11/11/01 08:04:15.22 wyxUBQNA
>Korea never invaded another country in their history
高麗人は元をそそのかして日本侵略を企てたんだけど。実際行動に移してるし。
351:マンセー名無しさん
11/11/01 13:31:44.49 zO5oV/6Z
ポミンスのアップした動画を使用したい場合はフェアユースを使うといいですよ。
"Copyright Disclaimer Under Section 107 of the Copyright Act 1976,
allowance is made for "fair use" for purposes such as criticism,
comment, news reporting, teaching, scholarship, and research.
Fair use is a use permitted by copyright statute that might otherwise
be infringing. Non-profit, educational or personal use tips
the balance in favor of fair use. This video is being used under
fair use."
もっと簡潔に
"The clips used here are used under Fair Use Guidelines"
と書いておけば、他人の動画を使用できるはずです。
352:マンセー名無しさん
11/11/01 14:36:51.43 T43b9yIc
ポミンスとHDGDisnotfromkendoに、
「韓国が紀元前300年前から日本刀を超えるほどの湾刀の製造技術を持っていたなら
その剣と製造技術は日本だけではなく、中国や他のアジア地域にも当然影響を与えた
はずだよな?
中国には中世日本刀の影響を受けて製造された苗刀という剣と、その剣術がある。
よって中世より遥か古代に韓国刀の影響を受けて作られた中国の剣と云う物も
当然存在しているはずだよな?それを見せろ」
と書いたら、奴らのつべのコメントがパッタリ止まった。痛いとこ突いたのかな?
それとも他の理由や偶然かな。
353:マンセー名無しさん
11/11/01 16:43:31.29 uRcz7y0q
つまりニンジャもカタナもスシも全部特許取ってなかった日本が悪いってことですよ
354:マンセー名無しさん
11/11/01 17:07:31.70 LwALvSXE
>>311 >>317
将軍標 URLリンク(ja.wikipedia.org)
高麗神社 URLリンク(upload.wikimedia.org)
聖天院 URLリンク(upload.wikimedia.org)
高麗駅 URLリンク(upload.wikimedia.org)
高麗川駅 URLリンク(upload.wikimedia.org)
URLリンク(mimizun.com)
【民団】共生の長丞…高麗神社に寄贈-埼玉[10/26]
1 :筆返しφ ★:2005/10/26(水) 14:59:36 ID:???
時空超え韓日結ぶ
【埼玉】渡来人と縁(ゆかり)の深い高麗神社(埼玉県日高市)に、韓国で制作された
石造りの長丞(チャンスン)が建立され、その竣功祭・除幕式が23 日、盛大に執り行われた。
これは民団中央が韓日国交正常化40周年と韓日友情年を記念して寄贈した。民団の
共生理念を込めた長丞は、古代と現代、韓国と日本が時空を超えて結ばれる高麗神社の、
新たなシンボルになる。
この長丞は慶尚北道禮泉郡の長丞マウルで、彫刻家・金壽浩氏が1本それぞれ8㌧の
花崗岩から2カ月かけて制作した。第2鳥居近くの特設スペースに、左に天下大将軍、
5㍍の間隔をあけて右に地下女将軍が、地上部の高さ5㍍、直径70㌢の堂々たる風貌で立つ。
その長丞を前に行われた式は、「修祓の儀」から「昇神の儀」まで高麗文康禰宜を斎主に
厳かに進行した。金宰淑中央団長、関東地協の李時香事務局長(東京本部団長)、
埼玉本部の鄭平普団長など民団・傘下団体役員や公館関係者、長丞寄贈事業を支援した
民主平統日本地域会議の金龍濤東部協議会会長のほか、地元選出の県議や市議、
日高市役員らが参席し、羅鍾一駐日大使や高麗澄雄宮司が見守った。
(略)
355:マンセー名無しさん
11/11/01 17:29:16.71 uRcz7y0q
>>354
埼玉呪われた!!
「天下大将軍、地下女将軍」の字もう少しきれいに書けなかったの?
男と女が同じ高さの柱っておかしいよね。儒教の国の朝鮮なら女のほうは
どっかに追いやられてるし将軍はありえない。
男女同権思想は狩猟民族の発想だよね。
高麗はツングース族で、今住んでる韓国人とは全然関係ないってもっと国際的に主張しないと
というかあのトーテムポールや鳥串刺しにした柱の年代測定はしたの?
高麗時代から建っているの?
356:マンセー名無しさん
11/11/01 18:56:02.51 arcZBiCS
>>350
古代において王朝を確立する際に他部族、他民族を侵略しなかった勢力は無いわな
実際現在の韓国が主張する古代の支配地域は空想が過ぎるくらい広大だし、侵略行為
もなくどう支配したんだと。
357:マンセー名無しさん
11/11/01 20:34:51.36 uRcz7y0q
URLリンク(www.chinahistoryforum.com)
将軍標のほとんどは朴正熙(パクチョンヒ)が信念をもって破壊した
と書いてるけど、最古の将軍標とか研究されてないんでしょうか
358:マンセー名無しさん
11/11/01 21:23:01.23 arcZBiCS
韓日友好の記念とか言っているが、そもそも高句麗を滅ぼしたのはお前達の祖先だろと。
359:マンセー名無しさん
11/11/01 22:49:00.97 wyxUBQNA
>>347
むしろ釣られた振りして煽って、人種差別発言や戦争に関する不用意な発言に関する言質を取ってほしいです。
後でまとめて曝します。
360:マンセー名無しさん
11/11/01 23:21:57.91 TjvgeKs6
どういう歴史観と精神性がベースにあるか晒しとくのはいいな
アンチ日本の論客が増えるだろうけど一緒に叩けていいかも
361:enushisama
11/11/02 00:03:25.35 WofOJ5fl
ポミンスが、現存する日本刀が250万本て数字に根拠があるのかとか言うから、具体的な数字を上げてやった。
戦後、GHQは「刀狩り」を始めた。
1946年3月までに1,136,946本(軍刀239,160、日本刀897,786)の刀が没収された。
文化庁の美術工芸課によれば、最終的に300万本の刀が失われたろうと言う。
それでも250万本残った。調べてみて、すごい数字に俺自身ビックリ。
日本人の刀への愛着は凄いね。韓国人には解るまい。
362:マンセー名無しさん
11/11/02 00:06:53.24 JRhLEu9P
>>359-360
本題から離れて不毛で終わりの無い争いになりかねないから主題に
集中した方が良いと思うけどな。
もっとも朝鮮に関しては大国の手先となって常に好戦的で残虐性を示したくらいは
言ってやりたい。
例として、元の手先となって日本侵略を進言し、日本軍の名を借りて現地人に
暴力三昧、アメリカの要請で出兵したベトナムでは虐殺行為を繰り返したとか。
363:マンセー名無しさん
11/11/02 00:25:27.95 JclgGmlF
>>361
ポミンス数字に弱いっぽいですねGJです。
警視流サーベル術なんてあるんだ~
富農の倉には火垂るの墓みたく、米と交換した宝刀とかが沢山あるんだって
日本刀の登録は教育委員会でするのはGHQののなごりなのかな
>>359
釣れたよ~のAA状態なので、そこまで高尚な事は難しいです・・。
>>362
多摩川ボードさんの動画とか見てくれないんですよね。平行線です。
URLリンク(www.youtube.com)
ブロックされてました。どなたかHDGDisnotfromkendに質問していただけませんか。
i can't find such the real pictures be drawn in 1592~98.
Could you tell me which pictures you mentioned about Imjin war(bunroku keicho no eki). show them with detailed the exhibited museum names.
でもこのスレの方々は大抵ブロックされていそう。
pomminsuことJames Pumarejoの事アメリカ空軍にメールしたいのだけれど変?
「10年間従軍し、10年前に除隊した、アリゾナの武道教室を開いている
インストラクターが、従軍したことをやたらと自慢します。
彼はJap Jap Nazis Jewと差別語を多用しています。」
ホームステイした時、他の子の家族の元陸軍のパパがよく基地でガソリン
入れていて元軍人はいつでも日用品やガソリンほとんどただの値段で買えるって
言ってたから、たぶんまだIDカードとか有効だと思うんだよね。
URLリンク(socialblade.com)
広告費pomminsuもらってるの?
364:マンセー名無しさん
11/11/02 00:39:04.74 7w9sYSlZ
アメリカなんて米比戦争でフィリピン人60万人虐殺してるのにね。
でも論点ずらしは韓国人の常套手段だから、あまりその手に乗らない
方がいいと思う。HDGDと朝鮮の剣法の話に焦点絞った方がいいと思う。
365:enushisama
11/11/02 00:49:40.55 WofOJ5fl
>>343
GJです。シム・グムドって、始めて観たけど、座頭市のへたくそなモノマネみたいw
>>363
サーベルは片手持ちなので、いろんな剣術流派から片手打ちの技を集めて再編したのが
警視流、または警視庁流です。今でも警視庁には木太刀形が残っているそうです。
日本刀は武器ではなく美術工芸品であるという方便でGHQのご寛恕を願ったので文化庁の管轄です。
366:マンセー名無しさん
11/11/02 02:11:28.24 xmmbm9nQ
>>343
いい動画だw
367:マンセー名無しさん
11/11/02 02:34:08.14 hW+C1a1/
>>363
>教育委員会
昔 教育現場で刀を指揮棒(指揮刀)として使ってたみたい。
日韓併合時の朝鮮半島の小学校の集合写真であったような気がする。
昔から刀は危害加えるとかそういう扱いじゃなくって
精神的な象徴みたいなものね。
>警視流、または警視庁流
近代ライブラリーとかに 警察関係の剣道の形みたいなのがあったと思う。
368:マンセー名無しさん
11/11/02 03:03:27.69 hW+C1a1/
>>363
米軍は何年間(3,10,20年とか節目があるみたい)か
従軍し名誉除隊してたら恩賞が出て特別待遇みたい。
URLリンク(ja.wikipedia.org)名誉除隊
一生ついて回るような資格ね。だから 米軍OBの武道家は、
HPのプロフとかによく記載している。それで あんな態度だと思う。
察するに あの道場って 軍隊に若者をスカウトする支部みたいなものね。
だから軍隊に連絡しても意味ないと思うよ。
----
あの人は、人格的に問題ありそうだからw
アリゾナ州の日系軍隊OB会や人権団体や
近くの学校(韓国偽武道のサークルがある)とかに
連絡したほうが良いんじゃないか?
369:マンセー名無しさん
11/11/02 03:29:24.90 E7iMG8tb
pomminsuには、朝鮮進駐軍の動画を書いてやった。
たぶん、反論が来るだろうから、次は補導連盟のビデオとか貼ってやろうと思ってる。
ついでに、お前は恐妻家だろ?って書いといた。
370:マンセー名無しさん
11/11/02 09:38:07.18 xmmbm9nQ
ポミンスが動画削除しやがったな。
>>368
4年ごとの更新で満20年で退役。
恩給でるけど普通退役後はそんなにいい暮らし出来ないよ。
医者やパイロットとかなら別だけど。
371:368
11/11/02 13:02:16.64 hW+C1a1/
>>363
↓みたいなサイトとかに人種差別やカルト武術とかって書き込めば反応ありそう。
起源捏造の偽武術って一般的な米兵やその家族からは、どう思われてるんだろう?
* ミリタリーワイフとミリ妻のコミュニティサイト - アメ妻.com
URLリンク(www.amezuma.com)
>>370
米軍って福祉や教育施設の代わり的存在で 末端の兵隊は、
中流階級以下くらいのが多そうだからね。
372:マンセー名無しさん
11/11/02 15:00:48.86 ABQuPCQW
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
キムチくせぇな、おい
評価できない仕様ばっかりだし
373:マンセー名無しさん
11/11/02 17:16:22.24 E7iMG8tb
>>372
コメも承認制だ。
374:マンセー名無しさん
11/11/02 20:41:41.19 7w9sYSlZ
>>372 閲覧数増やせば相手の思う壺だから再生しない方がいい。
無視が一番。
375:enushisama
11/11/02 20:52:19.79 WofOJ5fl
>>370
>>343の動画、コメント書き込めるようにしてくれるとありがたいけどね。
もちろん、あちらからショーもないコメントがわんさと来てウザいことこの上ないのは判るけど、
ここの人たちが手ぐすね引いて受けて立ってくれるでしょう。
376:マンセー名無しさん
11/11/02 22:11:03.87 c3ARB29Z
>>366
お褒めの言葉カムサムニダ。
そこの2つの動画がわたくしのムービーメーカーデビュー作と相成りました。
もうすでにデビュー前から空港には800人の(ry
今後も精一杯全力でポミンスから嫌われていく所存です。
>>375
コメ欄解放しました。
377:マンセー名無しさん
11/11/02 22:36:45.73 G/tMiZSE
>>339
刀剣を実用武器として議論することが間違っている。
銃の出現以来、日本刀は西洋の十字架に相当。
日本刀は、美術工芸品であり、
日本人にとって武士道精神の崇拝対象。
当時日本軍は、世界最大数のマスケット銃を保有。
たいして朝鮮軍は、土人のような刀剣しか無かった。
松前藩の銃対アイヌの戦いと全く同じことで、
朝鮮軍は敵と呼べるようなものでなかった。
378:マンセー名無しさん
11/11/02 22:47:02.17 CZZ/58om
>>370
本当だ。これってyoutubeへ通報して?
韓国偽武術の動画でコメント書くのと有志の動画では全然安心感違ったから
重宝していたのに
コメントログ取ってなかった・・どこかへ凸しようと思っていたのに
>>371
離婚、除隊後の生活がくるしい、といった切実なトピックスが多いですね
しかしサーバー重いぞ
379:マンセー名無しさん
11/11/02 23:00:30.35 JRhLEu9P
>>377
>刀剣を実用武器として議論することが間違っている。
間違ってないよ。
特に船上では槍なんかより使い勝手が良かったといわれている。
明治初期ではわざわざ抜刀隊まで組織された。
戦場での主兵器であったのかどうかとは別問題だよ。
380:マンセー名無しさん
11/11/03 05:50:54.13 Z6QevQZZ
>>377
世界史上、朝鮮半島はアフリカ奥地と全く同じ扱いで、
東アジアの秘境地だった。
秀吉の軍に対抗した朝鮮軍などというものがあったということはありえない。
朝鮮人が刀剣の類を持っていたなどということもありえない。
381:マンセー名無しさん
11/11/03 07:42:48.60 xQhJMoQt
>>380
だなー。隣国の日本以外では、朝鮮半島は暗黒、秘境の地。
20世紀初頭の欧州や米国での常識は、アフリカと朝鮮半島は
全く同じ扱いだった。乳出しチョゴリや糞食を見たら、そりゃあ、
誰でも、原始人だー、と思ったということだな。
隣国の日本人がお節介に朝鮮半島をひいきし過ぎて文明の地扱い
して来たから、連中、つけ上がり過ぎ。
382:マンセー名無しさん
11/11/03 08:09:49.96 cpXMq6oz
>>372
思い出したよ。
PMで、これが自動返信されてくる。
韓国は 60年間国際ジャッジがない. しかし日本は国際ジャッジが 2人だ.
そうだからアン行くことだ.
しかし韓国人国際ジャッジがたくさん存在すれば日本は自分たちがした嘘がばれるから行くことができない.
そして国際社会で君逹がした嘘と独島が韓国の領土という真実が明かされれば君たちの日本は国際的な恥さらしと弾圧を受けるようになるでしょう.
そして歴史歪曲教科書はもちろん独島を盗むために作った竹島の日も廃止しなければならないでしょう.
君たちの日本は今までガムダングができない嘘をついた.
しかし国際社会で独島が韓国の領土であることが分かっている以上君逹日本は嘘はもちろん真実の前で隠すことができないだろう.
そして国際社会で国際的な詐欺師の国になるでしょう.
実際には、もっと長文だけどね。
383:マンセー名無しさん
11/11/03 08:26:18.57 cpXMq6oz
昨日、チョが、upしたビデオが笑える。
韓国映画をベースにした、衣装で、「伝統kanjya」だそうな・・。
384:マンセー名無しさん
11/11/03 09:27:43.00 3gSBtLrY
「ピザの起源は韓国」「イタリアは謝罪しろ!」ピザチェーン店のCMが話題に
URLリンク(getnews.jp)
そういえば、この話題に関して朝鮮忍者はどう思っているんだろ?
大喜びしてピザ食いまくってたら面白いんだがwww
ピザ好きが多そうなアメリカでこんな事言ったら袋叩きにされそうな
385:マンセー名無しさん
11/11/03 10:06:19.24 Kj+EfDTR
>>>381
だから日本に韓国の文化伝えたと西洋人にふれまわってる
386:enushisama
11/11/03 10:16:04.61 5pcOR9qd
>>384
CMのジョークでしょ。
ただ韓国人自身がやると自虐的というか開き直りというか、シャレにならない。
387:マンセー名無しさん
11/11/03 10:52:25.68 lc9OjjE8
>>380
文字もあったし、自国の黒歴史も書き残せるぐらい発展してたんだけどねw
388:enushisama
11/11/03 11:15:38.76 5pcOR9qd
>>383
刀を後ろ向きに吊るのだけは正しいね。チョもようやく正しく佩刀したな。
でもぎこちないね。慣れてないね。
笠も急いで作ったって感じで安っぽいね。
それと地下足袋はいいの?それじゃチョッパリだよ?
389:マンセー名無しさん
11/11/03 12:40:22.36 TCbH9PEo
>>384
なんで楽器が日本の尺八なん?
390:マンセー名無しさん
11/11/03 21:13:43.76 XIAXyi5Q
Korean Pizza, the thief Marco Polo exposed
URLリンク(www.youtube.com)
オリジナルピッチャのテキサス親父元動画でスコットさんが
しつこい韓国系アメリカ人達と討論していて
日本海、東海問題、竹島問題まで擁護してくれてる
391:マンセー名無しさん
11/11/04 00:49:14.27 JWNgZLid
すみませんm(_ _;)m
チョ忍
とは関係ないのですが、こちらでまたど壷に・・・アドバイスいただけませんか。
桜や折り紙の起源主張と、竹島問題と、旭日旗について説明したのですが
わからないのに手を広げすぎました・・
虐殺したのは広島長崎に原爆落とした白人だと言うと今回はだめだし・・
字幕【テキサス親父】「ピザの起源は韓国」にテキサス親父激怒!
URLリンク(www.youtube.com)
「あなたのコメントは完全に感情的で、証拠がない。
あなたが何を読んでたり、見ているのかわからないが、
韓国人が寿司や折り紙が私達のものであると考えてるとは、聞いたことがない。
私も桜と風呂敷が今まで何であるか知りませんでした。
あなたは適切に議論するために証拠を提示し、議論にふさわしい新しいページを
リンク提供する必要があります。
しかし、私はあなたに独島が韓国の所有物であることを示す証拠を
提供することができます。
そして私はあなたに100年前、自分の国で作られたマップを見てもらいたい。
それはあなたの言語で「大日本国全図」呼ばれており、それは独島が
日本の土地であると示してない。
我々はみな、韓国が日本から「武力で」独島を奪い取ることはできなかったと
知っている、なぜなら朝鮮は日本の植民地であったから。
韓国が自由を得たのは、日本がWWllを降伏した1945年です。
あなたのマップは独島が100年前に日本の領土であると言うのなら、
どう間違っているのかを知る事ができます。
392:マンセー名無しさん
11/11/04 00:53:12.38 JWNgZLid
旭日旗はWWll中の日本の軍旗です。漁師の旗だったという
あなたの意見は多くの国への攻撃です、特に中国と韓国の国への。
なぜ日本は今、旭日旗を正式な日本の国旗として使用していないか?
それは日本人が人々を虐殺していた時に使用した旗を、周りに振るような
愚かなことをしないためです。」
393:マンセー名無しさん
11/11/04 01:25:53.59 taotDjpu
よくコピペで使われる「テコンドー哲学の構成原理」ってどこで全文読めるかな。
キム・ヨンオクって人の本なのか論文なのか、コピペによって説明が違うんで困る。
キムヨンオクは英文だとKim Yong Ok?
394:マンセー名無しさん
11/11/04 01:34:35.11 qIQbeXgY
>>391
韓国が独立したのは1948年8月13日で日本からでは無く、
アメリカの軍政下からです。
終戦時に総督府主導で朝鮮の独立を画策し、
総督府庁舎に太極旗が一度は掲げられたのですが、
米軍の進駐により解消させられました。
米軍は朝鮮人にはまだ自主独立できる能力がないと判断したという事です。
その後の半島の歴史を鑑みるとその判断はある意味妥当だったのでしょう。
395:マンセー名無しさん
11/11/04 01:40:52.96 taotDjpu
>>391
Youtubeのコメ欄で不毛な戦いするよりも動画作って主張したほうが手っ取り早いんじゃないの?
Youtubeのコメってグーグルにもあまり引っかからない。
英語できるんならHP作るなりブログ作るなりするほうがよっぽど影響力あるよ。
Youtubeで煽って自分の動画やHPに誘導するとか、いろいろ手はある。
396:マンセー名無しさん
11/11/04 01:59:56.79 JWNgZLid
>>394
㌧です。太極旗について書いてみます。
>>395
英語はできないです・・受動態とかよく間違えてえらいことに。
コメント数行書くだけでも、2,3時間かかるのに動画なんてどんだけ過酷・・・
早く色々高等テクニック使えるようになりたいです
397:マンセー名無しさん
11/11/04 02:11:19.97 taotDjpu
>>396
ならば余計その苦労して書いたコメントが流されるより、残るように別のところに記録しておいたほうがいいでしょ?
398:マンセー名無しさん
11/11/04 02:12:12.98 gzkph2TF
大きく出るなら自分で検索してデータベース化しとけよ
桜パクリはこの記事が一番酷そう
【ソメイヨシノ】「王桜のルーツが日本だと?英語版Wikipediaを同胞の手で直そう」 … 在米韓国人紙が修正方法掲載 [04/10]
URLリンク(unkar.org)
399:マンセー名無しさん
11/11/04 02:20:38.35 JWNgZLid
>>397
テキストで自分のパソコンに置いてる・・300越えたけど、言い負かせた事はまだない・・
>>398
奴らこんな運動してたの。起源リスト削除されたり、も妨害ばっかり
400:マンセー名無しさん
11/11/04 03:45:39.41 +Om4hlJU
>>391-392
もともと旭日旗は日足紋が変化したもので起源は16世紀以前にまで遡れるし
アメリカの歴史より古いとでも書けば?
ちなみに旭日旗は現在でも正式に自衛隊の旗として使用されています。
そのことは米軍が何度も日本の自衛隊と合同演習しているのでアメリカでも
日本に興味のある知識層は知っているでしょうね。
401:マンセー名無しさん
11/11/04 04:03:14.08 +Om4hlJU
ついでに旭日旗をパクった太極昇天旗も教えてあげたら?
402:マンセー名無しさん
11/11/04 04:19:05.76 taotDjpu
ちなみに私たちには中国人のサポーターもいるので、あんまり日本軍美化をやらないでね。
戦争の話は関係ないので深追いせずに切ること。
>>401
ぐぐってワロタw
403:マンセー名無しさん
11/11/04 05:10:15.77 +Om4hlJU
>>402
自分も今回調べて初めて知ったw
とりあえず説明として、旭日旗は自衛隊で設立当時から使われているが、これまで韓国政府も
中国政府も問題視してこなかったという反論で良いのじゃなかろうか。
2007年には”韓国からの要請で”仁川港に旭日旗を掲揚した自衛艦が入港しているしね。
ちなみに旭日旗は軍艦旗なので掲揚しないで沿岸国領海内に入ることは海洋法違反。
404:enushisama
11/11/04 05:17:17.14 5oOT/LW9
竹島なら、この動画がいちばんよくまとまっているんじゃないかな。
URLリンク(www.youtube.com)
405:マンセー名無しさん
11/11/04 06:26:01.61 qwosq7X2
旭日旗一つ取っても、無知蒙昧で、検討外れな事ばっかり偉そうに語ってる外人が多くて腹立つ。
406:マンセー名無しさん
11/11/04 07:59:02.13 Adrf5nyE
旭日旗の話をさせられてる時点で、話をすり替えられてることに気づくべき
407:マンセー名無しさん
11/11/04 20:58:23.06 Nkyoy7tQ
大王世宗で、科学者のチャン・ヨンシルがアラブ人と一緒に
ハングル作成のために人体解剖するんですが、
朝鮮初の簡儀(天文観測器)を作成した人で美術館に現物が
おいてあるようなのですがなんかすごくきれいなんですが本物なのでしょうか
Jang Yeong-sil 蒋英実(チャン・ヨンシル)
、1390年頃 - 1450年頃)は中世李氏朝鮮の科学者。
緯度計測器である簡儀、日時計、水時計および
大砲(平和的に利用すれば花火)等を製作した。
1424年に宮中の工匠から抜擢され明に派遣された[1]。
帰国後世宗大王が官職に就かせようとすると官奴出身のため列臣の反対にあった。
その後更点之器と呼ばれる水時計を製作し、
その功績が認められ正五品尚衣院・別坐についた[1]。
簡儀
URLリンク(www.korea-fans.com)
URLリンク(upload.wikimedia.org)
URLリンク(upload.wikimedia.org)
408:マンセー名無しさん
11/11/04 22:34:36.21 O6oKhnrk
13世紀に水時計ってずいぶん遅くね?
409:マンセー名無しさん
11/11/04 22:41:46.11 O6oKhnrk
アンソニーもネタ切れなのかな?
「老舗 藤むら」で調べたけど忍者だなんて話は出てこないよ。
どんなブログ見てんだろ?
410:マンセー名無しさん
11/11/05 00:48:59.43 G2RUgA0f
出てくるのは羊羹屋だな。
あの人もわりと史料を都合のいい解釈するから、伊賀の郷土史家レベルから抜けられないんだよな。
それと香取神道流の大竹先生を自分のチームメンバー(パシリ)に入れてるけど、本人了解してるのかな。
411:マンセー名無しさん
11/11/05 05:58:08.94 G2RUgA0f
良動画
伝説の武道家列伝 The Legendary Japanese martial artist
URLリンク(www.youtube.com)
412:マンセー名無しさん
11/11/05 16:33:43.97 OJ0gRUtm
ちょと違う話で・・。
チョの息子って、いたよね。
URLリンク(www.youtube.com)
あれって、本当に奴の息子かな?
現在、東部の中学校に在学してるみたいだけどね。
現在、彼のfacebookにチョの関係者は、ほとんどいない。
URLリンク(www.facebook.com)
もっとも、彼を巻きこむつもりはない。
413:マンセー名無しさん
11/11/05 17:21:50.15 60/ZRx6G
>>412
FacebookのFamilyは、ネット上の擬似家族とかね。
414:マンセー名無しさん
11/11/05 17:34:46.68 GejFfNY4
>>412
なんで巻き込まないの?使えるものは全部使わなきゃ
415:マンセー名無しさん
11/11/05 19:29:08.90 v37Ccewi
それは日本人のやり方ではない。
416:マンセー名無しさん
11/11/05 21:19:03.52 GejFfNY4
日本式の対処しかして来なかったせいで現状みたいになっちゃったんでしょ?
417:マンセー名無しさん
11/11/05 22:44:07.29 /lVt7nfB
チョの妹とかいう奴の習字見て噴いたw
ヘタ杉www 小学生かよwww
418:マンセー名無しさん
11/11/05 22:53:16.85 OJ0gRUtm
>>414
そもそも、本当に奴の息子なのか?
チョに似た部分がないように思う。
アンジェラのことばじゃ、ジョセフは、Toshikoの子供みたいらしいが、それも、定かではない。
419:マンセー名無しさん
11/11/05 23:29:13.30 v37Ccewi
>>416
彼らと同じ種類の人間になりたければどうぞ。
420:マンセー名無しさん
11/11/05 23:56:17.60 GejFfNY4
>>419
なにか勘違いしてない?
その子がまだ子供なら、虚言癖を持つ親から保護しなきゃならない。
かりに成人年齢を超えているなら(州によって違うが、18~など)
彼は、「忍者の末裔」だという自分の父親について、父親から独立して
なにかを発言をするという形で関与する権利がある。
いきなり「親父が嘘つきだから、お前も嘘つきだ」ではまるでダメだが
「君の父親は忍者の末裔だと自称するが、君はどう思う?」
「多くの日本人が君の父の所業に怒っているが、このことをどう思う?」
と聞くことは構わないだろう。そのうえで、息子が親と同じ考えなら
それは新たな別の糾弾すべきエセ忍者が誕生したというだけのこと。
421:マンセー名無しさん
11/11/06 00:02:01.16 AcbSgRL0
>>420
それなら理解できるけどね。
>使えるものは全部使わなきゃ
この一文を見れば普通手段を選ぶなと言っているように見えるでしょ。
422:マンセー名無しさん
11/11/06 02:14:44.99 gQ+RrlSw
スコットさんがずいぶん久しぶりに動画うpし始めたな。
チョにもトシコにも似てないあの子共、親戚筋から借りてきただけなんじゃないのか。
423:マンセー名無しさん
11/11/06 02:20:56.24 cIhGBFV1
こんな面白い祭りがオレの知らない所で・・ コホン
こんなひどい詐欺師がオレの知らない所でいたとは、、、
で、今の状況はどうなってるの?
チョ忍とやらは、もう夜逃げしちゃったの?
424:マンセー名無しさん
11/11/06 05:08:34.50 YzjhIPbs
ポミ吉の会社のサイト。
URLリンク(www.smatucson.com)
見出しは“Tang Soo Do”となっていてこれは「唐手道」の朝鮮読み。
でも本文は“撞(?) Dang means to hit or strike 手(?) Soo means Hand 道(?) Do means way or path”と説明している。
誤魔化しているのだろうか?
425:マンセー名無しさん
11/11/06 09:34:14.84 s1C6vbjd
>>407
上の写真が紀元前2世紀のものだということは朝鮮人には内緒だぞ
URLリンク(upload.wikimedia.org)
URLリンク(upload.wikimedia.org)
426:enushisama
11/11/06 09:51:14.62 x2ISMej/
「Awesome Haidong Gumdo Jingum Sword」でのポミンスとの論争は、まだ続いている。
いい加減疲れたが負けるものか。
427:マンセー名無しさん
11/11/06 10:02:25.27 lxxcwSLS
>>407
フォーラム名がKorea-FansでカテゴリにK- Inventions and Innovations
なんてのがあるのがあいつらの精神性をモロに語ってるwww
ほら、テコンドーもK-Invationだとよw
URLリンク(www.korea-fans.com)
428:マンセー名無しさん
11/11/06 11:24:46.97 vbOvNK4b
>>426
見てきたwポミンス絶好調じゃん
2週間前日本の首相が引き渡した5冊の本って、これの事?
【社会】 韓国人「朝鮮王室図書返還は市民の勝利。だがまだ伊藤博文が持ち出した図書は返還されてない。政府の態度消極的だ」
1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2011/10/20(木) 12:03:52.61 ID:???0 ?PLT(12066)
韓国・大統領府で19日、野田佳彦首相と李明博(イ・ミョンバク)大統領が首脳会談と共同記者会見を行い、
朝鮮王朝時代の行事を記録した文書「朝鮮王室儀軌」などの一部を引き渡された李大統領は、
両国が未来に向かう象徴だと評価した。複数の韓国メディアが報じた。
野田首相が李大統領に引き渡した図書は、
「正廟御製」2冊と朝鮮王室儀軌(朝鮮王朝時代の祭礼や主要行事を絵や文で記録した書物)の中の「大礼儀軌」1冊、
「王世子嘉礼都監儀軌」2冊の計5冊。
韓国メディアは、野田首相は5冊の本を持って訪韓したが、これらの図書は1922年に、
朝鮮総督府が日本の宮内庁に寄贈する形で搬出されてから89年ぶりに母国へ帰ってきた資料と説明した。
野田首相が直接持ってきたという点と、韓日首脳会談で、図書が引き渡されたことは、両国の不幸だった過去の歴史を清算し、
新しい関係を造成しようとする意図が大きいとの見方を示している。
また、韓日図書協定に基づき、12月10日まで、日本の宮内庁で保管されていた図書1205冊が引き渡される。
この中には1909年に統監職を辞めた伊藤博文が貸出の形式で持っていった本66種938本が含まれているという。
過去6年間、日本を行き来して返還運動を展開してきた儀軌還収委員会の中心となった韓国仏教界は、
今回の返還は市民の勝利とし、歓迎しているものの、伊藤博文が奎章閣で借りた本を引き渡すよう要求していなかった点など、
政府の消極的な態度を批判した。(編集担当:李信恵・山口幸治)
サーチナ 【社会ニュース】 2011/10/20(木) 11:31
URLリンク(news.searchina.ne.jp)
429:マンセー名無しさん
11/11/06 12:13:55.38 AcbSgRL0
>>426
ご苦労様です。
>>428
で、日本から半島に渡った本の返還はなし。
自民党への不満票で政権を得ただけなのに、これだけ好き勝手している
民主党は次の選挙で自分達がどうなると思ってるのかね。
430:マンセー名無しさん
11/11/06 12:59:04.95 xrmZz329
>>429
>日本から半島に渡った本の返還はなし。
そんなモノあるのか?
431:マンセー名無しさん
11/11/06 13:13:38.30 iQozlt8Y
この「犬の糞」どもの始末を手伝ってくれないか
プロフィール画像を削除するのに手を貸してくれ
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
432:マンセー名無しさん
11/11/06 13:16:27.83 AcbSgRL0
>>430
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
433:マンセー名無しさん
11/11/06 13:23:04.82 vbOvNK4b
朝鮮王室儀軌ってどこかで画像全部見れないでしょうか
なんとなく日本版のほうが色が少なかったり雑のような気がするんですが
フランス
URLリンク(museum.go.kr)
URLリンク(museum.go.kr)
URLリンク(4.bp.blogspot.com)
日本
URLリンク(english.chosun.com)
434:マンセー名無しさん
11/11/06 13:24:21.56 lxxcwSLS
>>431
プロフィール画像の侵害をクリックしておいた。
435:マンセー名無しさん
11/11/06 13:37:15.92 s1C6vbjd
>>433
フランスのは、フランス国立図書館のサイトで見れる
436:マンセー名無しさん
11/11/06 13:38:01.04 4mPYQ8UN
>>424
「唐手道」以外に「撞手道」も「Soo Bahk Do」(←初めて聞いた)も
あるみたい。マークが、左右に葉っぱで真ん中握り拳と
どれも よく似たデザインだな。
URLリンク(en.wikipedia.org)
* TangSooDo - Flashcards
URLリンク(iphone-apps-search.com)
437:マンセー名無しさん
11/11/06 13:40:55.44 xrmZz329
>>432
総督府所蔵のものが残されてるのか、本当に民主って糞だな・・・
>>433
儀軌は臣下が閲覧する写本で、写本ごとに編集者がそれぞれ別にいて、
内容も編者により細部が微妙に異なるって何処かの書き込みを見ましたね。
438:マンセー名無しさん
11/11/06 13:49:32.73 4mPYQ8UN
* 大朝鮮帝國武芸観賞會 (日本語で書いた韓国武術系のリンク集みたい)
URLリンク(www.geocities.jp)
439:マンセー名無しさん
11/11/06 14:06:15.91 vbOvNK4b
ポミンスからお返事ありました。
「日本は何か隠しているなら、その後なぜか、日本を訪問し古代韓国語の文書を
勉強したい韓国の歴史家のためのビザを拒否してます。
はい、フランスは多くを持っていますが、日本はさらに持っている。
韓国の文化財の合計107857が、外国の手の中にあり、従来考えられていた
76143の項目よりもはるかに多いのことが確認されたと、
国際文化遺産調査機関は言っている。
新しい計算では、日本と米国における韓国の古書や本や書類の調査結果で
NRICH、国際交流財団と著書目録研究所は、日本は61409アイテム持っている。」
Return of Displaced Cultural Property from Abroad
URLリンク(www.youtube.com)
National Research Institute of Cultural Heritageでぐぐったら
URLリンク(www.nricp.go.kr)
ほとんど高句麗とか朝鮮踊りとか韓国関係なんだけど・・
>>435
フランス国立図書館
URLリンク(www.bnf.fr)
Uigwe、joseonでぐぐっても出てこないです。地図は出てくるけど
URLリンク(gallica.bnf.fr)
見方よかったらお教えください m(_ _)m
>>436
ナニコレ。もうなにがなんだか
>>437
じゃあ写本でもかなり研究価値高いってことじゃん。だめじゃん返したら
enushisamaたんがんばってください。おいらはめげそう
440:マンセー名無しさん
11/11/06 14:28:57.21 4mPYQ8UN
>>424
↓ポミンスって人のジムのFBページ? ハロウィンしてて誰だかわからん。
URLリンク(www.facebook.com)
441:enushisama
11/11/06 14:49:08.94 x2ISMej/
そういうのは議論のすり替えだ。
私は出来るだけ武術の話に戻すよう努力している。
442:マンセー名無しさん
11/11/06 14:55:51.78 4mPYQ8UN
>>439
古代史の研究にあまり深入りしないほうが良いと思う。
当時の政府同士の関係で その政府同士で「寄贈」とかあったりで
安易に他の政権下にて「返還」に応じてはいけないこともある。
歴代の韓国政府は、歴史史料を 自分たちの都合の良いように
勝手に捏造・修正してたりして信用に値せず。
恥知らずにも ゆかりも知らずや 明らかに見当違いな架空の話
(小説で「狐狩り」と称して日本人が皇后狩りした
→皇后暗殺に使われた刀に「狐」って書いてある)を
元に騒いで 返還要求してたりとか多すぎね。
もともとカルト韓国武道って北朝鮮側がしかけてそうで・・・
今 北朝鮮で日朝共同で高句麗壁画
(昔撮影したのは白黒画像だったので今回カラーで撮影)
とか調べてる最中ね。そういうの踏まえて サッカーの国際大会に
日本人を招待してる。
443:マンセー名無しさん
11/11/06 14:56:24.30 lxxcwSLS
これ貼っとけばいいよ。
Haedong Gumdo is Japanese Sword Art Knockoff
URLリンク(www.youtube.com)
444:マンセー名無しさん
11/11/06 15:03:38.84 vbOvNK4b
>>441>>442
ということは、またしてやられちゃったのか(´・ω・`)
一回反応しちゃった手前、反論しないと正論言われて逃げたみたいだし・・
この場合の定型コメントとかどなたか作成されてませんか
445:マンセー名無しさん
11/11/06 15:13:56.63 lxxcwSLS
pomminsuの言うことはそのまま受け入れてるの?
>韓国の歴史家のためのビザを拒否してます。
↑これなんかあり得ないんだけど。
ちゃんとソース付きのことしか信用しないって言っとけば?
446:マンセー名無しさん
11/11/06 15:14:04.50 vbOvNK4b
URLリンク(ameblo.jp)
◆残っている文化財多数
現在日本にある韓国文化財は確認されただけでも6万点を越える。
今年2月、文化財庁が日本の250機関以上および個人が合計6万1409点の韓国文化財を
所蔵していると発表したことがある。
だが正確な規模はまだ把握されていない。東京国立博物館に6715点、
国会図書館6748点、宮内庁4678点、京都大谷大学5605点など日本全域に
韓国文化財が散在している。非公式には日本国内の韓国文化財は数十万点に
達するだろうという推定も出てくる。韓国では学界の人々と市民団体、仏教界などを中心に
朝鮮王朝実録を還収された直後の2006年9月から朝鮮王室儀軌返還を要求してきた。
ポミンスの言ってる仏教関係6万点って大谷大にある教典とかのこと言ってるんだ・・
ダイハードで中央銀行強奪グループが、適当にテロリストの名前言って「解放しろ」って
時間稼いでるのに騙されてるみたいな感じになってるけど・・・
447:enushisama
11/11/06 15:25:47.20 x2ISMej/
>>443
GJ、おりを見て使おう
448:マンセー名無しさん
11/11/06 15:29:09.77 4mPYQ8UN
>>445
どのビザ? 自称「韓国の歴史家」のために(就学・就労の予定もないのに)
「就学・就労ビザ」なんか出すか?
観光ビザ→不法滞在とかの温床になるだけね。
そういうのって必要のない外人として日本に入国して期限切れで
帰ってきたのが、嘘をついてるってだけだろう。
449:マンセー名無しさん
11/11/06 15:48:32.12 lxxcwSLS
>>446
それソースが韓国の新聞じゃん。
まずそこから疑いなよ。
相手の言うこと全部飲み込んでるときりがないよ。
450:マンセー名無しさん
11/11/06 17:31:06.38 Q0cCJIKl
>>436
「Soo Bahk Do」は、「手搏道」と書く。高麗時代の拳法だとさ。
YAHOO!KOREAの要約は「韓国固有武芸の一つ」となっており、「最長の歴史を
持った東洋武術」と誇大妄想を爆発させている。
根源は古代部族国家の祭典競技で、それが三国時代のテッキョンにつながり、
高句麗の仙輩と新羅の花朗がそれを修練したとする。
高麗時代にはテッキョンは手搏または手搏戯と呼ばれ、《高麗史》の「李義旼
イ・ウィミンが空拳で柱を打つと垂木が動き, 두경승トゥ・ギョンスンが拳で
壁を打つと拳が壁を貫いた」という記述を紹介し「武藝水準も相当に高かった」と
自負する。
朝鮮時代に一時衰退したが、《武藝圖譜通志》という教科書が書かれ、武藝と
しても民俗競技としても活力を取り戻したとする。
さらに日帝時代には、「テッキョンをカラテと呼ばせ、テッキョン抹殺を謀った」と
日帝弾圧説まで持ち出す。
451:enushisama
11/11/06 17:39:05.46 x2ISMej/
>>450
確かに韓国も高麗時代までは侮武ではなかったらしいけどね。
武芸図譜通志の拳法の項読んだが、少林寺拳法のことしか書いてなかったんだけど。
高麗とか三国時代のことなんか何もなかったよ。
452:マンセー名無しさん
11/11/06 17:53:23.47 w3nFNyJc
一々日帝云々を持ち出さなければスルーされる可能性高いのにw
453:マンセー名無しさん
11/11/06 20:15:23.47 U0Kx4sIY
Jikji 白雲和尚抄録仏祖直指心体要節
世界で最初の活版印刷された文書らしい
The greatest invention, Movable Metal Type Printing and Jikji
URLリンク(www.youtube.com)
でも元になった銅板が残っていないから、印刷ではないかもしれないって
大谷大のはこれでした。おっしゃるとおり残り6万点は併合時代と関係ないっぽいです
【韓国】最古の高麗大蔵経版本が欲しいニダ!
URLリンク(temple.iza.ne.jp)
うっすらわかっていたけど、調べてた時間返せです・・。
454:マンセー名無しさん
11/11/06 20:41:23.19 AcbSgRL0
>>446
文化財庁は韓国の機関で日本の文化庁とは違うところに注意すべき。
また文化財が具体的に何をさしているのか知らないが、茶器については好事家が
大枚をはたいて”購入”していたんだから数多くあって当たり前だし、それどころか
鎖国中にも朝鮮とは交流を持っていたんだからそのときに文化財が流入している
のも当たり前だよね。
455:マンセー名無しさん
11/11/06 20:42:02.94 U0Kx4sIY
Jikji-The Missing History of Metal Type Printed Books
URLリンク(www.youtube.com)
グーテンベルグより早く最古なのです、って・・
自国になくてフランスに返還請求していた頃からユネスコ申請済みって
456:マンセー名無しさん
11/11/06 21:45:52.09 U0Kx4sIY
朝鮮から感謝の意を込めて贈られた物だと日本は言っているが
実際は略奪物だと書いてる
URLリンク(pnkj.net)
初代朝鮮統監を勤めた伊藤博文は、朝鮮王室が保管してきた公式書籍、高麗青磁、
白磁、貴重な絵画、古書、ありとあらゆる朝鮮の文化財をごっそり持ち出しては
日本の皇室に献上したり、人に贈答するなどし、朝鮮における自らの位相の高さを
誇示していた。高麗時代の青磁は高麗時代の王の墓にすべて埋まっている。
朝鮮半島では王の逝去とともに墓が作られ、そこに宝飾物が副葬品として
埋葬されてきた。先祖の墓を暴くなど考えられもしないことだ。
その、一般の目に触れるはずのない宝が伊藤博文のもとにすべて集まってきたことが
何を意味するものは、すなわち墓を暴いて盗んできたものが並べられたということに
他ならない。
自分のしていることは、自国でいえば天皇の墓を暴くのに等しい行為だという
想像力など、かけらも持ち合わせていない。人の国を植民地にするということは、
それだけ人を思考停止させるということの証左でもある。
こんな人たちでも、恐らく天皇の墓を暴けと言われたら、悲鳴を上げて
逃げたに違いない。人が人に見えなくなれば、人間はなんだってやる。
それが戦争や植民地支配なのだろう。
457:マンセー名無しさん
11/11/06 22:05:36.72 AcbSgRL0
>>456
大嘘だよね。
日・朝交流史における青磁象嵌筒形高麗茶碗の考察
URLリンク(www.flet.keio.ac.jp)
458:マンセー名無しさん
11/11/06 23:18:59.78 Q0cCJIKl
>>453
そして、高麗大蔵経より古い世界最古の木版印刷物も、また日本にありましたとさ。
459:マンセー名無しさん
11/11/07 12:19:44.74 tfBkO693
>>443
ポミが削除させたぞ。
保存してた奴は一斉に拡散しよう。
460:マンセー名無しさん
11/11/07 12:26:23.18 tfBkO693
但し動画の先頭部分を1コマ削らないと拒否られる。
461:436
11/11/07 16:31:34.64 rRRCavpn
>>450
2つの説があって アメリカ人は、どう思ってるんだろう?
----
■日本の武術: 日本空手(Japanese Karate)、
合気道(Aikido)、 弓道(Kyudo) 、
居合道(Iaido Japanese Sword) 、
柔術(Jiu-Jitsu)、柔道(Judo)、
すば道空手(Soo Bahk Do Karate)※ 、
剣道(Kum Do Sword)※
※印の二つは、韓国人の先生が日本で修行した空手と剣道を韓国に持ち帰り、
広めたもの。
by 米国オレンジカウンティー空手道場指導者
空手道研究会理事 浜崎鈴子 さんの↓話。
* SportsClick : 格闘技
URLリンク(www.sportsclick.jp)
462:マンセー名無しさん
11/11/07 16:52:01.74 P/t4Zyeq
7thseal8050とgcord374てのから脅迫メールが送られてきた。
ポミンスがらみらしい。
463:マンセー名無しさん
11/11/07 16:53:42.41 tfBkO693
>>450の話はさんざん既出だと思うけど、スバク(手搏)は高麗時代の遊びだよ。
李朝時代にテッキョンになったから順序が逆。
武芸ではなくてあくまでもゲームね。
もちろん道なんてついてない。
>>461
理事だからって史書読んでるわけじゃないから何も知らんだろう。
武術家は歴史家ではない。
464:マンセー名無しさん
11/11/07 17:10:41.66 P/t4Zyeq
>>459
"FAIR USE" の文言入っていたのに効かなかったってことか。
465:enushisama
11/11/07 17:37:53.80 WArb4KhQ
>>462
来たね、おれのところも
466:マンセー名無しさん
11/11/07 18:13:33.56 ipGq/ZCg
>>462
うちにも7thseal8050から来た
苦しみのたうって死ね。ポケットナイフで顔を切り刻んで、野球バットで頭をぐしゃぐしゃにしてやる。
内蔵こぼして死ねビッチ
みたいな長文。気持ち悪い
467:マンセー名無しさん
11/11/07 18:15:54.44 f4zKpwf7
>>466
ガチキチかよw
468:マンセー名無しさん
11/11/07 18:26:49.40 F8pXbhia
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
厚顔無恥の極み。永遠に狼少年になってろ。
韓国人ってコメント欄のjaedog321みたいなやつばっかりなのか…
469:マンセー名無しさん
11/11/07 18:33:07.03 ipGq/ZCg
>>468
いやでも普通の優しい在日の人と話していても
「日本は負けたのだから本当は日本は全部韓国領土だったのに。
アメリカが邪魔をしたから、帝国主義的日本政府が生き続けている」とかいってたよ
その頃は洗脳されていたから
朝鮮の農地を全部日本が略奪したから、在日の人達がそう思っていても仕方ないかな
と思ったりしたけど。
470:enushisama
11/11/07 19:06:01.13 WArb4KhQ
>>465
ポミンスが「顔と実名を見せない臆病者」というから、いやみ書いてやった。
「確かに私は臆病だ。韓国人とその友人に顔と実名を知られるのはとても恐ろしい。
現に、私のチャンネルに誰かから脅迫メールが来た。議論に勝てないから脅迫とは」
471:マンセー名無しさん
11/11/07 20:49:45.59 s3YKWFAm
>>462.465.466.
俺のところにも来た。
で、この全文を、奴にPMしようと思ってる。
お前の、すばらしい友人からのpmとしてね。
472:マンセー名無しさん
11/11/08 00:33:00.93 gqtbsgfj
>>462>>465>>466
それ動画作って晒せばポミンス道場困るんじゃない
473:マンセー名無しさん
11/11/08 14:10:20.31 TgzGB8LY
チョとポミの神さんの2ショット。
URLリンク(www.youtube.com)
474:マンセー名無しさん
11/11/08 22:27:34.34 xhWHtbMG
全米剣道連盟 サンアントニオ大会だって
URLリンク(www.youtube.com)
475:マンセー名無しさん
11/11/09 03:28:28.03 V7PWkcwt
新動画来てます。
Verification of Haedong Gumdo History
URLリンク(www.youtube.com)
これとセットのようです。
Haedong Gumdo is Japanese sword arts knockoff
海東剣道が日本のパクリであることの証拠
URLリンク(ninjer.blog.shinobi.jp)
476:enushisama
11/11/09 08:57:16.11 9CuSsL9w
我々とポミンスのユーチューブでの論争が、こういうフォーラムで話題になっているようだ。
我々がこの2chで情報をやり取りしているように、反論してるやつらはこういうところでネタを仕入れているらしい。
URLリンク(forum.koreansentry.com)
477:マンセー名無しさん
11/11/09 09:26:37.53 wXTZ0D1y
俺の所にも脅迫文キタコレ。口に銃突っ込んで引き金を引いてやるとさ。
日本なら知らず、アメリカ在住なら洒落にならんわ。
奴らの嘘を暴くのも命がけだな。
478:マンセー名無しさん
11/11/09 11:22:13.96 ogyKaH60
URLリンク(www.youtube.com)
こいつ「誰が韓国人と言ったかな。ブラックジャックしてたんだよん」
と書いてるけど、まんま韓国人だよね
そいつがコメントしてる動画、これ武術じゃないじゃん、杖振り回してるだけじゃん
Traditional Korean Sword and Weapons Documentary
URLリンク(www.youtube.com)
台風25号たんがんがれ
479:マンセー名無しさん
11/11/09 15:05:30.22 CAdKVVSV
ポミンスー、MajiでHwabyongする5秒前の精神状態がずっと続いてるんだろ。
そのまま帯で首吊って死ねばいいのに。
480:マンセー名無しさん
11/11/09 16:06:55.17 V7PWkcwt
そういえば日本の剣道連盟とか剣道の歴史ってビデオ作ってないの?
日本側の情報発信力のなさというか、無関心さも困るよね。
481:マンセー名無しさん
11/11/09 16:36:24.60 54nyExm/
>>480
真面目な話、そういうところの偉い人たちは日本の剣の精神は中国から朝鮮半島を経て日本に伝わり、
半島には花郎という侍に似た集団が居たと本気で信じている。
しかもそれを英文で紹介していたりする。それ読んでクラクラした。
海外のインチキ叩くだけじゃなくて、日本の側の何でも信じてしまうナイーブさもどうにかせんと。
482:マンセー名無しさん
11/11/09 17:10:59.64 Z6EW97kR
いくらなんでもそれは無いでしょ。
URLリンク(www.kendo.or.jp)
URLリンク(www.kendo.or.jp)
483:マンセー名無しさん
11/11/09 17:31:30.25 54nyExm/
>>482
上に書いたことは「月刊剣道」に連載されていた内容で、書いたのは全日本剣道連盟の人。
それが後に忠実に英訳されている。
484:マンセー名無しさん
11/11/09 17:40:53.26 54nyExm/
全部5年以内、最近の話。
485:マンセー名無しさん
11/11/09 17:52:27.03 Z6EW97kR
偉い人たちと言う表現だと結構な数に感じるけど実際はごく一部でしょ。
第一、連盟の中には通名の人達もいるわけだし、幹部の多くがそんなことを
考えていたら連盟のサイトであんな説明はしないと思うよ。
486:マンセー名無しさん
11/11/09 18:06:45.56 54nyExm/
それが「武道文化フォーラム(NPO)理事」とか「全日本剣道連盟資料委員」という肩書き持っていたり、
英訳した人が英語の剣道フォーラム立ち上げていたりするから問題なんだよ。
その英訳した本は紀伊国屋書店の洋書コーナーだとか外人がお土産で買えるところに普通に置いてある。
487:マンセー名無しさん
11/11/09 18:57:13.56 CAdKVVSV
刀鍛冶の中にも鍛刀技術は朝鮮半島から伝わったと平然と公言してるのがいるじゃん。
古文化の伝承者なんてろくすぽ資料調べずに調子いいこと言ってるやつなんてゴマンといるんじゃねーの。
488:マンセー名無しさん
11/11/09 19:24:29.44 Z6EW97kR
誰なんだろうね?
とりあえず探していたときに面白いのがあったので参考までに。
剣道の黒船-韓国 (アレック・ベネット)
URLリンク(www.kendo-world.com)
489:halto
11/11/09 19:47:23.00 1cVGuwQS
>>486
その本、いまちょうど読んでます。
話題に出てびっくり。
490:マンセー名無しさん
11/11/09 19:54:12.54 Z6EW97kR
>>489
読み終わって気になる点があったら教えてくれると嬉しいです。
491:マンセー名無しさん
11/11/09 22:03:39.63 54nyExm/
ここは相手方から丸見えだから具体的な本の名前は書かないで。
本当はここまで書くつもりはなかったんだが。
ハルトさん、メール読みました。後で返事します。
492:マンセー名無しさん
11/11/09 22:23:58.30 //jpqW2B
>>488
中の人達はたぶんどの武術でも韓国関係の話するのはタブーっぽい
在日の人達が三段程度で勝手に新流派立ち上げたりして今まで散々な目にあっているから
でも話ふると文化の違いや国粋主義者と間違われてしまうし
この人は外人剣士達を見くびっているよ
合気道では外人のほうが懐古主義で岩間スタイルしてて、木刀で稽古ちゃんとしてるし
7段以上の外人さん達がぞろぞろ育っているから、案外彼らのほうが日本文化大切にしてる
youtubeで大韓剣道の白幅広パンツ対日本の動画には、外人さん達のほうが
dirty.......とかこのスタイルは好きではない、とかこれは剣道ではないとか書いてるよ
493:enushisama
11/11/09 23:04:00.80 9CuSsL9w
>>478
棍棒とか旗槍とかだね。みんな武芸図譜通志にちゃんと載ってる。
どっちにしても例によって中国武術だけどね。
494:マンセー名無しさん
11/11/09 23:15:29.94 Z6EW97kR
>>492
日本へ来てまで習おうとする剣士や、海外へ渡って日本の文化としての剣道を教えようと
する日本人から習った人たちは日本やその文化に対するリスペクトが十分出来ていても、
二代目、三代目と日本と日本人から離れたところで学ぶ人たちは競技としてしか興味が
なくなるというのは、柔道を見ていても良くわかるよ。
ベネット氏は海外普及でその土地に合った変化をするのは当たり前だし、普及のためには
必要だと考えているようだけどこれには賛成いたしかねる。
むしろ変なのが増えるくらいなら海外に普及する必要も無いと考えるけど、そうするとその
隙間を埋めるように韓国の偽武術家が喜んで活動しそうなのが頭の痛いところ。
495:Halto
11/11/09 23:54:12.47 1cVGuwQS
好く好かぬに関わらず、そういった問題は提起され続けるだろうね。
ただ、柔道のJudo化は、柔道の変質も問題であって、注視すべき問題ではあるけれども
ウリジナル問題(柔道の場合はユド)とは別だということを忘れてないようにしていこう
496:マンセー名無しさん
11/11/10 00:39:18.89 hlyMIk7r
>>494
鍛錬積むほど勝敗に拘らず、の武道精神が外人さんにも養われるというのは幻想か
韓国系に関わらず、外人やっぱり結局金目的になるんかな
スポーツは貧乏人のするものではなくて、案外金がかかるというのは最近ようやくわかってきたけど
>>495
柔道はブラジルとか独自進化のほうがよさげだったりするし
韓国ウリジナル武術のほうが、やっぱり外人さんには見栄えが良いんでしょうか
くるくるぴょんぴょんだったら、中国武術のような見栄え重視採点制だけにすればいいのに
497:マンセー名無しさん
11/11/10 01:29:02.78 OQED2Auk
3段程度で道場開けてしまうのが外国のレベルって事だろう。
武道流のクリスタジャコブソンも1~2年カラテ習っただけだったよね確か。
チョニンはハプキドだけど黒帯も持ってない。
韓国系道場は昇段が早いから人気って聞いたけど。
498:マンセー名無しさん
11/11/10 02:14:39.20 eT1DeMMy
>>495
本来はそうなんだけれどもベネット氏などはウリジナルでさえ変容の一つ程度に
考えている節があるのが気になっています。
競技中心の考え方する人は起源なんて気にする必要ないし放っておけという
考え方する人もいるようなので。
>>496
日本でも競技を導入したものはトップレベルに行くほど勝敗にこだわってますよ。
個人的には技を追求するほど武道の精神に近付き、勝負にこだわるほど離れる
気がする。
日本の柔道は一本にこだわって稽古を積んでいる分外国勢よりましだと思うけど。
>>497
なんか的確な表現じゃないけれど日本の隙をついて赤字覚悟のダンピングで
半導体を放出した挙句にシェアを奪った韓国勢を連想させる。
499:マンセー名無しさん
11/11/10 02:37:50.54 hlyMIk7r
オージーなんかに段位やるからいい気になって
NZ人はまた違うのかな
外人となるとどこも昇段すごく甘くなるよね
競技化してスポンサーついて、剣道一本で食べていきたいと思っているんだろうか
NYの花朗道だっけここに晒されていたフォーラムで、先生はアパート5人ぐらいで
シェアしてカツカツの生活してるって書いてた
確かに日本の公務員や教師しながら適当に道場やってる先生が多いのと比べて、かわいそとは思う
500:マンセー名無しさん
11/11/10 09:36:49.71 G32UYvUy
>>488
ベネット氏は、剣道で日本に留学してた人で日本語でその時の書籍にもなってるよ。
501:enushisama
11/11/10 10:06:18.10 sewMxhvz
HDGDisnotfromkendoが話を変な方向にもっていきそうだったんで往生した。
鍛刀技術の起源なんて海東剣道の正当性とは関係ない。古代の外来技術なんて否定したって始まらない。
はなしを武芸図譜通志に戻したんで、ようやくこっちのペースになった。やれやれ。
URLリンク(www.youtube.com)
502:マンセー名無しさん
11/11/10 11:30:50.00 nFlVhE4U
>>501
ベストキッドって日本だけの邦題だよ。欧米じゃふつうにKARATE KIDの
タイトルで上映しとるがな。だからベストキッドの例を取って説明しても㍉です。
503:マンセー名無しさん
11/11/10 22:45:58.22 ynzh82tt
URLリンク(www.youtube.com)
elitist100が東京タワーはエッフェル塔のパクリと書いてるので
Eiffel Tower in Paris, Franceでぐぐってみたら、韓国人があちこちでコピーだコピーだと
書いてます。
建築家がフランスに留学したとか、レスペクトで同じデザインにしたとか
タワーで友好都市結んだとかそんな良いニュース知りませんか。
504:マンセー名無しさん
11/11/10 23:29:25.02 v7mSIWww
>>503
トラス型電波塔(Lattice tower)としてはよくある形ですよ
URLリンク(skyscraperpage.com)
URLリンク(skyscraperpage.com)
505:マンセー名無しさん
11/11/10 23:37:22.72 ynzh82tt
>>504
なんだ、スウェーデンやドイツにも同じ形建ってるんじゃん
下手なこと書かなくてよかったw
BSNHKしか見ないのに、またKPOP特集・・・・大人気って・・・
506:マンセー名無しさん
11/11/10 23:44:01.14 XS0PaspE
東京タワーの話
URLリンク(www.takenaka.co.jp)
507:マンセー名無しさん
11/11/10 23:50:36.29 B+wYlbxk
「著作権」を理由に最初にポミ山から削除くらった動画を改変して再アップしました。
元はただのコピー動画で、コメ欄が戦場になったやつです。
またここにポミを呼び込もう。ポミンスホイホイ。
URLリンク(www.youtube.com)
508:マンセー名無しさん
11/11/11 00:04:11.55 U5lvgego
>>507
ずん♪ずんどこ♪乙です
509:マンセー名無しさん
11/11/11 00:37:56.81 zs8QLX1O
ポミンス恥さらしwwww
510:マンセー名無しさん
11/11/11 01:13:04.58 U5lvgego
URLリンク(www.youtube.com)
すごい。本当にはげ山ばかり。。
511:マンセー名無しさん
11/11/11 01:38:07.25 sUfpevwM
「漁網スーツはもう作らないのかい?」
定期的にこの話題を振ってやるといい
面白いようにファビョるからwww
512:マンセー名無しさん
11/11/11 01:40:27.76 zs8QLX1O
なんで怒るの?w
本人もやっちまったと思ってるのかww
513:マンセー名無しさん
11/11/11 11:05:18.11 tRPmtJ4q
445 :可愛い奥様 :2011/11/07(月) 20:43:31.05 ID:A02XKnjr0
フジテレビ抗議デモを特集した「別冊 宝島」が、凄え売れ行きらしい。
アマゾン書籍総合ランキング
URLリンク(www.amazon.co.jp)
楽天ブックスランキングにも36位にランクイン
URLリンク(books.rakuten.co.jp)
おれもさっそく本屋で買ってきたけど、「フジテレビに抗議をかけた市民は愛国心から」ってはっきりと書いてあって胸が熱くなったよ。
既成の大手メディアが全くフジ抗議デモを報道しない中で、一冊丸ごと取り上げた宝島社の勇気は凄いと思う。
前半は、マンガで構成されていて、この問題を良く知らない人にも判りやすい。
ぜひとも拡散させてくれ。
それから、ネットで買う場合には宝島社のサイトで買うんじゃなくてアマゾンの方が良いぞ。
アマゾンで買うとランキングが上がって、一般の書店でもそれを参考に仕入れる量を増やすらしいから。
さっき、ちょっとまたアマゾンを確認してみたら、全ジャンル総合の18位につけていた。これって大変なことだよ。
これだけ売れ行きがあると、他のメディアも指をくわえて見ていられない。
つまり、フジ抗議デモのことをを無視できなくなる。
514:マンセー名無しさん
11/11/11 13:16:11.02 xTpltVIm
【韓国】武芸「テッキョン」と「綱渡り」をユネスコ無形遺産に登録勧告、「朝鮮王朝宮中料理」登録は不透明[11/11]
スレリンク(news4plus板:-100番)
515:マンセー名無しさん
11/11/11 18:02:24.05 vc8KFAmA
>>506
㌧です。プロジェクトXっぽいw
のせられてると思いつつ、東京タワーとエッフェル塔、Nソウルタワー
について調べてみました。
エッフェル塔 (格子アーチ型)高さ312.3m 1889年建設
パリ万博 施工期間2年2ヶ月
建築家 モーリス・ケクラン ステファン・ソーヴェストル
東京タワー (格子アーチ型)高さ332.6m 1958年(昭和33年)建設
工費約30億円、施工期間1年半
建築家 内藤多仲
Nソウルタワー(南山タワー)(棒型っていうの?)高さ236.7m
1969年着工 1971年-完成。(展望台なし)その後ずっと工事して1980年-開館(一般公開)
建築家、施工業者 不明
南山が海抜479.7mで山のてっぺんなので、一見東京タワーより見晴らしよくて、
東京タワーより高いとパンフレットに書いてるそうです。
ちなみに南山は、朝鮮総督府が切り開いて大きな道も造ったそうです。
Nソウルタワーがある場所には朝鮮全土の総鎮守、朝鮮神宮があったけれど
きれいに解体されて、跡地に南山公園が出来たそうな。
※ 公園の中には安重根義士記念館、などがある。
ということで、韓国人には思い入れがある場所だそうです。
でも、例えば日本が鎖国中の時に大きなキリスト教教会やイスラム寺院が
造られたとして、日本なら一応敬意払って解体とかしませんよね。
なんかすごく考え方が禍々しいような・・。
516:マンセー名無しさん
11/11/11 21:27:05.26 vc8KFAmA
朝鮮神宮について調べてるんですが
URLリンク(www.nippon-bunmei.jp)
この朝鮮神宮が建立される前、此処には朝鮮の始祖ともいうべき檀君を祀る
「国師堂」があったという。神社建立にあたってこの「国師堂」は西の仁旺山の
移されたが、この場所は、もともとは韓国シャーマニズムの聖地とされていた。
このことに就いてご交誼を頂いているイスラーム神学者の澤田沙葉師は、
以前、次のようなレポートを発表している。
『…(略)日本が犯した最も重大な過ちがあることを指摘しなければならない。
約六百年前に新しく李王朝を興した李成桂(太祖)が都を開城から漢城
(現在のソウル)に移した時、太祖は南山に檀君を祀る「国師堂」を建てた。
この国師堂は日本でいえば「伊勢神宮」とも言うべき重大な存在であった。
日本は韓国を併合した時、その檀君の「国師堂」を取り壊して朝鮮神宮を
建てたのである。朝鮮神宮は反日・抗日の精神的中心であった。(
略)日本は戦後、連合軍の進駐を受けた。もし連合軍が伊勢神宮を取り壊して
キリスト教会を建てたとするならばどのようなことが起こったであろうか?
(略)これを考えれば日本が如何に重大な過ちを犯したか明らかである。
その償いとして南山に「檀君国師堂」を再建、或いは「檀君記念館」を
建立すべきではなかろうか?(略)』
檀君国師堂は本当に建っていたんでしょうか。
517:マンセー名無しさん
11/11/11 22:13:37.56 vc8KFAmA
この前の檀君の続きです。「物語韓国史」にこんなことが書かれてあります。
李成桂が王都を開城から漢陽(今のソウル)に移したときソウルの南山に護国祠の
国師堂を建てた。ご本尊はハヌニュ(天帝・天空神)であり檀君であった。
檀君への崇拝は国家レベルで朝鮮朝にも受け継がれた。その国師堂はいまソウルの
独立門の近くの仁旺山の中腹に移築され、南山の国師堂を追いかけているときに
突き止めたと著者は言ってます。なぜ国師堂が移築されたか?日本の神(アマテラスと
明治天皇)を祭神とする朝鮮神宮を造営するために元の位置を追われたとあります。
URLリンク(toriton.blog2.fc2.com)
伊勢神宮は檀君信仰していたのに右翼が抹殺したnida!日本神話は檀君神話のパクリ!
URLリンク(sca.seoul.go.kr)
日帝がここに朝鮮神宮を作り国師堂は仁王山麓に移された。
仁王山国師堂は巫俗神堂で、太祖(テジョ)・李成桂(イ・ソンゲ)と無学(ムハク)大師、
そして多くの護身神将を奉っているが、特に無学大師を奉っているところから国師堂という
名称が付いたと言う。
元々この堂は南山(ナムサン)の頂上にあったが1925年にこちらに移転したが、
移転する時その材料をそのまま移して原型どおり修復したと言う。以前の場所を
仁王山の際に選んだのは太祖と無学大師がそこで祈った場所だからだと言う。
URLリンク(diep.u-gakugei.ac.jp)
むせ返るような暑さにもかかわらず,この山に登ろうとしたのは,実のところ,日帝が
この地の精気を抑えるために打ったという「鉄の杭」を見るためだった。しかし,私の知るところ,
仁王山で「鉄の杭」を見たという記録はなく,ただここが持っているソウルの風水地理における
重要性を一度直接,自分の目で確認してもらいたかったのである。
日帝呪いの「鉄の杭」の山みたいです。
1925年に朝鮮神宮を建てるために、建材全てを移転したと書いてるんですが、新しいですよね。
518:マンセー名無しさん
11/11/11 22:21:23.44 r7KfySgL
それ朝鮮忍者と何か関係有るの?
あまりにスレ違いじゃない?
519:マンセー名無しさん
11/11/11 22:30:22.22 Ef/0FBqj
神事とか、儀式が王室儀軌にかいてあるのかどうかだと思う。
現在において、葬儀でさえ、神官がいないのに、檀君を信仰の対象していたこと自体が信用に価しない。
たぶん、誰も手入れをしなくて朽ち果ててたかもしれない。
520:マンセー名無しさん
11/11/11 23:03:57.94 Ef/0FBqj
ついでに、この国師堂って、文化財だけど、個人所有になってる。
朝鮮神宮を壊して元の場所に戻さなかったってことは、つまり、韓国人にとっては、信仰の対象でさえない。
スレ違いの話は終わり。
521:enushisama
11/11/11 23:30:39.76 hUJ7J5f2
朝鮮王朝実録の有名なくだりを、改めて私なりに翻訳してみましたが、
宣祖27年(1594年)7月11日
今此投順倭人, 有能用劍者, 有能用槍者。 我國自古劍術不傳, 近日粗爲傳習, 此萬世之益也。
「今回、帰順した倭人の中には剣をよく使う者も槍をよく使う者もいるという。
我が国は昔から剣術が伝わってないが、最近は若干伝習するのは万世に有益なことだ」
「粗爲傳習」を「若干の伝習」と訳したのが正しいか自信がありませんが、そうだとすると、
あまり剣術を重要視していないというニュアンスですね。
522:マンセー名無しさん
11/11/12 00:48:51.90 7d9ckTMv
>>521
訳文は良いんじゃないでしょうか。
自分が訳するとしたら
「最近はぽつぽつと伝習(教授)されている。これは万世の益である。」
といったところなので、投降した日本人から若干名が習い始めたのを
好ましく描写しているところではないかと思います。
523:enushisama
11/11/12 08:53:11.53 hM+nrtQ1
あ、そういうふうに解釈すればいいのか。
524:マンセー名無しさん
11/11/12 09:06:02.87 kUykspSx
【日韓】 摺鉄の神技・ダマスカス剣と日本刀~倭兵はナギナタで朝鮮兵を真っ二つにした[11/10]
スレリンク(news4plus板:-100番)
この店か
URLリンク(www.k2.dion.ne.jp)
これでは韓国刀剣の製造工程って書いてあるけど、実際は日本刀の製造工程の展示なのか
525:マンセー名無しさん
11/11/12 09:13:35.36 gOar4qSj
まあ、このブログの主には、「勉強不足」とメールしたことがある。
返事はない。
526:マンセー名無しさん
11/11/12 12:31:45.72 iBV930fd
チョ忍の最新動画が珍しく評価システムを有効にしてるよー
/watch?v=to-BYdq957Q
とりあえず動画とチョ忍の米に低評価押してきた。
また日本人と朝鮮人はDNAが~とかほざいてサムアップされてる。
527:マンセー名無しさん
11/11/12 13:29:27.96 gOar4qSj
チョが、忍者の覆面は絹だってコメしてたんで、コメントした奴に手ぬぐいのビデオを貼ろうとしてたら、
チョンが、これまでパクってた。
URLリンク(www.youtube.com)
528:enushisama
11/11/12 14:54:03.02 hM+nrtQ1
HDGDisnotfromkendoがまた話をはぐらかしやがる。
秦氏がどうのこうの言ってウザいんだけど。
529:マンセー名無しさん
11/11/12 15:22:06.66 gOar4qSj
>>528
「それで、?
お前は、万里の長城を作った始皇帝が、韓国人だとでも言いたいのか?
お前らと、秦氏は関係ない。
朝鮮半島を追い出された、秦氏は、天皇の恩恵によって、日本に住むことを許された集団である。」
とでも、言ったら火病するかな?
530:enushisama
11/11/12 16:34:16.97 hM+nrtQ1
「私は故郷を守れなくて逃げ出した古代韓国人の話などしたくない。海東剣道は彼らに勝利をもたらさなかった」
とでも書こうかと思ったけど、
「日本人は白村江で韓国人に勝てなかった」と言い返されそうだからやめた。
531:enushisama
11/11/12 16:49:17.44 hM+nrtQ1
「武田信玄&源頼朝などは、すべてこの秦一族からであり、彼らの子孫はいまだに日本中に広まった新羅神社に祈り崇拝している」
秦氏と新羅神社って、関係あったっけ?
広隆寺が秦氏建立というのは知ってるけど。
532:マンセー名無しさん
11/11/12 19:20:36.71 qmTTr2Gr
そもそも秦氏って中国人じゃないの?秦の始皇帝の末裔を自称してたよね
533:マンセー名無しさん
11/11/12 20:06:25.94 JXCMUnsZ
>>531
読んだことないけども 出羽 弘明 氏の書籍とかじゃないですか?
* 書名:新羅の神々と古代日本 : 新羅神社の語る世界
URLリンク(search.j-koreans.org)
534:マンセー名無しさん
11/11/12 20:22:25.10 7d9ckTMv
>>531
『秦氏についてwikiより一部抜粋』
>新羅は古く辰韓 = 秦韓と呼ばれ秦の遺民が住み着いたとの伝承がある
これを念頭に置いているんでしょう。
でもwikiの同ページには弓月君(秦氏の先祖とされる渡来人)が日本へ来よう
とするのを新羅人が邪魔をしていたということが日本書紀に書かれていると
説明している。
要するに日本人の先祖の一部族である秦氏が日本へ来る際、韓国人の
祖先に邪魔されたことがあるという関係でしかない。
しかも弓月君が日本へ来たのは応神天皇十四年、3~4世紀頃のことなので
日本刀の成立とは直接関係ないですね。
535:マンセー名無しさん
11/11/12 20:22:44.10 g0k/R/a4
>>523
弓月国だから元は胡人では?秦国ってそっち系の噂あるし
536:マンセー名無しさん
11/11/12 20:25:36.90 JXCMUnsZ
>>531
書籍 出羽弘明『新羅の神々と古代日本』同成社,2004
(書籍などは、在日韓国系の歴史史観を日本に広めようとしてるみたいで)
出羽 弘明 : 要注意人物ね。
* 半月城通信 No.106(2004.11.6)
URLリンク(www.han.org)
* 出羽 弘明(東京リース株式会社・常務取締役)
URLリンク(www.shiga-miidera.or.jp)
537:マンセー名無しさん
11/11/13 00:52:25.69 5ioEB8m0
URLリンク(www.youtube.com)
だめだ、韓国人は秦氏や渡来人は全部朝鮮人だと信じてる
高句麗、スサンリ古墳は全部満州人のものだというところから始めないと
538:enushisama
11/11/13 09:07:47.80 gh3NPEPm
HDGDisnotfromkendoがかつてオレに対して
「日本が何もかも作ったという馬鹿な考えはやめなさい。日中韓は相互に与えあった。
なぜあなたはそのように嫉妬深いか」
と言ってきたことがあった。
嫉妬云々は奴自身の裏返しと感じたから、文面をちょっと変えて奴に向けてコメントしたら、
ファビョってたが、かつて自分が書いた文章とは覚えていないようだ。
539:enushisama
11/11/13 10:44:22.49 gh3NPEPm
ポミンスも人の書くもの読んでないな。
朝鮮の王が剣士も剣術も無いと言っていると、オレが何度も書いてるのに覚えていないようだ。
540:マンセー名無しさん
11/11/13 11:28:41.83 qwd2Fts1
話を逸らしてくるのは海東クムドが完全に剣道のパクリだとある意味自覚してるからなんだろう。
痛いところを突かれると古代や戦争の話に持ってくのは朝鮮忍者と同じメンタリティ。
朝鮮嫁を貰ってニダ化した外人のお手本だ。
標本にしたいくらい。
541:マンセー名無しさん
11/11/13 12:00:19.72 pC547fKq
URLリンク(www.youtube.com)
日本を叩くつもりでアップしたんだろうがこのザマwww
11月11日は「ペペロ」の日だったんだろ?韓国内では
542:enushisama
11/11/13 12:42:09.45 gh3NPEPm
HDGDisnotfromkendoも人の質問に答えない。
「『長白山』(韓国の山の名前)などというふざけた名前の海東剣道のグランドマスターはいったい何者だ?」
という質問を何度もしているが、いつも無視する。
543:マンセー名無しさん
11/11/13 13:33:10.53 qwd2Fts1
無視された質問をまとめてみると、それがあいつらの弱点だってわかる。
544:マンセー名無しさん
11/11/13 14:22:00.64 qprE5bWd
>>531
大東流合気柔術の開祖源義光は新羅神社で元服し、新羅三郎源義光と名乗った。
武田信玄云々は、単に武田流合気柔術という流派にこじつけたものと思われ。
チョが散々わめいていたろ。
545:マンセー名無しさん
11/11/13 16:02:02.07 qwd2Fts1
>>531
そのあたりは全部Buffonが動画でとっくの昔にやってるよ。
一度全部見てみたら?
URLリンク(www.youtube.com)
546:マンセー名無しさん
11/11/13 19:00:48.74 MGcMQ8Sw
【画像あり】ロシア偵察部隊の訓練がヤバい
URLリンク(blog.livedoor.jp)
手裏剣使ってるお
547:マンセー名無しさん
11/11/13 19:12:56.96 MGcMQ8Sw
肥後守小学生が普通に持ってたんだ
韓国の鉛筆削りはどうだったんだろ
URLリンク(blog.livedoor.jp)
2chまとめブログ見だしたら止まらないですね
548:マンセー名無しさん
11/11/13 20:21:22.30 vo0pNKcq
「ローコンバット」って 韓国・中国系のアレ(国際的な胡散臭い工作組織)
っぽいんだが・・・ 朝鮮忍者とも関係ある?
----
Regarding his (Luke Holloway) MA background:
-TKD as a kid. I believe his father has a high ranking.
Korean based school with dojo (franchises?) over southern Queensland.
Could probably find the name if I bothered to look.
-Tai Chi also. I can try and find the details of the organisation,
but it is a fairly large group in the area. Catered to all types,
but the focus was more on well-being than any sort of combative
or defensive Tai-jijuan.
-He spent a lot of time 'training' with foreign students and
immegrants to Australia. Part of his language studies, I believe.
Also some time in various seminars and dojo's
while traveling in Japan after he finished high school.
-He trained under a very knowledgable hobbyist for a while.
This guys had being doing martial arts training for over 30 years
or so. Ranging from studying under a Dutch immegrant that had spent
a lot of time with tribal west Papuan groups during
WW2 (Kun dao silat?), to some shady people implicated in the
Fitzgerald Inquiry (police corruption inquiry in Australia) and
heroin trafficking. Tong Long I think. I'm not trying to make
this guy out to be a badass, but he certainly knew some dangerous
people. He also had varying degrees experience with a number of
other styles, from Shotokan to Wing Tsun. His primary love was for
Chinese internal styles though.
* Luke Holloway/Team Wujin/RAW Combat Investigation Thread
URLリンク(www.bullshido.net)
549:548
11/11/13 21:42:59.86 vo0pNKcq
>>546
ペン先+羽(紙),カミソリ,鉄釘+絶縁碍子とかで 即席の投げる武器を
作ったりは、KGBのマニュアルで紹介されてるよ。
550:enushisama
11/11/14 17:02:23.78 PvD4v5i6
武芸24技のビデオURLリンク(www.youtube.com)
コメントに「偉大な中国武術」と皮肉のコメントを書いたら、「馬鹿なジャップめ。韓国の剣術は黄倡郎が起源だ」と返されたので、
「韓国の武術は中国のコピー。黄倡郎は7歳の少年」とやり返したら、
「7歳の少年? ジャップはどの本からの情報だ? お前たちにできるの歴史の改造だけだ。彼は百済の王を殺そうとした暗殺者だ。
百済の使節がお前らの島を訪れた時、お前らは靴も服も持っていなかった。毛布で○▽×を覆ってろ。
中国は双手刀を学んでいない。明朝がお前らジャップの野蛮な海賊のために発明した。糞気取り屋は話すのをやめろ」
と来た。
でもこっちがやり返す暇も無く、半日もたたないうちにむこうのコメントはすべて削除された。
単なる書き逃げ? それとも自分が間違ってると気付いて消したのかな?
551:マンセー名無しさん
11/11/14 18:15:03.41 rm/6gMO5
>>550
あいつらってすぐに自分のコメント消すよね
相手にだけに読ませたい場合はメールすればいいのに、なんでかな
552:マンセー名無しさん
11/11/14 19:33:46.62 G/frwuM2
なんだかなぁ・・。
チョが教えるninjutuが、角川の小説じみてきた。
数珠が煙幕だってさ・・。
553:マンセー名無しさん
11/11/14 19:55:47.31 G/frwuM2
>>550
とりあえず、奴のアクティビティから拾ってきた。
>>550
奴のアクティビティから拾ってきた。
long sword ain't jap shit.
We learned that from China because long sword could be an useful encounter to Jap babarian pirates.
Bongukgum was created by HwangChangRang in Shila dynasty Get your fact straight you jap :D
You japs could not get away with your inferioty
" 一部表示
Hello Jap :D don't necessarily need to prove your ignorance :D
554:マンセー名無しさん
11/11/15 02:07:14.45 aBHnmwoi
チョニンの影響力だいぶ下がってきたろ。
アントニーさんのトドメと、インストラクターに韓国人売春婦連れてきたのが効いてると思う。
あそこにコメしてるの在米韓国人か、騙されて朝鮮武術やってるポミンスみたいなアホしかいないんじゃないの?
最近はジューゾーさんもチョニン動画のペース遅くなってきてるし、下火になってきたかな。
ネタ切れ?
555:マンセー名無しさん
11/11/15 02:19:58.43 HcaiodWU
>>554
チョ忍よりもっと酷いのが浸透してるからじゃない?
海東剣道とか
556:マンセー名無しさん
11/11/15 11:09:37.26 jkjl2S+X
>>554
それでも、勘違いして、「貴方と協力したい」って申し入れてる馬鹿がいた。
557:enushisama
11/11/15 17:26:38.73 1qDGexUx
HDGDisnotfromkendoが、提督剣が中国人が朝鮮人に教えた剣術だという根拠は何だというから、
武芸図譜通志の原典貼ってやった。読めるものなら読んでみな。
URLリンク(www.youtube.com)
558:enushisama
11/11/15 18:30:18.27 1qDGexUx
提督剣十四勢相伝爲李如松法
「提督剣十四勢は李如松の法を伝えたと爲す」
「爲」は「造る」という意味があり(日本語にも作為という単語がある)、
「李如松の法を伝えたということにしよう」という意味に解釈していますが、
それでいいかな?
559:マンセー名無しさん
11/11/15 18:32:18.17 J50VFnDJ
>>557
GJ
HDGDisnotfromkendoはなんとなく自分は頭が良いと勘違いしてる感じがあるから
読めないの貼るとファビョるよ
奴らすぐに「ナショナリスト、右翼、ネオナチジャップ」とレッテル貼ってくるけれど
それに呼応するような言葉ってないかな
レッテル貼りするとすごく楽だし、なんか良い案ない?
560:マンセー名無しさん
11/11/15 19:52:32.60 MBlX5zoR
プロパガンダの7つの方策をたまに貼っておけばいい
561:マンセー名無しさん
11/11/15 20:53:46.22 N/Lhevcs
>>558
ちょっと違うような気がする。辞書を調べると
『相伝』は「伝授」のほか、「・・・と伝えられている」「伝えられるところによれば・・・ということだ」
『爲』は「なす、する、行う、つくる」「・・・は・・・である」の他に「・・・ために」「・・・ゆえに」という
目的、原因を表すことばになるそうなので、
「提督剣十四勢は李如松の法だと伝えられている」
という感じじゃないかと思うけど、どうだろう?
『相伝』を「伝授」とすれば
「提督剣十四勢は李如松の法が伝授されている」
とも解釈できるけど。
562:マンセー名無しさん
11/11/15 21:11:15.95 O4cs6ScA
日本植民地化政策TPPに陛下高熱……。
日本滅ぶんじゃないだろうか。
563:マンセー名無しさん
11/11/15 21:11:44.54 O4cs6ScA
ごめん。誤爆
564:マンセー名無しさん
11/11/15 21:38:18.45 J50VFnDJ
>>563
どこに投下しようと思ってたのw
565:マンセー名無しさん
11/11/15 21:52:32.77 O4cs6ScA
>>564
TPP関連スレ。
ここの人達は愛国心ある方達だから、スレチだけどちょっと拡散しても良い?
とくダネ!のネタはツイッターとかで広がったから知ってる人も多いと思うけど、
ニコ動で中野剛志タグで検索してマイリス数多い順番から見て欲しい。
中野ダネ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
【2011.10.24超人大陸】京都大学大学院准教授 中野剛志氏
URLリンク(www.nicovideo.jp)
【TPP】 中野剛志がブチギレているホントの理由 【良く知らない人向け】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
【TPP】有楽町に中野剛志降臨!
URLリンク(www.nicovideo.jp)
【2011.09.12 超人大陸】京都大学大学院准教授 中野剛志氏
URLリンク(www.nicovideo.jp)
中野剛志 ニコ生緊急生出演 「だからTPP参加はダメなんだ!」
URLリンク(www.nicovideo.jp)
566:マンセー名無しさん
11/11/15 21:57:17.63 O4cs6ScA
後、これが凄い分かり易い。
具体的な数字と客観的なデータを出して説明してる。
チョニン対策にイライラした時とかちょっと一息の時に見て下さい。
凄い勉強になります。
まぁこっち話聞いてたらだんだん無能政府BKDにイライラしてきますがw
三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya
(その1)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
(その2)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
(その3)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
(その4)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
567:マンセー名無しさん
11/11/15 22:24:33.70 TavpJKMo
朝鮮でこういうことした日本人いっぱいいたのに
568:マンセー名無しさん
11/11/15 22:25:29.85 TavpJKMo
誤爆した
569:マンセー名無しさん
11/11/15 22:53:39.36 J50VFnDJ
>>568
おまいらわざと誤爆してるだろw
570:enushisama
11/11/15 23:19:53.75 1qDGexUx
>>561
ふーむ、李如松の他にも何人も明の提督の名を上げているところを見ると、
著者にも起源がよくわからないんじゃないかな。
李如松は明の提督だけど何代か前の先祖は朝鮮人だったので、彼だったら
いいなという願望をこめて、いちばん最初に名前を上げたのだろうか。
いずれにしても曖昧な記述だ。
571:マンセー名無しさん
11/11/16 00:11:29.12 SMCFNhS2
>>554
チョのビデオは、VANKあたりが、評価工作を始めたみたいだ。
奴の過去のビデオでさえ、高評価が100を越えたことはないと思った。
あの馬鹿げた、maskビデオが、100を越えてる。
572:マンセー名無しさん
11/11/16 07:50:11.40 9XXDabAM
ポミンス関連の動画上げてたアカが著作権を理由にスリーストライクでバンされました。
でも三つ目はこの間アップした
「ポミンスは日本の武道をコピーして、それを韓国オリジナルだと主張する」で、
画像ソフトで絵画仕様にしたやつ。顔もまったく判別できない。
あれに対して著作権主張されたら絵だってアップできやしない。
運営からの通知によると
>異議申し立ては申し立てを行った本人に転送されるため、あなたの身元が開示されます。
ってことなんだが、こちらの身元を明かさずに抗議する方法はありませんか。
573:マンセー名無しさん
11/11/16 08:44:40.61 z3XDmsSR
>>572
運営会社の現地国の法律とかを適用するのかね?
身元を開示するには、法的に結構メンドクサイし 個人情報の管理など
信用問題でハードルが高いから
こちらとクレームした側に それぞれ自動的に テンプレ メールしてるだけだと思う。
(日本の場合だと)クレームしたほうには、個人情報の保護として
異議申し立ては申し立てを行った本人が
法的に立証できるようなもの(裁判所などの書類)が必要で
なおかつ (警察の捜査官などと)複数で立会いで開示するとか
そういうのではぐらかすと思う。
単なる個人的な口論や(非商用的個人の)著作権違反レベルならば
登録時に架空の住所や名前とかでメールも捨てアドで良いと思うよ。
574:enushisama
11/11/16 19:02:17.32 zqBrA9bm
>>561
提督剣について再度考察してみたけど、
はじめに「提督剣十四勢は李如松の法だと伝えられている」と書いてはいるが、
そのあとに朝鮮に来た明の提督の名をいくつも挙げているところを見ると、
いくつもの説があって、断定できないのではないか。
李如松としたのは、彼は朝鮮系だから、そうあってほしいという願望かも知れない。
根拠として『懲毖録』の記述を引用しているが、李如松提督の部下の駱尚志の提案だから
『提督剣』というのは根拠薄弱だと思う。駱尚志本人の名か、彼が教師に指名した
明人の名を使う方が自然じゃなかろうか。
そもそも、朝鮮系の提督の剣法だからといっても、朝鮮起源とは限らないし、
事実李如松以前にどういう経緯をたどってきた剣術なのかという記述は何もない。
575:マンセー名無しさん
11/11/16 19:31:46.43 sRe/QEcg
これも英訳してHDGDに突きつけて欲しい。
李氏朝鮮宰相、柳成竜「懲毖録」
日本武士は歩兵で、打ち振る刀は、三、四尺におよび、鋭利無比のものであった。
武士はその鋭い刀を左右にはげしく打ちふるい、人馬の区別なく斬り伏せた。
全くその勢いには抗すべき道がなかった。
576:マンセー名無しさん
11/11/16 21:04:15.35 aD7lpgo5
>>574
技術の起源については駱尚志とその配下に習ったという以上のことについては特に言及
していなかったと思うけど、その剣術に名前がないから李如松提督にちなんで付けられた
ということなんだと思う。
それにどうせ名前をつけるのなら剣術を教えてくれた駱尚志の上司だし有名人にあやかり
たかったとかその程度では?
あるいは習うに当たって便宜上使っていた通称がそのまま伝えられたとか。
577:enushisama
11/11/17 17:33:21.79 4MDMrWxG
>>557
HDGDisnotfromkendo壊れた。「漢字読めないんだろ?」が効いたかな。
「お前は好きにいうことができる。
海東剣道は韓国のもので、いかなる日本式システムとも無関係で、気天門やシム・グムドが日本式でない限り、それらは別だ。
私はお前が、自分が日本人だったらと思う台湾の/中国の輪唱だとはっきり見える。
お前はコピーの日本人じゃなくて、嬉しいに違いない。
ところで、お前のスーパー7少女グループは韓国の少女グループSo Nyeo Shi Daeを実際にコピーするべきでない、そして「叫び声」の歌は実際には不完全だ」
578:マンセー名無しさん
11/11/17 17:39:16.02 iWpCR5Rz
イ、サンで出てきた黒尽くめはまんま日本忍者でした
579:マンセー名無しさん
11/11/17 21:07:01.91 6m7c0BKy
スーパー7て何と思ったら台湾のガールズグループか。知らんがな。
580:マンセー名無しさん
11/11/17 21:50:42.07 zWCki5dg
Super7って、台湾版少女時代とか言っちゃってるけど大丈夫なんかな
たぶん韓国人側の反発なのか、youtubeでは凄いマイナス評価ついてる
URLリンク(www.youtube.com)
581:マンセー名無しさん
11/11/17 22:04:03.43 ZZNwxVeG
>>577
漢文の文献を出したから日本人じゃなくて日本人を装う中国人と思われたらしいね。
582:enushisama
11/11/17 22:08:57.21 4MDMrWxG
しかしこういう瘴気にあてられるのって、あまりいい気持ちでないのも確か。
韓国人相手に言いたいことを言うのは疲れる。
583:enushisama
11/11/17 22:16:06.25 4MDMrWxG
>>581
あーそういうことか。なんか変だと思った。
バカだな。漢文と現代中国語は違うから、中国人だからってスラスラなわけじゃない。
ソースを示せなんて言われても、そう簡単に手の内を明かせるか。つーか、情報が簡単に得られると思わないで欲しい。
代価を払うか、時間をかけて検索するか、それなりの代償を払うべきだ。オレだってそうしてるんだから。
584:マンセー名無しさん
11/11/17 23:29:20.13 mrwdjZLz
>>557
59歳のジジイが少女時代だのスーパー7だのでギャーギャー騒いでいる方が
よっぽど見苦しい。孫や子供たちの前で老醜をさらすなと言ってやれば?
585:マンセー名無しさん
11/11/18 01:02:10.29 bUzJEwxY
>>581
すっごいバカだねwwww
朝鮮の古文書がほとんど漢文で書かれてることも知らないなんてw
586:マンセー名無しさん
11/11/18 04:38:36.54 Gx5isDu0
>>577
>台湾の/中国の輪唱だと
輪唱の元の単語が troll なら「釣り」の意味ですね。
いずれにせよ、中国文だから日本人は読めないだろう、って思い込みはすごいね。
587:マンセー名無しさん
11/11/18 05:31:09.55 3sIZB3eP
>>580
ようし思いっきりスーパー7を応援しちやうぞ
588:マンセー名無しさん
11/11/18 05:41:17.91 bUzJEwxY
>>580
ムネはキムチ時代よりでかいなw
589:572
11/11/18 18:00:57.30 Dk3INCE7
ポミンスによる著作権侵害主張に対して運営に異議申し立てをしたんですが、
なんの音沙汰もないんで新しいアカ立てました。
ポミンス呼び込んで使ってください。
HDGDisnoは論点ずらしてばかりなんでブロックしてあります。
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
ポミンスは奴のビデオに対する著作権侵害を主張するけど、
全部私の手書き水彩画によるパラパラマンガです。
服に染み付いた絵の具のにほひがなかなか取れなくて困る。
590:マンセー名無しさん
11/11/18 21:19:21.14 zVdQul6S
>>589
HDGDnoをブロックしないでくれ。おれはあいつをからかって泣かせるのが大好きなんだ。
前も秦氏は中国人だ、書紀にそう書いてると言ったら、書紀はフィクションニダとほざくので
じゃ、チョンの誇りの王仁もそうか?と返したら、書紀は百済紀のパクリ。日本の地名は
百済がルーツだとほざくので、じゃあ百済語を話してみろと返すと、やっと沈黙した。
理詰めで追い詰めていけば、なんて事のない小物だよ、奴は。
暇つぶしにちょうどいい。
591:マンセー名無しさん
11/11/19 09:20:54.43 zqFqhCki
ポミンスが軍隊にいたことを書いたコメ欄てどっか残ってる?
別の履歴書的なものでもいいんだけど。
592:マンセー名無しさん
11/11/19 11:23:01.34 uvyGCe47
あれって削除された動画のコメだっけ?
593:マンセー名無しさん
11/11/19 11:59:56.43 0XXbcHzR
>>591
サクセス道場とかのインストラクターの紹介ページみたいなので
軍歴について書いてあったと思うよ。ああいう道場って
軍隊に兵員を供給するのにあったりするみたいだから・・・
594:マンセー名無しさん
11/11/19 17:07:06.19 uvyGCe47
なんかすごいもん見つけた。
Akamaru mogatari 赤丸物語, Full Movie
URLリンク(www.youtube.com)
595:マンセー名無しさん
11/11/20 01:22:51.50 YHxJLX+a
>>594 何これ歴史認識無茶苦茶。まあプロパガンダ映画を参考にしたって
書いてあるから無理も無いけど。日本人ももっと真実を英語で発信しないとね。
596:マンセー名無しさん
11/11/20 04:04:41.38 yrGLLa5s
>>595
作ってる本人は日本オマージュなんだよ。
後半は宇宙の侵略者を日の丸ロボがやっつけるという、韓国人が見たら血管ぶち切れる展開。
597:enushisama
11/11/20 09:58:51.45 Y8wowFLg
朝鮮王朝実録の有名なくだりをあらためて訳してみた。
成宗 118卷, 11年(1480 庚子 / 成化 16年) 6月 11日(庚申)
王が金升卿成俔に引見し、王妃冊封と弓角の買入れを奏請することを相談したので、
礼曹判書李承召を呼んで奏本の草案をつくるように命じ、つくりあげて進上した。
王妃冊封を求める奏本「(省略)」
弓角を買入れることを求める奏本「思うに、弓材に必要な水牛角は本来我が国で産出しないので、
ひたすら中国に依頼していましたが、先ごろは禁約によって買い入れを諾されませんでした。
成化13年(1477) 8月、理由を添えて陳情し、聖恩を欽蒙して毎年一次50副を買入れるのを許諾されたので、感激に堪えません。
ただし思うに我が国は三方に敵を受け、近日にまた野人としばしば戦端をからめたので、辺境が万一侵攻にあえば兵備を疎かにはできません。
いわんや我が国の民は槍や剣に慣れておらず、もっぱら弓矢で敵からの防衛の備えとしています。
ただし弓を多く作っても、使用に耐えるものが少なく、また簡単に折れてしまうので、50副の所有では用途にゆとりがなく、臣は非常に不安に思います。
謹んで聖慈にお願いしますが、買入れる時に特に額数に拘らないようにお許しいただき、軍需を広げて下さい」
598:マンセー名無しさん
11/11/20 11:22:00.13 PKeFA7iX
<ヽ`Д´> それがどーした! ウリは信じたいことしか信じないぞっ!
599:マンセー名無しさん
11/11/21 13:27:50.96 9jIOn2yw
新作出てますよ。
Korea under the dominion of China
URLリンク(www.youtube.com)
朝鮮は中国の属国だった
URLリンク(www.youtube.com)
便利な資料付き
URLリンク(ninjer.blog.shinobi.jp)
600:enushisama
11/11/21 22:46:31.38 ny3+1nHm
HDGDisnotfromkendo
URLリンク(www.youtube.com)
601:enushisama
11/11/21 22:50:50.71 ny3+1nHm
>>600
間違えて書きかけで投稿しちゃったw
あいつ、まだ俺のことを台湾人だと思ってるよ。
ひとつには、俺がようつべの自分のチャンネルの「お気に入り」に
単刀法選の動画を貼ってるからかもしれないな。
あれは単に、素直にかっこいいと思ったからにすぎない。