上波放送
＞ ４月１２日より毎週木曜
＞
＞ ＢＳで見たけど、色物ドラマとして面白い
＞ 考証的なつっこみはいつもの人にまかせた
586:マンセー名無しさん
12/04/16 13:51:41.96 x4uX6WgH
＞池上がラノベ作家なのは事実だがそれとは関係ない。
関係あるどころか、今は池上はラノベ作家なんだから、
それを踏まえて読むべきだって話なんだけどねwww
ラノベの考証に突っ込む方がアホwww
池上の売りは考証じゃなくて空想奇想のオモシロさだからな。
あ、俺はつまんねーと思うけどな池上は。
いつの間に琉球の風の話になったんですかwwww
587:マンセー名無しさん
12/04/16 13:52:42.29 JERz6Jtx
沖縄の文学って鬱陶しい大東亜戦争の被害をアピールするイデオロギーに満ちた戦記物か
独立心あふれる琉球王国賛美のファンタジー大河が多いけど、海に囲まれてる割には海洋小説みたいなものはさっぱりないよね。
588:マンセー名無しさん
12/04/16 13:57:29.94 x4uX6WgH
池上永一が男に紅型着せようが英語を喋らせようが
大多数に受ければ正解。
ラノベっていうのはそういう事。
きめぇオッサンはこれはゾンビですかでも読んでろwwwww
589:マンセー名無しさん
12/04/16 14:00:48.62 JERz6Jtx
現実的じゃないイデオロギー満ち溢れた左翼文学と
琉球王国賛美のファンタジー民族主義文学しかない
王道の文学がないところに池上のファンタジーラノベなんだから
違和感のうえに違和感が乗っかってるから混乱するんだろう。
590:マンセー名無しさん
12/04/16 14:17:58.15 x4uX6WgH
>>587
だって田舎だからね。
海洋小説書きたかったら上海とか使った方が
書くほうも読むほうも楽しいでしょ。
>>588
沖縄モノで王道を求めるなら「わたるがぴゅん」をお薦めする。
まさに少年漫画の王道。
あれに比べたら池上永一は、才能なくて奇を衒ってるようにしか見えない。
591:すも
12/04/16 14:26:23.78 vyN5MYaf
＞沖縄の文学
「沖縄県」に過大な期待をしすぎじゃないの？
じゃあ「神奈川の文学」「鳥取の文学」には
「文学の王道」があるとでも？
592:すも
12/04/16 14:31:35.07 vyN5MYaf
それ以前に「沖縄の文学」って、
沖縄出身の作家の作品のことなのか、
沖縄を舞台にした作品のことなのか
定義されないまま、どうこういってもねえ。
593:マンセー名無しさん
12/04/16 14:34:56.64 x4uX6WgH
>>592
＞沖縄出身の作家の作品のことなのか、
＞沖縄を舞台にした作品のことなのか
どっちにしろつまんない作品ばかりだよね。
メジャーで勝負できたのはなかいま強と池上永一くらいでしょ。
後はオナニー作品ばっかり。
まあ田舎だからそんなもんでしょ。
594:マンセー名無しさん
12/04/16 14:59:21.61 0Prh5oKL
故郷が大好きでそれしか書かない作家なんてつまんないでしょｗ
595:マンセー名無しさん
12/04/16 15:19:38.75 JERz6Jtx
どっちでもいいけど本家の池上スレが過疎ってるからそこで話題にしてやれよw
池上永一を狂ったように語り続けるスレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
596:マンセー名無しさん
12/04/16 15:20:13.99 x4uX6WgH
池上永一は沖縄ネタしか書かない作家だがちゃんと売れてるけど？
自分の好みと一般的評価は区別して考えた方がいいよ？
597:マンセー名無しさん
12/04/16 15:36:45.10 yejP654E
>567
鼻息荒く勝ち誇っているところ申し訳ないんだが、
勝手な思い込みだけで勝利の病身舞を踊ってないで
少しは過去レスでも読んでみたらどうだ？
528 ：マンセー名無しさん：2012/04/14(土) 20:47:46.16 ID:51x1IHbl
>>527
まあでも最低限の考証はしてもらわんと。
琉球の風では男が紅型着てたし。
>580
>テンペストは考証しっかりしろニダ！
>↓
>はぁ？ファンタジー小説に考証求めてどうすんの？
で、ゾンビを例で出した俺が数十歳で、なぜかそれを知っている
お前は若者ってか？どんな厨二理論だよ。
579でYes/Noで答えられるようにわざわざ噛み砕いでやったのに逃げ回るし。
わざわざアマで男性スカートまで検索してくれたようだが、お前自身は
日本の伝統とやらに則ってそれを愛用しているんだろうな。
俺の周囲や行動範囲では一度も見たことなんだが。
ちょっと前にマスゴミが男性用ブラジャーとか流行らそうとかしてたけど、
そんなもんじゃねえのか。
俺って流行の最先端とかぬかしているマヌケが乗せられるという（笑）
598:マンセー名無しさん
12/04/16 15:43:51.51 x4uX6WgH
>>597
はいはい低能ｸﾝwwww話は一貫してテンペストの事ですwwww
＞532 ：マンセー名無しさん：2012/04/15(日) 06:36:00.10 ID:NUqxS809
＞ >>528
＞ ファンタジー小説に考証なんて求めてる奴はいないでしょ。
＞ そこに突っ込むのは逆に野暮。
＞541 ：マンセー名無しさん：2012/04/15(日) 12:28:53.62 ID:+XUO5OWG
＞ >>532
＞ いくらファンタジーでも男が十二単着て闊歩していたら
＞ さすがにツッコむと思うぞ。
以下、男が女の着物を着て闊歩した実例多数www
しかもかっこいいと見なされてるwww
オッサンマジきめぇwwwww
599:マンセー名無しさん
12/04/16 15:46:06.88 x4uX6WgH
まあ旗本奴や町奴にも
男が女の服きてらあ！って突っ込んだらいいんじゃないかな？
数十歳にもなってラノベ読んでるような
ネクラにそんな度胸があるとは思えないがなwwww
600:マンセー名無しさん
12/04/16 15:52:13.23 x4uX6WgH
まあ「これはゾンビですか」なんていう無名のキモいラノベのファンは、
成功を収めてアニメ化映像化でがっぽり稼いでる
池上永一が妬ましいんだろうなwww
だからファンタジー小説の考証に突っ込んでるわけだwww
そこしかけなせないからwwww
まあ池上はわざと外してるんだけどなwww
バカ丸出しwwww
601:マンセー名無しさん
12/04/16 16:51:05.40 w1oQYBN2
池上永一は分かってやってる気がしてならないけどね。
だからいかにもの沖縄の作家たちから距離置いて、権威主義的な作家や評論家から馬鹿にされるようなラノベをワザとテーマにしてるじゃん。
これが純文学とかだったら沖縄の基地外メディアやイデオロギー作家たちから袋叩きにあうのが目に見えてるからワザとだろ。
602:マンセー名無しさん
12/04/16 17:08:47.10 x4uX6WgH
単にエンタメが好きだからラノベでやってるだけだろ
「権威主義的」な作家や評論家なんて相手にする事もないわ。
売れない純文学作家に権威なんてあるかよwwww
芸人の価値は売れるか売れないかだよwww
603:にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk
12/04/16 17:17:29.20 uBGRzxjk
『これはゾンビですか』を語るスレですね（つ＿・）
にゃあは（つ＿・）BS11で2期からしか見て無いので
まだ2話しか見て無いのです。
604:にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk
12/04/16 17:22:39.81 uBGRzxjk
（つ＿・）む、逆なのか？
いけがみりょういちを語るスレ。
（ つ・＿・）つむむむ。BSマンガ夜話程度の知識しかないのです。
（つ＿・）作画屋の人ですよね。
605:にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk
12/04/16 17:34:44.25 uBGRzxjk
（ つ・Oいけがみりょういちは
止め絵は素敵な絵を描くけど、体重移動とか描けない方で（つ＿・）
絵は素敵なんだけど、（ つ・＿・）つ物語構成がウンコとかいうんで、
出版社から（つ＿・）原作もの書けと言われた方ですよね。
606:マンセー名無しさん
12/04/16 18:09:26.09 w1oQYBN2
琉球歴史絵巻と偉人肖像画の部屋 | JCCweb美術館
URLﾘﾝｸ(art.jcc-okinawa.net)
607:マンセー名無しさん
12/04/16 19:24:22.63 ATphSiMV
>>598
>546 マンセー名無しさん 2012/04/15(日) 13:36:04.16 ID:htavmLFc
>>543
>そして70年代の「外道」の加納秀人↓
>URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
こんなレスした奴が人様をおじさんよばわりたあすげえな(笑)
なんだよ７０年代って。
あと一貫して一人と戦ってるつもりのようだが、いろんな人に
弄られてることにそろそろきづけよ。
壁打ちでおじさん呼ばわりだけでつまらんわ。
いっぱい宿題でているようだから少しはかえしたら？
女装趣味君。
608:マンセー名無しさん
12/04/16 19:26:37.53 ATphSiMV
>>598
>はいはい低能ｸﾝwwww話は一貫してテンペストの事ですwwww
もう一つついでだ。テンペストに男が紅型着てる場面あったっけ？
見てないからしらんが、多分ないと思うぞ。
609:マンセー名無しさん
12/04/16 21:30:34.70 ckEGqiYt
>>608
>>はいはい低能ｸﾝwwww話は一貫してテンペストの事ですwwww
この知障は何のためにアンカー打たれてるのか知らんのかな？
>528 マンセー名無しさん sage 2012/04/14(土) 20:47:46.16 ID:51x1IHbl
>琉球の風では男が紅型着てたし。
>532 マンセー名無しさん 2012/04/15(日) 06:36:00.10 ID:NUqxS809
>>>528
>ファンタジー小説に考証なんて求めてる奴はいないでしょ。
>541 マンセー名無しさん sage 2012/04/15(日) 12:28:53.62 ID:+XUO5OWG
>>532
>いくらファンタジーでも男が十二単着て闊歩していたら
>さすがにツッコむと思うぞ。
よっぽど読解力がないのでなければ、アンカー追えば
「琉球の風」の話をしていたとしか思わないはずだが。
勝ち誇っていっぱい生やしてくれた草が更に笑いを誘う(笑)
610:マンセー名無しさん
12/04/16 21:44:50.87 qMNE0Q5g
電文435号を史実扱いした朝鮮よりマシ
611:マンセー名無しさん
12/04/17 01:48:50.01 Gxf29uyS
>>594
シャングリラとか沖縄ネタの欠片もないじゃん。
612:マンセー名無しさん
12/04/17 07:46:53.14 5TczNHHh
>>608
知るかwwテンペストなんぞみとらんわwww
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！テンペストは考証ちゃんとやれニダ！
↓
はぁ？ファンタジー小説に考証求めてどうすんのww
↓
アイゴー！琉球の風は考証ちゃんとやってなかったニダ！
↓
はぁ？www（失笑 ←今ココwww
613:マンセー名無しさん
12/04/17 07:48:34.19 5TczNHHh
>>607
外道はロック好きなら誰でも知ってる有名バンドなんだよwww
キモいキモいラノベオタクの数十歳のオッサンは知らないだろうがなwww
614:マンセー名無しさん
12/04/17 09:40:29.38 /uVjPVQH
>>613
THE MODSや黒夢～吉田拓郎～南骨折まで幅広いジャンルを聞く俺だが
外道の名前くらいなら知ってるけど聞いたことないわ
おっさん世代では有名なん？
615:マンセー名無しさん
12/04/17 09:52:01.77 /uVjPVQH
黒夢のＶＯの清春はファッションもぴか一で
それなりに有名だが加納というオッサンは名前も初耳やね
どの世代のおっさんに加納ファッションが人気あったん？
616:マンセー名無しさん
12/04/17 10:01:40.45 5TczNHHh
>>614-615
MODSから聞き始めてる時点で幅広くありませーんwww
村八分から聞きましょうwwww
まあ何を聞こうがあなたの勝手だが、
加納秀人の名前も知らない分際で幅広く聞いてるなどというのは
身の程知らずもいいとこだなwww
無知でミーハーなのを自覚しろよwww
617:マンセー名無しさん
12/04/17 10:10:04.75 /uVjPVQH
んで、どの世代のおっさんに人気あったん？ ｗ
俺は車・バイク（旧車）が趣味でな
おっさん連中とそれ繋がりで交流あるんよ
上は50～くらいだけどな
うちの親よか年上もいるけど加納なんちゃらは聞いたこともないわ
なんかゴメンな
618:マンセー名無しさん
12/04/17 10:10:48.34 5TczNHHh
まあ最低でもスターリン、BJCの名前が出ないと話になんないね。
この辺はTSUTAYAにもあるしな。
つーか吉田卓郎wwww加齢臭丸出しwwwwwダサすぎてきめぇwwww
619:マンセー名無しさん
12/04/17 10:12:29.80 5TczNHHh
>>617
別に謝る必要はないよ。
吉田卓郎聞くのは個人の自由だからなwww
ダサダサでキモいけどwwww
620:マンセー名無しさん
12/04/17 10:18:33.77 1wlqYjhi
４月１８日（水）
NHK総合夜10時～
歴史秘話ヒストリー
「美しき海の王国～《テンペスト》琉球王国の450年奇跡の国」放送
621:マンセー名無しさん
12/04/17 10:19:35.48 /uVjPVQH
火病りだしてるみたいだけど
なんかゴメンな
お前よか間違いなく若いけど
演歌も聴くわｗ
加納なんちゃらは聴かないけどｗ
622:マンセー名無しさん
12/04/17 10:22:18.64 5TczNHHh
>>621
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！！ウリは外道は聞いたこともないけど、
吉田卓郎や演歌は聞くニダ！アイゴー！
あれ？ロックの話じゃなかったっけ？
何で歌謡曲の話してるの？wwww
623:マンセー名無しさん
12/04/17 10:25:25.62 5TczNHHh
＞THE MODSや黒夢～吉田拓郎～南骨折まで幅広いジャンルを聞く俺だが
＞演歌も聴くわｗ
どう見ても歌謡曲に偏ってますwwwありがとうございましたwwww
まあムリして外道とか聞く必要はないよ。所詮は娯楽。
思う存分、吉田卓郎や演歌を聞いてなさいwwww
624:マンセー名無しさん
12/04/17 10:26:34.37 /uVjPVQH
幅広いジャンル聴くと先に書いてあるだろ？
脳に血が上りすぎて見えないの？
加納なんちゃら信者の発狂っぷりっぱねえｗ
なんかゴメンなｗ
625:マンセー名無しさん
12/04/17 10:28:39.90 5TczNHHh
はいはい、村八分や外道やスターリンやBJCは知らないけど、
吉田卓郎や演歌には詳しいんですねwww
君はね、歌謡曲っていうジャンルのファンなんだよwwww
全然幅広くないのwwwww
626:マンセー名無しさん
12/04/17 10:37:07.66 /uVjPVQH
THE MODSや黒夢も歌謡曲だったのか
加納なんちゃら信者の発狂っぷりっぱねえｗ
ゴメンなおっさん
627:マンセー名無しさん
12/04/17 10:37:10.28 5TczNHHh
つーか演歌なんてウチの親でも聞かんわwww
コイツどんだけオッサンなんだwwww
キモすぎwwww
628:すも
12/04/17 10:39:49.58 //SS7XWT
ウリが中学生の頃もいたなあ。
まわりの知らないロックグループの名前を空んじて
得意になってるやつ。
629:マンセー名無しさん
12/04/17 10:40:42.58 5TczNHHh
>>626
別に信者でも何でもないけどなぁ。
日本ロック史の基礎教養として知ってるだけ。
まあ君は演歌でも聞いてなさいwwww
お好きなんでしょ？傍から見たらキモいけどwwww
630:マンセー名無しさん
12/04/17 10:47:58.74 /uVjPVQH
>>628
有名らしいですよ？ID:5TczNHHh曰く
上げた中でＢＪＣは知ってるけど他は知らない
ロックに詳しいウリに酔ってるオタクにしか見えないですハイ
清春のファッションを手本にする人は見たことあるけど
加納なんちゃらのファッションを手本にしてる人はみたことないし
どの世代のおっさんに人気あるんだろ ？
631:マンセー名無しさん
12/04/17 10:51:41.50 /uVjPVQH
基礎教養ｗｗｗｗｗ
オタクの基礎教養とかしらんがなｗｗｗ
俺も旧車オタの自負はあるが
んなもん他人に自慢せんがなｗ
632:すも
12/04/17 10:53:30.59 //SS7XWT
>>630
昭和50年代に、中高を過ごしたウリも、
スターリンくらいしか知らないです。
これでも「エレキバンド」やってたんですけどねw
633:マンセー名無しさん
12/04/17 10:58:56.60 /uVjPVQH
俺の愛機のＭＫ-Ⅱは単車好きなら知っていて当たり前 ｷﾘｯ
とか他人に言ったら痛い奴にしかならんわなｗ
634:すも
12/04/17 10:59:19.54 //SS7XWT
友達の兄貴のレコードを録音してもらって
ディープパープルやクイーンを聞いてたな。
さすがにコピーする気にもならなかった。
635:マンセー名無しさん
12/04/17 11:00:11.03 5TczNHHh
>>631
はぁ？幅広く聞いてるニダって自慢してきたのは誰だっけ？
＞THE MODSや黒夢～吉田拓郎～南骨折まで幅広いジャンルを聞く俺だが
誰もお前のダサい趣味なんて聞いてし興味もないがなwwww
オッサンは演歌や吉田卓郎でも聞いてなwwwきめぇんだよwww
636:マンセー名無しさん
12/04/17 11:02:08.53 BLlIyz+P
40代と30代の罵倒合戦？
637:マンセー名無しさん
12/04/17 11:05:10.91 5TczNHHh
>>632
その有名なスターリンを、あらゆるジャンルを
幅広く聞いてるお方は知らないそうですwww
歴史に対する無知を自慢するのはやめましょうね。
>>633
既に充分いたいですwww
ウリは幅広く聞いてるニダが、外道なんて知らないニダ！
↓
村八分やスターリンも知らない奴の知識なんて当てになりません。
無知を自慢するのはやめましょう
↓
ファビョーン！ウリは吉田卓郎も演歌も旧車にも詳しいニダ！
バカにするなニダ！
失笑wwww
638:マンセー名無しさん
12/04/17 11:06:26.58 5TczNHHh
吉田卓郎や演歌や旧車にいくら詳しかったところで、
外道を知らない無知無能の言い訳にはならないがなwwww
639:マンセー名無しさん
12/04/17 11:07:52.83 /uVjPVQH
オタが発狂して連投中 ｗ
640:すも
12/04/17 11:08:13.60 //SS7XWT
>>633
ウリの愛機は、教習所流れのホーク2。誰でも知ってるw
ギターはグレコのセミアコ。これまた当時流行ってたんだ。
641:すも
12/04/17 11:15:20.40 //SS7XWT
>>639
多分「wwww」で、登録してあるんでしょ。
642:マンセー名無しさん
12/04/17 11:15:33.51 4ZAYx4xm
ウリはケッチやフォア、マッハまで幅広く乗りこなすニダが、
マークIIなんて知らないニダ！
マークIIなんて有名じゃないニダ！
吉田卓郎オタが言ってるのはコレと同じwwww
つーかマークIIなんて車しか知らんわwww
このオッサンのキャラ設定はバイクオタじゃなかったっけ？
643:マンセー名無しさん
12/04/17 11:18:08.83 /uVjPVQH
>>640
メンバーがホークⅡのってますｗ
その世代の車・バイクが好きなので
似たような連中が集まってますハイｗ
644:マンセー名無しさん
12/04/17 11:19:37.76 /uVjPVQH
ＫＺ-1000ＭＫ-Ⅱを知らん旧車（バイク）好きがいるかよｗ
645:マンセー名無しさん
12/04/17 11:19:53.66 4ZAYx4xm
そもそもガチで旧車好きなのに外道知らないとか有り得ないんだよねwww
俺の知ってる旧車好きはほぼ例外なく特攻の拓ファンだったが、
ブッタクに外道出て来るからなwwww
646:マンセー名無しさん
12/04/17 11:21:50.45 4ZAYx4xm
>>644
はぁ？俺も旧車は好きだが大排気量には興味ないから知らんわwww
つーかそれと同じ論法で、村八分や外道を知らんロック好きなんておらんわww
歴史を遡っていけば絶対たどり着くからなwww
647:すも
12/04/17 11:23:02.52 //SS7XWT
>>643
実はヤマハのSRに乗りたかったんですけど
中古でいい出物がなかった。あの音！！
648:マンセー名無しさん
12/04/17 11:26:16.99 /uVjPVQH
＞俺の知ってる旧車好きはほぼ例外なく特攻の拓ファンだったが、
＞ブッタクに外道出て来るからなwwww
それに影響されてバイクやロックに興味持ったﾆｶ？ ｗ
特攻の拓は知ってるが俺は残念ながら漫画は読まないニダ
それに何の旧車が出てくるかも知らんがなｗ
649:マンセー名無しさん
12/04/17 11:28:53.05 4ZAYx4xm
>>647
ここはあなたのチラ裏ではありません。
つーか大排気量の旧車とかマジ存在意義が理解できないwww
何が楽しいの？馬力が欲しけりゃ普通にハヤブサ乗るわwwww
650:すも
12/04/17 11:33:32.51 //SS7XWT
>>648
実は「特攻の拓」、近所の定食屋に
置いてあったんで、全巻読みましたw
伝説の走り屋のマシンが、ホンダFour。
651:マンセー名無しさん
12/04/17 11:33:41.64 /uVjPVQH
>>647
これまた渋いですな
スタイルと音は俺も好きですｗ
652:マンセー名無しさん
12/04/17 11:34:26.59 4ZAYx4xm
まぁハヤブサが乗りこなせないキモオタｏｒ買えない貧乏人が、
マークIIだか何だかに乗るんでしょうねwwww
まあよく知らんし知る気にもならない心境ですねwww
653:マンセー名無しさん
12/04/17 11:37:09.05 4ZAYx4xm
>>647
俺の知り合いの大学生が普通に乗ってたけど？
いいものが欲しければ高い金を払わねばならない。
当たり前の事ですね。
出物が無かったんじゃなくて結局あなたの努力が足りないだけ。
654:すも
12/04/17 11:42:02.35 //SS7XWT
>>651
パパパパパン！
ってね。
ライディングポジションも楽そうだったし。
655:マンセー名無しさん
12/04/17 11:42:06.25 /uVjPVQH
バイクにも乗れない貧乏人にはわかんないｗ
656:マンセー名無しさん
12/04/17 11:47:06.33 hms+pLW/
ハヤブサも買えない貧乏人の気持ちなんて分かりたくもないねwww
バイク乗ってて死ぬかも・・・っていう緊張感を味わったのは
ハヤブサの速度域だけ。
旧車の1000ccとかwwwwダサすぎwwww
657:マンセー名無しさん
12/04/17 11:48:03.97 hms+pLW/
まぁ趣味が演歌や吉田卓郎じゃあしょうがねーかwww
キモオタ気質があらゆる方面でにじみ出てるねwwww
658:マンセー名無しさん
12/04/17 11:49:53.74 /uVjPVQH
隼の新車よか余裕で高いんだけど
漫画のバイクしか知らない貧乏人にはわかんないｗ
なんかゴメンなｗ
659:マンセー名無しさん
12/04/17 11:52:47.12 hms+pLW/
>>658
全く興味ないから知らんかったわwww
ハヤブサより高い金出してそんなガラクタ買うなんて、
お前はものの価値がわかんないアホなんだねwww
マッハ3とか乗りこなせる人はかっけーがなぁ・・・
まあ旧車で許せるのは750までだよねwww
1000ccもあれば早くて当たり前。
コンセプト自体にオリジナリティが無い。
ハヤブサが出た今では何の価値もないねwww
660:マンセー名無しさん
12/04/17 11:56:16.45 /uVjPVQH
＞まあ旧車で許せるのは750までだよねwww
＞1000ccもあれば早くて当たり前。
リアルなバイクを持ってない奴だとバレバレだなｗ
661:すも
12/04/17 11:56:34.75 //SS7XWT
>>655
あと憧れたのは、やっぱりホンダのウィング。
水冷でシャフトドライブのやつ。
これはＳＲと正反対で流れるような乗り心地ですた。
（友人が乗ってた）
662:すも
12/04/17 11:59:41.70 //SS7XWT
＞まあ旧車で許せるのは750までだよねwww
＞1000ccもあれば早くて当たり前。
ばかw
663:マンセー名無しさん
12/04/17 12:00:14.80 1k3IATyB
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ スレ見たら俺と同じ意見が多いみたい
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
664:マンセー名無しさん
12/04/17 12:00:38.33 hms+pLW/
>>660
はいキターwww
ウリの脳内だけが唯一のリアルニダ！
ウリは外道なんて知らないニダ！→全然有名じゃないニダ！
ファビョーン！ウリのバイクをけなされたニダ！
→コイツはバイク持ってないニダ！
665:すも
12/04/17 12:02:51.48 //SS7XWT
>>660
でかけりゃ速い。速けりゃ偉いと思ってるんでしょw
666:マンセー名無しさん
12/04/17 12:03:03.66 hms+pLW/
>>662
キモッwww
667:マンセー名無しさん
12/04/17 12:05:59.08 /uVjPVQH
>>661
シャフトドライブは未だに未経験ですけど
ゆったり乗る系ですか？
ＫＺにもシャフトドライブあるんで興味あります
668:マンセー名無しさん
12/04/17 12:06:50.19 hms+pLW/
>>665
ああ、ハヤブサけなすミジメな貧乏人がよくその論法使うよね。
俺はジェレミー・クラークソンに完全同意だがなwww
排気量は正義www
ハヤブサは早くて偉いですよ～
1000ccとかトロくてダサダサwwww
マッハ3は尊敬するがねwwww
669:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
12/04/17 12:08:13.07 nsWISzhC
皆さん。そろそろ話を元に戻した方が宜しいのではないでしょうか。
どうも、一連のやりとりを読んでいると、
琉球王国や李氏朝鮮に関する話をさせたくない人が暴れていて、
それに皆さんが巻き込まれている様に映るのですよ。
確か、琉球王府と薩摩藩がどうとかと言う話が最高潮に達した直後に「彼」は出現しています。
誰だか知りませんが、「彼」は困るんでしょう。このスレで琉球王府の問題点を指摘されるのが。
だから、必死で関係ないオタク話をしまくっている。スレ流しですね。これ。
670:マンセー名無しさん
12/04/17 12:10:16.03 /uVjPVQH
>>665
公道で速さを求めるなら
隼とかじゃなくＮＳＲ500あたりの化け物を体感して
物を言えといいたいｗ
一度だけ人から改造車借りて乗ったことありますが
隼とか可愛いもんですよマジでｗ
671:すも
12/04/17 12:12:52.46 //SS7XWT
>>667
田舎の学校に行ってたんで、長距離が楽なタイプに
眼がいきますね。
夏休みに遠出したりすると、チェーンが延びて延びて。
672:マンセー名無しさん
12/04/17 12:18:42.84 69lZX7+r
>>670
アレは確かに凄いだろうが、
他人のバイク借りて乗っただけのお前に言われたくないわwww
買って乗りこなしてから言えよ貧乏人wwww
ハヤブサに比べたらお前のマークIIなんぞ幼稚園児の粘土細工だわwww
コンセプトから見かけ、性能までダサダサでキモすぎwwwww
旧車自慢はマッハ3からにしてくれwwww
673:すも
12/04/17 12:22:49.89 //SS7XWT
>>669
大変失礼しますた。
では、多少なりともスレに添うよう軌道修正。
韓国に「バイク」という趣味がないのは、どーしてでしょう？
674:マンセー名無しさん
12/04/17 12:25:43.82 /uVjPVQH
>>671
なるほど遠出するならポジションとか重要ですね
今ならビッグスクーターがよさげですけど
675:マンセー名無しさん
12/04/17 12:26:20.69 69lZX7+r
アイゴー！ウリのマーク2をけなされまくってかんしゃくおこる！
ウリは人から借りて一回NSR500乗ったことあるニダ！
恐れいるニダ！
どう見てもミジメな負け犬です、ありがとうございましたwww
676:マンセー名無しさん
12/04/17 12:27:08.33 /uVjPVQH
>>672
さっきからマッハ3連呼してるが
それほど速くねーぞあれ
足回りがアレだから走る棺桶なぞいわれてるがｗ
677:マンセー名無しさん
12/04/17 12:28:24.74 69lZX7+r
>>673
はぁ？韓国行ったことないの？
普通に趣味のバイクも走り回ってるけど？
事実に基づかない中傷は韓国人と同レベルだよね。
ミジメな人生を韓国叩きで憂さ晴らしするのはどうかと思うな。
678:マンセー名無しさん
12/04/17 12:32:39.67 MlGVrJVY
>>676
うん、だから面白いんだよ？それが旧車の醍醐味。
安全に走りたかったら最新のバイク乗るわwww
バカじゃねーのお前。
お前の半端さが透けて見えるレスだなwww
お前普通に新車乗ったほうがよくね？
足回りの不安なんてないぜ？
ムリしてカッコつけるのは良くないよ？
679:マンセー名無しさん
12/04/17 12:33:57.11 /uVjPVQH
>>669
スレチ失礼しますた
>>673
＞韓国に「バイク」という趣味がないのは、どーしてでしょう？
中国には行ったことありますがバイク天国って感じでしたな
それでも趣味ではなく足として電気スクーター系が多かったですが
店頭で1台3万円台と安かった
韓国もあんな感じなんだろうか？そもそも韓国産ってあるのかしら？ｗ
安けりゃ試してみたい気も
680:マンセー名無しさん
12/04/17 12:37:02.14 MlGVrJVY
>>679
＞そもそも韓国産ってあるのかしら？ｗ
あるけど足回りがどーのこーの言うチキンには向いてないなw
お前は見え張らずに原チャ乗ってたほうがいいと思うけどなwww
681:マンセー名無しさん
12/04/17 12:41:15.07 MlGVrJVY
足回りがどーのこーの言う人が、何で旧車なんて乗ってるんだろ？
新車のほうがいいに決まってるじゃん？
ホント不思議です。
俺が君だったら普通に新車乗るな。
不自由な足回りを我慢して旧車乗ってたところで何の利益もないよ？
何の自慢にもならない。
世間から見たらただのうるさいボロ車だからね。
682:マンセー名無しさん
12/04/17 12:44:43.59 BLlIyz+P
今日中にスレ消化するんじゃないかww
俺も手伝うか、暇な時にwww
683:マンセー名無しさん
12/04/17 12:45:37.46 //SS7XWT
>>679
以前、この板に「在日アニキ」というHNの常連コテの方が
いまして。その人の趣味はバイクレースなんだけど
韓国には、レース以前に、趣味としてバイクに乗る層が
存在しないと歎いてました。
実際、ウリもソウルに何度か行ったんですが
配達用とおぼしきバイクしか見ませんでしたね。
一応、バイクメーカーはあるらしいんですが。
当時、在日アニキと
「やっぱり両班さまは二輪車なんか乗らないんだろう」と
笑いあったものです。
684:マンセー名無しさん
12/04/17 12:47:51.58 MlGVrJVY
それもこれも自称マーク2乗りとすも氏の加齢臭コンビのおかげですよwww
まぁ青春のノスタルジーで旧車乗ってるだけなんでしょうねww二人とも。
そんな半端な理由で乗られちゃ周囲はうるさくて叶わんわww
685:マンセー名無しさん
12/04/17 12:49:13.60 BLlIyz+P
今日のデカイニュースは閣下の尖閣諸島買い取り発表だっけ
それとも近々何かデカイことがあるのかぃ？
686:マンセー名無しさん
12/04/17 12:49:56.18 MlGVrJVY
>>683
そいつの交友範囲が狭いだけだよ。
２ちゃんのコテなんて信じてどうすんの？
バカじゃないの？
韓国にはヒョスンとかナントカ言うメーカーがあるし、
日本にも輸入されてるよ。
まぁ韓国人も乗るのは日本製だけどなwww
687:マンセー名無しさん
12/04/17 12:58:19.57 MlGVrJVY
>>683
＞当時、在日アニキと
＞「やっぱり両班さまは二輪車なんか乗らないんだろう」と
＞笑いあったものです。
お前らのセリフはそのまんま日本にも当てはまるよね。
特に旧車趣味なんてさwww
君の精神には不健全さを感じるね。
完全に韓国面に落ちてるんじゃない？
688:すも
12/04/17 12:59:53.03 //SS7XWT
>>679
それと、韓国の大学には「ギター」抱えた奴がいない。
ソウルで大学講師をしていた、やはりこの板の
「夕霧」氏というコテに案内してもらったんですけどね。
学生素人バンドというものが、ほとんどいないそうです。
バイクとバンド、若者大好きアイテムに欠けてるのね、
かの国。
689:マンセー名無しさん
12/04/17 13:10:07.74 /uVjPVQH
>>688
むこうは受験戦争が激しすぎて趣味を作る時間が持てないとか？
バイクやバンドにしろ若者の趣味の定番とは思いますが
そもそも趣味という概念は韓国にあるのだろうか？ｗ
690:すも
12/04/17 13:18:04.54 //SS7XWT
>>689
韓国の学生さんの場合、高校まではアノ受験戦争でしょ？
さらに、学業の途中で兵役。戻ってきたら就職戦争。
日本の学生みたいに、スキーだバイクだギターだ
とはいかないみたいです。
この点は、ホント気の毒です。
691:マンセー名無しさん
12/04/17 13:27:11.23 /uVjPVQH
>>690
学生はネットでストレス発散するんだろうか？
ここで草はやしてる誰かさんみたいにｗ
さすがに部活動とかでスポーツくらいはするかな
692:すも
12/04/17 13:34:50.79 //SS7XWT
>>691
１時ぴったりに消えましたね、彼。
案外、高校生だったりしてw
スポーツについても、やる奴はスポーツ選抜組だけの
ようですね。聞いた話ですが。
693:マンセー名無しさん
12/04/17 13:54:06.79 BLlIyz+P
ハン板らしい胡散臭い工作紛い、乙
深読みしても単純に目障りなスレだからかき回したかっただけとかいう結論になりそうで鬱気んだw
胡散臭さと鬱陶しさは爽やかな風が吹く青空の下でも死臭のように取れないもんだ。
いかにもな南国人の毛深いおいらは韓国留学中はお前は日本人じゃないフィリピン人の毛猿だと笑い者にされたことを思い出すよ。
毛深い沖縄人はフィリピン人と同等の猿で奴らは毛のない日本人が一番好きなのさ。
このスレに多そうな毛深い諸君、心配するな。権力と金さえあれば半島では何でもできる、何でもなww
694:マンセー名無しさん
12/04/17 13:56:30.74 /uVjPVQH
>>692
漫画で得たような知識を
ここで草はやしながら力説してるようだし
ちょいと痛い子だという認識ですが
あれで社会人だとしたら何ていうか乙って感じですねｗ
韓国人のストレス発散方法が気になってきたｗ
韓国のことは友人が旅行に行ったのを聞いたくらいなので
ほとんど知らないなあ
焼肉が同程度の値段の日本の店と比べたら
それほど美味くなかったとか
偽ブランド店のキャッチがうざかったとか程度の知識
行って良かった、また行きたい、って人は見たこと無いｗ
695:マンセー名無しさん
12/04/17 13:58:29.65 WZPZGTYv
>>606
そこの絵は１９世紀の資料を元にしてるから、時代が近ければそれっぽいんだけど、
１５世紀の第一尚氏期なんかはどうも適当じゃね？
上里氏のサイトで、アマワリの頭巾は日本式兜を模した組踊り用の飾りって聞いた。
衣装も江戸期の武士に近いしね。
それとどこの国のどの時代でもそうなんだけど、足元の履物がどうなってるのかってのは
結構難しいよね。草鞋の存在には稲作が欠かせないし。
696:マンセー名無しさん
12/04/17 14:00:16.41 WZPZGTYv
つか、すもってあのコテのすもさん？
まだ健在だったんだ・・・
697:マンセー名無しさん
12/04/17 14:20:45.87 //SS7XWT
>>694
ウリが何度かいったときは、韓国在住のコテ諸氏に
お世話になりますたので、食い物から街の散策まで、
楽しく過ごせました。
>>696
ちーす！一年ほどご無沙汰してました。
（旧名スモーカーです）
698:マンセー名無しさん
12/04/17 14:31:15.77 b6Ux9uKt
>>692
週末サッカーのメンツに韓国人留学生いるけど
普通に経験者だぞwww
他人の心配するより自分のミジメな人生の心配しろよwww
韓国人の方がお前より楽しい青春送ってるわwww
699:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
12/04/17 16:46:38.09 HamIy3u/
>>673
確か、韓国では自転車に乗る人を見下す風潮があるそうで。
その流れはバイクにも有るんじゃないかと思います。
韓国で生産される車が大型車志向の人向けなので、それも有るでしょう。
>>679
以前、バイク板の電動バイクスレに行った事が有って、それで知ったのですが、
日本に輸入されている安価な電動バイクは、中国産が多いのだそうです。
韓国製ですか・・・・。電動ではないですが、
韓国製のエンジン式のバイクには、何でも「ヒョースン」と言うブランドのものが有って、
その品質に関しては相当問題が有るようです。レッドバロンと言うショップが取り扱っているそうですが、
このブランドのバイクの品質からすると、仮に韓国製の電動バイクが日本で買えるようになったとしても、
買わないほうが良いと思いますね。中国製の方がましなのではないでしょうか。
700:マンセー名無しさん
12/04/17 16:51:05.45 u0DNbyP+
支那製は底無しでウリナラは安定して低品質、て感じで、平均値としてはあまり変わらないかと。
強いて言えば、「博打を打ってみたいなら支那製、ちょっと触りたい程度ならウリナラ製」て選択で。
701:マンセー名無しさん
12/04/17 17:56:40.41 YLmbSViE
>>699
いや、だから普通に趣味のバイク乗りいるし見下されてもいないから。
そもそもバイクなんて日本でもマイナーな趣味じゃんwww
何で単に「人気ない」っていう事実に変な理由つけたがるの？
702:マンセー名無しさん
12/04/17 18:00:42.02 YLmbSViE
>>694
はいはいご苦労さんwwww必死の余裕アピールwww
お前の趣味www
・吉田卓郎（加齢臭www
・演歌（加齢臭www
・マークつーwww（加齢臭www
ダサくてキモすぎなんだよオッサンwww
マッハ3乗ってたら全員振り向くけど、
マーク2なんて誰も気にしないわなwww個性ゼロだからwww
703:マンセー名無しさん
12/04/17 18:17:40.14 YLmbSViE
自分自身の惨めな現状を直視せずに、
事実ではなく単なる偏見、先入観に基づき、
韓国を見下して安心感を得ようとする・・・
日本人としてこの上なく恥ずかしいね。
昔のハン板では、不必要な韓国SAGEは、
現実を見誤る原因として警戒されてたんだが、
ハン板のレベルも落ちたもんだ・・・
704:マンセー名無しさん
12/04/17 18:21:49.01 YLmbSViE
>>700
ヒョンスの250のバイクがこの間
ブレーキパッドの不具合でリコールされてたんだが、
それでも君にとっては韓国製は
バクチじゃなくて気軽に触れる製品なんだねwww
素晴らしいクソ度胸だねww
マッハ3の足回りにびびってる自称旧車オタに分けてあげて欲しいねww
705:マンセー名無しさん
12/04/17 19:03:59.39 lOx7/9CM
この分裂症のオッサンは多分パンク好き。
なのに頭脳警察とかアナーキーが出てこない程度の
知識しかない。
まあ、ザ・ナンバーワン・バンドの「Stop the Punk」でも
聞いて遊んでろ。
今もむかしもパンクなんざあマイナーなんだよ。
それが日本の音楽に影響を与えたなんて笑わせてくれるぜ。
俺の常識は世界の常識ってのは、どっかの国の考えかただったなそういや。
706:マンセー名無しさん
12/04/17 19:12:05.30 3ZH8rP65
>>705
外道もBJCもどう見てもパンクじゃありませんwww
＞それが日本の音楽に影響を与えたなんて笑わせてくれるぜ。
私はそんな事は一言も言ってませんが？www
分裂症なのはどう見ても君ですねwww
707:マンセー名無しさん
12/04/17 19:16:42.21 3ZH8rP65
・アイゴー！ウリは演歌や吉田卓郎まで幅広く聞くニダが、
外道なんて知らないニダ！
→そりゃ演歌なんて聞くダサ夫は知らんだろwww
・アイゴー！コイツはきっとパンク好きニダ！
パンクが日本の音楽に影響を与えたなんて笑わせるニダ！
→私はパンク好きではないし、
外道やBJCが日本の音楽に影響を与えたなどとは一言も言ってませんwww
708:マンセー名無しさん
12/04/17 19:22:18.23 3ZH8rP65
>>697
つーか折角外国行ったのにつるむのは２ちゃんの仲間かよwww
キモすぎだわwwwコミュ障バレバレwww
ちなみにサッカー仲間の韓国人は、
アカの他人の俺たちに自分ひとりで声かけてきたけどなwww
２ちゃんを介さないと何も出来ないクソコテは、つくづく日本人の恥だなwww
709:マンセー名無しさん
12/04/17 19:27:08.23 Xr54vhR5
>>705
＞それが日本の音楽に影響を与えたなんて笑わせてくれるぜ。
俺がいつ、そんな事言ったか引用して指示してもらえる？
君が笑ったところを知りたいなぁwww
それとも一人笑いかな？精神病院からカキコしてるの？君はwww
あ、それと語尾がかっこいいねww思わず失笑しちゃったwww
710:にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk
12/04/17 19:31:20.77 ufXxMVTV
あんぶっしゅー
WWW(・O・)WWWW
711:マンセー名無しさん
12/04/17 19:35:12.35 Xr54vhR5
・演歌や吉田卓郎が好きな自称若者www加齢臭漂ってるよwww
・足回りが不安なのは嫌いな旧車好きwwwつーか新車乗ってろwww
・韓国の大学を一回見学しただけで韓国若者論ぶっちゃうキモコテww
・せっかく韓国行ったのに２ちゃんのコテと遊ぶコミュ障www
・いきなり他人をパンク好き認定してくる分裂症患者www笑わせてくれるぜ！
いやぁ、人材豊富だなぁハン板はwwww
712:マンセー名無しさん
12/04/17 19:54:27.91 Xr54vhR5
>>688
＞バイクとバンド、若者大好きアイテムに欠けてるのね、
バイクは若者大好きアイテムじゃありませんww
売り上げ推移と鏡見ろよオッサンwww
お前みたいなコミュ障のキモオヤジがダサい乗り方してるから
若者人気が下がるんだよww
713:マンセー名無しさん
12/04/17 20:03:16.85 Xr54vhR5
＞日本自動車工業会（自工会）が二輪車市場動向調査を行ったところ、若者の
＞「バイク離れ」が進んでいることがわかった。調査によると、男女ともに「10代の
＞ユーザー」が減少、「50代以上のユーザー」が増加、全体として高齢化が進んでいる。
＞高齢化が進んでいる。
好きな音楽は吉田たくろうと演歌・・・完全一致www
２ちゃんやってる高齢者、きんもー☆
714:マンセー名無しさん
12/04/17 22:18:57.90 b6wDYV7+
琉球時代に紅型で女装の話が出たからワクワクしてたけど、
現代の話だらけになっとるやんけ。
スレ違いの話題は止めろ。
715:マンセー名無しさん
12/04/18 05:57:25.98 M8fd6yBZ
ほんと、スレ違いの話題ってやめてほしいよね。
趣味の自慢はよそでやってくれww
・ウリは吉田たくろうや演歌が好きニダ！→加齢臭きつっww
・ウリはマーク2乗りニダ！畏れ入るがいいニダ！→マーク2って車？
・ウリは韓国の大学に一回見学に行ったニダ！
→ウリは毎週韓国人大学生とサッカーしてますww
・バイクは若者の人気アイテムニダ！→鏡みましょうw
716:マンセー名無しさん
12/04/18 07:56:10.64 1N9D1S49
>>715
お前もだよ。
717:マンセー名無しさん
12/04/18 08:41:59.42 61NF5DZy
>>716
はぁ？俺は一貫してこのスレに則った話をしてたけど？
むしろキモい演歌オタやクソコテを撃退してやったじゃん？
テンペストで男が紅型着るのは作者の勝手。
つーか女の着物は伝統的なファッションアイテム。
718:マンセー名無しさん
12/04/18 08:59:30.08 qy1i2jTs
こんなタイトルのスレッドでスレチもなにもないだろ
昔の朝鮮と琉球をバカにしてオモシロおかしく
けなすのがスレ主とその同調者の目的なんだから。
719:マンセー名無しさん
12/04/18 09:10:49.63 hqXc0nWN
>>539は、統計学的に有意な差を証明してから言うべき。
日本の歴史家は学問的根拠のない妄想を平気ではく。
韓国の大学を一回見学しただけで韓国若者論ぶつキモオタとか、
外道やスターリンを知らないのが自慢な自称音楽オタとかに
通ずるものがあるね。知的欲求の欠如が日本人として恥ずかしい。
720:マンセー名無しさん
12/04/18 09:25:06.53 9USHtThJ
>>718
全くその通り。日本人として情けない精神性だ。
オッサン同士で演歌聴きながらダサいマーク２乗ってる
冴えないキモオタ集団とか、韓国行ってまで２ちゃんのコテとつるむ
究極のコミュ障キモオタとかより、韓国人はよっぽどマシwww
721:マンセー名無しさん
12/04/18 10:01:06.84 AuStAWgo
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Σ<,, ｀Д´> ｱｯ !
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722:マンセー名無しさん
12/04/18 10:08:41.10 9USHtThJ
俺は事実を言ってるだけww
俺はバイク乗りでバイク好きだが、
今やバイク乗りは例の演歌オタみたいな
キモいオッサンばかりなのは事実。
２ちゃんのキモコテよりも、
一般的な韓国人大学生のほうがよっぽど行動的なのも事実ww
日本を良くするためには、こういうキモ中年は
徹底的に排撃していかないとね。
723:マンセー名無しさん
12/04/18 10:56:30.00 7qSTlu0s
チョンギルが居なくなったのは
違う池沼が沸いてるからか
724:マンセー名無しさん
12/04/18 11:12:07.80 7qSTlu0s
と思ったら718でチョンギルが沸いてたｗｗｗ
しかも池沼が同意してるしｗｗｗ
似たもの同士、惹かれあう物があるのだろなｗｗｗ
725:マンセー名無しさん
12/04/18 11:31:00.89 iFC0jdYa
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
美しき海の王国へ～「テンペスト」琉球王国の４５０年～
平成24年4月18日（水）22:00～22:43 NHK総合
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
テンペスト地上波放送第２回
平成24年4月19日（木）22：00～
726:マンセー名無しさん
12/04/18 13:38:01.50 qy1i2jTs
>>724
おまえさぁ～
少しは利口になれよ
少しでいいからさ。
727:マンセー名無しさん
12/04/18 20:41:15.44 clwnZ94H
>>725
NHKは最近沖縄を持ち上げ過ぎるんで何か思惑がありそうに感じるんだよなグッズ販売？沖縄本島はもう基地も含めてテーマパーク状態の人工島だろ
728:マンセー名無しさん
12/04/18 21:46:11.08 cjfIRwli
>>727
復帰40周年
729:マンセー名無しさん
12/04/18 22:43:47.72 7qSTlu0s
キモスギルー
730:マンセー名無しさん
12/04/18 22:59:55.68 qy1i2jTs
すいうぐしく
731:マンセー名無しさん
12/04/18 23:18:17.25 clwnZ94H
チョンペストの番宣か知らないけれど
ヒストリアは何を言いたかったのかさっぱりだった。
テーマ絞って海映しっぱでいいんだよ
732:マンセー名無しさん
12/04/19 07:41:25.78 MAquW2EY
>>731
薩摩が琉球国を侵略して搾取した史実は伝えていたよ
徳川幕府に使者を派遣することを強制したこともね。
733:マンセー名無しさん
12/04/19 10:50:01.14 BRTqRMPa
>>725
9時のニュースで石原悪い！ってのとあわせて、いつものＮＨＫ平壌運転な内容だったかなｗ
番組中での解説は、沖縄国際大の田名真之教授と沖縄県立芸大の波照間永吉教授だった。
734:マンセー名無しさん
12/04/19 11:02:21.19 ZWmlBQtr
でも沖縄県知事や石垣市長、宮古市長らは乗り気（といいうか「やっとまともな対応にたどり着けた」て安堵）なんだよね。
まあミンス＆支那がまだまだ引っ掻き回しにはきてるようだが。
735:マンセー名無しさん
12/04/19 14:12:14.64 CLGCqPv/
琉球土人が馬鹿だから助けてやったまでのこと
736:マンセー名無しさん
12/04/19 15:05:32.70 W3KJZ47I
琉球王国のような大陸的格式を統治形態に取り入れたのがそもそも駄目なんだよ。
土人呼ばわりする奴も本当は土人に帰りたいのさ、我らは誇りある南洋の土人に帰るんだよ
737:マンセー名無しさん
12/04/19 15:13:04.46 P+OEfRYv
話しをややこしくするな。万里の北に住んでた奴は北にその他諸々散れや、時代的に段々ウザさが増す。
738:マンセー名無しさん
12/04/19 15:44:45.24 6j5dOt0p
韓国史＝朝鮮半島の統治国の歴史＝万年属国の歴史
紀元前108年～220年：漢 （植民地）
221年～245年：魏 （植民地）
108年～313年：晋 （植民地）
314年～676年：晋宋梁陳隋唐 （属国）
690年～900年：渤海 （属国）
1126年～1234年：金 （属国）
1259年～1356年：モンゴル （属国）
1392年～1637年：明 （属国）
1637年～1897年：清 （属国）
1897年：下関条約により清の属国から開放される←←←←←←ココ重要
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年～1945年：日本（保護国、併合）
1945年～1948年：アメリカ（非独立）←←←←←←ココも重要
1948年：大韓民国成立（アメリカ軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：軍事独裁政権誕生
1948年：済州島4.3事件 3万人虐殺
1950年：朝鮮戦争 400万人殺し合い
1950年：保導連盟事件 30万人虐殺
1951年：国民防衛軍事件 10万人虐殺
1951年：居昌事件 8500人虐殺
1979年：軍出身の大統領政権誕生
1980年：光州事件 600人虐殺
1993年：初の文民政権誕生←←←←←←韓国は民主化してまだ15年しかたっていない
1997年：アジア通貨危機・国家財政崩壊によりIMFに土下座
2012年：米韓FTA可決、事実を知った国民は火病デモをするも後の祭り
739:マンセー名無しさん
12/04/19 16:01:10.46 MAquW2EY
>>735>>736
※↑今日もせっせと琉球侮蔑に精を出す
沖縄嫌悪者であった。
740:マンセー名無しさん
12/04/19 16:40:14.24 STICXGGF
NHKドラマ「テンペスト」と比較しつつ、歴史秘話ヒストリア 美しき海の王国へ
～「テンペスト」琉球王国の４５０年～の内容を訂正しながら実況する
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
741:マンセー名無しさん
12/04/19 17:13:52.34 F3qlAqbA
自分たちの主義主張に合わなければ、琉球侮蔑者として相手の意見を貶め言論遮断するのは
自分たちの民族に都合が悪いことは親日派だとして訴求法まで作って歴史上の祖先を断罪し
言論弾圧するウリナラ絶対史観とそっくりじゃないか
742:マンセー名無しさん
12/04/19 17:46:12.89 MAquW2EY
>>741
あのような文章を擁護同調するとは
人間として疑う。
743:マンセー名無しさん
12/04/19 21:22:30.45 W3KJZ47I
中「琉球工程」警戒令
中 "日本の1879年の沖縄併合不当だ"
URLﾘﾝｸ(weekly.chosun.com)
カン・ヒョベク慶煕大教授（中国法務部）が『琉球を通して見る、韓・中・日海洋三国志：中国の襲撃』というタイトルの本を出した。
琉球の最大の島沖縄。1879年4月4日滅びるまでは琉球王国だった。日本列島南西の東シナ海に並んでいる146の島から構成された東南アジアの海上王国だった。ここを巡ってどのように韓国・中国・日本の三つの国が出会い、中国が襲撃するというのはどういう意味か。
カン教授は、去る2月22日週刊朝鮮と会って、 "中国と日本が尖閣諸島（中国名、釣魚島）をめぐり領土紛争を行っている事と我々は理解している。問題はそうではない。論点が移動している"と話した。（以下略）
744:マンセー名無しさん
12/04/20 03:52:58.86 X04A6Wvb
>>736
>琉球王国のような大陸的格式を統治形態に取り入れたのがそもそも駄目なんだよ。
脳がネジれるような日本語だが、何を言いたいのだこの文は？
745:マンセー名無しさん
12/04/20 04:04:26.07 5EC1KkUG
>>744
このスレ眺めてて何かを理解したいと思ってることに逆に驚くよ
746:マンセー名無しさん
12/04/20 09:34:16.14 dcuY8tt3
脳がねじれたって(笑)
琉球は大陸の統治法を取り入れてないよ
747:マンセー名無しさん
12/04/20 14:07:41.04 6aRIjfmM
>>743
へー、あの時は琉球独立の為に11万人も集まったのかｗ
つか琉球の三色三つ巴旗は、原色使って太極旗に似てるるせいか朝鮮っぽいよな、と連中も思ってるみたいね。
748:マンセー名無しさん
12/04/20 15:33:33.59 dc+UH85Z
なぜ爽快に喝破せんのか！？
749:マンセー名無しさん
12/04/20 18:38:20.94 l4HgrFto
>>748
何がカッパだって？
750:マンセー名無しさん
12/04/20 19:15:19.47 Tvcd8Yl0
よくわからんけど「太極旗」が三色三つ巴旗に似てるんじゃなかろうか
751:マンセー名無しさん
12/04/20 21:13:03.01 l4HgrFto
三つ巴紋と太極旗に何の関係があんの？
752:マンセー名無しさん
12/04/20 21:32:55.89 UyPjk58E
>>750
あれで似ているなら、蟹座のマークやペプシも太極旗だな
753:マンセー名無しさん
12/04/21 09:11:28.27 YzyGS/Ni
お祭りの提灯や団扇にも三つ巴のマークあるよ
御神輿の屋根部分とかも。
754:マンセー名無しさん
12/04/21 17:05:00.37 8dauyKba
>>740
＞日本国へ「種子島」伝来の100年前に琉球王国には明から「火矢」が。
何かこの「火矢」、やたら強調されるけど、
実用された証拠は一切無いんだよねww
①1470年に琉球に漂着した朝鮮人金非衣は礼砲としての用法しか報告してない。
1466年の足利義政に対しても礼砲として用いられてる。
②考古学的にも現物が一丁も見つかってない。つまり数が全然ない。
③これはハンドキャノンと言われてるがそもそも何の根拠もない話。
以上の使い方を見る限り爆竹の一種と考えるべき。
755:マンセー名無しさん
12/04/21 17:10:04.20 8dauyKba
また上原兼善は、1592年の謝名一族の反乱で「火矢」が用いられたとしている。
しかし原文は次のとおり「火を矢に繋ぎて彼の屋上に射るに、
倏然として、火姻大いに起り、房屋を燼す。」
どうみても火をつけた矢ですwww
つーか当時曳光弾があったと言う話もないから、
ただの鉛球で点火するなんて無理www
学者はバカすぎww
756:マンセー名無しさん
12/04/21 17:16:11.25 8dauyKba
また考古学的に土弾や石弾も見つかってるから
中世琉球には火砲があったとも言う。
裏を返せば、考古学は火砲そのものは一切発見してないww
人力やバネの力で投石するのにも土弾や石弾は有用です。
またグスクに銃眼があるから火砲があったとも言う。
ちなみに矢狭間も同じ形をしている。
琉球征伐では琉球側は一切火器を使用していない。
上里が大好きな大石火矢は、
「琉球入ノ記」という軍記物にしか登場しない。つまりデタラメ。
757:マンセー名無しさん
12/04/21 17:22:31.46 8dauyKba
>>740
＞わずか１１日で薩摩に降伏は間違いですよ！１ヶ月はかかってます。
確かに間違いだな。正しくは僅か１０日ｗｗｗ
25日酉の刻本島着。
4月4日尚寧王下城
5日首里城接収。
758:マンセー名無しさん
12/04/22 07:00:14.76 0Frdda6Y
>>757
沖縄本島の事だけだよね。
面白いことに、どんな資料（ネット）を含めて琉球軍の総数は沖縄本島の4000人だけで、奄美群島民の兵力は省かれているね。
侵攻３年前に来ていた冊封使も、薩摩の噂を聞いて、琉球側ののんびりした雰囲気に呆れていたらしい。
その冊封使が、琉球に軍事訓練を施したり、帯同職人に軍備の整備をやらせたり、なんだかねえ。
あと、琉球王が明に送った書簡には、薩摩に属地（多分奄美のこと）を割譲すれば琉球は安泰と書かれていたらしいが。
759:マンセー名無しさん
12/04/22 08:26:42.53 3yDmWc9B
>>754
爆竹の一種とかも妄想でしょ？ 証拠あるの？ 根拠出せないならお前も妄想。
760:マンセー名無しさん
12/04/22 08:53:22.53 rkQFq83A
>>759
＞①1470年に琉球に漂着した朝鮮人金非衣は礼砲としての用法しか報告してない。
＞1466年の足利義政に対しても礼砲として用いられてる。
どう見ても実弾を発射するタイプではない。
音を鳴らすだけのオモチャ。
761:マンセー名無しさん
12/04/22 08:58:08.70 rkQFq83A
>>758
本島4000人ってのは学者どもの最大の詐欺行為だよ。
琉球征伐に関しては二つの一次史料がある。
薩摩の中堅武士、市来孫兵衛の「琉球渡海日々記」と
琉球側の茶人喜安の「喜安日記」
このいずれにも4000人もの大軍団なんぞ影も形も見られない。
喜安日記によれば琉球側は26日に早くも「無為和睦」の使者を派遣している。
初めから一貫して土下座路線なんだよ。軍隊は召集してない。
戦っても死ぬだけだし、ぶっちゃけ兵士が集まるかも疑問。
何と言っても「物呉ゆしどぅ我が主」だからなwww負け犬は見捨てられるだけ。
762:マンセー名無しさん
12/04/22 09:04:49.22 rkQFq83A
>>758
それはさくほう使の夏子陽の話だが、
真に受けるのはやめた方がいい。話の経緯は次のとおり。
①日本が攻めてくるらしいけどお前ら大丈夫？
②そんな気配はないし琉球には神様がいるから大丈夫です。
③・・・と言ってるバカな野蛮人に、
ウリが職人に命じて鋭利の器械を作ってあげました。
軍事訓練を施したという話はあなたの勘違い。
この話には致命的な問題点がある。
①薩摩に対抗するには鋭利の器械が3000は必要なんだけど
職人を何人連れてきてたの？
②鉄材はどこから調達したの？夏子陽の管理下にあるのは、
琉球が他の使い道を考えてたはずで勝手に使われちゃ困るんだけど？
③つーか中国剣じゃ日本刀には対抗できない。
その上向こうには鉄砲がある。明人なんぞ何の助けにもならない。
763:マンセー名無しさん
12/04/22 09:15:37.86 rkQFq83A
>>758
実際の琉球征伐時に夏子陽の鋭利の器械が役にたった気配はないし、
役立てようとした気配もないし、
以上の如くそもそも役に立つわけがない。
ここから有力に推測できるのは
①琉球は薩摩軍が攻めてきたら土下座するつもりだった。
②でも明人に「薩摩に土下座するので大丈夫です」とはいえないので、
「いやぁ来るわけないですよ」と言い訳した。
③夏子陽はこれ幸いと蛮人に恩を施す明人ぶってみせた。
④琉球人は「マジうぜぇコイツ。お前ただのパシリだろ」
と思いつつ、自分の立場をわきまえてへらへらお世辞を言って済ませた。
・・・という事だね。いずれにせよ中身のある話じゃないね。
「喜安日記」に見る王府は充分現実的だよ。
無駄な抵抗せずに速攻土下座決定してるからね。
764:マンセー名無しさん
12/04/22 09:30:59.17 3yDmWc9B
>>760
現代でもそうだけど、礼砲も本物で空撃ちしてるんでしょ？ まさか足利義政向け
て実弾放つわけないよね？ 頭大丈夫？
要するに、外交儀礼で「琉球にはこんな武器もあるですよ～」って見せただけ
なんだから。
765:マンセー名無しさん
12/04/22 09:32:40.87 rkQFq83A
>>758
＞あと、琉球王が明に送った書簡には、薩摩に属地（多分奄美のこと）を割譲すれば琉球は安泰と書かれていたらしいが。
原文は全く違う。
＞日本甼摩州の倭酋他魯済・呉済等鳩党して海島に流毒し、属地に蔓
＞肆し、進貢行程を阻滞するを致す。
用は王国の土地に好き勝手に押し寄せてきたって話。
土地を割譲するとかいう話ではない。
766:マンセー名無しさん
12/04/22 09:33:01.63 3yDmWc9B
>礼砲（れいほう）とは、国際儀礼上行われている、大砲を使用した、軍隊における
>礼式の一種である。空包を発射し、敬意を表明する。かつての大砲（先込め砲）
>は連射ができなかったため、敵意のないことを示すために行われたのが起源と
>いわれている。英語では「Gun Salutes」という。
実弾放つ馬鹿どこにいるの？
空砲だから武器じゃないとか、トンデモ理論ですよ。
767:マンセー名無しさん
12/04/22 09:35:08.83 rkQFq83A
>>764
琉球の「礼砲」は現代の礼砲とは違う。
実弾を発射した証拠が一切ない。
その証拠を出してから言うべきだね。さもなきゃただの妄想www
768:マンセー名無しさん
12/04/22 09:36:06.61 3yDmWc9B
>>763
戦前の日本人だって、竹槍訓練してましたけど。竹槍でB29に対抗できるわけ
ないのに。
769:マンセー名無しさん
12/04/22 09:37:11.01 rkQFq83A
>>766
そもそも琉球の「鉄砲」が実弾を発射できた証拠は一切ありません。
大きな音を出せる道具で、儀礼的に用いられた、
という史実が確認されてるだけ。
トンデモはあなたですwww
770:マンセー名無しさん
12/04/22 09:37:54.81 3yDmWc9B
>>767
礼砲向けの礼砲って、鉄が貴重な時代にそんな贅沢する可能性はないと思うけど？
普通に考えれば、実戦用の武器を空砲したってことでしょ。
771:マンセー名無しさん
12/04/22 09:39:32.79 3yDmWc9B
琉球使節が鉄が貴重な時代に、足利義政驚かすために火薬で音を鳴らすおもちゃ
を製作してたなんて、あり得ないし、もしそうなら証拠示さないと。
772:マンセー名無しさん
12/04/22 09:40:55.26 D8Bp0w81
>>768
話のつながりが全く見えません。
琉球は竹槍訓練すら一切行ってません。
太平橋の琉球士族は戦果ゼロで速攻逃げましたwww
773:マンセー名無しさん
12/04/22 09:44:02.78 D8Bp0w81
>>770-771
鉄砲一丁作るのに鉄は大していりませんし、
そもそも鉄でできていた証拠もありません。
＞普通に考えれば、実戦用の武器を空砲したってことでしょ。
あなたの普通は世間の非常識。根拠を示してから言ってください。
＞足利義政驚かすために火薬で音を鳴らすおもちゃを製作してた
足利義政を驚かすためではなく儀礼全般に用いるためです。
朝鮮人金非衣も同じ儀礼を観察しています。
774:マンセー名無しさん
12/04/22 09:44:50.86 3yDmWc9B
>>773
>礼砲（れいほう）とは、国際儀礼上行われている、大砲を使用した、軍隊における
>礼式の一種である。
775:マンセー名無しさん
12/04/22 09:46:04.38 D8Bp0w81
>>774
当時の国際儀礼と今の国際儀礼は違います。
776:マンセー名無しさん
12/04/22 09:54:03.65 3yDmWc9B
>>775
どうちがうの？ 足利義政に向けて実弾発射するなんて考えられないけど？
鉄が不足して刀すら日本から大半輸入してた琉球が鉄のおもちゃ作ったの？
証拠は？ ぜんぶ妄想だよね？ 自信あるなら学会で発表してみたら？
777:マンセー名無しさん
12/04/22 09:58:32.12 D8Bp0w81
>>776
＞足利義政に向けて実弾発射するなんて考えられないけど？
そもそも実弾発射できたかどうかが怪しいですねww
＞琉球が鉄のおもちゃ作ったの？
そもそも鉄でできていた証拠もありません。
＞証拠は？ ぜんぶ妄想だよね？
琉球の「鉄砲」が兵器だったという
あなたの話が何の根拠も無い妄想ですねww
＞自信あるなら学会で発表してみたら？
あなたが機会を作ってくれたら喜んで応じますよww
778:マンセー名無しさん
12/04/22 09:59:47.31 3yDmWc9B
「一、火筒、其の大小及び体制は本国の制の如し。」（李朝実録）
↑どうみても武器だと思うけど？ おもちゃ？ この一文のあとに「一、弓矢、桑木を
以て弓を為り……」って続いて、ずっと琉球の武器の話が続いているけど？
おもちゃ？ 李朝実録ぐらい目を通しているよね？ え、読んでないの？
779:マンセー名無しさん
12/04/22 10:03:00.98 D8Bp0w81
>>778
初期の火薬兵器は実弾を発射するものとは限りません。
当時の中国朝鮮には火槍という武器がありましたが、
これは単なる爆竹に毛が生えた代物です。
780:マンセー名無しさん
12/04/22 10:13:54.85 D8Bp0w81
私が琉球の「鉄砲」の正体と推測するのがまさにこの「火槍」ですね。
史実として確認される儀礼的な使用例、
「音は出るが実害はゼロ」にも合致します。
おもちゃと変わらないので兵器としては用法が限られており、
琉球に使いこなせたとは思えません。
私の推測は、「古琉球では火器の実用例が一切ない」
という史実と完全に符合します。
781:マンセー名無しさん
12/04/22 10:17:06.12 3yDmWc9B
>>779
『李朝実録』の火筒の箇所の前後は全部、琉球の軍制や武器の話が書いてあるけど？
火筒だけおもちゃなの？ 古文書の読み方として、とても考えられないと思うけど、もし
その解釈に自信があるなら学会で発表してみたら？
武器だけど性能は低かった、なら可能性はあると思うよ。それは否定しないよ。でも、
最初からおもちゃ？ あり得ないと思うけど？ 自信があるなら学会へどうぞ。
782:マンセー名無しさん
12/04/22 10:19:52.84 D8Bp0w81
>>781
元軍も「てつはう」なる火薬兵器を実用しましたが、
効果はほとんどありませんでした。
投石や弓矢の方が遥かに威力が高いです。
しかしそう言った「おもちゃ」をコツコツ使い続けて、
火縄銃まで進化したのです。
しかし琉球には「おもちゃ」をコツコツ改良するような
余裕も能力もありません。儀式に使って終わりでした。
783:マンセー名無しさん
12/04/22 10:22:41.34 D8Bp0w81
>>781
＞火筒だけおもちゃなの？ 古文書の読み方として、
＞とても考えられないと思うけど、
「火筒」が実弾を発射できたとか、実戦で使われたと書いている古文書は
一切ありません。
あなたの読み方のほうが考えられません。
あなたの妄想まみれの読み型は、誰が教えたものですか？
784:マンセー名無しさん
12/04/22 10:25:19.93 3yDmWc9B
>>783
そもそも古琉球期の史書がないけど？ 最初の史書は中山世鑑で17世紀ですよ。
古琉球期は石碑とかしかないですよ。
785:マンセー名無しさん
12/04/22 10:28:41.03 3yDmWc9B
火筒の使用例がない？ そりゃそうでしょう。三山統一以後、ろくに戦闘がないんだから。
おまけに最初の史書は17世紀。
しかし、使用例がないから武器じゃないって、トンデモ理論ですよね。
武器の使用例がないと武器ではない、は別論理。サルでもその違いは分かります。
786:マンセー名無しさん
12/04/22 10:28:58.82 BjmFeFai
>>784
学者どもの妄想よりも史書が描く古琉球の方が真実に近いです。
また考古学的にも火砲は一切見つかっておりません。
繰り返しますが、あなたのお粗末な古文読解は誰から教わったものですか？
787:マンセー名無しさん
12/04/22 10:32:52.92 3yDmWc9B
>>786
人に説教する前に、『李朝実録』くらい読みましょうよ。あれ読めば、武器だって分かる
から。だって、前後の話が全部武器なんだから。
文献も読まずに学者批判とかして、アマチュア以下ですよ。
788:マンセー名無しさん
12/04/22 10:34:30.67 BjmFeFai
>>785
アカハチの乱には46艘の軍船と公称3000人の大軍団が出動しています。
これは紛れもなく琉球史上最大の軍事行動です
また三度にわたる大島征伐も行われています。
碌な軍事行動がない、というあなたの考えは明らかに間違いです。
＞しかし、使用例がないから武器じゃない
そんな事は一言も述べておりません。その辺の石ころでも武器になりますし、
元軍のてつはうや中国の火槍ですら一応、こけおどし程度ながら
武器として使われています。
私は、琉球は「鉄砲」を武器ではなく儀礼上の道具としてのみ使っていた、
という「史実」を確認しているだけです。
789:マンセー名無しさん
12/04/22 10:37:37.80 BjmFeFai
>>787
武器というカテゴライズと、実用性とは必ずしも関係しません。
琉球は史料上、
「鉄砲」を大きな音を出す爆竹としてしか使っておりません。
790:マンセー名無しさん
12/04/22 10:44:50.46 BjmFeFai
>>787
＞文献も読まずに学者批判とかして、アマチュア以下ですよ。
そのアマチュア以下の人間にあっさり論破される気分はいかが？www
学会出してくれたら
お前の大好きなトンマな学者どもも全員論破してやるんだけどなぁww
791:マンセー名無しさん
12/04/22 10:54:56.52 BjmFeFai
>>784
＞古琉球期は石碑とかしかないですよ。
そういや石碑絡みで面白い話がある。
1554年の屋良座森城の碑文には、
「一旦緩急あるときには首里城、那覇、
垣花・屋良座森城の三点を守れ」って指示がある。
上里隆史は歴代宝案の裏づけとしてこれを使用している。
この通りにしたから那覇港の戦いが生じたというわけ。
歴代宝案も上里もデタラメなのは既に説明したけど、
そもそも50年前の指示を真に受けるわけねーだろwww
状況が全然違うわなwwwつーか薩摩相手に分散するなんて自殺行為www
王府はこんなの無視して太平橋に虎の子の100人送ってる。
学者はバカ過ぎなんだよねwww
792:マンセー名無しさん
12/04/22 10:58:07.69 BjmFeFai
そもそも1522年の真珠橋碑文にはまた別の首都防衛計画が指示されている。
ここでは「全力で垣花を守れ」と指示されている。
見ての通り屋良座森城の碑文とは全然違うwww
碑文そのものが碑文システムに従うことの馬鹿らしさ、
つまり状況の変化に対応できない、という事実を証明してるんだけど、
学者どもは馬鹿だから気付いてないんだよねwww
793:マンセー名無しさん
12/04/22 11:00:35.44 3yDmWc9B
>>788
だから、礼砲の定義出しましたよね？ 武器を儀礼用として使うのと、武器じゃない
はイコールじゃないんですよ。
礼砲ってそもそも武器を空撃ちしてるんだから。
794:マンセー名無しさん
12/04/22 11:02:20.35 3yDmWc9B
>>790
>学会出してくれたら
>お前の大好きなトンマな学者どもも全員論破してやるんだけどなぁww学会出してくれたら
推薦状あれば、学者でなくても学会に入れますよ。あなたの説を誰か沖縄学の教授に
でも書いておくって、「ぼくの説は画期的だから学会で発表したいです」って伝えて、
推薦状書いてもらえば？
795:マンセー名無しさん
12/04/22 11:06:32.45 BjmFeFai
>>793-794
あなたの「礼砲」の定義は史料上の琉球の「鉄砲」とは一致しません。
琉球の「鉄砲」は「大きな音を出す爆竹」としての性質しか確認できません。
あなたが口ぞえしてください。
「ネットで馬鹿な事を言ってる奴がいるのですが
ウリは論破できません！是非先生方、ガツンと言ってやってください！」
ってねwww
彼らは火器がらみ以外でも馬鹿げた妄想を山ほど吐いているので、
私としても望むところですよwww
796:マンセー名無しさん
12/04/22 11:27:32.24 BjmFeFai
学者どもの妄想↓
古琉球にはハンドカノンがあった！
現実↓
①琉球の「鉄砲」がハンドカノンだった証拠はない。
②実戦で使われた証拠も一切ない。
③「大きな音は出るが実害ゼロで儀礼的に使用された」という史実はある。
バカの推測↓
ハンドカノンを空砲で撃っただけニダ！絶対ハンドカノンだったニダ！
俺の推測↓
ハンドカノンより更に原始的な
「火槍」という爆竹に毛が生えたおもちゃだったんじゃね？
どっちが正しいかは個々人で判断すれば良いこと。
797:マンセー名無しさん
12/04/22 11:36:14.17 BjmFeFai
あと上原兼善は「火砲の存在が琉球統一を早めた」とも述べている。
これには史料的根拠が一切ない、という事実はさておき、
ハンドカノンは銃身が短く視線と銃身も一致しないので、命中精度がうんこで
有効射程は10m未満。攻撃兵器としては使用不能。
ハンドカノンが実在しても統一を早める力にはなりません。
また琉球士族は琉球征伐を見れば分かるとおりタマなしなので、
敵を目前までひきつけて撃つような芸当ができるとも思えませんww
びびって早撃ちして明後日の方向にタマを飛ばすのがオチだろww
798:マンセー名無しさん
12/04/22 12:12:19.79 BjmFeFai
>>758
＞奄美群島民の兵力は省かれているね。
あれを「琉球軍」と見なすかは微妙なところだからね。
省く人の気持ちは分かる。
琉球の主権者は尚寧王だけど、
奄美群島で薩摩と戦った集団は尚寧王とは無関係だからね。
ガリバルディはイタリア王国のために戦ったが、
ガリバルディ軍をイタリア軍とは普通言わない。
イタリア王国軍は別にいるから。
この件に関しては上里隆史あたりが悪辣なミスリードを試みてるから、
「琉球軍」の定義については慎重になるべきだと思う。
少なくとも奄美諸島軍を「琉球軍」と言う場合には、
在地豪族の有志が王府とは無関係に立ち上がった事を注釈すべきだと思う。
799:マンセー名無しさん
12/04/22 12:20:58.92 BjmFeFai
いや、やっぱ俺は奄美群島民は琉球軍から外すべきだと思う。
例えば宮古軍も加わった対アカハチ軍を
「琉球軍」と一まとめに形容するのはアリだが、
その後に与那国を征服した宮古軍を「琉球軍」と表現するのは
やっぱ違うよね。
鬼虎征伐は王府の命令なんだけど、
戦費も計画も宮古の自前だからね。琉球軍と表現したら凄く誤解を招く。
やっぱ宮古軍と表現すべき。
ましてや奄美群島の軍事勢力は王府の命令すら受けてないんだから、
琉球軍とは表現すべきではない。
800:マンセー名無しさん
12/04/22 12:23:59.90 BjmFeFai
4000の琉球軍なんてデタラメである以上、
琉球征伐時の「琉球軍」は太平橋の100人だけだね。
物を呉れない君主に味方してくれる琉球士族はそんだけって事ですよwww
801:マンセー名無しさん
12/04/22 13:14:06.95 0Frdda6Y
>>798
奄美に正規軍が来ないから、仕方なく地元民が手弁当で薩摩にたち向かったで良いじゃね。
奄美側歴史家の解釈もそんな感じだし。
802:マンセー名無しさん
12/04/22 13:18:50.29 0Frdda6Y
>>799
>>758の解説、ありがとう。
803:マンセー名無しさん
12/04/22 13:27:16.46 BjmFeFai
>>801
まあそうだね。
ただ奄美諸島軍の規模の点については再度確認しておきたい。
本島の学者どものホラを真に受けてる奴がまだいるから念のため。
①大島について
「渡海日々記」は戦いを一切報告してない。
また「笠利氏家譜」はむしろ薩摩側に味方して島人を降参させたと述べる。
「前里家家譜」も薩摩軍に補給物資を供給したと述べる。
大規模な戦いは確認できないだけでなく、
有力豪族はむしろ薩摩側に回っており、大規模な軍隊は形成不能。
地元の伝承によれば抵抗はゼロでは無かったようだが、
同時代史料と照合すれば些少なものと見なすべき。
「琉球入ノ記」の3000人の大親軍などマトモに取り合うべきではない。
804:マンセー名無しさん
12/04/22 13:53:20.92 BjmFeFai
②徳之島について
「渡海日々記」はこれまた戦いを一切報告していないが、
市来孫兵衛が徳之島（秋徳港）についたのは20日であり、
その時点で戦いはとっくに終っており矛盾しない。
渡海日々記によれば16日に徳之島に出発した13艘があるが、
これが薩摩側交戦兵力。肝付家文書ともぴったり合う。
（カナグマについたのが二艘、湾屋についたのが8艘、
秋徳についたのが２、３艘。合計12～13艘）
徳之島の戦いについて最も信頼すべき肝付家文書によれば、
「公の船及び白坂式部少輔の船唯二艘、徳之島の内カナグマに着す。
此間18里。従者の船（肝付衆は全部で3艘なのでこれは一艘のみ）は
同島の内ワイナ（湾屋？）に着す。
共に着する船七艘なり（つまり湾屋に着いたのは全部で8艘。
琉日戦争は足し算をサボってる）。ここにて敵一千ばかりかけ来たり、
通夜舟の辺を囲居るの際、翌18日、各船より下りて鉄砲を放ちかくれば、
暫も支えず崩れ行を追い打ちに首50ばかり討ち取りけり。
同20日、同嶋の内あき徳に到る。味方の舟二三艘此所に着けるに、
敵寄せ来りしをここかしこに追詰、二三十人討取しと云々」
805:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
12/04/22 14:18:54.69 KO6wWh55
さて、ハンドキャノンですが、
「図解古銃事典」(所荘吉著・雄山閣刊)と言う本に、
(ISBNコード ISBN4-639-00641-X C3572 \5800 )
中国及び朝鮮の"手銃"と言う武器についての項目があります。
〔銃筒〕とか〔銅銃〕と言う言い方もされているようだ。
「至正型銅銃」、「洪武型銅銃」「永楽前期/後期型銅銃」と分類されている。
朝鮮式のものは〔銃筒〕と言うらしい。
これは「勝字銃筒」、「地字銃筒」、「黄字銃筒」「四字銃筒」と分類されているようだ。
文字通り、「銅」や「鉄」で出来ているパイプ状の筒型の銃である。
で、それがどういうものだったのか、書いて有ったから引用する。
>手銃の点火方法は指火式であって、
>当初は弾丸を発射するというよりも、
>爆発の音と火光をもって敵をおそれさすのが目的であったので、
>兵器としてはさほど有効なものとはいえなかったが
>中国人はこれを神器と称して尊崇した。
>この形式の銃は鋳造技術の進歩にともない、
>後には各種の大型火器を作ることが出来るようになった。
朝鮮の銃筒がいつ頃から有ったのかと言うと、
>高麗朝恭愍五五年(1356)に明から伝わって以来、
>李朝正宗の末期1800年ごろまで450年の長い間製作されたため、
>数種の様式が生まれている。
また、銃筒の項目の最初には、
>朝鮮の火器は、初め明に範を取って模製したが、時代と共に朝鮮式の形式に進展し、
>日本の鳥銃が伝わるまでは、主要兵器として様々の形状のものが作られた。
とあるな。朝鮮に伝えた位だから、時間的余裕はともかく、琉球にも伝えただろう。
・・・・・・・・兵器として使えるかどうかは疑問だが。