11/12/16 23:21:30.97 eTub7FS7
>>849
ナニコレ
851:Emmanuel Chanel 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ◆YgrwY/6wqs
11/12/17 00:48:27.73 a+u40URM
>>848
>反論的にはそれ言わないとわからないじゃないですか。
全くです.私のブログを炎上させる積もりで臨んだ方が良さそうですね…一応ちょっと長い
文章を書いてみていますが,内容が行き届かない…提示するソースが特にそう…これで
書いて炎上したら,みなさん助けてと言う事になりそう…(昔吉見義明教授の資料集までも
読んだが,今手元にないし,資料へのアクセスもない…)
>テキサス親父さんはわかっていらっしゃるけど、具体的な内容に触れると
>女性の人権がどうのということになるから、結構神経質な扱いになっちゃってるんでしょうね。
同意です.否定派にはなっていないとしても,氏の元に集まっている日本人から事情は聞いて
いるでしょうしねえ.まあ,これから告発されている犯罪について反論を書くにしても,その論点
の論争がこの動画に書き込まれるのは,不都合なので,やめろと言っているなんて事もあるかも…
まあ,ただ逃げているなら,そうで,氏の立場なら仕方ない部分はあるでしょうね…
852:マンセー名無しさん
11/12/17 01:23:27.91 1flQpN8a
>>846
ポミンスを見せしめにする意味も込めて、
ツベ運営宛てに動画でメッセージをしたためました。
URLリンク(www.youtube.com)
「親愛なるツベ運営殿、ポミンスは守秘義務違反を犯しました。
先日これこれの申し立てを行った際、個人情報を相手方に送る旨の連絡を受け、
運営を信頼して承諾しました。
しかしそのデータがHDGDisnoに渡ってしまいました。
ポミはHDGDisnoとつるんでおり、ポミが情報を洩らしたことは明白です。
もしそうであるならば、何らかの処罰が下されるべきだと思いませんか?
ポミが洩らしたのではないとしたら、運営殿、
あなた方がHDGDisnoに情報を開示したことになります。
いずれにしても、もはや後の祭りです。」
853:マンセー名無しさん
11/12/17 02:04:27.50 9AB7g70A
>>852
音楽のチョイスが絶妙だなwつかこれ祭りレベルだろ
854:マンセー名無しさん
11/12/17 02:55:01.10 x5Hkxnh/
>>852
個人情報を晒してるコメントのある動画のURLくれ、こっちからも通報できるから。
ヘルプとセキュリティ ツール
URLリンク(www.youtube.com)
# 嫌がらせ
# 自分以外の誰か (例: 友だち、同僚、生徒、兄弟姉妹)、またはサイト上での一般的なアップデートについて
次
#ユーザーが YouTube で第三者の個人情報を公開しています
855:Emmanuel Chanel 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ◆YgrwY/6wqs
11/12/17 03:56:10.77 a+u40URM
>>842-843 >>846-848 >>851 に関して…
みなさま,スレ違いの慰安婦問題の話ですみません.
適当にエントリーを上げてみました.
URLリンク(www.emmanuelc.yuuna.org)
元動画 URLリンク(www.youtube.com)
でのコメントはまだですが,コメントして誘導すると炎上する事も考えられるので,助けてくれる
方がいらっしゃったら有り難いです.
856:Emmanuel Chanel 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ◆YgrwY/6wqs
11/12/17 04:22:06.25 a+u40URM
>>855
不測の事態発生です…以下のコメントを capone70 の最後のコメントへのレスで書こうと
したら,エラーで弾かれます…
URLリンク(www.youtube.com)
反論したい相手のチャンネル
URLリンク(www.youtube.com)
に書き込んだ方が良いのか知らん?
どこに問題があるのかよく分かりません…
----
@capone70 It's rather about individual war crimes by soldiers than about our "denial" issue. The For PB's request, I prepared another place to discuss. I posted an entry about your comments. The entry is on:
URLリンク(www.emmanuelc.yuuna.org)
Japanese guys: My entry can be flamed. Happy if I can get your help!
857:Emmanuel Chanel 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ◆YgrwY/6wqs
11/12/17 04:35:45.38 a+u40URM
>>856
書き込めました. URI を規制していたのですね…不便で仕方がないです…
コメント文は,以下の通りです.
Your cases are no evidences. For PB's request, I post an entry about your comments from the position that forcible prostitution of Comfort Woman is false. You can find it by "Emmanuel Chanel" capone70 by the blog search of Google.
炎上する公算が高いですが,助力よろしくおねがいします.
858:マンセー名無しさん
11/12/17 08:52:42.51 IyPnzmWw
朝鮮忍者があったのなら北鮮にもあるはずだな。
859:マンセー名無しさん
11/12/17 11:40:24.82 ewd2b9jP
>>854
メールで直接嫌がらせの場合は証拠が残らないから、youtubeは動かないよ
>>855
乙です。スレ違いでないです、従軍慰安婦、南京大虐殺、海東剣道、KPOP、チョ忍
全部繋がってると痛感します。
yutubeはhttp://を規制してて知らないとびっくりします
こっちが資料調べて反論しても、奴ら読まないんですよ・・・
親父さんのブログ
URLリンク(propaganda-buster.blogspot.com)
最近中国のウィグル問題とかで忙しいようです
860:マンセー名無しさん
11/12/17 11:52:33.25 N74BdLlp
一応ここは武道関連が主で他の問題が主なら
類似スレの↓が適当だと思うけどな。
【NINJA】ネット工作対策対韓支部4【JapanExpo】
スレリンク(korea板)
861:マンセー名無しさん
11/12/17 12:21:26.06 KB95JreG
このスレで武芸図譜通志の訳文を書いている方々、まとめたサイトとかはおありですか?
862:Emmanuel Chanel 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ◆YgrwY/6wqs
11/12/17 12:49:39.60 a+u40URM
>>747 >>825 >>831 >>837 >>841-843 >>846-848 >>855-857 >>859 さん他のみなさま:
>>860 さんの仰る通りなので,
【NINJA】ネット工作対策対韓支部4【JapanExpo】
スレリンク(korea板)
に移動すべくレスを書きました.
スレリンク(korea板:83番)
これからは,あちらの方で話すようにしましょう!
863:マンセー名無しさん
11/12/17 14:59:51.70 nZuGjmqo
>>861
ハルトさんのブログに補完されてます。
URLリンク(halto112.blogspot.com)
それから
このページの左にある画像と同じか似たような型の中国武術画像探してます。
見つけたらリンクお願いします。
URLリンク(www24.brinkster.com)
864:マンセー名無しさん
11/12/17 16:44:35.50 RnhQjI9V
ヒwドwスwww
まるで寒流ドラマじゃないかwww
寒流ドラマの鎧はこれがデフォだからねw
865:マンセー名無しさん
11/12/17 18:26:58.22 KB95JreG
>>863
ども。訳出はまだまだこれからなんですね。
866:マンセー名無しさん
11/12/17 22:14:45.67 ri4qTEgV
>>865
す、すみません。
とりあえず「双剣」を追加しました。
URLリンク(halto112.blogspot.com)
867:マンセー名無しさん
11/12/17 23:42:37.09 1flQpN8a
>>854
これですね。
URLリンク(www.youtube.com)
>KENDO? BUT KENDO IS JAPANESE. KUMDO PRETENDING TO BE KENDO AND PRETENDING TO
これを「コメントをすべて表示」にして、
三つ並んだサムネイル写真の下にある「スレッドで並べ替え(ベータ版)」をクリック、
そうするとこのコメントが上に来ます。
URLリンク(www.youtube.com)
まあ、私も公表しているとはいえジェームス・プマレホとかグレッグ・パークとか、
散々個人名を書いているからあまり偉そうなことは言えないんだけど。あひゃひゃ。
868:マンセー名無しさん
11/12/17 23:46:17.69 pwvvjJe6
ついてに「鎲鈀」を全て訳してみました。
鎲鈀【原】
戚継光曰く、長さ7尺6寸、重さ5斤。柄と杪(先端)を合わせた鈀口の根の部分がおよそ1寸、杪(先端)に至るまで、だんだん細くなる。正鋒と横股を合わせて一柄とする。
もし中央の鋒を同じ長さにすると突き刺すことが不可能になるので、したがって中央の鋒は必ず高さ2寸で、かつ両方の股を平らにすると、火箭を架ける事ができる。
【案】第一図は、戚書および武備志図書集成みなこのようである。第二図は、訓営で購入した中国制を模倣して作成したものに従った。
三つの鋒を合わせて根の部分で錫で合わせて両龍手を作った。左右の根の両方にぴったり開けた口から出したので、堅牢で鋭利なのが通常と異なっている。
最近の制度では薄弱で、往々に別々に両方を作成し、穴を穿ってその中に正鋒を貫通させて分解して合わすことができるようにする。新造のようにするなら、
当然、第二図の方式になる。
【増】『兵仗記』に曰く、「鈀の制は二つある。木鈀鉄鈀の頭は直刃で、横歯はすべて鉄製。木鈀は側面は木だが上に鉄歯を施し鉄皮は裏に釘を打つ。
鈀の流派は5家で、雄牛出陳鈀、山門七埋伏鈀、番王倒角鈀、直行虎鈀、稍欄跟進鈀。
茅元儀曰く「鎲鈀はすなわち叉で、指が交差すること」馬叉と鎲鈀は大同小異である。
【案】『考工記』に、戈柲は6尺6寸。戟は常。鄭康成〔漢の鄭玄字。高密人でかつて馬融に学んだ〕曰く、「柲は柄なり。8尺で尋は倍。尋は常」
『周礼訂義』では、戈戟はすべて刺す兵器である。戈は二刃であり、戟は三刃。また、治氏〔周礼冬官の金を扱う工人を治氏という〕は、
戈は広さ二寸、内は倍で、胡は3倍、援は4倍にする。内というのは胡の下に接する柲の所の鉄筒子に木の柄が入ったのだ。
胡は小枝が出てきたのだ。 援は柲の直上の頭の尖った刺すための刃だ。 戟の広さは1寸半であり、内は3寸で、胡は4寸であり、援は5寸。
援の長さは7寸半。 内の長さとともに1尺2寸。 そうしたがって、戈の長さは刃と共に7尺3寸余りであり、鎲鈀の長さは7尺6寸、
すなわち、戈の柲で戟の鋒に用いる。
869:マンセー名無しさん
11/12/18 01:28:23.54 K4cW27AL
>>867
無いよ
削除したのかな
870:マンセー名無しさん
11/12/18 02:11:52.86 eTWoDgQr
>>869
「スレッドで並べ替え(ベータ版)」をクリックすると今でも「3日前」の書き込みとして表示される。
871:マンセー名無しさん
11/12/18 02:49:27.68 K4cW27AL
あ~しまった、第三者じゃダメなんだ。
”プライバシーの問題を確認するには、個人情報が公開された本人から直接通知していただく必要があります。
あなたが本人 (またはその法的保護者) ではない場合、YouTube では申し立てを調査することができません。
当事者が知り合いである場合は、YouTube にご連絡いただくようお伝えください。
ご本人から直接ご連絡をいただければ、YouTube で詳しい調査を行います。”
872:マンセー名無しさん
11/12/18 02:58:44.21 eTWoDgQr
>>871
なんか「スレッドで並べ替え(ベータ版)」でしか表示されないのがバグっぽいんだよね。
「時間で並べ替え」で表示されていたポミのコメントにレスを付けて、
そのレスを削除したら自分のコメの「コメントが削除されました」ってゴミだけ表示されて
ポミのコメがどっか行っちゃった。
それを「スレッドで並べ替え(ベータ版)」にするとポミのコメが出てくる。
最近デザインとかいろいろいじってバグがあんのかな。
てか新しいチャンネルデザインの意図が解らん。どうしてあんなんが採用されたのか。
873:マンセー名無しさん
11/12/18 03:04:51.96 K4cW27AL
もっとも、タケシマワタルなんてネタ以外あり得ない名前だけどねwww
リ・アキヒロでもイケそうだな。
874:マンセー名無しさん
11/12/18 03:06:52.74 eTWoDgQr
失礼、ポミじゃなくてHDGDisnoのコメだった。
875:マンセー名無しさん
11/12/18 11:04:32.54 Gn743n2t
こんなところにもポミンスいやがった。あいかわらず敵対者は誰でも人種差別主義者。
3か月も前のコメントだけど、元コメントにつなげてないから気付かなかった。いつもの手だな。
URLリンク(www.youtube.com)
876:マンセー名無しさん
11/12/18 19:45:11.59 UlARITSK
そういえば皆さん、武芸図譜通志の成立に関してのこの考察はお読みになりました?
国際武道大学附属武道・スポーツ科学研究所「東アジアにおける武術の交流と展開」
URLリンク(www.budo-u.ac.jp)
877:マンセー名無しさん
11/12/19 01:07:13.64 r6snjnmf
ワイは日本人やけど聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な元の中国に戻るそうやで
みんなも知っての通りでもう経済は破綻してて、取り戻すには無理なんだそうや
その世界ではとても有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいな
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ!!
878:マンセー名無しさん
11/12/19 01:28:57.24 Nf8XRlP1
ここはハングル板なんだけど?
879:マンセー名無しさん
11/12/19 01:43:50.53 rRqjIOD4
マルチだからカマッちゃ駄目。
今しがた、他のスレにも投下してやがった。
エエ加減規制されんかな・・・
880:マンセー名無しさん
11/12/19 02:35:40.05 N+DHcmpW
URLリンク(www.youtube.com)
"Background of Korean martial arts"
武藝圖譜通志を都合よく解釈するへんなのが湧いてる。
881:マンセー名無しさん
11/12/19 02:38:48.36 4W8QZUVr
>>880
Kim Yushinてなんだろw
英語、ハングルウィキはそんなにホルホルしてるのかね
剣道は伝統的朝鮮の剣術を併合し取って代わったのだってwwww
882:マンセー名無しさん
11/12/19 05:34:43.83 rGn9cPDd
こいつ
金ユ信
URLリンク(ja.wikipedia.org)
883:マンセー名無しさん
11/12/19 10:06:32.83 Nf8XRlP1
参考までに、武芸図譜通志『技芸質疑』の最も印象に残った部分を貼っておこう
惟我國家偏處海外從古所傳只有弓矢一技至於劒槍則徒有其器顧無習用之法馬上一槍雖用於試場而其法亦未詳備故劒槍之爲棄器久矣
故與倭對陳倭輒敢死突進我軍雖有持槍而帶劒者劒不暇出鞘槍不得交鋒朿手而盡衄於兇刃皆由於習法之不傳故也
ただ、我が国は、(中国から見て辺鄙な)海の外に偏っていて、古くから伝わるのは、ただ弓矢の技芸ひとつがあるだけです。
剣と槍に至っては、ただその道具があるだけで、捜してもそれらの習得に用いる方法はありません。
「馬上一槍」などといっても、試場で用いられたことがなく、その使い方も詳細に揃っていません。
そのため、剣槍は、その武器自体が放棄されて久しいです。
このため、倭軍と対陣して、倭兵があえて死をおそれず突進してくれば、
我が軍は槍を持ち剣を帯びているといえども、刀を鞘から抜く暇がなく、槍は鋒を交えることができず、
ただ手をこまねいて、みな凶刃に斃れされたのは、修練の方法が伝わっていないからです。
後半の「故與倭對陳」以降は『懲毖録』にそっくりな文章があったような気がする。写したのかな?
884:マンセー名無しさん
11/12/19 10:26:37.45 Nf8XRlP1
(続き)
世之訾薄是法者以爲弓砲則必須習其射放至如劒槍臨陳自可擊刺何待肄習而後能之是則有不然者
我國人則喫飯用匙而中國人則乃以箸試令中國以匙而我國以箸則各不無生疎之患由習與不習故也匙箸之用尙然況劒槍乎
世の武芸を嫌悪し軽視する者は、弓砲は必ずその射撃法を習得するというが、剣や槍の如きは陣に臨んで、練習するのを待ってから、攻撃すべきだろうか。
しかし、それがそうではないことは、我が国の人はご飯を食べる時に匙を使用しますが、中国人は箸を使います。
今、中国人に匙を与え、我が国の人に箸を与えて試してみると、どちらも使えないのは、それを生まれてから身に付けてないからです。
匙と箸の使い方も、剣や槍も同じではないでしょうか。
885:マンセー名無しさん
11/12/19 10:33:14.08 Nf8XRlP1
(続きその2)
夫弓矢雖爲我國之長技惡可習其一而廢諸技哉
今因天朝將士留駐我國始見鳥銃及牌筅槍鈀習用之法
又得紀效新書按圖而證正之然後凡銃手擊打之法及武藝諸勢殺賊之法皆可得以推究矣
弓矢は、我が国の長じた技だが、どうしてその一技だけ習うべきで、他の諸芸は廃棄したのか?
よって、明の将士は、我が国に駐留し、鳥銃および牌、筅、槍、鈀を練習する方法を見始めています。
また、『紀效新書』を得て、図(勢)を見て、正しいありかたを立証した後、
そもそも銃手撃打の法や武芸諸勢の賊を殺すための法の両方を得て研究できるようになりました。
886:マンセー名無しさん
11/12/19 10:38:32.10 RJunz++D
そんなんだから800対18,000人で凹られる訳だw
887:マンセー名無しさん
11/12/19 10:50:21.43 Nf8XRlP1
もうひとつ、兵技總敍【案】のつっこみどころ
新羅之武烏兵法高麗之金海兵書逸而不傳今不可攷
「新羅の『武烏兵法』や高麗の『金海兵書』は優れた本だが、伝えられていないので、今は知ることができない」
内容がわからないのに、なぜ優れているとわかる?
888:マンセー名無しさん
11/12/19 15:15:53.11 dE3M3eAR
>>887
拭いたwwキーボードがw
889:マンセー名無しさん
11/12/19 21:41:52.16 pXMEa98D
>>881
金ユ信 (元 花郎) でアッチだと英雄視&花郎=武術の達人組織とされてるけども
学術的な史料の根拠はない。現在 根拠となるのは、韓国ドラマだったりする。
URLリンク(ja.wikipedia.org)花郎
890:マンセー名無しさん
11/12/19 23:29:25.95 yl18j4xE
>>882
金?信(きん ゆしん、595年 - 673年)は、三国時代の新羅の将軍
ちょwwwなんでそこまで遡るの
でも日本も清和源氏発祥の武道とか謳ってるインチキ武道屋がテレビに出てるし
もう嫌
891:マンセー名無しさん
11/12/19 23:40:32.85 Nf8XRlP1
>>875
そこのチャンネルのすべての動画からオレのコメントが消されちゃってる。
やられたね。そんなことが出来るとはね。
892:マンセー名無しさん
11/12/20 00:40:43.94 7SwFprbd
URLリンク(www.youtube.com)
halfbottleofwater
新羅と日本は隣の国だから、剣術の交流もあったに違いない、しかし証明できない
それゆえ かつて黄倡郞は 本國劍の起源になったのだろう
なんか翻訳間違ってる?それゆえが繋がらない
893:マンセー名無しさん
11/12/20 01:10:28.43 WqkiLd2G
花郞徒衆嘗數千人、相與勉礪忠信、
かつて花郎は数千人もいて、互いに忠信に努めた。
且新羅隣於倭國則其舞劍器、必有相傳之術而不可攷矣。
しかも新羅と倭国は隣接していたので、必ずその舞いや剣も伝わったはずだが、明らかにすることはできない
今因黄倡郞爲本國劍之縁起。
だから今、黄倡郎を本国剣の初まりと見なそうと思う。
894:マンセー名無しさん
11/12/20 01:13:16.76 yRH3ncPA
>>892
「新羅と日本は隣の国だから、証明はできないけど(日本から新羅に)剣術が伝えられたに違いない。
それゆえ黄倡を本国剣の起源としよう」
でないと意味が通らないんだけど、彼らは「意図的に誤訳」しているんですな。
895:マンセー名無しさん
11/12/20 09:24:20.12 ry7IeHYW
古文漢文板で聞いてみた。
スレリンク(kobun板)
636 名無氏物語 sage 2011/12/20(火) 06:34:11.21 ID:O1a+vbGi
>>623
新羅は倭国の隣なんだから、その舞剣器は、かならず相伝の術があったはずなんだけど、はっきりわからない=(不可攷)
だから、黄倡郞を本国剣の縁起ということにする。
つまり、
1、倭国には舞剣器があるのははっきりしてる。
2、新羅は倭国の隣だから、倭国にあるなら新羅にもあって、花郎が伝えてたんじゃないか。
3、でも花郎が舞剣器を伝えてたという明確な資料がなくてわからない。
4、だから、記録のある黄倡郞を本国の剣の縁起ということにしよう。
この相伝という言葉は、倭国から新羅に伝わったとか、新羅から倭国に伝わったとかの意味じゃなく、
北斗神拳の一子相伝みたいに、代々受け継いだという意味じゃないかな。
倭国に伝わってるんだから、隣同士の国の新羅にだって伝わってたはずなんだけど明確には解らないと
896:マンセー名無しさん
11/12/20 10:39:17.28 ri05ZhB8
>>895
それ1000年以上前にも、適当にいいとこって伝説にしようって民族性があったって事だよね
変わってないじゃん
897:マンセー名無しさん
11/12/20 13:24:48.80 CEIj8JDY
>>895
魏志倭人伝には倭人は鉄の鏃(やじり)で武装して、絹を織る、と書かれている。
武器の歴史というのは槍の方が剣よりも古いんだよ。だから剣の起源を喧々諤々
している時点で、倭国よりも歴史が浅いとすぐ分かる。
898:マンセー名無しさん
11/12/20 17:01:39.72 Sh5KQwJC
朝鮮半島の剣の歴史自体は、あの磨製石剣に見られるように中国との関わりから、
日本より遅れてるなんてことはない。
剣術軽視の伝統を今更無視して捏造してるのが悪いわけで、半島人のような相手を
侮る態度をとるのはよろしくないですよ。
899:マンセー名無しさん
11/12/20 17:57:24.31 CEIj8JDY
>>898
剣の歴史じゃなく、建国の歴史が浅いと言っているんだよ。
民間伝承でも歴史書でも、普通はヤマタノオロチやエクスカリバーといった伝説が
あるはずなんだけどね。
900:マンセー名無しさん
11/12/21 02:30:21.36 fPV1aOrv
古文漢文板の人流石だ、勉強になるわ。
901:マンセー名無しさん
11/12/21 02:31:14.34 LWMoyR0F
獣姦セックル、熊女との子が壇君神話
でもロシア皇帝も熊とセックルした子だったんだっけ
スラブルーシー神話
902:マンセー名無しさん
11/12/21 03:39:00.32 oOuMdRDp
>>895
んんん、分からんなあ。
>代々受け継いだという意味じゃないかな
時間軸で縦に受け継いだというなら、
新羅と倭国が隣同士だったことは伝わっていたであろうと推測する理由にはならんよね。
903:マンセー名無しさん
11/12/21 11:43:16.80 LjGbOBPL
自分なりに訳してみた。
且新羅隣於倭國則其舞劍器、必有相傳之術而不可攷矣。
>まして新羅の隣りの倭国、その劍器の舞いに則すれば、伝えられた(伝授された)
>術が必ず有る(はずだ)が突き止められなかった。
(攷(考):考査する、調べる、調べ突き止める)
今因黄倡郞爲本國劍之縁起。
>因って今(もしくは:今、そこで)、黄倡郞を本國劍の縁起(始まり)とする。
舞剣器というのが分からなかったので調べていたら「観公孫大娘弟子舞剣器行」と
いうのが杜甫の詩にあるそうで、やはりいわゆる剣舞ですね。
もっとも日本の剣術が流れるような動作で剣を扱うので舞剣器と表したと思われますが。
ちなみに相伝というのは時間的な繋がりの他にも空間的な広がりにも使いますので
「(当時)伝えられていた術があるはずだけど(今調べても)見つけられなかった。」
とも解釈出来ますかね?
どちらにせよ隣りの日本にあるんだったら、数千人の花郞徒が忠信に努めていた自国に
無いはずが無い、というまことに彼ららしい思考があるのではないでしょうか。
904:東京都青少年健全育成条例
11/12/21 14:48:38.56 VGz3cWwD
>>877
もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な元の中国に戻る。
スレリンク(avideo板:86番)-87
905:マンセー名無しさん
11/12/21 15:36:15.97 YwvfZVKo
骨窟寺 - 禅武道
URLリンク(www.lifeinkorea.com)
骨窟寺は僧侶たちの護国武術であった禅武道の本山としても有名で今でも多くの修練生がやってきます。
2500年以上も秘伝されている 禅武道 という名は1970年代に骨窟寺でこの武術を大衆化させた高僧の
寂雲 (ジョッグウン)という僧侶が付けたものです。
禅武道は 三国時代(B。C。57-A。D。668)に韓国に伝わりましたが、新羅の統治を受けている地域の僧侶
たちを支配階級の精鋭武士にするために取り入れられました。 武士の坊さんたちが高麗と朝鮮時代 にも
続けて禅武道に磨きをかけましたが、 今世紀後半になって消えうせる危機に至りましたが、 最近になって
また活発に広がってきています。
906:enushisama
11/12/22 00:32:26.57 LqZy4sso
今、『看羊録』を読んでいますが、こんな記述がありました。
ああ!わが国の士馬の精鋭や弓矢のすぐれた技がありながら、この〔倭〕奴の短兵(刀剣)に屈するとは!
「日本の剣はただ数歩内で用いるだけだが、朝鮮の矢は遠く数百歩の外にまで及ぶ。もし朝鮮が力戦して
いたならば、鋒を争うのは困難であったであろう」
朝鮮は弓矢は得意だが剣は苦手というのは、やはり当時から共通認識だったようですね。
907:マンセー名無しさん
11/12/22 06:46:30.53 lS2sbpwc
>>905
少林寺のパクリかw
>>906
原文はあります?
908:enushisama
11/12/22 09:05:35.64 LqZy4sso
>>907
あいにく私が読んでいるのは東洋文庫の翻訳本なので、原文は知りません。
909:マンセー名無しさん
11/12/22 12:12:34.17 akakLy6B
日本にだって弓道あるんだから、戦の場で長距離のときは使ってたろうに
本気出せば勝てたって負け惜しみ言ってるだけだな
910:マンセー名無しさん
11/12/22 15:32:10.17 1kwAajU1
>>905
2500年前というとお釈迦様本人が編み出した武術か・・・男塾ノリで思い浮かんだw
911:マンセー名無しさん
11/12/22 17:40:55.05 2FljMTtx
Awesome Haidong Gumdo Jingum Sword
URLリンク(www.youtube.com)
enushisamaたんがんがれ
あいつら絶対ヨーロッパ人には絡まないよな
Japanese Katana VS European Longsword - Samurai sword VS Knight Broadsword
URLリンク(www.youtube.com)
912:マンセー名無しさん
11/12/22 21:20:38.44 H4PC5pJ8
wikipediaでもちょっと怪しい項目が増えてきたかな?
武芸図譜通志
URLリンク(ja.wikipedia.org)
十八技
URLリンク(ja.wikipedia.org)
913:HaedongKumdoIsaLie
11/12/22 23:39:31.13 6R/rKIcm
>>906
看羊録の中で面白い箇所は、
P15 両朝鮮役で捕らえられた朝鮮人捕虜に対して故国に帰ろうと諭したが、
誰も応じる者がいなかった。
P45 朝鮮は平素から兵士を養成せず、
文禄の役が起こってから農民をかき集めて戦陣に赴かせている。
つづく
914:HaedongKumdoIsaLie
11/12/22 23:41:01.39 6R/rKIcm
つづき
P85 倭奴は毎日槍剣の訓練をしている。
彼らは古い刀剣を重宝し、新しい物は軽視する。
倭奴の新剣でさえ用いるにあたらないのだから、まして朝鮮の新剣など使えるものか。
降倭の中に刀剣を造れる者もいるだろう。そいつらを厚遇してやって毎日剣を造らせ、
通訳に大金を預けて倭に刀剣を買いに行かせ、緊急の用に備えさせるべきだ。
といった辺りですね。
915:HaedongKumdoIsaLie
11/12/22 23:47:53.07 6R/rKIcm
日本人から酷い目にあうことが「緊急の用」なのに
日本人から刀剣を得て次に備えろとか、読んでて切なくなりますな。
刀剣を装備するべきと政府に進言するのに明の刀剣の話がまったく出てこないところに、
どれだけ日本の刀剣類が上等であったか行間から読み取れます。
916:マンセー名無しさん
11/12/23 07:14:56.42 bd+GMN/T
洗濯機御大が日韓で戦争が勃発した場合
油の備蓄が足りないので軍艦出せないって指摘されたら
日本から借りるって言ってたしw
917:マンセー名無しさん
11/12/23 10:32:33.63 JjD1OCQk
>>916
まさにその通りになりそうじゃない
緊急時の石油、韓国で備蓄 経産省が計画
URLリンク(www.asahi.com)
918:マンセー名無しさん
11/12/23 14:26:51.61 8TGOEYcl
古文漢文板ワロタw
スレリンク(kobun板)
高麗井戸茶碗もただ作りが粗雑なだけだったのに、堺の識者が
「この素朴な作りは易経に由来し...」と真面目に考察して朝鮮文化が
高く評価されたのと同じような光景で笑えるw
学者も適当な事書いてたってだけなのにw
919:マンセー名無しさん
11/12/23 17:09:15.18 pi4GrBNC
【ゴキブリ ジャーナリスト】詐欺師 松山慎一郎
こんなスレあるらしいお
正体不明らしいお
まさかチョン?
920:enushisama
11/12/23 18:30:48.19 YNNHF307
古文漢文板の人たちの話は、さすがにためになる。
儒教における君子の六芸が「礼・楽(音楽)・射(弓)・御(戦車)・書・数(算術)」か。
朝鮮が弓を好んだのは、アウトレンジ(敵の攻撃の届かない場所から攻撃する)という
戦術的合理性だけじゃなかったんだ。
921:マンセー名無しさん
11/12/23 23:03:45.88 MO6bESLC
>>920
御(戦車)・数(算術) これはどこにいったんだろ。書と礼は朝鮮文化ぽいけれど。
戦車が作れるなら牛車も作れるはずなのにないよね
韓国人に「李氏朝鮮時期に物理学者や数学者いた?」と聞くと激怒するよ
922:マンセー名無しさん
11/12/24 03:18:14.03 AjJVQOtw
Korean, Manchu, Jin, Qing History, 金 and 淸, ?.??? ?? ??? (1/7)
URLリンク(www.youtube.com)
金姓は満州人の子孫て言ってる
なんとかしてくれ
923:マンセー名無しさん
11/12/24 03:29:54.41 +vQG4Kf1
>>921
古代の戦車は、木もしくは鉄がないと作れない。
朝鮮には建築用などの木が不足してたみたいで鉄を作るのにも火力がないから
鉄鉱石あってもな・・・。
924:マンセー名無しさん
11/12/24 11:48:20.23 n4p7iyPi
宇田川武久『東アジア兵器交流史の研究 十五-十七世紀における兵器の受容と伝播』
李朝の兵制や武器についてなら、この本が定番ですかね。
タイトルは東アジアですが、中身は日中がどれだけ李朝に影響を与えたかというものです。
925:マンセー名無しさん
11/12/24 15:06:15.01 KdM9X35B
黄倡郞に因んでと、黄倡郞の故事に因んでで論争になってたけど
意味は大して変わらないね。
926:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
11/12/24 19:01:30.68 Z2M5FlLI
>909
日本の場合、馬上弓も使えば大弓もあり。携帯式防御盾(矢立)もあるし、そもそも
「弓馬の道」なんていわれるとおり、決してマイナーな武器じゃない。
ただし弩(クロスボウ)はまったく発達しなかったというのが特異。
つか源平時代とかは、遠距離で弓合わせ→近接して刀、で、戦国時代になると
これが遠距離は弓(→鉄砲)、近距離で槍、刀は最後の武器だ! になるわけで。
927:マンセー名無しさん
11/12/24 19:26:18.17 MKBzmMXj
URLリンク(www.ngcjapan.com)
2011/12/26 15:00 [二] 武士道と弓矢
ちょうどナショジオで再放送だけどそんな番組やるな
928:マンセー名無しさん
11/12/25 09:40:59.88 YtnLo7FQ
気になるコメントがあった。
URLリンク(www.youtube.com)
@enushisama Does your country have indoor plumbing? Does it have a court system?
How about a modern health care system? - I guess it's safe to say that you plagiarized western countries by adapting these into your society.
Whether it's ancient or not, it's a martial art. People choose to practice it. People become more physically fit by training in it.
So freaking get over it, man. Comment on some other video - Like Choson Ninja's or some other guy who actually cares.
Meadras 2 時間前
裁判制度や近代医療制度などをあなたの国に適合させても、西洋諸国から盗用だと言われることはないでしょ?
古代かどうかにかかわらずそれは武術で、実践することで健康になれる云々
HDGDの歴史が嘘だとわかってても、気にしないってことか?
929:マンセー名無しさん
11/12/25 13:33:20.29 CZ5SLwoi
>>928
偽寿司屋と同じ返し方だね。腹立つな本当に
930:マンセー名無しさん
11/12/25 13:48:16.15 ejJU7g7H
自分が信じてたものがニセモノだと解っても気持ちを切り替えられないんでしょ。
931:マンセー名無しさん
11/12/25 16:16:43.52 ejJU7g7H
新作来てますよ。
こうしてみると中国武術もだいぶパクられてる。
Problems in Korean martial arts and how to find good Dojo
URLリンク(www.youtube.com)
932:マンセー名無しさん
11/12/25 17:47:29.48 z2kn3j1u
>>931
ようこんだけ角度もそっくりな画像集めたな
Trudy Lincoln 2010 ATA World Championships Traditional Form Top 10
URLリンク(www.youtube.com)
テコンドーがアメリカで独自発達してるって?もう中国なんか空手なんかテコンドーなのかわからん
933:マンセー名無しさん
11/12/25 18:02:11.89 z2kn3j1u
Jack 6th degree form
URLリンク(www.youtube.com)
Master Jung 9th Degree Black Belt Form - ilyu
URLリンク(www.youtube.com)
これはもう新しい武術といってもいいのではないかい
934:マンセー名無しさん
11/12/25 19:20:34.04 a2nfbXgd
HDGDisnotfromkendoがハングルのコメントをよこしてきたが、
機械翻訳しても意味不明な文字の羅列にしかならない。
漢文をハングルに変換したのかな?
私がいつも奴の読めない漢文の原典を貼ることへの当てつけかな?
URLリンク(www.youtube.com)
935:マンセー名無しさん
11/12/25 19:28:09.46 a2nfbXgd
>>934 その文
삼국시대 고분에서 주로 출토된
것으로 칼의 기본형식으로 본다.
삼국시대에 환두대도(고리자루칼)이
가장 먼저 활발히 쓰인 곳은 고구려이다.
비록 그 옛 형태가 낙랑고분에서 나타나고
있지만 고구려는 한식 검(漢式劍)의
전통을 지닌 민고리자루칼과 세잎고리자루칼을
적극 수용하여 발전시켰으며,
그것이 백제·신라·가야에 전해지면서 극성기를
맞이하게 되고, 일본에까지 전해져 일본
대도(大刀)의 기원이 되었다. 일본의
고대문헌에 환두대도을 가리켜 고구려식
도(高句麗式刀)라고 부르는 것은 바로
그러한 예를 말해준다
936:マンセー名無しさん
11/12/25 20:13:17.25 z2kn3j1u
>>935
日本子ら....韓国に関心? かなり多いね..
AnhOOful 2時間前@danceontightrope? これはまた、何は犬の声だ。
AnhOOful 2時間前@enushisamaこれまた、何は? 犬の声だ。キウク
937:マンセー名無しさん
11/12/25 20:15:19.21 z2kn3j1u
>>935
google翻訳貼り付けてみた
Three Kingdoms period, mainly excavated from burial mounds
See that as a base type of knife.
Hwandudaedo in the Three Kingdoms period (gorijarukal) is
Actively spent the first place is Goguryeo.
Although he appeared in the old form mounds nakrang
Koguryo, but a sword hansik (? 式 ?) of the
Seip ring bag with traditional knives mingorijarukalgwa
Sikyeoteumyeo embracing the development,
Baekje, Silla, get it handed over to the polar groups
Welcome, and handed down in Japan from Japan
Avenue (大刀) was the origin. Japanese
Pointing to the ancient texts goguryeosik hwandudaedoeul
A (高句? 式 刀) is called a right
Example, tells us that
938:マンセー名無しさん
11/12/25 21:58:30.25 a2nfbXgd
サンクス
そうか、韓国語から英語に翻訳試してみれば良かったのか
939:マンセー名無しさん
11/12/25 22:46:06.00 Pc7XYGfc
これは松濤館空手のパクリで間違いない?
URLリンク(www.youtube.com)
940:マンセー名無しさん
11/12/26 01:35:25.68 yQQQjnSK
635: 日曜8時の名無しさん [sage] 2011/12/25(日) 20:51:15.23 ID:KMZOZDSl
連合艦隊解散の辞。
我が国は朝鮮に権益があったのに、海軍が弱くて領土を失った。
というところバッサリカットしたなw
278: 日曜8時の名無しさん [sage] 2011/12/25(日) 23:31:47.31 ID:f5MbiK//
昔者神功皇后三韓を征服し給ひし以来、
韓国は四百余年間我が統理の下にありしも、
一たび海軍の廃頽するや忽ち之を失ひ、
又近世に入り徳川幕府治平に狃れて兵備を懈れば、
挙国米艦数隻の応対に苦み、
露艦亦千島樺太を覦覬するも之と抗争すること能はざるに至れり。
まあ省略やむなしか。
【敵艦見ゆ】坂の上の雲 44【日本海海戦】
スレリンク(nhkdrama板)
【日本海海戦】坂の上の雲 45【12/30再放送】
スレリンク(nhkdrama板)
941:マンセー名無しさん
11/12/26 05:39:09.38 sSZU6+aE
"韓国は四百余年間我が統理の下にありしも"
これはさすがにトンデモwww
原作にもその部分は無いね。
942:マンセー名無しさん
11/12/26 14:16:21.72 yQQQjnSK
え?じゃこれは何なの?
URLリンク(www.z-flag.jp)
URLリンク(yusan.sakura.ne.jp)
URLリンク(www2b.biglobe.ne.jp)
URLリンク(w.m.livedoor.jp)
検索したらめっちゃヒットするよ。
原作は読んだ事無いから知らんけど。
943:マンセー名無しさん
11/12/26 14:25:34.81 sSZU6+aE
小説は必ずしも全文を載せているわけではないってこと。
8巻の289ページが該当箇所だから立ち読みでもしてくればいい。
944:マンセー名無しさん
11/12/26 23:28:03.60 tLhgAWxB
ツベのタグの付け方なんだけど、スペースの入った言葉を一つの塊にするにはどうすればいい?
「Greg Park」みたいに。外人はよくそういうタグの付け方しているんだが。
例
URLリンク(www.youtube.com)
これのタグ「fall fashion 2011 outfits lookbook sabsbeauty Autumn」を見ると、
「sabsbeauty Autumn」でひと塊になってる。
945:マンセー名無しさん
11/12/26 23:42:36.33 2SxKBAjY
>>944
"Greg Park" のようにダブルコーテーションでくくるとできるよ
946:マンセー名無しさん
11/12/26 23:52:42.77 tLhgAWxB
>>945
ありがとう。チュッ。
947:マンセー名無しさん
11/12/26 23:54:44.65 2SxKBAjY
>>946
うわっキモイ!お返しにチュ!
948:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
11/12/27 00:47:07.74 w8zDv98w
>941
これは古代朝鮮に対する日本の支配(任那日本府)のことだぞ。だからその前に
「神功皇后三韓を征服し給い」とあるのだが。
ここでいう「一たび海軍の廃頽するや」は、百済を援助して新羅と戦っていたが、
海軍力の敗退によってそれができなくなり、ついには新羅によって任那を奪われた
という(当時の歴史認識での)事実に由来する。
※この海軍力の衰亡は、実に豊臣秀吉による朝鮮出兵に至るまで、外征用海軍力
を保持しないという特殊な国家形成を見せることになる
949:マンセー名無しさん
11/12/27 02:45:20.61 KRf7Py+s
>>948
それをもって日本が韓国を400年統治したという話を史実と思い込むのは別の話でしょ。
950:マンセー名無しさん
11/12/27 19:07:30.62 WKrn57iC
朝鮮忍者のスティックファイトを批判するビデオ。
URLリンク(www.youtube.com)
杖を体の後ろにさげてどうする?手を前に構えても敵の攻撃は防げないぞ。手の骨を砕かれるのがオチだ。
クルクル回すのはカッコよさげには見えるけど、その間は攻撃できないし、自分の視界を妨げるぞ、てな感じ。
951:マンセー名無しさん
11/12/27 19:21:15.82 WKrn57iC
『看羊録』を読みましたが、あまり気分のいい本ではないですね。
日本に対する侮蔑感に満ち満ちています。
まあ著者にしてみれば、祖国を攻められ、家族を殺され、自分は虜囚の辱めを受けたのだから、
恨みが深いのは無理ないですけど。
訳注者の解説によると、同書は日本統治時代は目の敵にされて焚書され、ほとんど絶滅しかけたそうです。
それでも完全に消滅することはなく、わずかな数であっても遺り、こうして訳注本も出版できたのだから、
今日の韓国人がしばしば口にする文化抹殺なんて容易なことではないとわかります。
今度は『懲毖録』を読み始めましたが、序文からいきなりズッコケました。
“聖上の事大の誠が皇極を感動させ、存邢の軍がしばしば派遣されたからである”
「王が明国にいっぱい事大したので援軍を派遣してもらえて国が救われた」って、誇らしげに書くことかな?
952:マンセー名無しさん
11/12/27 19:51:01.25 d8PdHefO
>>951
何者よwスキル高すぎwww
953:マンセー名無しさん
11/12/28 03:27:51.07 5wX1AfcN
>>951
>日本に対する侮蔑感に満ち満ちています。
これは朝鮮儒教の基本姿勢でしょう。
儒教では外国文化はひたすら野蛮で劣等なんです。
江戸期に日本を訪れた申維翰の海游録も凄い上から目線ですよ。
韓国人がよく傲慢と言われるのは儒教のせいだとよくわかります。
朝鮮が鎖国をしていた時代は儒教で自画自賛していても問題は無かったんです。
国を開いて優秀民族だったはずの朝鮮人が、世界基準ではかなり劣等であることを知って精神に混乱をきたします。
しかも自分たちがサルとよんでいる日本人のほうがはるかに朝鮮人より評価が高い。
そこで生まれたのがウリジナルですよ。
韓国は手コキ文化なんです。
妄想を膨らまして自分でシコってるだけでは満足できず、海外の人にもシコってもらわないとイケなくなってしまった。
一番興奮するのが、自分たちを支配していた日本人にシコっていただく事。
韓国人にとって世界はTENGAなんですね。
954:マンセー名無しさん
11/12/28 04:50:57.37 fhTRKcuD
URLリンク(www.latimes.com)
禅武道って・・・こ、これはいくらなんでも酷いだろうww
さいわい書き込み欄があるから
みんなで真実を伝えてあげてよ。
955:マンセー名無しさん
11/12/28 08:42:03.73 4gNlRWvm
【武道】 LAタイムズ、「韓国の闘う僧侶」報道~禅武道で日本の侵略者倒した[12/26]
スレリンク(news4plus板:-100番)
956:マンセー名無しさん
11/12/28 09:34:38.29 oyYCamLg
>>955
なんてタイムリーな。
957:マンセー名無しさん
11/12/28 09:54:20.36 boQm5tcm
そろそろ次スレのテンプレ案を検討しましょう。
>>1に何か付け加えることがありますか?
またどなたかが下記のスレを建ててくれたようですがタイトルがPART19で被っているので
このまま利用するか新しくPART20を用意するかの意見も聞きたいです。
【パクリ】朝鮮偽忍者が大人気【ようつべ】 PART19
スレリンク(korea板)
958:マンセー名無しさん
11/12/28 10:06:07.24 k6AftzcI
井沢元彦著『逆説の日本史14 近世爛熟編』
「琉球軍の基本的な武器は弓矢」
「琉球には公式には鉄砲隊は無く、剣すら帯びている者はいなかった。明から伝わった拳法を改良し、
素手で敵に立ち向かう唐手(空手)はあったが、鉄砲の前には役に立たない」
たとえ「禅武道」なんてものが本当にあったとしても、僧侶の徒手格闘術じゃ、強力な日本軍には対抗できないだろう。
959:マンセー名無しさん
11/12/28 17:45:13.37 NsGAILUu
なんで韓国人の捏造に琉球の例を挙げるかな?w
空手自体も、その時期に完成していたかは定かでないしね。
井沢の本は面白いと思うけど、史実を語るのに持ち出しちゃいけないよ。
琉球の軍備に関してはここ参照。
琉球王国の火力装備と平和国家の幻想
URLリンク(obiekt.seesaa.net)
もし例に出すなら、朝鮮の役での、朝鮮宮廷が僧侶に義兵としての
出兵を命じたことの方が適切でしょうね。