12/03/18 22:27:59.24 N5yAcCFI
なんとなくわかるけど、やっぱりちょとｔ長い気がする＞慰安婦動画
日本語できちんと内容に入れたらまた違うのかもしれんが
708:マンセー名無しさん
12/03/18 23:00:10.34 RWmICA9s
>>707
直接利害関係に無い第三国人が最後まで見ない危険性は確かにあるね。
ただ、内容的には練りに練り上げられた最高の物だろう。
709:マンセー名無しさん
12/03/19 01:44:05.71 Z6+G0use
要点を印象として残すような短い動画や面白動画も必要だね。
そこはツベ板の動画製作部に期待したいとこ。
710:マンセー名無しさん
12/03/19 02:15:40.46 Zbz78nuk
モノは最上級の質。
とくれば、後は、広める側のアピール次第って事かも。
アピールに乏しければ認識してもらえなかったり記憶に留めてもらえないし、
アピールがしつこかったりやり方が荒らし紛いだと総スカンを食らうし。
問題に関して温度差がある外国人を相手にする場合は特に難しい。
当然、偽嫌韓コピペで他のスレを荒らしてバカにされているような輩が関わるのは論外。
711:マンセー名無しさん
12/03/19 02:27:01.55 z5rtBQkk
韓国側が、コメント欄で慰安婦騒動を持ち出してきてるような動画を探し
慰安婦に言及した「反論」として紹介するのがいいのかもしれない
簡単な導入要約文もつけてさ
興味ない人に、いきなり「コレ見て！韓国酷いでしょ」というよりは
そういう切れてる韓国人を利用して拡散して行ったほうが良い気がする
712:マンセー名無しさん
12/03/19 02:29:57.07 z5rtBQkk
Facebookでそういう動画だけ纏められないのかな
嫌韓国というより、いま、日本と韓国の間で問題になってること～みたいな感じでさ
外国人には、「これだけ迷惑をこうむっています、助けてください」的な方が受け入れてもらいやすいよ
713:マンセー名無しさん
12/03/19 02:56:58.37 Zbz78nuk
>>711
確かに、今回も韓国人に自爆してもらうのが最も手っ取り早いと思う。
自民党三議員の時も勝手に発狂してくれたせいでCNNやBBCのニュースになったし、
WJF竹島動画も勝手に怒り狂って勝手に自らの手で報道してくれた。
ハングル版は確実に制作されるだろうから、反論として使うのもいいし、
確実に動画を開かせるために慰安婦問題で日本を糾弾する動画であるかのように
"嘘をつかずに"誤信させるのもいい。
>興味ない人に、いきなり「コレ見て！韓国酷いでしょ」というよりは
俺達が欧州や南米やアフリカにおける国境線争いに関心が無いのと同様に、
あっちもその程度の認識だと思った方がいいってのはあるよな。
俺達の利害だけ主張しても、第三国人にはそれを気に掛けるだけの興味もメリットも無いのがデフォだし。
714:マンセー名無しさん
12/03/19 10:51:49.69 29fc2XOl
竹島とか日本海とか
あいつらが今一番ムキになってるコンテンツでTシャツとかブルゾン作って
スタッフの制服にすればいいんだよ
踏み絵だな、踏み絵
コスプレのブースには床に書いとく
715:マンセー名無しさん
12/03/19 16:04:13.73 Fsl1SvrY
日本海、日本がなければ太平洋。
標語として結構語呂がいいなぁ
716:マンセー名無しさん
12/03/19 16:41:34.04 LfOntjP4
コリアンコネクション2012開催
2012年4月21.22日
URLﾘﾝｸ(festival.koreanconnection.org)
偽剣道
URLﾘﾝｸ(festival.koreanconnection.org)
偽合気道
URLﾘﾝｸ(festival.koreanconnection.org)
偽忍術
URLﾘﾝｸ(festival.koreanconnection.org)
ニン ジューッ、した人気のある画像を受け入れる忍者の外観、Acrobat は、
独創的な泥棒、目に見えないスパイ、とらえどころのない暗殺者、黒装束で、
日本に導入されては第 4 世紀に、多くの神話や伝説、忍に関する、コカ ・ コーラの夜明けに起源をトレースが
この時点で、日本、韓国の王国の百済、新羅の見たに反対の戦争、韓国側に表示される新しいタイプの戦士、
スパイと殺人の両方。この期間中には、多くの中国語と韓国語古賀と伊賀 （クレードル historiquex ニン訳す） の日本の地方に移住しました。
それは、仏教、儒教、天文学、地理学、魔法の多くの本、Nin 訳すの名前になりますと、
成文化する非常に効果的なアートになる標準の戦闘のメソッドを導入する実証済みです。
直近でこれが一番ヤバイ
717:マンセー名無しさん
12/03/19 16:43:44.64 LfOntjP4
学校 Nin 訳すと Ju 訳すに発酵 ry U チュ-ジューッ、戸隠 ry U として呼ばれる特定の教えの武田 ry U チュ-ジューッ、
ビルマ ボクシングとパリの戦いの中にウォーム アップを提示の技術の戦闘の一部のプログラムで構成されます。
718:マンセー名無しさん
12/03/19 18:28:21.95 9yxHHDHQ
＞716
FacebookのコリアンコネクションのファンサイトにＷＪＦさんの動画↓を
直に貼ろうと思うのだが、すぐに削除されるかな？
それともアカウント停止になるかな？？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
719:マンセー名無しさん
12/03/19 18:32:44.53 LfOntjP4
>>718
ぜひやってくれ
アカなんていくらでも取れるし
俺は外務省と文化庁にメールしといた
720:マンセー名無しさん
12/03/19 22:43:22.75 j75sU+mJ
>>716
ハプキドーは偽合気道ではない。
勝手に大東流の跡目相続を主張している流派だ。
スレを遡って読み直せ。
>>719
あーあー、やっちゃった。
下調べぐらいちゃんとしてから動けよ。
721:マンセー名無しさん
12/03/20 00:11:04.55 BsYMZ+6R
ところでモーツァルトのレクイエムは何語で歌ってんだ？
この曲を聴きながら英語を読むのは、外人さん読みづらくないか？
日本語の歌を聴きながら日本語を読むのは読みにくいでしょ。
レクイエムを聴きながら英語は読みづらくないだろうか？
722:マンセー名無しさん
12/03/20 00:14:12.41 PZ49pmIL
>>720
反対になんて呼べばいいの？
偽大東流？
ハプキドーの漢字表記は合気道なんだから、偽合気道でいいと思うけど。
合気道だって大東流合気柔術が元だし。
723:マンセー名無しさん
12/03/20 01:06:22.60 J4EVedkD
>>720
上から目線なうえに日本語に違和感があるね^^
724:マンセー名無しさん
12/03/20 01:09:29.56 bf9aDkGM
>>723
えっ、別に…
725:マンセー名無しさん
12/03/20 01:38:56.00 VUbVuW+i
>>720
俺がメールしたのは忍術とこのイベントについてね
どっちにしても問題あるし
726:マンセー名無しさん
12/03/20 02:01:56.95 qAM8aIr4
>>721
ラテン語でしょ
727:マンセー名無しさん
12/03/20 02:15:19.95 mtxF3pgY
>>722
上の方のレスのやり取りを読んだ上でそう言っているのなら、つける薬は無いな。
突っ込むべき箇所を全力スルーして的外れな所に食い付いて
韓国追及の矛先をそらす理由を知りたい。
>>723
いつもの正確な情報に基づいて韓国の嘘が暴かれると困る誰かさん？
>>725
それならおｋ
物によって起源捏造されたり勝手に名跡名乗られたりややこしいから、
個別の事案について公的機関に説明する際は苦労すると思う。
名跡詐称
「日本から名跡を継承して本家本元になったよ」
起源捏造1
「古代の朝鮮半島で生み出されて現代まで伝えられてきた文化だよ」
起源捏造2
「古代の朝鮮半島で生み出されて日本に教えてやったのを後世に逆輸入した文化だよ」
起源捏造3
「古代の朝鮮半島で生み出されて失伝していたのを後世に再興した文化だよ」
728:マンセー名無しさん
12/03/20 11:19:01.35 J4EVedkD
>>718
この動画を各自保存してから貼った方が良さそうだね
消されてからでは遅いし
729:マンセー名無しさん
12/03/20 13:36:57.15 PZ49pmIL
>>727
>>673のことでしょ？
武田惣角の記録には朝鮮人の弟子がいたなんて一言もないんだから大東流を習得したということ自体怪しいでしょ？
起源捏造してないってのも全くのデマで、大東流の伝説上の始祖が新羅三郎義光だから新羅起源の武術だって宣伝してるの皆知ってるよ。
サムランなんて架空の武士階級もその三郎から創った言葉だし。
後で漢字を士武郎とか変えてて笑ったわ。
730:マンセー名無しさん
12/03/20 16:41:48.90 VUbVuW+i
【韓国】 百済「七支刀・環頭大刀」復元～日帝によって絶たれた武器製造技術を再現★２[03/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
731:マンセー名無しさん
12/03/21 00:30:13.25 2ayYMLRD
"なりすまし"右翼のアカウント名「TheSuperJapan-eseRace」が悪質です。
日本民族至上主義丸出しのチャンネルにおいて、Glorious-JapanForever様のチャンネルを紹介したり、２ちゃん-ねるのリンクを貼り付けたりして、GloriousJapanF-orever様や２ちゃんねらーが危険な思想を持っているかのよ-うに印象操作しています。
また、クリスマスは日本が起源だの、キリストは日本で亡くなった-だのコメントしています。?
kaitonishiteyanyo 2 時間前
732:マンセー名無しさん
12/03/21 00:33:11.91 2ayYMLRD
Endangered Japan (Book 2): Sex, Lies, and Comfort Women
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
久しぶりに新作きたで
733:マンセー名無しさん
12/03/21 05:02:15.19 fo7LfJbI
>>731
これか。旧日本軍の残虐性を強調するようなサムネイルばかり。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
734:マンセー名無しさん
12/03/21 05:06:19.63 fo7LfJbI
タイトルや動画紹介の文章が機械翻訳丸出しの日本語だし
WW2の反日プロパガンダアニメを大好きなアニメとか紹介したり
WW2のドイツ軍兵士の死体動画集の動画でドイツ軍リスペクトとか
日本人装った反日工作員丸出しだな
735:マンセー名無しさん
12/03/21 07:48:02.57 pStVPM2z
>>729
武田惣角という人は全国を巡って社会的地位で分け隔てなく技を教授していた。
教え子は山のようにいる訳だし、それ自体はステータスになるようなものではない。
そして、その大勢の中に朝鮮人もいたという証言もある。
もちろん、マスタークラスの高弟達も存在したが、武田惣角は一切の後継者指名をしなかった。
にもかかわらず、ハプキドー創始者が、何の伝書もその他の証拠も出さずに、勝手に名跡を受け継いだと称した訳だ。
これこそがハプキドーの重大な問題点であり、日本文化に対する冒涜の一つである疑いが濃厚であると。
大東流の起源を捏造したのなら、なおさら、偽合気道などと呼ぶと誰にも事情が伝わらなくなるな。
誰でも知っている起源捏造についてkwsk。
新羅・高句麗の各侍起源捏造が混ぜこぜになっているようで興味深い。
736:マンセー名無しさん
12/03/21 07:53:35.19 Uc/boxPS
>>735
横レスだが、
>そして、その大勢の中に朝鮮人もいたという証言もある。
これに興味があるな。kwsk。
737:マンセー名無しさん
12/03/21 07:56:11.88 Uc/boxPS
あと
>大東流の起源を捏造したのなら、なおさら、偽合気道などと呼ぶと誰にも事情が伝わらなくなるな。
これの意味が解らないな。偽合気道でいいんじゃないの？
738:マンセー名無しさん
12/03/21 11:27:45.02 9dsINBoB
成り済まし君は日本人でフルボッコにしてやればいいんじゃね。
できれば違反申請して消したいね。
後、韓国の武道絡みはややこしすぎて一般人に問題を理解してもらうのは難しい。
嘘は主に武道をやってるやつから広まるわけだから、なんとかそいつらに連絡とってその辺の問題に気づいてもらえるといい。
朝鮮忍者みたいなのは金貰って確信犯でやってると思われるので理解させるのは無理だろうけど。
好きでその武道をやってるわけだから少しは関心あるだろう。
まあ、そんな似非武道に騙されてるんだからたかが知れてるんだろうが。
739:マンセー名無しさん
12/03/21 11:53:37.64 9dsINBoB
>>736
URLﾘﾝｸ(www.aikidojournal.com)
朝鮮弟子についてはここに。
実際は使用人だったが、惣角さんは身分に限らず教えていた方なので、その朝鮮人も指導を受けていた可能性があるが、証拠はない。
>>737
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここ見るとだいたいのながれが分かる。
もう武術として合気道とは似て非なるものなんですよ。
問題は勝手に惣角先生の後継者とか自称する詐欺をしていることなんです。
ただ植芝先生の名前や合気道（ハプキドー）という名称など大東流だけでなく合気道の権威も利用しているところがあるので、まあ、偽合気道という言い方もできるが、
より関わりが深いのは大東流の方なのでそこを責めた方が誤解されなさそうという話です。
いずれにしてもハプキドーは起源は日本武道であることを認めているので他に比べると悪質性は低いですが、詐欺してまで権威を利用しよう
とする当たりは、もはや、やっていることは犯罪水準です。
740:マンセー名無しさん
12/03/21 13:01:38.14 O3J0/q3w
>>734
その通りで、ほらニホンジンガー悪く言われてるぞと急に海外掲示板を貼り付けるやついるけど、
機械翻訳でそのまんま翻訳できることが多い
つまりチョンが翻訳して海外サイトに日本への罵詈雑言を書き込んでる
急に貼ってるやつも書き込んだ本人だろうな
ただチョン移民が多い国はネイティブ並みに書き込めるかも
741:マンセー名無しさん
12/03/21 13:03:56.36 O3J0/q3w
またセリンの誘導か
742:マンセー名無しさん
12/03/21 16:37:46.20 2ayYMLRD
>>737
成り済まし後継合気道
でいいんじゃね？
これなら解り易い
議論はいいけど、みんな攻撃的にならずに仲良くな
目的を忘れずに
743:マンセー名無しさん
12/03/21 16:53:33.87 2ayYMLRD
Re: Endangered Japan: A Small Survey on the Conflict between Japan and Korea
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Re: Endangered Japan: A Small Survey on the conflict bewteen Japan and Korea (Part2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
RE: Endangered Japan A Small Survey on the Conflict between Japan and Korea
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
チョウセンジンによるリベンジ動画
ようつべだけでなく他の動画サイトにも拡散されてる可能性があるので、見つけたらここに報告して
削除依頼低評価していこう
744:マンセー名無しさん
12/03/21 20:09:14.09 wG/Ww5v8
朝鮮忍者って統一協会か何かなん？
745:マンセー名無しさん
12/03/22 03:09:02.07 PWX80EMw
>>736
URLﾘﾝｸ(www.aikidojournal.com)
↑
こういうのも、当時は朝鮮人も日本国民だった訳だから、おかしい事でも何でもない。
むしろ、教えを乞う者の貧富も出自も問わなかった武田惣角らしいとも言えるな。
(一方の合気道の植芝盛平は技術の悪用を警戒し入門者の身元保証人まで要求した)
要は誰でも武田惣角の教え子になれた以上、プレミアが付くような性質のものではない。
>>737
お前は韓国の嘘や捏造を追及するにあたって、
何もかも綯交ぜにして矛先をそらすのが目的なのか？
>>731で挙げられているように、悪質なマッチポンパーの存在が明らかになっている以上、
俺達も無能な味方に無関心ではいられんな。
746:対策が必要なwiki
12/03/22 03:41:42.06 NQ/ei6Cy
この韓国武道の歴史捏造はかなりややこしい問題だが、公の組織が捏造しておりそれを国も支援しているわけだから徹底的に糾弾するに価する。
韓国の変な学者がトンデモ学説を発表しているのとはわけが違う。
コムド問題が起きたときのように関連する組織に抗議するよう要請するのはかなり効果的だと思う。
日本の武道組織や日本政府への事情説明と抗議要望や元凶である韓国側への抗議（あまり意味なさそうだけど・・）などという具合に。
>>745
合氣道（ハプキドー）という名称は単に合気道からパクッたわけではないし、両方名称の成立の経緯が違うんだよね。
だけど合気道を利用している節は感じられる。
要するにハプキドーは大東流柔術と合気道を詐欺により利用している武術と言える。
テコンドーは五輪競技にまでなってるのに公式団体が歴史捏造してるからな・・・。
韓国にとっては国技が日本起源とか受け入れられないのだろう。
国技が歴史捏造してるとか酷すぎる。
どちらもそういう捏造がなければ活動するのは勝手なんだけどね。
捏造についてはソースに強力なものがあるのでそれで反論していくしかない。
URLﾘﾝｸ(ko.wikipedia.org)
ものすごいカオスな状態ｗ
合気道とハプキドーの区別がついてない。起源は三千年前のインドだと。（カラリパヤットのことか？）
空手はインドに源泉があるようですが、柔術は完全に日本発祥のようだからインドに求めるのは無理があると思うのだが・・・。
てか出典なんて糞食らえ状態ｗ
747:マンセー名無しさん
12/03/22 03:42:14.57 XKZ36MB9
お前も言うことは偉そうだけど、
実際はハプキドのスタートが武田惣角だとはどの団体も言ってないだろ？
ここは日本について触れていない。
Korea Hapkido Federation - USA
URLﾘﾝｸ(www.koreahapkidofederation.net)
続く
748:マンセー名無しさん
12/03/22 03:44:36.92 XKZ36MB9
ここは起源は古代の半島だと主張している。
World Hapkido Association
URLﾘﾝｸ(www.worldhapkido.com)
>It’s important to note that Daito-Ryu Aikijujitsu was originated by
>Shilla Sahm Lang (third son of Shilla in translation), who was believed
>to be a Korean bureaucratic official from the united Shilla Dynasty of
続く
749:マンセー名無しさん
12/03/22 03:56:26.30 PWX80EMw
>>746
そのややこしい悪行を、どう言い表せば良いのかが問題なんだよね。
「権威付けに日本を利用する」という一点で共通しているので、
手口の混同に気を付けながら、そこを強調していくための上手い表現方法が欲しいな。
これからも、そこらを練り上げる作業を続けるつもりだ。
相手は、デタラメでいいから、好き勝手言ってれば済むし簡単だが、
こっちは、デタラメではダメだから、正確な知識と論理構成力を求められる。
ぶっちゃけ、1の放言を潰すのに10の労力が必要となるのは否めない。
けど、スコットさんのような心有る人が外国にもいる訳だから、日本人としちゃ負けてられない。
750:マンセー名無しさん
12/03/22 04:54:10.88 NQ/ei6Cy
>>747
その団体は知らんかったわ。結構有名なとこなのかね？
そこは日本に触れてないというより歴史に触れてない感じだね。
>>748
俺は武田惣角がスタートだとどこかの団体が言っているとは言っていないが。
スタートという単語が創始者という意味なら武田惣角ではなく崔龍述がハプキドーの創始者なわけだし。
この手の韓国の武道は団体の主張がそれぞれでバラバラだし、創始者の崔龍述は武田惣角の大東流柔術が元だと認めている。
要するに団体側はテコンドーと同じでスタート（起源）は大昔の半島に起源があるが日本の影響も認めているということでしょ。
だからやっぱり歴史捏造をしているということになる。
とにかくその世界ハプキドー協会の主張はめちゃくちゃだと思うよ。
古代日本や中国は朝鮮が支配していたとかいうトンデモ論を展開してるわけだから。
ハプキドー組織の中でも最大規模だろうに・・・。
テコンドーもそうだけど創始者というより組織側がどんどん歴史を歪曲していってる感じ。
>>749
とにかくややこしいからネットやらで韓国のこといろいろ知っている人でも、まだまだこれについては細かくは
分かってないと思うから、間違って理解してしまわないようにしないといけない。
自分もまだまだ調べて知識を付けている段階で完全に状況を理解しているわけではないが。
751:マンセー名無しさん
12/03/22 05:06:30.10 PWX80EMw
>>750
>その団体は知らんかったわ。
つーか、そいつは自論に反論されてムキになっているだけっぽい。
大東流との関連にすら触れなくなってしまえば、名跡詐称もセットで消えて無くなるってのにな。
で、やってる内容も殴ったり蹴ったりという事になってくると、
もはや、日本と関わりが無くて、ハプキドーの名前を騙っているという更にややこしい状況にある可能性まで出てくる(溜息
海東剣道の裁判を見ても分かるように、アッチ同士でトラブルになる場合もあるので、不思議な事でもないか。
>テコンドーもそうだけど創始者というより組織側がどんどん歴史を歪曲していってる感じ。
テコンドーは創始者が空手の名前変えただけだって認めてたんだっけ？
確か、演武の時に李承晩に正直に空手だと言えなかったとか何とかで。
752:マンセー名無しさん
12/03/22 05:10:33.77 XKZ36MB9
>Korea, who taught this art to Japan's Minamoto Shogunate, the ruling
>family of Japan during the Kamakura feudal era. (See insert) This art
>was passed to members of the Takeda Clan where it remained for over 35
>generations. (22)
続く
753:マンセー名無しさん
12/03/22 05:21:33.12 XKZ36MB9
ここも古代の半島起源だと主張している。
International Hapkido Federation
URLﾘﾝｸ(www.bongsoohanihf.com)
>Daito-Ryu Aiki Jujitsu, itself, originated from the united Shilla
>Dynasty of Korea. Sam Lang, Won Eui Guang, a Korean bureaucratic
>official, taught this art to Japan's Minamoto Shogunate, the ruling
続く
754:マンセー名無しさん
12/03/22 06:10:37.32 NQ/ei6Cy
>>751
>テコンドーは創始者が空手の名前変えただけだって認めてたんだっけ？
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
創始者と言っても何人もいるので全員が認めているかは分からないが認めている人は認めている。
URLﾘﾝｸ(www.tkd-itf.org)
ITFもチェ・ホンヒが松濤館空手を学んで創始したことは認めている。
ただ肝心のチェ・ホンヒがそれを認めていたかは確認できなかった。
複数組織があってそれぞれ紛争しているのでややこしい。コムドにそっくりだ。
ただこの人達は結局、朝鮮の国粋主義の高まりにより捏造に加担しているし、チェ・ホンヒも李承晩に紹介したときには結局、嘘をついて紹介してしまっている。
だから創始者達を時代の流れがあったとはいえ、擁護することはできない。
テコンドーといえばやたらテッキョンが出てくるが、どうもテッキョンについてがよく分からないと論じにくい。
空手におけるシマに近い存在かもしれないが、そうだったとして起源まで主張するのはどうなんだろう・・・・。
一部に起源があるとは言えるのかな？
調べた感じだとテッキョンは本当に存在するようだが、古代からあるかは証拠がなくて疑わしいし、テコンドーに影響を与えたのかも確認できなかった。
テコンドーは当初は空手という名称を変更しただけだったが（いろんな名称があった）今は内容も違ってきてるし派生したと言えると思う。
755:マンセー名無しさん
12/03/22 06:23:54.34 XKZ36MB9
>family of Japan during the Kamakura feudal era. The Shogunate, in
>return, passed the art to members of the Takeda Clan where it remained
>for over 35 generations.
>>750
俺はID:PWX80EMwに言っているんだよ。
756:マンセー名無しさん
12/03/22 06:38:21.47 XKZ36MB9
Wikiにある団体なんだけどな。
>普及団体としてWorld Hapkido Association（世界ハプキドー協会）、
>International Hapkido Federation（国際ハプキドー連盟）などがある。
結局>>729の言うとおりじゃん。
757:マンセー名無しさん
12/03/22 07:47:43.94 8FEIIhmx
スコットさんが起こした鯨肉販売再開署名はもうみなさん行われましたか？
758:マンセー名無しさん
12/03/22 10:51:16.76 NQ/ei6Cy
>>756
URLﾘﾝｸ(www.koreahapkidofederation.net)
Korea Hapkido Federation - USAってホムペに倣って訳すと大韓ハプキドー連盟 - 米国になるけど、国際ハプキドー連盟の支部とかなのかな？
文字の並びからして国際ハプキドー連盟とは違う大韓ハプキドー連盟という別組織の米国支部のような気がするが。
URLﾘﾝｸ(www.daehanhapkido.org) たぶんここの米国支部だと思う。
759:マンセー名無しさん
12/03/22 13:00:05.28 WPeIt6FC
>>755
そいつの腹話相手の別IDだから無問題。
760:マンセー名無しさん
12/03/22 13:02:10.21 WPeIt6FC
マジでここに粘着してる朝鮮人留学生は特徴あるしわかりやすい
留学生スレにも堂々と書き込みながらここ荒らしてたし
761:マンセー名無しさん
12/03/22 18:29:04.77 9pke+XQ4
>>754
テッキョンについては以下のように認識している。
そういや、日本武道家のスコット氏も一部触れておられたね。
どこかに不備があれば指摘・補完をお願いします。
・史料に名称や絵図が登場するので存在したのは確か
・当時の人々は「遊戯」の一種として行っていた(武術の類ではなかった？)
・具体的なやり方は失伝してしまっていて未発見(絵図だけでは詳細が確認不能)
・現在テッキョンと称して行われているのは現代に創作された物
これを見て分かると思うんだけど、宮廷女官チャングムとそっくりじゃないか？
・史料に名称や記述が登場するので実在したのは確か
・「国王に信頼された医女でかなりの俸禄を賜っていた」以外の情報は一切不明
・ドラマの宮廷女官チャングムの内容はほとんどが現代に創作されたフィクション
762:マンセー名無しさん
12/03/22 18:35:20.08 9pke+XQ4
>>756
>結局>>729の言うとおりじゃん。
結局、ここの人達が暴いた嘘や捏造の仕組みを、
有耶無耶にしたいというのはよく分かった。
韓国側に相当効いているようなので、追及の手は緩めない。
763:マンセー名無しさん
12/03/22 18:51:29.79 XKZ36MB9
>>762
はあ？
起源捏造ではない名跡詐称でしかないと言い張るからWikiにある主要な団体の起源捏造を挙げただけだろ。
それがなんで「嘘や捏造の仕組みを、有耶無耶にしたい」とか頓珍漢な話になる？
>韓国側に相当効いているようなので、追及の手は緩めない。
誰も緩めろなどと言っていない。
764:マンセー名無しさん
12/03/22 19:00:20.49 ZE0Tvj9P
★★★ 米紙ニューヨーク・タイムズ、「独島・東海」の広告掲載を拒否 チョンが火病発症（爆笑） ★★★
竹島（韓国名・独島）を韓国の領土とする全面広告を掲載した米紙ニューヨーク・タイムズ（ＮＹＴ）が、
日本領事館から抗議されたことを受けて今後は領土関連の広告は掲載しない方針を明らかにした。
韓国では歌手キム・ジャンフンが抗議するなど、物議をかもしている。複数の韓国メディアが報じた。
問題の広告は、歌手のキム・ジャンフンと徐敬徳（ソ・ギョンドク）誠信女子大客員教授が、
三一節に合わせて制作した。
3月1日付紙面に掲載され、「独島は東海の美しい景色の中にある島です」として
「今年の夏休みは、韓国で楽しんではいかがですか」などと観光広告のような体裁になっていた。
ニューヨークの日本領時間は1日、「観光広告に見せかけているが、新聞の信用力を逆手にとった
読者を誤解させる恐れが高い意見広告」として同紙に抗議。同紙は「今後はこのような誤解を招かないよう、
広告を掲載しない」と回答した。
歌手キム・ジャンフンは20日、インターネット上に日本領事館を批判するコメントを投稿。
「独島問題はＷＰ（ワシントンポスト）や、ＷＳＪ（ウォール・ストリート・ジャーナル）に、
慰安婦問題はＮＹＴ（ニューヨーク・タイムズ）に広告を掲載すれば良い」とし、日本領事館の抗議は
一時的なものでしかないと批判した。
ソース；サーチナ
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
765:マンセー名無しさん
12/03/22 20:08:00.78 9pke+XQ4
>>763
>>729は朝鮮人も武田惣角に習っていた件を示されてダンマリ。
そもそも、その部分はツッコミ所ですらなかったのに、勝手に持ち出して自爆。
身元を問わず誰でも習えたんだから、特別な事でも何でもないんだがな。
これは故意にせよ過失にせよ、矛先そらしに他ならない。
>>729本人かは定かではないが、レスの相関関係上>>729が肯定しているとしか考えられない
偽合気道などという頓珍漢な認定で大東流合気柔術の権威の不当な利用を有耶無耶にするのも論外。
起源捏造に関しては、恐らく、>>673の「起源主張」の事を言っているのだろうと思うが、
日本語が読めれば、何について言われているか理解出来るはずだが？
>>735あたりでも
>大東流の起源を捏造したのなら、なおさら、偽合気道などと呼ぶと誰にも事情が伝わらなくなるな。
とツッコミが入っているな。
>>764
また、そうやって、勝手に発狂して第三国の目を引いてくれるのは喜ばしい限りだなｗ
そして、「一体何事だ？」と思った人がWJF動画を閲覧すれば、こちらにとって願ったり叶ったりな訳だ。
「一体何事だ？」と思った人がググって辿り着くには、検索結果で上位に表示される必要があるが、
そちらに関しては、多言語のブログやtwitter上で言及するのがプラスに作用するのかな？
766:マンセー名無しさん
12/03/22 20:35:20.53 CPHoUwdg
腹立つわぁ。これもっと広まんないかなぁ…英語だし結構良い動画なんだけど…
【ＤＮＡでみる古代日本人と朝鮮人(日本語字幕)動画】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
何故これをここに貼ったかと言うと
なんで他の板でも天皇や日本人がみんな朝鮮系になるんだよ。朝鮮が起源起源起源っていい加減腹立つわってのが発端です。
あいつらマジで黙らせたいわ…
767:マンセー名無しさん
12/03/22 20:38:03.75 CPHoUwdg
あとは動画が消されないかが心配だったので…
自分の動画じゃないからorz
768:マンセー名無しさん
12/03/22 20:59:33.44 gwtDRm1+
>>767
動画元消されたらここにリンク貼っても意味無い気が
769:マンセー名無しさん
12/03/22 21:25:32.36 CPHoUwdg
本国の掲示板とかに拡散したりするにはどうしたら良いのかなぁ…
本当に腹立つんですよね。きっしょいやつら。
やっぱり消されても良いように動画を勝手に保存とかしたらうるさいのかなぁ…
(って保存の仕方とか今は分からないけど…)
あー本当苛々しますねorz
770:マンセー名無しさん
12/03/22 22:36:30.29 19AinWq0
>>764
【米国】米紙ニューヨーク・タイムズ、「独島・東海」の広告掲載を拒否 韓国人歌手らは反発★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
771:マンセー名無しさん
12/03/22 22:42:30.09 3lK2XeQS
>>766
すごい力作ですね
魏志倭人伝とかあやふやな歴史書よりお米のDNAに注目というところがすごい
中国と一言で言ってしまうくせやめたほうがいいよね
三国志で魏呉蜀は全然違う国だし、人種も違うらしいよね
孫権なんか碧眼紫髯って絶対ウイグル人だし
というか漢民族の定義がわからん・・・満州人てすらっとした長身でかっこいいけど
漢民族はまた別らしいし。上海あたりは全然別の人種らしいし
>>762>>763
せっかくの合気道の話なのに追いついてなくてすみません
えと、武田先生は誰にでも教えたから、朝鮮人にも教えたかもしれないですが
息子さんが「チェ、もしくは吉田という人物は父の弟子にいなかったし
道場でも見たことない」と断言してます。
昔は道場に入門した日から全員木の名札ぶら下げていたので、知らないはずはないです。
あと大東流なら足技を多様しますが、チェ先生は足技をほとんど使ってないので
やっぱり他の合気道系列だと思います。
９０年頃？の動画をyoutubeで見ましたが、だいたい３年～５年ぐらいしか習ったことのない
人の技だし基本技しか知らないようです。
だから多分どなたかのお弟子さんのお弟子さんあたりに教えてもらったのではないでしょうか。
外人さんはとにかく捻って相手が痛がっていれば極っていると思うらしいですが
相手の筋が切ったり、数年治療を要する後遺症が残るような怪我をさせるだけで
全然腰入ってないし、悪い見本のような技ばかり披露してます。
だから個人的には歴史よりちょこちょことぱくった技術の悪用のほうが問題だと思います。
合気道はとりも受けも気持ちよく気を通じ合わせて稽古するものなのに。
武道されてる方ほかに変と思うところないですか？
あとハプキドは韓国軍と強いコネクションがあるみたいなので、その辺りも問題だと思います。
772:マンセー名無しさん
12/03/22 23:18:06.73 XKZ36MB9
>>765
>>729本人じゃないよ。ないが、
>起源捏造してないってのも全くのデマで、大東流の伝説上の始祖が新羅三郎義光だから新羅起源の武術だって宣伝してるの皆知ってるよ。
という729が正しい。
773:マンセー名無しさん
12/03/22 23:18:27.09 XKZ36MB9
お前の苦し紛れの
>起源捏造に関しては、恐らく、>>673の「起源主張」の事を言っているのだろうと思うが、
>日本語が読めれば、何について言われているか理解出来るはずだが？
が意味不明。
774:マンセー名無しさん
12/03/22 23:38:20.41 FhGUjdN9
なんかキモイスレが立ってるわ。
本当の敵は朝鮮人ではなくユダヤ（ロスチャイルド・イルミナティ・フリーメーソン）
だとかって陰謀論での論点ずらし作戦みたい。
奥さまが語るイルミナティについて【噂】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
「全世界で陰謀犯罪者、大量逮捕のテレビ報道近し」ってバカ工作動画も拡散してるらしい。
775:マンセー名無しさん
12/03/22 23:42:13.01 XKZ36MB9
>>729と同一人物の>>722が「偽合気道」の呼称を咎められて
>反対になんて呼べばいいの？ 偽大東流？
と疑問を呈しているが、それにもこいつは
776:775
12/03/22 23:44:21.29 XKZ36MB9
>上の方のレスのやり取りを読んだ上でそう言っているのなら、つける薬は無いな。
>突っ込むべき箇所を全力スルーして的外れな所に食い付いて
>韓国追及の矛先をそらす理由を知りたい。
と自分が的外れな回答をしている。
777:マンセー名無しさん
12/03/22 23:48:32.99 iZNohKVV
>>774
陰謀論的にも、ロスチャイルドの手先としての朝鮮人という位置づけなので、このスレ的に対立するものではないと思う
778:マンセー名無しさん
12/03/22 23:53:43.60 gwtDRm1+
ハプキドウについては
後継者成り済まし合気道
でいいでしょ
これにて終わり！
779:マンセー名無しさん
12/03/23 01:00:20.16 xLabLLXA
ポミンスの新作バカビデオ。低評価を。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
780:マンセー名無しさん
12/03/23 03:21:49.80 8LvqxLtV
>>769
本国っつーのは敵地の事か？
反日動画であるかのように思わせる誘い文句で開かせるのが一番かも。
明示的な虚偽ではなくて、心理的にそういう風に誘導する感じで。
というのも、WJFの竹島動画を見て認識がゆらいだ者がいたという報道もあったので、
見させてしまう価値は有るかと。
>>771
多民族が混在していたのなら、「天下」と「蛮族が住む未開の土地」の線引きはどうなっていたんだろうか？
同じ異民族でも春秋時代の越は範囲内なのに三国時代の孟獲は範囲外なのね。
781:マンセー名無しさん
12/03/23 03:25:05.36 8LvqxLtV
>>772-773
苦し紛れとか、お前の頭の悪さには呆れ果てた。
>>673より
>偽合気道というか、ハプキドーは正確には合気道と同祖(大東流合気柔術)なだけの全く別の武術。
>加えて、起源主張はしておらず、名称の漢字表記も偶然被ったため改称を試みている。
「偽合気道」認定の是非についての指摘
↓
合気道と同祖(大東流合気柔術)なだけの全く別の武術である旨の指摘
↓
「起源主張」と「名称の漢字表記」に関する指摘
どう見ても、「偽合気道」認定の是非に関して合気道とハプキドーの関連が吟味されている。
日本語を読解出来ないお前は何者なんだ？？？
>>775
捏造乙。
>>722の「偽合気道でいいと思うけど。」の箇所を意図的に隠蔽して、
何について指摘されたかを誤魔化そうとする時点で怪しさ満載。
>>778
大東流合気柔術が「被害者」であるにもかかわらず、
それを合気道にすり替えて攪乱を図る目的のゴミクズがいるという事だな。
(しかも、御丁寧に大東流合気柔術の被害状況を自ら報告ｗｗｗｗｗ)
これで終わりだ。
782:マンセー名無しさん
12/03/23 07:54:01.83 x6ykPFT9
>>769
URLﾘﾝｸ(hanagasira.s25.xrea.com)
動画の保存はここのようなサイトでやってみて下さい。
いろんなサイトがあるので「動画 保存」で検索して探してみて下さい。
個人で使用する分には保存は自由ですが、拡散したりする場合は動画に著作権などがあると法に触れる恐れがあります。
なので動画元に確認したりとかしてどういう姿勢か確かめるといいのですが、告発動画ならば基本的に拡散は歓迎されると思いますけどね。
そもそも法に触れると言ってもほとんど取り締まられることはないのですが・・・。
朝鮮人の異常行動を見て腹が立ったり不快感を感じるのは当然ですよ。
その朝鮮人も所詮は洗脳されて躍っている哀れな人達なので冷めた目で見てあげましょう。
理路整然と反論していけばなんとかなります。
>>771
>昔は道場に入門した日から全員木の名札ぶら下げていたので、知らないはずはないです。
そういう事を考えると指導を受けたとは考えられなくなりますね。
ただ受けていなかったともなかなか証明もできないのでやっかいです。
いずれにしても朝鮮人が指導を受けていたという証拠はないし、受けていても朝鮮人の嘘が一つ増えるだけで事に変わりはありません。
783:マンセー名無しさん
12/03/23 07:54:10.73 4y6Nd8Xd
>>777
惰弱なのか、アホなのか・・。
朝鮮人が本当の敵ではなく背後に隠れるユダヤこそが全ての原因
とか言う定番の朝鮮工作だろが。
784:テッキョン その一
12/03/23 08:30:17.28 x6ykPFT9
>>761
>・史料に名称や絵図が登場するので存在したのは確か
絵図の方は１９世紀中期頃の大快図と５世紀の高句麗の万能壁画を証拠として韓国側は示していますが、絵の様子（足技が描かれていない）から
共にテッキョンを描いているとは考えられにくく、絵はシルム（組み合っているところが描かれている）であると指摘されています。
URLﾘﾝｸ(visitkorea.or.kr) 大快図を高句麗壁画のように紹介している事がよくあってうざい。
>・当時の人々は「遊戯」の一種として行っていた(武術の類ではなかった？)
遊戯という部分については前スレにこんなのが
871 ：マンセー名無しさん：2011/12/01(木) 02:50:52.33 ID:juYAA3jK
上でテッキョンの話が出てたのでコピペっておく。
１９世紀の「韓国のゲーム」という本にテッキョンは載ってる。
しかも同じ遊びが日本にあるという。
Korean games: with notes on the corresponding games of China and Japan
著者: Stewart Culin
P39
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
HTAIK-KYEN-HA-KI--Kicking
HTAIK-KYEN-HA-KI is a combat between two players, chefly with the feet.
They take their positions with their feet apart, facing each other, and each endeavors to kick the other's foot from under him.
A player may take one step backward with either positions. One leads with a kick at one of his opponent's legs.
He moves that leg back and kicks in turn.
A high kick is permitted, and is caughr with the hands.
The object is to throw the opponent.
This game also occurs in japan, but the Chinese laborers from Canton do not appear to be familiar with it.
正式にはテッキョンハキというのかな？
後、花郎が舞踏として行っていたというのもあったような・・・。
785:テッキョン その二
12/03/23 08:44:36.92 x6ykPFT9
>>761
>・具体的なやり方は失伝してしまっていて未発見(絵図だけでは詳細が確認不能)
ただ、民間の遊びとして行われていたみたいだけど伝承として無形で残っていなかったのかとその辺のことは気になる。
テッキョンは昨年、ユネスコ無形文化遺産に登録されたが失伝したものを復活させたものでも良いのかね？
少林拳はその辺のことで申請を取り下げたらしいけど。ユネスコはどういう内容で登録したのか？
韓国が主張する２０００年の歴史というのは認定したのか？ちなみに北は５０００年の歴史で世界最古の武術だと言っているが・・・。
なにが資料として認められたのか？絵図も資料として認められたのか？絵図については専門家からも信憑性に疑問の声が上がっている。
もし２０００年の歴史や絵図まで認められていたのなら、かなりいい加減な審査だと言わざるを得ない。
あと、復活させたとしていつ頃、復活させたのか？チェ・ホンヒは子供の頃テッキョンを教わったらしい。
URLﾘﾝｸ(www.taekwon-do.co.jp)
とにかく李朝末期には存在し戦後普及し出したという感じか。それだと資料もあるし大体辻褄が合う。
786:マンセー名無しさん
12/03/23 08:53:28.60 x6ykPFT9
工作員とか言うのはやめようぜ。みんな疑心暗鬼になっちゃうし。
ユダヤ云々はコシミズやらが吹聴している陰謀論なので無視すれば良い。
変なのがいたら理路整然とおかしなところを指摘すれば良い。
>>781
名称については統一する必要はないと思うよ。
いずれにしてもハプキドーは合気道よりも大東流柔術との関連の方が深いことは理解した上で各自で呼称する必要があるが。
要するに問題の本質が分かっていれば良いと思う。そこが一番重要。
とりあえず、ハプキドーが起源捏造やらで歴史歪曲しているのは資料も示されたし事実なんでないの？
787:マンセー名無しさん
12/03/23 09:40:32.99 RiLLhsSF
>>780
>>782
ありがとうございます。
そうです。本国というのは韓国のことです。
在日には日本語でいくらでも言えますし日本語のみの動画でも理解させることはできます。
実際在日の人にはとにかくモノを言えてる人がいっぱいいるのは見ました。
でも韓国人には日本語で言っても分からないしこっちは韓国語分からないし何も言えません。
文化を日本に伝えたとか違うのに偉そうにしてるのがムカつきすぎます。
中国から何かが日本に伝わるには半島経由以外有り得ないしそれが当たり前みたいな決めつけも。
とにかく分からせたいんですよ。
でも誘導するにもハングル分からないし向こうの有名な掲示板も知らないから何となくここに書いてみたのです。
学生だし普段遊んでばかりでPCオンチ、家帰ればニコ動みたいなあたしでも
巡りに巡ってなぜかここにたどり着いたので…
788:マンセー名無しさん
12/03/23 09:53:26.70 Db2CZPzj
>>783
私は断定した意見は言ってない。断定するあなたの認識にケチを付けた。
定番といいつつ、「どうせそうにちがいない」程度の認識でしょう。
証拠があるわけでもない。
すべて朝鮮人が悪いとの、誰かの工作の可能性がある。
あなたのように、大した証拠もないのに、断定、決めつけを行う人を私は疑っています。
世界情勢は複雑なのに、対朝鮮人のこととなると、単純化しすぎて考える人が多いのが不思議です。
789:マンセー名無しさん
12/03/23 09:55:28.92 RiLLhsSF
あ、ちなみに捏造？とか韓国人が最低というのがこんなに酷いものというのは
結構ニコ動見てたりしてれば何となく気づくんですよね。
特に今の十代の若い子達。
最近の地震の日本人いっぱい死んでくださいとかは有名ですけど
「在日コリア」って言葉知ったのもそこだし。
学校じゃ教わってない。
PCオンチでも見るのは簡単だから動画は自分にもすぐ伝わりました。
ここの人達とか作ってる人達とかは凄いですね。
これからの若い同世代の子達にもこのまま広まれば良いなあ…
ある意味向こうの韓国の若い人達にも。
はぁ…何か自分でもできること探しますorz
790:マンセー名無しさん
12/03/23 11:01:20.06 4y6Nd8Xd
>>788
決め付けてるのは君だろ。
リチャード・コシミズの話も一論アリという風に聞こえるな。
全ての事件はユダヤの陰謀だという話にしたがるイルミナティ陰謀論を
朝鮮問題と絡めるのはあまりに幼稚すぐる。
791:マンセー名無しさん
12/03/23 11:58:07.92 Db2CZPzj
朝鮮人は間違いなく日本人を恨んでおり、みなさんの行動や投稿は素晴らしいものです。
同じような嫌韓や偏向報道反対などのサイトを見ていますと、あることに気付きます。
我が国と朝鮮の対立図式から外れると、たしなめる投稿が入るのです。
陰謀レッテルもそのひとつです。
>>790
輿水を認める発言などしていませんし、すべての事件を陰謀だとも１ｍｍたりとも言ってませんよ。
私は何故、朝鮮人が日本の中枢まで影響力を及ぼすに至ったかを知りたいと思っています。
統一教会、自民党、創価学会、公明党、民潭、民主党、WW2後の占領政策、スパイ・・・
証拠なしの話をでっち上げ、結果的に陳腐化のレッテルを張ることを目的とした活動を行っている者を軽蔑します。
例えば、ベンジャミン・フルフォード。
そして、「陰謀論」というフタを持ち出してくる人たちは、陳腐化レッテル貼り活動家と同系と考えます。
いわゆる似非右翼の手法と同じことですね。
本筋と離れている投稿ですので、そろそろ終わりにしたいと思います。失礼しました。
792:マンセー名無しさん
12/03/23 12:05:01.75 jzF02N2B
>>791
悪いけど、なんか貴方のほうが斜めにズレてると思うｗ
というかね。「レッテル貼り、レッテル貼り」と騒ぐ奴に日本人を
みたことがないんだけど・・ｗ
気をつけたほうがいいよ？ｗ
793:マンセー名無しさん
12/03/23 14:35:07.19 BKvcajMl
セリンやらコシミズ厨やら週末は特にチョンが大量に湧きますね
794:マンセー名無しさん
12/03/23 14:55:40.84 Ns9QGqeM
わかりやすく解説
やるおがハプキドーのウリジナル史を解説します
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
武田惣角って人は几帳面だったらしく、誰に何を教えたか全部メモってある。
URLﾘﾝｸ(www.wretch.cc)
そして結構お金が好き。
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
ここに面白い事が書いてある。崔龍述が過去をうやむやにするのは親日派だったからｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.toshima.ne.jp)
『韓国近代史は日本と因縁が深い。また大東流との奇妙な遠縁もある。
韓国には、日本の政治結社黒龍会の内田良平、武田範之らと政治的活動を連携しつつ、
東学党（攘夷運動）→独立協会→一進会（対日協力）→三一独立運動→親日派→（日本の統治への協力者）と変遷した人々がいた。
そして内田良平は武田流合気術を習得していた人物でもあったとされる。（武田流系譜より）
また、講道館四天王の一人で、姿三四郎のモデルであり、大東流の継承者・西郷頼母の養子でもあった西郷四郎にも
、朝鮮のクーデターに失敗し、日本に亡命した金玉均と朴泳孝を長崎でかくまったり、朝鮮の天道教を助けるために
韓国へ渡ったという話がある。
この宗教団体の道主は孫秉熙であり、後に三一独立運動の指導者となった人物だ。朴泳孝もまたこの独立運動に参加している。
崔龍述には独立回復後、外国帰りの独立運動家が政権を牛耳り、ナショナリズムが高まった韓国では、
売国奴を意味する「親日」と弾劾されかねない経歴があり、それを隠す目的があったのではないかと筆者は想像している。』
795:マンセー名無しさん
12/03/23 15:14:00.91 6NDiNHWZ
★★★ チョンの妄言動画を低評価攻撃しよう！ ★★★
チョンが YouTube に妄言動画 をUP しています。
日本の数々の文化、製品はパクリだと妄言を吐いております。
低評価と削除依頼をお願いします。
Re: Endangered Japan: A Small Survey on the Conflict between Japan and Korea
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Re: Endangered Japan: A Small Survey on the conflict bewteen Japan and Korea (Part2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
RE: Endangered Japan A Small Survey on the Conflict between Japan and Korea
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
796:マンセー名無しさん
12/03/23 17:24:42.84 xLabLLXA
最後は>>781がファビョって終わりと。
振り出しに戻って>>716の書き方で問題なし。
偽合気道でも偽大東流でも好きに表記してOK。
797:マンセー名無しさん
12/03/23 18:40:10.28 lMYKh4zj
取り合えず>>716を拡散しようぜ
時間が無い
798:マンセー名無しさん
12/03/23 19:39:24.23 vGJ7fste
>>781
もしかしてクノイチスレ立ててくれた奥様？
はやる気持ちはすごくわかるけど、ちょっと待って
＞お前の頭の悪さには呆れ果てた。
なんでそんな上からえらそうに言っちゃうの。同じNINJAなのに。
ハングル板住民の人には１０年ぐらい前から
韓国剣道の問題を研究してる人がいるから、もしかして
つっかかってた人は実は古参の人かもしれないよ。
えっとまず合気道の歴史で、wikiの説明が変だったり、他に資料が少ないこと
合気道の人達が微妙な問題には関わり合いたくなく
口を紡いでいることが原因なんだけど
＞合気道と同祖(大東流合気柔術)なだけの全く別の武術である旨の指摘
＞後継者成り済まし合気道
大前提の崔龍述（チェ・ヨンス、Choi Yong Sul）（1904年-1986年）先生が
武田惣角先生の弟子、大東流柔術を習ったというのが間違い。
と断定できないけど、多分武田先生との接点はないし会ったこともないと思う。
というのは、大東流の人達結構ケンカっぱやくて言いたいこと言える人達だから
韓国で合気道に似た武道が広がってるというので見たら、大東流とよく似た技を
していたから「もしかして、うちの門下生が韓国ハプキドの開祖？」と聞いたら
それがいつの間にか「武田惣角の一番弟子」と広まっただけ。
調べればわかるけど武田先生の本部道場や各道場、
崔先生がどの道場で稽古していたのか全くわからないし痕跡もない。
さらに崔先生の技は、植芝合気道が確立した後の技にそっくりなんだよ。
でも崔先生は塩田剛三先生のように体が小さく、体重も軽いのに
柔道でどっしり体重のあった人が力業でねじ伏せるような技が多い。
799:マンセー名無しさん
12/03/23 19:45:15.91 vGJ7fste
だから多分柔道高段者で合気道も弟子入りした先生のところで
少し習ったんじゃないのかな。んでその先生は戦争行って死んじゃったんじゃない？
ハプキドに蹴りがあるのは、大東流の足技ではなくて
崔先生に３年ぐらい習って勝手に独立していった空手家達の影響だよ
で、いまのハプキドはその空手家の人達の系列なんよ。
あと、開祖か開祖の直弟子が韓国合気道を１９６５年あたりに偶然知って
激怒したという話は聞いたことあるよ。
だから韓国ハプキドは植芝合気道との関わりを一切削除したのではないかな。
今のハプキドはもう合気道とは非なる、武道でもない危険なことする集団なだけ。
崔先生は大東流とは全く関係なく、合気道のどこかの地方道場の生徒だと思う。
合気道各派は、たぶんうちんとこの技だけど大東流が積極的に関わってくれてるので
知らんふりしとこ、それでええやんって感じ。
全然証拠ないところが苦しいんだけど・・・。
やるおがハプキドーのウリジナル史を解説します
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Verification of Hapkido History
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いたしまーすｗ、この動画短いけどよく研究してるよ。
武田先生に教えて貰ってない、とばっちり気付かれてるし。
800:マンセー名無しさん
12/03/24 02:56:09.04 pUDfCyIw
>>771
＞昔は道場に入門した日から全員木の名札ぶら下げていたので、知らないはずはないです。
惣角の教授方法は巡回講習形式だったのでそういう事はしませんでした。
弟子の一部の人間が道場を持って教えるときにそういう事もあっただけです。
ただし用心深い惣角は身元が確かな人間以外には教えませんでした。
英明録も入門者本人の直筆です。そのために習っていないという嘘がつけなくなっています。
＞あと大東流なら足技を多様しますが
多用しません。
それゆえ足技を多用する柔道家に比べ下半身の安定が足りないため独立した鍛錬方法を
各種研究されました。
惣角は用心深い人で行李に自分用の茶碗から何から一切を持って歩いていました。
食事を供されたときも持ってきた相手に一箸づつ食べさせて暫らく様子を見てから
食べ始めたそうです。これらはすべて毒殺を用心してのことです。
また就寝の際には必ず短刀を懐にしてうつ伏せで寝ていたとも言います。
これほど用心深い人ですから生半可な人間の付け入る隙はありません。
一説では崔龍述 (日本名=吉田朝男）は惣角門下の吉田幸太郎の弟子であったという
話しもあります。
（リチャード・キム：沖縄出身のアメリカ人で惣角の弟子の一人の話しによる）
801:マンセー名無しさん
12/03/24 02:57:56.63 pUDfCyIw
もっとも>>798-799さんの説も良い所を突いていると思いますので
真実は判りませんけどね。
802:マンセー名無しさん
12/03/24 03:59:02.50 mrEzLM+N
>>784-785
ナイス補完有難う御座います！
ユネスコ・・・orz
世界的な権威の割には審査はそれほど厳しいものではなさそうですね。
少なくとも、格闘技の類であったという主張を裏付ける歴史事実は皆無ですよね。
>>796-797
お前がファビョって、大東流合気柔術がされた名跡詐称を隠蔽したいのは分かった。
どうあっても、ハプキドーの罪を正確に追及されると困るんだな。
これからも、お前が湧く度に、どしどしハプキドーの罪を正確に追及するので観念しろ。
わざとファシストチックなつべ垢作って、そこでWJF動画を宣伝してたマッチポンパーとの関連も洗わないとな。
>>798-799
大東流合気柔術名跡問題は、広まった事をそのまま放置するのと、
名跡を譲られたなどと吹聴するのとでは、悪質さは全く違わないですか？
後者は、柔道等と違って大東流合気柔術(武田惣角系)に統括組織が存在しないため、
公式見解のような形で対応する訳にもいかない状況に乗じているのも大問題であるかと。
(故意に狙ったものか偶然そうなったかは判断材料が無いので断定しないが)
一方の合気道との関連については大東流冒涜と違って証拠が確保出来ておりません。
なので、現状、トンチンカンなあだ名で、大東流冒涜が有耶無耶にされるのは危険かと。
803:マンセー名無しさん
12/03/24 04:15:20.51 sUC/yvn2
>>802
スルーしてないでこれについて説明してみ。
半島起源だと主張
URLﾘﾝｸ(www.bongsoohanihf.com)
URLﾘﾝｸ(www.worldhapkido.com)
日本についてまったく触れず
URLﾘﾝｸ(www.koreahapkidofederation.net)
804:マンセー名無しさん
12/03/24 04:16:56.18 sUC/yvn2
＞わざとファシストチックなつべ垢作って、そこでWJF動画を宣伝してたマッチポンパーとの関連も洗わないとな。
誰と戦ってんだバカw
805:マンセー名無しさん
12/03/24 06:13:14.30 pUDfCyIw
そんな喧嘩しなくても偽合気道とか偽大東流とかいう言葉を使わすに
「合気道（ハプキドー）についての問題」とか言えば十分でしょう。
名称については自分も偶然一致したというのは信用していないけれども
技術内容は現在では全く違うのも確か。
創始者の経歴も事実と違うし歴史的考察に至っては全くデタラメ。
ようするに
・日本の合気道の名称を利用しようとした”疑い”がある
・創始者の経歴が虚偽
・歴史的考察が根拠のないデタラメ
この三点くらい？
一番目は証拠もなく追求するのが難しいが残り二つはわりと明確に
否定出来て追求するのが楽。
こんなところ。
806:マンセー名無しさん
12/03/24 06:22:54.85 sUC/yvn2
>>805
「合気道（ハプキドー）についての問題」とかいう言葉を使わすに
「偽合気道」とか「偽大東流」とか言えば十分でしょう。
さっさと>>803に答えてね。
807:マンセー名無しさん
12/03/24 06:27:10.48 sUC/yvn2
これからは「偽剣道」という言葉は禁止されて「剣道（クムド）についての問題」
と書かねばなりません。ﾌﾟｹﾞﾗw
808:マンセー名無しさん
12/03/24 06:47:41.01 qNGTfOOE
ものの見事に撹乱されてるね
こういうふうに組織化を防ぐわけか
勉強になるね
809:マンセー名無しさん
12/03/24 07:14:18.28 sUC/yvn2
確かに攪乱されちゃいけないな。
というわけで原点に戻ると>>716ということか。
じゃあこれで最終決定ということで。
810:マンセー名無しさん
12/03/24 07:29:03.37 ZLG3OsS/
>>800
漏れの知識は独断で聞きかじりばかりだから間違ってるかもしれないけど
＞惣角の教授方法は巡回講習形式
でも生徒さんはどこかの道場の門下生だったわけで
入門して３ヶ月後とかのとこもあるだろうけど、大抵名札道場にぶら下げたよ
>>800
でも大東流の人が出稽古に来たとき蹴られたよ
んで「元の形は極めた後に相手の頭かち割るので、そのつもりで稽古してね」と言われた
811:マンセー名無しさん
12/03/24 07:34:49.17 ZLG3OsS/
>>800
合気道は柔道より剣術古武道の型だと思う
>>802
大東流合気柔術限定じゃなくて植芝合気道をまんまぱくってたの。
んで植芝先生の事をチェ先生は韓国で罵倒しまくってたの。
何で偽合気道と総合的に言ったらだめなん？
大東流の人達は別に韓国との国際交流迷惑に思ってなさそうだから別にええやん
812:マンセー名無しさん
12/03/24 08:48:58.55 9ijMi964
偽合気道と呼ばれるのを必死で食い止めようとしている人間がいるということだけわかった。
>>809
同意
813:マンセー名無しさん
12/03/24 08:52:41.76 pUDfCyIw
>>810
惣角の教授料は当時としては高額だったため裕福な人しか習えませんでした。
ゆえに巡回地の裕福な人を集めて講習会を開くことが多く、その中には武道
未経験者も沢山いて講習会も座敷などで行われることも多かったようです。
当然その場合名札自体をかける場所がありません。
ただし記録はしっかりと帳面に残すことをしていたため名札のあるなしは重要
じゃ有りませんし、地元で裕福な人間など限られ大抵は顔見知りのため変わった
人間が居ればすぐ分かったようです。
＞でも大東流の人が出稽古に来たとき蹴られたよ
たまたまでしょう。
814:マンセー名無しさん
12/03/24 08:59:18.48 sUC/yvn2
>>813
大東流合気柔術の関係者？
815:マンセー名無しさん
12/03/24 09:48:07.60 XU0EJfRd
★ネトウヨ釣りが趣味の人☆2竿目★
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
816:マンセー名無しさん
12/03/24 10:25:19.74 3n0x4tc9
>>789
いっしょにがんばりましょう。くれぐれも理路整然とした行動を忘れないようにしましょう。
正直、朝鮮人というのは子供の頃から洗脳教育を受けているので、誤りを指摘しても理解させるのはかなり難しいと
思います。反論されるとすぐ、感情的になるところをよく見ます。
ですが、わずかな人でも良いので理解してくれる人がいるのを期待していますが・・・。
実際、認識が変わった人もいるみたいですしね。
WJFさんは朝鮮語でも動画作成をしているので韓国のマスコミでも報道されたりして注目されています。
マスコミの姿勢が変われば理想的なんですが、なかなか・・・。
支那や北などはマスコミが批判的な報道をするようになってから日本国民はあちらに批判一辺倒になりましたから。
少し前までは韓国に批判的な報道も結構あって、その時期は世論調査でも大半の国民が韓国に否定的な評価を
下していました。
常に情報を疑って自分で調べる癖を付けるというのは大切だと思います。
817:マンセー名無しさん
12/03/24 17:28:42.01 WOxCPaj+
●ＷＪＦさんの新作動画、日本語版ついに完成！
『危機に瀕する日本』日韓紛争概説 第２巻: セックスと嘘と従軍慰安婦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
818:マンセー名無しさん
12/03/24 20:34:01.25 LUgqUR/E
>>817
訂正版が出た。↓
WJF慰安婦動画の日本語版！！
『危機に瀕する日本』日韓紛争概説 第２巻: セックスと嘘と従軍慰安婦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
拡散よろしくです。
819:マンセー名無しさん
12/03/24 21:07:04.03 kpUqdAjM
「在日韓国人の生活保護について」
・一部コピペに１兆円を越えるという資料が使われていますが、正確はありません。
先日、自民党・片山さつき議員が使われた厚生省の資料に基づいて試算してみました。
820:マンセー名無しさん
12/03/24 21:23:22.69 ByCcv2J7
・最新の大阪市の在日韓国・朝人の生活保護受給者がほぼ１万人。H19の国勢調査時の
在日韓国・朝鮮人総数が５８万人。自民党・片山さつき議員も使われた厚生省資料に
「半島出身の方たち」に支給された生活保護費が８００億円から計算すると、
在日韓国・朝鮮人５万人が生活保護を受給していると思われます。
821:マンセー名無しさん
12/03/24 21:27:57.48 ByCcv2J7
・ただし、８００億円の中には、医療費は１円も含まれていませんから、在日韓国・朝鮮人に
使われている日本国民の税金は１０００億円を超えます。
在日韓国・朝鮮人の１１人に１人は保護費で生活しており、この数値の異常さから
組織的・恣意的なな不正受給が強く疑われます。
822:マンセー名無しさん
12/03/24 21:32:43.02 ByCcv2J7
・在日韓国・朝鮮人の９０％は韓国国籍を維持したまま日本の生活保護を受給するという
「厚かましさ」 韓国国民の生活保証は、韓国政府か在日韓国人自身が面倒を見るのが
当然と思われますが、民主党政権になってからは、１年で１万人が受給を申請し、
認められるという異常事態が続いています。
823:マンセー名無しさん
12/03/24 22:24:03.58 BdVLKEGv
>>813
合気道してる人ですか？どこの流派の方ですか
824:マンセー名無しさん
12/03/25 06:53:30.42 GMrV+cQn
>>803
意味不明。
日本語が読めないほどにバカなのか、日本語が読めないフリをして攪乱したいのか。
「ハプキドーによる大東流合気柔術冒涜」の事実関係を正確に追及されると火病を起こした挙句、
人様が「ハプキドーによる大東流合気柔術冒涜」を「スルー」したかのように見せかけようとするとは呆れ果てる。
>>805
そうそう。
ソース付きでガッチリ証明済みの「被害者」は大東流合気柔術(武田惣角系)。
そこで行われた背信行為を周知しないのはハプキドーの罪を有耶無耶にする事ですからね。
偽剣道や偽忍術とは違う形態の日本文化冒涜なので当事者と手口は正確に周知せねば。
>>806-807 >>809 >>812
「ハプキドーによる大東流合気柔術冒涜」の事実関係が正確に周知されると困るようだな。
やはり、問題を混同させて追及を妨害するのが目的か。
>>818
これで日本人で他意無く勘違いしている人々への対策は万全ですね。
明らかに意図を持ってやっている左翼は逆切れしかしてこないだろうけど。
あと、ハングル版が出たら、竹島動画の時のように韓国の自爆炎上の期待が膨らみますｗ
825:マンセー名無しさん
12/03/25 08:05:01.43 +3oyylN9
中学校武道・ダンスの必修化
文部科学省では、平成20年3月28日に中学校学習指導要領の改訂を告示し、新学習指導要領では中学校保健体育において、
武道・ダンスを含めたすべての領域を必修とすることとしました。
武道は、武技、武術などから発生した我が国固有の文化であり、相手の動きに応じて、基本動作や基本となる技を身に付け、
相手を攻撃したり相手の技を防御したりすることによって、勝敗を競い合う楽しさや喜びを味わうことができる運動です。また、
武道に積極的に取り組むことを通して、武道の伝統的な考え方を理解し、相手を尊重して練習や試合ができるようにすることを
重視する運動です。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
平成24年度から、中学校で武道が必修化されるな。オレも、柔道と剣道やったけど、
日本の伝統が子供たちに伝わるのはいいことだな。めでたい！
826:マンセー名無しさん
12/03/25 08:42:52.28 3yrykDUr
>>824
誤魔化してないで、ユド、テコンド、ハプキド、クムド、タンスードー、
全部創始者が日本人から習って、その後起源を主張している時点で根っこは同じだが、
偽大東流とだけは言えないという理由を説明してみ。聞いてやるから。
827:マンセー名無しさん
12/03/25 08:44:10.58 3yrykDUr
>>824
>偽剣道や偽忍術とは違う形態の日本文化冒涜なので当事者と手口は正確に周知せねば。
いつになったら具体的に違いを説明するんだ？
828:マンセー名無しさん
12/03/25 09:08:47.89 OeOhrfqp
>>824は>>815の人だからスルーしようよ。
書いてること読んでも本質には触れずに相手を煙に巻くようなことしか言ってないし。
一番最初にハプキドーは起源を主張してなっていう決定的な嘘ついたんだからもう信用されないよ。
829:マンセー名無しさん
12/03/25 15:27:52.42 QboHaDp+
一つ書かせてくれ。
ハプキドーとコリアンコネクションの偽忍者の関係なのだが、
どっちも紹介ページで新羅三郎がどうたらこうたらとか
武田惣角がどうたらこうたらとか書いているから、どう見ても
この偽忍者団体はハプキドーの外郭団体か何かだぞ。
830:マンセー名無しさん
12/03/25 18:46:40.56 k6+1j/Cq
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
kgp8
↑
自称日本人らしいけど、こいつはどの国の人間だと思う？
他の動画でもjap連呼してんだけど
831:マンセー名無しさん
12/03/25 19:06:12.98 V90GaOln
Youtube板に反日アカウント報告専用スレある(過疎ってるけど)から
反日アカ報告＆潰しや反日動画削除対策はそっちで主にやればいいんじゃないか
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
832:マンセー名無しさん
12/03/25 19:09:18.85 V90GaOln
あとYoutube総合スレでスパム的反日動画の削除報告(一定数で削除)への
協力募ると協力してくれることがある(やりすぎると倦厭される)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
833:マンセー名無しさん
12/03/25 19:13:23.72 k6+1j/Cq
>>831
お、そんなのあるのかよ
過疎ってるならこの板と連携しようぜ
834:マンセー名無しさん
12/03/25 23:36:19.58 3ZWtBxPq
【日韓】 ソウルで「第1回ジャパン・フェスティバル」開催～配布地図にハングルで「日本海」「竹島」の文字[03/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
> URLﾘﾝｸ(image.kukinews.com)
> [クッキー社会]ソウルの真中で開かれた日本観光広報行事で‘日本海’と‘竹島’等が明示された
> ハングル地図が配布されて物議をかもしている。
> あるインターネットユーザーが今月24日、ポータルサイト掲示板に「光化門で開かれたジャパン・
> フェスティバル…」というタイトルであきれた地図の配布を批判した。
> 説明によれば去る16日から22日までソウル地下鉄5号線光化門駅舎内のペセトホールで日本
> 文化観光祭りの‘第1回ジャパン・フェスティバル’が開かれた。この行事は日本観光新聞が主催
> し(株)インターナショナル・コミュニケーションが主監したことが分かった。インターナショナル・コミュ
> ニケーションは、ホームページの会社紹介で日本自治体の韓国観光広報サイトと日本観光新聞
> などを運営していると書いてある。
> フェスティバルはソウル市民を対象に日本文化を知らせるために開かれ、主催側では行事場所を
> 訪れた市民らに日本旅行地図を配布した。問題はハングルで書かれた地図に東海が‘日本海’、
> 独島（ドクト、日本名：竹島）が‘竹島’と表記されている点。独島は特に日本領土に編入されてい
> る。
> 書いた人物は関連写真を上げて「地震以後、韓国人観光客が減って行事をすることになったとい
> うのに、こういう地図を配るとは考えられないほど不届きだ」として「行事を主監した会社の代表は
> 韓国人だったが、行事準備でとてもお忙しくて地図は検証しなかったようだ」と指摘した。
> 写真を見たネチズンらは「光化門（クァンファムン）にある李舜臣将軍が怒る」、「日本観光広報を
> 口実にした‘日本、独島領有権主張’か？」、「観光客を引っ張りたくて開いた行事なのか疑う」等
> の反応を見せた。
835:マンセー名無しさん
12/03/26 01:53:10.62 l+PdmBXc
>>833
両方に載せて周知し、情報の共有すればいい
836:マンセー名無しさん
12/03/26 02:15:26.77 /GQ22twX
チョ忍スレから転載。
世宗大王が慰安婦を戦場に送ってた件。
URLﾘﾝｸ(www.occidentalism.org)
傳旨咸吉道監司曰:
古者邊鎭置娼妓, 以待軍士之無妻者, 其來?矣。 今者邊鎭州郡, 亦置官妓, 以待行客, 況道?慶源、會寧、
鏡城等邑, 本國巨鎭, 居北極邊, 戍禦軍士, 遠離家室, 再經寒暑, 日用細事, 亦且難矣。 設妓女以待士卒, 庶合事宜.
(The King) sent the following instructions to the Governor of Hangil Province:
“In the past, prostitutes were sent to camps on the frontier to service soldiers without wives. It had a long history.
Even now government giseangs are stationed at frontier camps and administrative posts to service travellers. Moreover,
on the northern frontier we have large camps, including Gyeongwon, Hoiryeong, and Gyeonseong,
which are in your province. Troops guarding the frontier are far from their families and must endure two (years) of cold
and heat, making their daily duties even more difficult; therefore, I think it is appropriate to station prostitutes to
service the troops.
出典は世宗実録
世宗 75卷, 18年(1436 丙辰 / 正統 1年) 12月 17日(戊寅)
原文画像等まとめ
URLﾘﾝｸ(halto112.blogspot.jp)
837:マンセー名無しさん
12/03/26 06:01:55.37 rfg4tVO0
>>826-827
おやおや、冒涜の被害者が大東流合気柔術なのに偽合気道呼称で誤魔化そうとした張本人が降臨か。
違い？？？お前は今まで何を見てきたんだ？？？
と言いたいところだが、わざとすっとぼけてるんだよな？
>>828
はい、また大東流合気柔術と合気道をすり替えて攪乱する工作入りました。
ハプキドーの罪を取り違えずソース付きで正確に追及させてもらうので観念しろ。バカ。
>>829
え？コリアンコネクションの偽忍術って、つべでおなじみのいわゆる朝鮮偽忍者と異なる主張をしていたの？
てっきり、同じ主張で合わせてきていると思って確認を怠ってた・・・orz
>>834
「日本海」の漢字をハングルに置き換えた「イルボンヘ」表記は東海主張を始める前の韓国が使っていたものだが、
「竹島」の漢字をハングルに置き換えた「チュクト」表記ではなく、
「竹島」の発音をハングルに置き換えた「タケシマ」表記になっているのが興味深い。
作った奴が何者かは分からんが、ついうっかりなどではなく、明らかに意図を持ってやっているのは確実だ。
もしかして、ニューライト仕業かも？
838:マンセー名無しさん
12/03/26 07:17:48.37 6DOs+RaI
クスクス
839:マンセー名無しさん
12/03/26 07:22:28.99 6DOs+RaI
>>824
>これで日本人で他意無く勘違いしている人々への対策は万全ですね。
随分とWJFさんに心酔しているみたいだが、そのWJFさんの動画『危機に瀕する日本』第１巻
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>世界ハプキドー協会はハプキドーは古代高句麗に由来すると主張している。
840:マンセー名無しさん
12/03/26 09:00:18.51 /GQ22twX
>>837
武道板行ったら？
もうスレチの領域。
841:マンセー名無しさん
12/03/26 13:12:45.21 CB5aMg0P
去年のコリアンコネクションにあった偽忍者の
紹介ページ。
URLﾘﾝｸ(ascam-ninjutsu.fr)
842:マンセー名無しさん
12/03/26 18:07:59.47 6R4HylZs
というか、武道板に対韓スレが一つ欲しいとこだな・・。
あっちの連中の知識は半端じゃないしな。
ここじゃBABジャパンオタですら、ほとんどいない。
843:マンセー名無しさん
12/03/26 19:31:37.21 l+PdmBXc
セリンうぜーな隔離できないかな
工作してるの丸わかりのアホｗ
844:マンセー名無しさん
12/03/26 20:46:19.18 xIDXTkVx
「韓国が日本に文化伝えた」～「韓国の歴史をカリフォルニア州教科書に反映させる」法案、再推進【米国】・ ４月にパリで偽剣道、偽合気道、偽忍術のコリアンコネクション2012開催・韓国大使館前に竹島の
URLﾘﾝｸ(deliciousicecoffee.blog28.fc2.com)
ついにこの有名ブログでも紹介されたね！
845:マンセー名無しさん
12/03/27 05:57:25.39 nUS9uNaG
>>839
ハプキドーによる大東流合気柔術冒涜を追及されると困るバカが、また湧いたか。
>世界ハプキドー協会はハプキドーは古代高句麗に由来すると主張している。
実際に"それだけ"を主張しているのなら、「勝手に妄想してろ」で済む話だが、
ハプキドーは何の証拠も示さずに武田惣角から名跡を継承したと言い張るから、
その「妄想」が大東流合気柔術、ひいては日本文化への攻撃となり得る訳だ。
そして、その手口を詳細に追及しようとすると、お前がトンチンカンな火病り方をして妨害してくると。
よほど突かれると困る箇所らしい。
>>840
韓国側の工作が止まったらね。
>>844
コピペの検証すら怠る在特会シンパが今回もやっちゃったか。
抗議文の中に「朝鮮進駐軍」とか書いてNHKに送っちゃったり、
改竄の元ネタが判明しているノムタンのやつをコピペしまくってたりと、香ばし過ぎるんだが。
我々がそれと同類だと思われるように仕向けたいのかい？
URLﾘﾝｸ(deliciousicecoffee.blog28.fc2.com)
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URLﾘﾝｸ(deliciousicecoffee.blog28.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(deliciousicecoffee.blog28.fc2.com)
846:マンセー名無しさん
12/03/27 06:12:05.01 cZxu5CDN
>韓国側の工作が止まったらね。
でももう誰もキミの同調者はこのスレには居ないんだから、
ここで頑張っていても笑われるだけで意味ないんじゃないの？
847:マンセー名無しさん
12/03/27 20:49:43.53 77V5WSXQ
このスレには明らかな工作員がいるようだね。。
一見まともなことを言ってるようでスレそのものを攪乱している。
有名ブログのコメント欄にもそういうやからが潜んで攪乱工作をしている。
そいつらを見極めないと本当の情弱になってしまう。
848:マンセー名無しさん
12/03/27 23:10:34.30 /ED5F3Sb
>>846
反論出来なくなったら、妄想とは恐れいるｗｗｗ
大東流合気柔術がハプキドーに貶められた事実を闇に葬りたがってるのはお前だけだろ？ゴミクスｗ
WJF動画の大東流合気柔術にしっかり言及している字幕も「アーアーミエナイミエナイ」かｗ
発展史から日本の偉人の活躍まで全部含めて最終的な手柄を横取りするとは厚顔無恥にもほどがある。
これは、日本での発展史を抹殺しているタイプの海東剣道等では出来ない事だな。
849:マンセー名無しさん
12/03/27 23:28:06.65 cZxu5CDN
そんなことより偽合気道の話しようぜ。
URLﾘﾝｸ(www.koreahapkidofederation.net)
>governing body for the Korean martial art of Hapkido in the world.
すげえな。完全に朝鮮独自の武道にされてる。
850:マンセー名無しさん
12/03/28 00:40:33.88 kXyGJFtg
URLﾘﾝｸ(www.toshima.ne.jp)
>ハプキドの最大の流派は池漢載{チ・ハンジェ}率いる大韓ハプキド協会である。
>彼は高校生の時、一年間崔龍述道場で習った後、ソウルへ出て警備会社を設立。
Wiki
>1965年大韓ハプキドー協会（Dae Han Hapkido Hyub Hwe/Korea Hapkido Association）を設立する。
851:マンセー名無しさん
12/03/28 00:45:05.22 kXyGJFtg
Korea Hapkido Association
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
>renamed the association by the name first used by Ji,
>the Dae Han Hapkido Hyub Hoe, with a new preferred English
>rendering and the new Korea Hapkido Federation was born.
852:マンセー名無しさん
12/03/28 00:47:26.11 kXyGJFtg
要するに一年間崔から習った池ってのが団体を作り、
それが元となってこの思いっきり韓国の武道と強調している偽大東流/偽合気道ができたというわけか。
URLﾘﾝｸ(www.koreahapkidofederation.net)
853:マンセー名無しさん
12/03/28 03:46:42.88 jkwfhztY
韓国は２００８年に伝統武芸振興法というのを作って武芸団体に補助金出してるんだけど
このとき「伝統」の定義の中に「パクったけど独自発展したもの」も含むようにしたのでハプキドーもその中に入ってる。
韓国ってK-popにしろサムスンにしろ、自尊心につぎ込む税金の多さに驚くわ。
朴周鳳 早稲田大学大学院人間科学研究科
韓国政府による「伝統武芸」の創造：2008年「伝統武芸振興法」の制定をめぐって
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
「「伝統武芸」（文化財保護法に従って重要無形文化財に指定された武芸種目を含む）というのは，
国内で自生して体系化したか，外部から輸入されて国内で独創的に定型化・体系化された武的功法，
技法，格闘体系として，国家的次元で振興すべき伝統的・文化的価値があると認められるものをいう」
原案から変更された1 つ目が伝統武芸の定義の問題である．
原案では伝統武芸を国内で自生したか海外から輸入されたもので文化的価値があるものと定義したのに対し，修正案ではさらに，文化財保護法によって重要無形文化財に指定されて
いる武芸種目を含むと定め，その適応範囲を広くしたのである（第2 条）．ただし現在重要無形文化財に指定されている種目はテッキョン1 つである．
854:マンセー名無しさん
12/03/29 00:03:06.57 S9hKh91i
【朝鮮進駐軍】～あの団体の正体
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
855:マンセー名無しさん
12/03/29 00:57:20.95 CZN3yNfz
在特会の動画を海外に向け、デタラメに発信している者がいますので報告します。
Japanese shouted " White pig Go home!"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
低評価と削除依頼をお願いします。
856:マンセー名無しさん
12/03/29 04:47:23.57 TwEbQi9Y
和紙のルーツとして売るつもりらしい
745 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/03/29(木) 00:09:38.65 ID:AQxKU7eF0
日本の和紙のルーツである韓紙？？？
東急百貨店でコリアンハンドメード展
【日本の和紙のルーツである韓紙】
サイトのイベント情報のページには書かれてないが、
チラシには「日本の和紙のルーツである韓紙」の記載有
URLﾘﾝｸ(www.tokyu-dept.co.jp)
左メニューの今週のチラシ→チラシ右下あたり
760 名前：VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1 [] 投稿日：2012/03/29(木) 00:37:48.90 ID:PbnAG8fQ0
>>745
キャプチャ取った
URLﾘﾝｸ(www31.atpages.jp)
857:マンセー名無しさん
12/03/29 08:38:47.89 FZ7iQU5q
横からです。障子のって日本の文化だと以前聞いたけど詳しい人います？
韓国の時代劇によく出てくるけど、あっちの紙だと厚すぎてできないと聞いたことが
あったので。中国にはあったのかな。
858:マンセー名無しさん
12/03/29 09:49:26.19 6s4gdYgu
唐紙（からかみ）ってのは聞いたことがあるが韓紙ってのは聞いたことがないな
取り敢えず簡単にwikiで調べてみたが、逆に和紙の影響を受けてるって書いてるな
和紙の項が長大なのに対して、韓紙の内容のしょぼさがすごい落差だ
wiki 韓紙
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wiki 和紙
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
859:マンセー名無しさん
12/03/29 10:24:06.59 FZ7iQU5q
自分も少し調べた
URLﾘﾝｸ(newsworlds.blog129.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本家屋の明かりの取り方が素晴らしいと誉める西欧人がいて気になってた
これもそのうちウリナラ起源いいだすのかな
860:マンセー名無しさん
12/03/29 12:35:03.78 PQ5jbjbn
>>858
甘いわ。英語wikiもぐぐってこそのwikiらーぞ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
水スキで作成する方法は日本と同じだが、全く違う技術である
歴史
朝鮮の紙作成は中国から導入された。
三国時代、紙の公的歴史書は６１０年に市況され、高句麗の仏僧が
日本へ紙と墨の作り方を教えてやった。
李氏朝鮮時代には高度な文化が花開き、韓紙は普通に使われた。
普通に書いてるが
861:マンセー名無しさん
12/03/29 13:57:30.80 8Djdx3PM
別に日本もそれ認めてるから別にモメることではないと思うけど。
「飛鳥時代の推古天皇18年（610年）に高句麗の僧侶曇徴によって紙漉きと墨の製法と、紙の原料となる
麻クズの繊維を細かく砕く（繊維の叩解）ための石臼が伝えられたことが記録されている。」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
韓国にも障子っぽい戸はあるみたいだよ。
韓屋で画像検索してみ。
もしくは「韓国の障子」
あと冬はオンドルを炊くので床に油紙を貼り付けるらしい。
862:マンセー名無しさん
12/03/29 14:29:48.40 ortVi0YD
百済や高句麗は今の韓国とは別の国じゃね？
例えるなら、植民地の昔からの文化も我が国の文化ですって主張するような物じゃね？
863:マンセー名無しさん
12/03/29 15:00:26.58 jtSZ5dO6
百済と高句麗は植民地というか支那と新羅に滅ぼされて、残った亡国の民が支那東北部と日本に逃げ延びたという
感じじゃね？
864:マンセー名無しさん
12/03/29 15:08:22.08 jtSZ5dO6
>>861
URLﾘﾝｸ(nisikoo.co.jp) これは日本と近いが伝統的なやつなのかね？それとも日本から導入されたものか。
韓国のは支那みたいに枠が複雑になってるのが多いみたいだけど。
あちらの時代劇でもそういう装飾になってるし。
865:マンセー名無しさん
12/03/29 16:00:59.88 PQ5jbjbn
韓紙は１０００年経っても腐らないし、世界初の活版印刷も韓国が最初なの
URLﾘﾝｸ(cafe418.daum.net)
王仁博士が日王に紙を教えて上げたの
866:マンセー名無しさん
12/03/29 16:27:18.39 N6dq67dE
>>865
王仁は読んで字のごとし！！
完全な漢民族だろ！！
朝鮮人に、王姓の奴なんていないだろ！！
王と言えば、今でも昔でも漢民族の名前だ。
867:マンセー名無しさん
12/03/29 16:34:06.72 GOZ5Nthe
88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/15(水) 15:22:21 ID:FMJYzmAs
世界初の金属活字か！……と思ったら、ただの金属の判子。
でも、まあ、すごいじゃん！……と思ったら、現物は存在しない。
しかし、印刷物は残ってるし！……と思ったら、木版の復刻版しか存在しない。
ん？木版の復刻版？じゃあ、ただの木版じゃねえかっ！！
結局、何を自慢してるんだよっ！
……というのが、この金属活字を調べた人のたどる道ｗ
ご愁傷様ｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
868:マンセー名無しさん
12/03/29 18:46:50.71 VEUdu9MR
>>860
満州人が倭に紙を伝えた、もしかしたら韓にも伝えたかもしれない。
というだけで韓から倭に伝えたわけではないな。
869:マンセー名無しさん
12/03/29 19:15:46.64 N6dq67dE
高句麗の仏僧って、聖徳太子の教師役を担った恵慈のことか？
そもそも、恵慈が紙と墨を伝えたなんて何処の古代文書に
記述してあるんだろうねｗ
で、高句麗の僧、と言っても、これも多分高句麗王朝に
勤めていた漢民族の僧侶だろうね。奈良時代の鑑真和尚と同じようなものと考えるべき。
高句麗人がそもそも仏教に詳しいなんてありえないだろうからな。
870:マンセー名無しさん
12/03/30 03:11:24.32 kBkEMtAo
そもそも、現代朝鮮民族が高句麗の末裔かというと、相当怪しいもんだと思うけどな。
扶余から分かれた高句麗が隆盛して唐新羅連合軍に潰されて遺民が渤海を作った流れを見る限り、
満州方面から朝鮮半島に南下してきて、また満州方面に押し返されたようだし、基本、大陸の系統なんだよな。
「フィクションだからいいじゃん！」とばかりに、ここらへんを歪曲して既成事実化しようとしている韓国ドラマもあると聞く。
そこでは、衛氏朝鮮が燕の衛満に建てられた事をガン無視していたりと。
871:マンセー名無しさん
12/03/30 03:44:07.58 kBkEMtAo
>>850-852
的外れな呼称でハプキドーの罪を隠そうと図る朝鮮人か、
日本語が不自由で無能な味方かどっちだ？
後者だとすれば、事実関係と食い違うセンセーショナルな呼称を付けるのには熱心だが、
嘘・捏造を交えて日本人の権威が不正に利用された経緯について語られるのは嫌と。
そして、WJF動画の字幕もまともに読んでいないときている。
>>854
「朝鮮進駐軍」が登場する一次史料をいまだかつて誰も提示していない。
いわゆる偽嫌韓ネタの一種。
七条署襲撃事件等の現実にあった朝鮮人犯罪をネタにすればよいものを、
わざわざ、捏造呼称を使うのは利敵行為以外の何物でもない。
>>855
それは在特会じゃなくて、主権回復の西村修平だろｗ
ちなみに、昔は仲良かったけど、今では在特会とモメてるｗ
あの周辺の連中が反日イデオロギーで動いてるカス共から
揚げ足取られたりネガキャンのネタに利用されるのは目に見えていたから、
まともな学やオツムがある人達は誰も好意的に見てないｗ
872:マンセー名無しさん
12/03/30 04:07:43.09 SnjhNmAg
>>871
池漢載という奴が高校生のとき崔龍述から一年間だけ習い、
そいつが作った団体が今現在ハプキド最大流派に成長している。
その団体はハプキドを韓国の武道だと紹介し、日本に関して何も言及していない。
何故これを「偽大東流」と呼べないのか、逃げ回ってないでさっさと説明してみ。
873:マンセー名無しさん
12/03/30 04:22:08.53 hHxRNkdX
再生数上げていこう。
Japan Expoのパクリイベントで起源捏造する韓国人 Shameful Korean connection
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Korean Connection in Paris
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
874:マンセー名無しさん
12/03/30 04:24:58.91 SnjhNmAg
>>871
WJFさんの動画。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>1.何かをコピーし、2.若干の変更を加え、3.名称を変え、4.自分たちが開発したと主張する。
WJFさんはユド、ハプキド、テコンドを同列に扱っている。
875:マンセー名無しさん
12/03/30 04:27:27.67 SnjhNmAg
お前は4.の起源捏造は認めた。後から指摘されてだけどなw
1-3は言わずもがな。ハプキド、ユド、テコンド、クムド、タンスード、
全てこれに当てはまるのに、何故ハプキドだけは偽○○と呼ぶことができないか、
理由をどうぞ。
876:マンセー名無しさん
12/03/30 11:47:16.96 q1Jeabna
自分は失業中の身で自宅警備員をやっているけども、
情けないと思うのは、大学出ているのに英語なり第二外国語で情報を発信できないこと。
奴らの酷い情報宣伝に対抗したいものの、能力が足りないためにできない。悔しい。
せめて（１０年学校で勉強した）英語で情報拡散したいが・・・
情けない。。。
877:マンセー名無しさん
12/03/30 11:53:22.63 hHxRNkdX
英訳ならやってやるから動画作ってくれ。
878:マンセー名無しさん
12/03/30 16:20:23.85 OxIFT750
∞韓国人の代表食品「キムチ」を無形文化遺産に…ユネスコに申請
韓国人の代表食品「キムチ」と李舜臣（イ・スンシン）将軍の「乱中日記」がそれぞれユネスコの無形
文化遺産と世界記録遺産として登録申請される。
文化財庁は「キムチ文化とキムチ」「燃灯会」を人類無形遺産に、「乱中日記」「セマウル運動記録
物」を世界記録遺産に申請すると２９日、明らかにした。
（略）
「燃灯会」は、新羅時代から陰暦正月１５日に開かれた国家的な仏教法会で、現在では毎年、釈迦
生誕日としてソウルで開かれる燃灯行列が大規模な祝祭として定着したのが、無形文化遺産登録申請
につながった。
（略）
ソース：中央日報日本語版 2012年03月30日11時57分
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
「燃燈会」に注目↓
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-46.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(cfile213.uf.daum.net)
何かを思い出さないか？
そう、ねぶた祭。
ねぶた祭のパクリそのものなんだよ。
だって、青森が韓国との国際交流を通じて作り方を教えた結果、彼らが「ウリナラの伝統文化だ！」と始めちゃったんだもん。
青森側は黙認。
動かないと端午の節句の二の舞になるぞ
879:マンセー名無しさん
12/03/30 18:59:12.03 WZ6OmxXA
>>878
ワロタｗ
お前ら最近勘良すぎｗ
ユネスコもうさんくさいんだから別にいいじゃん
登録１億円かかるんだろ
880:マンセー名無しさん
12/03/30 19:20:48.24 IANFTLhG
ところで、コリアンコネクションにある手縛道（soo bahk do）ってのは、
偽柔術って認識でおｋ？
881:マンセー名無しさん
12/03/30 23:28:54.08 SnjhNmAg
>>880
後漢時代(AD25～220)の漢書「手搏六篇」にある中国拳法が手搏。
中国拳法は手搏・白打・拳勇などという名前で漢籍に出てくる。
ずっと後の半島の歴史資料にも手搏が記載されているので、
コリアンがオリジナルと勘違いしたのかもしれない。
882:マンセー名無しさん
12/03/30 23:31:02.31 SnjhNmAg
もっとも、半島の史料には「手搏戯」という書き方がされているので、
格闘技なのかショー的なものなのかはっきりしない。
コネクションでは当然「art martial ancestral coreen」と起源主張がされている。
でもやっていることは偽空手そのもの。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
883:マンセー名無しさん
12/03/31 01:15:06.04 UTwXVIhP
手縛はテッキョンの元だよ。
だから内容はテッキョンに近いと思う。
884:マンセー名無しさん
12/03/31 11:03:13.08 pyNbdBKk
東急百貨店たまプラーザ店 コリアンハンドメイド展 「日本の和紙のルーツである韓紙をはじめ」
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
↓
「お詫び この度、たまプラーザ店の新聞折込広告（３月２９日号）に掲載した『コリアンハンドメイド展』の紹介文における、『日本の和紙のルーツである韓紙』という記述は文献などによる根拠がないまま掲載したものでありました」
URLﾘﾝｸ(www.tokyu-dept.co.jp) （お知らせの最上部「チラシ内容についてのお詫び」）
885:マンセー名無しさん
12/03/31 18:49:51.69 O65Cr5ze
>>878
日本政府と青森県とユネスコに抗議するべきか。
>>884
紙は支那起源だからな・・・。
誰かが抗議したからかな？
結構ネットとかで話題になってたのかな？
886:マンセー名無しさん
12/03/31 19:37:05.71 zpAYjCdQ
>>885
VIPで騒ぎになってたみたい↓
U-1速報 : 東急百貨店が和紙を韓国起源と宣伝してるwwwww
URLﾘﾝｸ(u1sokuhou.ldblog.jp)
887:マンセー名無しさん
12/03/31 23:34:08.92 u4pbQn2z
>>883
>だから内容はテッキョンに近いと思う。
テッキョンがどんなものかなんて、なんにも判明してないから。
888:マンセー名無しさん
12/04/01 02:43:07.09 f5efk8HD
URLﾘﾝｸ(ko.wikipedia.org)
日本刀の日付の武器はほとんどジョプチョル方式で製作された。
ジョプチョル方式とは、中国から入ってきたように、金属を加熱して折って、
ハンマーで叩いている一連の過程を繰り返しているようだ。
金属を何度も叩いて鍛えるやり方って中国から入ってきたの？
889:マンセー名無しさん
12/04/01 04:09:58.34 rIPlNm97
日本独自の技術だよ。
大陸では鉄をどろどろに溶かすほどの高温を生み出す技術があった。
しかし、日本にはそれは伝わって来なかった。
かろうじて鉄を熱して真っ赤になるくらいの高温が限度だった。
そういう制限がある環境の中で、「叩いて成形する」という技術が編み出されて日本刀が生まれたんだよ。
鉄をどろどろに溶かせる（当時の）ハイテクがあるなら、鋳型に流しこめば出来上がり。
日本ではそういうハイテクがなかったから、鍛造がなされた。
朝鮮人はそういう歴史まで知らないんだよ
890:マンセー名無しさん
12/04/01 05:29:47.69 YMILNnh0
>>887
１９世紀の本にテッキョンの遊び方が書いてあるよ。
朝鮮忍者スレにだいぶ前にソースがあがってた。
891:マンセー名無しさん
12/04/01 06:14:47.53 qmCIVVyv
>>883はテッキョンは武術だという前提で書き、
>>890はテッキョンは遊びだと書いているわけだな。
どうなんだろね。
892:マンセー名無しさん
12/04/01 08:40:42.59 YMILNnh0
>>891
>>883も自分だけど最初からテッキョンは遊びという前提です。
武術とされるようになったのはテコンドーの起源捏造に使われた時からでしょう。
893:マンセー名無しさん
12/04/01 08:51:28.35 alHrmPw6
怪我すると命取りになるから、とっくみあいとかしなかったんじゃない？
破傷風でも呪術師の指示で死んでるし
894:マンセー名無しさん
12/04/01 09:00:18.76 YMILNnh0
あの短気な民族が殴り合いしなかったわけは無いと思うｗ
一応武芸書もあるんだし、武芸を習得しようという意欲のあった人はいたんだけど
一般人に全く広まらなかったのと、技の継承という概念がなかったので定着しなかった。
895:マンセー名無しさん
12/04/01 09:20:07.86 qmCIVVyv
手搏って日本語Wikiあるんだな。3行だけだけど。
896:マンセー名無しさん
12/04/01 09:32:04.52 qmCIVVyv
>>885
韓国人がねぷた習いにきたときの記念写真を青森の青年会が公表して、
それ以前に韓国の燃灯会で、でかい張りぼて提灯使って祭やった記録がないことを追求すれば、
起源捏造はわりとたやすく証明できそうだけど。武道なんかよりもね。
897:マンセー名無しさん
12/04/01 10:47:59.66 rIPlNm97
韓国の燃燈会は、今のところ2000年が最古だな。
それ以前は確認できない。
898:マンセー名無しさん
12/04/01 15:36:04.24 r/chsdkl
ぶっちゃけ武道稽古してもしなくても、武器持ってる方が最強じゃね？
加藤なんか何も武道やらずに１０人ぐらい死傷させたんだろすげーわ
899:マンセー名無しさん
12/04/01 16:07:05.56 f5efk8HD
>>878
これやばくね？
900:マンセー名無しさん
12/04/01 16:24:50.22 8STyEwWi
テキョンは踊りの踏みたど言う人もいるよ
901:マンセー名無しさん
12/04/01 16:47:22.22 pwV/oeNs
伝統舞踊て武術と通じるところあるよね
ロシアのコサックダンスなんか過酷だし
イギリスの歴史家が祇園祭かなんかに準備段階から参加して
「まるでローマ軍の出兵のようだ」と言ったのどこかで見たことある
お祭り自体が軍隊の予行練習なんだって
902:マンセー名無しさん
12/04/01 16:48:20.78 APUa2Dr7
>>889
いや、鉄鉱石が殆ど産出しなかったから、砂鉄から精錬すると
鍛造でやるしかなかったんだよ。
それと、インド由来の中国式製鉄だと、大量の木炭が必要に
なり、下手に木を切りすぎると即洪水や土石流に繋がる日本では
方式そのものが馴染まなかった。
ちなみに、平安初期頃に唐から製鉄の技術者がやってきていて、
大陸から輸入した鉄鉱石で中国式の製鉄をやっていたという記録
もあり、この方法で作られた鋳造剣を唐様太刀とか大刀と言う。
903:マンセー名無しさん
12/04/01 21:11:42.82 +hQf/qED
偽合気道の話なんだけど、月刊秘伝の2001年2月号に記事があったわ。
チャン・インモクは松田伝大東流の門人でチェと違って謙虚だったらしい。
で、どうやらチェは本格的な技術をチャンから学んだのではないかと。
ちなみに、チャンは自分の流派をたてなかったみたい。
チェの嘘オンパレードが凄く、皆にも見せたいのだがアップの仕方が分かりません。