11/12/21 02:30:21.36 fPV1aOrv
古文漢文板の人流石だ、勉強になるわ。
901:マンセー名無しさん
11/12/21 02:31:14.34 LWMoyR0F
獣姦セックル、熊女との子が壇君神話
でもロシア皇帝も熊とセックルした子だったんだっけ
スラブルーシー神話
902:マンセー名無しさん
11/12/21 03:39:00.32 oOuMdRDp
>>895
んんん、分からんなあ。
>代々受け継いだという意味じゃないかな
時間軸で縦に受け継いだというなら、
新羅と倭国が隣同士だったことは伝わっていたであろうと推測する理由にはならんよね。
903:マンセー名無しさん
11/12/21 11:43:16.80 LjGbOBPL
自分なりに訳してみた。
且新羅隣於倭國則其舞劍器、必有相傳之術而不可攷矣。
＞まして新羅の隣りの倭国、その劍器の舞いに則すれば、伝えられた（伝授された）
＞術が必ず有る（はずだ）が突き止められなかった。
（攷（考）：考査する、調べる、調べ突き止める）
今因黄倡郞爲本國劍之縁起。
＞因って今（もしくは：今、そこで）、黄倡郞を本國劍の縁起（始まり）とする。
舞剣器というのが分からなかったので調べていたら「観公孫大娘弟子舞剣器行」と
いうのが杜甫の詩にあるそうで、やはりいわゆる剣舞ですね。
もっとも日本の剣術が流れるような動作で剣を扱うので舞剣器と表したと思われますが。
ちなみに相伝というのは時間的な繋がりの他にも空間的な広がりにも使いますので
「（当時）伝えられていた術があるはずだけど（今調べても）見つけられなかった。」
とも解釈出来ますかね？
どちらにせよ隣りの日本にあるんだったら、数千人の花郞徒が忠信に努めていた自国に
無いはずが無い、というまことに彼ららしい思考があるのではないでしょうか。
904:東京都青少年健全育成条例
11/12/21 14:48:38.56 VGz3cWwD
>>877
もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な元の中国に戻る。
ｽﾚﾘﾝｸ(avideo板:86番)-87
905:マンセー名無しさん
11/12/21 15:36:15.97 YwvfZVKo
骨窟寺 - 禅武道
URLﾘﾝｸ(www.lifeinkorea.com)
骨窟寺は僧侶たちの護国武術であった禅武道の本山としても有名で今でも多くの修練生がやってきます。
2500年以上も秘伝されている 禅武道 という名は1970年代に骨窟寺でこの武術を大衆化させた高僧の
寂雲 (ジョッグウン)という僧侶が付けたものです。
禅武道は 三国時代(B。C。57-A。D。668)に韓国に伝わりましたが、新羅の統治を受けている地域の僧侶
たちを支配階級の精鋭武士にするために取り入れられました。 武士の坊さんたちが高麗と朝鮮時代 にも
続けて禅武道に磨きをかけましたが、 今世紀後半になって消えうせる危機に至りましたが、 最近になって
また活発に広がってきています。
906:enushisama
11/12/22 00:32:26.57 LqZy4sso
今、『看羊録』を読んでいますが、こんな記述がありました。
ああ！わが国の士馬の精鋭や弓矢のすぐれた技がありながら、この〔倭〕奴の短兵（刀剣）に屈するとは！
「日本の剣はただ数歩内で用いるだけだが、朝鮮の矢は遠く数百歩の外にまで及ぶ。もし朝鮮が力戦して
いたならば、鋒を争うのは困難であったであろう」
朝鮮は弓矢は得意だが剣は苦手というのは、やはり当時から共通認識だったようですね。
907:マンセー名無しさん
11/12/22 06:46:30.53 lS2sbpwc
>>905
少林寺のパクリかｗ
>>906
原文はあります？
908:enushisama
11/12/22 09:05:35.64 LqZy4sso
>>907
あいにく私が読んでいるのは東洋文庫の翻訳本なので、原文は知りません。
909:マンセー名無しさん
11/12/22 12:12:34.17 akakLy6B
日本にだって弓道あるんだから、戦の場で長距離のときは使ってたろうに
本気出せば勝てたって負け惜しみ言ってるだけだな
910:マンセー名無しさん
11/12/22 15:32:10.17 1kwAajU1
>>905
2500年前というとお釈迦様本人が編み出した武術か・・・男塾ノリで思い浮かんだｗ
911:マンセー名無しさん
11/12/22 17:40:55.05 2FljMTtx
Awesome Haidong Gumdo Jingum Sword
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
enushisamaたんがんがれ
あいつら絶対ヨーロッパ人には絡まないよな
Japanese Katana VS European Longsword - Samurai sword VS Knight Broadsword
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
912:マンセー名無しさん
11/12/22 21:20:38.44 H4PC5pJ8
wikipediaでもちょっと怪しい項目が増えてきたかな？
武芸図譜通志
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
十八技
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
913:HaedongKumdoIsaLie
11/12/22 23:39:31.13 6R/rKIcm
>>906
看羊録の中で面白い箇所は、
P15 両朝鮮役で捕らえられた朝鮮人捕虜に対して故国に帰ろうと諭したが、
誰も応じる者がいなかった。
P45 朝鮮は平素から兵士を養成せず、
文禄の役が起こってから農民をかき集めて戦陣に赴かせている。
つづく
914:HaedongKumdoIsaLie
11/12/22 23:41:01.39 6R/rKIcm
つづき
P85 倭奴は毎日槍剣の訓練をしている。
彼らは古い刀剣を重宝し、新しい物は軽視する。
倭奴の新剣でさえ用いるにあたらないのだから、まして朝鮮の新剣など使えるものか。
降倭の中に刀剣を造れる者もいるだろう。そいつらを厚遇してやって毎日剣を造らせ、
通訳に大金を預けて倭に刀剣を買いに行かせ、緊急の用に備えさせるべきだ。
といった辺りですね。
915:HaedongKumdoIsaLie
11/12/22 23:47:53.07 6R/rKIcm
日本人から酷い目にあうことが「緊急の用」なのに
日本人から刀剣を得て次に備えろとか、読んでて切なくなりますな。
刀剣を装備するべきと政府に進言するのに明の刀剣の話がまったく出てこないところに、
どれだけ日本の刀剣類が上等であったか行間から読み取れます。
916:マンセー名無しさん
11/12/23 07:14:56.42 bd+GMN/T
洗濯機御大が日韓で戦争が勃発した場合
油の備蓄が足りないので軍艦出せないって指摘されたら
日本から借りるって言ってたしw
917:マンセー名無しさん
11/12/23 10:32:33.63 JjD1OCQk
>>916
まさにその通りになりそうじゃない
緊急時の石油、韓国で備蓄 経産省が計画
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
918:マンセー名無しさん
11/12/23 14:26:51.61 8TGOEYcl
古文漢文板ワロタｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(kobun板)
高麗井戸茶碗もただ作りが粗雑なだけだったのに、堺の識者が
「この素朴な作りは易経に由来し...」と真面目に考察して朝鮮文化が
高く評価されたのと同じような光景で笑えるｗ
学者も適当な事書いてたってだけなのにｗ
919:マンセー名無しさん
11/12/23 17:09:15.18 pi4GrBNC
【ゴキブリ ジャーナリスト】詐欺師 松山慎一郎
こんなスレあるらしいお
正体不明らしいお
まさかチョン？
920:enushisama
11/12/23 18:30:48.19 YNNHF307
古文漢文板の人たちの話は、さすがにためになる。
儒教における君子の六芸が「礼・楽(音楽）・射(弓)・御(戦車)・書・数(算術)」か。
朝鮮が弓を好んだのは、アウトレンジ(敵の攻撃の届かない場所から攻撃する）という
戦術的合理性だけじゃなかったんだ。
921:マンセー名無しさん
11/12/23 23:03:45.88 MO6bESLC
>>920
御(戦車)・数(算術) これはどこにいったんだろ。書と礼は朝鮮文化ぽいけれど。
戦車が作れるなら牛車も作れるはずなのにないよね
韓国人に「李氏朝鮮時期に物理学者や数学者いた？」と聞くと激怒するよ
922:マンセー名無しさん
11/12/24 03:18:14.03 AjJVQOtw
Korean, Manchu, Jin, Qing History, 金 and 淸, ?.??? ?? ??? (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
金姓は満州人の子孫て言ってる
なんとかしてくれ
923:マンセー名無しさん
11/12/24 03:29:54.41 +vQG4Kf1
>>921
古代の戦車は、木もしくは鉄がないと作れない。
朝鮮には建築用などの木が不足してたみたいで鉄を作るのにも火力がないから
鉄鉱石あってもな･･･。
924:マンセー名無しさん
11/12/24 11:48:20.23 n4p7iyPi
宇田川武久『東アジア兵器交流史の研究 十五-十七世紀における兵器の受容と伝播』
李朝の兵制や武器についてなら、この本が定番ですかね。
タイトルは東アジアですが、中身は日中がどれだけ李朝に影響を与えたかというものです。
925:マンセー名無しさん
11/12/24 15:06:15.01 KdM9X35B
黄倡郞に因んでと、黄倡郞の故事に因んでで論争になってたけど
意味は大して変わらないね。
926:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
11/12/24 19:01:30.68 Z2M5FlLI
>909
日本の場合、馬上弓も使えば大弓もあり。携帯式防御盾（矢立）もあるし、そもそも
「弓馬の道」なんていわれるとおり、決してマイナーな武器じゃない。
ただし弩（クロスボウ）はまったく発達しなかったというのが特異。
つか源平時代とかは、遠距離で弓合わせ→近接して刀、で、戦国時代になると
これが遠距離は弓（→鉄砲）、近距離で槍、刀は最後の武器だ！ になるわけで。
927:マンセー名無しさん
11/12/24 19:26:18.17 MKBzmMXj
URLﾘﾝｸ(www.ngcjapan.com)
2011/12/26 15:00 [二] 武士道と弓矢
ちょうどナショジオで再放送だけどそんな番組やるな
928:マンセー名無しさん
11/12/25 09:40:59.88 YtnLo7FQ
気になるコメントがあった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
@enushisama Does your country have indoor plumbing? Does it have a court system?
How about a modern health care system? - I guess it's safe to say that you plagiarized western countries by adapting these into your society.
Whether it's ancient or not, it's a martial art. People choose to practice it. People become more physically fit by training in it.
So freaking get over it, man. Comment on some other video - Like Choson Ninja's or some other guy who actually cares.
Meadras 2 時間前
裁判制度や近代医療制度などをあなたの国に適合させても、西洋諸国から盗用だと言われることはないでしょ？
古代かどうかにかかわらずそれは武術で、実践することで健康になれる云々
HDGDの歴史が嘘だとわかってても、気にしないってことか？
929:マンセー名無しさん
11/12/25 13:33:20.29 CZ5SLwoi
>>928
偽寿司屋と同じ返し方だね。腹立つな本当に
930:マンセー名無しさん
11/12/25 13:48:16.15 ejJU7g7H
自分が信じてたものがニセモノだと解っても気持ちを切り替えられないんでしょ。
931:マンセー名無しさん
11/12/25 16:16:43.52 ejJU7g7H
新作来てますよ。
こうしてみると中国武術もだいぶパクられてる。
Problems in Korean martial arts and how to find good Dojo
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
932:マンセー名無しさん
11/12/25 17:47:29.48 z2kn3j1u
>>931
ようこんだけ角度もそっくりな画像集めたな
Trudy Lincoln 2010 ATA World Championships Traditional Form Top 10
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テコンドーがアメリカで独自発達してるって？もう中国なんか空手なんかテコンドーなのかわからん
933:マンセー名無しさん
11/12/25 18:02:11.89 z2kn3j1u
Jack 6th degree form
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Master Jung 9th Degree Black Belt Form - ilyu
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これはもう新しい武術といってもいいのではないかい
934:マンセー名無しさん
11/12/25 19:20:34.04 a2nfbXgd
HDGDisnotfromkendoがハングルのコメントをよこしてきたが、
機械翻訳しても意味不明な文字の羅列にしかならない。
漢文をハングルに変換したのかな？
私がいつも奴の読めない漢文の原典を貼ることへの当てつけかな？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
935:マンセー名無しさん
11/12/25 19:28:09.46 a2nfbXgd
>>934 その文
삼국시대 고분에서 주로 출토된
것으로 칼의 기본형식으로 본다.
삼국시대에 환두대도(고리자루칼)이
가장 먼저 활발히 쓰인 곳은 고구려이다.
비록 그 옛 형태가 낙랑고분에서 나타나고
있지만 고구려는 한식 검(漢式劍)의
전통을 지닌 민고리자루칼과 세잎고리자루칼을
적극 수용하여 발전시켰으며,
그것이 백제·신라·가야에 전해지면서 극성기를
맞이하게 되고, 일본에까지 전해져 일본
대도(大刀)의 기원이 되었다. 일본의
고대문헌에 환두대도을 가리켜 고구려식
도(高句麗式刀)라고 부르는 것은 바로
그러한 예를 말해준다
936:マンセー名無しさん
11/12/25 20:13:17.25 z2kn3j1u
>>935
日本子ら....韓国に関心? かなり多いね..
AnhOOful 2時間前＠danceontightrope? これはまた、何は犬の声だ。
AnhOOful 2時間前＠enushisamaこれまた、何は? 犬の声だ。キウク
937:マンセー名無しさん
11/12/25 20:15:19.21 z2kn3j1u
>>935
google翻訳貼り付けてみた
Three Kingdoms period, mainly excavated from burial mounds
See that as a base type of knife.
Hwandudaedo in the Three Kingdoms period (gorijarukal) is
Actively spent the first place is Goguryeo.
Although he appeared in the old form mounds nakrang
Koguryo, but a sword hansik (? 式 ?) of the
Seip ring bag with traditional knives mingorijarukalgwa
Sikyeoteumyeo embracing the development,
Baekje, Silla, get it handed over to the polar groups
Welcome, and handed down in Japan from Japan
Avenue (大刀) was the origin. Japanese
Pointing to the ancient texts goguryeosik hwandudaedoeul
A (高句? 式 刀) is called a right
Example, tells us that
938:マンセー名無しさん
11/12/25 21:58:30.25 a2nfbXgd
サンクス
そうか、韓国語から英語に翻訳試してみれば良かったのか
939:マンセー名無しさん
11/12/25 22:46:06.00 Pc7XYGfc
これは松濤館空手のパクリで間違いない？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
940:マンセー名無しさん
11/12/26 01:35:25.68 yQQQjnSK
635: 日曜8時の名無しさん [sage] 2011/12/25(日) 20:51:15.23 ID:KMZOZDSl
連合艦隊解散の辞。
我が国は朝鮮に権益があったのに、海軍が弱くて領土を失った。
というところバッサリカットしたなｗ
278: 日曜8時の名無しさん [sage] 2011/12/25(日) 23:31:47.31 ID:f5MbiK//
昔者神功皇后三韓を征服し給ひし以来、
韓国は四百余年間我が統理の下にありしも、
一たび海軍の廃頽するや忽ち之を失ひ、
又近世に入り徳川幕府治平に狃れて兵備を懈れば、
挙国米艦数隻の応対に苦み、
露艦亦千島樺太を覦覬するも之と抗争すること能はざるに至れり。
まあ省略やむなしか。
【敵艦見ゆ】坂の上の雲 44【日本海海戦】
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
【日本海海戦】坂の上の雲 45【12/30再放送】
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
941:マンセー名無しさん
11/12/26 05:39:09.38 sSZU6+aE
"韓国は四百余年間我が統理の下にありしも"
これはさすがにトンデモｗｗｗ
原作にもその部分は無いね。
942:マンセー名無しさん
11/12/26 14:16:21.72 yQQQjnSK
え？じゃこれは何なの？
URLﾘﾝｸ(www.z-flag.jp)
URLﾘﾝｸ(yusan.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2b.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(w.m.livedoor.jp)
検索したらめっちゃヒットするよ。
原作は読んだ事無いから知らんけど。
943:マンセー名無しさん
11/12/26 14:25:34.81 sSZU6+aE
小説は必ずしも全文を載せているわけではないってこと。
８巻の289ページが該当箇所だから立ち読みでもしてくればいい。
944:マンセー名無しさん
11/12/26 23:28:03.60 tLhgAWxB
ツベのタグの付け方なんだけど、スペースの入った言葉を一つの塊にするにはどうすればいい？
「Greg Park｣みたいに。外人はよくそういうタグの付け方しているんだが。
例
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これのタグ「fall fashion 2011 outfits lookbook sabsbeauty Autumn」を見ると、
「sabsbeauty Autumn」でひと塊になってる。
945:マンセー名無しさん
11/12/26 23:42:36.33 2SxKBAjY
>>944
"Greg Park" のようにダブルコーテーションでくくるとできるよ
946:マンセー名無しさん
11/12/26 23:52:42.77 tLhgAWxB
>>945
ありがとう。チュッ。
947:マンセー名無しさん
11/12/26 23:54:44.65 2SxKBAjY
>>946
うわっキモイ！お返しにチュ！
948:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
11/12/27 00:47:07.74 w8zDv98w
>941
これは古代朝鮮に対する日本の支配（任那日本府）のことだぞ。だからその前に
「神功皇后三韓を征服し給い」とあるのだが。
ここでいう「一たび海軍の廃頽するや」は、百済を援助して新羅と戦っていたが、
海軍力の敗退によってそれができなくなり、ついには新羅によって任那を奪われた
という(当時の歴史認識での）事実に由来する。
※この海軍力の衰亡は、実に豊臣秀吉による朝鮮出兵に至るまで、外征用海軍力
を保持しないという特殊な国家形成を見せることになる
949:マンセー名無しさん
11/12/27 02:45:20.61 KRf7Py+s
>>948
それをもって日本が韓国を400年統治したという話を史実と思い込むのは別の話でしょ。
950:マンセー名無しさん
11/12/27 19:07:30.62 WKrn57iC
朝鮮忍者のスティックファイトを批判するビデオ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
杖を体の後ろにさげてどうする？手を前に構えても敵の攻撃は防げないぞ。手の骨を砕かれるのがオチだ。
クルクル回すのはカッコよさげには見えるけど、その間は攻撃できないし、自分の視界を妨げるぞ、てな感じ。
951:マンセー名無しさん
11/12/27 19:21:15.82 WKrn57iC
『看羊録』を読みましたが、あまり気分のいい本ではないですね。
日本に対する侮蔑感に満ち満ちています。
まあ著者にしてみれば、祖国を攻められ、家族を殺され、自分は虜囚の辱めを受けたのだから、
恨みが深いのは無理ないですけど。
訳注者の解説によると、同書は日本統治時代は目の敵にされて焚書され、ほとんど絶滅しかけたそうです。
それでも完全に消滅することはなく、わずかな数であっても遺り、こうして訳注本も出版できたのだから、
今日の韓国人がしばしば口にする文化抹殺なんて容易なことではないとわかります。
今度は『懲毖録』を読み始めましたが、序文からいきなりズッコケました。
“聖上の事大の誠が皇極を感動させ、存邢の軍がしばしば派遣されたからである”
「王が明国にいっぱい事大したので援軍を派遣してもらえて国が救われた」って、誇らしげに書くことかな？
952:マンセー名無しさん
11/12/27 19:51:01.25 d8PdHefO
>>951
何者よｗスキル高すぎｗｗｗ
953:マンセー名無しさん
11/12/28 03:27:51.07 5wX1AfcN
>>951
＞日本に対する侮蔑感に満ち満ちています。
これは朝鮮儒教の基本姿勢でしょう。
儒教では外国文化はひたすら野蛮で劣等なんです。
江戸期に日本を訪れた申維翰の海游録も凄い上から目線ですよ。
韓国人がよく傲慢と言われるのは儒教のせいだとよくわかります。
朝鮮が鎖国をしていた時代は儒教で自画自賛していても問題は無かったんです。
国を開いて優秀民族だったはずの朝鮮人が、世界基準ではかなり劣等であることを知って精神に混乱をきたします。
しかも自分たちがサルとよんでいる日本人のほうがはるかに朝鮮人より評価が高い。
そこで生まれたのがウリジナルですよ。
韓国は手コキ文化なんです。
妄想を膨らまして自分でシコってるだけでは満足できず、海外の人にもシコってもらわないとイケなくなってしまった。
一番興奮するのが、自分たちを支配していた日本人にシコっていただく事。
韓国人にとって世界はTENGAなんですね。
954:マンセー名無しさん
11/12/28 04:50:57.37 fhTRKcuD
URLﾘﾝｸ(www.latimes.com)
禅武道って・・・こ、これはいくらなんでも酷いだろうww
さいわい書き込み欄があるから
みんなで真実を伝えてあげてよ。
955:マンセー名無しさん
11/12/28 08:42:03.73 4gNlRWvm
【武道】 LAタイムズ、「韓国の闘う僧侶」報道～禅武道で日本の侵略者倒した[12/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:-100番)
956:マンセー名無しさん
11/12/28 09:34:38.29 oyYCamLg
>>955
なんてタイムリーな。
957:マンセー名無しさん
11/12/28 09:54:20.36 boQm5tcm
そろそろ次スレのテンプレ案を検討しましょう。
>>1に何か付け加えることがありますか？
またどなたかが下記のスレを建ててくれたようですがタイトルがPART19で被っているので
このまま利用するか新しくPART20を用意するかの意見も聞きたいです。
【パクリ】朝鮮偽忍者が大人気【ようつべ】 PART19
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
958:マンセー名無しさん
11/12/28 10:06:07.24 k6AftzcI
井沢元彦著『逆説の日本史14 近世爛熟編』
「琉球軍の基本的な武器は弓矢」
「琉球には公式には鉄砲隊は無く、剣すら帯びている者はいなかった。明から伝わった拳法を改良し、
素手で敵に立ち向かう唐手（空手）はあったが、鉄砲の前には役に立たない」
たとえ「禅武道」なんてものが本当にあったとしても、僧侶の徒手格闘術じゃ、強力な日本軍には対抗できないだろう。
959:マンセー名無しさん
11/12/28 17:45:13.37 NsGAILUu
なんで韓国人の捏造に琉球の例を挙げるかな？ｗ
空手自体も、その時期に完成していたかは定かでないしね。
井沢の本は面白いと思うけど、史実を語るのに持ち出しちゃいけないよ。
琉球の軍備に関してはここ参照。
琉球王国の火力装備と平和国家の幻想
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
もし例に出すなら、朝鮮の役での、朝鮮宮廷が僧侶に義兵としての
出兵を命じたことの方が適切でしょうね。