13/12/28 12:58:33.95 AXqztMaa0
>>199
ドバイシーマって言うほどレベル高くないからな
今で言うとルーラーシップくらいだろ
それに、ハーツを強いと言うならオルフェも強いでいいだろｗｗｗ
勝率が２５％くらいのハーツは強い認定してディープでも負けるけど
勝率がハーツの倍以上あるオルフェはディープより弱いという主張が論理性なさすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
201:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 12:58:34.65 aSx9QhcW0
ウインバリアシオン＞ポップロック
ルーラーシップ＞ナリタセンチュリー
202:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 12:59:56.08 TyXqM7Y/0
>>199
ガチで２キロ貰って惨敗はダサいだろ
１０歳馬にやる気なしで負けるよりもｗ
203:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 13:02:22.35 aSx9QhcW0
薬使ってパワーアップしたのに６歳牝馬にあっさりぶっこ抜かれた件
204:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 13:04:02.65 X+ewSseK0
７割とか８割の出来って真に受けて信じてる馬鹿って本当にいるの？
他馬は全て１０割で来てるとか？ｗ
205:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 13:05:06.27 BJHx38iDO
今年の有馬記念は史上希に見る低レベルだったろ
そらぶっちぎるよ
206:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 13:08:50.52 aSx9QhcW0
ID:X+ewSseK0のドープ基地は今年のダービー馬はオルフェが怖くて嘘故障で逃亡したと主張しているな
いいのか？ドープ産最高傑作なんだろ？
ダービー馬キズナ（牡３、佐々木）が状態面を理由に有馬記念（Ｇ１、芝２５００メートル、２２日＝中山）
を回避することが８日、ＪＲＡを通じて発表された。
凱旋門賞（４着）から帰国後は１１月２８日に栗東へ帰厩して調整されており、５日には坂路で
２週前追い切りを消化。ファン投票でも２位の支持を受け、引退レースとなるオルフェーヴル（牡５、池江）
との再戦に注目が集まっていた。だが、完調にはほど遠いと判断され、オーナー側と協議した上で
この日の登録を見送った。
佐々木晶三調教師（５７）は直筆の書面で「誠に残念ではございますが、今回の有馬記念は出走を
回避せざるを得ない状況になってしまいました。
ダービーや凱旋門賞の完調時に比べるとはるかに劣る状態であります。
ダービーや凱旋門賞の完調時に比べるとはるかに劣る状態であります。
ダービーや凱旋門賞の完調時に比べるとはるかに劣る状態であります。
ダービーや凱旋門賞の完調時に比べるとはるかに劣る状態であります。
ダービーや凱旋門賞の完調時に比べるとはるかに劣る状態であります。
私も残念な気持ちで一杯です。
将来のある馬ですので、ここで無理をしないで来年以降に備えようと思っております」とコメントを出した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
207:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 13:10:45.75 uvss534n0
なんだかんだで10年に1頭ぐらい出るやろ
208:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 13:11:00.92 Nblr8Hj7i
お前らがいくら語ってもな～んも答えは出んよ。
209:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 13:21:05.49 ymjIMOy90
196 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 12:46:2
有馬記念のレートだけ勝ってるけど他のレート見たらディープ圧勝だからな
オルフェ基地は視野が狭いわ
↓結果
公式レート
3歳 ディープ オルフェ
皐月賞 118 118 △
ダービー 124 122 ○
菊花賞 118 122 ×
有馬記念 121 123 ×
4歳
天皇賞春 123 106 ○
宝塚記念 125 127 ×
凱旋門賞 失格 125 ×
JC 126 125 ○
有馬記念 127 不. ○
5歳
凱旋門 不 125 ×
有馬記念. 不 129 ×
210:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 13:23:55.70 Wx5cguxj0
これならウインバリアシオンもレート121くらいあるのか
一昔前の王者級じゃん
実際王者候補だったゴールドシップに勝ってるけど
211:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 13:24:06.71 g2C0dKAKO
>>200
シーマは毎年のように強豪馬が勝ってるし、勝てばそれなり評価できるタイトルだろう
デューティーやワールドカップはどっちらけが度々あるがな
212:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 13:29:37.82 TyXqM7Y/0
バリアシオンは史上最強馬が同期じゃなければGⅠ３勝馬だしな
213:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 13:33:37.23 o/9xbYUk0
>>124
JRAがエルコンの凱旋門賞のレート出したの？
214:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 13:35:38.49 04VjiGU60
>>202
やる気なしだからノーカン
みじめっすなぁ
215:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 13:38:45.52 Q/1NiH/M0
おめでとうございます
216:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 13:41:28.72 hpee2iML0
>>212
ドトウ「俺もあいつがいなきゃＧI６勝してて今ごろ殿堂馬なのに」
217:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 13:44:34.74 pGIc6dmei
>>100
ディープは強かったと思うけど、世代に恵まれたことも確かだろうね
シックスセンス、インティライミ、アドマイヤジャパンこいつら皆後々のG1では用無しだっただろうし、ちょっと強いのがいたら皐月賞あたりは取れなかったかも
218:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 13:45:43.29 B7MwIi7Y0
年度代表馬確定やね
219:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 13:54:52.03 PLGK9NgpP
キチガイばっか
220:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 13:56:08.27 bsApxjsG0
>>219
ドープ基地涙目ｗｗｗ
お前の不都合な事は全てキチガイと言いそうな勢いｗ
オマケに単発ｗ
221:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 14:01:18.14 zC+CtSSQ0
お前ら、競馬界のサラブレットは
キングヘイローな！
222:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 14:02:40.68 YDSBIiYT0
クリスエスも強いと思うんだけどｗ
223:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 14:12:07.90 ptT4TFBv0
泣くなよドープ基地・・・
224:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 14:18:13.78 j3T1LdVq0
エルコンとオルフェ、どっちが強かろうが俺にはどうでもいい
ディープ基地という名のゴミ共の息の根が止まったから充分満足だわ
225:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 14:19:50.55 CFOL7J8v0
URLﾘﾝｸ(kagawa.ramendb.supleks.jp)
決まりだな
226:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 14:21:19.45 oyLsGyYD0
>>224
だな
227:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 14:22:12.40 bsApxjsG0
>>224
同意ｗ
ドープ基地が競馬板から消えるか大人しくなればそれでいいわｗ
228:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 14:27:11.57 TK+ujuHhi
>>182
中山の有馬だけで１０万人以上も入ったんだけど、最強馬候補は１０万頭もいねーよwwwww
と馬鹿なレスをしてみる
229:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 14:47:59.33 vCfY99kkP
オルフェファンはどんだけディープコンプレックスあるんだよｗ
230:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 14:58:55.76 j3T1LdVq0
>>229
涙ふけよ末尾Ｐｗｗｗｗｗｗ
231:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 15:02:11.50 vCfY99kkP
>>230
あなた224のレス見る限りただのアンチディープでしょ？
オルフェを利用するな。
232:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 15:03:20.32 ABTT1vIg0
日本の高速馬場専用機にコンプレックスのカケラも無いよ
オルフェはヨーロッパからも種が欲しいと各地馬産地、牧場主から
声掛かってるからね。ディープは薬物に関しては管理者責任であって馬
の責任は無いとフランスメディアも了解してる。けど非力でスピード有りなタイプは要らない（世界基準）
233:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 15:10:23.51 Nblr8Hj7i
お前らの隠れサンデー俊介ファンなのはわかった。
234:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 15:11:27.68 vCfY99kkP
>>232
今の段階でどれだけオルフェに海外からオファーがあるのかは知らないけどディープも少ない海外産駒の中から仏G1馬出してるからあまり高速馬場専門と馬鹿にしたら後々ブーメランになるかもよ？
現時点でのオルフェの繁殖面での活躍は想像の域を出ないんだからさ。
235:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 15:17:20.04 j3T1LdVq0
>>231
ディープのアンチじゃなくて
ディープ基地のアンチです
236:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 15:21:15.33 ABTT1vIg0
>>234
確かに神馬ラムタラですら種で好成績だせなかったからね
でもステゴが安定してるし、その血にオルフェの身体能力が上手く乗っかって
良い仔が出来ると信じてるよ俺は
237:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 15:23:36.44 uXnyl7k60
競馬でのアンチは騎手のアンチと調教師のアンチと基地のアンチの3種類
238:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 15:28:44.72 s2+AuXvi0
>>118
かなり次元が低くなる例えだけど、モンジューとエルの凱旋門の展開は、
今年の札幌2歳Ｓに似た感じだったように思うんだよね
1、2着の着差は僅かで後ろが千切れた決着だけど、
2着馬に展開が向いてうまく後ろを突き放した中で、
１頭抜けた馬が展開面の不利を跳ね返して突っ込んで来た
1、2着馬が抜けてたのではなく、1着馬が１頭抜けてたイメージ
239:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 15:28:46.59 vCfY99kkP
>>236
ステゴは牝馬がなぁと思っていたけどそこもクリアしたし良い種牡馬だと思う。
ドリジャが繁殖がそれ程でも無いからかあまり結果を残せてないけどオルフェには期待したい。
サンデーもそうだけどあれ位気性の難しい馬の方が種牡馬には向いてる気がする。
繁殖でもディープと競い合ってくれたら楽しみが増えるね。
240:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 15:46:21.31 g2C0dKAKO
>>238
日本の馬場での比較は無意味、重馬場での開催があれだけ多い凱旋門で逃げ切ったのはアレッジドとエリシオくらいだろ？
基本的に逃げは不利な戦法なんだよ
241:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 15:55:58.41 p9HDakYf0
逃げて勝ったのは3歳時のリボー、アレッジド、エリシオぐらいだな（それ以前は知らんが）
古馬時のリボー、アレッジドは先行
ちなみに1番枠の勝利は過去にニ度だけ
最近ではザルカヴァが1番枠で勝った
242:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 16:35:19.06 njk8xoUPi
>>217
個人的にはストーミーカフェが怪我しなきゃ皐月は勝ち負けしたんじゃないかと
243:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 16:41:44.45 hKqnJr+v0
オルフェもディープもラストランで鳥肌物の捲り見せてくれたから感謝してる。
なんにせよディープもオルフェもファンも多いし強いと思う人も多いからこれからはこの二頭に迫るようなもしくは超える馬がてできてほしい
244:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 16:49:32.97 aVQP6l/BP
>>239
ドリジャ産駒まだデビューしてないお
245:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 17:17:45.20 Q5UZBCM60
有馬のオルフェが八割かどうかはしらないが、調教が今までにないぐらい悪いと
かなり言われていたからな
それでこれだから
246:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 17:25:12.86 td0yuToH0
>>245
春天で惨敗してから宝塚記念とかもそうやって言ってたしそこは察してあげないとw
247:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 17:25:24.72 jmH6smaUO
調子良いといって天皇賞11着とかあるしよくわからん馬
248:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 17:33:42.21 tjrNZCpo0
いろいろあって最期にああやっぱこの馬凄いで終わったし良かったよ
249:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 17:42:10.99 JG2UA3Qc0
行け絵の評価は80点で本人的にはブラフ入ってるのか知らんが
調教見たトラックマン()はみんな本調子ではないとのジャッジで数字や内容にも表れてるからなぁｗ
まああれだけの走り見たら本調子ってことにしたい気持ちも分からなくもないがｗｗｗ
250:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 17:44:59.80 r6TmkTeU0
２年連続で世界一の実力馬オルフェーヴル(凱旋門２年連続２着も内容は世界一)
251:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 17:45:05.17 JG2UA3Qc0
まあおまえら>>246の心中は察してやれよ？ｗｗｗ
252:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 17:46:42.50 P513TmQk0
>>250
いや、二年目は普通にトレヴの方がないよう上だったろｗ
253:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 17:47:24.15 rxpLzp+I0
>>232
そりゃ欧州からすれば日本でいくら強かろうと、欧州で強くない馬はいらないよね
254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 17:48:56.79 zN3mXyD7O
凱旋門は腹回りとか見る限り出来落ちらしいな
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 17:49:23.35 rxpLzp+I0
>>238
エルコンのそれまでの結果を見てないのか、このタコは
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 17:49:58.10 jmH6smaUO
流石にそれはないわ
257:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 17:50:40.21 JFIA6Cjb0
凱旋門スミヨン以外だったら去年は勝ってたな
258:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 17:51:26.34 yXJ7EWapI
一回目の凱旋門のときの脚使えてたらトレヴとはもっと接戦になってたと思う
スミヨンの感触も明らかに去年の方がよかったみたいだしな
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 17:54:21.66 r6mDgHUE0
あの弱メン有馬記念でこれはない
まあ俺はオルフェもディープも強さは認めてもファンではなかったがｗ
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 17:55:09.46 td0yuToH0
たられば言い出したらトレヴもかかってなければもっと着差ついたとかになるからなぁ
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 17:59:42.18 JG2UA3Qc0
>>237
馬主や生産者もあるでしょｗ
どれも意味不明だけど
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 18:01:05.34 6AbLTd6E0
オルフェの方が加速とパワー、欧州適性は高いと思うけど、
軽い馬場適性と長距離適性はディープの方が上と思う。
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 18:04:21.60 yXJ7EWapI
>>260
それはない
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 18:10:05.69 6AbLTd6E0
この間の有馬のような時計の掛かる馬場の小回りコースなら
オルフェが勝つでしょう。
府中の超高速馬場の時計勝負ならディープが勝つでしょう。
265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 18:13:34.65 X+ewSseK0
小回りならオルフェ
東京ならディープ
お互いとりこぼしがあるからな
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 18:16:59.37 td0yuToH0
トレヴってデットーリの予定だったんだよな
たらればでいうならデットーリだったらかからずにもっと強かったかもな
まあたらればなんてそんなていもんだw
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 18:17:41.12 g2C0dKAKO
>>263
オルフェのたらればは許してトレヴは一切許さないとかW
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 18:19:30.84 NVjLLTHI0
オルフェは東京だと鞍上がうまく乗れないんだよな
３コーナーからぶっ千切っていいよって自由に乗せたれば
269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 18:22:55.90 jmH6smaUO
天皇賞も直線向いたときに絶対に届かない位置にいたしな
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 18:28:44.01 6AbLTd6E0
長距離は前々で折り合える馬じゃないと
どんなに強い馬でも展開的に取り返しがつかなくなることがよくある。
271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 18:52:04.48 w44H0ej3i
春天2年連続でステマ配合の一番人気馬が惨敗してるのは気になる
同じステゴ産のフェノーメノは勝ってるのに不思議！
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 19:35:14.61 WyuwCbAQ0
ドーピングして凱旋門3位VS正々堂々挑戦し凱旋門2位
どちらが優れてるかなんて小学生でもわかるよなあ
273:ガンダム ◆7oxFmVCwng
13/12/28 19:49:45.61 E1lfxNoj0
>>238
まるで逆
欧州の重馬場ではとにかく脚をためるというセオリー通りの競馬で展開が向いた上になぜか直線で前がくぱぁと開く幸運に恵まれたのがモンジュー
展開面の不利を撥ね退けズバ抜けた能力で粘りこんだのがエルコン
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 19:51:23.35 mYZi+B0e0
マスコミの持ち上げ方でだいたい分かる
ディープの時はマスコミがageageしてたから怪しい
八百長もあったのかもしれない
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 19:51:47.56 pRFfUIchO
本当にオルフェの方が強いとか思ってるヤツはいないよ
ドープ連呼のアンチディープがオルフェ担いで必死で
一人単発IDで自演織り交ぜやってるだけ
そのドープ連呼のアンチディープはオペ基地らしいけどな(笑)
オペ基地とか(笑)だよな
ドープ連呼オペ基地だってよ(笑)
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 19:58:07.68 2vWqm5nR0
オルフェもﾃﾞｨｰﾌﾟも展開しだいだろうな
オルフェも国内で負けまくってるし
ﾃﾞｨｰﾌﾟも相手関係が微妙
オルフェは確かに強いけど
国内の古馬実績はシンクエの方があるよね
オルフェの代表ﾚｰｽは有馬と阪神大だけど
どちららも相手がね～
オルフェは国内で負けすぎーなので最強馬とか
ﾃﾞｨｰﾌﾟより強いっていってるのも来年までと思うよ
今 印象が濃い方が強いって思うのは毎年僕もそうで
ﾀｲｷｼｬとかｼﾝｸｴなんかも年々薄れてきてるからー
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 20:02:02.67 uJiHvCvf0
>>276
それはないよ。今でもブライアン最強って声もあるし
世界に与えたインパクトもディープはもう比じゃないと思う
薬物失格よりも普通に三着敗退は印象薄い
278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 20:07:51.95 2vWqm5nR0
>>277
確かにﾅﾘﾌﾞは強かったね。
菊花賞は日本過去最高芝での指数で、めちゃくちゃ強かった。
でも年々薄れてくる事は確か。。。
今のﾚｰｽでも勝ち馬分らないのに、過去の馬との強さ比較はちょっとね
クローンを作って2400Ｍ 東京で走らせたらおそらくﾃﾞｨｰﾌﾟ一番人気
ﾅﾘﾌﾞ2番人気かな。
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 20:10:30.96 pRFfUIchO
本当にオルフェの方が強いとか思ってるヤツはいないよ
ドープ連呼のアンチディープがオルフェ担いで必死で
一人単発IDで自演織り交ぜやってるだけ
そのドープ連呼のアンチディープはオペ基地らしいけどな(笑)
オペ基地とか(笑)だよな
ドープ連呼オペ基地だってよ(笑)
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 20:13:08.47 pRFfUIchO
本当にオルフェの方が強いとか思ってるヤツはいないよ
ドープ連呼のアンチディープがオルフェ担いで必死で
一人単発IDで自演織り交ぜやってるだけ
そのドープ連呼のアンチディープはオペ基地らしいけどな(笑)
オペ基地とか(笑)だよな
ドープ連呼オペ基地だってよ(笑)
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 20:16:51.29 RfhsScmm0
どう見ても日本競馬史上最強はオルフェだろう
阪神大賞典の競馬はディープやエルコン、ブライアンでも真似は出来ないはず
282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 20:20:30.65 pRFfUIchO
本当にオルフェの方が強いとか思ってるヤツはいないよ
ドープ連呼のアンチディープがオルフェ担いで必死で
一人単発IDで自演織り交ぜやってるだけ
そのドープ連呼のアンチディープはオペ基地らしいけどな(笑)
オペ基地とか(笑)だよな
ドープ連呼オペ基地だってよ(笑)
283:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 20:21:29.53 j1VHGuqT0
正しく負けて強しだったからなあ
youtubeとかで世界中がその存在と強さを確認という
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 20:23:31.93 Kq16M8Hd0
オルフェーヴルのほうが強いよ
最強を名乗るならまずはオーウェンに認められなきゃ話にならない
285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 20:24:58.43 hiEyEyl9O
ステゴザウルスは何故ボリクリ並の戦績で自慢できるのか
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 20:30:09.33 kb47HzRuO
オルフェは最強であり最狂であり最高の馬だよ
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 20:46:24.60 pRFfUIchO
本当にオルフェの方が強いとか思ってるヤツはいないよ
ドープ連呼のアンチディープがオルフェ担いで必死で
一人単発IDで自演織り交ぜやってるだけ
そのドープ連呼のアンチディープはオペ基地らしいけどな(笑)
オペ基地とか(笑)だよな
ドープ連呼オペ基地だってよ(笑)
288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 20:52:35.69 bsApxjsG0
本日のNG
ID:pRFfUIchO
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 21:22:15.07 4nIbkEVcP
世界最高峰のレースで2年連続2着だから日本歴代最強馬はオルフェでいいと思う
2年連続ってのはやっぱ実力がないとフロックではできないことだし
2着っていうのがまだこれから日本馬に目標があって丁度いい
今まで史上最強馬はディープだったけどオルフェが現れて一歩世界に近づいた感じだな
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 21:30:00.18 IcMyDhDn0
オルフェはウオッカ以上の瞬発力＋ディープ以上のスタミナを兼ね備えたスーパーホースだからな
一瞬にして先頭に立ってしまう驚異の瞬発力
ディープみたいにダラダラ先頭に立つ感じではないから見ていてスカッとする
こんな馬はもう出ないでしょう
オルフェ以上という評判の全弟が期待外れだったら向こう何十年もオルフェ超えの馬は現れないだろうな
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 21:37:23.94 pRFfUIchO
本当にオルフェの方が強いとか思ってるヤツはいないよ
ドープ連呼のアンチディープがオルフェ担いで必死で
一人単発IDで自演織り交ぜやってるだけ
そのドープ連呼のアンチディープはオペ基地らしいけどな(笑)
オペ基地とか(笑)だよな
ドープ連呼オペ基地だってよ(笑)
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 21:51:12.20 dW59NpGZO
件とか正社員になって
部長以上になってから言おうか？
。
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 22:02:54.66 aSx9QhcW0
ID:A9o2myv7O ＝ ID:pRFfUIchO
年の瀬に１日中コピペ荒らしに勤しむとは
ドープ基地はついに精神を病んでしまったのだなと悲しくなるわ
トップページ > 競馬 > 2013年12月27日 > A9o2myv7O
1 位/2124 ID中 200res
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
トップページ > 競馬 > 2013年12月28日 > pRFfUIchO
6 位/2331 ID中 91res
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 22:19:36.12 uXnyl7k60
>>293
ラー基地と呼ばれている人ですよ
競馬2板にも出張する有名人
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 22:27:01.46 ABTT1vIg0
キモイなウォッカスレで出没してる競馬と無関係の犯罪と
必死に結びつけてる奴と同一人物
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 22:36:31.62 JG2UA3Qc0
どう見ても等質
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 22:48:08.02 1hYBILfv0
ディープとオルフェーヴルは一緒に走ってないけどディープともオルフェーヴルとも一緒に走った馬が居るじゃん
それが一番分かりやすい物差しだと思うけどな
もちろんディープと同年代だからディープと走ってた時よりは劣ってるかもしれないけど
トウカイトリックにディープは阪神大賞典で0.6秒差天皇賞春で1.9秒差なんだけど
オルフェーヴルは何秒差付けて勝ったの？
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 22:59:07.27 j3T1LdVq0
とうとう開き直ったディープ基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドーピングのいったい何が悪いの？
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 23:36:41.07 3SPw/Hc+0
ディープ＞トウカイトリック（４歳）＞トウカイトリック（１０歳）＞オルフェ
トウカイトリックを物差しに考えれば簡単にわかる話
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 23:52:43.73 z8xGK4WoI
同世代だって力関係はっきりしないことあるのに
一緒に走ったことあるからって5世代も離れた馬の
力を計る指標にできるなんて、
どういう馬鹿なの？
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/28 23:57:26.22 yNs4CnEn0
直接対決して決着ついたところで馬場やペース、位置取りや枠がどうとかで
議論するんでしょ？
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 00:11:21.10 qbh8wWcL0
５世代分も年喰って衰えた馬に先着される馬がどうして最強を名乗れるかっていうことだ
馬鹿はどっちだよ
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 00:15:45.45 Oz6ABODo0
>>302
ダイタクバートラムはハーツに勝った年にステイヤーズSに勝っている
そのハーツがディープに負け越してない
トウカイトリックはオルフェに勝った年にステイヤーズSに勝っている
ディープがオルフェに勝ち越せるという根拠としては薄すぎるな
トウカイトリックが山本昌みたいに特殊なだけ
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 00:24:06.10 UAatkir70
ハーツとディープは一勝一敗の引き分け
ディープとトウカイトリックはディープが二勝
オルフェーヴルとトウカイトリックは一勝一敗の引き分け
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 00:26:53.08 UAatkir70
ディープはトリックに３勝だったな
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 00:40:07.94 Oz6ABODo0
>>304
そんな馬にレートで２も負けてるディープｗｗｗｗｗｗ
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 00:41:35.85 HxB1MFCt0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ 待望の種牡馬デビュー、しかし目の前でディープですら達成できなかった
| （__人__） | ４冠を決められ３歳最強を先輩三冠馬二頭とともに座を完全に譲る
＼ ｀ ⌒´ ,／
／ ー‐ ＼ 一番精神が狂いそうになったのは「日本近代競馬の結晶ってオルフェのことじゃね？」って言われたこと
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ―
／ （ ●） （●）' 二年目ネタ馬として覚醒したオルフェにあらゆる要素で主役の座を奪われる
| （__人__） | そしてディープ産駒に付いて回る「黒いイメージ」～タックルドンナ～
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ー‐ ' フランスから追われるように逃げたディープと違いフランスから愛されたオルフェ
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 00:42:18.01 HxB1MFCt0
＿＿＿_
／ ＼
／ ― ヽ
／ （ ●） '､ もう引退だろ、そう思った矢先ディープがしっぽを巻いて逃げた凱旋門二度目の挑戦を表明
| （__ﾉ_） ディープ基地を除くすべての競馬ファンがオルフェを暖かい目で応援
＼ ｀_⌒ そして負けはしたもののオルフェに汚い言葉を浴びせるファンはいなかった（ディープ基地は除く
／ ＼
＿＿＿_
／::: ＼
／:::::::::: ＼
／:::::::::: ＼ そして引退の有馬記念ディープ産駒は相次いで白旗宣言
|::::::::::::::: | 低レベルのメンツと煽るもすべての競馬ファンがオルフェを見るために中山へ（観客はディープ引退時を超える
／⌒::::::::: ⌒ヽ／ そしてディープ基地に突き付けられた現実
；/:::::::::::: ＼；
；/:::::::::::::: ＼ ヽ； １２月２６日 レート１２９ ディープ基地はこの数字をわすれないだろう・・・そう最強を失ったのだから
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 00:49:57.83 UAatkir70
だれかと思えば全く関係ないダイタクバートラムを持ちだしてとんでも理論を展開させた馬鹿じゃないか
トリックは山本昌（ｷﾘｯ
とか言ってた奴が
２レス目で正体表すとかそんなに気に障ったのか？
物差しの意味が解ってないから教えてやってんのに
レートが物差しになるとしたら有馬記念というレースの差
トリックとの差はディープとオルフェーヴルの能力差だよ
実際に走った馬との差なのにこれ以上分かりやすい物差しがあると思ってんのか？
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 00:57:12.63 HxB1MFCt0
もう精神がギリギリの状態だなディープ基地は・・・。
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 00:59:37.48 UAatkir70
AA厨ってAA使わないと話せないコミュ症だと思ってたが違ったんだな
312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 01:00:09.19 5bSm9FYpI
日本国内で出た最高レートだからなぁ
仕方ねーよな
俺もあのパフォーマンスだと史上最強だと思うし
313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 01:02:11.13 /R1v8IH4O
で、今年の有馬にトリックが出てたとしたら何着だったと思う？
314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 01:42:13.82 bzqqqlID0
普通最強馬を考える時は
お互いのマキシマムで比較すべきところをミニマムで比較してるからおかしくなる
トリックに先着された時のオルフェに勝てる馬なんていくらでもいる
でも去年の凱旋門や今年の有馬のオルフェに勝てる日本馬はそんなにはいないだろう
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 01:44:14.30 d/ZuaoIn0
なんか成績が完璧な馬を過剰に神聖視するのも嫌だな
やっぱりマックスのパフォを見た時に体が震える
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 01:52:18.67 2mADIgvuP
>>315
同意だな
クロフネやサイレンススズカが人気があってオペラオーの人気がないのはそのせいもある
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 01:54:35.84 pUE2VfSj0
>>313
ステイヤーズSでデスペラードとトリックとのタイム差が0.7秒
有馬記念のデスペラードのタイムに足すと10着のヴェルデグリーンと11着のアドマイヤラクティの間になる
もっとも2500では距離が短すぎるし前へ行ってバテたダノンバラードとルルーシュの上くらいの着順になるんじゃない？
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 01:56:11.93 qVBpGrCv0
ﾅﾘﾌﾞは強かったね。
菊花賞は日本過去最高芝での指数で、めちゃくちゃ強かった。
でも年々薄れてくる事は確か。。。
今のﾚｰｽでも勝ち馬分らないのに、過去の馬との強さ比較はちょっとね
クローンを作って2400Ｍ 東京で走らせたらおそらくﾃﾞｨｰﾌﾟ一番人気
ﾅﾘﾌﾞ2番人気かな。
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 01:57:11.03 bzqqqlID0
それぞれの馬のＭＡＸパフォーマンスと思われるレース
ディープインパクト：２００６年有馬記念
オルフェーヴル：２０１２年凱旋門賞
ナリタブライアン：１９９５年阪神大賞典
ビワハヤヒデ：１９９４年宝塚記念
グラスワンダー：１９９８年宝塚記念
エルコンドルパサー：１９９９年凱旋門賞
メジロマックイーン：１９９２年阪神大賞典
サイレンススズカ：１９９８年毎日王冠
オグリキャップ：１９８９年ジャパンカップ
シンボリルドルフ：１９８５年有馬記念
トウカイテイオー：１９９３年有馬記念
テイエムオペラオー：ジャパンカップ
シンボリクリスエス：２００３年有馬記念
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 02:44:54.80 YXhO2e5+O
オルフェの有馬は八分の出来だったのに圧勝してびっくりしたって池江が言ってたな
宝塚を七分で勝ったからまあ大丈夫だろうとは思っていたみたいだが。
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 03:46:34.54 WafP5ClQ0
>>319
これらの条件でぶつかったと仮定してもオルフェは勝ち越せそうだが
ディープは無理くさいなぁ
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 04:03:34.43 CjmmtzIHi
>>319
オルフェは13有馬記念だろ
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 04:09:50.84 yX40yBvM0
ナリブは怪我しなくてもローレルに負ける程度の馬だった可能性がある
ゴールドシップの3歳時有馬勝ちで怪我したとしたらと考えるとわかる
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 04:10:24.56 3EXIrtbeO
ブライアンは最初の有馬記念じゃないか？
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 04:12:37.75 ZqSkiLxv0
ブライアンも化け物
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 04:13:21.58 Oy1ufnHR0
>>319
マックもブライアンもサイレンススズカも叩き台のレースが上限と言われても何だかな
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 04:25:57.92 ZQ2n1uMV0
１４０フランケル
１３８ダンシングブレーヴ
１３７パントレセレブル
１３６ジェネラス
１３６シーザスターズ
１３６シャーガー
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 04:40:45.56 0Dglj+bPi
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 05:36:23.39 Oz6ABODo0
>>309
で、そんな雑魚馬にレーティングで負けるディープインパクトって情けないと思わないの？
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 05:38:43.07 vfaVBnRg0
>>319
マックの最高のレースをわかってるなんてかなりの通だな。
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 07:17:31.32 21s4ChE90
冗談いうなドバイミレニアムの方が上だろ
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 07:23:40.87 EU7vQfBIO
マックスのパフォ説は同意しかねるな
レースは勝つことが第一であるから、破壊力ばかりが凄まじくともいつもできなきゃ意味ないだろ
強振してる馬とテイエムのようにあえてコンパクトに打ってってる馬を同列に語ったらいかんよ
まあディープみたいにほぼ毎回ホームラン打つなら別だが
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 07:28:37.61 hF7PLCSR0
つまりトキノミノル最強と
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 07:40:39.00 hF7PLCSR0
というか０５～０６武豊＞＞＞１１～１４池添
勝率が違うのも納得
オルフェ＞ディープ
０５～０６武豊＞＞＞１１～１４池添
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 07:40:46.36 bT6JFCU20
>>327
そこに上がってる馬でもフランケル以外のレートは大体一発屋なんだよな
135以上バンバン出してたフランケルはやっぱちょっと異常
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 07:46:21.21 itwCfImL0
レートっていい加減だよ。フランケルは化け物だが凱旋門で通用したとはおもえないし
ディープにいたっては
ダービー１１９からの１２４（古馬Ｇ1以上の数値）
ＪＣはクラシック未勝利生涯Ｇ１未勝利のドリームパスポート程度に２馬身差で１２５
これまた１２６になった？かさだかではないが基地外はそういってる
ディープのレートだけ異様におかしいんだよね。
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 07:49:40.43 itwCfImL0
それでもオルフェレートでは負けてるんだけどさ
レート関係なしにオルフェのほうが強い競馬をしている。
こんなレートを参考にしてたらほかの名馬がかわいそう
ディープのＧⅠのレート適正値は
皐月賞１１６
ダービー１１９
菊花賞１１７
有馬１２１
天皇賞春１２３
宝塚１２３
ＪＣ１２２
有馬１２５
これくらいだろ
まー歴代最強級のぞけばそれでも凄い数値なんだけど、いかんせんＪＲＡの優遇具合や
レートの不自然さが際立ちすぎててどうも好きになれないわ。薬物の件もあるし
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 07:57:08.54 EU7vQfBIO
オルフェーヴルが強いのは同意だが、パフォーマンスを鵜呑みにはできないだろ
今回はゴールドシップがいたからあれで自然だろうが、例年で普通に勝利を狙うならあんな早く先頭に立ったりしない
あれを何度もやろうとすると対策などされてすぐに失敗するようになるよ
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 08:19:52.72 WmpvBfnL0
>>320
七分の出来とか八分の出来とか、人間がいうことでどこまで本当かは分からないけど
この馬の場合、本調子じゃない状態であれだから凄い、というよりは
阪神大賞典の暴走とか2012凱旋門の最後のヨレ、みたいな
本調子だと暴発してまともに走れない危険があって、
少し落ちるくらいの調子の方が変な部分が抑えられてまともな競馬ができるという意味でいいんだと思う。
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 08:23:49.43 bT6JFCU20
岡部「絶好調でなくていい。普通であれば十分なんだ」
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 08:34:58.56 Q0MBane50
>>319
ニワカすぎる
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 08:44:39.43 V4TSGjix0
>>1
数字で出ちゃったね
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 08:56:47.39 F7qJ0YaNO
エンジン違い過ぎ、軽普通車。反対なら馬主になれ、自分でそれ以上の馬見つけて来たら。
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 09:55:25.84 4T4TmTr80
フランケルのレートは理不尽だよ
凄いレースもあるしそのレートも納得だけど普通のレースまであの凄いフランケルだから高くしようみたいな感じになってる
シーザスターズの一瞬のキレは認めるがあのレートはおかしい
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 10:29:42.89 H40pL/7Y0
サンデー
S [父父]ヴィクトワールピサ2010 [父父]エスポワールシチー2008(現役) [母父]アドマイヤムーン2006 [父父]カネヒキリ2005 ディープインパクト2005 マンハッタンカフェ2001
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
A++++++++++ [父父]オルフェーヴル2011(現役)
A+++++++++ [父父]ブエナビスタ2009♀ [母父]ヴァーミリアン2005
A+++++++ [父父]スマートファルコン2008
A+++++ [父父]ジェンティルドンナ2012♀(現役) [外][父父]キンシャサノキセキ2006 ダイワメジャー2004
A++++ [父父]ドリームジャーニー2007
A+++ [父父]ダイワスカーレット2007♀ マツリダゴッホ2006 ゼンノロブロイ2003
A++ [父父]ゴールドシップ2012(現役) [母父父]ニホンピロアワーズ2010(現役) [母父]スクリーンヒーロー2007 ハーツクライ2004
A+ [母父父]エピファネイア2013(現役) [父父]キズナ2013(現役) [母父]グランプリボス2011(現役) [母父]ローズキングダム2010 [父父]ナカヤマフェスタ2009 [母父]ジャガーメイル2007(現役)
[母父]シャドウゲイト2005 [父父]デルタブルース2004
A [母父]ロゴタイプ2013(現役) [父父]ジャスタウェイ2012(現役) [父父]トーセンラー2011(現役) [母父]ベルシャザール2011(現役) [父父]ディープスカイ2008 [母父]アサクサキングス2007
[父父]ブルーメンブラット2006♀ スズカフェニックス2005 デュランダル2002 [父父]ツルマルボーイ2001
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 10:33:23.12 1iazPiZ90
>>344
激しく同意するわ
実際言うほど強くない
ブリーダーズカップに行かないヒキコモリは130ぐらいで十分
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 10:51:43.03 k6wTiAv10
レートでも出ちゃったらまたディープ基地が暴れまくる
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 11:08:20.70 Iey8Q6CV0
>>320>>339
あの調教師のコメントは信用しない方が良い
引退レースであれだけオーラを放つくらい良く仕上がった馬体は見たことがない
「八分」要は能力をアピールしているだけ
しかし、岡部や安藤 解説者達の馬体を見る目がないことには驚いた
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 11:13:49.94 sC5ppiUu0
見る目のある奴がなにか言ってるな
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 11:19:54.95 Iey8Q6CV0
>>319
そのレース違うように思うが
マックなら京都大賞典 ビワなら菊花賞か神戸新聞杯
ディープなら春天 etc
パフォと言うより馬の「能力値の限界」みたいな感じのレース選択にも見える
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 11:22:07.97 QQEa0Man0
でも、有馬オルフェの馬体はマジ完璧だったろｗ
パドックで寒気がしたわ。
間違いなく今までで一番の死ああ理だったと思う。
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 11:25:22.19 bTKTlzUa0
オーラとか覇気とか言い出す奴は信用出来ない
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 11:33:15.56 Iey8Q6CV0
あの完璧さを感じることが出来ないなら、残念
「覇気」は俺も違うと思うけど
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 11:45:51.98 bzqqqlID0
>>323
そもそもブライアンとゴルシに共通点がないんだが？
ブライアンはスタートもよく、簡単に前につけられるし、スローの上がり勝負にも強いのは９５年阪大で証明済
>>324
その時は調子落ちしてたから菊以下だよ
>>326
Ｇ１を１勝もしてない馬なら単なるトライアルホースだけど
Ｇ１馬なんだから特に問題ないと思う
マックは次点で９２年春天でもいいけど
ブライアンにしてもスズカにしてもそのレース後の故障で実質最後の輝きとなったレースだから
>>350
９３年のマックは衰えてたよ
ビワは３歳より古馬の宝塚の方が上でしょ
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 11:57:02.72 z4Xn6NGD0
そういやスミヨンもフランケルをラキ珍扱いしてたな
オルフェが自分が乗った馬の中で最強、オルフェこそが世界最強馬だとも言ってた
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 12:07:50.19 Iey8Q6CV0
>>354
93のマックは衰えていた ？
武も最後の京都が最高のパフォーマンスと語っていた
スピード競馬の対応「マイルでも勝てる」発言は6歳以降
春天は5歳時でもライスシャワーには負けたはず
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 12:19:43.56 +XWpBXFj0
印象度では前からオルフェ
安定度ではディープって感じだったが
レーティングではっきりオルフェ上になっちゃったかｗ
358:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 12:28:24.54 Iey8Q6CV0
オルフェもマックやビワタイプの強さだった
格下相手時の「暴君」ぶりは異様
その反面、叩きあいやマッチレースに持ち込まれると弱点を露呈する
本当に強い馬だが 弱点もあった
逆にマッチレースに持ち込めば強かったのがオグリやトウカイテイオー
オルフェはスーパーホースだがスターホースの資質にはいくらか疑問符
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 12:29:54.93 /PoBI6M00
>>336
フランケルのレートはあれで正しい
何のためにレートに距離区分が含まれていると思っているんだ？
360:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 12:31:37.58 /PoBI6M00
>>358
３歳有馬で勝ってるじゃん
アホなのかお前は？
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 12:36:23.43 Iey8Q6CV0
>>360
いくらか意味不明だが
トータルでの話は通用しないのか？ 君は
362:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 12:41:28.97 qqNQ0Qkx0
まあ、ジェンティルドンナに競り落とされてるのはちょっとね。。
３歳牝馬に競り落とされる史上最強馬とかないよな・・
遠征明けだろうと。
早く本物の最強馬、現れないかね。
363:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 12:42:04.87 bZ8Mobba0
そもそもJCのオルフェは全然叩き合いじゃ無いしなｗ
有馬と違って一発もムチ入れてなかった。
池添がスミヨン交わす時に、余裕見せつけようと無駄な時間を使ったから
斜行を矯正する見せムチすら入れるタイミングが無くなっただけ。
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 12:42:40.04 sqnnfIUI0
ディープももちろん強い馬なんだけど基地がメチャクチャすぎたからなぁ。
オルフェが一番上の数字出てとりあえず勝負あったか。
365:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 12:44:32.41 bZ8Mobba0
むしろオルフェは格下相手に変な負け方が多かった馬。
阪大にしろ、凱旋門にしろ、JCにしろ。
まともに走っていれば先ず負けないはずの馬に負ける変な馬だった。
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 12:45:51.20 zDcQ7MA60
ＪＣのことを言っている人間は気がつかないのかね
失笑されているんだよ
どうせ感情で物事を判断して、うまくいっていないタイプだろう？
レスからでも見て取れることは多いからな
まあいちいち、相手にするのがめんどくさいので多くの場合放置されている
どうやらそれを効いていると勘違いしているようだが
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 12:53:14.93 bUqatqMx0
>>363
JCで鞭を入れられないのはタックルぶちかましてオルフェの真左にピッタリ
くっついてきたのが原因だよ
オルフェは左でも右でも鞭を必ず内ラチ側から入れるからそれを封じるために
ビートブラックの左の進路が開いてるのにわざわざ右からタックルした
阪神大賞典だけは池添が焦ってそれを忘れて右鞭使ってけどｗ
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 12:53:18.33 Iey8Q6CV0
マック & オルフェ“伝説”をいくつも作り損ねた馬
マック もし春天を三連覇したら もし降着以降の秋にJCや有馬を手にしていたら～
オルフェ もし阪神大賞典で2着ではなく勝利していたら もし凱旋門で～～
いくつも本当の伝説は作り損ねている
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 12:54:17.10 bUqatqMx0
>>367
右からタックルってのはビートブラックの右後ろって意味ね
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 12:55:46.81 8Dep3G4t0
斤量軽い牝馬にやられてるよね
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 13:03:20.11 bUqatqMx0
>>370
レコード決着で激走したJCからのローテかつ自身よりも斤量の重いハーツクライに
有馬で惨敗した馬がいたのを忘れてはならないよね
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 13:16:24.01 qqNQ0Qkx0
ロリコンなんだろう
373:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 13:22:29.80 Iey8Q6CV0
競馬板というのは総合的判断が欠落している人が多いように思える
サラブレッドは人が作るのだから騎手、関係者含めての総合判断がその競走馬だ
そう思う
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 13:24:47.69 bUqatqMx0
>>373
それらを取り仕切ってるJRAが出したレートでオルフェが上だと証明されたので
スレタイ通りで決定ということで皆同意だね
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 13:25:26.47 qqNQ0Qkx0
スノーフェアリーの方が強かったような気もする。
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 13:49:41.70 /PoBI6M00
ID:Iey8Q6CV0 ＝ 昨日のID:Ug+4JoH/0だろ？
スレ住人に突っ込まれまくってvsスレ逃亡して
なぜかこっちのスレで同じような書き込みしているのが笑えるが。
トップページ > 競馬 > 2013年12月28日 > Ug+4JoH/0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 13:50:19.67 mHr/Hw3L0
>>1
２ポイントも差が付いたか
まあ能力的にも妥当だな
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 13:53:42.68 /aHaSufB0
ディープとは日本の馬場なら五分五分
ロンシャンなら断然オルフェの方が上って感じだろ
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 13:54:56.43 sC5ppiUu0
>>375
あれこそ過大評価の典型だろ
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 14:00:59.54 mhy5CUXwO
エルコンのレートの前ではオルフェとかディープはカス馬ｗ
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 14:07:04.71 Iey8Q6CV0
>>376 PoBI6M00
まったく違う
その程度の迂闊な判断能力だから 君は>>360のような投稿をする
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 14:09:56.25 jVBQLXOc0
>>379
過大評価ったって牝馬で欧州・日本・香港でＧ１勝ってる
エリザベス女王杯はともかく
香港カップは日本の牡馬でもアグネスデジタルだけ
愛チャンピオンステークスはどの馬も制してない
というか挑戦すらしてないが歴代の優勝馬をみれば
凱旋門賞よりむしろ格上にすら思えてくるレース
オルフェとはいい勝負だね多分
つーかオルフェ負けるだろ牝馬だし
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 14:10:47.34 MdI7ZiF80
カタルシスさんって言い方してる奴ってカタルシス本人だろ
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 14:12:05.97 pUE2VfSj0
>>376
トップページ > 競馬 > 2013年12月29日 > rTkzeUwj0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
こっちだな
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 14:20:58.11 Iey8Q6CV0
いつもこんな感じなのだろうか競馬板は？
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 14:23:51.24 CulxIInw0
>>332
コンパクトに戦って年内全勝はすごいよ
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 14:24:03.10 YXhO2e5+O
安定性も破壊力も兼ね備え、凱旋門で日本馬過去最高のレースぶりを見せた
エルコン最強に答えは行き着いてしまうな。
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 15:17:33.45 9ZoTthh10
現実的に全ての国民の意見を集約して最大公約数をとるなんて不可能なわけで
そういう場合は漠然と一番影響力が大きいマスコミが発信する意見が世間となる
もちろんマスコミもピンキリだが大手マスコミを中心としたある程度の方向性は存在する
以前ほどの影響力はないとはいえ、一定の世論操作はマスコミによってなされる
賛否両論あるのは当然としても他に優れた選択肢が存在しない
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 16:04:49.05 vQnpQ7tJ0
史上最強、サイキョーって、何だ？お子様か。
シンザン、ルドルフ、ディープと言う日本競馬の代表的サラの評価にオルフェが加わっただけだ。
実質はトウショウボーイ、エルコンあたりが上だとは思うけどね。
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 16:49:03.39 4T4TmTr80
ディープ＝剛力・前田敦子
オルフェ＝能年・新垣
こんなイメージ
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 17:41:45.03 8ngrFpCy0
>>319
テイオーはJCも凄かったんじゃないの？有馬のタイムもいいけどJCも重で24秒6だったよね
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 17:50:40.94 8ngrFpCy0
>>368
2着でも伝説級だが勝って欲しかったな
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 17:55:36.19 8ngrFpCy0
エルコンのレートの話が出てきたのでふと思ったんだが、99年の世界最強馬ってデイラミだっけ？
マイルG1勝ったり、スピニングワールドの2着になったりドバイも5着。中長距離では重馬場以外
圧勝でかなり強かったよな。
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 18:19:18.15 LoW/mjgj0
>>393
１３５でモンジューとデイラミの両方
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 18:58:46.32 vfaVBnRg0
>>356
93のマックは衰えてたというか、故障から状態が戻ってなくてヨレヨレ。
最後の京都大賞典が少しマシな程度。
最も充実していたのは92年の春。恐らく、京都より阪神の方が向いていたから、阪神大賞典の
パフォーマンスの方が上になった。
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 20:16:31.07 FQOQSETw0
オルフェ＞＞ディープ
３日分の便秘解消したようなスッキリした気分
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 20:18:51.13 PjEZr2lH0
いろいろな意見を見てきて行き着いた結論
未だ日本には「完全な」史上最強馬はいない
ただしオルフェーヴルがもっともその座に近い馬だろうというもの
オルフェーヴルにも瑕疵があるが、他の馬のほうが大きい
といってもその差もそんなにないので、各人の最強馬の定義自体にも左右される
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 20:24:53.40 qqNQ0Qkx0
総合力考えたらディープが上なんじゃないの。
春天惨敗、JCで牝馬に競り落とされるのは
印象悪すぎる。
凱旋門賞２着だって、日本馬のレベルからしたら
別に大したことでもない。
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 20:30:17.56 PjEZr2lH0
ディープは薬物失格が大きいでしょ
あれでディープの全てを否定するつもりはないけど、かなりのマイナス点
最下位扱いだし
また無敗馬でもないからね
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 20:31:37.28 NKDZpzVC0
どれを重視するかは各人次第だから、お前がそう思うならそうじゃないの
3歳有馬で完敗、凱旋門8頭立て3着→失格も相当印象悪いし、
MAXパフォがイマイチだから、安定感だけの馬としか見られてないんじゃね
ディープは凱旋門賞2着にすらなれなかったわけで
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 20:31:45.88 rkVpwiJ0O
>>390
ディープ=お蝶婦人、姫川亜弓
オルフェ=岡ひろみ、北島マヤ
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 20:38:02.95 PjEZr2lH0
各部門賞みたいなものがあったら何頭かの馬が分け合っている状態だからややこしい
だから最後は水掛け論になるしかない
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 20:39:00.29 LXbjMlU90
オルフェはゴール板まで遊ばず走ってくれたら史上最強と思っていたけど最後の最後に見せてくれたな
こうなったら誰も勝てないわ
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 20:55:48.39 aeCMGJ370
高松宮記念連対→天皇賞（春）１着→安田記念１着→宝塚連対
みたいな馬こそが本当の最強馬
あと５０年待とうじゃないか
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 20:56:55.69 Oz6ABODo0
【ディープ基地のダブスタ】
ディープは勝率が高いからオルフェよりも強い、勝率６０％以下のオルフェは雑魚
一方…
ハーツクライ（勝率２６％）は相当強い
ドバイで勝ったしキングジョージも３着（６頭立て）だから歴代でもトップクラス
勝率を重視してる一方で
勝率がハーツの半分以下のハーツをやたら持ち上げる
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 20:58:28.06 BTsg4qzv0
ディープは3冠馬なのに古馬の壁にはね返されたのが印象最悪
凱旋門も歴代日本馬の最高着順もないのも印象最悪
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 21:07:27.79 aduYYL0Xi
レートなんて信じてないが身体能力はオルフェの方が上に思う
オルフェはバカ馬すぎるから競走馬としてはディープの方が完成されてる感じかな
ディープも気性荒かったから武豊の腕もあったろうけど
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 21:07:44.10 FAEvrFS9O
世界の中心でブラジルの人聞こえますか～
セカブ～
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 21:18:42.77 qqNQ0Qkx0
サンデーサイレンスの直子が
ステゴ産駒なんぞより弱いはずがないだろｗ
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 21:21:41.58 6bWaUi220
いまだ史上最強はエルコンドルパサーか・・・
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 21:59:22.84 /PoBI6M00
>>398
んーっとね、薬物失格(以下略
ドープ基地ってやっぱり頭がおかしいんだな
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 22:01:31.62 qVBpGrCv0
マジで考えてください。
ＪＲＡがあなたに10億円用意してくれました。
過去名馬のクローンが東京の2400Ｍを走ります。
馬の年齢は明け4歳です。
あなたはその中で勝ち馬に10億を張らなければなりません。
勝ち馬が当たれば10億円が貰えます。
どの馬に張りますか。
それがあなたの中で、最強馬と思います。
①ﾅﾘﾌﾞ
②ﾃｴﾑｵ
③ｴﾙｺﾝ
④ｼﾝｸｴ
⑤ｵﾙﾌｪ
⑥ﾃﾞｨｰﾌﾟ
⑦ｸﾞﾗｽ
⑧ｾﾞﾝﾉﾛ
⑨ｼｰｻﾞﾘｵ
⑩ﾌﾞｴﾅ
⑪ﾙﾄﾞﾙﾌ
⑫ｷﾝｶﾒ
⑬ﾀｷｵﾝ
⑭ｽﾍﾟｼｬﾙ
さあー勝ち馬を選んでください.
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 22:08:13.33 h9TE6ZrW0
>>412
そのクラス勢揃いじゃ枠と馬場状態調教みなきゃはれんだろ
あえて言えばキンカメデイープオルフェのどれかかなブライアンエルコンも書いたいな
まとめてスペにぶっこ抜かれたりして
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 22:18:23.30 qbh8wWcL0
ＭＡＸパフォを比べるのがーってなるんなら、有馬でマックイーンをレコードで差し切ったダイユウサクはアンチマックから英雄視されるだろうな
オルフェの有馬レートガーってのも見た目圧勝に見えるが、有力馬回避続出でＪＣと同等かそれにも劣る雑魚メンツで着差を付けただけ
これはタラレバだけど、ジェンティルやキズナが出ているなら勝てないまでもオルフェとバリアシオンの間にいたならレートは違うものになっただろうな
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 22:23:55.98 aeCMGJ370
⑮のアグネスデジタルがミラクルを起こします
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 22:40:47.46 LoW/mjgj0
>>409
キングマンボの直子が
サンデー産駒なんぞより弱いはずがないだろｗ
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 23:18:24.08 jeVD2Bfa0
そうだな。例えばジェンティルとキズナがバリアシオンの2馬身前にいたら
オルフェのレートはもっと高くなってただろうなｗ
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/29 23:57:22.15 yCraDa8A0
SS ホッコータルマエ2012(現役)
S ヴィクトワールピサ2010 [外]スーニ2009(現役) エスポワールシチー2008(現役) ウオッカ2007♀ アドマイヤムーン2006 メイショウサムソン2006
カネヒキリ2005 ディープインパクト2005 アジュディミツオー2004 マンハッタンカフェ2001
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
A++++++++++ オルフェーヴル2011(現役)
A+++++++++ ブエナビスタ2009♀ ヴァーミリアン2005
A+++++++ スマートファルコン2008
A++++++ ロードカナロア2011(現役) トランセンド2009 カンパニー2004
A+++++ ジェンティルドンナ2012♀(現役) フリオーソ2007 [外]キンシャサノキセキ2006 ダイワメジャー2004 ブルーコンコルド2003
A++++ ドリームジャーニー2007
A+++ トーセンジョーダン2009(現役) ワンダーアキュート2009(現役) ダイワスカーレット2007♀ マツリダゴッホ2006 ゼンノロブロイ2003
A++ ゴールドシップ2012(現役) エイシンフラッシュ2010(現役) ニホンピロアワーズ2010(現役) アーネストリー2008 スクリーンヒーロー2007 マイネルキッツ2006(現役)
エイシンデピュティ2005 ハーツクライ2004 アドマイヤドン2002 [外]シンボリクリスエス2002
A+ エピファネイア2013(現役) キズナ2013(現役) グランプリボス2011(現役) カレンチャン2010♀ ローズキングダム2010 ナカヤマフェスタ2009
オウケンブルースリ2008 ジャガーメイル2007(現役) ローレルゲレイロ2007 シャドウゲイト2005 ボンネビルレコード2005 スイープトウショウ2004♀
デルタブルース2004 タイムパラドックス2001
A ロゴタイプ2013(現役) ジャスタウェイ2012(現役) トーセンラー2011(現役) ベルシャザール2011(現役) ルーラーシップ2010 ストロングリターン2009(現役)
[外]テスタマッタ2009(現役) [外]エーシンフォワード2008 サマーウインド2008(現役) ディープスカイ2008 スリープレスナイト2007♀ アサクサキングス2007
ショウワモダン2007 ブルーメンブラット2006♀ アドマイヤジュピタ2006 バンブーエール2006 スズカフェニックス2005 フィールドルージュ2005
フジノウェーブ2005(現役) コスモバルク2004 デュランダル2002 ジャングルポケット2001 ツルマルボーイ2001
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 00:08:28.05 cpTHvBZ8O
>>412
オルフェかキンカメかダスカ
>>414
キズナエピファならともかく
ジェンティルがオル－バリの間にいるわけないじゃんｗ
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 00:09:50.39 euzfb483O
>>412
エルコン、オルフェかタキオンかなあ
タキオンは地力でクロフネ、ジャンポケよりは1～2クラス上だったから
実力で凱旋門2着だったエルコン、オルフェに並ぶと思う
その他はちょっと強いG1馬ってだけ。間違ってもディープは無いわ
府中2000mだったらススズ一択
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 00:11:41.97 bAHMSh9S0
>>412
そのメンバーはどういう基準だ
テイオー、マック、オグリが無くて 何故ルドルフが？
その中なら ①⑤⑥⑦の順 かな 普通でスマンけど
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 00:15:36.48 euzfb483O
>>421
テイオー、マック、オグリの時代の馬なんて今だったら全く通用しないよ
掛布や山本浩二が今の球界にいたってダルやまさおの球は打てんだろ
おっさんの思い出補正強すぎ
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 00:17:33.78 KHM5GOcI0
>>412
◎ブライアン
〇エルコン
▲オルフェ
△キンカメ
△グラス
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 00:18:13.02 wPdjk5Ev0
>テイオー、マック、オグリの時代の馬なんて今だったら全く通用しないよ
おいおいオルフェの母父が誰か忘れてねえか
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 00:30:29.01 euzfb483O
>>424
親より強い子供は生まれないってどういう理屈？
競争馬なんて代を重ねて進化してるだろが
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 00:37:38.70 Kg0/TihoI
テイオーやオグリなら全然通用するだろ。
ただ、当時よりもずっと苦戦するだろうね。
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 00:41:16.26 wPdjk5Ev0
>>425
>親より強い子供は生まれないってどういう理屈？
そんなこと一言も言ってない
オルフェは間違いなくマックより強いよ
しかし今だったら全く通用しないような馬とは思わないって事
特に重馬場だったらゴルシとかより強いと思う
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 00:41:38.55 euzfb483O
>>426
しねえよ。サンデーの初期産駒だって当初はなんじゃこりゃっていう怪物レベルとして驚かれたけど
タヤスツヨシやジェニュインやマーベラスサンデーなんて今いたら只のG2馬だろ
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 00:41:57.16 PLcNtuFK0
>>424
オグリのあのローテで２４００ｍを２．２２．２って相当すごいぞ
今でも通用すると思うわ
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 00:42:38.97 DCshDCw10
今年の有馬や宝塚の馬場なら余裕だろうな
32秒台や33秒台の上がり、タイムを根拠に進化しただの言う奴らもいるが、
ちょっと馬場重くなったら一部のぞいてヘロヘロだもん
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 00:42:40.69 RnFfKeDP0
>>422
オグリはタイムの裏付けが
マックは斤量背負って直後にＪＣ勝つ馬に完勝
テイオーはビワの他にトニービン産駒らを千切ってるんだけど
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 00:43:14.38 PLcNtuFK0
>>428
ジェニュインはダイワメジャーくらいあるだろ
マベサンはもっと強い
タヤスツヨシは雑魚だが
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 00:43:45.39 Bh5iGA8J0
>>404 それだと春天安田宝塚連対でBGCを記録的大差で勝ったカミノクレッセは結構いい線いってるな
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 00:49:01.76 RnFfKeDP0
>>428
ちょっとＧ２レベルとする根拠を聞いてみたいな
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 00:53:04.65 U3Zq0SkK0
>>412
そのメンバーならドスローだからエルコンが前目の競馬で勝つだろ
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 00:54:02.29 euzfb483O
>>432
>>434
マベサンやナリブなんて明らかにローレルより1クラス下じゃん
そのローレルでもエルコン、オルフェに勝てるか疑問。
全く通用しないとは思わないけどやや劣ると思う
マックやテイオーは有り得ん。あの程度の馬はその後もたくさん出てきてる。
当時のレベルがそんなに高いならとっくに凱旋門で結果出してるわ
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 00:57:51.59 nFEzZyw00
>>425
進化はとうに止まってるらしいよ
時代に合う馬が繋がっていく
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 00:59:04.70 z6ZsK2tfO
たぶんみんな馬鹿だと思うよ
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 00:59:29.50 OkT3kDI5O
マックイーンは京都で早い時計だしたろ
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 01:00:58.37 WTu0oet80
５回中山見ての通り「軟らかく、時計がかかる」芝コースを来年以降もJRAが目指すらしい
まさにステゴ-オルフェラインの天下が数十年続くな
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 01:01:49.43 euzfb483O
>>437
日本国内ではまだ限界に来てないだろ
世界にはトレヴみたいな馬がまだまだいるんだから
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 01:05:10.42 RnFfKeDP0
９８年世代までと対戦したエアグルーヴは
骨折明けのマーベラスサンデーに負けた
このマーベラスサンデーより強いのが
故障明けの劣化ブライアンに連敗したマヤノトップガンやサクラローレル
サクラローレルはマーベラスサンデーに２馬身半差で勝利
一方９８年世代はやや衰えをみせた９８年エアグルーヴに２馬身半差で勝利
マーベラス≧エア
ローレル＞マーベラス
エルコン＞エア
よってローレル≧エルコン≧マーベラス≧エア
ブライアン世代のオフサイドトラップが９８年にＧⅠを勝ち
９８年世代のステゴが０１年まで活躍し
９９年世代のトップロードが
００年世代のタップが０４年までトップ戦線にいて
０４年世代のカンパニーが０９年最強馬を得意の東京で連続撃破の上ＧⅠ連勝
０７年世代でスクリーンホーローのライバルであるジャーガーメイルが１１年ＪＣで３着の上翌年の春天も４着
本当にレベルアップしてるの？
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 01:05:23.58 euzfb483O
ていうかサンデー以前の時代なんて1強多弱でそもそも全体のレベルが低い中で強かっただけだよ
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 01:07:36.61 RnFfKeDP0
トップロードが０２年に京都大賞典でツルマルボーイやタップダンスシチーに楽勝し、不得手の中山の天皇賞秋に差のない２着
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 01:07:36.72 qqkNZvjJ0
至上最強はスマファル師匠
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 01:08:33.90 RnFfKeDP0
ステゴは９７年世代の間違いね
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 01:09:45.45 nFEzZyw00
>>441
それもどうかと思うよ。
何十年も前に止まってるっつーし、馬のポテンシャルより人を含めた環境の進歩が大きいと思う。
フランケルやトレヴから更に強い馬が継続して生まれるわけでもないし、時代にマッチしたのが繋がっていく。
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 01:09:47.88 RnFfKeDP0
スクリーンホーロー→スクリーンヒーロー
ジャーガーメイル→ジャガーメイル
色々酷いなｗ
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 01:16:28.62 euzfb483O
オフサイドトラップとかいうごっつぁんゴール馬挙げられましても…
ススズが折れてなきゃ影さえ踏めなかったろ
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 01:19:36.78 H5D1bR6y0
ようやく、薬基地の黒歴史が終わりを告げたか
日本競馬の汚点中の汚点だったから良かった。
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 01:37:15.22 zxmWPKru0
>>448
スクリーンホーローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャーガーメイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざとかと思ったら他は普通に書いてるから余計笑ったｗ
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 02:50:31.96 4G7D9SrXO
ドープとかオルフェとかエルコンのレートの前では屠殺レベルｗｗｗ
さっさと処分しろよｗ
ドープ基地もオルフェ基地も死んどけｗｗｗ
98世代が最強ｗｗｗｗｗｗ
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 05:50:39.34 PLcNtuFK0
>>443
ローレル・トップガンの時代はサンデー以後だけどな
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 05:56:48.28 Ey8t8gvV0
>>428
サンデーの初期産駒は、アイルトンシンボリとかトロットサンダーとかと同レベル
だっただろ…
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 06:42:51.66 //EoClbcP
3角から大外からマクッてて直線先頭
ここまではそこそこの馬でも出来るけど
ここから直線400mない中山で8馬身は異常だろ
いくら相手に雑魚しかいないからってアレはないわ
ゴールドシップのGI4勝が霞んで見えた
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 07:36:44.78 qrqOPBJe0
有馬記念は最後方ディープに対しオルフェが折り合い克服し、違いを見せたレース
馬体重にも見るとおり、オルフェは成長、ディープは3歳から変わらなかったと言うことかな
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 07:39:06.29 qrqOPBJe0
この2頭が最上位だと思うが、最後に違いが出たね
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 08:10:50.11 bAHMSh9S0
三冠馬以外で勝負になるのは馬だけの最大能力としてなら
テイオー、グラスが最有力だと思う
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 08:22:49.68 gKBNulep0
海外考えたらオルフェとエルコンで仕方なかったんだが
国内でもオルフェになってしまったな
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 08:33:35.71 2aHXfGcr0
エルは最後有馬出てればな
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 08:48:38.19 XxgLCLXG0
ただの中山番長ってだけ
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 08:55:42.90 cpTHvBZ8O
>>461
じゃあマツリダゴッホも凱旋門２年連続２着なれたってことだね
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 08:56:19.21 le/vPxVc0
今思えば、オルフェが３歳の時の有馬って豪華メンバーだったよなぁ。
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 09:39:50.83 lxX2pegfI
>>462
なれたかもなぁ
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 10:03:30.19 TJhq3u3+P
>>461
中山番長ったって府中３戦２勝二着１回だしなあ。
道悪だから皐月ダービー乗り切ったっていうけど、遠征帰りの出来悪でパンパンの良馬場ＪＣを僅差の二着なら相当な適性なんじゃないの？
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 10:10:51.59 3zDwc+tc0
>>394
135だったか。137って数値を見た気がしたんだが、
パントルセレブルかシンダーかサキーの誰かだったかな
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 10:14:37.30 kSIAtrt00
>>465
中山番長が去年のJCであれだけ走れるわけ無いしな
普通に考えたらどこでも強い馬だよ
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 10:15:11.41 3zDwc+tc0
>>431
ふと思ったが、その3頭って有馬も2400も好時計持ってるな
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 10:17:31.50 3zDwc+tc0
>>463
実績だけなら05年の有馬もかなりの豪華メンバー
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 10:20:30.79 r+oSSbcr0
色んな見方あるけど国内レートでは完全にオルフェだね
まあ海外の印象もオルフェだがｗ
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 10:21:01.88 WvhTXnhh0
>>466
１３７はパントレセレブル
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 10:21:36.47 r+oSSbcr0
あ、これオルフェとディープの話ね
エルコン入れたら海外はまた別
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 10:21:54.99 7eaUuR9/O
鼻に貼られた絆創膏
鼻に貼られた絆創膏
鼻に貼られた絆創膏
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 10:26:30.34 euzfb483O
>>461
お前はさすがにアホすぎる
府中でも京都でも阪神でも新潟でも海外の馬場でも圧勝してる馬を中山番長(笑)
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 10:56:31.09 TJhq3u3+P
阪神1800m １着 スプリングＳ
阪神2000m １着 大阪杯(兄弟制覇)
阪神2200m １着 宝塚記念(兄弟制覇)
阪神2400m １着 神戸新聞杯(兄弟制覇)
阪神3000m ２着 阪神大賞典
つうかオルフェは中山番長じゃなくてドリジャともども比類無き阪神番長だろ。
で、ディープとラーが親子そろって京都番長。
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 11:48:25.99 elCF3IF40
中山阪神ロンシャン オルフェ＞ディープ
京都 ディープ＞オルフェ
府中 互角
道悪 オルフェ＞ディープ
安定度 ディープ＞オルフェ
総合的に見たらオルフェが上じゃね
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 11:50:07.67 //EoClbcP
安定感がないのは致命的だと思うけどな
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 12:39:42.56 FQ9vRo2d0
スプリングステークス以降連に絡まなかったのは
思い通りの調教が出来ずにメンコまで着用して走った春天のみ
安定してるね
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 12:55:10.71 o7DzDQmui
京都で強くてもね
あんな欠陥馬場とか
京阪杯とか見てて笑ったわ
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 13:04:36.36 Ey8t8gvV0
連対してれば安定してるってものではない。
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 13:34:04.82 FQ9vRo2d0
反論に伴った内容も書けない奴の脳内理論に興味はないよ
アホが難癖付けてもJRAが日本国内のレースで最高の129出しちゃった時点で
このスレタイ通りなんだけどよくやるわ
もう止めたら、虚しいだけだろｗ
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 13:37:24.48 RjavGfLCO
アンチディープの隔離スレだな
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 13:53:21.00 pOvYvRND0
>>482
お前らドープ基地がフルボッコにされるスレの間違いだろｗ
484:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 14:13:42.90 FQ9vRo2d0
アンチディープじゃなくて
アンチディープ基地が正解
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 14:42:11.54 3LQ6TLGL0
ドープ基地が頭おかしいのはこれを見れば一目瞭然だろ
トップページ > 競馬 > 2013年12月27日 > A9o2myv7O
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
トップページ > 競馬 > 2013年12月28日 > pRFfUIchO
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 14:52:05.02 cpTHvBZ8O
>>485
その中でちょっと恥ずかしいのが…
タルマエからアキュートアワーズの三連単50倍ずつつくかって…
つくわけないだろｗ
ドープ連呼がどうのと言いながら
必死に
本当にオルフェの方が強いとか思ってるヤツはいないよ連呼しててワロたｗ
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 15:07:17.25 LbyBHHlz0
まとめるとディープの基地がカナロアをここで推してるってことでいいの？
同じ文体ばっかりだからそんな気はしたけど
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 15:35:03.48 HFsFx0ls0
>>485
かつ丼＝鳳＝ラー基地と呼ばれている奴だな
リアルで逮捕されていたと思う
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 16:31:06.40 bAHMSh9S0
最終的には何故 無理やりでもディープVSオルフェに持って行きたがるんだろう？
この板の連中に利益があるわけじゃないと思うが
三冠馬VS三冠馬という単調な図式も幼稚だ 両巨頭でいいじゃないか
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 16:45:53.58 nXBQJ9ZX0
レーティング１２４持ちのゴールドシップを９馬身半チギってるわけだから本来１３４くらいついてもよかったんだがな
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 16:47:05.47 QKLUWm5Y0
>>489
そんな図式にはならんだろ
オルフェのが強いって決まったんだから
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 16:50:09.06 0aPcabtOO
ディープ包囲網から出てきた期待の馬だったからでは？
オルフェは叩き上げタイプ
生産でもﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙを売りに頑張れ
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 16:57:50.03 3LQ6TLGL0
オルフェーヴルＶＳディープインパクト4
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/12/30(月) 13:49:58.59 ID:0aPcabtOO
人の話に乗っかるだけだから今こうなってる模様w
オルフェーヴルＶＳディープインパクト4
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/12/30(月) 14:44:41.56 ID:0aPcabtOO
10年観た中では1番ｵﾙﾌｪｰ好きだったけどｵﾙﾌｪｰ嫌いになりそうw
来年はこのｽﾚ上がりません様に
よいお年を～
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 17:09:14.38 0aPcabtOO
ww
どちらの基地も嫌なだけでオルフェはディープより好きだよ
比べてるまでもなく応援してんだ
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 17:15:37.04 Gfc+XvJc0
>>490
確かに。
てか、有馬3着は過去最高のパフォだったからさらにレートが伸びて不思議でないね。
ただ最高のパフォしてもウインバより弱かったのがかえってマイナスなのかも
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 21:18:54.73 1+2vb3ZS0
そもそも有馬に出なかった数頭の某G1ホースが出ていれば軽く130いったのにな
強い馬が出てくると回避するっていう欧米みたいな事態になったのが痛かった
強すぎるのも考え物だな
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 21:39:53.77 /TkEu7JD0
>>496
秋Ｇ１馬不在だったからな
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 21:52:46.24 8OQ7hZQYO
まあディープの頃は、ちょっと前のホークウイングがレーティング基準を崩壊させたせいでしばらくは実質130が上限になってた時代だからなぁ
一概に比べられないのはディープニワカですら知ってるけど、オルフェ基地はそんなことすら知らないんだな
まあ競馬界のザ･ゆとり基地だからしょうがないか
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 22:01:06.62 3LQ6TLGL0
ドープの着差程度じゃ１３０なんて到底付かないことぐらい分からないのがドープ基地なんだね。
レーティングの基本的な付け方すら分からないニワカがドープ基地だからね。
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 22:20:25.73 PLcNtuFK0
>>498
タラレバは良いから
そんなこと言ってる時点で、ディープは絶対的な存在じゃないって自分で言ってるようなものだぞ
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 22:22:06.92 xSOZonOQ0
オルフェがＪＣ負けたのも結局池添の糞騎乗だしな
府中でマクるとか頭おかしい
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 23:23:23.45 m5d0FhsF0
SS ホッコータルマエ2012(現役)
S ヴィクトワールピサ2010 [外]スーニ2009(現役) エスポワールシチー2008 ウオッカ2007♀ アドマイヤムーン2006 メイショウサムソン2006
カネヒキリ2005 ディープインパクト2005 アジュディミツオー2004 マンハッタンカフェ2001
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
A++++++++++ オルフェーヴル2011
A+++++++++ ブエナビスタ2009♀ ヴァーミリアン2005
A+++++++ スマートファルコン2008
A++++++ ロードカナロア2011(現役) トランセンド2009 カンパニー2004
A+++++ ジェンティルドンナ2012♀(現役) フリオーソ2007 [外]キンシャサノキセキ2006 ダイワメジャー2004 ブルーコンコルド2003
A++++ ドリームジャーニー2007
A+++ トーセンジョーダン2009(現役) ワンダーアキュート2009(現役) ダイワスカーレット2007♀ マツリダゴッホ2006 ゼンノロブロイ2003
A++ ゴールドシップ2012(現役) エイシンフラッシュ2010 ニホンピロアワーズ2010(現役) アーネストリー2008 スクリーンヒーロー2007 マイネルキッツ2006
エイシンデピュティ2005 ハーツクライ2004 アドマイヤドン2002 [外]シンボリクリスエス2002
A+ エピファネイア2013(現役) キズナ2013(現役) グランプリボス2011(現役) カレンチャン2010♀ ローズキングダム2010 ナカヤマフェスタ2009
オウケンブルースリ2008 ジャガーメイル2007(現役) ローレルゲレイロ2007 シャドウゲイト2005 ボンネビルレコード2005 スイープトウショウ2004♀
デルタブルース2004 タイムパラドックス2001
A ロゴタイプ2013(現役) ジャスタウェイ2012(現役) トーセンラー2011(現役) ベルシャザール2011(現役) ルーラーシップ2010 ストロングリターン2009
[外]テスタマッタ2009(現役) [外]エーシンフォワード2008 サマーウインド2008(現役) ディープスカイ2008 スリープレスナイト2007♀ アサクサキングス2007
ショウワモダン2007 ブルーメンブラット2006♀ アドマイヤジュピタ2006 バンブーエール2006 スズカフェニックス2005 フィールドルージュ2005
フジノウェーブ2005(現役) コスモバルク2004 デュランダル2002 ジャングルポケット2001 ツルマルボーイ2001
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/30 23:49:32.97 RnFfKeDP0
>>495
馬場が悪くてペースも速い差のつきやすい展開でラブイズブーシェやタマモベストプレイに２馬身半程度でベストパフォーマンスはないな
ウインバリアシオンだって完調ではないし
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 00:21:35.96 iS4rmxsb0
まあゴールドの秋はちょっとね。
ウインも良化途上だろうし。
ただ今年の有馬のパフォーマンスは
同日同距離の条件戦と比較しても相当高いのは事実。
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 00:58:19.80 YnpFHR840
今回の有馬記念は、私と妻と息子の三人の良い思い出になりました。
地元の京都から日帰りで有馬記念を見るために、2か月前から航空チケットを予約しました。
それも、オルフェのラストランの有終の美を信じて・・・。
当日、3Rスタート時に、中山競馬場へ到着しました。
その段階で既に、今年の菊花賞くらいの人が会場に足を運でいました。
オルフェ、ラストランの有馬記念だけあって、今回初めて競馬観戦に来た人もたくさん見受けられました。
初めての中山競馬場の雰囲気を楽しみながら、
また、当日は妻の誕生日ということもあり、おいしいものを食べながら、あっという間に10R有馬記念の時間になりました。
私と妻と小4の息子はゴール300ｍ手前2階あたりでなんとか観戦することができ、私の周りでも初観戦の若い男性が数人いました。
いよいよスタートです。
1週目に観客席の前を馬群が走り抜け、どよめきのような観戦がおこりました。
その時、私は何気なく息子にこう言いました。
「次に前を通る時がオルフェの最後だからしっかり見とけよ！」って。
その瞬間、息子は「いやだー！」と叫びながら号泣し、妻もその息子を見て、息子を後ろから抱きながら目が真っ赤になっていました。
私は、その姿を見てようやく実感しました。
オルフェがラストランだと・・・。
≪続≫
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 00:59:06.21 YnpFHR840
そして、3C～4Cにかけ、オルフェが先頭に抜け出た時、地響きのような歓声と悲鳴、そして息子と妻の泣き声が混じり合い、
私は、思わずカメラから目を離しました。
目の前を単独で駆け抜けるオルフェを目にした時、自身も何を叫んでるのかわからない状況で、何か叫びながら涙があふれてきました。
地鳴りのような歓声に包まれオルフェがゴール！
レース後、周りを見渡すと、初観戦らしき若い男性達は、涙を腕で拭きながら「いいもの見せてもらった～」とつぶやき、「オルフェー！」と叫んでいました。
しばらくして、払戻し機の長蛇の列後方で、息子と妻が並んでいました。
たった1000円の単勝馬券を手にしている妻に、私はもう一度胸が熱くなりました。
私は、「明日、阪神競馬場で払い戻しするか？」と問いかけると、妻はにこっと笑って「うん！」と答えました。
そして私たちは、中山競馬場を後にしました。
帰りの飛行機の時間もあり、引退セレモニーは見れませんでしたが、一生忘れることのない一日になりました。
≪完≫
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 01:04:02.43 6bZ360pI0
直接対決でオルフェに勝ったジェンティル最強ということだな
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 01:08:51.85 kmI0S/kxO
まあどんなに議論しようとも、エルコン最強に着地してしまうんだよな。
安定性、パフォーマンス、相手関係、レーティングあらゆる点がこの2頭を上回っている。
下回っているのはＧ１勝利数のみ。
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 01:38:49.77 CR7UJlyc0
>>507
府中でマクり（）とかした池添乗せてから言え
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 01:48:38.89 7b088htU0
帰りの飛行機の時間もあり、引退セレモニーは見れませんでしたが、一生忘れることのない一日になりました。
実は馬連では２万負けていたことは妻には言えませんでした。
≪完≫
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 01:55:31.98 U8VpHzAj0
例えばですよ。
今年の凱旋門賞でｷｽﾞﾅがﾃﾞｨｰﾌﾟとしたら
ｵﾙﾌｪは差されていた様に感じてしまいます。
ﾄﾚｳﾞと勝ち負けまでいけたのではと思いませんか。
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 02:06:59.10 YnpFHR840
>>510
バリアシオンとの2軸でしたので、堅かったですしね。
でも、携帯のIPATの一日トータルでは、368,600円勝ちましたよｗ
現金は、6,000円マイナスでしたけどねｗ
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 02:10:40.22 YnpFHR840
>>510
ちなみに、一日の現金購入額は、ぴったり200,000円でしたｗ
514:名無し募集中。。。
13/12/31 02:13:51.35 CxmsSbsqO
ディープは一回目の有馬は完敗してるし
宝塚は京都だったし
基本的に凱旋門向きじゃなかったんだろうなとは思う
中山2500と阪神内回り2200での強さが直結しやすいでしょ凱旋門って
ディープは府中と京都が強すぎたからやっぱ凱旋門は不向きだったんだろうな
オルフェは逆
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 02:22:36.05 RPUyGKJPO
あんな糞レースで１３０をつけた素人の顔が見てみたいわ、今頃ディープ以上を間違えてつけた事に気付いて顔面真っ青だろうな。
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 02:24:41.22 7eIJ0jp80
ブライアンやエルコン最強ってなら分かるけどディープは？？？
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 02:26:12.00 YnpFHR840
今年のトレブは、斤量差を考慮しても悔しいけど強かった。
でも、昨年の凱旋門は、ゴール10m手前でスミヨンが手綱を引っ張らなければ、
完全に勝てたレースだよ。
写真見ると、痛そうなくらいオルフェのハミが後ろに引っ張られてたよな～。
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 02:27:03.16 RPUyGKJPO
>>516
惨敗を繰り返した最弱三冠馬とススズ程度に手も足も出なかった雑魚がなんだって？
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 02:28:34.27 YnpFHR840
で、勝った馬はフランス馬。
日本馬は、勝たせてもらえない。
あの時、池添か武なら有馬記念のように突き放したままゴールのはずだよ。
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 02:47:54.72 kmI0S/kxO
ディープは強い馬だよ。歴代TOP5には入るかも知れないね。
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 03:42:54.24 QQRamL6p0
オルフェの上には常にジェンティルがいる
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 03:45:29.49 PIhSxS/60
史上最強を名乗るのなら超高速馬場の京都だろうが今年の夏の函館だろうが
ロンシャンだろうがどこで誰と戦っても勝てなきゃダメだろう
いくら机上の空論とはいえども過去の名馬全てと比較して
どこでも勝てるなんて言える馬はいないだろうから
最強馬論争なんて無駄
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 04:01:00.27 ACFV/7yvi
オルフェは強い部類だが最強クラスにやや届かないというのが現場の認識。
競馬サークルに所属する人間がオルフェを史上最強の一頭にあげることは
基本ないよね。
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 04:04:59.92 sASLMFd90
>>518
３冠馬としてブライアンよりディープの方が弱い
菊花賞のタイムも稍重のブライアンと同じで、ＪＣスキップの万全を期した有馬で敗退
世代レベルも芝の古馬混合戦を勝ったブライアン世代に対しディープ世代は古馬混合戦未勝利
同世代のレベルが低いだけでなくＧⅠでディープの２着馬は全部ＧⅠ未勝利の単なる雑魚キラー
海外での実力はというとエルコン以下
というより今まで海外遠征した中で最悪の結果（失格＝ビリ）
レート上でもオルフェに抜かれ今では中途半端な馬だよディープは
でもディープが凄いことに変わりはない
何が凄いって馬じゃなくファンの開門ダッシュの場所取りとレープロを１人でたくさん取るなどの行動でフランスで日本人の評判を貶めたこと
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 04:05:52.62 sASLMFd90
古馬混合重賞ね
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 04:32:59.93 l8mcplQs0
エルコンなんて凱旋門後に国内で走ってたらグラスペにボコられて多くは語られない馬になってたよ
たったの11戦で最強認定してもらおうとするのがおこがましい
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 04:43:33.21 rNYwUpg4i
>>511
（笑）
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 04:47:32.38 ftr2SQDD0
>>511
これは酷いｗ
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 07:34:57.99 Yio6HuXbi
>>526
グラスならともかくスペに負けることはないわ
エルグラはスペより一枚も二枚も上
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 08:28:06.44 vTO3Msf10
>>412
最強馬決定戦なら強い逃げ馬いないとダメでしょ
枠順の問題はあるが東京2000mでスズカも参戦させた方が面白い競馬になりそうだ
>>529
俺もそう思う
99年有馬記念 ハナ差でも実はスペシャルの完敗
狙う側、有利な競馬をしてあの着差 武は確実に半馬身は差せると踏んだはず
そのくせ「競馬に勝って勝負に負けた」デタラメもいいとこ
圧倒的にグラスの方が強い
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 08:34:45.02 STk7krV/0
>>297
トウカイトリックが有馬に出てこなくてよかったね
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 08:38:39.21 CnVnWFkd0
レートで出たものはしょうがないね
まあ印象度の部分でもオルフェが一番かもしれないが
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 09:05:58.00 EHWDQBbLO
しかし国内の129と公式の134を超えるのは容易じゃないよなぁ
国内だと勝ち馬が引き離して勝っても基準馬を4～7着あたりのレート110の馬にしたがるから今回のオルフェみたいに大差で勝たなきゃ130以上は出ない
公式で135以上なんて当年世界一レベルだし
スプリンターの歴代最高は132だからマイル～2500の馬じゃないと厳しい（それでいて海外で強い勝ち方で勝つ）
そもそも日本馬で125以上出すだけでかなりのレベルだからな
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 09:40:41.15 ERZQdHW50
てか抜かれたからグチグチ言いたくないけどディープの１２７が異常なんだよ
メルボルン帰りで順調さを欠いてた出走を直前に決めたような体調８分のポップ相手にたった３馬身だぜ
ポップ自体は小回り下手の府中巧者で直線で前が詰まる不利で３馬身だぞ
中山下手で直線で不利があった８分のポップからたった３馬身で１２７とかシンクリが泣いてるわ
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 09:45:35.22 djyjDMgv0
レートは持ちレートプラマイだからな
そのレース単体のパフォーマンスを測る数値としては、なんだか微妙w
実力馬有利な設定だということを忘れずに
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 09:49:29.58 ERZQdHW50
シーザの愛チャンだっけ？あれも異常だよな
今見るとヘビーステイヤー相手にちょい勝ちやん
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 09:57:06.15 YgS9b8sB0
オルフェが2000m以上の中長距離でラスト1000mを56秒台で走ったレース
春天 56.4
ジャパンカップ 56.8
大阪杯 56.4
1000mとか1400mとか2200mとか走った後に
短距離馬みたいなスピードを余裕で繰り出せる基地外みたいな脚と
それを可能にする瞬発力だったりコーナーワークの回さだったりがこの馬の一番の特徴やな
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 10:43:09.08 mmStd+Am0
>>533
日本馬が海外で１着になったらそのレートは出ないから
歴代最強級の馬のいるレースにでて２、３着を取れば超える可能性はある。
そもそも２着のレートって１４０貰えたとしても底まで勝ちないよ。競馬は勝ってこそだから
エルコンが凱旋門１着になってたら１３４間違いなくついてない
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 10:57:01.73 kTGqvb2/O
ジェンティル＞＞オルフェに異論はない
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 11:03:19.61 cpVxd/oj0
現時点ではもう国内最高レートはオルフェで確定してしまった
あとは何年後に塗り替える馬が出るかだけ
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 11:08:30.99 Wy0fDyxp0
>>538
妄想はそこまでにしとけよ、どんだけ卑屈なんだよw
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 11:33:45.54 j+MBnXpn0
>>511
何着で入線しようがドープは失格
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 11:40:07.19 UMPD1vvE0
つーかプライドやレイルリンクに差されておきながら
トレヴと勝ち負けってどんだけおこがましいんだよｗ
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 11:43:18.06 3Xys+hfL0
>>543
それ以前に失格だからな
海外実績はスピードシンボリ以下
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 11:53:49.03 zZHivh6D0
そんな強かったら無敗で引退してただろｗ
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 12:08:08.74 uurAwApm0
無敗で引退するなら得意な距離コースでずっと走ってなきゃダメだな
フランケルみたいに
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 12:14:50.85 braz4gAaO
レートなんて相手関係あるから意味なくね？ｗ
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 12:20:44.66 3Xys+hfL0
>>547
じゃあ勝敗も相手関係があるから意味がないな
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 12:41:25.90 mElrOJP40
少なくともここ10年じゃディープが最強だろ
負けた2戦は本当かどうかは別として飛ばなかっただけと武が言ってたし
何度も惨敗してるオルフェじゃダメだ
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 12:44:10.40 ERZQdHW50
１０連敗の馬に２キロのハンデを貰って完敗したのに惨敗がどうのｗ
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 12:47:38.65 7L7zVyZPO
タイトル詐欺、日本馬としてのレーティングってのが前提ね。やはり馬場的に日本馬に不利な条件な凱旋門賞を圧勝して間違い無く世界最強って馬に現れて欲しい。てかディープ基地発狂しなければ良いがなｗ
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 12:52:34.09 zZHivh6D0
もう棚に上げるにも置くスペースないだろ・・・
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 13:00:50.80 WbO7BK850
>>501
逆、逆
勝つならオルフェはもっと早く仕掛けなきゃ行けなかった
あれはある意味池添の貯め殺しだよ、まあ仕方ない面もあるんだが
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 13:03:41.19 ooRD3KH70
何をもって最強馬というかは難しいが、
「他の世代のトップにも勝つ」を条件とすれば
オルフェはその条件に近い
三歳時有馬でブエナ、ヴィクトワール、アーネストリ、トーセンなど
古馬トップクラスを撃破、
凱旋門で二世代下のキズナに先着、
五歳有馬で一世代下のゴールドをぶっちぎり
ジェンティルとの再戦が実現しなかった点だけが残念
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 13:03:53.84 81daE/uO0
>>549
長距離ならそうじゃね？中距離は惨敗も2着以下もなくレートも高いオルフェが明らかに格上
そもそもディープは最強でもなんでもなく、雑魚相手に安定してるだけだけどな
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 13:24:59.34 TUfBZ7RI0
>>549
馬はお前の頭と違って成長するんだよ
本格化し始めてから負けたのは全て敗因が自身に明らかに不利な条件でしか負けていない
ディープは自分に有利な条件でも余裕で負けてる
オルフェの方が明らかに上なのは間違い無い
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 13:25:09.41 j+MBnXpn0
＞負けた2戦は本当かどうかは別として飛ばなかっただけと武が言ってた
＞負けた2戦は本当かどうかは別として飛ばなかっただけと武が言ってた
＞負けた2戦は本当かどうかは別として飛ばなかっただけと武が言ってた
やっぱりドープ基地って頭がおかしいんだな
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 13:34:31.83 Wy0fDyxp0
>>546
確かにフランケルはイギリスでしか走ってないけど
アスコット、ニューマーケット、ヨーク、グッドウッドは
日本の競馬場の差以上に明確に違いがあるからな
いわゆる○○専用機みたいな感じは無い
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 13:36:58.23 uRV8W4TT0
549 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2013/12/31(火) 12:41:25.90 ID:mElrOJP40
少なくともここ10年じゃディープが最強だろ
負けた2戦は本当かどうかは別として飛ばなかっただけと武が言ってたし
何度も惨敗してるオルフェじゃダメだ
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 13:42:02.15 zZHivh6D0
最強なら飛べない日でも勝てなきゃな
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 13:43:09.47 j+MBnXpn0
薬使ってパワーアップしたのに飛べないって・・・
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 13:51:44.18 zZHivh6D0
オルフェの8割よりキッチリ仕上がってるのに飛べなかったんだよなぁ
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 13:59:55.80 3Xys+hfL0
【武豊の勝率】
05年：.248
06年：.225
【池添の勝率】
11年：.101
12年：.077
13年：.091
その差倍以上
オルフェ＞ディープ
武豊＞＞＞＞池添
これで全てが説明つく
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 14:04:34.84 zZHivh6D0
あのステイに重賞とＧ１プレゼントしたユタカが乗ったら逸走なんて
しなかったかも
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 14:06:48.31 vTO3Msf10
>>549
ディープインパクトは素晴らしい競走馬だった
ただ、“飛べなかっただけ” 最低の後日談 & あやふやな敗因
そこがディープの最大の汚点なのが何故理解出来ないんだろう
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 14:21:31.81 zZHivh6D0
わからないから飛ばなかったで濁しただけだしね
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 15:32:53.03 Y0bUhpPH0
クスリきめればそりゃ飛べるだろ
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 15:37:39.33 g5z/8wHc0
わお！
アク禁解除？
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 15:45:29.40 LQEdXIMq0
あ
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 15:52:55.94 djyjDMgv0
さあな、3歳から完成してたディープに対しオルフェは見事に成長を示した
どこかの時点で能力も逆転したと思っている
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 16:38:32.47 0PLX8FYY0
>>567
ワロタｗ
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 16:54:38.19 hzV9EQPt0
ここが日欧で牝馬に完敗した恥ずかしい馬オルフェーヴルさんのスレか
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
13/12/31 18:14:04.61 s2lYbTZH0
失格はシンガリ負けよりも価値は下、評価としては問題外レベル
しかも薬物が原因とか・・・そりゃ当時の理事長から汚点呼ばわりされるわけだ・・・・・・