12/04/23 01:43:11.00 LTXogAtI
>>595-597
それってもう散々このスレでやらなかったっけ？
黄帝は伝説上の人物だし、大伴細人の志能便も19世紀に書かれた忍術應義傳にしか載ってない。
忍術書が一級史料になれないのはそういう妄想が多いからなんだけど。
9流派も系譜を見ると戸隠流とダブってるのばかりで九鬼文書の件でかなり突っ込み入ってるぞ。
自分は技術的な事はわからないけど、よく武神館には10段がゴロゴロいると笑いものになってるのは知ってる。
601:マンセー名無しさん
12/04/23 02:04:18.07 LTXogAtI
>>598
ゾンビかと思った。
＞ニンジャはもはや全世界的に通用する概念といえるが
パクる気満々だな。
602:マンセー名無しさん
12/04/23 15:33:36.57 HtIQSAVu
>>598
その宗主国のおこぼれで最も得してるのがお前らだろw
和食もそうだけど、どれだけのkoreanがそれで食ってるんだかww
603:マンセー名無しさん
12/04/23 17:45:32.90 MzFyXJwB
で、ソンビって何？
なにか具体的な階級とかあったの？
単なる概念なら売り物にはならないと思うぞ。
604:HaedongKumdoIsaLie
12/04/23 22:35:19.16 +GCg6rB8
つづりが違うけどSeonbae(先輩)のことでしょう。
ハイパー・ナショナリストの申采浩が1920年代に言い出した戯言。
新羅の花郎の前には高句麗の「先輩」と呼ばれる武士団があって、
高句麗を強国に発展させたって話。
605:HaedongKumdoIsaLie
12/04/23 22:36:14.43 +GCg6rB8
字は違うが三国史記や後漢書東夷列伝高句麗条に該当するものが載っているって
既に史実扱いされている。
URLﾘﾝｸ(s-space.snu.ac.kr)
606:マンセー名無しさん
12/04/24 02:30:01.79 iXemZY8J
サムライみたいに同時代の海外の文献にも載っているような
有名な存在じゃないから売り物にはならんわな。
607:マンセー名無しさん
12/04/24 04:18:56.35 6LSdvtKe
>>603
中国の「逸民」と日本のサムライを丸々パクッたものだよ。ググりゃ出てくる。
608:マンセー名無しさん
12/04/24 09:55:13.97 4/AqYDv1
"Stop Ninjutsu"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このﾑｷﾑｷのおっさんはコメディアンなの？
609:マンセー名無しさん
12/04/24 09:59:15.72 iXemZY8J
そのうちサムライの起源だとか言い出しそう。
610:マンセー名無しさん
12/04/24 10:09:46.49 4/AqYDv1
Martial Arts Training - Faster Kicks in 7 Days
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは？通信空手？
611:マンセー名無しさん
12/04/24 10:26:30.15 Hd3PpfKb
まだ貼られてないようなので。
ニコニコで大人気
朝鮮忍者が忍者刀の嘘をごまかそうとして墓穴を掘ったようです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
612:マンセー名無しさん
12/04/24 15:04:47.04 iXemZY8J
未だに朝鮮忍者の人気はすごいなw
613:（∩´∀｀） ◆R4000noxmI
12/04/24 15:13:12.52 IwgqoeoX
サヨクに似てるね。
何があっても諦めることも謝ることもないって。
614:マンセー名無しさん
12/04/25 17:44:10.49 1ZJYFMlp
この女、チョの古い信者で、日本人らしいけど、チョンくさくね？
yokixx
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
615:マンセー名無しさん
12/04/25 17:52:26.85 Btjb7+e7
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「隠密剣士」はオーストラリアではビートルズを凌ぐ人気だった。
入浴シーンでケツ出したり 格闘で血糊吐いたり と
それまでは有り得ない事だったらしい。
616:マンセー名無しさん
12/04/25 17:59:27.78 Btjb7+e7
米陸軍ブルース・ウィリスの敵はの朝鮮忍者！ 役名トミサブロー
若山富三郎センセに 「ワレ！誰に断ってワシの名前使うとんねや！」と〆られろw
◆『G.I. ジョー バック２リベンジ』 ８月１０日公開
URLﾘﾝｸ(www.gi-j.jp)
617:マンセー名無しさん
12/04/25 19:08:47.45 GBAHf7tJ
>>614
朝鮮人だよ。
どうもアメリカ人のダンナは本当にあの女が日本人だと信じて結婚してしまったクサい。
618:マンセー名無しさん
12/04/25 21:26:37.26 TV+piI+v
>>617
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本で生まれて８才まで育ってそれからアメリカ移住したと書いてるよ
619:マンセー名無しさん
12/04/25 21:37:59.62 1ZJYFMlp
＞＞618
純粋に日本人とはいえないわけか。
620:マンセー名無しさん
12/04/26 00:00:35.92 pg3wE9z5
その人まだチョ忍とやりとりしてるの？
チョ忍が騒がれ始めてから距離を置いてる雰囲気だったけど。
昔コメントしたことあるけど、相手が日本人だからって敵意剥き出しにするタイプではなかったよ。
621:マンセー名無しさん
12/04/26 00:04:19.00 ohOwPJzA
SNS my日本
って大丈夫なの？
主催者はニコニコ動画に「今日のWon」を投稿してた人だよね
市況板でＤＮＡ上場でしかけしたとか書いてなかったけ
622:マンセー名無しさん
12/04/26 00:15:25.38 +x6BtJsG
>>618
その女、チョ忍出現初期の頃ずいぶん突っついたんだよ。
自宅道場の動画に星条旗とペプシ旗が並んでいたり、
８才まで日本で育ったのにまったく日本語できないとか不自然すぎるだろ、とかね。
623:マンセー名無しさん
12/04/26 00:24:52.16 +x6BtJsG
あった、これこれw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
624:マンセー名無しさん
12/04/26 00:29:55.87 +x6BtJsG
よく覚えてないけど、コメント欄に日本人が「平仮名でいいから日本語で返事しろ」って書いても、
英語で「自分は日本語ができない」の一点張りだったんじゃなかったっけ。
それで今のチャンネルにも「ヘイターのコメントはブロックする」って書いてあるんじゃないかな。
625:マンセー名無しさん
12/04/26 00:31:41.85 PeXgr8c7
＞＞620
チョが自分の仲間として、この女と娘のチャンネルをリストアップして、最近は自分のチャンネルのリンクにも入れてる。
随分前にコメした時に、「Gregは、すばらしい友人」みたいに言ってた。
最近、チョのﾋﾞﾃﾞｵにコメしてたので、気になった。
まあ、テコンドーの嘘歴史を信じているクチだと思う。
626:マンセー名無しさん
12/04/26 00:33:08.31 tywsXiNx
>>623
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アメリカ合衆国国旗と太極旗、日本、ブラジルと混在してる・・・・・・
アメリカで武道するの、ブラジリアンが多いの？
アメリカ西海岸と東海岸とで分けて考えないといけないよね
西海岸はＤＱＮすぎる
627:マンセー名無しさん
12/04/26 00:40:18.53 +x6BtJsG
あれ、テコンドーだけだと思ったら、ハプキドーも教えてたのか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
628:マンセー名無しさん
12/04/26 00:41:54.06 tywsXiNx
URLﾘﾝｸ(www.coopersmartialarts.org)
ここの道場イギリスなの？アメリカのボストンなの？
テコンドーに日の丸・・・・・
ミックスマーシャルアーツだからなんでもいいだろっていうのもありなんでしょうか
629:マンセー名無しさん
12/04/26 00:51:47.90 tywsXiNx
すみませんマサチューセッツ州ボストンでした
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
東海岸なのにすごい田舎だった・・・
630:マンセー名無しさん
12/04/26 00:58:51.77 +x6BtJsG
>>626
>ブラジル
旦那の名前がペレイラだから、ブラジルからの移民じゃないの。
URLﾘﾝｸ(www.coopersmartialarts.org)
631:マンセー名無しさん
12/04/26 01:06:57.82 tywsXiNx
>>630
すごい情報力ｗｗｗどこからｗｗ
YokiってYukiさんではないんだよね。Yuli Okada フォルダとか出てきたけど・・
結婚してないのかな。別人？
この女の人日本人っぽい
純日系人でも知らずにテコンドー習う人多いから仕方ないかも
どちらにしてもポルトガル語ってことはアメリカでも負け組だよ・・・
632:マンセー名無しさん
12/04/26 01:14:31.54 +x6BtJsG
やっぱそうだった。
>Master Cooper was born in Brazil
URLﾘﾝｸ(www.coopersmartialarts.org)
633:マンセー名無しさん
12/04/26 01:21:42.16 tywsXiNx
>>632
どんぴしゃｗ
夫婦で道場開いてるんだ。道場だけで食べていけないだろうに
プロフィールに学歴書いてないってことはきっと高卒かドロップアウトなんだろうな
その年代の日本女性って自由を間違えちゃって道踏み外した人多いし
リンクページで
エクストリームブロードウェイ柔術教室
忍者教室
フィットネスキックボクシングカラテとかもうめちゃくちゃ
634:マンセー名無しさん
12/04/26 01:32:35.42 tywsXiNx
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
0:32 「空手」の習字の字がおかしい
８才までだから仕方ないのか。だとすると駐在さんのいいところのお嬢さんのはず
635:マンセー名無しさん
12/04/26 02:14:29.18 PeXgr8c7
>634
>日本語は、母親との会話でしかしてないようだから、母親が、アメちゃんとの再婚かもね。
もしくは、父親が日系の米兵。
636:マンセー名無しさん
12/04/26 02:38:12.19 K1TuhKxN
アメリカの韓国系レストランとか、最近フュージョン料理って言うようにしてるね。
日本で商売してる自尊心のない韓国人ってレッテルが嫌なんだろうね。
そのうち道場もフュージョンマーシャルアーツとか言うんじゃないの？
637:マンセー名無しさん
12/04/26 03:05:54.95 +x6BtJsG
「平仮名でいいから」じゃなくて「ローマ字表記でいいから日本語で返事しろ」だった。
８歳まで日本で暮らして母親と日本語話しているというのに何も答えられず。
また実験してみればいいんだが、前みたいにチャンネルコメ欄使えるわけではないからな。
638:マンセー名無しさん
12/04/26 03:08:13.64 +x6BtJsG
動画コメ欄で日本のどこに住んでいたか聞いてみる手があるか。
639:マンセー名無しさん
12/04/26 03:34:08.72 +x6BtJsG
チョ忍のお友だちの日本語ワンフレーズレッスンにはこれもある。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
640:マンセー名無しさん
12/04/26 09:13:35.29 oKzot943
「人間の証明」で目の前で岩城滉一殺された優作が米人に
「お前、何人日本人殺せば気が済むんだ！」
と叫ぶのだが実際は岩城も優作も朝鮮人なんだよな。
641:マンセー名無しさん
12/04/26 10:29:47.35 yRPcfbip
〈丶｀∀´〉キャベツニダ
642:マンセー名無しさん
12/04/27 05:49:57.88 8uk/1fSY
>>633
退役軍人とかそういう類じゃないか?
日本だと道場開くほどのレベルでないのが、
海外だと勝手にフィットネス感覚で複数掛け持ちの捏造
武道みたいなのやってることが多い。
そういうのは退役軍人とかでちょっとかじったようなのがやってたりする。
643:マンセー名無しさん
12/04/27 23:20:37.15 aozfCLN0
>>640
優作はハーフだぞ。
644:マンセー名無しさん
12/04/28 01:37:13.74 Bkbl1xAB
なるほど母親が在日な上に非嫡出だったので韓国籍になってたわけか。
父親が認知してれば最初から日本国籍の日本人だったんだな。
645:マンセー名無しさん
12/04/28 08:53:38.02 A0HkxTcG
>>644
チョ忍にそんなドラマがあったの
今の中古屋のパパは義父なん？
646:マンセー名無しさん
12/04/28 08:58:50.68 2kObNQJr
松田優作のことだろ。
647:マンセー名無しさん
12/04/28 09:42:36.39 HKpvrhnC
＞＞645
奴の親父は、奴そっくりの顔だよ。
648:マンセー名無しさん
12/04/28 10:32:19.91 fnV7NHrI
15 : 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／: 2011/12/06(火) 12:49:14.78 ID:c1RhQgcJ [1/1回発言] 憎恨妬僻嫉憎恨妬僻嫉憎恨妬僻嫉憎恨妬僻嫉
恨妬僻嫉憎恨妬僻嫉憎恨妬僻嫉憎恨妬僻嫉憎
妬僻 . ┌─┐ . 憎恨
僻嫉 . ｜韓 l . . 恨妬
嫉憎 ／＼ . . ├─┘ . ／＼ . 妬僻
憎恨< 韓 .＼ ＿|＿＿ . ／ 韓 >. .僻嫉
恨妬 ＼／ ＼／_＿_ノ（._＼；／ ＼ .／ . 嫉憎
妬僻 ；／韓流☆万歳 ＼；. . 憎恨
僻嫉 ；／ノ（ ＼ ）三（ ／ ）. ＼； 恨妬
嫉憎 ；.〈___⌒ （●人●）ノ（ .___〉.； . 妬僻
憎恨 ..；＼ u..((ノ⌒丶)) ⌒ ／； 僻嫉
恨妬 .；ノ ─ .＼； 嫉憎
妬僻嫉憎恨妬僻.嫉憎恨妬僻.嫉憎恨妬僻嫉憎恨
僻嫉憎恨妬僻.嫉憎恨妬僻嫉憎恨妬僻.嫉憎恨妬
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 09:36:21.92 ID:D/gEzqbG0
卑怯馬鹿恥不知.軽蔑下劣卑屈劣等無職.歪根性
憎悪嫉妬.被害妄想無能差別主義.引籠妄執底辺
無能 ┌─┐; 無職
陰湿 ｜●｜ ; 引籠
底辺 ;／＼ ├─┘ ／＼ ; 卑怯
臆病 < ● ＼ ＿|＿__ ／ ● >; 憎悪
差別 ＼／ ;＼／_愛●国＼／ ＼ ／ 嫉妬
愚図 ; ／ _ノ 三ヽ､._ ＼ ; 劣等
無職 ; ／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼ﾐｻｲﾙｶﾞ-妄想
下劣 ; | ⌒ （__人__） ノ（ | ; 無能
粘着 ; ＼ u. . |++++| ⌒ ／PAC3が必要ー
妄想 .／⌒ ⌒⌒ ヽ 臆病
差別主義.引籠愚図低俗責任転嫁.被害妄想無能
恥不知.軽蔑陰湿病的妄想無職.逆恨歪根性汚物
649:マンセー名無しさん
12/04/28 13:33:21.58 Bkbl1xAB
>>645
>>646
優作のことです。
650:マンセー名無しさん
12/04/28 14:09:28.28 61KXvgKm
チョ忍の息子はあんまり父親似じゃないね。
トシコ似。
651:マンセー名無しさん
12/04/28 22:48:51.62 c7xdPSx6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝鮮人が暴れてる。
652:マンセー名無しさん
12/04/28 23:37:43.51 0A1Zcluc
>>651
本当は…わかってる。韓国の武術のすべては日本にインスパイアされるとこができたが、それはコピーではない。（略）
２日前
戦争中はいつも殺人やレイプがある。
しかし日本はそれを超えてしまった
彼らはただ少女をレイプするために慰安所を建てた。
その少女達は一度もレイプされてなかった。
彼らは毎日50人の男に強姦された。
されました。彼らは人々を拷問した。女子供も。
日本人女性や子供はどんな戦争中にレイプされましたか？
日本人男性は、自分の女性や子供を強姦した。19時間前
冷静さを失ってるｗ
StickyGreenFiendが
ランボーロミオがカラテは中国から来たと言ってる～
と言ってるけど、空手は中国のぱくりと言われたらどう言い返せばいいんだろ・・
中国といっても南拳で香港からですよね
653:マンセー名無しさん
12/04/29 22:22:21.72 nCzKP4Zm
パクリかパクリじゃないかは独自性があるかどうかです
テコンドーにはすでに独自性があるのでパクリじゃありません
しかしながらパクリと批判せざるをえないのは
中国→空手→テコンドーの成立過程の歴史を認めないからです
>空手は中国のぱくりと言われたらどう言い返せばいいんだろ・・
大多数の日本人は中国拳法→空手の成立過程を認めています
中国拳法→空手→テコンドーの成立過程を認めましょう
で、いいんじゃないの
654:マンセー名無しさん
12/04/30 00:07:16.62 Z6tSZRuB
そう、それがウリジナル。
合気道（ハプキドー）に至っては古代朝鮮人が考案して日本に伝えたと外国で宣伝している。
つまりすべて韓国人の虚言癖と民族主義が反感を買ってるのだと説明すればいい。
655:マンセー名無しさん
12/04/30 03:22:58.32 AUT8t5z5
>>653
[中国拳法→空手→テコンドーの成立過程を認めましょう ]
19世紀に、中国で憲法を習った人が、Teに拳法の技を取り入れたと、言われてることで、空手の起源が拳法にされてるようでもある。
拳法が確立したのは、15世紀頃で、Teは、それ以前から存在してたとも言われている。
どっちが、起源とはいいづらいのが現実。
656:マンセー名無しさん
12/04/30 08:32:45.42 Z6tSZRuB
＞どっちが、起源とはいいづらいのが現実。
どれとどれのこと？
657:マンセー名無しさん
12/04/30 08:44:13.49 Pud+8+Il
おはようございます
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗技術だって？タンスドーは中国僧が朝鮮人に教えた技術、
我々は「ひょうとう」技術ではない
って言ってきてるんですが、本当にＨＰやテレビドラマ全部信じちゃってるのかな。
剣脇にさしてるのがおかしいと説明してる動画はありますが
朝鮮半島の仏教は廃れてたと説明してる動画はないでしょうか。
658:マンセー名無しさん
12/04/30 09:46:41.49 AUT8t5z5
>>656
teとｶﾝﾌｰ
659:マンセー名無しさん
12/04/30 10:16:30.48 Z6tSZRuB
スマンが>>655が何を言いたいのかイマイチわからない。
660:マンセー名無しさん
12/04/30 11:03:59.02 Uuef0b40
中国拳法が渡来してきてから地域で土着変化して空手になったんじゃなくて
tei（手）と呼ばれる土着の武術と渡来の中国拳法が合わさって空手になった
と考えられるということなんでしょう。
つまり中国拳法だけが空手のオリジンになっているわけじゃないけど
[中国拳法→空手→テコンドーの成立過程を認めましょう ]
この書き方だと空手のルーツが全て中国拳法にあるように誤解を与え
かねないということ。
661:マンセー名無しさん
12/04/30 12:29:56.34 Z6tSZRuB
沖縄にはテイという土着武術があったって事ね？
それはどの程度客観的資料があるかわかる？
沖縄の空手家の間ではそれが一般的な史観？
というのは、それを反論として書いても追求されて何も言えなかったら墓穴を掘りかねない。
沖縄なら薩摩藩に何らかの史料があるのではないかと思うんだけど。
662:マンセー名無しさん
12/04/30 14:25:05.69 AUT8t5z5
＞＞661
空手の史料は、近代のものしか存在しないらしい。
で、そうした本で、ｶﾝﾌｰを習って、空手を広めた人の話だけが、広まって、空手の起源は中国みたいな話になった。
琉球空手は、道場が無く、師範が、屋外で、個別に教えていたのであって、古代の歴史とかを記述した本はない。
ただ、空手とｶﾝﾌｰでは、共通する動作が少ないので、ｶﾝﾌｰが空手の起源とはいいいにくい。
唐手という文字も中国起源という観念を抱かせたと思う。
だから、空手の起源は不明瞭。
663:マンセー名無しさん
12/04/30 14:31:54.96 kzwUGUzE
嵩山少林寺拳法ですぐ中国といってしまうけど
1890年ごろの義和団の乱と文化大革命で武僧ほとんど虐殺されて
一旦嵩山少林寺の技術は滅んで
ジェットリーのは町の南拳のを参考にして再興させたって
日本の少林寺拳法の人が書いてるけど
欧米の人は知らないよね
664:マンセー名無しさん
12/04/30 14:40:46.47 Z6tSZRuB
沖縄伝統空手「手」Tiyの変容
野原耕栄
月刊空手道に連載されている『さまよへる「手」』を、一冊にまとめました。
空手は沖縄が発祥の地として知られるが、本土に空手を伝えた沖縄の初期の空手家達は「本土には型は教えても
手は教えるな」とのお互いの密約があったため、形だけの空手が伝わり本物の空手が日本に伝わってないとする日
本本土空手界の疑問に、沖縄首里手の名門が真正面から捉えて、その本質を明らかにしたもの。
沖縄伝統空手十カ条を進言。 沖縄伝統空手「手」Tiyに対する理解の一助になります。
調べると面白そうだ。
665:マンセー名無しさん
12/04/30 15:00:01.48 K7QKevck
>>664
アマゾンのレビューによると、元々沖縄の『手』は
型+（顔面+金的禁止の）フルコンスタイルの組手だったが
本土から来た人には組手を教えなかったために
寸止めと呼ばれる伝統派のスタイルが出来たってあるね。
666:マンセー名無しさん
12/04/30 16:08:26.72 Mlrllwzv
あれだけ韓国人に対し史料を重視せよ！と言っておいて
空手に対しては・文書よりも言葉を信じるってか
それは駄目だろｗ
空手のルーツは中国拳法です！
あとね
>一旦嵩山少林寺の技術は滅んで
>日本の少林寺拳法
中国の少林拳と日本人が【中国のイメージ】で勝手に作った少林寺拳法は
全く別物、関係ない
日本人が勝手に【モンゴルのイメージ】で
創作したジンギスカン鍋みたいなものが少林寺拳法
もちろん中国の少林拳は滅んでない
667:マンセー名無しさん
12/04/30 16:24:15.26 K7QKevck
>>666
確かに沖縄の手の起源に関しては書物が残ってないので証明は出来ないね
ただ、存在そのものが疑わしいものを有ると主張してるので根拠を出すように求めるのと
誰もが存在を否定していないものの資料の有無は別物だろう。
668:マンセー名無しさん
12/04/30 18:46:52.21 jyG3qAhk
>>666
いや、少林寺が文化大革命で絶滅しかけたのは事実だ。それが改革開放を経て復興した。
また、日本の少林寺拳法は戦後に創始された武道で、中国の少林拳とは歴史も技術も
関連はない。それは事実だ。
669:マンセー名無しさん
12/04/30 20:59:30.13 Nf0ZgPl6
なんで少林寺の話で盛り上がってるの？
チョ忍は少林寺にまで手を出し始めたの？
ニンタイ・キドーとかいうのを最近やってるみたいだけど
670:マンセー名無しさん
12/04/30 21:33:16.35 FKyVtRGn
>>669
すみません、チョ忍グループのポミンスがタンスドーやってるんで
タンスドーの矛盾も潰しておきたいんです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Tang-Soo-Doの生徒が「私はタンスドーは『中国の手の方法』と
訳すと教えられたから、間違ったらごめん、 / お手上げ 」
と書いてるので反論したいんです。
台風２５号たんが淡々と解説してくれたら
「悪いけどタンスドーはテコンドーのコピーではない。
私は多くのTKDの生徒とスパーリングしたが、我々のスタイルはとても異なっている。
いずれにせよ、どの武術が優れているかは小便の中で、エネルギーの無駄だと思う。
私のマスターは、常に傲慢になったり、他の武術より優れていると考える私に注意する。」
なんか腹たつ・・
彼ら空手は一つの流派しかないとか思ってるんでしょうか。
671:マンセー名無しさん
12/05/01 01:13:14.66 JHT8XJw/
＞あれだけ韓国人に対し史料を重視せよ！と言っておいて
＞空手に対しては・文書よりも言葉を信じるってか
自分もそこに矛盾を感じる。
だから>>661のように反論には使えないと思う。
そのテイとやらが１５，６世紀から存在していたのなら、明治維新以前に薩摩に伝わってるはず。
もしくは薩摩藩の史料に何らかの言及がなされているはず。
それがなければテイ伝説も武術ブームにのって後世の沖縄人が創った話かもしれない。
672:マンセー名無しさん
12/05/01 01:38:57.62 PgTXC+vJ
>>671
八極拳は回族（イスラム教徒）の秘密拳法だが、漢族（中国人）に教えるのは
架子（型）と単打（突き）までで、奥伝（無形変化）は決して教えなかった。
少林寺も少林拳はいくらでも教えるが、心意把（極意）だけは絶対教えない。
ましてや薩摩藩も明治政府も琉球王国の侵略者だ。手の極意など教えると思うか？
琉球の歴史を知れば少しは分かりそうなものだがな。お前、どんだけ自己中で無知で
甘ったれたお人好しなんだよ。ママの所へ帰りな。
673:マンセー名無しさん
12/05/01 01:47:15.17 JHT8XJw/
＞八極拳は回族（イスラム教徒）の秘密拳法だが
一次資料あるの？
＞ましてや薩摩藩も明治政府も琉球王国の侵略者だ。手の極意など教えると思うか？
教えなくても目撃談とか調査資料とかあってもいいだろ？
674:マンセー名無しさん
12/05/01 02:27:27.35 PgTXC+vJ
＞一次資料あるの？
2004年9月号の月刊秘伝で呉氏八極拳正宗（宗家）が発言してるから、古本屋で探して
読め。
＞教えなくても目撃談とか調査資料とかあってもいいだろ？
おまえ、サムライ舐めてんのか？サムライなら空手の型を見ただけで実践性が
分かるんだよ。見られてる時点でアウトなんだよ。だから徹底して隠す。
忍者と同じだ。バカかお前は。もう少し考えて発言しろ。
675:マンセー名無しさん
12/05/01 02:30:50.79 JHT8XJw/
つまり客観的な裏付けは何も無いってことか。
このスレの人間はそんなものに釣られないよ。
676:マンセー名無しさん
12/05/01 04:19:22.53 PgTXC+vJ
＞つまり客観的な裏付けは何も無いってことか。
何度言わせるんだ。この低脳のクソ餓鬼が。八極拳は無形変化を教えない。
少林寺は心意把を教えない。空手は手を教えない。
極意は徹底して秘匿するのだから、目撃談や調査資料など無くて当然だ。
江戸期の薩摩藩は朝鮮半島との密貿易で財を成していたが、その目撃談や調査資料が
薩摩、あるいは江戸幕府が記録したものを、お前は見たことがあるか？
それと同じだ。バカが。
677:マンセー名無しさん
12/05/01 07:47:50.00 uXXw0G1k
★韓国の事情 『惨めな属国だった歴史を隠したい』
世界が知るように朝鮮はずっと中国の『属国』だった。記録や物的証拠も国内外に
数え切れぬほどあり、留学経験のある朝鮮人にも自ら属国であった事を認めている
者もいる。そもそも韓国の古い国旗にまで「大清国属（清＝中国）」と書いて
あったのだから属国だった事は否定しようがない。
しかし韓国は国家レベルで「属国だった過去」を消し去りたかった。まず、朝鮮と
清（中国）がどの程度の従属関係だったか。朝鮮が中国からどれほど低い扱いを
受けていたかを見れば分かる。
・朝鮮国王は清の皇帝によって任命される。
・朝鮮国内の事件は全て皇帝に報告しなければならない。
・朝鮮国王は清の使節をソウル城門まで出迎えなければならない。
・朝鮮国王の地位は、清国の廷臣よりも下。
・朝鮮政府には、貨幣の鋳造権すら与えられてない。
・朝鮮政府には清国への食糧、兵士提供の要求権もない。
・朝鮮は清国に細かく定められた貢品を出す以外に、毎年、牛３０００頭、
馬３０００頭、各地の美女３０００人を選り抜いて貢がなければならない。
678:マンセー名無しさん
12/05/01 07:53:48.79 uXXw0G1k
朝鮮国王が宗主国の清国皇帝に奉呈した貢文に気に入らない言葉がたった一つ
あっただけで、朝鮮国王は銀１万両を罰金として払った上、年貢への見返りを
３年間停止するという厳罰を受けている。
現在ソウルの城門のあった場所には「独立門」が建てられたが、昔その場所には
『迎恩門』があり、それは「朝鮮王が９回頭を地面に叩きつけてこすりつけ、
ひれ伏して清の使者を迎える」という屈辱的な隷属の象徴の門だった。この迎恩門で
『朝鮮の国王』が土下座して出迎えたのは、中国の「王」ではなく中国の『使者』である。
朝鮮はそれほどまでに国家として“下”に見られていたのだ。
まず、朝鮮と清（中国）がどの程度の従属関係だったか。朝鮮というのは中国の
属国の中でも琉球（沖縄）よりも低い地位だった。そもそも、中国の属邦の中でも
朝鮮の地位は最も低く、下国の中の下国であった。朝の朝賀の席では、千官が
赤色の礼服を着ていたのに対し、朝鮮の使臣だけは異色の丸首の衣である。
また、琉球の使臣は籠に乗って宮廷に入るのに対し、朝鮮の使臣は籠に乗ることを
禁じられていたことが 「渓陰漫筆」に書かれている。李朝時代の臣民は琉球以下の
扱いを受けたと嘆いている。（黄文雄『韓国は日本人が作った』徳間書店）
どなたか英訳してﾁｮﾆﾝに叩きつけてください。
679:マンセー名無しさん
12/05/02 00:07:26.99 I+RwgcT/
>>676
結局反論に使えないって事は変わってないな。
証拠はないが俺は知ってる＜チョ忍論法となんら変わらない。
揚げ足取られて終わりだよ。
すぐファビョるところもそっくりだｗ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
||||||
.. Λ＿Λ
<♯｀Д´> ＜この低脳のクソ餓鬼が
680:マンセー名無しさん
12/05/02 00:20:05.82 ZFZfXRsj
沖縄の手(ティ)は、もともと地元の喧嘩自慢の喧嘩方法で各自やってたレベル。
仲間内で集まって技術交流してって感じでたいした史料も無く
琉球王国のロイヤルな武道って扱いじゃないと思う。
日本の戦国時代だと ある程度の重武装での戦いなので打撃主体で
なおかつ素手の技だと ぜんぜん戦えないと思う。
681:マンセー名無しさん
12/05/02 00:45:03.11 ZFZfXRsj
沖縄も中国(唐)も手(ティ)は、教えてるってw。
代表的なのは、右ストレートの手を掴み前に崩して
左手で首(頚動脈反射洞)を攻撃とかね。
* 船越義珍 昭和１０(1958)年に書かれた「空手道教範」
URLﾘﾝｸ(higaki.info)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)空手道教範-1958年-船越-義珍/dp/B000JAU4EI
682:マンセー名無しさん
12/05/02 00:50:49.88 I+RwgcT/
もう自分で調べ始めたよｗ
ちゃんと記録あるじゃん、何が秘密だよ。
ただカラテに通じるのかどうかは不明。
京阿波根実基
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ただカラテが唐手に由来していることははっきりしているので、中国を排除することは出来なさそうだぞ。
沖縄の民話の唐手三勇士のあとがきにも「琉球に伝わった」という書き方をしている。
683:マンセー名無しさん
12/05/02 04:36:19.95 AVG7AY4Q
>>681-682
たかが素人の半端知識で空手を理解した気になられてもな。琉球唐手と日本空手には
お前らの頭では理解できない深い断絶があるんだよ。
例えば、敵の攻撃を「受ける」という概念は日本空手が「勝手に」作り出したもので、
琉球には「無い」。また、巻き藁は本来、琉球では拳を「当てて」稽古するものだったが、
それが日本に伝わった時、「拳を硬く鍛える」ものに「すり替えられて」しまい、
その歪んだ常識が当たり前になってしまっている。これは琉球武士が手の奥伝を
守るために意図的に操作したものなんだよ。ソースは2001年7月号の月刊秘伝だ。
詳しく知りたければ古本屋で探せ。
684:マンセー名無しさん
12/05/02 06:49:32.47 7M64ZNPp
史料なんか残っていない。徹底して隠す。バカかお前は。もう少し考えて発言しろ。
極意は徹底して秘匿するのだから、目撃談や調査資料など無くて当然だ。バカが。
だから調べようがないが、何故か月刊秘伝だけは知っている（ｷﾘｯ
685:マンセー名無しさん
12/05/02 07:05:25.43 YOgRXp4L
＞何故か月刊秘伝だけは知っている
簡単だよ。唐手や八極拳の宗家や修行者がそれぞれの武術に隠された歴史の一端を
インタビュー形式で明かしてくれるからだ。
だから言ったろ？お前の頭じゃ理解できないって。もう少し考えて突っ込みいれるんだな。
バカが。
686:マンセー名無しさん
12/05/02 07:17:41.62 7M64ZNPp
>>683
>たかが素人の半端知識で空手を理解した気になられてもな。
あんたはどこの流派なの？
687:マンセー名無しさん
12/05/02 07:22:54.51 7M64ZNPp
>>685
八極拳とかいうのは置いておいて、
唐手の「修行者がそれぞれの武術に隠された歴史の一端をインタビュー形式で明かしてくれるからだ」
その修行者はどのようにしてその歴史を知ることができたの？
688:マンセー名無しさん
12/05/02 07:38:58.73 7M64ZNPp
逃走www
689:マンセー名無しさん
12/05/02 09:16:45.03 rzCJ1OF/
>>682
>この「空手」が「からて」、「くうしゅ」、「くうて」のいずれの読みであるかは不明である。
>またこの「空手」が現在の空手（からて）と伝系的につながりがあるのかも不明
って書いてあるし。影響を受けた可能性は大いにあるけど
起源だと断定する根拠にまではならないと思うよ。
690:マンセー名無しさん
12/05/02 11:00:34.44 cOlf2n5Q
唐手三勇士のあとがきにも「琉球に伝わった」という書き方をしている。
これも、仮定でしかない。
すべてにおいて、確定的な要素にかけているので、中国も、空手の起源を、中国とは言いづらい。
まして、ヌンチャクは、空手独自の武器でｶﾝﾌｰには存在しない。
でも、サイは、中国僧の武具。
691:マンセー名無しさん
12/05/02 12:07:06.83 gXUTwg36
相も変わらずこんなことしてるんだからな ♪ 信用されるわけないべさ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ← New !!! 圧倒的高評価 !!! ♪ ニダ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ← 最近閲覧鈍化、高評価微増、現在 310 人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ← もはや、あいた口がふさがらない状況
柔道はモンゴルが日本に教えたのか？
692:マンセー名無しさん
12/05/02 12:45:50.26 ZFZfXRsj
月刊秘伝とかの商業誌は、購買層も武道オタクで 広告とかそういう関係で
広告主をヨイショしてたりとかな。
インタビュー形式とかに応じるのは、胡散臭かったりする。
693:マンセー名無しさん
12/05/02 13:56:13.66 1vnVOK6O
むかし「秘伝」に韓国武術がどうたらって記事があって、韓国はクムドの件とか出鱈目なことを言ってる
この記事の内容はおかしいんじゃないのか、ちゃんと検証してるのかって電話したことあった
そしたら、記事は依頼して書いてもらったもので出版社として内容にはノータッチみたいなこと言ってた
694:マンセー名無しさん
12/05/03 13:33:39.76 2o+Q8Ui/
月刊秘伝って戸隠流の高松翁が日本武徳会の初代会長とか大法螺書いた雑誌だろ？ｗｗｗ
このスレでは常識になってるはずだけど、宗家だの師範だのの伝え話は史料にはならんよ。
チョ忍がずっとその方法で嘘こねくり回してんだからわかるだろ。
あと>>683みたいに相手に資料探させるのもチョ忍法。
論戦張るなら自分で用意しろ。チョ忍にも負けるぞ。
ところでこれをみてくれ
■物乞いに成り済まして逃亡する韓国軍の将軍たち■
朝鮮戦争のとき、中共軍と北朝鮮軍は韓国軍だけを狙った。いい獲物だったからだ。
1951年の敵による春季攻勢では、中共軍の小部隊が韓国軍3個師団の後方にある峠道
を1本占領したところ、たちまち数万人の大部隊が浮き足立った
将軍たちは物乞いに成り済まして逃亡した。米軍の指揮官があきれ返り、韓国軍の
軍団長に「あなたの軍団はどこにいるのか」と尋ねたところ、軍団長は「知らない」
と答えた。恥ずかしいという言葉ですら、表現し尽くせない
そのとき中共軍に捕らえられた数万人の韓国軍捕虜が、端が見えないほど長い列を
作っている写真を見た。「今は違う」と、幾度も自分に言い聞かせた。しかし現在の
状況は、果たして韓国軍の本質がその当時とは違うのか、と問い掛けている。
また、韓国国民本質がその当時とは違うのか、と問い掛けている
■URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
何といっていいのかわからないけど、彼らの精神性が見えるな。
695:マンセー名無しさん
12/05/04 00:54:48.29 MqlZi3JG
Karate Vs Kung fu 2007 En china artes marciales Adrianchuu.-
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
チビ達すごすｗテコンドーの試合より面白いｗ
でもカンフーっぽい動きがなかった。
Kata at 2011 China Fuzhou International Karate-Wushu Exchange and Contest Convention
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国で空手とカンフー混ぜた武術が出来てるの？演武者外人さんだけど。
shaolin warrior training
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ninjutsu Self Defence
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この辺りの動画すごくコメント多いけど、外人さんの琴線に触れるのかな
696:マンセー名無しさん
12/05/04 01:50:22.09 aMeM+wwH
>>694
そこまでゴミになれるって
逆に恐ろしいわ。
人類じゃないみたいだ。
697:マンセー名無しさん
12/05/04 09:31:46.42 jrIoCiVz
朝鮮忍者の病名がわかったようです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
698:マンセー名無しさん
12/05/04 16:08:32.97 bJAKbvGk
【日本海呼称】イギリス人が韓国紙に寄稿：「韓国の『東海！』主張、本当の理由は反日感情ではないですか？」 ★３ [05/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
私の見立てでは、韓国人が名称変更を望む真の理由は、単純だ。民族主義は東アジア全般において、
そしてとりわけ韓国において、強力な感情的な力である。韓国の民族主義の中核は、日本に対する
不信と嫌悪である。思うに、これこそが、「East Sea」キャンペーンの背後に潜む真の力である。
傷ついた自尊心から生じた独善的キャンペーンが、国際的支持を受けるはずもないではないか。
（中略）
韓国の製品や大衆文化は世界中でファンを獲得しているが、民族主義感情がそうならないのは確実だ。
699:マンセー名無しさん
12/05/04 21:53:28.77 S+qlTe59
過去に出てるかもしれないんですが
Kuji-Kiri "an Outline and Important
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
合気道って道着に書いてるけど・・ジョークって？
Pyo Chang Sool aka korean Shuriken Jutsu
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ピョチャンスルって何？
崩残さんいないですか。技術的にこの釘投げあってます？
700:マンセー名無しさん
12/05/05 02:14:57.13 GQE8hrom
>>698このあたりがいいね
Speaking of history, I am tired of Koreans preaching about how non-Koreans must learn ``right” or ``correct”
history. What they actually mean is ``Koreans’ interpretation of history,” for history is not science, and beyond
certain basic facts, historical events and trends are open to interpretation. I have yet to read an article in the
local press that acknowledges opposing arguments ― the practice seems to be, ``Ignore them, and restate the Korean side.”
歴史と言えば、私は、外国人は「正しい歴史」とか「本当の歴史」を学ぶべきだという韓国人らの説教に
辟易している。「正しい歴史」とか「本当の歴史」とは、実は「韓国人の歴史解釈」という意味だ。なぜなら
歴史というものは自然科学とは違い、いくつかの基礎的事実を除けば歴史上の出来事や趨勢は様々な
解釈を許すものだからである。私は今まで、異なった見解を認める韓国地元メディアを見たことが無い。
韓国メディアのやりかたは、「反対意見など無視しろ。韓国側の主張を復唱しろ」だ。
701:マンセー名無しさん
12/05/05 04:37:47.86 BWiGHTjR
>>699
箸投げるのは、中国(「世界まるみえ」で
軍人がデモンストレーションでしてた)や
日本でよくやってるよ。
日本だと観光用の忍者がTV番組とかで披露してる。
コツは、投げる時に進行方向の軸が中心となるように親指で回転させるみたい。
そういうのじゃない?
702:マンセー名無しさん
12/05/05 22:23:32.15 6QKrchCb
>>694
＞月刊秘伝って戸隠流の高松翁が日本武徳会の初代会長とか大法螺書いた雑誌だろ？
高松翁は日本武徳会の支部である中国「天津」武徳会の初代会長だ。馬鹿が。
どや顔でフカシこいてんじゃねえぞ？死んでこいや、猿野郎。
703:マンセー名無しさん
12/05/06 00:23:46.57 Ga7hlPY0
>>702
>修行者がそれぞれの武術に隠された歴史の一端をインタビュー形式で明かしてくれるからだ
なんでその修行者は唐手の歴史を知っているのか、
早く質問に答えてねw
704:マンセー名無しさん
12/05/06 00:35:28.80 8YU7bs9u
これワロタなあURLﾘﾝｸ(mimizun.com)
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/26(月) 15:00
私の知っている範囲。
大日本武徳会の初代会長は武神館初見先生の師匠故高松寿嗣翁。
ここの剣道会は明治の本物の剣豪が集まって技の体系をつくった
そこには体当たりとか脛打ちなんてのもあった。
でも、戦後ＧＨＱにより武徳会は解散。
（たしか、昔の秘伝に書いてあった）
今も武徳会という会派は現存するが昔のとは違らしい。
11 ：居合のセトさん：2001/02/27(火) 13:11
大日本武徳会の初代会長は設立当時の京都府知事、渡邊千秋氏です。
明治２８年四月十七日、発起人総会を開き、満場一致で会長を選出、
副会長に伯爵、壬生基修氏を決定して会の成立を見ました。
言出しっぺの創始者は鳥海弘毅氏です。 （以下略）
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/27(火) 14:15
>>4 へ
もっともらしく、ウソを書くな。
インチキ忍者の師匠のインチキ貧乏人が、
どうして武徳会の初代会長なんだよ？
豆腐の角に頭をぶつけろ。
705:マンセー名無しさん
12/05/06 01:01:14.42 8YU7bs9u
>>702
その天津支部の初代会長って、客観的な証拠はあるの？
秘伝と口伝は却下ね。
支部の会長をやったほどなのに武神館はメンバーに加えられてないのはどうして？
URLﾘﾝｸ(butokukai-honbu.org)
いくら探しても大日本武徳会に忍術コースがあった痕跡が見当たらないんだけど？
706:マンセー名無しさん
12/05/06 02:30:00.45 1aJamQv/
>>705
＞その天津支部の初代会長って、客観的な証拠はあるの？ 秘伝と口伝は却下ね。
秘伝ソースが却下なら、お前ごとき猿脳のバカに答える義務はない。自分で調べるんだな。
707:マンセー名無しさん
12/05/06 02:34:05.70 1aJamQv/
＞武神館はメンバーに加えられてないのはどうして？
武神館は初見宗家が創始した流派で、高松翁ではないから。理解したか？猿脳バカが。
708:マンセー名無しさん
12/05/06 02:37:16.62 Ga7hlPY0
はい、ソースは無しと。しゅーりょーw
あんた、NINJA反日対策スレで「ハプキドを偽合気道と呼ぶな」って頑張ってたひと？
709:マンセー名無しさん
12/05/06 02:54:23.69 8YU7bs9u
>>706
自分の言ってることがチョ忍と寸分変わらなの自覚してる？
710:マンセー名無しさん
12/05/06 02:55:55.31 8YU7bs9u
>>708
なるほどアイツかｗｗ
何かというと日本人を猿呼ばわりするし、ヘンだとは思ってたんだ。
711:マンセー名無しさん
12/05/06 04:13:50.76 1aJamQv/
>>708
お前ブッフォンか？そんな奴もいたな。すっかり忘れてた。お前が猿脳ﾌﾞｯﾌｫﾝなら
PART15で全く同じやり取りをしているから、今さら繰り返すのもウゼエよ。
天津の旧日本租界には、武徳会が建設した天津武徳殿が今も残ってるとさ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
712:マンセー名無しさん
12/05/06 05:11:24.58 8YU7bs9u
>>711
天津武徳殿の存在の有無ではなくて、高松が大日本武徳会天津支部の会長だったという証拠を出せって言ってるの。
もう少し日本語の読解力高めないと２ｃｈでついて行けないよ。
チョ忍の仲間はバカばっかだな。
713:マンセー名無しさん
12/05/06 05:30:04.40 Ga7hlPY0
>>711
>お前ブッフォンか？
違うし。
ブッフォン氏と張り合おうとしているけど、あんた今まで何か実績あんの？
人格攻撃ばっかでこのスレの人間、誰一人あんたに同調してないじゃん。
で、やっぱあんた「ハプキドを偽合気道と呼ぶな」って頑張ってたひとなんだw
714:マンセー名無しさん
12/05/06 05:33:50.93 Ga7hlPY0
>>711
NINJA反日対策スレではハプキドーでコテンパンに論破されて、
このスレでも月刊秘伝でボロクソに叩かれてるのに、なんで一所懸命書き込むの？
存在理由ないじゃん。
715:マンセー名無しさん
12/05/06 05:59:29.39 8YU7bs9u
ジューゾーさんがチョ忍の忍者弓の件で、最初の動画に映ってた長弓を出せって言ってるのに
チョ忍は全然違う朝鮮弓の画像持ちだしてくるのとそっくりなんだよな。
本人はうまくはぐらかしたつもりらしいけど、実際はマトモな人間に見えないだけなんだよｗ
716:マンセー名無しさん
12/05/06 06:02:08.95 Ga7hlPY0
>>711
>PART15で全く同じやり取りをしているから、今さら繰り返すのもウゼエよ。
15の952かw
ブッフォン氏↓
>１．髙松さんが日本武徳会支那支部の会長だったという客観的証拠を早く出してくれ。
答え↓
>1 秘伝で読んだ。
笑いが止まらんwwwwww
717:マンセー名無しさん
12/05/06 06:07:56.74 Ga7hlPY0
PART15の952↓
>ﾌﾞｯﾌｫﾝさんも資料誤読したりするね。ﾊﾌﾟｷﾄﾞｰと合気道の混同や武徳会の構造とか。
「ﾊﾌﾟｷﾄﾞｰと合気道の混同」
ビンゴーッ！！wwwww
718:マンセー名無しさん
12/05/06 06:14:43.57 Ga7hlPY0
Q
>４．「あまりにも凄惨で現代では表に出すことのできない」高松翁の活動とは
具体的にどういうことか？
A
>4 「表に出せない活動」を具体的に何だったかと聞かれても、表 に 出 て
い な い のだから知りようも な い 、としか言えない。
腹いてえwwwww
719:マンセー名無しさん
12/05/06 06:16:27.98 8YU7bs9u
チョ忍もハプキドーやってたな。
720:マンセー名無しさん
12/05/06 07:18:58.27 cBnkXohP
＞＞719
で、その練習がきつくて脱走して、簡単にランクアップさせてくれる道場へ行ったらしい。
721:マンセー名無しさん
12/05/06 08:48:36.89 rtkfLPoR
大日本武徳会の情報ね。
* 大日本武徳会の成立過程と構造 by 坂上康博.
URLﾘﾝｸ(ir.lib.fukushima-u.ac.jp)
* wiki ja 大日本武徳会武道専門学校_(旧制)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)大日本武徳会武道専門学校_(旧制)
722:マンセー名無しさん
12/05/06 13:15:56.35 d3t1nSux
>>707
これはごもっとも
723:マンセー名無しさん
12/05/06 14:38:37.21 d3t1nSux
二次資料（月刊『秘伝』）しか出せん方も
その二次資料を根拠なく否定する方も
同レベルとしか思えん。
双方、中坊か？
724:マンセー名無しさん
12/05/06 15:06:21.78 Ga7hlPY0
>>723
彼は秘伝に載っているのを読んだと言っているだけで、どのような内容だったのかまったく言及しない。
そのくらいのことも理解できないで「根拠なく否定」とか書くやつのことを普通は中坊レベルっていうんだよ。